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潜艇上的防空导弹系统:潜艇的必然发展

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首先,我们将宣布几点:

1.潜艇(PL),特别是核潜艇(PLA)是海军的主要打击力量 舰队 (海军)俄罗斯。

2.实际上,目前,潜艇是俄罗斯海军在距自己海岸一定距离的地方对潜在敌方海军构成威胁的唯一手段。

3.可以对我们的潜艇进行检测和销毁:

-敌人的潜艇和潜艇;

-敌方水面舰艇(NK);

-飞机和直升机 航空 敌人的反潜防御(PLO)。

4.我们的潜艇可以积极抵抗敌方潜艇,潜艇和NK。

注。 俄罗斯海军潜艇的装备上定期出现严重的定性和定量问题,俄罗斯潜艇的装备和武器经常出现。 特别是在使用鱼雷装甲和反鱼雷的情况下(它们要么已经过时,要么没有解决,或者很少或根本没有)。 在本文中,我们将这个问题放在括号之外。 由于至少正在朝这个方向开展工作,并且公开宣称了他们目前的结果。

5.我们的潜艇无力抵抗巴解组织的航空(为了公平起见,必须说尚无潜艇能做到这一点)。 他们只能躲藏起来。

潜艇上的防空导弹系统:潜艇的必然发展
潜艇是俄罗斯海军的主要打击力量

对SP构成最大威胁的是什么?


潜艇面临的威胁包括其被发现的可能性和被摧毁的可能性。

执行检测敌方潜艇任务的猎人潜艇的移动速度不会比低噪声速度快,对于大多数现代潜艇而言,低噪声速度约为20节,即约40 km / h。 以更高的速度,PLA猎人会掩盖自己的噪音,并会变成目标。 可比较的数字可用于水面舰艇。


美国潜艇“海狼”的低噪音速度为20节,是最危险的水下对手之一。

敌方潜艇或水面舰艇对潜艇的探测范围取决于对岸舰艇的技术水平,船员的经验以及搜索区域的水文状况。

基于开放源,可以假定潜艇的检测范围可以约为50公里或更短。

下一个因素是用来打败潜艇的武器范围。 美国Mk-48鱼雷的射程达到50公里,水面舰艇使用的RUM-139 VL-Asroc火箭鱼雷射程为28公里,加上安装在其上的Mk-10鱼雷的巡航距离为54公里。

为简单起见,我们将选择一个失败范围-50公里。


鱼雷Mk-48(上)和火箭鱼雷RUM-139 VL-Asroc(下)-发射,绘制图并交付小型鱼雷。 注意鱼雷在火箭鱼雷中占据了多少空间-不可能大幅增加其射程。

因此,一艘船或潜水艇在经过1000平方公里的勘测后,每天可行驶约100公里,在其中它们有可能探测并摧毁敌方潜艇。

这是一个正方形,侧面刚好超过300公里。

考虑到由于需要“搜索”潜在的联系人,实际的调查区域会小很多吗?


潜水艇或水面舰艇每天可侦查敌方潜水艇的存在的大致区域。

当然,您可以说这不是搜索的工作方式。 而且水面舰船不会沿着这条路线蜿蜒而行。 这将涉及舰载机和声纳浮标。

但是,我们需要了解存在/不存在航空对机队反潜能力的影响有多重要。 因此,在现阶段,有意排除任何形式的航空。

尽管声纳浮标将简化搜索,但它们绝不会解决在反潜武器作用区域之外击中潜艇的问题。 它们在船上的数量是有限的,部署也需要时间。

上述数字中,反潜范围有限 武器... 它不可能以任何方式显着增加。 在没有飞机的情况下,敌人的NK或潜艇不能以任何方式击中鱼雷/火箭鱼雷范围之外的已探测到的潜艇。 到潜水艇或NK到达攻击线时,与检测到的潜水艇的联系可能已经丢失。

此外,被攻击的潜艇可以发现其追击者,躲避鱼雷,用诱饵欺骗他们,或用反鱼雷拦截它们,也可以对自己进行攻击。 这种情况很可能会发展,以使敌人的反潜部队能够在发现所需的潜艇之前就被发现并受到攻击。

PLO航空具有巨大的优势-高速飞行,比NK和潜艇的移动速度高一个数量级。 这使她能够快速进入给定区域,将必要的力量集中在选定区域。 反潜航空既可以独立行动,又可以充当水面舰艇反潜效能的“催化剂”。

ASW航空的第二个重要优势是目前对潜艇的实际无敌性。

北约反潜战飞机包括数百架反潜飞机和直升机。 潜在敌人的巴解组织的飞机和直升机机组人员现在感觉如何?

他们感觉很棒。

目前,对他们几乎没有威胁。 我们没有甲板航空。 而且它不太可能在不久的将来出现。 足够远离水面舰艇。 通常,您可以冷静地工作,用热水瓶喝咖啡,不断寻找并摧毁俄罗斯潜艇。


PLO飞机和直升机的机组人员可以在一个平静,支持的氛围中工作,因为现在没有任何威胁。

但是,让我们想象一下,防空导弹系统(SAM)出现在潜艇上。

对抗的特征


人们认为,仅基于防空系统的防空系统(AA),如果没有战斗机的支持,将永远失去攻击敌机的战斗力。

这是由于后者的最高机动性,它使每次都能够集中必要的力量来“入侵”特定的防空区,然后转移到下一个,等等。

让我们(有条件地)假设我们的防空系统已经“地下”,其确切位置未知。 通常,在初始阶段,没有信息表明它们是否在特定区域中。 从“出现”(部署)到出现之间只有几分钟的时间,几分钟后它们又消失了,此后它们的位置开始以10–40 km / h的速度变化(安静的速度)。不同类型的潜艇)。 攻击航空既不会为通过制定安全的路线,也不会向防空系统投掷反雷达导弹或隐形滑翔炸弹。

如果这种“徘徊的”防空系统出现在伊拉克或南斯拉夫,美国/北约的损失将增加多少?

现在让我们回到PLO航空。

与土地不同,这里的情况更糟。 在战斗模式下,PLO飞机和直升机在高度配置和飞行速度的选择上受到限制。

例如,美国P-8波塞冬反潜飞机在60米的高度和333 km / h的速度下巡逻。 对于任何现代防空系统来说,这只是一份礼物。 没有在崎uneven不平的地形上进行的超音速低空突破,没有15-20公里的高空飞行和2-3M的速度。

PLO航空是一种相当昂贵的玩具。

如果至少可以在陆地上使用活塞/涡轮螺旋桨飞机-第二次世界大战飞机的现代类似物(用于解决许多问题),那么这将不适用于反潜艇。

制造廉价的无人驾驶飞机(UAV)也无法解决PLO问题。 他们将不得不携带复杂的搜索设备和重型鱼雷。 “ Baykatars”在这里还不够。

通常,从经济上损失PLO飞机和直升机对敌人总是很敏感的。


将廉价飞机和无人机用作PLO航空将不起作用。


诺斯罗普·格鲁曼公司的MQ-4C Triton无人机的反潜能力非常有限,其价格可与最新的P-8波塞冬PLO飞机的成本相比。

心理因素。

正如我们前面提到的,现在PLO飞机和直升机的机组人员正在舒适地工作。 但是,如果情况发生了变化,并且突然出现袭击威胁,该怎么办? 战斗机的飞行员可以将其弹射出地面,也可以尝试自行逃脱或等待救援队的袭击。 他可以得到饮用水,食物,寻找庇护所。

在公海做这些事情将更加困难。 更不用说一个事实,P-9波塞冬号的8名机组人员在60米高空被击落,几乎没有逃脱的机会。 PLO直升机的机组人员也没有。

如果有人幸存下来? 在救生衣中,在冷水中或温暖的地方,但鲨鱼在你身旁?

如果PLO直升机可以靠近航母,则PLO飞机会飞得很远。
几乎不可能从水中捡起它们-直升机将没有足够的射程。 从飞机上,只有两栖动物才能做到。 但是美国没有。 他们不能激动地坐下。 船要走很长时间。 而且他是否会被派遣参加战斗,以便可能救出几个人?

通常,在这种情况下,寻找潜艇将不再是一件容易的事。 因此,这会影响船员的心情。 他们中的某些人可能不再想知道

赫弗勒姆会吹口哨吗? 如果可以,为什么呢?”


俄罗斯潜艇上的防空系统的存在将使美国和北约PLO飞机和直升机的机组人员的工作舒适度大大降低。

为什么不使用水面舰艇的SAM击落PLO飞机和直升机呢?

是的,因为水面舰艇或海军打击小组(KUG)是相同的“地面”防空哨所,在检测到该哨所时,必须有飞机,反雷达和反舰导弹(ASM)的数量因为它的破坏将被抛出。


B-1B轰炸机将能够在外部吊索和内部舱室中携带多达36枚AGM-158C LRASM反舰导弹。 十架B-1B飞机可以发射360架隐形低飞反舰导弹,这是任何防空系统都无法击退的。

另一个重要因素是地面防空系统或水面舰艇的防空系统最经常不仅要保护自身,还要保护其他一些物体:覆盖炼油厂或装甲车辆,登陆舰或补给船。 潜水艇不需要掩盖任何人;足以抵御攻击飞机或PLO直升机。 此外,潜艇上的防空系统可以用作进攻武器。

技术方案


为潜艇配备防空系统的想法并不新鲜。 特别是法国海军在这一方面进行了积极的研究。

2018年初,作者发表了一篇文章 原子多功能潜艇巡洋舰:对西方的不对称响应 及其延续- 原子多功能潜艇巡洋舰:范式转变.

在这些文章中,考虑了创建配备巡航导弹和远程防空系统的核多功能潜艇巡洋舰(AMFPK)的问题。 第二篇文章提供了水下防空系统国外项目的示例。 实现的复杂性和AMFPK可以解决的任务是单独对话的主题。 最好从简单的事情开始。


基于955A战略导弹潜艇巡洋舰(SSBN)的AMFPK可能出现。

作者还考虑了在潜艇上使用防空系统以及其他主动防空系统。 在两个环境的边界。 有希望的潜艇在被敌方发现的可能性增加的情况下的演变.

为什么美国仍然有能力执行潜艇上的防空系统的任务呢?

可以假设,在美国和苏联的对峙中,当有此需要时,技术上的障碍不允许这样做-没有有效的红外和主动雷达制导头(IR搜寻器/ ARL搜寻器) ,从而可以在不受到运输公司持续支持的情况下接合目标。 现在,美国根本不需要这一点,因为俄罗斯几乎没有反潜航空,而中国还没有达到所需的技术水平。

尽管如此,根据一些报道,美国正在考虑在弗吉尼亚级潜艇上安装300-500千瓦激光武器的可能性。 作者在本文中考虑了此解决方案的优点 在两个环境的边界。 为什么美国海军是弗吉尼亚型核潜艇的战斗激光,为什么莱卡项目核潜艇需要Peresvet??

简而言之,与防空系统相比,激光武器的使用隐蔽性更高。 激光的输出光学器件可以放置在潜望镜上,在操作过程中没有噪音和振动,也没有开地雷,发射导弹的声音。

在使用光学定位站(OLS)进行引导的情况下,飞机或PLO直升机的机组人员甚至可能不知道它受到了攻击(激光辐射传感器可能无法检测到某些点的损坏)。 但是,在拥有激光武器的所有希望的情况下,我们应将重点放在更现实的项目上。 我们还没有300-500 kW功率的固态激光器。


也许弗吉尼亚级潜艇将成为第一批能够在潜望镜深度下从水下摧毁反潜飞机的潜艇。

俄罗斯海军的主要问题之一是新技术的引入严重滞后。 因此,在将防空系统引入潜艇的第一阶段,有必要应用最简单,最经济的技术解决方案。

基于此,可以假定,针对成本/效率标准的最佳解决方案可能是将Redut型防空导弹系统集成到潜艇上。 当然,综合大楼将发生一些变化。 首先,就防空导弹的目标探测和目标指定而言。 该任务应通过定期的潜艇潜望镜解决。

当然,雷达站(雷达)能够显着提高防空系统的能力。 但是现有的解决方案足够大。 而且,如果我们不谈论像前述的AMFPK这样的专用潜艇,那么将雷达集成到多功能潜艇上将是困难的。 当然,将来会出现一些不会增加潜望镜尖端尺寸的舒适解决方案。


现代潜望镜,包括俄罗斯的潜望镜,都能够探测空中目标。

为了打败PLO飞机和直升机,应该升级带有主动雷达制导头(ARLGSN)的9M96E,9M96E2导弹和具有红外制导头(IKGSN)的9M100短程导弹,这种导弹能够在没有连续目标指定或目标照明的情况下与目标交战。用过的。

当然,使用这种目标指定方法,失误的可能性会增加,但是毕竟,我们的目标不是超级机动战斗机,不是高超音速战斗部,不是不起眼的巡航导弹,甚至不是U-2高空导弹。高空侦察机,但是大型,不可操纵,缓慢飞行的飞机或PLO直升机。


9M96E SAM在运输和发射容器(TPK)和四重包装TPK 9M100 SAM中的布局。
]图片:bastion-karpenko.ru

SAM 9M96E2在150米至5公里的飞行高度范围内可提供30公里范围内的目标销毁,SAM 9M100在15米至5公里的飞行范围内可提供目标销毁。 。 这些参数在一定程度上重叠了所有潜在目标的特征。

导弹的现代化将包括从潜望镜深度从水下发射导弹的可能性。 为了增加命中目标的可能性,可以通过光缆将命令传输到导弹防御系统,直到它离开水面并被搜寻者捕获到目标为止。 装有ARLGSN或9M96 IKGSN短程导弹的四枚9M96E,2M9E100导弹可装入一枚多用途潜艇(MCSAPL)的垂直发射装置(UVP)中。 9M100 SAM暗盒的长度允许将它放置在“两层”的UVP中,如果在技术上有可能实现在发射弹药后弹出空的上部暗盒的可能性的话。

从此开始,用导弹盒式磁带将885M MCSAPL项目的地雷中的四枚反舰导弹替换为导弹,我们将收到一定数量的弹药,例如8枚9M96E / 9M96E2导弹和8/16 9M100导弹。 要攻击飞机或PLO直升机,可以使用两枚9M96E / 9M96E2导弹和两枚9M100导弹的组合发射,从而最大程度地降低了目标的生存机会。 这将有可能确保极有可能摧毁XNUMX架PLO飞机/直升机。 根据测试结果,可以减少一个目标的弹药消耗。 另一方面,取决于要解决的任务,可以增加SAM在SSNS上的弹药负荷。

后果与策略


防空系统如何用于潜艇? 他出现的后果是什么?


防空系统在潜艇上的出现,仅凭其存在的事实便会改变海上局势。 例如,如果有消息显示俄罗斯的SSNS和SSBN配备了防空导弹系统,它们已经进行了测试并且成功地打击了空中目标,美国则不得不做出反应,因为它们是最有效的反潜部队将受到威胁。

这将需要改变策略,为PLO飞机和直升机配备主动和被动对策,并发展专用PLO无人机。 改变PLO飞机的有效载荷以支持自卫系统将导致其弹药和/或水声浮标的减少,并且PLO无人机的效率可能不及有人驾驶车辆。

此外,如上所述,反潜战的特殊性将使这种无人机价格便宜。 因为它们将不得不携带昂贵的搜索设备以及大型武器和声纳浮标。

无论如何,敌机反潜飞机的效能都会降低。 同时,由于敌人无法知道在役的SSNS和SSBN的弹药负载的确切组成,因此,实际上可能根本没有任何导弹。 但是,这种几乎不存在的防空系统仍然会因其存在的潜力而对反潜航空产生影响,从而降低其工作效率。

还有另一个因素。

随着深度的增加,由于船体的压缩,尤其是借助低频水声台(GAS)的帮助,通过声学方法检测潜艇的可能性增加。 这可能导致一个事实,潜艇将主要在水的近地表层中起作用。

但是,这里又出现了另一个威胁-改进了非声波探测潜艇的方法-使用磁力传感器,激光扫描仪,通过潜艇赛道的领域。 前述非声学检测装置的载体主要是PLO飞机。

如果不采取根本措施-减小尺寸,改变潜艇主体的形状,使用新材料和主动伪装手段,就不可能解决探测潜艇的问题。

但是,在装备了水下防空导弹系统之后,我们将给它提供机会,通过摧毁它来积极对抗敌人的侦察。 如果早期和现在的潜艇只能与敌方的潜艇和NK相对,那么将防空导弹系统整合到其武器中也将有可能抵抗反潜飞机。


基于最新概念和技术解决方案的有前途的潜艇将能够重新获得隐身能力。


更常规的潜艇将不得不更多地依赖主动自卫系统。

当他们谈论潜艇上的防空系统时,他们经常反对使用防空系统会立即掩盖潜艇,敌人会向该地区派遣更多的部队,然后潜艇将被发现并摧毁。

但是谁有必要使用防空系统呢?

使用防空系统不是义务,而是机遇。

如上所述,潜艇上存在防空系统的可能性极低,这会降低防空飞机的效能。 然后,让潜艇指挥官根据战术情况决定使用防空系统。

如果已经检测到潜艇,鱼雷装甲就已经打开,并且有可能击退第一次打击,那么为什么不击落潜艇呢? 他不会第二击。

但是您不能像现在那样把他撞倒并尝试离开。 区别在于,现在别无选择。

或者,也许会在水声浮标开始掉入水中并发现主动照明的事实后立即决定击落PLO飞机-这样就不会发生第一次攻击。

他们会再派两架PLO飞机来代替被击落的那架吗?

如果他们距离战区400-500公里,则以最大速度飞行大约30-40分钟。 然后他们再次需要开始寻找潜艇,在这段时间内潜艇将向未知方向前进15-25公里。

但是,如果潜水艇朝着接近的PLO飞机(根据其预定路线)移动并首先进行攻击怎么办?

如果这是目标-在PLO飞机上进行伏击,该怎么办?

还是目标是-将ASW飞机从另一个区域转移,而其他潜艇会袭击其他目标?

因此,防空系统在潜艇上的存在可以显着扩大可以由潜艇和海军整体指挥官实施的战术方案的数量。

美国海军拥有约一百种最新的波塞冬。 即使我们认为他们轮流巡逻,事实证明,在任何给定的时刻,其中一半都将涉及其中-大约50辆车。 将它们划分在机队和责任区之间,事实证明,实际上,美国没有那么多现代ASW飞机。

如果发生军事冲突,俄罗斯潜艇上的防空系统就会大大减少敌方反潜飞机的数量。

反过来,这将导致销毁家用潜艇的可能性降低,并提高其行动的有效性。
作者:
163 评论
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  1. taskha
    taskha 4二月2021 05:27
    0
    这篇文章很有趣,图片也很有趣。
    我想问作者一个问题,也许是一个业余爱好者。 在什么情况下,我们的潜艇可以在什么冲突下使用防空系统来打击潜在敌人的航空?
    1. 尤里·V·A
      尤里·V·A 4二月2021 06:45
      -5
      怎样阻止这种先进的船只制造出500至1000公里范围的超快PLUR?
      1. AVM
        4二月2021 08:10
        +6
        引用:Yuri V.A.
        怎样阻止这种先进的船只制造出500至1000公里范围的超快PLUR?


        那将是白杨洲际弹道导弹的大小和成本。
        1. 尤里·V·A
          尤里·V·A 4二月2021 09:01
          +1
          好吧,就是白杨树。 首先,将使用X-32的尺寸。
        2. SovAr238A
          SovAr238A 4二月2021 19:00
          +3
          Quote:AVM
          引用:Yuri V.A.
          怎样阻止这种先进的船只制造出500至1000公里范围的超快PLUR?


          那将是白杨洲际弹道导弹的大小和成本。


          但是,无与伦比的锆石呢? 为什么玛瑙而不是白杨树那么大?
          弹头的质量与整个Mk-54的质量相同...
          1. AVM
            4二月2021 19:38
            0
            引用:SovAr238A
            Quote:AVM
            引用:Yuri V.A.
            怎样阻止这种先进的船只制造出500至1000公里范围的超快PLUR?


            那将是白杨洲际弹道导弹的大小和成本。


            但是,无与伦比的锆石呢? 为什么玛瑙而不是白杨树那么大?
            弹头的质量与整个Mk-54的质量相同...


            至于杨树,我当然夸大了。 在这里,问题不在于质量,而在于尺寸。 鱼雷长不到3米,是火箭弹长度的一半。

            一旦将其插入导弹,导弹的射程将降至50公里。 要把它扔到300-500公里处,火箭将来自Poplar,如果不是来自Poplar,则来自P-700“ Granit”。
            1. 尤里·V·A
              尤里·V·A 5二月2021 02:54
              0
              您大部分的推理都是夸张的。 您不认为从水下到飞机的任何严重威胁的出现都不会改变使用反潜部队和手段的策略吗? 在潜艇的未来发展中,一切皆有可能,我们并不否认这一点,但到目前为止,这场比赛还不值得一试。
      2. Romario_Argo
        Romario_Argo 4二月2021 15:46
        +2
        怎样阻止这种先进的船只制造出500至1000公里范围的超快PLUR?

        没有指定此范围的目标
        1. SovAr238A
          SovAr238A 4二月2021 19:00
          +1
          引用:Romario_Argo
          怎样阻止这种先进的船只制造出500至1000公里范围的超快PLUR?

          没有指定此范围的目标


          口径或锆石有吗?
          1. Romario_Argo
            Romario_Argo 5二月2021 13:28
            0
            MKRT藤本植物4 KA Lotos-S被动RTR + 2 Pion-NKS RLR
            4朵荷花提供整个地球表面的双重覆盖
            1. SovAr238A
              SovAr238A 8二月2021 10:44
              0
              引用:Romario_Argo
              MKRT藤本植物4 KA Lotos-S被动RTR + 2 Pion-NKS RLR
              4朵荷花提供整个地球表面的双重覆盖


              实际上有多少颗卫星?
              轨道时间呢?

              您自己看过这些卫星的轨迹吗?

              好吧,为什么不背叛教呢?
              1. Romario_Argo
                Romario_Argo 9二月2021 17:40
                0
                可以理解。 一切都与你同在。 解释时间太长。 这样您自己便会了解所有内容。 学习数学部分
        2. 尤里·V·A
          尤里·V·A 5二月2021 01:26
          0
          相同的固定反潜系统,卫星,轮船和飞机在安全距离内可以指定目标。 通过这些手段,敌人仍然表现良好。
    2. AVM
      4二月2021 10:18
      0
      Quote:塔莎
      我想问作者一个问题,也许是一个业余爱好者。 在什么情况下,我们的潜艇可以在什么冲突下使用防空系统来打击潜在敌人的航空?


      与拥有先进PLO飞机的人发生冲突。
      1. taskha
        taskha 4二月2021 10:54
        +2
        嗯..说实话,你的答案很差...
        您的公司。
        1. 蜗牛N9
          蜗牛N9 4二月2021 18:16
          +1
          防空导弹火箭从水下飞出后,数一数释放它的潜艇-死者。 含
          1. taskha
            taskha 4二月2021 18:25
            +1
            情况有所不同,所以我想知道作者如何看待潜艇上的防空系统。
            然后出现了一个想法,我想到了……例如,如果我们制造防空导弹发射船。 它们将与核潜艇一起携带核武器,并在必要时保护它们免受潜在敌机的攻击,并让SSBN完成任务。
  2. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 4二月2021 05:31
    0
    激光的输出光学器件可以放置在潜望镜上,在操作过程中没有噪音和振动,也没有开地雷,发射导弹的声音。
    即使不考虑激光器的功率,也不要忘记战斗光学系统的输出尺寸和这些光学系统的导向驱动力,汽艇大小的潜望镜不能工作吗? 不科学的小说。
    好吧,当然,防空系统是好的,但是没有雷达就没有什么意义,将导弹对准海面的雷达很高兴。
    1. 嘉52
      嘉52 4二月2021 05:51
      +5
      好吧,当然,防空系统是好的,但是没有雷达就没有什么意义,将导弹对准海面的雷达很高兴。

      天真。 如果有OLS,为什么要放置超大且笨重的雷达天线。 它的BOM-35具有非常小的尺寸和重量。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 4二月2021 05:57
        +2
        Quote:Ka-52
        天真。 如果有OLS,为什么要雷达
        好吧,是的,是的,这就是为什么他们不向战斗机安装雷达? 它的耐候性是什么? 但是您是正确的,对于近距离防空,只要有可以理解的保留,它就能做到。
        1. 嘉52
          嘉52 4二月2021 06:04
          +7
          好吧,是的,是的,这就是为什么他们不向战斗机安装雷达? 它的耐候性是什么?

          用手指比较了辣根。 您的潜艇是否旨在提供空中优势? 笑 飞机需要雷达才能在最大可能的距离(超过100公里)内检测到敌人。此外,雷达还允许您在60公里的距离内移动识别,制导和导弹发射的边界,即使在机动和/或隐藏目标。
          OLS是用于中短距离的工具。 在PPS中,战斗机类型目标的检测范围是35 km。 拍摄数据输出-最长30 km
          但是对于一艘潜艇(其生存在于隐身),作为侦察和攻击威胁的最后论据就足够了。
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 4二月2021 06:16
            +1
            Quote:Ka-52
            用手指比较了辣根。 您的潜艇是否旨在提供空中优势?
            我没有比较任何东西,但是我仔细阅读了这篇文章:
            基于此,可以假定,成本/效率标准的最佳解决方案可能是在潜艇上集成Redut型防空系统。
            范围超过您的35公里。 正好抓住机会的雷达
            Quote:Ka-52
            超过100公里..再加上雷达,您甚至可以在机动和/或隐藏目标的情况下,将识别,制导和导弹发射的边界移动到最远60公里。
            好吧,当然,PLo飞机在检测到发射后,会立即变成机动目标,如果可能的话,当然必须尽可能地避免干扰,您必须同意。

            Quote:Ka-52
            OLS是用于中短距离的工具。 在PPS中,检测范围为35 km
            因此,OLS是来自坟墓的一个吻。 不过这是个运气问题。 但是飞机比核潜艇便宜得多。
            我再说一遍,我并不反对将核潜艇作为防空导弹系统的一部分,但您不应夸大其威力和意义。
            1. 嘉52
              嘉52 4二月2021 06:31
              +1
              好吧,当然,PLo飞机在检测到发射后,会立即变成机动目标,如果可能的话,当然必须尽可能地避免干扰,您必须同意。

              不同意。 您是否曾经尝试过在P-3C Orion之类的飞机上进行机动? 除了LTZ,他将如何掩饰自己?
              基于此,可以假定,成本/效率标准的最佳解决方案可能是在潜艇上集成Redut型防空系统。

              好吧,也就是说,该站将必须安装在驾驶室上,并且为了有效检测和确定潜艇的目标,它是否必须浮出水面? 解决方案有效吗? 疑。
              因此,OLS是来自坟墓的一个吻。 不过这是个运气问题。 但是飞机比核潜艇便宜得多。

              它只是在您的主观和表面上。 至少这是对抗PLO直升机的一种手段。
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 4二月2021 06:46
                +1
                Quote:Ka-52
                不同意。 您是否曾经尝试过在P-3C Orion之类的飞机上进行机动? 除了LTZ,他将如何掩饰自己?
                令我惊讶的是,除了LTC之外,还有牵引式陷阱和主动的自卫手段,尽管已经有支持作者的论点,但防空和机动手段却越来越少。 减少离开也是一种策略。 )))
                Quote:Ka-52
                好吧,也就是说,该站将必须安装在驾驶室上,并且为了有效检测和确定潜艇的目标,它是否必须浮出水面? 解决方案有效吗? 疑。
                这是作者的一个问题。
                Quote:Ka-52
                它只是在您的主观和表面上。 至少这是对抗PLO直升机的一种手段。
                根据文章的具体内容,为一个表面的观点。 )))
                总的来说,我认为,也许我同意作者的看法。 而且即使是在雷达面前,我也会停止争论,因为安装了OLS,所以有必要安装战斗机类型的雷达(尺寸和能力),因为这种豪饮已经消失了! 这就是即使在和平时期也可以允许在可能发生的主动行动的PLO航空中穿刺猬的东西!
                1. 嘉52
                  嘉52 4二月2021 06:57
                  +3
                  除LTC之外,途中还有牵引陷阱和主动防身设备

                  在PLO直升机上,无法安装ADBL。 而且它们不太可能安装在PLO飞机上。 以及积极的自卫手段。
                  好吧,机动。 减少离开也是一种策略。 )))

                  任何机动都只会减少有效火力范围。 但并未完全排除它)
                  即使面对雷达,我也会停下来

                  恕我直言,这一切都像山羊的第五条腿。 因为他不会从潜艇的检测中解救。 而且,在防空系统的帮助下,该潜艇无法与PLO飞机进行战斗。 他们只会将更强大的资金带到该地区,迟早会杀死猪。
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 4二月2021 07:12
                    +1
                    Quote:Ka-52
                    在PLO直升机上,无法安装ADBL。 而且它们不太可能安装在PLO飞机上。 以及积极的自卫手段。
                    这是基于多种假设的,但是,如果从物理上讲是可能且必要的,则必须这样做。
                    Quote:Ka-52
                    任何机动都只会减少有效火力范围。 但并未完全排除它)
                    离开会减少距离?!
                    Quote:Ka-52
                    恕我直言,这一切都像山羊的第五条腿。 因为他不会从潜艇的检测中解救。 而且,在防空系统的帮助下,该潜艇无法与PLO飞机进行战斗。
                    您已经在矛盾自己。 要么操纵是没有用的,陷阱中没有任何意义,那么潜艇就无法反击。 对于直升飞机,在潜艇有防空系统的情况下,如果仅仅因为它们是基于NK且离它们不远的事实,它们也可能比PLO的无人机更加危险。
                    1. 嘉52
                      嘉52 4二月2021 07:44
                      0
                      离开会减少距离?!

                      在WB中,下降到地面执行多项任务。 首先,导弹在低空的飞行距离明显低于高空。 其次,地形和下面的表面会使雷达获取目标的工作复杂化。 因此,直到距离允许捕获为止,PUK才会发出开火的命令。
                      第三,根据上述情况,下降逃生可以中断捕获,并在可能的情况下离开敌方雷达的影响范围。
                      您已经在矛盾自己。 要么操纵是没有用的,陷阱中没有任何意义,那么潜艇就无法反击。

                      我并不矛盾,您不想考虑它。 我写道,在“猎户座”级飞机上进行机动就像在KAMAZ半挂车上写出八分。 这可以有条件地称为反导机动。 也许LTC确实不是足够有效的补救措施。 导弹的导引频谱可以很容易地被过滤掉。
                      潜水艇将无法战斗,因为为了击退空袭,潜水艇将不得不浮出水面。 至少要达到潜望镜的深度。 也就是说,在敌人附近输掉你的主要王牌是保密的。 而且,如果遇到严重威胁,敌方的直升机和防空导弹飞机只会将力量更大的部队直接指挥潜艇。 在tch和水面舰艇中。
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 4二月2021 08:21
                        +1
                        Quote:Ka-52
                        离开会减少距离?!
                        在WB中,下降到地面执行多项任务。 首先,导弹在低空的飞行距离明显低于高空。
                        是的,我承认,我不太清楚,但是
                        Quote:Ka-52
                        第三,根据上述情况,下降逃生可以中断捕获,并在可能的情况下脱离敌方雷达的影响范围
                        如果采取措施可以减少失败的可能性,则可以采取措施,并且要求PLO飞机采取措施。


                        Quote:Ka-52
                        矛盾的不是我,你不想考虑
                        是吗?
                        Quote:Ka-52
                        但是对于一艘潜艇(其生存在于隐形) 在检测到攻击和威胁攻击的情况下,这足以作为最后一个论据

                        Quote:Ka-52
                        它只是在您的主观和表面上。 至少这是对抗PLO直升机的一种手段.

                        Quote:Ka-52
                        在PLO直升机上 无法安装ADBL... 并将它们放在PLO飞机上 不太可能。 喜欢主动的自卫手段.

                        Quote:Ka-52
                        而且,该潜艇无法在防空系统的帮助下尝试与防空武器战斗。

                        Quote:Ka-52
                        潜水艇将无法战斗,因为为了击退空袭,潜水艇将不得不浮出水面。 至少要达到潜望镜的深度。
                        您不必成为思想家就能看到矛盾。


                        Quote:Ka-52
                        潜水艇将无法战斗,因为为了击退空袭,潜水艇将不得不浮出水面。 至少要达到潜望镜的深度。 也就是说,在敌人附近输掉你的主要王牌是保密的。
                        这是本文的作者,并强调对BPA PLO缺乏保密性,请仔细研究。

                        Quote:Ka-52
                        而且,如果遇到严重威胁,敌方的直升机和防空导弹飞机只会将力量更大的部队直接指挥潜艇。 在tch和水面舰艇中。
                        导弹发射的防空系统被击落的可能性不为零-更严重吗? 如果使用直升机,尽管不是很强壮,但这是一个论点,那么击落飞机只能“吹牛”。 让我提醒您,ASROK的射程约为30公里。 而且PLO飞机不会在船上盘旋,它们没有相同的任务。
                      2. 嘉52
                        嘉52 4二月2021 08:30
                        0
                        如果采取措施可以减少失败的可能性,则可以采取措施,并且要求PLO飞机采取措施。

                        被接受为论点
                        您不必成为思想家就能看到矛盾。

                        好吧,我的意思是说这是拯救的手段或“最后的争论”。 当潜艇面临毁灭的威胁时,就别无选择。 但是就实现而言,此工具太可疑了。 它会更像是马卡洛夫手枪,是军官的个人武器-您无法杀死敌人,但足以射击自己 请求
                2. AVM
                  4二月2021 08:25
                  +2
                  Quote:Ka-52
                  恕我直言,这一切都像山羊的第五条腿。 因为他不会从潜艇的检测中解救。 而且,在防空系统的帮助下,该潜艇无法与PLO飞机进行战斗。 他们只会将更强大的资金带到该地区,迟早会杀死猪。


                  那为什么? 他们可以发送多少架PLO飞机? 再1-2-3? 为什么不将它们击落呢? 其他部队-PL和NK-何时才能振作起来? 如果这是目标-将部队撤离另一个地区怎么办?
                  1. 嘉52
                    嘉52 4二月2021 08:34
                    +3
                    那为什么? 他们可以发送多少架PLO飞机?

                    好吧,如果这是在水域的飞机上巡逻的话,那么也许他们是对的。 如果是PLO AUG? 侦察活动距AUG的距离为150-180公里,因此没有机会击退水面潜艇。
                    1. AVM
                      4二月2021 08:37
                      +2
                      Quote:Ka-52
                      那为什么? 他们可以发送多少架PLO飞机?

                      好吧,如果这是在水域的飞机上巡逻的话,那么也许他们是对的。 如果是PLO AUG? 侦察活动距AUG的距离为150-180公里,因此没有机会击退水面潜艇。


                      而且我们不需要地面,我们需要从潜望镜的深度确保防空系统的运行。

                      顺便说一句,距离PLO AUG 150-180公里有什么区别? 如果在50公里之内没有NK或潜艇,则与在水域巡逻时的飞行方式相同。
                    2. 嘉52
                      嘉52 4二月2021 08:57
                      0
                      而且我们不需要地面,我们需要从潜望镜的深度确保防空系统的运行

                      好吧,潜望镜的深度都是一样的,随着天线柱到表面位置的上层建筑的撤回。 还有其他如何使用雷达监视空域的呢? 而且,与水面位置相比,潜艇的该位置不会使检测变得太困难。
                      顺便说一句,距离PLO AUG 150-180公里有什么区别? 如果在50公里之内没有NK或潜艇,则与在水域巡逻时的飞行方式相同。

                      这对值班人员将在150分钟内覆盖15m的距离。 在这段时间内,PL将没有时间去做
                    3. AVM
                      4二月2021 09:10
                      0
                      Quote:Ka-52
                      而且我们不需要地面,我们需要从潜望镜的深度确保防空系统的运行

                      好吧,潜望镜的深度都是一样的,随着天线柱到表面位置的上层建筑的撤回。 还有其他如何使用雷达监视空域的呢? 而且,与水面位置相比,潜艇的该位置不会使检测变得太困难。


                      这里有两个选择,我在有关原子多功能潜艇(AMFPK)的文章中考虑了带雷达的潜艇。 实际上,这是一架“弹出式驱逐舰”,用一对值勤的飞机攻击它是自杀的,因为它的攻击有必要组织一次复杂的空袭。

                      如果说防空系统是ISSAP的一种自卫手段,那么雷达要等到足够紧凑后才能出现。 再说一遍,尽管您查看“ Zhuk-AM”雷达的特性,但对于“水下”防空系统,包括它们,它们还是相当令人满意的。 在尺寸方面。 确实,在潜望镜上只能有一个AFAR帆布,其他所有东西都在潜艇内部。

                      Quote:Ka-52
                      顺便说一句,距离PLO AUG 150-180公里有什么区别? 如果在50公里之内没有NK或潜艇,则与在水域巡逻时的飞行方式相同。

                      这对值班人员将在150分钟内覆盖15m的距离。 在这段时间内,PL将没有时间去做


                      夫妻值班什么? 航空母舰上没有PLO飞机。 如果AUG被2-4个波塞冬守卫,其中一个被击落,则另一个应该飞150公里,而不是500-1000公里,因为它们从不同方向覆盖了AUG。 这是30-60分钟。
                      在这段时间内,低噪音20节的潜艇将离开20-40公里,即直径为40-80公里的圆圈。 PLO飞机必须再次寻找它。 并且考虑到它们也可能被击倒。

                      如果这些是直升机,那么它们的150公里路程也是40-60分钟。
                    4. 嘉52
                      嘉52 4二月2021 09:24
                      +1
                      确实,在潜望镜上只能有一个AFAR帆布,其他所有东西都在潜艇内部。

                      亲爱的安德烈,配备PPM的雷达表面仅是重量和尺寸值的1/3。 那里的重量并不特别有趣。 0,7 x 0,7的帆布重200公斤,为了将这样的重量推到这里,潜望镜的尺寸应该是多少?
                      航空母舰上没有PLO飞机。

                      他们现在扮演维京人的角色吗?
                    5. AVM
                      4二月2021 09:32
                      0
                      Quote:Ka-52
                      确实,在潜望镜上只能有一个AFAR帆布,其他所有东西都在潜艇内部。

                      亲爱的安德烈,配备PPM的雷达表面仅是重量和尺寸值的1/3。 那里的重量并不特别有趣。 0,7 x 0,7的帆布重200公斤,为了将这样的重量推到这里,潜望镜的尺寸应该是多少?


                      Zhuk-A-全部280公斤,Chuk-AE 220公斤。 网络的质量不太可能超过整个雷达的一半,而是110-140千克-通常是2-3袋糖。 是否可以修改潜艇的潜望镜,使其达到五层建筑的大小,使其可以承受额外的100-150千克? 潜望镜及其顶部现在重了多少?
                    6. 嘉52
                      嘉52 4二月2021 09:56
                      0
                      网络的质量不太可能超过整个雷达站的一半,即110-140公斤

                      那么如何将冷却系统(占该重量的很大一部分)与画布分开?
                      潜望镜及其顶部现在重了多少?

                      如果我们拿苏联的,那么400-550公斤。 现代不知道
                    7. AVM
                      4二月2021 10:02
                      0
                      Quote:Ka-52
                      网络的质量不太可能超过整个雷达站的一半,即110-140公斤

                      那么如何将冷却系统(占该重量的很大一部分)与画布分开?


                      用水冷却雷达有多容易? 该管是盘管热交换器,泵在潜艇外壳中。
                    8. 嘉52
                      嘉52 4二月2021 10:12
                      0
                      用水冷却雷达有多容易? 该管是盘管热交换器,泵在潜艇外壳中。

                      这就是冷却器格栅承受重量的方式。 由于无效,很早就放弃了免费的空气冷却。 据我所知,那里的冷却系统非常复杂,因为PPM本身的尺寸不是很小,所以它们之间的距离也不能超过0,6个波长。 我不记得细节了,但是排热的困难很严重。
                    9. AVM
                      4二月2021 10:16
                      0
                      Quote:Ka-52
                      用水冷却雷达有多容易? 该管是盘管热交换器,泵在潜艇外壳中。

                      这就是冷却器格栅承受重量的方式。 由于无效,很早就放弃了免费的空气冷却。 据我所知,那里的冷却系统非常复杂,因为PPM本身的尺寸不是很小,所以它们之间的距离也不能超过0,6个波长。 我不记得细节了,但是排热的困难很严重。


                      也许吧,但还有一点细微差别。 我们不需要花费数小时来扫描雷达站。 战场的细节要求操作间隔少于一分钟,并且可以降低冷却要求。

                      另一个问题,我不知道如何在具有技术环境的潜艇上,即在某处使用氮吗? 也许可以冷却吗?

                      但是最有可能使它复杂化是没有意义的,最好是沿电路驱动蒸馏水,用海水冷却。
                    10. 嘉52
                      嘉52 4二月2021 10:26
                      0
                      也许吧,但还有一点细微差别。 我们不需要像飞机的雷达站那样花费数小时进行扫描。

                      放热不取决于工作时间,而是取决于热源的功率。
                      但是最有可能使它复杂化是没有意义的,最好是沿电路驱动蒸馏水,用海水冷却。

                      我认为水的热传递要比酒精少。 那最好让他们冷却 LOL Moremans将拥有自己的版本的剑 笑
                    11. CouchExpert
                      CouchExpert 4二月2021 15:33
                      +1
                      Quote:Ka-52
                      我认为水的热传递要比酒精少。 那最好让他们冷却一下大声笑。摩尔曼会有自己版本的笑剑

                      在相同体积的冷却剂下的传热将以该物质的热容量为特征,对于水,在所有液体中,实际上在所有物质中,其最大。
                  2. UA3QHP
                    UA3QHP 7二月2021 17:52
                    0
                    Quote:AVM
                    另一个问题,我不知道如何在具有技术环境的潜艇上,即在某处使用氮吗? 也许可以冷却吗?

                    用气体冷却是一种无望的职业,因为其热容量和导热率都太低。 只有液体。 其中,最好的是水。
                3. UA3QHP
                  UA3QHP 7二月2021 17:45
                  0
                  Quote:Ka-52
                  因此,较冷的格栅会承受重量

                  但是,如果将AFAR像木筏一样拖走怎么办? 冷藏的
                  不会有任何问题。
                  我仍然认为带有红外制导功能但垂直发射的OLS和导弹就足够了。 射程很短,但是巡逻员绝对不会躲闪。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 4二月2021 11:08
          0
          Quote:Ka-52
          他们现在扮演维京人的角色吗?

          在AUG运营地区运营的基本航空。 仅直升机留在了AV上,而ASW飞机护航。
  • SovAr238A
    SovAr238A 4二月2021 19:10
    +2
    [quote = Ka-52]而且它们不太可能安装在PLO飞机上。 以及积极的自卫手段。 /报价]
    你错了。
    AN / ALE-8系统已经安装在波音P-55波塞冬飞机上。 六个月后,进行了首次实战测试。
    预计2021年第一季度将允许所有飞机使用该服务。
  • AVM
    4二月2021 08:21
    0
    引用:Vladimir_2U
    激光的输出光学器件可以放置在潜望镜上,在操作过程中没有噪音和振动,也没有开地雷,发射导弹的声音。
    即使不考虑激光器的功率,也不要忘记战斗光学系统的输出尺寸和这些光学系统的导向驱动力,汽艇大小的潜望镜不能工作吗? 不科学的小说。


    这不是我的发明:
    https://www.forbes.com/sites/hisutton/2020/02/09/the-navy-will-arm-attack-submarines-with-high-energy-lasers/?sh=2c8526f93779

    原则上,它可能不会太大(这里为150千瓦):


    光学元件的尺寸高度取决于所需的范围。 如果我们不需要拍摄200-500公里,而是20-50,则可以缩小尺寸。 +新技术,由超材料制成的平面透镜。

    也许美国会将激光放置在观测设备的正下方,以免遮盖整个潜望镜-这是必要的,它只提出了电子侦察天线,即更高光学的甚至更高光学的激光。

    引用:Vladimir_2U
    好吧,当然,防空系统是好的,但是没有雷达就没有什么意义,将导弹对准海面的雷达很高兴。


    没有雷达的防空系统可以完美运行,但是目标的类型,范围和目标数量将受到限制。

    将反雷达导弹对准海底雷达并不高兴,因为她可以在一分钟内将其移到水下...
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 4二月2021 08:32
      0
      以上所有内容均存在争议。 ))
      但这是无法解决的争议:
      Quote:AVM
      将反雷达导弹对准海底雷达并不高兴,因为她可以在一分钟内将其移到水下...
      不必将PR火箭发送到信号源,也可以扔ASROK轴承(两个轴承)或类似物。
      1. AVM
        4二月2021 08:39
        0
        引用:Vladimir_2U
        以上所有内容均存在争议。 ))
        但这是无法解决的争议:
        Quote:AVM
        将反雷达导弹对准海底雷达并不高兴,因为她可以在一分钟内将其移到水下...
        不必将PR火箭发送到信号源,也可以扔ASROK轴承(两个轴承)或类似物。


        如果船在附近,那就可以。 ASROK的续航里程可达50公里。 增加它非常困难-这将是一种完全不同的武器,“ Granit”反舰导弹系统的大小,以及相应的UVP和舰船的大小。
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 4二月2021 08:45
          0
          Quote:AVM
          如果船在附近,那就可以。 ASROK航程可达50公里

          我同意,尤其是如果没有ASROC的类似物。 但是我也发现反对它的观点:基于武器的护航无人机已经在为战斗机开发了威力和主要力量,不太可能为ASWU建造类似的东西。 但总的来说,我并不反对核潜艇上的防空系统。
  • Romario_Argo
    Romario_Argo 4二月2021 15:49
    +1
    好吧,当然,防空系统是好的,但是没有雷达,它们毫无意义

    这样,ROFAR便会开始安装并整合到核潜艇部队中,然后可以推开导弹
    但是(!)-这将是一艘完全不同的军舰,尽管在水下
    1. AVM
      5二月2021 11:28
      0
      引用:Romario_Argo
      好吧,当然,防空系统是好的,但是没有雷达,它们毫无意义

      这样,ROFAR便会开始安装并整合到核潜艇部队中,然后可以推开导弹
      但是(!)-这将是一艘完全不同的军舰,尽管在水下


      不是吗?
      https://topwar.ru/171181-na-granice-dvuh-sred-nyrjajuschij-nadvodnyj-korabl-2025-koncept-i-taktika-primenenija.html
  • Sergey_G_M
    Sergey_G_M 4二月2021 06:09
    0
    很酷,但不够宽和强大。
    “转变成宇宙死亡之星必然会导致潜艇进化”
    这是一篇有关此类主题的详细文章,将不可避免地引起人们的关注! 然后,某种防空系统很小而且完全薄弱。
  • 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 4二月2021 06:13
    +6
    潜艇上的SAM ....

    1. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 4二月2021 07:21
      0
      为了阐明困惑的读者,您可以在此处引用2个相关的短语:1.“ Fedot,但不是那个!”; 2.“潜水艇不是橡胶的!”……我不反对“ SAM on the submarine”的潜水艇! “水下”防空可能是自卫的武器,是最后的机会! 就是说,当发现潜艇而脱离追击的机会很小时,就没有足够的直接机会被摧毁! 这样的防空系统不应该属于“主要”武器的数量,也不应该占用太多空间……类似于“陆”系统,它们应该是短距离的防空系统,或者“最糟糕的是”短程...提供作者,并且不止一次? 将战略导弹潜艇变成“波塞冬”的“猎人”……北约海军(不仅是……)战斗机! “今天”,他仍然对自己的欲望保持谦虚!如果我的记忆对我有用,那么在以前的出版物中,作者同意在潜艇上安装S-500! 好吧,如果您想象什么实际上可以构成S-500系统;那么将来的S-500可能会塞入一度具有战略意义的水下航行器中(!); 但是,战略SLBM或CD都将无处可放! 它将是水下SAM S-500! 那么,可以肯定的是,北约反潜航空不会追逐俄罗斯潜艇! 做什么的? 那么,它们是否不会对美国的“领土完整”构成真正威胁? 在机身上寻找冒险更加昂贵!
      虽然...我批评了作者,但我自己认为:也许其中有些东西? 突然间,俄罗斯将拥有一个水下导弹防御系统,而不是美国在水面舰艇上的“宙斯盾”(驱逐舰)! 工作人员的对手将要冒犯俄罗斯...将发射“三叉戟”和“民兵” ...! 然后……在美国沿海,S-500潜艇水面和“战略遏制部队”开始倾斜它们! 毕竟,正如您所知,“弹道”在起飞时更容易被击败! 因此,我从VO页面将我的否定地址发送给Author,然后转到Andryushenka Mitrofanov粉丝俱乐部! 同伴
      1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
        +2
        Quote:尼古拉耶维奇一世
        好吧,如果您想像什么会真正构成S-500系统

        美国正计划这样做。 将通用SM-6放在多用途潜艇上。 这些导弹已经可以打击空中目标和海上目标。 防空系统出现在北约国家和韩国以及日本的潜艇上只是时间问题。 也许已经。
        1. AVM
          4二月2021 10:05
          0
          引用:OgnennyiKotik
          Quote:尼古拉耶维奇一世
          好吧,如果您想像什么会真正构成S-500系统

          美国正计划这样做。 将通用SM-6放在多用途潜艇上。 这些导弹已经可以打击空中目标和海上目标。 防空系统出现在北约国家和韩国以及日本的潜艇上只是时间问题。 也许已经。


          没有信息源链接? 我找不到关于此主题的任何内容。
          1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
            +1
            没有有关此程序的官方信息,有假设。 接近23时,它将变得更清晰,然后将对新的舰载和地面版本的SM-6进行测试。
            https://www.thedrive.com/the-war-zone/21414/what-supersonic-anti-ship-missile-did-china-hack-from-the-u-s-navy
  • pmkemcity
    pmkemcity 4二月2021 06:26
    +4
    而且,您无需围挡任何东西-带有火箭的廉价浮标。 飞机正在飞行-向基巴尔吉什问好! 您既可以从船上也可以从飞机上“播种”清除物,这样就不会有任何感染物粘在那里。
    1. mark1
      mark1 4二月2021 07:23
      0
      这是个好主意,我想表达同样的想法,但我想让我看看,我突然来晚了。 而且他肯定迟到了。 恭喜你!
      1. pmkemcity
        pmkemcity 4二月2021 09:43
        0
        Quote:mark1
        而且肯定晚了

        鱼雷地雷,导弹地雷-所有这些都是从遥远的过去开始的,但仍在使用。
        1. mark1
          mark1 4二月2021 09:53
          0
          关于在役的导弹地雷-我一生中错过了一些东西(有关于防空地雷的提议,但似乎仅此而已)。
          只是浮标防空系统是在保持隐身原理的同时可用于船上防空的最明智的方法。 无需雷达,IR头或对EM辐射源的被动引导就足够了。
          1. pmkemcity
            pmkemcity 4二月2021 10:08
            0
            导弹地雷与鱼雷地雷相同,只是代替了鱼雷,而有一个类似“ Shkval”的东西,但较小。 早在八十年代,我就认为PMR -1、2是在童年时期进行研究的。
            1. mark1
              mark1 4二月2021 10:13
              0
              好吧,这是另一部歌剧-反舰船。
              1. pmkemcity
                pmkemcity 4二月2021 10:15
                0
                Quote:mark1
                好吧,这是另一部歌剧-反舰船。

                反潜艇,尽管该船是同一艘船。 俗话说,“想法在空中飞舞”,或者说是在水下游泳。
    2. 的Avior
      的Avior 4二月2021 08:43
      +1
      除导弹外,每个浮标还应具有自己的监视和跟踪雷达,以及目标捕获和发射控制系统。 火箭并不是廉价的乐趣。
      这样的浮标将不会便宜,但会非常昂贵,甚至是一次性的。
      您播种了空地-敌人飞到了另一个空地
      您没有无尽的浮标,可以播种海洋,是吗?
      1. pmkemcity
        pmkemcity 4二月2021 09:47
        +1
        Quote:Avior
        除导弹外,每个浮标还应具有自己的监视和跟踪雷达,以及目标捕获和发射控制系统。 火箭并不是廉价的乐趣。
        这样的浮标将不会便宜,但会非常昂贵,甚至是一次性的。
        您播种了空地-敌人飞到了另一个空地
        您没有无尽的浮标,可以播种海洋,是吗?

        这些都不是没有必要的。 它可以是原始的RTR站,向目标的滑动起点或测量“圆圈”,以及热导引器。 一切都便宜而快乐。 并让敌人飞越“另一个空地”,谁会禁止他呢? 最主要的是,它不会超出我们的结算范围。
        1. 的Avior
          的Avior 4二月2021 09:54
          0
          原始台站ptr不能确定辐射源的范围和高度。 以及类型,所以您不需要原始的。 而且仍然需要雷达
          而且您不会离开播种场? 敌人的搜寻范围大大缩小,很方便
          1. pmkemcity
            pmkemcity 4二月2021 10:00
            0
            Quote:Avior
            原始台站ptr不能确定辐射源的范围和高度。 以及类型,所以您不需要原始的。 而且仍然需要雷达
            而且您不会离开播种场? 敌人的搜寻范围大大缩小,很方便

            告诉我们您或他人的设备。 您列出的参数绝对不必要。 陌生人不会在雷区行走:他们被抓住了。
            1. 的Avior
              的Avior 4二月2021 10:46
              +1
              我没有写关于敌友的文章,但是要发射火箭,您需要知道目标的射程,高度和速度-您需要确定目标是否在导弹的接合区中。
              无论如何,如果出现这种浮标,首先是从搜索区域的飞机上发射带有原始发射器-模仿器的廉价无人机
              并且该地区将清除地雷,并确保船肯定在这里,他们将召集更多飞机以快速找到船
              1. pmkemcity
                pmkemcity 4二月2021 10:55
                0
                这些人在下面详细回答了您的问题。
      2. dzvero
        dzvero 4二月2021 10:17
        +1
        很久以前(在80年代),我读到了有关陆地反直升机地雷的信息。 飞行是由声音决定的。 我认为飞机也将在30米处发出噪音。 因此,很可能为潜艇建造类似的东西。 无人驾驶飞机对区域内的飞机进行声音探测,并使用来自MANPADS的带有IR导引头的导弹……“播种”不会很厚,但是碰到这种地雷的可能性极大地使飞行员的生活复杂化。
        PS从沙发上看... 微笑
        1. 尼古拉耶维奇一世
          尼古拉耶维奇一世 5二月2021 11:14
          +1
          Quote:dzvero
          碰到这种地雷的可能性极大地使飞行员的生活复杂化。

          遗憾的是,福特SIAM项目被遗忘了! 这个项目与此主题“协调一致”! 我已经在此页面上发布了有关SIAM的信息,但是由于某种原因,它已被删除,并不完全足够! 傻瓜 现在,我从另一个来源引用类似的信息,并向“主持人”主持人保证,这不是一篇“完整”的文章,而只是其中的一部分! 而且(!)...这是必需的信息部分!
          在70年代后期,DARPA发起了创建所谓的程序。 “防空地雷”-短程防空导弹的全自动电池,无需维护和外部控制即可长时间工作。 根据开发商的说法,这种“地雷”可用于在难以到达的地区(例如,加拿大北部省份或北极冰区)建立防空区,在那里部署和维护传统的防空系统。防御系统将不必要地昂贵。 还考虑了“主动埋雷”的可能性-在轰炸机的帮助下在敌人领土上放置自主导弹电池,以使敌方航空在其空军基地的行动复杂化。

          根据该项目,原计划制造一种小型固体推进剂火箭,将其放置在运输集装箱中。 火箭用其被动导引头探测到敌机后,必须启动发动机并攻击飞机。


          考虑到使用导弹进行潜艇自卫的可能性,美国海军也对该项目产生了兴趣。 假定位于敌方反潜飞机作战区域内的一艘潜艇将能够通过水柱中的振动检测到正在接近的飞机或直升机,并将带有SIAM的浮标发送到水面。 与其他涉及从潜艇本身发射防空导弹的项目不同,使用SIAM弹出式浮标的想法并没有掩盖潜艇本身,因为浮标是独立浮起的并且可以配备延迟机制。
          此片段中的信息与某些同志在此页上表达的想法相符VO ...
          1. dzvero
            dzvero 5二月2021 11:21
            +1
            谢谢! 我不知道SIAM; 也许在那个材料里是关于她的,但多年来却被遗忘了... 伤心 最有可能的是,如果潜艇将配备防空系统,那么类似的东西。
            1. 尼古拉耶维奇一世
              尼古拉耶维奇一世 5二月2021 11:44
              +1
              Quote:dzvero
              最有可能的是,如果潜艇将配备防空系统,那么类似的东西。

              此类“ zur-mine”根本没有必要由“战略”潜艇本身携带……这些“设备”可以通过以下方式安装:运输飞机,水面舰艇(并以“民用”为名) ...),例如过时的潜艇等。不时出现水下油轮,“水面”干货船的项目……对于被伪装成“平民”的“破坏者”潜艇来说,实在太多了! 眨眼
              1. dzvero
                dzvero 5二月2021 12:12
                +1
                即用型材料,可以释放像我这样的沙发战士的想象力 微笑 ……“播种”“战略家”,巡逻地区的前进路线,为反潜部队的喷洒,AUG可能行动区的“防空开采”创造虚假区域……
    3. 评论已删除。
      1. pmkemcity
        pmkemcity 4二月2021 10:50
        +1
        你看! 在现阶段,更是没有什么是不可能的。
        1. 的Avior
          的Avior 4二月2021 11:12
          +1
          它很久以前就消失了,因为事实证明这几乎是不可能的
          这不是自动浮标,而是潜水艇的发射器。
      2. 的Avior
        的Avior 4二月2021 10:59
        0
        福特SIAM
        http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/siam.html
  • 教授
    教授 4二月2021 07:47
    +2
    为什么美国仍然有能力执行潜艇上的防空系统的任务呢?

    因为作者准备不足。 法国长期以来在其核潜艇上部署了防空系统。
    https://topwar.ru/21001-franciya-sozdaet-zrk-dlya-podvodnyh-lodok.html
    1. AVM
      4二月2021 08:34
      +2
      Quote:教授
      为什么美国仍然有能力执行潜艇上的防空系统的任务呢?

      因为作者准备不足。 法国长期以来在其核潜艇上部署了防空系统。
      https://topwar.ru/21001-franciya-sozdaet-zrk-dlya-podvodnyh-lodok.html


      作者在有关该主题的一篇或几篇文章中写了关于他的文章,其链接在本文中。 在本文中有提及:
      为潜艇配备防空系统的想法并不新鲜。 特别是法国海军在这一方面进行了积极的研究。


      法国PMSM基地太薄弱,无法对反潜航空构成严重威胁。
  • 的Avior
    的Avior 4二月2021 09:10
    +2
    很难相信在潜艇上积极使用防空系统
    潜望镜上的1部雷达-小,在水面低处,因此射程短。 无人机或飞机上的任何RTR站都可以探测到这种潜艇-远距离是自杀式炸弹袭击者。
    2 ols,一架低速飞行的飞机将在短距离内看到。 飞机机载雷达升高的潜望镜将进一步看到
    3在潜望镜深度航行的船很容易被发现和破坏。 如果使用防空系统,则需要彻底修改使用潜艇的概念。 而且,它可能不是出现在飞机上,而是NK或其他潜艇。
    4.如果出现此类系统,则方法将改变。 无人机和基于无人机的自动飞行陷阱将被大量使用。 它们将被悬挂在飞机上,并将首先进入搜索区域。 向他开枪-完全揭开船的面罩。 新武器也将出现-专门用于潜艇在潜望镜深度。
    5.上文表明,船上成熟的防空系统使船易受伤害并剥夺了隐形的主要优势。
    6船上可能有哪些对? 例如,基于具有红外矩阵制导的现代爆炸式导弹以及在发射后获得目标的可能性。
    如果船只明确地确定了飞机的攻击方式-并且直接从船只附近的活动浮标的操作可以清楚地看出这一点,则表明它们在罢工之前进行了最后的澄清-可以将这种导弹与离开水后的目标搜索算法。 这样的火箭很有可能在不被潜望镜取代的情况下从较大的深度使用。 但是您需要了解,这完全是对船的掩盖。
    另一方面,如图7所示,使用这种导弹不需要改变船的设计或使用概念。 刚从TA会装载一对四枚导弹
    1. AVM
      4二月2021 09:55
      +2
      Quote:Avior
      很难相信在潜艇上积极使用防空系统
      潜望镜上的1部雷达-小,在水面低处,因此射程短。


      如果我们到达雷达站,那么甚至重达220公斤的Zhuk-A / AE之类的东西(在潜艇上,也可以将其重量的一半甚至更多)移到潜艇的船体中,只剩下帆布PPM“上方”),看到战斗机在前半球5公里,后半球有2平方米的EPR。 波塞冬的EPR是多少? 130-60平方米? 对于我们的任务(自卫),少10倍的射程就足够了,即您可以减少PPM的数量,从而减少雷达的数量。

      Quote:Avior
      无人机或飞机上的任何RTR站都可以探测到这种潜艇-远距离是自杀式炸弹袭击者。


      如果雷达将以LPI模式运行,则没有任何问题。 此外
      “ SAM不是潜艇不是责任,这是机会”
      指挥官决定何时使用它。 自己安排伏击或等待鱼雷掉入水中。

      Quote:Avior
      2 ols,一架低速飞行的飞机将在短距离内看到。


      傻瓜般的P-8? 当然可以确定30公里以内的公里数,但我们基本上不需要更多。

      Quote:Avior
      飞机机载雷达升高的潜望镜将进一步看到。


      如果我们已经受到攻击,那么这并不是那么关键。 潜望镜也使用隐形技术组装。

      通常,在这个主题上,我经常会注意到一个有趣的矛盾-找不到航母或驱逐舰,或者升起潜望镜15-30秒(这足以接收防空导弹系统的目标指示)将立即被检测到。

      Quote:Avior
      3在潜望镜深度航行的船很容易被发现和破坏。 如果使用防空系统,则需要彻底修改使用潜艇的概念。


      Quote:Avior
      显然,这就是问题所在,也许我误解了一点,但是对于低频GAS,温度跳跃层不再起作用,在近表面层中,它们的效率降低了。


      Quote:Avior
      而且,它可能不是出现在飞机上,而是NK或其他潜艇。


      也许吧,但是这种可能性更低,可以用鱼雷和反舰导弹来战斗舰艇和潜艇,但是反潜战飞机仍然一无所获。

      Quote:Avior
      4.如果出现此类系统,则方法将改变。


      这是我们需要的,以确保PLO飞机看起来像这样:

      相应地,它的成本为15,可以购买美国。

      Quote:Avior
      无人机和基于无人机的自动飞行陷阱将被大量使用。 它们将被悬挂在飞机上,并将首先进入搜索区域。 向他开枪-完全揭开船的面罩。


      为什么要射击他们? 他们将不执行PLO功能吗? 否则它们的价格将与PLO飞机的价格相同(嗯,便宜得多)。 配备防空系统的潜水艇是否不会在高架雷达下执勤? 让他们飞向自己。

      Quote:Avior
      新武器也将出现-在潜望镜深度专门针对pl。

      这样,潜艇就可以深入人心,没有人禁止。 那么这些专用工具的用途是什么?

      Quote:Avior
      5.上文表明,船上成熟的防空系统使船易受伤害并剥夺了隐形的主要优势。


      不要剥夺。 同样,使用防空系统不是义务,而是机遇。

      Quote:Avior
      6船上可能有哪些对? 例如,基于具有红外矩阵制导的现代爆炸式导弹以及在发射后获得目标的可能性。
      如果船只明确地确定了飞机的攻击方式-并且直接从船只附近的活动浮标的操作可以清楚地看出这一点,则表明它们在罢工之前进行了最后的澄清-可以将这种导弹与离开水后的目标搜索算法。 这样的火箭很有可能在不被潜望镜取代的情况下从较大的深度使用。 但是您需要了解,这完全是对船的掩盖。


      因此,我只是在举个例子,不是V-V导弹,而是防空导弹系统,还有发射后的主动搜寻和捕获功能。 顺便说一下,它们被认为是V-V导弹的基础。 但是也可以在RVV-SD / MD的基础上提供解决方案。

      Quote:Avior
      另一方面,如图7所示,使用这种导弹不需要改变船的设计或使用概念。 刚从TA会装载一对四枚导弹


      仍然需要主要控制中心,否则目标捕获的可能性将很小。
      1. 的Avior
        的Avior 4二月2021 10:36
        +1
        如果我们到达雷达站,那么甚至重达220公斤的Zhuk-A / AE之类的东西(在潜艇上,也可以将其重量的一半甚至更多)移到潜艇的船体中,只剩下帆布PPM“上方”),看到战斗机在前半球5公里,后半球有2平方米的EPR。 波塞冬的EPR是多少? 130-60平方米? 对于我们的任务(自卫),少10倍的射程就足够了,即您可以减少PPM的数量,从而减少雷达的数量。

        一架RTR侦察机将在300-400公里范围内检测到该雷达的运行情况。 不找你,但他们会飞来淹死你。 无需搜索,而且很清楚,谁在哪里。
        您是否将雷达与潜艇船体一起部署?
        如果雷达将以LPI模式运行,则没有任何问题。 此外
        “ SAM不是潜艇不是责任,这是机会”
        指挥官决定何时使用它。 自己安排伏击或等待鱼雷掉入水中。

        敌人将不会拥有“任何”武器,以至于他拥有大多数高级武器。 顺便说一下,在俄罗斯,雷达上是否有LPIay模式? 什么?
        傻瓜般的P-8? 当然可以确定30公里以内的公里数,但我们基本上不需要更多。

        从飞机或直升机的30台雷达中已经确定了凸起的潜望镜和/或桅杆
        如果我们已经受到攻击,那么这并不是那么关键。 潜望镜也使用隐形技术组装。

        通常,在这个主题上,我经常会注意到一个有趣的矛盾-找不到航母或驱逐舰,或者升起潜望镜15-30秒(这足以接收防空导弹系统的目标指示)将立即被检测到。

        PLO设施的雷达经过专门训练,可以通过统计信号提取方法来搜索潜望镜。
        大约30秒钟,除了指定目标外,还需要先进行检测。 也就是说,要经常徘徊。 30秒甚至不足以指定目标。 您需要举起潜望镜,打开雷达,找到目标,进行分类。
        也许吧,但是这种可能性更低,可以用鱼雷和反舰导弹来战斗舰艇和潜艇,但是反潜战飞机仍然一无所获。

        对于大型水面舰艇,单一的导弹防御系统不会构成很大的威胁。 但是对于潜艇处于潜望镜深度的潜艇而言,在潜望镜检测位置受到地壳的袭击就足够了。 您不认为当导弹系统真正扩散时,没有人会猜测何时将武器对准潜艇深度的潜艇?
        如果不使用现有的防空系统,则这是船上的压舱物,这会降低其性能。
        因此,我只是在举个例子,不是V-V导弹,而是防空导弹系统,还有发射后的主动搜寻和捕获功能。 顺便说一下,它们被认为是V-V导弹的基础。 但是也可以在RVV-SD / MD的基础上提供解决方案。

        雷达的目标啮合角gsn低,在这方面,短程导弹的矩阵gsn更好。
        如果您进行一次主要操作,则意味着要对船进行遮盖
        如果您在受到攻击的迹象后尝试这样做-将船置于不利位置
        1. AVM
          4二月2021 11:06
          0
          Quote:Avior
          如果我们到达雷达站...

          一架RTR侦察机将在300-400公里范围内检测到该雷达的运行情况。 不找你,但他们会飞来淹死你。 无需搜索,而且很清楚,谁在哪里。

          雷达可以工作15-30-60秒,然后潜艇将向受影响区域的所有目标发射导弹(每个目标2-4枚导弹),移开潜望镜并进入水下。
          即使RTR飞机在这样的距离上准确地跟踪了它,而PLO飞机立即飞行以“沉没”潜艇,那么到那时,它距RTR飞机所谓的侦察地点将有十公里。

          Quote:Avior
          您是否将雷达与潜艇船体一起部署?

          潜望镜旋转吗? 他在几秒钟内对表面进行了圆形调查。 结合电子AFAR扫描,就足够了。

          Quote:Avior
          如果雷达将以LPI模式运行,则没有任何问题。

          敌人将不会拥有“任何”武器,以至于他拥有大多数高级武器。

          没有任何也不便宜。 要么有许多廉价的RTR设施没有LPI的无人机,要么很少有昂贵的RTR设施的无人机。

          Quote:Avior
          顺便说一下,在俄罗斯,雷达上是否有LPIay模式? 什么?

          对于那些有AFAR的人,包括提到的甲虫-A。

          Quote:Avior
          傻瓜般的P-8? 当然可以确定30公里以内的公里数,但我们基本上不需要更多。

          从飞机或直升机的30台雷达中已经确定了凸起的潜望镜和/或桅杆

          好吧,他们将有一点时间-决定尝试放弃或立即与对方告别。 毕竟,他们需要转身飞向5-10公里的潜艇以投掷鱼雷,而且导弹防御系统的飞行速度要快得多。

          Quote:Avior
          如果我们已经受到攻击,那么这并不是那么关键。 潜望镜也使用隐形技术组装。

          PLO设施的雷达经过专门训练,可以通过统计信号提取方法来搜索潜望镜。

          但是范围仍然减小,检测的可能性降低了,否则没人会这样做。

          Quote:Avior
          大约30秒钟,除了指定目标外,还需要先进行检测。 也就是说,要经常徘徊。 30秒甚至不足以指定目标。 您需要举起潜望镜,打开雷达,找到目标,进行分类。

          最多进行5秒的表面测量,再确认5到10秒的被探测目标的坐标,原则上是一切。 当一切都自动化后,事实就是如此。 如果防空系统的运行速度变慢,那么通常可以谈论对WTO的拦截,特别是对于超音速和高超音速目标。

          由于我们不需要定义自己的目标或敌人,反潜战飞机的飞行“太具体”而不会被误认为,简化了任务。

          Quote:Avior
          对于大型水面舰艇,单一的导弹防御系统不会构成很大的威胁。 但是对于已知位于潜望镜深度的潜艇而言,在潜望镜检测位置来自地壳的攻击就足够了。

          船只很少,它们走得很慢,潜水艇可以与它们作战。 反舰导弹不必是单一的-6-8 y玛瑙或口径很可能会“砍掉”一艘船。

          Quote:Avior
          您不认为,当导弹系统真正扩散时,没有人会猜测何时将武器对准潜艇深度的潜艇?

          我不这么认为,因为潜艇可以从深度和近地表层进行攻击。 该船不是非通用RT的橡胶。 而且它们不会变得更加有效-它仍将是“火箭中的鱼雷”。

          如果不使用现有的防空系统,则这是船上的压舱物,这会降低其性能。

          没有雷达,整个防空系统就是一套大小只有两到三个冰箱的设备,我认为它们不会给潜艇造成很大负担,也不会影响性能特征。 您所有的论点-都会使UAV PLO,UAV RTR支持防空系统,因为敌人在PLO上的投入将比我们在防空系统上的投入更多。 开发和购买足够数量的产品需要5-10-25年的时间。

          Quote:Avior
          雷达的目标啮合角gsn低,在这方面,短程导弹的矩阵gsn更好。

          通过转动身体进行搜索。 应对带有ARLGSN和IKGSN的PMSM SAM进行组合,针对一种类型的GOS,更容易制定对策,例如美国希望在几乎所有飞机上安装的激光自卫系统。

          Quote:Avior
          如果您进行一次主要操作,则意味着要对船进行遮盖
          如果您在受到攻击的迹象后尝试这样做-将船置于不利位置

          在主控制中心和SAM发射之间需要15秒,而SAM本身的发射也可以遮盖船只,因此没有太大区别。
          1. 的Avior
            的Avior 4二月2021 11:26
            +1
            即使RTR飞机在这样的距离上准确地跟踪了它,而PLO飞机立即飞行以“沉没”潜艇,那么到那时,它距RTR飞机所谓的侦察地点将有十公里。

            不是PLO飞机会到达,而是从地平线上的鱼叉甚至是更简单的导弹防御系统-潜艇潜望镜将达到10-12公里,在潜望镜上方滑动并在10-15米的深度引爆弹头。 就这样。
            当然,现在没有这种导弹了,不需要了,但是将会有一个导弹防御系统-一年中将会有一个具有这样的gsn和弹头的导弹防御系统。
            您所有的论点-都会使UAV PLO,UAV RTR代表防空系统,因为敌人在PLO上的投入将比我们在防空系统上的投入更多。

            他们已经在那里而且它们是普遍的
            而且它们不会变得更加有效-它仍将是“火箭中的鱼雷”。

            在已知潜望镜深度的船上,不需要这样的困难。
  • 阵风
    阵风 4二月2021 10:17
    +1
    CU通过潜望镜是乌托邦。 在受威胁的时期,装备有OWN OLS /雷达并装有导弹的发射模块通过TA或TLU发射。 他们不需要在30公里的高度和100的范围内的目标上工作的导弹防御系统。敌人的反潜飞机的工作距离和海拔高度要小得多。 启动器模块是独立分布的,并以被动模式进行监视(例如RSL,反之亦然)。 与船的声音通讯也是可能的。 那么,按照通常的情况。 是的,Poseidon从未隐身,他的物理领域的高度使这样的系统能够比机载航空器更早地看到他。
    1. 的Avior
      的Avior 4二月2021 13:02
      +1
      与船的声音交流-一种隐蔽的手段
  • 康尼克
    康尼克 4二月2021 10:22
    0
    Quote:Ka-52
    潜水艇将无法战斗,因为为了击退空袭,潜水艇将不得不浮出水面。 至少要达到潜望镜的深度。 也就是说,在敌人附近输掉你的主要王牌是保密的。 而且,如果遇到严重威胁,敌方的直升机和防空导弹飞机只会将力量更大的部队直接指挥潜艇。 在tch和水面舰艇中。

    但为什么? 发射的防空导弹无需在潜艇表面上进行铺装,就能够由红外导引头自动瞄准。 在短距离内为真。 这是针对配备声纳和深度炸弹的直升飞机。 然后从水下位置发射一个装有几个导弹的便携式下拉式集装箱。
    1. 的Avior
      的Avior 4二月2021 13:01
      +1
      有必要确定何时发射这枚火箭
      而且飞机上还有一个导轨,因此您可以进入陷阱
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 4二月2021 10:56
    0
    他们会再派两架PLO飞机来代替被击落的那架吗?

    如果他们距离战区400-500公里,则以最大速度飞行大约30-40分钟。

    这是可能且更快的-如果您将PLO飞机从邻近区域转移到剩余的空旷区域。 并进入它-从相邻的一个。 一个储备,用于关闭最靠近空军基地的区域,该基地在多次炮轰之后仍然是空的。
    1. AVM
      4二月2021 11:19
      0
      Quote:阿列克谢RA
      他们会再派两架PLO飞机来代替被击落的那架吗?

      如果他们距离战区400-500公里,则以最大速度飞行大约30-40分钟。

      这是可能且更快的-如果您将PLO飞机从邻近区域转移到剩余的空旷区域。 并进入它-从相邻的一个。 一个储备,用于关闭最靠近空军基地的区域,该基地在多次炮轰之后仍然是空的。


      如果他也是,那么...

      整个美国海军的100架P-8。 大西洋和太平洋舰队各50架。 每架25架(毕竟,即使我们提供了可更换的机组人员,他们也无法全天候飞行,即使我们提供了可更换的机组人员。4架AUG + 1架备用。这是所有其他任务都被放弃的情况。
      1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
        0
        为了准确性,2019年军事平衡。
  • 难忘的帕弗努修斯
    难忘的帕弗努修斯 4二月2021 10:58
    +1
    “随着深度的增加,由于船体受压,特别是借助低频水声台站(GAS)的帮助,通过声学方法探测潜艇的可能性增加。这可能导致事实,潜艇将主要在水的近地表层。”

    废话! 作者对PL一无所知! 特别是关于水文学! 事实证明,船体的压缩增加了声纳信号! 你必须写这个!
    1. AVM
      4二月2021 11:25
      -1
      Quote:难忘的帕夫努修斯
      “随着深度的增加,由于船体受压,特别是借助低频水声台站(GAS)的帮助,通过声学方法探测潜艇的可能性增加。这可能导致事实,潜艇将主要在水的近地表层。”

      废话! 作者对PL一无所知! 特别是关于水文学! 事实证明,船体的压缩增加了声纳信号! 你必须写这个!


      https://bmpd.livejournal.com/3458646.html

      基于主要水声场的隐身(“低噪声”)。 它的特点是频谱的宽带噪声(SN)和窄带离散分量(DS)的水平,今天一个极其重要的因素是在高速和大深度下保持低SN和DS的水平(强大的压力压缩船体和潜艇的声学保护)。


      潜水更深吗? 也许-如果深度允许... ...此外,在较大的深度,由于压缩,隔音装置的效果会急剧下降,噪音也会增加。
      1. taskha
        taskha 4二月2021 11:50
        +1
        安德烈(Andrei),但帕夫努蒂(Paphnutii)发表了正确的讲话。 您读了一些东西,但理解却截然不同。

        “今天,对于潜艇而言,浅水深度(通常是隐身的最佳选择)已成为一个“问题区域。”“潜水更深?”也许-如果深度允许的话……此外,由于压缩而在大深度处,其有效性隔音效果大大降低,噪音增加。“
        1. AVM
          4二月2021 12:00
          0
          Quote:塔莎
          安德烈(Andrei),但帕夫努蒂(Paphnutii)发表了正确的讲话。 您读了一些东西,但理解却截然不同。

          “今天,对于潜艇而言,浅水深度(通常是隐身的最佳选择)已成为一个“问题区域。”“潜水更深?”也许-如果深度允许的话……此外,由于压缩而在大深度处,其有效性隔音效果大大降低,噪音增加。“


          因此,由于以下原因,它们成为“问题区域”:

          在“ ELF领域”(这是一个隐喻,指的是“水柱”中带有潜水艇的波动)中的隐身性取决于潜水艇的大小及其在垂直方向上保持深度和操纵的准确性。 考虑到“非传统手段”的理论基础的有争议性,有必要从“理论”而不是“实验”(真正目标的海上实际结果)开始,但是,这个问题必须解决非常认真地考虑,主要是从实际角度出发-在什么条件下可以确保我们的潜艇在浅海边缘海域的秘密性。


          我在文章中写的内容。 低频GAS从潜艇的深处被挤出,在地面上,PLO航空正在等待它们。 而且您必须为此做些事情。
          1. taskha
            taskha 4二月2021 12:11
            +1
            你是认真的吗 ?! 在我看来,您是胡说八道,现在您正在旋转。 再次阅读上面的评论...
            “低频GAS正在从海底深度中挤出”-这个结论从何而来? 分享?
            1. AVM
              4二月2021 12:50
              0
              Quote:塔莎
              你是认真的吗 ?! 在我看来,您是胡说八道,现在您正在旋转。 再次阅读上面的评论...
              “低频GAS正在从海底深度中挤出”-这个结论从何而来? 分享?


              在很深的地方,吸收活动光信号的橡胶砖会卷曲并失去其效力。 因此,PL使用了温床层,它会使声音传播失真。 这不适用于低频GAS。

              结论包括。 根据这篇文章:
              https://topwar.ru/169164-protivolodochnaja-oborona-korabli-protiv-podlodok-chast-1-gidroakustika.html

              在某处,我看到了一些信息,即低频HAS在近地表层中无效,因此很难用它们搜索NDT,但是找不到链接。
              1. taskha
                taskha 4二月2021 13:33
                +1
                您阅读了不错的文章。 这是从同一个地方给您的:“数字处理极大地提高了GAS的抗噪能力,并使其能够在困难的条件下和浅层区域有效地操作低频声纳。”
                但是,Pafnutiy写给您的文章段落很不幸。 而且不要争辩……另外,不要忘记,其他检测方法正在积极开发中,这些方法在浅层深度最有效。

                您不应该考虑该问题的正常答案-潜艇在什么情况下可以使用防空武器。 作为这个问题的业余爱好者,我可以想象只有一个案例-发生核冲突,SSBN接到命令,您需要深入到导弹发射的深度,然后才需要清理天空...
                1. AVM
                  5二月2021 11:25
                  0
                  Quote:塔莎
                  您阅读了不错的文章。 这是从同一个地方给您的:“数字处理极大地提高了GAS的抗噪能力,并使其能够在困难的条件下和浅层区域有效地操作低频声纳。”


                  PMSM的上下文略有不同。 早些时候,GAW在浅水体中的运行受到信号的多次重新反射的阻碍,并且通过数字处理使其达到水平。

                  但是,Pafnutiy写给您的文章段落很不幸。 而且不要争辩……另外,不要忘记,其他检测方法正在积极开发中,这些方法在浅层深度最有效。

                  Quote:塔莎
                  您不应该考虑该问题的正常答案-潜艇在什么情况下可以使用防空武器。 作为这个问题的业余爱好者,我可以想象只有一个案例-发生核冲突,SSBN接到命令,您需要深入到导弹发射的深度,然后才需要清理天空...


                  在一篇有关AMFPK的文章中,该文章考虑了在起重桅杆上安装带有雷达的强大防空系统:
                  https://topwar.ru/139618-atomnyy-mnogofunkcionalnyy-podvodnyy-kreyser-asimmetrichnyy-otvet.html
                  https://topwar.ru/143629-atomnyy-mnogofunkcionalnyy-podvodnyy-kreyser-kak-smena-paradigmy.html
                  考虑了以下方案

                  1.销毁航母打击组和编队;

                  2.反导防御(ABM)的功能-在潜在敌人的SSBN巡逻地区,在弹道的初始部分销毁弹道导弹;

                  3.销毁反潜机,为SSBN掩护;

                  4.在潜在敌人的领土上用带有常规或核弹头的巡航导弹进行大规模打击;

                  (五)在飞行路线上销毁运输机,中断供应线;

                  6.沿最佳轨迹销毁人造地球卫星(如果这种机会是由S 500型综合体的导弹实现的);

                  7.销毁在区域冲突中在俄罗斯盟国领土上发射的巡航导弹和无人机。

                  其中,第1条是最有用的-因为AMFPK可以击落AWACS飞机,由于及早发现防空导弹以进行超视距瞄准,反过来大大提高了AUG的安全性。

                  P.2-“追求”中的导弹防御功能。 我们的潜艇可能并正在追踪美国的SSBN。 但是它们受到保护。 当AMPPK不会沉没SSBN并使其保持最大可能距离而不会失去接触时,可以考虑采用一种选择,并且如果它检测到准备发射导弹,它将“尾部”攻击发射的弹道导弹,在弹头脱离之前,它们在弹道的初始阶段下降。

                  A.3。 -当然,本文提到的具有防空系统的多用途潜艇也可以。

                  P.4-常规SSGN的功能。

                  P.5-美国和欧洲之间的供应中断,德国船只的行为,仅在所有环境中才出现-车队,运输工人。

                  P.6-是否需要存有疑问。

                  P.7与P.2相同,只是针对战术武器。

                  还有一个这样的概念:https://topwar.ru/171181-na-granice-dvuh-sred-nyrjajuschij-nadvodnyj-korabl-2025-koncept-i-taktika-primenenija.html但这不再是PL,而是一个特定的NK ...
                  1. taskha
                    taskha 6二月2021 13:10
                    0
                    我没有看过一些文章,而是阅读了。
                    您是否应该创建通用的问题解决器? 制造廉价的船只-在空中执勤的防空系统和巡航导弹的舰船,也许有意义吗? 即使它们不是那么隐秘。 甚至更便宜-您提到的特定NDT。
                    我认为,我们的现代化舰队的任务是在大战开始时在和平时期驾驶小人海盗-在潜在敌人的领土上发射火箭,并阻止他的船只这样做。 一切...
                    1. AVM
                      8二月2021 09:58
                      0
                      Quote:塔莎
                      我没有看过一些文章,而是阅读了。
                      您是否应该创建通用的问题解决器? 制造廉价的船只-在空中执勤的防空系统和巡航导弹的舰船,也许有意义吗? 即使它们不是那么隐秘。 甚至更便宜-您提到的特定NDT。


                      潜艇-防空导弹系统和CD的载体默认情况下并不便宜。

                      Quote:塔莎
                      我认为我们现代舰队的任务是在和平时期驱赶小海盗,


                      这是远征军的任务。 对于这样的高战斗抵抗是不需要的。 PMSM是实现这一最佳解决方案的直升机运输商。

                      Quote:塔莎
                      在大战开始时-向潜在敌人的领土发射火箭,并阻止他的船只这样做。 一切...


                      但是在这里,简单的技术是不够的-它们会在导弹发射前淹死。
      2. 难忘的帕弗努修斯
        难忘的帕弗努修斯 5二月2021 10:39
        0
        业余爱好者撰写有关潜艇以及各种武器的文章非常糟糕。 对这个主题一无所知。 例如,我从5年到1985年服务了1990年。 在670M潜艇项目中,我有2个自治单位。 我们去了地中海追逐第六舰队,或者说,我们跟随了航母。 紧随萨拉托加之后,第二次像尼米兹(可能令人困惑)。 当直升机降落,或者说浮标从他们降下时,发现了我们,整个船体都听到了周期性的哨声。 我们只能以低速(即噪音较小)和最大深度进行机动。 噪音不是从深处增加的,而是从设备开始的,通风(可能的话)被关闭,厕所被关闭等。反应堆在较低功率下运行,涡轮在低速和前进状态下进行机动。 苏伊士运河通常通过一艘载有“优质”柴油的民用货轮驶过,以防止受到被动监视。 最有趣的是,这些总是“随机”的苏联船只。
  • alstr
    alstr 4二月2021 11:49
    +2
    就潜艇而言,不必为了解决ASW航空的问题而坚持防空。
    我们必须首先决定潜艇本身的任务。
    PL有几个主要任务:
    1.用弹道导弹(即战略家)进行战略打击
    2.销毁敌舰打击组或使用非战略性导弹在海岸进行打击
    3.对抗敌方潜艇,后者执行前两个任务。

    因此,为了解决问题1,不需要防空系统tk。 战略家应该有空气掩护,这不能让反潜飞机的航空运行。

    但是要解决支持航空的第二项任务,这是没有的,而且似乎应该提出这一想法。
    防空综合体很健康。
    但她不是必需的。
    采取另外两种方式是有意义的,但是都涉及无人机。
    1.使用MANPADS创建自治模块。 那些。 这样。 潜艇释放带有MANPADS的一次性模块,该模块漂浮并摧毁目标。 在这种情况下,您可以设置某个程序。 像往南走10公里。 然后浮出水面并销毁遇到的一切。

    2.创建将进入给定区域的自主战斗模块并完成任务。 在这里,波塞冬加上人工智能将派上用场。
  • Undecim
    Undecim 4二月2021 12:01
    +4
    另一个幻想,远离现实。
    显然,作者从未听说过有关现代FOSS的任何知识,以及对快速部署的水下环境进行照明的现代主动-被动水声系统的猜测。
    而且甚至印度都已经测试了400英里射程的反潜导弹,美国也正在为P-8A波塞冬装备洛克希德·马丁公司的AGM-158C反舰导弹,该导弹可以装备反潜鱼雷作为战斗部,作者也不知道。
    1. AVM
      4二月2021 18:24
      0
      Quote:Undecim
      另一个幻想,远离现实。
      显然,作者从未听说过有关现代FOSS的任何知识,以及对快速部署的水下环境进行照明的现代主动-被动水声系统的猜测。


      这与反制ASW飞机有什么关系?

      Quote:Undecim
      甚至印度也已经测试了400英里射程的反潜导弹


      是? PL真的给我留下了深刻的印象吗? 还是将一枚鱼雷沿着弹道投掷,准确度为+/- 500米,而它却被抛入水中?

      直线行驶600秒,即使以Iskander的2100 m / s的速度行驶300公里。 5分钟的飞行时间。 但实际上,根据弹道曲线,它大约是1,5倍以上,加上降落伞使鱼雷下降的时间,+弹道导弹的遗失,+由风造成的降落伞的拆除。 仿佛印第安人并没有以如此宽容的态度沉没他们的潜艇...

      Quote:Undecim
      作者还不知道,在美国,他们正在为P-8A波塞冬装备洛克希德·马丁公司的AGM-158C反舰导弹,该导弹可配备反潜鱼雷作为弹头。


      没办法,没办法,鱼雷不能放在LARSSM中。 看一下弹头的大小和重量以及324毫米鱼雷的大小和重量。
      1. Undecim
        Undecim 4二月2021 18:36
        +1
        这与反制ASW飞机有什么关系?
        最直接的。 您只需要花一点力气就可以理解。
        1. AVM
          4二月2021 19:38
          0
          Quote:Undecim
          这与反制ASW飞机有什么关系?
          最直接的。 您只需要花一点力气就可以理解。


          我怀疑这种系统的准确性是否会允许使用远程武器击打潜艇。

          而且您还没有学到主要知识-防空系统与保密性并不矛盾。 一点也不。 这只是另一个机会。

          最简单版本的设备几乎不会占用空间,在2枚地雷中,有40枚用于8枚导弹(每个地雷4枚)不会削弱战斗力。
          1. Undecim
            Undecim 4二月2021 19:49
            +1
            而且你还没有学到主要的东西
            别担心,同化我很好。
            Ichthyander是否会以摩尔斯电码给潜艇指定目标,用锤子敲打船体?
            1. AVM
              4二月2021 20:27
              0
              Quote:Undecim
              而且你还没有学到主要的东西
              别担心,同化我很好。
              Ichthyander是否会以摩尔斯电码给潜艇指定目标,用锤子敲打船体?


              潜望镜将给小船指定目标,潜望镜已经具有探测空中目标的功能。 光通道+热像仪。 潜望镜雷达的角度。

              潜艇指挥官根据其能力和经验,决定是否使用防空导弹系统,并浮动到潜望镜深度,并决定他是否能够离开,或者更容易获得摆脱烦人的追随者。
              1. Undecim
                Undecim 4二月2021 20:33
                0
                潜艇指挥官根据其能力和经验,决定是否使用防空导弹系统,并浮动到潜望镜深度,并决定他是否能够离开,或者更容易获得摆脱烦人的追随者。
                潜艇指挥官会在潜望镜范围内是否存在PLO飞机时在地图上猜测或掷骰子? 还是用内心的声音?
                您仍然尝试阅读有关现代FOSS的文章,以免幻想“潜望镜目标名称”。
                1. AVM
                  4二月2021 22:28
                  0
                  Quote:Undecim
                  潜艇指挥官根据其能力和经验,决定是否使用防空导弹系统,并浮动到潜望镜深度,并决定他是否能够离开,或者更容易获得摆脱烦人的追随者。
                  潜艇指挥官会在潜望镜范围内是否存在PLO飞机时在地图上猜测或掷骰子? 还是用内心的声音?
                  您仍然尝试阅读有关现代FOSS的文章,以免幻想“潜望镜目标名称”。


                  落入水中的水声浮标或鱼雷的主动照明是否可以通过“石蕊测试”?
                  1. Undecim
                    Undecim 4二月2021 22:54
                    +2
                    通过“石蕊试”?
                    尝试写一些化学方面更好的东西。 例如,关于石蕊测试。 对于潜水艇,让我们面对现实-并非如此。 在潜入水中的反潜鱼雷冰雹作用下,将潜望镜深度提高一倍是非常有价值的。
  • APASUS
    APASUS 4二月2021 12:27
    0
    我们已经开发了由总设计师L.V. Lyulyev的OKB-6(现为MKB“ Novator”)开发的反潜导弹系统RPK-9“瀑布”,但由于某些原因,该主题没有得到进一步发展
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 4二月2021 12:46
    +1
    Quote:Undecim
    另一个幻想,远离现实。


    即使是幻想,为什么不尝试实现它呢?
    我们是否生来总是只追求先进技术,而不是自己创造新东西? 因此,我们的逆行总是谈论新事物-幻想! 而且在国外,它会出现在肉体中,所以对于我们的逆行,这就像是开始进行糟糕的和迟来的复制的命令。

    另一方面,如果核潜艇上的防空系统是不可能的,那么让我们复兴机队的战斗机。

    还是将SSBN移到里海更好。 为了保护里海免受波塞冬袭击,一个海军航空兵中队就足够了。 这样一来,您不必在同一艘潜水艇上越过刺猬和蛇。

    现在,让我们考虑以下哪种情况更好,更便宜,以保证SLBM的报复性罢工:
    1)潜艇上的SAM,不仅在项目中,甚至在决策者的思想中;
    2)海军战斗机,需要增加到几百架(每架30-40百万美元);
    3)将SSBN转移到Kaspiysk,在那儿需要花钱建造核潜艇基地。
    1. Undecim
      Undecim 4二月2021 13:14
      +2
      我们是否生来总是只追求先进技术,而不是自己创造新东西?
      让我们。 仅潜水艇上的防空系统不能归类为“新的和先进的”。 所有这些都已经通过了阶段,并没有得到太大的发展。 显然,作者对此一无所知。

      1972年。 英国HMS埃涅阿斯。 安装在可伸缩桅杆上的四枚Blowpipe SLAM(潜射空中导弹)导弹。 以色列大约在同一时间尝试了类似的系统。
      1. Undecim
        Undecim 4二月2021 13:40
        +1
        从最近开始-代傲防务,HDW,Kongsberg,Nammo,ROKETSAN联合开发的想法-IDAS系统-2006。

        有法国甚至印度的设计。
      2. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 4二月2021 14:45
        +1
        您已经引用了相对遥远的过去的示例,这些示例在本文本身和本文之后的讨论中都已得到部分重视。 但是毕竟,我并不是说您在评论中提到的旧内容。

        但是我然后(实际上与文章的作者同意)表达了实现文章作者的幻想的想法,而不是关于第二次世界大战或冷战期间发生的事情。

        换句话说,让我们尝试基于所提出的技术创建用于核潜艇的防空系统-激光和紧凑型光电制导装置,拖曳台上潜望镜上的AFAR以及拖曳台上或在拖曳台上的防空导弹系统从潜水艇上掉下来的浮标。

        如果不能解决问题,那就去里海,或者建造海军的战斗机。
        1. Undecim
          Undecim 4二月2021 16:12
          +2
          您列举了相对遥远的过去的例子,
          您认为十年-遥远的过去?
          换句话说,让我们尝试基于所提出的技术创建用于核潜艇的防空系统-激光和紧凑型光电制导装置,拖曳台上潜望镜上的AFAR以及拖曳台上或在拖曳台上的防空导弹系统从潜水艇上掉下来的浮标。
          创建,谁禁止你。 在浮标上。 听起来令人印象深刻-系统位于浮标上。
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 4二月2021 12:47
    +1
    Quote:APASUS
    我们已经开发了由总设计师L.V. Lyulyev的OKB-6(现为MKB“ Novator”)开发的反潜导弹系统RPK-9“瀑布”,但由于某些原因,该主题没有得到进一步发展


    以及“瀑布”如何保护我们的核潜艇免受北约反潜战飞机的攻击? 但这正是文章的目的-关于空中对我们潜艇的威胁。

    也就是说,您的发言不是关于讨论的话题。
  • VLADIMIR VLADIVOSTOK
    VLADIMIR VLADIVOSTOK 4二月2021 13:38
    -4
    作者在做梦! 但是,也许潜艇已经有了某种防空系统! 为什么这些数据应该进入媒体? 最主要的是给敌人一个惊喜! 否则,他们会寻找对策,甚至可能是成功的对策!他们没有谈论很多事情!
  • 内斯特·弗拉霍夫斯基
    内斯特·弗拉霍夫斯基 4二月2021 14:46
    +2
    没有空气掩护的潜艇在第二次世界大战中就持续了很长时间。 而不是考虑如何人工提供这种掩护,作者开始幻想各种奇怪的事情。 它仍然可以将机翼连接到潜艇上并将其发送到太空,让它飞行。
    谈到这个话题。
    潜望镜的深度和发射雷达与潜水艇相比水面舰艇的主要优势极差地结合在一起-隐身性和对厚水层的防护。 这样的混合动力毫无意义。
    潜水艇从未失去其“保密性”,因此全世界的舰队继续对其进行补充。 潜艇在可预见的将来的发展将遵循众所周知的趋势:引入新的吸音涂层,实现自动化,然后彻底减小所有“区域”的大小和能见度。
  • gregor6549
    gregor6549 4二月2021 14:52
    0
    本文展示了本文作者在防空事务上的完全文盲。 因此,“但是发表评论”
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 4二月2021 14:56
    +2
    Quote:Undecim
    从最近开始-代傲防务,HDW,Kongsberg,Nammo,ROKETSAN联合开发的想法-IDAS系统-2006。

    有法国甚至印度的设计。


    本文作者还提到了您命名的较新的国外发展。 提到它们的方式是这些发展薄弱,不能解决保护核潜艇免受空中污染的问题。 因为:
    1)法国潜艇没有空中威胁探测系统。 在这种情况下,从鱼雷管发射高射导弹就像在向天空发射;
    2)法国核潜艇的防空系统没有可靠的GOS(敌对友)识别系统,并且半径很小。 也就是说,对于法国来说,这不过是一个实验。 不过,这不是一个不好的开始。

    您,Undecim,宁愿谈论本文作者提出的核潜艇防空导弹系统的运作原理,而不是30到70年前的那些原则。 毕竟,也许是现在,甚至在不久的将来,ZKR核潜艇都有权生存。

    而且,如果您断然不理解发展核潜艇的防空系统的想法,那么您对如何保护核潜艇的看法也是如此。 或者,也许您认为更好地让我们的核潜艇因波塞冬号袭击而死,而没有时间在美国城市射击?

    我个人认为,在我们的核潜艇的弹药负荷流向美国和欧洲之前,应该在整个国家的努力下予以保护。 然后会发生什么。
    1. Undecim
      Undecim 4二月2021 19:58
      +2
      我个人认为,在我们的核潜艇的弹药负荷流向美国和欧洲之前,应该在整个国家的努力下予以保护。 然后会发生什么。
      我们会覆盖尸体吗?
      还有您对如何捍卫英超联赛的看法
      这些方法早已为人所知。 其中没有歇斯底里。
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 4二月2021 16:30
    0
    Quote:Undecim
    您列举了相对遥远的过去的例子,
    您认为十年-遥远的过去?
    换句话说,让我们尝试基于所提出的技术创建用于核潜艇的防空系统-激光和紧凑型光电制导装置,拖曳台上潜望镜上的AFAR以及拖曳台上或在拖曳台上的防空导弹系统从潜水艇上掉下来的浮标。
    创建,谁禁止你。 在浮标上。 听起来令人印象深刻-系统位于浮标上。


    让它成为十年前。 但这不是我问你的。

    如果您认为核潜艇上的防空系统对您来说毫无用处,那么您认为哪种方法更好地保护我们的核潜艇。 但是,如果您不想回答,那么这就是您的权利。
    1. Undecim
      Undecim 4二月2021 20:07
      +2
      您认为保护我们的核潜艇哪个更好?
      拥有现代化的平衡舰队和现代化的海军航空兵,每个人都尽其所能。 今天没有其他方法。
      各种Dilettantes寻求和解的Wunderwaffe是浪费时间。
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 4二月2021 16:32
    +1
    Quote:gregor6549
    本文展示了本文作者在防空事务上的完全文盲。 因此,“但是发表评论”


    您没有关于潜水艇的文章。 但是显然,您认为自己比本文的作者更具文化素养。 然后辩论,如果可能的话,不要重复讨论中已经提出的批评。
  • Sckepsis
    Sckepsis 4二月2021 18:06
    -1

    潜艇上的防空导弹系统:潜艇的必然发展

    我们在争论我们的IMF将避免这种演变吗?
    1. AVM
      4二月2021 18:56
      +1
      Quote:Sckepsis

      潜艇上的防空导弹系统:潜艇的必然发展

      我们在争论我们的IMF将避免这种演变吗?


      不幸的是,国际货币基金组织不是我们的。 不幸的是,我们的海军避免了很多事情-现代鱼雷,反鱼雷,反潜战机,可消化数量的ISSAPL,现代驱逐舰,无人机等。 等等
    2. 前世
      前世 4二月2021 19:27
      0
      [quote = Sckepsis]我们在押注我们的IMF将避免这种演变吗?
      如果潜水员不是那么直接,那就打特价。 鱼雷,然后火箭会跳出鱼雷,然后火箭会掉下启动加速器,然后小球拍会飞得更远(就像PRZK一样),即不远也不高,因为它很小,尽管一开始,鱼雷在船上很大,而潜艇可以自己发现
      1鱼雷发射声(水中)
      2寸高倍潜望镜
      3枚火箭发射(空中)
      鱼雷导弹重复发射4次,很可能必须发射几次。
      现在最重要的是,一切事情都会及时发生,没有时间,但是这种物流从何而来,因此,必须以不同的方式解决任务
      潜艇举起天线,在静默状态下,从卫星,飞机,雷达的监视设备接收有关可能目标的坐标,该信息应连续广播,如果目标在潜艇武器范围内,则可以做出决定并进行攻击,但不使用鱼雷,只需将装有火箭的容器放下,然后将其漂浮并使用迫击炮法发射具有较大作用半径的相当复杂的导弹,并能够在指定的正方形中找到目标本身,e和潜艇同时不会干扰该过程
      1. K298rtm
        K298rtm 5二月2021 22:12
        0
        而且,无人机还可以从“掉落的集装箱”中飞出,检测出空中目标,并采取果断行动摧毁对手。
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 4二月2021 18:43
    0
    Quote:Sckepsis

    潜艇上的防空导弹系统:潜艇的必然发展

    我们在争论我们的IMF将避免这种演变吗?


    军备和经济缺乏发展或革命,即没有任何进步的发展形式,通常会导致一个国家战败和消失。 这样的国家的记忆有时仍保留在历史教科书的页面上。
  • 第666章
    第666章 5二月2021 02:10
    0
    最好是在潜艇上安装S-400 TRIUMPH,它将击落这些pasidons和导弹
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 5二月2021 10:27
    0
    Quote:Undecim
    您认为保护我们的核潜艇哪个更好?
    拥有现代化的平衡舰队和现代化的海军航空兵,每个人都尽其所能。 今天没有其他方法。
    各种Dilettantes寻求和解的Wunderwaffe是浪费时间。


    所以他们会立即说,否则他们躲了很久。

    但是,只有建立一支平衡的机队和战斗机来涵盖反潜战-北方舰队和太平洋舰队需要多少个单元? 多少钱?
    我将假设每艘潜艇至​​少有2-3艘护卫舰。
    和相同数量的战士。 并且仅用于狩猎波塞冬。 而且,如果波塞冬飞机本身具有防空罩,那么将需要更多的战斗机来保护我们的核潜艇。
    对于俄罗斯海军近30艘现有和已修理的核潜艇,有60到90艘护卫舰和不到一百或两架战斗机是必要的,总费用为15至30亿美元。 它没有解除。 尽管事实上,国防部的整个年度预算现在不到50亿美元。

    那么也许核潜艇的防空系统更便宜? 也许在里海建立SSBN基地会更便宜?
  • Xscorpion
    Xscorpion 5二月2021 12:58
    +1
    以这种形式,这种防空系统的开发是不可能的,长期以来一直被拒绝,我的意思是从潜望镜的深度开始开发防空系统。
    主要是由于导弹发射器是从几米深处制成的,因此,导弹防御系统必须克服一定的水柱,这将抵消其所有主要特征,并且将不如其地面/地面对应物数十次,即使是低速目标也要有信心地摧毁,就需要2-3马赫的速度。要克服水面,您将需要迫击炮启动,也就是说,导弹防御系统必须是三阶段的,最接近这种地面模拟机的是S-300,其工作原理如下:首先以冷启动(迫降),从水下发射火箭,然后启动发动机,将导弹防御加速到要求的速度,然后正常的主引擎打开,没有迫击炮启动,标准的启动引擎,即使它可以将火箭从水中带出,它也无法使火箭加速,并且会缓慢前进前进,即使是直升飞机也无法赶上,问题是这样的庞然大物只能安装在导弹航母,损害其主要武器。
    其次,SAM本身无法解决任何问题,而是需要一个复杂的系统,即用于检测,瞄准,处理信息,计算以及相应地进行发射的系统,以及经过相应培训的人员。仅当飞机在其中时,它才能到达任何地方。因此,所做的更改将需要对潜艇进行彻底的改组,并可能破坏其主要特性,而所有这些目的都不明确。为了以防万一,以防万一,船上有MANPADS,如果机长突然不耐烦地将飞机击落,那就让它紧急弹起,抓住一个MANPADS,跑上楼然后向下射击。在2-500 m的短距离内,从熟练的高射炮手手中的MANPADS发射导弹需要1500秒
    没有哪个低速目标甚至没有时间对这种发射做出反应,然后凭着良知将其淹没,这将比发明不同的自行车在水下移动要有效一个数量级。顺便说一句,在俄罗斯的发展中,长期以来一直有一个近似的水下模拟Strela-10,发射是在pereskopnaya上方的某个深度进行的,也就是说,足以将安装了该综合设施的操舵室从水中露出来,根据开发人员的保证,侦查,目标锁定和导弹发射在60秒内完成,此后该船可以潜入水中,可以从近潜望镜深度下水,但它可以处理装有导弹和雷达的可伸缩集装箱。但是通常,所有这些都与短程导弹有关,因此,由于有足够的标准MANPADS用于这些目的,因此这些开发尚未获得批准。
    第三,为了探测空中目标,潜艇必须定期地潜入潜望镜深度,扩展天线/定位器等,因此在积极搜索中持续了一段时间,吸引了整个世界的注意力。飞过去,我不是在谈论反潜机,在进行这些操作时,这艘船将不仅向航空,向水面反潜部队,而且最重要的是向敌潜艇公开其位置。因此,即使在寻找飞机的时候,也可能会有更多PLUR或鱼雷的危险,即使是世界上最鲁re的潜水艇机长,甚至拥有超级防空导弹,也永远不会敢于找到自己,因此,无论航空对潜艇造成什么威胁,它们的主要目标仍然是敌方水面舰艇和潜艇。

    好吧,该地区最有希望的发展是在装有导弹的浮动集装箱潜艇的巡逻区设置,实际上是防空地雷和反直升机地雷,它们针对海况进行了略微修改。在一段时间后自我毁灭,如果他们找不到目标,可以在不引起注意的情况下从深处完成这一领域的发展,即使在许多国家,美国也计划采用海洋蛇系统,但到目前为止,尚无有关采用的数据。
    1. 前世
      前世 5二月2021 18:27
      -1
      Quote:Xscorpion
      好吧,该地区最有希望的发展是装有导弹的弹出式集装箱潜艇的巡逻区的设置,实际上是防空地雷和反直升机地雷,这些地雷略有改动,可用于海上条件

      完全正确,即使这不是“最有希望的”解决方案,也是唯一可能的解决方案,
    2. UA3QHP
      UA3QHP 7二月2021 19:12
      0
      Quote:Xscorpion
      即使能将火箭从水中带出,也不会发射迫击炮,标准的启动引擎,也无法使火箭加速,并且步履蹒跚,即使用直升机也无法追赶。问题是,这样的庞然大物只能安装在战略导弹航母上,以损害其主要武器,而没有人会用布拉瓦换成SAM。

      雷神(Thor)导弹充分利用了迫击炮的发射力,而且不是很大。
      我认为,不应将潜艇上的防空导弹系统视为飞机和直升机狩猎潜艇的手段,但作为潜艇在潜望镜深度的自卫手段,这是完全可能的。
  • 贝兹310
    贝兹310 5二月2021 20:56
    0
    当然,作者是沙发理论家,认真
    讨论他的下一个“观念”简直是愚蠢的。
    但是我想问几个问题,只是为了好玩。
    1.你为什么决定P-8波塞冬是
    在60米的高度和333公里/小时的高度巡逻“”?
    2,潜艇指挥官如何知道自己正在寻找
    如果“波塞冬”仅适用于“被动”,则为“波塞冬”
    手段?
    1. Undecim
      Undecim 5二月2021 21:38
      +2
      2,潜艇指挥官如何知道自己正在寻找
      如果“波塞冬”仅适用于“被动”,则为“波塞冬”
      手段?

      所以作者已经在评论中回答了: “落入水中的水声浮标或鱼雷的主动照明。”
      也就是说,通过反潜鱼雷落入水中的声音,潜艇指挥官将了解到他们正在设法探测到他。
      1. 贝兹310
        贝兹310 5二月2021 22:08
        0
        Quote:Undecim
        因此,作者已经在评论中回答:“主动声响的水声浮标或鱼雷掉入水中。”

        不,不......
        1. Undecim
          Undecim 5二月2021 22:19
          +1
          作者看到了这种方式,并且很愤慨地批评了他的“视觉”。
    2. K298rtm
      K298rtm 5二月2021 22:17
      +1
      我不是作者(尽管我也尊重沙发),但是我可以表达自己的假设:
      1.脊髓(无需在潜望镜下堆焊即可完成)。
      2.被排气中的气味所吸引(您必须浮起来并闻闻)。
  • 乌贼
    乌贼 5二月2021 21:19
    +1
    非常有趣) 您是否建议使用防空潜望镜检测飞机? 那些。 船必须使用未清洁的潜望镜在潜望镜深度不断航行? 随时
    1. 前世
      前世 6二月2021 10:40
      +1
      Quote:鱿鱼
      非常有趣) 您是否建议使用防空潜望镜检测飞机? 那些。 船必须使用未清洁的潜望镜在潜望镜深度不断航行?

      然后将潜望镜的厚度做成一个蒸锅的厚度,以便可以通过它发射导弹。
    2. 格罗纳格
      格罗纳格 14 March 2021 19:21
      0
      用防空潜望镜击落
  • 废话
    废话 6二月2021 21:51
    0
    随时 亚历山大·佐里奇(zorichi)呼吸-史诗般的《明天就是战争》 ...是的,在潜艇上安装防空系统的想法只是在暗示自己。
  • 拉姆齐21
    拉姆齐21 7二月2021 20:57
    0
    这将是技术战胜常识的又一次胜利。
  • 战斗
    战斗 8二月2021 20:05
    0
    好主意! 我也一直在谈论这个话题,写文章,但是军工联合体却听不见! 德国对手已经开发了IDAS,但据我所知,它是通过鱼雷管,光纤控制发射的,直到它离开水面为止。 我建议让火箭安静地平静下来,通过垂直轴在浮子上漂浮,然后在船驶离时发射-发射! 这种防空导弹漂浮物可能会以被动模式在所需区域内执勤,并对飞机的海底雷达辐射和你好产生反应。
    1. 格罗纳格
      格罗纳格 14 March 2021 19:20
      0
      我也支持the的计算,以便为火箭加油
  • 渔
    13二月2021 09:23
    0
    如果尚未按照“一劳永逸”原则实施该想法,那么对于今天的实施而言,该想法是明智的,并且非常现实。 PLO飞机运行缓慢,正在低空搜寻。 对于防空系统,尤其是当高空离开并从上方进攻时,当飞机使用任何反击系统时,它们很容易成为目标。 海洋不是陆地,对飞机的丝毫损害使它丧失了工作能力,因为机组人员战斗到最后的动力很低。战场上,以保护皮肤。 这不是北约爱国主义,而是北约人员当今教育的现实。 所以SAM-成为!
  • 富民
    富民 14二月2021 14:26
    0
    从介绍的方式和图片的丰富性来看,起初我以为这是令人难忘的马克西姆·克里莫夫(Maxim Klimov)的明珠,他发展了自己的疯狂想法,即``巡逻导弹'',我们没有一个能够在海上航行的水面舰队,像以前一样,给公海核潜艇以稳定,但向潜艇提供一些导弹,以便在敌方海军中队的作战区域和防空导弹防御领域与敌方飞机进行战斗,嗯,不是在这种情况下,巧妙而自杀是两种方法:1.建立一支强大的远洋舰队; 2.将SSBN战斗服务区转移到北冰洋北部,鄂霍次克海东部的相邻水域(目前正在做)。 没错,可以制造一艘带有导弹的潜艇,可以将克里莫夫和米特罗法诺夫放在那儿并发送到海...
  • 德米特里·西马金(Dmitry Simakin)
    0
    至于在几分钟之内出现和消失的地下防空系统...首先,航空兵的防空导弹系统的位置确实有一些设防工程设备,无论如何,指挥所的计算和控制点实际上是地下的,其余元素也都在一定程度上涵盖了。 其次,所有现代防空系统(无一例外,现在都是高度机动的自行推进系统)从作战位置到行进位置以及从行进到作战位置的转移实际上不超过5分钟。 上个世纪60到70年代,越南和中东曾使用伏击技术对徘徊的防空系统进行射击。
    如果潜艇舰队确实希望拥有这样的装备,那么它可以提供地面部队和航空航天部队,例如,以交换鱼雷,并对其进行改装以在陆地和空中有效使用。
    通常,潜艇甲板室侧面的面积足以容纳多功能防空雷达的现代相控天线阵,以及水面舰艇的上部结构。
    1. 格罗纳格
      格罗纳格 14 March 2021 19:17
      0
      是的,这些雷达将直接在水下工作,深处的海水对于前灯特别有用
  • 可见的
    可见的 18二月2021 19:48
    0
    这是非常有趣的,需要实现。
  • Dimon19661
    Dimon19661 24二月2021 04:03
    0
    作者的另一篇疯狂的文章.....我的上帝...
    1. 前世
      前世 10 March 2021 22:10
      0
      Quote:塔莎
      这篇文章很有趣,图片也很有趣。

      图片,是的,尤其是描绘“可能基于955A项目的战略导弹潜艇巡洋舰(SSBN)的AMFPK外观的图片。”…….. “?
  • 格罗纳格
    格罗纳格 14 March 2021 19:15
    0
    FANTASTIC FANTASY和这篇文章的作者了解主动定位的工作原理? 而且,原则上,请问她会随意让她进来吗?
  • Basar
    Basar 18 March 2021 14:38
    +1
    在我看来,制造空中无人驾驶飞机并用它淹没天空更容易。 当这样的战斗机停在高跟鞋的尾巴上时,波塞冬将不会发射他的浮标。 如果没有人在飞机上,他们将能够展现出真正出色的机动性,甚至可以略微躲避敌方战斗机导弹。 他们将不需要轰炸地面目标或进行侦察……只有一个目标-击落敌机。 我认为即使是MiG-21也可以转换为战斗机机器人,并且会很有效。
  • ProkletyiPirat
    ProkletyiPirat 19 March 2021 01:40
    0
    在这张照片之后,关于作者的合理性和想法的阐述的问题立即消失了。
  • 谷蛋白1
    谷蛋白1 4 April 2021 18:29
    0
    是的,八枚中/远程导弹将创造一个新的现实。 怎么做?!
  • 最大PV
    最大PV 8 April 2021 09:54
    0
    我个人认为,最有效,最重要的是相对易于实施的防空工具将是更换反舰导弹软件。 在抗耕种口径和玛瑙上已经有一个活跃的雷达导引头,有一个惯性导航系统,有数百公里的飞行距离,并且有一个“质量较差”的弹头。 是什么阻止了反舰导弹系统的发射,而不是“远距离”发射,而是沿着巡逻路线,以螺旋形的形式出现,在搜索者的帮助下进行搜索,而不是浮出水面,而是在空中目标的攻击成立? 也许唯一需要完成的就是接近式保险丝(质量为1-3千克,体积为1-2升),对于口径而言,所有物体以高达800 km / h的速度飞行,对于Onyx,在高达1600 km / h的情况下,它会突然变坏。 如果反舰导弹系统装在具有正浮力的太空舱中,并且计时器和传统的麦克风由潜水艇的飞机和直升机的螺旋桨和发动机的噪声触发,那么也有可能解决该问题。这种防空系统的使用保密性,以及在潜艇的几乎任何操作深度下使用它的安全性。 而且,如果您还用较小质量的防空导弹替换弹头,尤其是对于口径,则可以得到超过1公里的飞行距离,并且巡逻时间为1,5-XNUMX小时。