军事评论

日俄战争证实了旧规则

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有一条旧规则:


“聪明的指挥官不考虑战略,而是考虑后勤。”

正是他被日俄战争的所有荣耀所证实。 恰恰是供需缺口 舰队 并导致了我们所知道的结果。

库罗帕特金的计划


有关日俄战争特别是俄罗斯舰队灾难的争论已经持续了一个多世纪。 没错,他们正在朝着认罪的方向发展。 那些传奇的开关手,如果您删除了它们,一切都会有所不同。 不是这种情况。

将军和海军上将中没有罪魁祸首。 原则上,仅给他们简单的任务是不可能的。 我们必须从战争计划开始。 要了解-它们确实不存在。

在陆地上,Kuropatkin的计划已经生效,其全部实质是集结五十万部队以及如何打击……该计划很愚蠢。

但是还有其他选择吗?

既没有正常的补给,也没有在步行距离之内的新兵(而是取而代之的是-在完成阶段的单轨Transsib),人们只能寄希望于数字上的优势,而这仍然有待提高。 我会说更多-甚至要谨慎射击,因为不能保证弹药的供应。

实际上,出色的职员Kuropatkin对此了解。 因此,我在此基础上进行了计划-在舰队切断对日军的补给的同时,我们将聚集人员并运送补给。

他的全部缺点是他没有考虑舰队的位置。 也许这比军队还差。

太平洋上没有舰队。

有波罗的海舰队的太平洋中队,向远东的州长负责。 正式服从克朗施塔特后,实际上这是一种独立的力量。 如此独立以至于维特福特(Vitgeft)海军上将(他允许自己以面纱掩盖总参谋长Rozhestvensky的头衔)自豪地宣布:

“我们将自己制定一项战争计划。”

所有这一切:

1.战舰的唯一码头是符拉迪沃斯托克(海参V)。 大多数造船专家都在亚瑟港。 他们之间是对日海峡,完全由日本人控制。

2.只有在波罗的海地区才能进行认真的维修。 战争之前,哪里有战舰队驱赶。 只能从那里获得加固。 以及炮弹,零配件和新兵...

3.在整个战区,俄罗斯有2(两个)基地:亚瑟港和符拉迪沃斯托克。 第一个在国外,第二个装备差。 他们之间(再一次)是对马海峡,它在别人的控制下...

4.没有开采远东地区船上炉用的煤炭。 更准确地说,是……在萨哈林岛和苏珊岛上挖了东西,但没什么用。 没有物流。 因此,自然而然地,卡迪夫(Cardiff)由中立船只从英国运送燃料有被拦截的危险。 顺便说一句,远东也没有生产任何炮弹,而且总体上什么也没生产。 那是绝对的。 第二中队不得不将整列火车拖到符拉迪沃斯托克(Vladivostok),包括浮动车间。

5.舰队不仅有枪支。 这也是运输,拖船和其他长艇……所有这些都非常缺乏。 假设冰冻符拉迪沃斯托克(冻结的符拉迪沃斯托克(海参div))确实有1(一)个破冰船。 如果突然之间,上帝禁止,那-我们正在等待春天和冻结。 已经到了。 斯克里德洛夫要求派第二支中队去埃尔马克并不是没有目的。 毕竟,唯一的“可靠”和可维护的产品并不能总是退出市场。

总结所有这一切,只能感到惊讶。 不,不是失败。 他们坚持了很长时间,希望波罗的海增援。

钢筋


顺便说一下,关于增援。 他们俩也没那么多。

众所周知,皇帝先交出了8艘战舰,然后又交出了3艘(XNUMX个中队)战舰给“波拉林Zinovy”。 力量是巨大的。 但是物流真糟糕...

首先,它们中只有四个是线性的-Borodino类型的。 另一个-令人沮丧的俄罗斯天才的果实-战列巡洋舰-奥斯利亚比亚(Oslyabya)在世界上没有类似物。 更准确地说,有两个类似物-已经在太平洋中。 并且已经从最坏的方面表现出了自己。

这是我们永恒的独家时尚...

我们正在设计赫鲁晓夫的潜艇。 无论是在斯大林统治下,水手们都想要一艘航母战舰。 然后在尼古拉斯(Nicholas)之下,我们正在建造比装甲巡洋舰慢的东西。 比武装犰狳的武装和装甲力量弱(但又健康又英俊,有传染性)。 经过三大洋行进之后进入战斗...

其余的?

“大索索伊”号(他们的名字相同)是一艘装有新火炮的舰船,但这种质量 施工法国人进行修理几乎晕倒了。 他们有 所以 黑客行为不被接受。 甚至减少。 为了省钱。

“带音乐的盘子”

带有黑火药的“ Navarin”,老式火炮和优质武器-接近Sisoy。 以及对流离失所的经济困境。

好吧,这艘巡洋舰“纳希莫夫海军上将”号被英国的不成功项目划伤了。 而且也过时了。

Nebogatov的中队是一首歌。 Rozhestvensky的援军来了……古老的攻城槌“尼古拉斯一世”连炮兵都不是过去的(例如“纳瓦林”),而是前辈的。 还有三个BBO。 什么是战列舰 皇家遗嘱发送给 海洋 远足和战斗。

结果-直线战斗中的4艘战舰,XNUMX艘非线性舰船,XNUMX艘老人,XNUMX艘过时的误会和XNUMX艘长满的炮舰毫无意义。

所有这些都得到了轻型部队的支持-8艘巡洋舰具有巨大的威力。

没错,这也不是没有细微差别。

在八艘巡洋舰中,实际上有两艘用于战斗。 其中,“奥列格”有问题的汽车。 (巡洋舰)速度不足的“极光”。 其余的是两艘古老的装甲护卫舰,两艘游艇(一艘 四点 三英寸)和两个侦察兵,纯粹是驱逐舰来驱动。

哦,是的。 九艘驱逐舰。 比日本人弱。 并在旅途中磨损。

因此,这个部落被驱赶到三个大洋,没有进入港口,没有维修设施,也没有向船员开火。 (谁在战斗中-知道。第一次-很恐怖。结果与演习有所不同)。

结论


为什么我们失败了?

也许“ bolarin Zinovy”很愚蠢?

也许是Nebogatov(俄罗斯冠军移交 武器)胆小?

还是水手们做得不好?

不,角落可能只有一点点。 还有型号错误的螺母(外壳)...

就我个人而言,我指责海军上将的一件事-走吧。 而且有必要辞职和报纸丑闻。 人们不会死,船只是有用的,舰队也会得到维修。

然后事实证明发生了什么。

就在戈尔什科夫之前,有低谷。 舰队 不是.
作者:
301 评论
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  1. nsm1
    nsm1 2二月2021 18:08
    -3
    “大索索伊”号(他们的名字都相同)是一艘装有新火炮的船,但是这种结构的质量使法国人进行修理几乎昏了过去。
    他并不孤单。
    在同样糟糕的名字“ Oslyab”上,装甲板在大火中掉落了。
    然后,战争结束后,在船上发现了木销钉而不是铆钉。
    1. 兰南施
      兰南施 2二月2021 20:37
      +11
      Quote:nsm1
      他并不孤单。
      在“ Oslyab”上

      不仅建筑质量是一个问题。 同样在他们建造的东西中。 特别是松弛,并且通常所有曝光过度。 它以前如何? 没装甲? 跨巡洋舰? 健康,装甲少且装甲少的棚屋。 一言以蔽之。 没有明确的目的。 还有女神? 巡洋舰在航程中没有比战舰优越的地方了吗? Rurik-Russia-Thunderbolt这行也提出了更多的问题而不是答案。 波罗的诺(Borodino),波尔塔瓦(Poltava),千千球和鹅卵石。 也许所有适合线性战斗的条件都适用。 嗯,是。 另一把tsarevich带有一个retvisan和一个按钮手风琴。 尽管后者也是有争议的船。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 3二月2021 11:55
        -7
        Quote:兰楠
        同样在他们建造的东西中。 特别是松弛,并且通常所有曝光过度。 它以前如何?

        他们的设计师克雷洛夫海军上将本人称他们为ub ... kami ...一般而言,战争失败的原因是...对大型水面舰船的病态热爱,我们的同时代人也遭受粉红色小马= uryapatriots的折磨,真空中的球形马的支持者(战舰驱逐舰,UDC,航空母舰)。 如果Potemkin代替过时的Oslyabya-Peresvet制作了鱼雷艇和炮艇,他们将赢得胜利。 例如,斯拉瓦(Slava)和波德金(Potemkin)会比未完工的对马岛更早地接收60-70艘驱逐舰,那么在对马岛,我们将在兵力上占优势。更大,则更容易停靠它们(例如,大约在弗拉基克(Vladik)),一般来说,除了俯仰外,还有一些优点..我们有水手害怕俯仰=实木复合地板水手。
        1. 兰南施
          兰南施 3二月2021 13:38
          +4
          Quote:vladimir1155
          如果Potemkin代替过时的Oslyabya-Peresvet制作了鱼雷艇和炮艇,他们将赢得胜利。 例如,斯拉瓦(Slava)和波特金(Potemkin)会比未完成的对马岛更早地接收60-70艘驱逐舰,那么在对马岛,我们将拥有优势

          这是非常值得怀疑的。 好吧,首先,日本人拥有自己的地雷琐事超过一百个。 是的,其中一半以上是小型或过时的,但是有足够的像样的。 这次。 千代田(Chiyoda),一副半装甲甲板,建议书。 尽管事实上1898年型鱼雷的速度只有30节,只有3条电缆。 这是两个。 好吧,很好奇,有多少艘驱逐舰到达了对马岛,即使是在远似战斗的状态下,也只有三艘。
          好吧,对着EBR的炮舰...这很有趣。 甚至老人Chin也能不停地淹死他们。 是的,为了将三the号送至海底,是乘炮舰……登上它会更容易。 含 涡轮,数十把冰爪,登上砍骨刀,左轮手枪。 成功的秘诀远比践踏日本EBR,成百上千的炮舰成群。 LOL
          海军工作人员RI海军的问题不是缺少炮舰,而是在1903年RIF之前是一个非常奇怪的动物园。 彼此不兼容的船。 根据其应用的意识形态,它们没有结合在一起。 在一次编队中,有必要驾驶为线性战斗和过度曝光而建造的同一个Poltav,严格禁止这种线性战斗。 海军部疯狂幻想的结果。 一半的舰只用于突袭,一半用于线性战斗。 最后,没有人可以排队,没有足够的突袭者。 他们不是纯种的突袭者,而是可以突袭和战斗的杂种。 从理论上讲是这样。 而且如果在实践中,那么它们都不具备任何能力。 努力的回报是用一分钱买一分钱。 含
          舰队很贵,而且一直都是。 但是在这里,要么-要么。 或者进入大政治,然后准备钱先生。 或者坐在教士笔直的地方,不要参与成年叔叔的对决。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 3二月2021 16:00
            -2
            Quote:兰楠
            好吧,针对EBR的炮舰

            非常简单的算法。 EBR有4个操作305x40,但是从鼻子上只射出305个,三个炮舰每个都有一对40x2,总共6 \ XNUMX(所有三个枪都同时用所有枪射击)....算到底谁会走到底部快点? 顺便说一句,以一枚EBR的成本,您可以制造三炮舰,而不是三炮舰
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 3二月2021 19:17
              +7
              Quote:vladimir1155
              三艘炮舰各有一对305x40,

              当时搭载哪种12英寸长的炮舰? 好吧,至少一个? 好吧,至少254毫米?
              Quote:vladimir1155
              数谁会更快地跌入谷底?

              但是,对于犰狳来说,击中12英寸是不愉快的,但不是致命的,但是炮舰和近距离的间隙就足够了。
              Quote:vladimir1155
              顺便说一句,以一枚EBR的成本,您可以制造三艘,而不是三艘

              并将他们带入至少4-5点的风暴..
              你这个,把它和AI绑在一起...
              1. vladimir1155
                vladimir1155 3二月2021 21:23
                -1
                Quote:阿尔夫
                好吧,至少一个? 好吧,至少254mm

                首先,我们正在燃烧约3000吨排水量的假想炮舰,类似于埃斯梅拉达(顺便为日本人成功作战),其次,朝鲜人(仅1300吨)携带了所需的×203 -mm(35 cal)可能只有243毫米,甚至还有一对。
                1. 阿尔夫
                  阿尔夫 3二月2021 21:25
                  +2
                  Quote:vladimir1155
                  我们为假想的炮艇而燃烧

                  我明白了,继续做梦。 你应该玩卡宾枪...
                2. 英格527
                  英格527 4二月2021 12:34
                  0
                  Quote:vladimir1155
                  携带所需的一对×203毫米(3

                  在战斗中击中其中之一?
            2. 英格527
              英格527 4二月2021 12:33
              0
              Quote:vladimir1155
              非常简单的算法。

              例如,业余爱好者... 欺负
              Quote:vladimir1155
              三炮舰和

              有这样的东西-炮台,所以从炮舰上,您会意外地从如此大的口径掉入船中! 欺负 例如,请参见日本松岛的12dm ... 笑
              1. vladimir1155
                vladimir1155 4二月2021 14:51
                0
                从松岛司令的报告中可以得出,巡洋舰的320毫米炮射击如下,三到四次。 12小时58分钟,第一枪,炮弹飞过了汀颜。 14小时26分钟-第二枚炮弹击中了“辰颜”的鼻子。 根据Epaichin和Shultz 2号中尉的报告,日本人(可能来自严岛-AB)曾经用320毫米的炮弹击中了陈颜上层建筑。
          2. ignoto
            ignoto 3二月2021 19:58
            +3
            在黄海之战中,“过度暴露”的表现似乎并不比“加里巴第人”差。
            与“ asams”相同的“弱者”,只是意大利风格。
            1. 兰南施
              兰南施 3二月2021 20:18
              +1
              Quote:ignoto
              在黄海之战中,“过度暴露”的表现似乎并不比“加里巴第人”差。

              唯一的问题是,过度暴露和加里波第人的船是完全不同的类别,重量和价格类别。 尽管是第二级,但EBR可以平等地承受巡洋舰(尽管是装甲的),这一事实并不是乐观的理由。 再加上一件事。 就价格而言,三个过度曝光量大约等于五个加里波第人。 仅便宜6-7%,这可能会或可能不会被考虑在内。 但是,三个过度曝光抵抗五个加里波第的能力……引起了模糊的怀疑。
              1. 高级水手
                高级水手 5二月2021 13:14
                0
                Quote:兰楠
                但是,三个过度暴露的能力可以抵抗五个garibaldi。这引起了模糊的怀疑。

                俄罗斯的152英寸炮可以从30根电缆自由穿入229毫米装甲原则上,阿姆斯特朗的XNUMX英寸枪支XNUMX毫米英镑无法做任何事情。
                因此,不要犹豫。
                但是,即使所有五个加里波第人(不太可能)都将是2x254,例如“ Belgrano”(顺便说一句,没有人看到超过18个节点),那么在这种情况下,敌人将有10个桶面对XNUMX个,具有无与伦比的战斗稳定性
                我只是对适航性,自治性和生活条件保持沉默。 无论如何,从来没有在“鲁里克”上流行痢疾。 这是一个问题,为什么他们不能代替后者建造加里波第人。
                1. FONE
                  FONE 8二月2021 00:07
                  0
                  但是229mm主皮带仅用于机舱和锅炉房。 地窖覆盖着更薄的盔甲(178毫米),如果考虑到盔甲是哈维的盔甲,那么加里波第人也将变成黑色。
                  1. 高级水手
                    高级水手 8二月2021 10:42
                    0
                    报价:fone
                    如果我们认为装甲是哈维的,那么“加里波利安德人”也将变成黑色。

                    为什么? 首先,152毫米加里波第也没有完整的一面,其次,在所有此类巡洋舰上都找不到克虏伯装甲的类似物。 (以及完全没有“过度曝光”)


                    您会看到,一位受人尊敬的同事提出了一种替代方案,因此,将建造三艘“ Peresvet”型战列舰,而不是五艘“ Garibaldians”。 但是您不能放弃Oslyabi,而不能放下Kasuga。 而是“ Garibaldi”(阿根廷)或“ Belgrano”。
        2. 高级水手
          高级水手 3二月2021 13:56
          0
          Quote:vladimir1155
          他们的设计师Admiral Krylov

          也许说废话就足够了吗!
          这不仅涉及克雷洛夫(Krylov),后者在“过度暴露”的设计期间在学院里任教,并且没有参与设计。
        3. 龙西
          龙西 3二月2021 15:08
          0
          这就是我阅读您的评论并得出的结论,即您是愚蠢的还是被内脏买来的...
        4. 林诺
          林诺 8二月2021 15:57
          +1
          您足以羞辱“ Peresveta”。 他们的构想不是Ebr,而是基于巡航战争的概念,主要是作为对突袭者的支持-“贸易战士”巡洋舰,他们不得不与英国装甲巡洋舰-海洋中的“贸易捍卫者”作战。 在一般战斗中,它们可以扮演一种可操纵的“飞行中队”的角色,由于速度和相对大口径的武器,它们能够向敌方中队施加意想不到的强大打击。 但是他们不必那样做...
      2. 高级水手
        高级水手 3二月2021 14:07
        0
        Quote:兰楠
        还有女神? 巡洋舰中没有比战舰优越的地方了吗?

        这些巡洋舰(定于1896年)的设计速度为20节。 另一件事是,尽管没有达到 可能但只是为了比较。
        “赫塔”号(1896-97)18-19节的德国巡洋舰。
        类型“瞪羚”(1897-1901 h.w.)19,5结
        日语“新高”1902 h.c.)-20节
        英国王冠类型(1895-96)-20结。
        Highflyer(1896)-20结。
        1. ignoto
          ignoto 3二月2021 20:01
          0
          日本的“装甲巡洋舰”在速度上没有现代战舰任何优势,很长一段时间发展成15节到17节的航向,并且不能平等地承受火势接触。
          1. 高级水手
            高级水手 3二月2021 20:50
            0
            事情是这样的。
        2. 兰南施
          兰南施 3二月2021 20:53
          +1
          Quote:高级水手
          另一件事是他们没有达到目标,尽管他们可以做到,

          瓦西亚原本打算成为银河系的皇帝,但他却成了无家可归的人。 但是可以,可以...那么,让我们从现实出发,而不是从梦想出发? ??
          德国人..恩,一般是维多利亚州或弗雷亚州的盖尔特人,然后是。 但。 他们实际上是从库存中注销培训的。 即使它们毫无问题地覆盖了女神的武器。 羚羊? 是。 实际上瞪羚,已经和niobe相比是21.5。 比较英国人和女神是完全不合适的。 因为它们是真正的突袭者,其动力储备是女神的2.2倍。 再次,后者的切入服务。
          和一般。 是一架射程仅超过3英里的商业战斗机? 睡觉的原因。 显然,它计划在Kronstadt或Vladik的道路上接住敌方商人。 含
          1. 高级水手
            高级水手 3二月2021 21:23
            +1
            Quote:兰楠
            那么,让我们从现实而不是梦想开始吧? ??

            来吧,谁反对。 实际上,接受测试的机器显示的指示力比TTZ高出近一千。 当日本人拆除饰条并改变螺旋桨的螺距(也就是说,螺旋桨未触及结构)时,津轻被打散至21节。
            但是,我想提请您注意这样一个事实,即即使在速度允许的情况下,“女神”也根本不在同班同学中脱颖而出。
            Quote:兰楠
            他们实际上是从库存中注销培训的。

            只在你的幻想中。 而在现实中,他们曾在外国电台任职。 并且在训练中,只有在1905-1911年进行了大修之后,他们才被确认。
            Quote:兰楠
            因为它们是真正的突袭者,其动力储备是女神的2.2倍。 再次,后者的切入服务。

            据我了解,索赔已被取消的速度?:)))
            范围实际上是可变的。 至于武器,话又说回来,最初我们的项目是10英寸XNUMX英寸。 是的,在构建过程中,它们的数量有所减少(不是因为头脑很好),但是根据RYA的结果,它们返回了以前的版本。 再一次,无需更改设计。
            您知道,我的意思并不是说“女神”是造船业的杰作。 但是,您认为它们至少应具有一点客观性(和材料知识)吗?
            1. 兰南施
              兰南施 3二月2021 21:35
              +2
              Quote:高级水手
              当日本人拆除装饰并改变螺旋桨的螺距时

              我们是在谈论RIF舰船还是日本海军? 让我们从RIF所显示的内容开始。 ??
              Quote:高级水手
              在培训中,只有在1905年进行了大修之后,他们才被确认

              那些。 调试后7-8年。 对于计划用于殖民地服务的船只,即大型炮舰的功能?
              Quote:高级水手
              据我了解,索赔已被取消的速度?:)))

              不。 用女神身上的武器,他们拥有的动力储备,以及他们的盔甲……。女神们必须与新手在速度上进行竞争,如果不与新手竞争,那么就必须与博亚尔竞争。
              Quote:高级水手
              但是,您认为它们至少应具有一点客观性(和对物资的了解)吗?

              客观地讲,女神是不建造船只的一个例子。
              1. 高级水手
                高级水手 3二月2021 22:15
                +1
                Quote:兰楠
                我们正在谈论RIF船

                是。 而且,我试图向您传达这样的想法,即“女神”所表现出的19节速度与它们同时代的速度相当一致。
                Quote:兰楠
                对于计划进行殖民服务的船只来说,这几乎不是立即

                非常感谢您的足智多谋,但是请注意,经过5-7年的服务,这绝不是报价:
                Quote:兰楠
                冲销训练,实际上是从库存中。


                Quote:兰楠
                站在女神身上的武器

                等一等。 出于某种原因,您认为“女神”是突袭者,但实际上它们是为在中队服役而设计的。 为了为中队提供服务并与驱逐舰作战,人们认为需要大量75毫米火炮。 他们都在那里。 是的,与其他许多观点一样,这种观点被证明是错误的。 随着时间的流逝,这是固定的。 但是,由于其直接职责,“女神”们也适合于其原始形式。
                作为比较,我可以举出日本犬“ Takosago”,“ Kasagi”和“ Chisose”,日本人在它们上堆了多达8支“枪”,而它们却再也没拿到。10毫米枪。船上有120枚...
                女神的侧面齐射为XNUMX英寸,但只有XNUMX英寸。 但同时,坚固的车身,水管锅炉和实际速度(而不是测试中显示的速度)几乎相同。
                你会打赌谁?
                1. 兰南施
                  兰南施 3二月2021 22:33
                  0
                  Quote:高级水手
                  “女神”显示的19节速度与它们同时代的速度相当一致。

                  坦白说,恶心的弗雷。 他们并没有立即被注销,只是因为没有什么可以替代的。 是的,它就是。 替换殖民地,而不是活跃的舰队。
                  Quote:高级水手
                  但实际上它们是为中队服务的。

                  此版本拥有生命权。 就像“使波罗的海地区的力量均等”。 只看女神侧面的高度。 ?? 波罗的海在哪里,这堵中国墙在哪里? 一艘典型的海洋入侵者的登机船,但不是波罗的海的巡洋舰。
                  Quote:高级水手
                  为了比较,我可以引用日本狗“ Takosago”,“ Kasagi”和“ Chitose”

                  嗯,是。 如果女神离杰作更近,那就不多了。 但是,如果您将其与akasi或niitaka进行比较,那么在这里,女神看起来就很贫穷。 性能特征实际上是niitak,VI是后者的2-2.5倍。 超重是多余的钱。 但是女神必须被卡在尼塔克的位置。 用同样的钱收到的船比可能少了2倍。 外交政策的后果,以及海军部门缺乏统一的计划。 含
                  1. 高级水手
                    高级水手 3二月2021 23:00
                    +1
                    Quote:兰楠
                    坦白说,恶心的弗雷。

                    给我列出的所有对象。 一个结的差异不大。
                    Quote:兰楠
                    此版本拥有生命权。 就像“在波罗的海地区均衡力量”

                    你从哪儿胡说八道?
                    Quote:兰楠
                    只看女神侧面的高度。

                    天哪,什么进步! 您了解到,性能特征不仅限于带有武器的盘子:)))
                    现在,侧面和波罗的海的高度与它有什么关系? 在某个地方有“最高指挥官”为波罗的海建造专门的低边舰艇? 还是“女神”的目标中队仅在波罗的海?
                    醒来 !!!
                    但是,如果您将其与akasi或niitaka进行比较,那么在这里,女神看起来就很贫穷。

                    有两点。 一方面,我真的认为XNUMXK模型在原则上不是最佳的。 而且,排水量稍微适中的船也不会花更少的钱就变得更糟。
                    但是,另一方面,您选择的选项却有些不同!
                    但在这里再次没有必要将板块与枪支数量进行比较,而是要爬进丛林,而您甚至不会猜测:)))
                    适航性,稳定性,船体弱点,CMU可靠性...
                    简而言之,这是一个糟糕的例子。 他们在“女神”的背景下显得极为可悲。
                    当一对一相遇时,他们所能做的就是尝试利用他们不太快的优势逃脱。 但是,即使有一点兴奋,他们也将无法实现。 这样的事情。
                    1. 兰南施
                      兰南施 4二月2021 19:53
                      0
                      Quote:高级水手
                      给我列出的所有对象。 一个结的差异不大。

                      哦,怎么...在1,1? 而在1,2? 而在1,3? 好吧,为什么要订购20个? 您可以和19.区别不大。 您可以18。18或19有什么区别? 因此,我们得出的结论是,巡洋舰和几节结就足够了。 含
                      Quote:高级水手
                      你从哪儿胡说八道?

                      不同的消息来源对女神秩序的原因也有不同的说法。 但是,您可以介绍在波罗的海甚至弗拉迪克(Vladik)为何需要适航的高巡洋舰的版本,巡航范围与另一艘港口拖船一样。
                      Quote:高级水手
                      适航性,稳定性,船体的弱点,CMU的可靠性..总之,这是一个糟糕的例子。

                      真相? 好吧,从历史中举一个例子,就是利用它们在所列因素中的优势,女神或像ryurik一样,英勇地吊死了日本人。 但是相反的例子是,当RIF愚蠢地缺乏装甲甲板或装甲巡洋舰时,任何……实际上,与日本人的整个海上战争是一个连续的例子,事实是,一对尼塔克人更好,即使他们马马虎虎,比一个女神还可以,那不是杰作。
                      1. 高级水手
                        高级水手 5二月2021 09:35
                        +1
                        Quote:兰楠
                        差别不大

                        对于同一代船舶,是的。 特别是与日常使用中的实际速度相比时。
                        Quote:兰楠
                        但是你可以声明你的版本

                        以波列诺夫(Polenov)为例,然后阅读(而不是推测),您会很高兴的。
                        Quote:兰楠
                        好吧,以历史为例,在列出的因素中发挥优势时

                        海军历史不仅限于RYA,而且此类例子不胜枚举。
                        而且根据RYAV。 如果在对马岛的“奥罗拉”号或“阿斯科尔”的“奥雷格”号和在山东省的“戴安娜”号代替,您建议的巡洋舰将留在那里。 这称为战斗复原力。
                        Quote:兰楠
                        事实证明,一对尼塔克人即使好过,也比一个女神更好

                        在这里,我同意,但有一些保留。
                        1)不是“新高”。
                        2)我强烈怀疑一个女神会造出一对“ Niitak”。
                      2. 兰南施
                        兰南施 5二月2021 11:48
                        +1
                        Quote:高级水手
                        对于同一代船舶,是的。

                        大海不是针叶林。 你不能坐在灌木丛中。 1个节点是赶上/离开的机会。 仅损失1个节点,显然就输给了敌人。 让他选择何时和如何打你。
                        Quote:高级水手
                        拿起Polenov,然后阅读

                        您会发现一件有趣的事。 那个契卡切夫想要海上掠夺者,但是却得到了沿海炮舰。 但是非常适航。 含 但是有了关于如何以及为什么将海洋入侵者变成过山车的理由……这对于Polenov来说是有点困难的。 含
                        Quote:高级水手
                        在对马岛的“奥列格”或“阿斯科德”的“奥罗拉”以及在山东省的“戴安娜”的位置

                        也许。 但是,如果RIF没有三个女神,而是六个类似niitak的女神,而不是三个Rurik一样的女神,而是五个类似于garibaldi的女神,那么对马可能就不存在。 对于波罗的海和安静地带来说,对于4 BrKr和8 BpKr(我也不认为是垃圾和轻弹),这是一个果盘,但是6和11完全不同。
                        速度是20或更高,对于日本人来说,即使从理论上讲,他们也可以保持6 BrKr和9 BpKr,以及RIF,用足够的东西代替Ruriks和女神时,尽管不是Raider,但在数量上是相等的成本,将分别设置为6和11。考虑到六千人在任何日本装甲甲板上的个人优势,我们甚至都无法获得平价,但在高速巡航部队和自由的巡航作战中却具有明显优势。 在不是杰森从神村逃亡,而是神村躲避杰森的情况下,部队的供应将如何发展,这个问题很有趣。 但是,日军的勇气绝对不会增加。 甚至连日清带着收银员的到来都设置了最大的平价。
                        Quote:高级水手
                        2)我强烈怀疑一个女神会造出一对“ Niitak”。

                        奥罗拉(Aurora)-6,4万,两个鹅卵石-6.8万,诺维克+博亚林(Novik + Boyarin)-6.7万。 ??
    2. ignoto
      ignoto 3二月2021 19:55
      0
      突变者? 日本的“装甲巡洋舰”又如何呢? 被认为是“快翼”,但在现实生活中呢? 在现实生活中,这些“巡洋舰”的长航程从15节到17节。
      也就是说,这些“巡洋舰”无法摆脱现代战舰,但他们可以抵抗吗? 一对一 ? 对于战列舰,主口径为305毫米,射弹的质量为331千克,对于“过度暴露”为254毫米,射弹的质量为225千克,对于“装甲巡洋舰”为203毫米,质量轻的“殖民地”弹丸的重量为93,5千克... 他们没有明确的战术目的是哪种船?
      我同意那些认为两三艘战舰,甚至是过时的富士型战舰比这六艘所谓的“装甲巡洋舰”有用得多的研究人员的观点。
      PS“女神”的速度为19节。 他们的鼻子有些修整,因此处理不善,而且速度不足。 但是,日本人恢复了“帕拉达”号后,很快就摆脱了修剪。 为此,他们只需要以不同的方式放置可变负载即可。 速度提高了,处理也得到了改善。 有消息称,“极光”司令部在对马运动中也摆脱了这个问题。
      1. 兰南施
        兰南施 3二月2021 20:22
        +1
        Quote:ignoto
        在现实生活中,这些“巡洋舰”的长航程从15节到17节。

        您是否认为线性战斗可能持续数周和数月? 在现实生活中,加里波第人的速度足以“把魔杖放到T上”,或者赶上鲁里克式的速度。 他们不需要更多。 原则上,他们不假装自己是大西洋蓝丝带的所有者。
        1. 高级水手
          高级水手 3二月2021 20:49
          +1
          Quote:兰楠
          在现实生活中,加里波第人的速度足以“将魔杖放到T上”,或者赶上鲁里克式的速度。

          你在说什么! 您会发现什么时候恰好是“西信”和“春日号”(联合舰队中没有其他加里波罗主义者)在T上用魔杖捉住了像Rurik一样的魔杖?
          1. 兰南施
            兰南施 3二月2021 20:59
            0
            Quote:高级水手
            (在联合舰队中没有其他加里波第人)

            还有类花生酸吗? 不,不。 我知道。 好老英格兰,埃尔斯威克等等等等等等。 但是在思想上呢? 与garibaldi一起进行的一件式项目。 在与之相对并以其完全相似的形式被创造出来。 含
            1. 高级水手
              高级水手 3二月2021 21:06
              0
              Quote:兰楠
              还有类花生酸吗?

              呃...更大,更好的装甲(GBP高达178毫米,而152英寸),功能更强大的机器,因此速度更快。 除了“二等战列舰”的概念外,没有其他共同点。
              Quote:兰楠
              与garibaldi一起进行的一件式项目。 与之相对,并与之完全相似

              主与你同在,你从哪里得到的?
              1. 兰南施
                兰南施 3二月2021 21:15
                -1
                Quote:高级水手
                呃...更大更好的装甲

                参数差异平均为5-6%。 同一家船厂的连载船有时会有所不同。
                Quote:高级水手
                主与你同在,你从哪里得到的?

                我应该相信正式版本吗? 随着Higins的发展? 抱歉,但是在Asame中,来自Higins的东西要比来自黑人举重运动员的东西少得多。
                1. 高级水手
                  高级水手 3二月2021 21:47
                  +1
                  Quote:兰楠
                  平均而言,参数差异适合 这样5-6%

                  真的吗?
                  “浅间”成立于1896年。 排水量9700吨。
                  “贝尔格拉诺将军”当年6800增长超过40%
                  我应该继续吗?
                  我可以比较CMU,炮兵保护和许多其他差异,但是有必要...
                  Quote:兰楠
                  我必须相信

                  我不讨论信仰问题。
                  但是,在这种情况下,知识胜于盲目信仰。
                  1. 兰南施
                    兰南施 3二月2021 22:14
                    0
                    Quote:高级水手
                    “浅间”成立于1896年。 排水量9700吨。

                    和? 加里波第和卡苏加之间的重量差为20%。 在收银员和浅间之间20%。 在武器装备方面,卡苏加号比阿萨姆号更接近加里波第号。 为什么她是同一类型的人,而她的garibaldi却不太相似,而asama却不那么相似... Riddle ...
                    Quote:高级水手
                    但是,在这种情况下,知识胜于盲目信仰。

                    看看希金斯人和加里波第人。 尝试查找第一种选择和第二种选择之间的相似之处。 制造商与第一个制造商是相同的,但与第二个制造商是相同的……但是当然不是。 绅士无法复制他人的作品,而只能使用文件对其稍加修改。 他是英语的真特尔门,不是意大利语。 LOL
                    这是Esmeralda 2,然后是-典型的Elswick。 这里没有问题。 水芹龙肯特郡的路线通常是英语。 没问题。 但先生们老老实实地拉走了氨纶。 含
                    1. 高级水手
                      高级水手 3二月2021 22:38
                      +1
                      Quote:兰楠
                      加里波第和卡苏加之间的体重差异20%

                      那仍然不是5-6%:)))那就是面包。
                      此外,春日的建造要比浅间建造的晚。 告诉我,您怎么能把尚未建造成原型的船呢? 因此,请与“ Belgrano”进行比较:)))
                      Quote:兰楠
                      在武器装备方面,卡苏加号比阿萨姆号更接近加里波第号。

                      换句话说,除了具有较短性能的印版之外,您还没有掌握任何东西吗?
                      并请告诉我,因为“ Tsarevich”,“ Retvizan”和“ Majestic”具有几乎相同的武器,它们变得一样吗?
                      还是不是枪支数量?
                      尝试查找第一种选择和第二种选择之间的相似之处。

                      第二种,除了形式上正式属于一类之外,绝对没有什么共同点:))
                      http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MKA/2006_01/02.htm
                      http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1995_03/04.htm
                      告诉我,原则上您是否不考虑英国工程师能够自行开发装甲巡洋舰项目的可能性? 他们像烤蛋糕一样同时烘烤它们。 “ Cressy”,“ Drakes”,“ Kents” ...
                    2. 兰南施
                      兰南施 3二月2021 23:06
                      0
                      Quote:高级水手
                      此外,春日的建造要比浅间建造的晚。 告诉我,您怎么能把尚未建造成原型的船呢?

                      我在某处写过东西。 那个浅草被从葛杉拔出来了? 没有这样的事情。 它从加里波第被舔掉了。 含
                      Quote:高级水手
                      并请告诉我,因为“ Tsarevich”,“ Retvizan”和“ Majestic”具有几乎相同的武器,它们变得一样吗?

                      当然不是。 但是C和R的分支恰好从那里开始。 尽管很快,它们都来自花冠层或formdebla。 工业间谍活动已经一两年了。 这里的账目是几个世纪。
                      Quote:高级水手
                      http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MKA/2006_01/02.htm

                      谢谢,但是我的未婚夫塞满了链接。 LOL
                      Quote:高级水手
                      告诉我,原则上您是否不考虑英国工程师能够自行开发装甲巡洋舰项目的可能性?

                      las,不。 更准确地说,某种抽象巡洋舰很容易。 但是,这超出了他们学校的发展范围吗? 由于这是非常值得怀疑的。
                      看看swiftshur。 顺便说一句,为同一架飞机建造。 邓肯(Dunkan)的描图纸被切断,后者被切断了GK,并喂给了中间的那个。 甚至轮廓都几乎相同。 没有问题。 英语创造力。 但是,类山葵很明显地使这个概念消失了。 含
                      仅此而已,对不起。 虽然这样的讨论是愉快的,没有不必要的对抗,相互侵略和其他喜悦,但是可惜啊。 时间...
                      祝你晚安。 含
                    3. 高级水手
                      高级水手 5二月2021 09:42
                      +1
                      Quote:兰楠
                      谢谢,但是我的未婚夫塞满了链接。

                      什么使您至少不熟悉图纸?
                      问题会自行消失...
                      Quote:兰楠
                      尽管这样的讨论是愉快的,没有不必要的对抗,相互侵略和其他喜悦

                      祝您一切顺利:)
    3. rytik32
      rytik32 3二月2021 23:48
      0
      Quote:兰楠
      赶上鲁里克式

      实际上,它并不总是可行
  • 英格527
    英格527 4二月2021 12:31
    0
    Quote:兰楠
    它以前如何? 没装甲? 跨巡洋舰?

    与类花生酸相比-哪个更好? 欺负 如果使用得当,过度暴露将非常有效-例如,在对抗日本在黄海和朝鲜海峡的运输中... 花生四烯酸类药物不适合于它们……然后谁会阻止PA? hi 问题不在于技术,而在于其使用“ 请求
  • PPD公司
    PPD公司 17二月2021 19:14
    0
    特别是松弛,并且通常所有曝光过度。 它以前如何?

    这些是装甲巡洋舰。 最初,它们在文档中列出。
    确实,是我们的Henii翻译得很好,但是WH战斗舰听起来很险恶。
    然后,佩雷斯韦特(Peresvet)被正式称为他是谁,最初是巡洋舰。
    作者-波罗迪诺战舰!! ???? 傻瓜
    多!
  • 阿尔夫
    阿尔夫 2二月2021 20:57
    +7
    Quote:nsm1
    在“ Oslyab”上,这也是一个可怕的名字,

    没什么,在库利科沃(Kulikovo)场上对付克鲁比的和尚叫什么名字? 是的,Oslyabya是一个姓,名字是Rodion。 普通姓氏,不比现代Deripasok或




    或“他们的”。
    奥利弗·斯通·斯通。
    约翰·卡彭特-卡彭特。
    1. 高级水手
      高级水手 2二月2021 22:11
      +9
      Quote:阿尔夫
      在“ Oslyab”上,这也是一个可怕的名字,

      没什么,在库利科沃(Kulikovo)场上对付克鲁比的和尚叫什么名字? 是的,Oslyabya是姓,名字是Rodion。

      严格来说,“ Oslyabya”是一个绰号,但不是本质。 无论如何,这是巡洋舰/护卫舰级RIF中的传统名称。
      “西索伊大帝”这个名字对我们来说似乎很陌生,他们对他们当时的历史和文化知之甚少。 航行舰队中至少有四艘船被称为“ Sysoyami”,这是一位颇受尊敬的圣人的名字,最后,“ Sysoy”是俄罗斯最大的钟声之一。
      1. 林诺
        林诺 8二月2021 16:43
        +1
        关于名称的问题-对于现代人和俄语,“三个等级”这个名称最终可以出现在任何框架中。 在18至19世纪,它受到了高度重视。
    2. nsm1
      nsm1 3二月2021 05:59
      -7
      没说服力。
      提及外国人通常是不合适的。
      我们在模仿猴子吗?
      他们应该和我们在一起吗?
      从这些例子中,船的名字从未停止过提醒驴或弱化。
      “当您命名游艇时,它将漂浮”™
      1. vladimir1155
        vladimir1155 3二月2021 12:04
        +1
        Quote:nsm1
        你怎么称呼游艇,它会漂浮

        这是在矶pi战场上胜利的记忆...奥斯里亚比亚=佩雷斯韦特的英雄兄弟,德米特里•顿斯科伊(Dmitry Donskoy)特别恳求拉德涅日(Radonezh)的塞尔吉乌斯(Sergius)给他这种在整个俄罗斯广为人知的勇士...不知道部落.. ..在现代俄语中,它是皮罗日科夫(Pirozhkov)或辛尼金(Sinichkin)...
        (m。,古老的专有名称,在这里-衍生形式-古老的俄罗斯赞助人Aslebyatev,1424,表明该茎的生产名称中存在-ęt-(参见Bogatova,“ Vestnik Mosk。un -ta”,1958年, ,第2期,第63页)。
        Polyapka-鸟“ Cinclus aquaticus” 根据Sobolevsky(“ Slavia”,5,439)的说法,它们回到* el- + suf。 -ęb-和鹿有关,希腊文。 ἔλαφος(来自*elɨ̥̄bhos)。 他们还试图使鸟的名字更加生动。 参见Goryaev,补编。 2,27.不可靠。 Komi аl᾽аbi̮š“大麦粉派”借款。 来自俄罗斯。 (Vihm.-Wotila 3)。
  • TermiNahTer
    TermiNahTer 2二月2021 21:54
    +4
    转到Wikipedia,看看它有多新。 他就在战争前不久,从远东到达波罗的海,进行了大修))))))))但总的来说,俄罗斯在这场战争中失败的原因比作者所描述的更为广泛和深刻。 关于此主题的全部著作均已撰写,作者将所有内容都放入了五个段落中)))
  • Roman81
    2二月2021 23:25
    +1
    鹰差点被淹死
  • svp67
    svp67 2二月2021 18:08
    +6
    从原则上讲,他们只是被赋予了不可能完成的任务。 我们必须从战争计划开始。 要了解-它们确实不存在。
    哇,您...这不是RI将军的错吗?
    没有开采远东地区船上炉用的煤炭。 更准确地说,是……在萨哈林岛和苏珊岛上挖了东西,但没什么用。
    我不会说萨哈林岛,但苏哈恩斯基的煤炭,现在是游击队,是最高质量的煤炭,曾被用来供应军舰。 另一件事是,到1904年,他们确实没有良好的物流,但是...
    在开发的前十年中,苏甘斯基煤矿成为远东地区最大的煤炭企业。 到1910年,矿山的煤炭产量增加了1033%(从100年的1903%增长)。 Suchansk煤炭的主要消费国是海事和军事部门。 Suchanskiy矿集中了1400名工人,其劳动生产率在1910年达到每人8.671格。 由于煤炭开采技术的不断进步,取得了上述成果。
    1909年底,这是第一次在西伯利亚和远东地区的苏甘斯基煤炭企业建立了一个救援站,并成立了一个救援队。 1910年,安装了新的分选和通风机制,以将无烟煤从1号矿山转移到Suchansky窄轨生产线的装载站。 到那时,已经建造了长度为3,5公里的电缆索道Bleichert系统,每天沿着该索道运输30.000 pood的煤。
    为了更好地使用Suchansk煤炭,在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)专门建造了一个煤球工厂,其年产能高达200.000吨高品质(无烟)产品。 1910年的矿山使该工厂的净利润为160万卢布。
    1910年,远东地区对煤炭的需求达到23万蒲式耳。 今年,Suchansky煤矿生产了12.139.957蒲式耳的煤炭,在1911年生产了13.208.931蒲式耳的煤炭,占远东地区煤炭总需求的43-44%。 仅苏甘斯克州的煤矿生产的煤炭就超过了远东地区所有私营煤矿企业的总和(L.Sh. Skidelsky的Zybunnye煤矿,Walden等)。
    1. tihonmarine
      tihonmarine 2二月2021 18:11
      +6
      Quote:svp67
      哇,你……那不是RI将军的错吗?

      V.I.在这里是对的。 列宁。
      1. 校准
        校准 2二月2021 18:19
        +6
        引用:tihonmarine
        V.I.在这里是对的。 列宁。

        顺便说一句,他说得很好:“一个粉刷过的棺材。” 您可能会很感兴趣地阅读1906年关于Rozhestvensky,Nebogatov,Stoessel的审判的俄罗斯报纸……哇,记者们在那儿嬉戏……可惜,我的档案库因病毒而被关闭了!
        1. icant007
          icant007 2二月2021 19:11
          0
          引用:kalibr
          您可能会很感兴趣地阅读1906年关于Rozhestvensky,Nebogatov,Stoessel的审判的俄罗斯报纸……哇,记者们在那儿嬉戏……可惜,我的档案库因病毒而被关闭了!


          1910年整版的九卷本是关于俄日战争的,由军事历史委员会编撰。
          仅第一卷就有868页)
          1. 校准
            校准 2二月2021 19:26
            0
            引用:icant007
            仅第一卷就有868页)

            我看了一下法文插图版和其中一卷。 很棒的法语照片,但令人难以理解。 我们的版本中的所有内容太多了,没人需要那么多。 您需要适度的信息。
            1. icant007
              icant007 2二月2021 19:42
              0
              引用:kalibr
              您需要适度的信息。



              这取决于谁。对于研究人员来说,这不是多余的。

              但是,例如,我几乎没有掌握第一卷的一半,这很难通过。 您必须随身携带带有旧地理名称的地图。

              一般来说,阅读革命前的历史文学是一种乐趣。 只是因为风格。
              1. 校准
                校准 2二月2021 20:16
                +3
                引用:icant007
                一般来说,阅读革命前的历史文学是一种乐趣。 只是因为风格。

                我同意! 但外观紧贴YAT和FITA
              2. 校准
                校准 2二月2021 20:20
                +5
                引用:icant007
                这取决于谁。对于研究人员来说,这不是多余的。

                哈哈! 1988年,对于一位研究人员……我的一个相识者以800页的篇幅撰写了关于苏共历史的候选论文! 因此,主管拒绝阅读该文件,安理会对此表示支持。 他们告诉我将其缩减为180页,而事实上的材料很多……但是,另一个朋友写了一份180页的标准著作,但将1159篇文献引入了科学发行。 设法显示出很高的概括性!
                1. icant007
                  icant007 2二月2021 20:39
                  +1
                  引用:kalibr
                  哈哈! 对于研究人员...


                  好吧,另一方面,是的。 渊博的知识乘以悲伤)))
          2. 垫合租
            垫合租 2二月2021 20:34
            0
            引用:icant007
            1910年整版的九卷本是关于俄日战争的,由军事历史委员会编撰。
            仅第一卷就有868页)

            这就是为什么您相信历史学家的话))))
            1. icant007
              icant007 2二月2021 20:40
              -3
              引用:mat-vey
              这就是为什么您相信历史学家的话))))


              谁相信? 穆勒? )))
              1. 垫合租
                垫合租 3二月2021 04:18
                +1
                好吧,如果您有足够的空闲时间重新阅读他们在工作中阅读的内容,也许您也可以。
                1. icant007
                  icant007 3二月2021 06:34
                  -1
                  引用:mat-vey
                  好吧,如果您有足够的空闲时间重新阅读他们在工作中阅读的内容,也许您也可以。


                  因此,您仍然需要相信历史学家。 但是历史学家是不同的。
                  1. 垫合租
                    垫合租 3二月2021 06:35
                    0
                    引用:icant007
                    但是历史学家是不同的。

                    在这里,您还可以相信..,并且您需要))))
        2. 红人队的领袖
          红人队的领袖 2二月2021 19:12
          +9
          只要阅读A.Stepanov的小说《亚瑟港》就足以了解当时的本质。
          对于本文的作者而言,一切都以某种方式变得太容易了。 表面上一犯两罪。
          1. icant007
            icant007 2二月2021 19:44
            +1
            Quote:红皮人领袖
            只要阅读A.Stepanov的小说《亚瑟港》就足以了解当时的本质。
            对于本文的作者而言,一切都以某种方式变得太容易了。 表面上一犯两罪。



            好吧,“亚瑟港”仍然更多地是关于土地所有者的。 本文的作者主要是关于机队。

            Novikov-Priboi有必要阅读Tsushima。
            1. 高级水手
              高级水手 2二月2021 21:29
              +3
              因此,有必要开始,但肯定没有结束。 当然,如果您想了解RYAV。
              1. icant007
                icant007 3二月2021 06:30
                -2
                Quote:高级水手
                因此,有必要开始,但肯定没有结束。 当然,如果您想了解RYAV。


                是的,我12岁时就读了所有这些内容)
                1. 高级水手
                  高级水手 3二月2021 13:13
                  +1
                  好吧,我就是这样:)))
                  从那以后,我读了很多东西...
            2. gsev
              gsev 3二月2021 17:08
              0
              引用:icant007
              诺维科夫·普里波伊有必要读“津岛”

              可能是塞梅诺夫(Semenov)在他的著作中(例如“ Reckoning”)更加客观地描绘了与日本的海战。 他设法从亚瑟港(Arthur)手中托出了他的船,从越南逃往俄罗斯,在那里他被拘留并参加了对马岛战斗,受伤,并与Zinovy Rozhdestvensky一起受审。 他还翻译了有关这场战争的日本书籍。 只是他的世界观与共产主义并不接近,因此在1920年代以后,他的著作就被遗忘了。 有趣的是,罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)在对马岛战役的战役中没有射杀任何一个下属。 诺维科夫·普里博伊(Novikov-Priboy)将海军上将描述为专制暴君。 我想知道,在战争期间,营长和政治教官平均签署了多少条死亡令?
        3. tihonmarine
          tihonmarine 2二月2021 20:52
          +3
          引用:kalibr
          您可能会很感兴趣地阅读1906年关于Rozhestvensky,Nebogatov,Stoessel的审判的俄罗斯报纸……哇,记者们在那儿嬉戏……可惜,我的档案库因病毒而被关闭了!

          有一些印刷品,但数量不多。 当然,读起来会很有趣。 我对1904年日本战争的了解在很大程度上是对我曾祖父,那场战争的参与者,中国东方铁路的建设者以及涅尔钦斯克团的队长的记忆。
      2. ignoto
        ignoto 3二月2021 20:04
        0
        具体是哪一个?
        在摄影和电影材料中,研究人员确定了至少四个扮演“列宁”角色的人。
        显然,真正的尼古拉·卡尔波夫(Nikolai Karpov)于1918年被杀,他是从美国与托洛茨基(Trotsky)一起乘坐“鸦片”轮船在俄罗斯进行“革命”的。
    2. 垫合租
      垫合租 2二月2021 18:15
      +6
      Quote:svp67
      哇,您...这不是RI将军的错吗?

      是的,结果很有趣-有将军,但没有计划...为什么会有将军?
      1. svp67
        svp67 2二月2021 18:18
        +5
        引用:mat-vey
        是的,结果很有趣-有将军,但没有计划...

        此外,同一位库拉帕特金(Kurapatkin)大部分工作都花在员工工作上。 特别是Skobelev
        1. 垫合租
          垫合租 2二月2021 18:28
          -1
          事实证明,“妇女将要分娩”的所有希望都落到了眼前。
      2. dgonni
        dgonni 2二月2021 19:18
        -1
        没有这样的策略!
        这就是我们进入阿富汗的方式! 他们告诉我们什么? 防止amers一年半回家!
        好吧,那么每个人都知道。 冬季地雷战争显示了很多很多。
        尽管必须在中央选举委员会中阅读中文,但必须阅读中文。
        1. icant007
          icant007 2二月2021 19:49
          -1
          引用:dgonni
          没有这样的策略!


          是的,这些策略采用部署计划的形式。 只有这些计划才是咳嗽。
          我一直不明白为什么俄军司令部不干预在荆州的登陆。
          事实证明,这是战争计划所规定的。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 3二月2021 12:11
            0
            引用:icant007
            是的,这些策略采用部署计划的形式。 只有这些计划才是咳嗽。

            现在,根据海军的部署计划,1首先,敌人将让他知道他将要进攻... 2好,我们将通过对马或拉佩鲁兹从弗拉迪克到堪察加与他们会面,我们将转身战斗并赢得胜利……3从切尔尼(Cherny)和波罗的海(Baltic)开始往北走……。让我们走……让我们走……。“我们知道我们已经航行了……早在1905年“我们将捍卫我们的核潜艇。
        2. 垫合租
          垫合租 2二月2021 20:20
          0
          引用:dgonni
          没有这样的策略!

          但是有了物流,一切似乎都很正常?))
        3. ignoto
          ignoto 3二月2021 20:06
          -1
          美国人与它有什么关系?
          阿敏是毛主义者。
          中国是我们在阿富汗的主要敌人。
      3. Roman81
        2二月2021 20:08
        +2
        如果铁路未完工并且是单线铁路,并且如果您无法在漫长而悲伤的前后安置部队,那又有什么计划呢? 在这种情况下,一切都是合乎逻辑的-我们撤退并等待增援。
        1. icant007
          icant007 2二月2021 20:13
          -2
          对中国也进行了升值。 人们认为,如果发生战争,中国肯定会加入日本。
          1. 杀毒软件
            杀毒软件 2二月2021 21:02
            0
            都是因为韩国-他们尝试了最高的(圣彼得堡)来探测Yapas将会停在哪里。“把球分开了。”你走到了尽头,还是他们朝着正确的方向前进?
            1. ignoto
              ignoto 3二月2021 20:07
              0
              究竟。 日本人考虑将本州的首都迁至首尔。
        2. 高级水手
          高级水手 2二月2021 21:49
          +3
          好吧,例如,不要将未经培训的仓库管理员拖到运营区域,而是要从欧洲俄罗斯转移优先部件。 当敌人出现时,不要在没有战斗的情况下离开阵地,如果他们撤退,则要进行战斗。 加强亚瑟港驻军。 放弃只适用于殖民战争的白痴化战术,不要将部队拉开以形成模糊的“军事三支队”
          1. Roman81
            2二月2021 23:34
            +1
            不能。 条约和法国贷款。 警卫不能-内部动荡
            1. 高级水手
              高级水手 3二月2021 13:48
              0
              Quote:Roman81
              不能。

              哦,好吧
              Quote:Roman81
              条约和法国贷款。

              您能否引用该协议中的哪个条款?
              更不用说如何要求贷款逃离投掷大炮...
              Quote:Roman81
              而警卫们不能-内部动荡

              1904年发生骚乱?
        3. vladimir1155
          vladimir1155 3二月2021 12:14
          -1
          Quote:Roman81
          未完成的单曲

          单轨不是那么少,但是未完成是可以克服的,我们改用贝加尔湖继续前进。
          1. gsev
            gsev 3二月2021 17:16
            0
            Quote:vladimir1155
            单轨不是那么少,但是未完成是可以克服的,我们改用贝加尔湖继续前进。

            有趣的是,在科瓦列夫的回忆录中(战争结束时人民铁路委员会和毛泽东的运输顾问在1945年之后)读到,苏联总参谋部如何在无聊的时候差点输掉了与日本人的战争。派遣所有梯队在田车站下车,无法使整个群众通过自己的部队和装备。
          2. 杀毒软件
            杀毒软件 3二月2021 20:51
            -1
            我偶然读到了-西伯利亚铁路的开通是用木桥进行的。 r \ n允许,然后逐渐更改。
            主要的事情是要跳过的会议-入口。 现在的BAM如何扩大数万亿美元。 Transsib是一只空猪。
            1. vladimir1155
              vladimir1155 3二月2021 21:17
              0
              Quote:杀毒软件
              Transsib是。
              当时最大的成就,那么几乎所有的铁路都是单轨铁路,车站的侧板很正常……还有蒸汽机车
              1. 杀毒软件
                杀毒软件 4二月2021 12:30
                0
                当几乎所有铁路都是单轨铁路时,车站的侧板很正常

                - 是还是不是! 巡逻队之间有一定距离是合理的-1904年巡逻队太大了。
                一条单向路横空出世。 它必须装满货物并扩展为2向。
                当时还没有收回。
                像现在这样的心理学和计算...
                Transsib在50年内,在不同的国家和世界形势下取得了回报。
        4. tihonmarine
          tihonmarine 3二月2021 23:50
          0
          Quote:Roman81
          如果铁路未完工并且是单线铁路,并且如果您无法在漫长而悲伤的前后安置部队,那又有什么计划呢?

          理事会,不要干涉负号。 即使是在苏联的领导下,这场战争的问题也没有得到充分理解。 您必须在那里出生并生活才能了解某些东西。
    3. mark1
      mark1 2二月2021 18:21
      +2
      当国家受到伤害时,每个人都没有人应该责备(从某种意义上说,他们总是会发现更多的责任,等等),但是所有的英雄
    4. Undecim
      Undecim 2二月2021 18:44
      +11
      告诉我,您所描述的所有辉煌在俄日战争中是如何发挥作用的,如果由于缺乏出口开采的煤炭的机会而在1904年开始开采的前两个煤矿立即停止了开采,直到1905年XNUMX月才恢复工作。 煤炭通过马车运输到纳霍德卡湾。
      1. Undecim
        Undecim 2二月2021 19:07
        +12
        某些人说的是负号,但不能指定他的观点。 可能不会写。
        1. 红人队的领袖
          红人队的领袖 2二月2021 19:13
          +6
          我会跳舞的。 虽然它既不让您感到温暖,也不会让您感到寒冷,但这确实是侮辱。 今天,我自己还是从“背包”中抽了出来。
          1. 杀毒软件
            杀毒软件 2二月2021 21:05
            +1
            您是否害怕丢失“肩带”?


            ................................................... ....“进行核战争将阻止它。” VO的游戏将加强俄罗斯联邦的防御……以及应征入伍的二头肌。
            1. 李大爷
              李大爷 3二月2021 02:44
              +2
              Quote:杀毒软件
              和VO游戏

        2. 垫合租
          垫合租 2二月2021 19:20
          +8
          Quote:Undecim
          某些人说的是减号,但不能指定他的观点。

          这让我想起了一个古老的轶事:
          一个男人突然陷入不幸:他的妻子离开了,汽车
          坠毁,公寓被抢劫,别墅被烧毁……他跪下祈祷:
          -主啊!
          天堂开了,雷鸣般的声音回答:
          -好吧,我不喜欢你,明白吗?
    5. Roman81
      2二月2021 20:06
      0
      那就太好了。 但是那样你就不会扔进炉子里了
      1. 蜗牛N9
        蜗牛N9 2二月2021 23:30
        +1
        在这里,我读到了俄苏关于这一主题的“研究”,内容涉及谁转身如何,他花了多少钱,花销如何解决了这个问题以及那件事,以及关于英雄主义的问题,而没有它。 但是在日本的真实研究中,除了深入研究每艘船的行为之外,还描述了弹丸的每次撞击,造成的损害,后果,大约从哪艘飞船飞来等等。技术细节。 我们对操作艺术的分析略有触动,并且对英雄主义的重视,使我们有些激动。日本人对操作和战术进行了分析,并具有完整的技术概述...
        1. Roman81
          2二月2021 23:35
          0
          根据媒体刊登的齐诺维曾孙的故事,这位海军上将急于写他的回忆录,烧毁草稿,抱怨-如何写,但沙皇出来了...
  • 安迪
    安迪 2二月2021 18:17
    +1
    它以前如何??
  • 的Avior
    的Avior 2二月2021 18:19
    +6
    撰文人出乎意料地确定了谁不应该受到指责;他没有指责海军上将和将军。
    根据作者的说法,问题来了,应该归咎于谁?
    他莫名其妙地错过了这一刻。
    1. 玫瑰花
      玫瑰花 2二月2021 18:26
      -4
      是的,日俄战争失败了。
      阿德纳卡(Adnaka):考虑到最高层的腐败和衰落,我们通过纯粹的误解将其称为“精英”,即破坏性的教育西化,它在高等经济学院的“现代化者”的压力下,教育部和教育部从西方接管了所有可能发生的最糟糕的情况,在那里发现了不可逆转的对行政阶层的刑事定罪以及各级官僚和官僚机构的支配地位严峻。 纳瓦尼,他的支持者和更危险的,但迄今未被任何人称为俄罗斯“屋顶”的人,对纳瓦尼进行了努力,以组织俄罗斯迈丹,这在欧洲领导人和俄罗斯领导人的支持下是一个公开的赌注。美国领导... 只有盲哑的人看不见什么,但是,我们国家中有很多盲人。

      从准爱国反对者的曲折开始,勤奋地模仿老板以增强自身的权力地位和预算编制,然后创建亲政府运动并产生“精神纽带”,然后东正教君主制情绪的兴起,那么来自同一地区的其他霍乱则是胡说八道,但是,危害却不小,甚至更大。 尽管传统上公众对当局的信任程度已经很低,但是所有这些导致急性牙痛的极其尴尬而烦人的身体动作只会减少。 并且有充分的理由。 幸运的是,只有现任总统才对该国的信任度很高,他显然是唯一一位或多或少知道如何与民众交谈而不致惹怒他的人。 顺便说一下,这就是为什么主要的宣传打击现在以他的个人身份对准他的原因。
      做致命的遗愿,
      在拉面上增加劳动
      俄罗斯不能让步-
      她必须胜利!
      而你,另一个岩石的人民,
      你们这些古老的发达国家
      您成为东方人的斗士,
      只有您执行壮举!
      但是,尽管经历了顽强的斗争,
      整个世界都是徒劳的。
      记住,勇敢:不要羞耻
      从英雄之手堕落。
      1. 海猫
        海猫 3二月2021 02:18
        +4
        玫瑰花结 哭泣 您读过这篇文章吗? 那么,为什么在阿德斯(Ades)的V代表菜园,在基辅(Kiev)的叔叔?
        但是,严重的是,您在“政治文章”上没有足够的空间,它是如此的发痒,以至于您与海军部队一起参加了日俄战争。 我们已经知道了,这是本地生产的“派克背心”。 在您喜欢的槽中,您的空间很小。
    2. Undecim
      Undecim 2二月2021 18:32
      +8
      根据作者的说法,问题来了,应该归咎于谁?
      而且没有任何罪恶感吗?
      而且,如果您从寻求罪恶感的非经典立场出发,但尝试从寻找原因的立场出发? 这样就不会再次发生? 但是,显然,这并不有趣。
      1. 的Avior
        的Avior 2二月2021 18:44
        +2
        好吧,如果没有罪恶的话,那就是原因。 解释应该在作者的版本中。
        1. Undecim
          Undecim 2二月2021 18:48
          +4
          作者似乎已经清楚地表明,他认为原因在于军事后勤领域。
          1. 红人队的领袖
            红人队的领袖 2二月2021 19:16
            +3
            亚瑟港的库存很大。 首先,通过铁路与达尼保持联系。 几个月后开始出现粮食短缺(尚未饥饿)。 而且有足够的武器和弹药。
            1. icant007
              icant007 2二月2021 20:45
              -3
              Quote:红皮人领袖
              首先,通过铁路与达尼保持联系。

              与远邻的大连,还是远东? )
          2. 的Avior
            的Avior 2二月2021 19:30
            +3
            甚至在俄罗斯从日本手中夺走辽东半岛之前,物流方面的问题就很明显了,他们在总参谋部明确地谈到了这一点。
            显然,远东地区的扩张战略应该在考虑物流问题的基础上制定,这是特定人员的业务。
            现在的解释似乎是在莫斯科或斯大林格勒附近失败的原因是严重的霜冻。
            hi
            1. Undecim
              Undecim 2二月2021 19:37
              +4
              显然,远东地区的扩张战略应该在考虑物流问题的基础上制定,这是特定人员的业务。
              以及“特定人群”不合适的原因? 不仅在1904年,不仅在总参谋部? 也许是系统?
              1. 的Avior
                的Avior 2二月2021 19:42
                +2
                实际上,我问了这个问题,是作者对此事的看法。
                1. Undecim
                  Undecim 2二月2021 19:49
                  +8
                  大多数站点作者对挖掘的了解并不深,并且最近也不会打扰自己。 标题和少量文字,无论内容如何-这就是整篇文章。 从长远来看,这个话题也应该引起高潮。
                  1. 同志
                    同志 2二月2021 20:38
                    +4
                    Quote:Undecim
                    大多数站点作者对挖掘的了解并不深,并且最近也不会打扰自己。 标题和少量文字,无论内容如何-这就是整篇文章。 从长远来看,这个话题也应该引起高潮。

                    这种状况是站点管理部门故意制定的政策的结果。
                    1. Undecim
                      Undecim 2二月2021 20:41
                      +2
                      当然,由谁来决定网站的政策(如果不是由管理者决定)。 但是这个过程并不是今天开始的。
                      1. 同志
                        同志 2二月2021 20:58
                        +3
                        Quote:Undecim
                        这个过程今天没有开始。

                        不,当然。
                        所讨论的hack的出现只是先前启动的过程的自然结果。
                        该网站需要资金。 除极少数情况外,文本的知识水平越低,注释和“点击”就越多,这意味着金钱。
                      2. Undecim
                        Undecim 2二月2021 21:00
                        +3
                        该网站需要资金。
                        他爱和受苦。 他喜欢金钱并且因缺乏而受苦
                      3. 27091965i
                        27091965i 2二月2021 21:48
                        +1
                        Quote:同志
                        所讨论的hack的出现只是先前启动的过程的自然结果。


                        有时会出现有趣的文章,但并不经常出现。
                  2. 高级水手
                    高级水手 2二月2021 21:51
                    +3
                    我不能不同意。
                2. 杀毒软件
                  杀毒软件 2二月2021 21:11
                  +2
                  标题和少量文字,无论内容如何-这就是整篇文章。

                  -成瘾-引起公民意识的阴谋和表现。 “很难唤醒人们。” 以后使他平静下来就更加困难了。
            2. 垫合租
              垫合租 2二月2021 19:48
              +3
              Quote:Undecim
              也许是系统?

              因此,“系统”任命的将军……而将军本身也知道他们在哪个系统中服役……而如果不偏向该系统,您将很难成为一名将军。
              1. Undecim
                Undecim 2二月2021 19:51
                +1
                但是系统并没有从天上掉下来,有人在建造它。 而且,很长一段时间。 耐用。
                1. 垫合租
                  垫合租 2二月2021 19:52
                  +2
                  好吧,同样的将军也成为将军并建造了..
                  1. Undecim
                    Undecim 2二月2021 19:56
                    +1
                    将军们没有建立政府体制。 是军政府在一些问题上。
                    1. 垫合租
                      垫合租 2二月2021 20:03
                      +2
                      好吧,如果您进行挖掘的话,沙皇主义不可能在没有军队参与的情况下出现。而且,将军是贵族的大部分,这就是君主制及其支持的肉体。
                  2. 杀毒软件
                    杀毒软件 2二月2021 21:15
                    +1
                    战争经历是-SrAsia-营远征队。 有几支军队没有。
                    最主要的是从让步中获得的贝佐布拉佐夫·克里卡(BEZOBRAZOV CLIKA),其他人则希望并降低其对主权父亲的影响。
                    两个集团在王位上战斗-投降-征服满洲-韩国-讨价还价的筹码。

                    在1905年的失败中,有赢家。 “影响力群体”和银行。
                    1. 垫合租
                      垫合租 3二月2021 04:24
                      0
                      Quote:杀毒软件
                      战争经历是-SrAsia-营远征队。 有几支军队没有。
                      最主要的是从让步中获得的贝佐布拉佐夫·克里卡(BEZOBRAZOV CLIKA),其他人则希望并降低其对主权父亲的影响。
                      两个集团在王位上战斗-投降-征服满洲-韩国-讨价还价的筹码。

                      在1905年的失败中,有赢家。 “影响力群体”和银行。

                      老实说,我对您的回答没有任何疑问,或者,这是隐含的..
            3. 阿尔夫
              阿尔夫 2二月2021 21:02
              +3
              Quote:Undecim
              以及“特定人群”不合适的原因? 不仅在1904年,不仅在总参谋部? 也许是系统?

              一百年来,“不需要聪明,需要忠实者”这一短语并没有失去其意义。
              1. 垫合租
                垫合租 3二月2021 04:25
                +1
                Quote:阿尔夫
                一百年来,“不需要聪明,需要忠实者”这一短语并没有失去其意义。

                它总是导致选集的结果。
                1. 阿尔夫
                  阿尔夫 3二月2021 19:25
                  +3
                  引用:mat-vey
                  选集

                  类似。
                  1. 垫合租
                    垫合租 4二月2021 07:52
                    0
                    Quote:阿尔夫
                    引用:mat-vey
                    选集

                    类似。

                    这不是错字,我打开了“自动读写”功能,没有红色下划线..顺便说一下,这不是几天后帖子中的单词第一次改变。
                    1. 阿尔夫
                      阿尔夫 4二月2021 19:47
                      +5
                      引用:mat-vey
                      我启用了“自动识字”

                      然后关闭它,它将 随时
                    2. 垫合租
                      垫合租 4二月2021 19:53
                      0
                      Quote:阿尔夫
                      然后关闭它,它将

                      她..什么都不会发生...
      2. 海猫
        海猫 2二月2021 20:12
        +4
        维克,晚上好。 hi

        作者仍然指责海军上将:
        就我个人而言,我指责海军上将的一件事-走吧。 而且有必要辞职和报纸丑闻。


        但是,当时的TE上将是否有能力进行这样的分拆,在某种程度上是非常令人怀疑的。
        1. Undecim
          Undecim 2二月2021 20:23
          +2
          当时的TE上将是否有能力进行这样的分拆,这是非常令人怀疑的
          这是正确的。
        2. Roman81
          2二月2021 23:31
          0
          一些拒绝了。 相同的Danilevsky。
          1. 海猫
            海猫 2二月2021 23:38
            +2
            我不知道,你能告诉吗?
            1. Roman81
              3二月2021 10:05
              0
              Quote:海猫
              我不知道,你能告诉吗?


              它在3TOE上有预言。 说生病了,没去
          2. 高级水手
            高级水手 3二月2021 14:14
            +1
            英勇的举动,你什么也不会说,但是...
            至少(仔细阅读)格里博夫斯基的“最后一次游行”。
            从字面上看,有一条线(一如既往,当这证明对Rozhestvensky有利时)是Zinovy Petrovich要求释放仍在三月下旬和四月初的那些船。 埃斯诺本人自愿领导这场运动。 但是他以各种借口被拘留,当徒步旅行变得毫无意义时(留在马达加斯加时),ZPR试图拒绝...
            1. rytik32
              rytik32 3二月2021 23:43
              0
              伊万,美好的一天!
              为什么尼古拉在要求2TOE时拒绝Skrydlov?
              在作战上将“短缺”的情况下,这是一个非常奇怪的举动。
              1. 高级水手
                高级水手 5二月2021 09:39
                +1
                没有人会确切告诉您,但是……Skrydlov在生产时间上比ZPR具有优势。 任命他为下属是不方便的。 毕竟,罗兹涅文斯基下属是他的准备工作……
                总的来说,从现代你我的角度来看-只是胡说八道,但是那是重要的情况。
                我想是的。
  • ignoto
    ignoto 3二月2021 20:18
    -5
    有趣。 但是,这是完全无法理解的。
    为什么要建造这么大且配备精良的商业港口?
    您要与谁和什么进行交易?
    当时没有“亚洲虎”。
    是的,中国并非一切都清楚。 在中国境内没有发现超过150年的黄族代表葬礼。 也就是说,“黄色”的中国没有这样的历史。 假。
    日本没有。 群岛-千岛。 所谓的“日本群岛”就是“千岛岭的四个南部岛屿”。 土生土长的人是阿伊努人。 白色种族。
    日本“黄色”的真实历史始于XNUMX世纪中叶。 在“克里米亚战争”之后,荷兰人,英国人,法国人和美国人开始将波利尼西亚人进口到南千岛群岛。 在这么短的时间内,如何创造一种国家,一种“精英”,任何一种行业,语言?
  • paul3390
    paul3390 2二月2021 18:36
    +11
    好吧,还有谁? 当时的担保人。 谁在远东没有水烟,谁决定在日本帝国的酸老茧上跳舞辣根。 毕竟,很明显,她会对我们对韩国的入侵有何反应。 现在的问题是-这个韩国在非jo向我们投降了吗? 有一点土,人,资源吗? 对于日本来说,这是生死攸关的问题..所以他们明白了。
    1. 杀毒软件
      杀毒软件 2二月2021 21:19
      0
      对VO说:“你怎么敢卖阿拉斯加。” 因此我脑海中的现实主义使一些战略家感到失望。 事实证明-Aldr2和他的亲戚是正确的-为欧洲部分和乌拉尔的发展切断了过多的资金,波兰也忙了起来。 土耳其人削尖了弯刀。
    2. ignoto
      ignoto 3二月2021 20:20
      +1
      真的是生活问题。 日本只是被创造出来的,考虑汉城作为“日本帝国”之都的问题并非没有。
  • Roman81
    2二月2021 23:36
    0
    后勤。 因此,为军队和海军设定了政治目标。 螺丝刀锤钉
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 3二月2021 10:29
    +3
    Quote:Avior
    撰文人出乎意料地确定了谁不应该受到指责;他没有指责海军上将和将军。
    根据作者的说法,问题来了,应该归咎于谁?
    他莫名其妙地错过了这一刻。

    因为要澄清这一点,所以必须深入研究诸如经济学和预算之类的无聊和深刻的东西。 微笑
    对于相同的“武装后备”,RIF的根源就从它们而来。 在亚瑟港(Port Arthur)陆地防御的噩梦形成中,要塞皮带被最大程度地挤压,因此堡垒的核心部分也在步枪手的射击区域内。 而且要塞的驻军显然不足-也是如此。
  • Cowbra
    Cowbra 2二月2021 18:28
    +10
    好吧,是的,有一件事令人困惑。 单轨运输的Transib,与海上运输到钉子,没有基础设施的领土的转移相比,那么这一切都是心灵感应? 对于谁来说,物流更紧迫? 日本! 达尼(Dalniy)交付时通常具有完整的港口设施和直达亚瑟(Arthur)的铁路线-这是什么? 顺便说一句,这不是后勤,而是“才华横溢的员工” Kuropatkin的临床愚蠢,后来他在第一次世界大战中展示了自己的才华……他表现得完全一样!
    也许陆地上缺少火炮。 不能从封闭的位置射击,平时缺乏炮弹,从未建造防御工事? 甚至是普通的伪装-顺便说一下,日本人与上述所有国家一样,印古什共和国也看不到..那么,主要的炮兵首长更喜欢处理巴黎的炮兵事务,他见过俄罗斯人吗?电池带电?
    1. 胡志明市
      胡志明市 2二月2021 19:33
      -1
      Dalny Kuropatkin以及什么人投降了? 关于物流,应该记住,日本就在附近,而且我们所有的珍珠都来自该国的欧洲地区,是的,Transib强大,即使只有一条轨道,但贝加尔湖的珍珠火车上的珍珠又如何呢?渡轮? 而且动员起来的愚蠢也是库鲁帕特金(Kuropatkin)的优点?当然,他一开始就宣布了老年人的呼唤,莫桑步枪只出现在曼祖里亚(Manzhuria)。
      因此,后勤在悲痛中起了作用,沙皇父亲的心理投掷也是如此(只能驱赶猕猴,或与德国人作战)
      1. 高级水手
        高级水手 2二月2021 21:54
        +1
        Quote:西贡
        Dalny Kuropatkin以及什么人投降了?

        一般来说,是的。 通过给他们的命令斯托塞尔。
        1. mmaxx
          mmaxx 3二月2021 06:07
          0
          而且,如果您还考虑到他距日本人有几公里的路程...。悬垂物的规模令人印象深刻。
          如果日本人甚至犯了闪电战...
        2. 胡志明市
          胡志明市 3二月2021 09:07
          +2
          我读过Kuropatkin的回忆录,您知道,我为自己做出了明确的结论,在他的位置上,谁也做不了任何事情。
          在那个战区完全不准备战争的情况,部队的作战能力薄弱,令人反感的后勤,有很多原因。
          因此,沙皇政府以同样的方式准备了这场灾难,并进行了认真的准备。
          您当然比我更懂这句话-我不允许日本人摧毁我们的舰队。
          我曾经在Shirokorad被击中,因为它有6枚“ katech装在堡垒中的要塞炮弹,新的3枚”,除了弹片外,战争开始时没有炮弹,自然不存在。
          他们没有参加战争;他们像醉汉一样投入战斗。
          1. 高级水手
            高级水手 3二月2021 13:45
            0
            Quote:西贡
            我读了库罗帕特金的回忆录

            军事上有Druzhinin的回忆录http://militera.lib.ru/memo/russian/druzhinin_ki01/index.html
            我建议将其作为另一种观点。 当然,他有理由在Kuropatkin进攻,这必须牢记,但仍然...
          2. 27091965i
            27091965i 3二月2021 13:52
            0
            Quote:西贡
            一旦它在Shirokorad击中我6枚弹药中的要塞枪,包括katech


            毫不奇怪,当时为沿海炮兵定义了三个防御区。 这种防御系统已在世界各地使用。 为什么Shirokorad不写此事,我感到更加惊讶。 尽管这在所有出版物中都有记载,但我们当时和国外的所有出版物都致力于沿海火炮。
      2. Cowbra
        Cowbra 4二月2021 11:11
        -2
        Quote:西贡
        Dalny Kuropatkin以及什么人投降了?

        位置让我想起了Kuropatkin? 战略性的失算不是米申科或福克的秘密...
  • 萨拉
    萨拉 2二月2021 18:28
    +2
    我不知道...但是现在应该归咎于....没有机队? 追索权 追索权
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 2二月2021 21:04
      +5
      Quote:萨拉
      我不知道...但是现在应该归咎于....没有机队? 追索权 追索权

      制裁
      1. 萨拉
        萨拉 2二月2021 21:49
        +2

        制裁

        幽默杂志的另一页.....
    2. paul3390
      paul3390 2二月2021 21:55
      +1
      你觉得怎么样?
  • 同志
    同志 2二月2021 18:33
    +15
    可怜的“军事评论”,站点的水平下降了。
    这里从来没有像俄罗斯日文这样的文盲游客。
    1. 杀毒软件
      杀毒软件 2二月2021 21:22
      0
      我们将快速从数量转变为质量..甚至三年也不会过去..
  • A_Lex
    A_Lex 2二月2021 18:41
    +5
    在俄罗斯,形成了一种卑鄙的传统,即对政治精英的先验智慧不加追究。 即使其中包括完全的小问题。 由于这个原因,任何来自世界各地的词几乎都被视为对系统的反叛。 据信,他们说有一个皇帝或他的宁静的王子,他们总是更了解先验如何做。 而且您无法与他们争论。

    十月革命并没有打破这种有害的传统。 苏联共产党的成员代替了宁静的王子,扮演了“最优秀的人”的角色。 在最近的历史中,尽管只有律师,商人,新闻工作者和家具制造商,但政治精英也不在真正的批评范围之内。 流氓-一个轴。

    这实际上是一个非常有趣的趋势-政府形式相互替代,但是由于职业发展而上任的本领域专业人士并不与经常出现在其职位上的“政治精英”代表相矛盾。偶然地,即要么是由于出身,要么是由于1917年以后的政治权宜之风,或者是由于现在的相识和牵制。 简而言之,专业人士与业余爱好者并不矛盾。
    1. paul3390
      paul3390 2二月2021 19:56
      +6
      十月革命并没有打破这种有害的传统。

      好吧,我不知道..实际上,在苏联统治下,为了指导一些技术性工作,人们必须接受专门的教育。 甚至更好-从最底层爬上职业阶梯..放一些某种罗根菌素来引导GlavKosmos-即使在一个可怕的梦里,没有人会梦到..或者有律师-Sberbank。 等等等等..一般来说,执政的律师是对非新兴俄罗斯的一种攻击..比他们更糟-仅像经济学家一样。
      1. A_Lex
        A_Lex 2二月2021 23:41
        +2
        实际上,在苏联统治下,为了掌握某种技术,必须接受专门的教育。


        我想说,与印古什共和国和俄罗斯联邦相比,在苏联,管理人员是最有效的。 但是,只要有效地询问他们从30年代到50年代的情况如何,它们就有效。 随后,该党对权力的垄断(谁都无法质疑)导致了经济和外交政策方面的许多错误决定。 最终,堕落的政党精英首先发起了向资产阶级社会的过渡进程,然后发起了该国瓦解的进程,目的是将公共资产私有化。
        因此,我们已经可以自信地说,正是政治精英对印古什共和国和苏联的毁灭负有直接责任。 政治精英是俄罗斯联邦无效的社会经济政策的原因。
        1. paul3390
          paul3390 3二月2021 23:02
          0
          随后,该党对权力的垄断(谁都无法质疑)导致了经济和外交政策方面的许多错误决定。


          “从理论上讲,第一代布尔什维克老一代是精明的。我们研究《资本论》,做笔记,争辩,互相核对。这是我们的优势。
          第二代准备不足。 人们忙于实际工作,施工。 马克思主义是通过小册子研究的。
          第三代是关于feuilleton和报纸文章的。 他们没有很深的知识。 他们需要给他们易消化的食物。 他们中的大多数不是在研究马克思和列宁的著作时提到的,而是在引文中提出的。
          如果事情继续这样下去,那么人们可能会堕落。 他们争辩说:在美国,一切都取决于美元,为什么我们需要理论,为什么我们需要科学? 他们可以在这里争论:建立社会主义时为什么需要“资本”。 这威胁到退化,这就是死亡。”
    2. ignoto
      ignoto 3二月2021 20:23
      0
      实际上,“”表示“对于傻瓜”。 而“”一词只是最后一个孩子。 与智能水平无关。
  • Pavel73
    Pavel73 2二月2021 18:42
    -3
    俄罗斯在这场战争中失败的主要原因是其尝试以西方方式行事。 也就是说,虚伪。 1895年,日本人被迫离开中国,取而代之。
  • 英格527
    英格527 2二月2021 18:42
    +3
    士兵 无论是简短地,作者写出迷人的废话,然后重复他面前的所有陈词滥调……我将参考VIL的文章 欺负
  • Ryaruav
    Ryaruav 2二月2021 18:44
    +1
    v不休,在弗拉基克(Vladik)没有战舰船坞,在亚瑟港(Art-Arthur)有新的长老派或年轻的妖精...
    1. 英格527
      英格527 4二月2021 12:43
      0
      Quote:里亚鲁夫
      v不休,在弗拉基克,没有战舰的码头

      是! “ 1897年,建造了一个以Tsarevich Nicholas为名字命名的干船坞,该船坞出现在基金会的所在地。随着调试的进行,造船厂可以进行任何复杂的船舶维修。该船坞至今仍然存在,被称为“无船坞”。 。3“”
  • pmkemcity
    pmkemcity 2二月2021 18:46
    +3
    Sisoy是12岁。 这类似于彼得罗巴甫洛夫斯克,波尔塔瓦和塞瓦斯托波尔-您对他们有任何主张吗? Mikaza通常是热带巨舰战列舰。 相同的Peresvets有什么问题? 显然是“物流”。 好吧,那时“ Logist1C”没有专家。
    1. ignoto
      ignoto 3二月2021 20:29
      0
      富士级战列舰与彼得罗巴甫洛夫斯克级战列舰相似。 他们没有优势,即使在速度上也没有优势。 实际长期-15节。 三艘战列舰携带哈维装甲。 标准排水量为15120吨的“ Mikasa”具有900吨的建筑超载。
      标准排量为14200吨的“ Borodino”型战舰的结构超载为635吨,日本的超载百分比更高。
      “装甲巡洋舰”既不能脱离现代战列舰,也不能平等战斗。
      1. pmkemcity
        pmkemcity 4二月2021 05:08
        0
        轻型部队在海上战争中得失了,这场战争得到了日本战舰的积极支持,相反,却被我们的战舰放弃了。 如果是这样,纯粹是“假设”地假设存在“诺维科夫” EM,甚至有几枚,甚至没有战列舰吗?
  • Gardamir
    Gardamir 2二月2021 18:52
    +3
    好吧,沙皇将军们永远不应该受到指责,但是如果有一篇关于苏联的文章,那罪名将很快被发现。
  • 谢尔盖瓦洛夫
    谢尔盖瓦洛夫 2二月2021 18:59
    +14
    它是著名的。 亲爱的作者,在RYA时期,国内舰队中没有战列舰,中队战列舰。 你不喜欢“太平洋中队”吗? 所以这是你的问题。 而舰队是。 我不知道您是如何计算第二太平洋中队的2艘战舰的,只有8艘。 我不知道为什么Pearl和Emerald不会令您满意,它们的船很漂亮,他们的前任Novik在亚瑟港完美地展现了自己。
    完美地说,“没有进入港口,没有维修能力,也没有向船员开火”,但是在我们这个地球上现有的现实中,所有这些都可以找到? 还是原则上没有必要向交战第一中队派遣增援部队? 他们怎么能自己出去?
    至于Transsib,它完全完成了任务,但只需要提早开始向远东地区运送部队,装备和弹药。
    现在,最后,也是最重要的事情! “就我个人而言,我指责海军上将一件事-走吧。 而且有必要辞职,并有一家报纸丑闻“-您是否曾以军人身份参军? 你知道订单是什么吗? 也就是说,在和平时期,您可以从国家获得金钱和利益,但是如何
    油炸的气味-辞职。 至少,这被称为怯ward。
    “人民不会死,船只也将派上用场”-您知道为什么该州存在军队吗? 我会透露一个小秘密-为了战争,只有战争。 而且,如果您照顾好船……历史上有很多例子,尽管很伤心。
    是的,RYAV战争对RI而言是可耻的,也是不必要的。 这场战争是由不负责任的国内政客挑起的,普通士兵和军官丧生。 是的,陆军和海军还没有为战争做好准备。 但这不是陆军和海军拒绝履行职责的理由。
    1. Roman81
      2二月2021 20:19
      0
      舰队不是卡拉服,而是基地,维修设施,后勤,船员和其他无聊的东西。 由于某些原因,我们会有所不同,因此这些框会定期重置为零
      1. cniza
        cniza 2二月2021 20:41
        +4
        您想说的不仅是船...
      2. 谢尔盖瓦洛夫
        谢尔盖瓦洛夫 2二月2021 21:08
        +1
        我完全同意,但是舰队中只有后勤,没有后勤服务。
    2. icant007
      icant007 2二月2021 20:56
      -2
      Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
      我不知道您是如何计算第二太平洋中队的2艘战舰的,只有8艘。


      为了公平起见,我们必须考虑到第三太平洋。 “尼古拉斯一世皇帝”和三艘海防战舰。
      一些消息来源,例如诺维科夫·普里博伊(Novikov-Priboy)的《对马》(Tsshima),在战列舰中包括纳希莫夫海军上将。
      1. 谢尔盖瓦洛夫
        谢尔盖瓦洛夫 2二月2021 21:06
        +1
        纳希莫夫在第二装甲部队中的存在丝毫没有使他成为犰狳。
        1. icant007
          icant007 2二月2021 21:08
          -1
          Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
          纳希莫夫在第二装甲部队中的存在并没有使他成为犰狳


          我只是在解释它的来源8)
          1. 谢尔盖瓦洛夫
            谢尔盖瓦洛夫 2二月2021 21:11
            +3
            即使从文章的文字我也理解了这一点。 我认为作者写的很有名,但不知道这个话题。 饮料
            1. icant007
              icant007 2二月2021 21:24
              -2
              Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
              即使从文章的文字我也理解了这一点。 我认为作者写的很有名,但不知道这个话题。



              哦,我刚刚阅读了最新信息。 )))首先,它只是对角线)
        2. ignoto
          ignoto 3二月2021 20:31
          0
          除了日本“装甲巡洋舰”的真实特征外,它们并没有使它们成为巡洋舰(速度低)或巡逻舰(武器装备不足)。
      2. Roman81
        2二月2021 23:29
        0
        8艘战舰。 不是我把纳希莫夫放在了队伍中。
        1. 谢尔盖瓦洛夫
          谢尔盖瓦洛夫 3二月2021 00:01
          +2
          置于战舰之后的驱逐舰/巡洋舰/航空母舰(没关系)不会因此成为一艘战舰。
    3. 阿尔夫
      阿尔夫 2二月2021 21:06
      +1
      Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
      在RYAV时期,国内舰队中没有战列舰,中队战列舰

      然后是“轮船”的概念。
      我不知道为什么Pearl和Emerald不会令您满意,它们的船很漂亮,他们的前任Novik在亚瑟港完美地展现了自己。

      这些船是优秀的,但它们不能用于中队战斗。
      但是,只需要提早开始向远东地区运送部队,装备和弹药即可。

      然后意见占据上风,我们将抛弃帽子。

      1. 谢尔盖瓦洛夫
        谢尔盖瓦洛夫 2二月2021 21:13
        +1
        根据RYA时期RIF的官方军舰分类,有战舰。
      2. 谢尔盖瓦洛夫
        谢尔盖瓦洛夫 3二月2021 00:07
        0
        “那么就有了“船队”的概念”-打开当时的任何VKAM目录并进行查看。 眨眼
        “这些船很棒,但是不能用于中队战斗”-但是这段话与它有什么关系? 扎绳
        “然后意见占据上风,我们将抛弃帽子”-但我完全同意。
        顺便说一句,我现在正在阅读维特的回忆录,他很好地描述了战争的原因和战争的“准备”。 推荐。
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 3二月2021 18:53
          +2
          Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
          “这些船很棒,但是不能用于中队战斗”-但是这段话与它有什么关系?

          你的话是
          我不知道为什么Pearl和Emerald不会令您满意,它们的船很漂亮,他们的前任Novik在亚瑟港完美地展现了自己。
          ?
          它们可以在对马或突破中使用吗? 绝对不。 尽管作为侦察兵或领袖,这些船还是不错的。
          1. 谢尔盖瓦洛夫
            谢尔盖瓦洛夫 3二月2021 21:15
            0
            “可以在对马或突破中使用它们吗?” 而抵制日本驱逐舰的袭击又如何呢? 排练信号怎么样? 那情报呢? 无法使用它们不会损害它们的优点。
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 3二月2021 21:19
              +2
              Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
              那日本驱逐舰的反击又如何呢?

              在对马岛之下,这些袭击是? 如果只在晚上结束中队。 一个石头在晚上能做什么?
              Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
              排练信号怎么样?

              并处于领先中队的行列吗? 他在那里待多久?
              Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
              那情报呢?

              现在,这更接近主题了,但这就是我所说的。
              1. 谢尔盖瓦洛夫
                谢尔盖瓦洛夫 4二月2021 08:53
                0
                “在对马岛的袭击是?” -您自己回答了夜间袭击。 但是第二中队不是为了一场战斗,而是首先要加强第一个中队的任务,然后设法在海上抓住主动权,这不是一场战斗。
                “要成为领导战斗中队的一员”-为此目的而要成为中队的一员是没有意义的。 必须与敌方保持一定距离。
    4. Roman81
      2二月2021 23:30
      0
      在这件事上,齐诺维(Zinnovy)撰写了有关该线船只的文章。 然后,他与这些战舰作战
  • Navodlom
    Navodlom 2二月2021 19:11
    -1
    燃烧亚瑟港
  • Navodlom
    Navodlom 2二月2021 19:17
    -1
    正如我在左边所知,巡洋舰“ Pallada”被日本鱼雷击中后
  • Navodlom
    Navodlom 2二月2021 19:21
    -1
    日本船扔在亚瑟港金山附近的岩石上

    立体影像
  • zenion
    zenion 2二月2021 20:09
    +1
    帽子,帽子忘了散发,以至于扔掉了日本人。
  • sevtrash
    sevtrash 2二月2021 20:17
    +1
    回到过去-腐朽的沙皇政府和沙皇本人应为一切负责。 当然,也并非没有它。 低估了敌人,高估了自己的力量。 一切照常。 正如Chernomyrdin所说-他们想要最好的,结果还是一如既往。
    总的来说,俄罗斯与统治者之间没有运气。 这么长期的厄运。 但是,他们说人民是他们的统治者。 现在该了解国王,君主制和独裁统治无效了。 但是没有-俄罗斯有一条特殊的道路,这是错误的。 现在有些吸血鬼,然后一些。 锯木工,就是这样。
    1. 火腿
      火腿 2二月2021 20:52
      0
      ... 现在该了解国王,君主制,独裁统治无效了

      请举个例子,说明俄罗斯的另一种政府形式更“有效”吗?
      1. sevtrash
        sevtrash 2二月2021 20:54
        +1
        Quote:火腿
        请举个例子,说明俄罗斯的另一种政府形式更“有效”吗?

        请举个例子,说明俄罗斯有另一种政府形式。
        1. 火腿
          火腿 3二月2021 12:02
          0
          和苏联?? 不是犹太洁食? 还是有持续的“专政”和“极权主义”?
          那今天的俄罗斯呢? 还不通? 无论人民选择普京多么酷,我们的选举都比我们在美国所承认的更加公平和透明
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 2二月2021 21:11
      +2
      Quote:sevtrash
      现在该了解国王,君主制和独裁统治无效了。

      哪个有效?
      1. sevtrash
        sevtrash 2二月2021 21:15
        0
        Quote:阿尔夫
        哪个有效?

        也许该国在GDP,PPP,PPI方面处于领先地位?
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 2二月2021 21:24
          +1
          Quote:sevtrash
          Quote:阿尔夫
          哪个有效?

          也许该国在GDP,PPP,PPI方面处于领先地位?

          你能说出来吗?
          1. sevtrash
            sevtrash 2二月2021 23:32
            -4
            Quote:阿尔夫
            你能说出来吗?

            ...民主是最糟糕的政府形式,除了其他所有形式..
            ...民主的定义通常缩小为以下一种:
            1由他们统治的人民任命领导人是通过公平竞争的选举进行的。
            2人民是唯一合法的权力来源
            3社会为了共同利益和共同利益的满足而行使自治
            1. 火腿
              火腿 3二月2021 11:59
              +2
              命名该乌托邦在实践中实施的国家? 我的意思是一个正常的国家,而不是一些矮小的瑞士-奥地利...
              1. sevtrash
                sevtrash 3二月2021 16:42
                0
                Quote:火腿
                命名该乌托邦在实践中实施的国家? 我的意思是一个正常的国家,而不是一些矮小的瑞士-奥地利...

                挪威,瑞典,芬兰,法国,丹麦,德国等是的,是的-瑞士,奥地利。 正常国家/地区的生活水平极高,他们可能窃取/提交一些文件,但不是数十亿美元,也不是宫殿。
                1. ignoto
                  ignoto 3二月2021 20:36
                  0
                  因为在这些国家,权力不属于官员,而是属于第一产业的代表。 有人说在欧洲,封建制度的时代已经过去了。
                  1. sevtrash
                    sevtrash 3二月2021 23:58
                    0
                    Quote:ignoto
                    因为在这些国家,权力不属于官员,而是属于第一产业的代表。 有人说在欧洲,封建制度的时代已经过去了。

                    他们采用法语班级分类了吗? 那么,那是神职人员的力量吗? 但是,我第一次听到什么消息。
              2. ignoto
                ignoto 3二月2021 20:35
                0
                只有在选民人数与候选人人数一致的社会中,才有可能实现真正的民主,即人民统治。 这比共产主义更大。
                1. sevtrash
                  sevtrash 4二月2021 00:02
                  0
                  Quote:ignoto
                  只有在选民人数与候选人人数一致的社会中,才有可能实现真正的民主,即人民统治。 这比共产主义更大。

                  首先阅读民主的定义
  • cniza
    cniza 2二月2021 20:40
    +1
    就我个人而言,我指责海军上将的一件事-走吧。 而且有必要辞职和报纸丑闻。 人们不会死,船只是有用的,舰队也会得到维修。


    太酷了,但是其中有些东西...
  • 阿尔夫
    阿尔夫 2二月2021 20:44
    +3
    “聪明的指挥官不考虑战略,而是考虑后勤。”

    “在战斗之前,学会补给”-拿破仑。 是的,他也做到了。
    (巡洋舰)速度不足的“极光”。

    拥有八英寸六英寸和多达24(!)三英寸...但是像奥列格(Oleg),阿斯克德(Askold),瓦良格(Varyag),博加泰尔(Bogatyr)一样位移。
    斯克里德洛夫要求派第二支中队去埃尔马克并不是没有目的。

    很好,我没有乞求,否则如果没有Ermak,他们会留下来的……
    1. ignoto
      ignoto 3二月2021 20:40
      -1
      奥罗拉号的速度大于所谓的“装甲巡洋舰”的实际速度。
      机上齐射-五把六英寸炮。 瓦良格(Varyag)有六个。 在黄海的“阿斯科德”号也有六个。
      日本小型巡洋舰在波浪中的航行速度要比Aurora更高,这并不是事实。 装备较弱,战斗稳定性较差。
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 3二月2021 20:46
        +2
        Quote:ignoto
        所谓的“装甲巡洋舰”。

        哪个?
        Quote:ignoto
        在黄海的“阿斯科德”号也有六个。

        Bogatyr Oleg-船上有8桶。
  • 火腿
    火腿 2二月2021 20:48
    +1
    “ Kuropatkin的计划”是一则轶事...
    他已经有更多的部队和枪支,但这是一个问题-Kuropatkin是个“镶木地板将军”,绝对平庸而意志薄弱。
    我必须说,亚帕斯人没有才华横溢,但在沙皇军队和海军绝对平庸的背景下,他们看上去像是军事思想的泰坦。
    库鲁帕特金还是战前的战争部长! 一个与拿破仑战争的教条生活在一起的人在20世纪初成为战争部长! 这是一个有逻辑结论的完整段落
    1. 高级水手
      高级水手 2二月2021 22:00
      +1
      Quote:火腿
      Kuropatkin是“镶木地板将军”

      实际上,Kuropatkin真是个战斗将军。
      在指挥官,但是,不适合。
      1. 火腿
        火腿 3二月2021 11:42
        0
        您是说他是Skobelev的幕僚长吗?
        好吧,Rozhdestvensky还是一名军官...
        但是作为独立指挥官,他们绝对是平庸而又惰性的! 由于宫廷的阴谋和国王对他们的同情,他们才成为部长和指挥官。
        沙皇甚至没有以罗兹德斯特文(Rozhdestven)的身份对他最喜欢的Kuropatkin进行审判,尽管整个社会都要求这样做!
        他在第二次世界大战期间被任命为总司令,在全国引起了极大的愤慨
        1. 高级水手
          高级水手 3二月2021 13:11
          +1
          Quote:火腿
          您是说他是Skobelev的幕僚长吗?

          我的意思是,他的职业生涯是在战场上,而不是在镶木地板上的宫殿里。 只需回顾一下他所做的运动即可。
          他是第16部门参谋长的事实只是一个简短的陈述,尽管在他的传记中颇为出色。
          Quote:火腿
          由于宫廷的阴谋和国王对他们的同情,他们才成为部长和指挥官。

          天哪,真是个nafig宫廷阴谋“?……来自卑鄙贵族的Kuropatkin,是医生的圣诞节儿子。
          1. 火腿
            火腿 3二月2021 16:39
            0
            您认为“热心的贵族”或“医生的儿子”不能成为计划者吗?
            沙皇即使大喊大叫也没有从服务中解雇Kuropatkin,这一事实说明了很多! 他本应由法庭审判,而被任命为国务院议员
            Rozhdestvensky的职业生涯本身就是一部杰作……只有一篇有关“ Vesta”战役的文章才是最高飞行的诱惑
            1. 高级水手
              高级水手 3二月2021 18:41
              +1
              Quote:火腿
              您认为“热心的贵族”或“医生的儿子”不能成为计划者吗?

              只是我对他们的业绩有所了解。 当他们成为副官时,为了至少在法庭上发挥一些作用。
              Quote:火腿
              沙皇即使大喊大叫,也没有将Kuropatkin解雇。

              我不知道是什么:))好,除了阿列克谢·尼古拉耶维奇(Alexei Nikolaevich)并不是一个糟糕的军事行政官而且尼古拉(Nikolai)知道。
              Quote:火腿
              他应该已经被法庭审判了

              为什么在地球上? 不要混淆那个时代,而要找出军方可以接受的审判。
              Quote:火腿
              Rozhdestvensky的职业生涯本身就是杰作

              我同意。 一个非常非凡的人,一个好的炮兵,不是从底层出来的,而是从一个贵族那里出来的。
              但这并不能使他成为一个礼貌的人。
              1. 火腿
                火腿 3二月2021 20:03
                0
                但这并不能使他成为一个礼貌的人。

                那他为什么突然成为一个人呢?
                “履历”就是这样:对马和奉天!
                好吧,除了阿列克谢·尼古拉耶维奇(Alexei Nikolaevich)并不是一个糟糕的军事行政官,而且尼古拉(Nikolai)知道这一点。

                “后勤人员不堪重负,完全没有集结和部署部队,这不是一个糟糕的军事行政官”,这就是……沙皇的机长)))
                您始终坚持认为它们是“自下而上”的-忘记了“收藏夹”的定义,而忽略了它们仅仅是某些宫殿群体的门生的事实...
                马卡洛夫海军上将也是从底层来的,如果有的话……还有波将金……还有奥尔洛夫斯……还有亚历山大·门希科夫……
                如果他们忘记了俄罗斯的历史,还有另外一个门什科夫-无能的尼古拉斯皇帝1的最爱……好吧,俄罗斯与克里米亚大战中轰动一时的总司令;)
                1. 高级水手
                  高级水手 3二月2021 20:46
                  +2
                  Quote:火腿
                  副将长是法院大臣;)

                  手脸! 你根本不读书,你在回答什么?
                  我写道:
                  Quote:高级水手
                  只是我对他们的业绩有所了解。 当他们成为副官时,为了至少在法庭上发挥一些作用。

                  因此,Kuropatkin于1902年成为副官,即被任命为部长四年后。 Rozhestvensky也是如此,在第二中队的竞选活动中已经任命通用医学院的校长作为更正职务之后。 有点奇怪吗? 通常,他们首先成为朝臣,然后出于阴谋,为自己敲定职位,然后以某种方式反过来...
                  Quote:火腿
                  马卡洛夫海军上将也来自底层

                  从您的角度来看,他是否也是一位摇摇欲坠的人和吸引人的人?:)))
                  Quote:火腿
                  如果他们忘记了俄罗斯的历史,还有另外一个门什科夫-无能的尼古拉斯皇帝1的最爱……好吧,俄罗斯与克里米亚大战中轰动一时的总司令;)

                  如果您不让我想起一些具有这种材料知识的东西,那么……我sh伊科夫(Ikov),自1811年起就被冠以贵族,朝臣(副翼)之名。
                  Quote:火腿
                  您总是坚持认为它们是“从底层开始的”

                  我一直坚持要求您需要知道自己在写什么,而不要从事发明。
  • faterdom
    faterdom 2二月2021 21:19
    +1
    整个日俄战争是某人的生意置于整个俄罗斯帝国政策的首位的结果。
    我认为那时会有头脑,甚至是同一位Kuropatkin也能正确理解一切,但是“垂直”说“必须!” -总部回答-“是!”
    而且,该政权需要一个“小胜利”的人,一些离岛的遥远的小矮人似乎不是严肃的反对者,在法庭上引起了轻视。
    尽管如此,地面部队还是能够对日本人造成巨大的损失;日本极度缺乏继续战争的资源...
    但是在这里,这仍然是俄罗斯的第一次革命,再加上人民之间战争的极大不受欢迎,这不是让您从混蛋中解脱“保加利亚兄弟”,甚至连受过良好教育的大学教授也无法清楚地解释为什么我们在那里,为谁...
    因此,我们为令人厌恶的外交和国内政策付出了代价,但那些政策仍然是花开的-仍然有1914年和1917年-我们与协约国的联盟的神化(我们真的需要吗?)
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 2二月2021 21:46
      +4
      Quote:faterdom
      (我们真的需要吗?)

      现在,奥尔戈维奇开始竞选并清楚地说明这是非常必要的。在第18年,印古什共和国将获得它想要的一切,将成为世界上第一大国,但是布尔什维克的誓言再次毁了一切。
    2. Cartalon
      Cartalon 2二月2021 22:11
      0
      好吧,是的,有必要自愿成为德国殖民地并且不要炫耀。
      1. ignoto
        ignoto 3二月2021 20:43
        -1
        也有这样的版本。 当时的俄罗斯“精英”是德国人。 圣彼得堡是德国城市。 不是殖民地,而是“德国帝国”的一部分。 东普鲁士。 毫无疑问,苏沃洛夫与普鲁士的弗雷德里克格格不入。
        1. Cartalon
          Cartalon 3二月2021 22:18
          0
          我们都拍照,玉龟。
  • Cartalon
    Cartalon 2二月2021 22:09
    +1
    如此糟糕的文章和一百条评论
  • faterdom
    faterdom 2二月2021 22:21
    0
    引用:卡塔隆
    好吧,是的,有必要自愿成为德国殖民地并且不要炫耀。

    显然我是一个很无知的人...
    告诉我,在19世纪末或20世纪初何时何地提供我们,或者为我们成为德国殖民地创造了条件?
    同时,在英国,从博斯普鲁斯海峡和中亚到本文提到的日本,我们几乎到处都有坚硬的谷物-是英国在金钱和船只上提供了帮助,但是我们的罗日斯托文斯基中队安排了挑衅,我认为它对日本有利。 但是在这里,我们突然变成了盟友,我们遭受了最大的损失,我们正在拯救法国,结果,我们进行了一场革命,得到了英国的支持,以及他们(直到现在)为向伊拉克提供武器而动用的资金。俄罗斯帝国。
    亚历山大三世在这里正确地定义了我们的盟友是谁,因此,我们没有在他的领导下发动任何战争,特别是为了其他人的利益。
  • Yuriy71
    Yuriy71 2二月2021 23:01
    -1
    单面涂鸦!!! 是的,有关该主题的争议已经持续了很长时间,但是! 阅读亚瑟港和对马岛,如果您有足够的头脑-您会看到和了解那里的一切,答案将是所有问题! 您需要能够阅读的不是字面意义,而是两行之间!
    1. Roman81
      2二月2021 23:26
      0
      两份机会主义的ART作品。 历史学家撰写的有关我们舰队的文献-海洋
      1. 高级水手
        高级水手 3二月2021 14:17
        +1
        Quote:Roman81
        历史学家撰写的有关我们舰队的文献-海洋

        是什么使您无法熟悉它们呢?:))))
  • 店员
    店员 2二月2021 23:29
    0
    作者写了些废话。.在威特海夫特海进行的战争计划是好的,而且运作良好。 物流也没有问题-士兵,煤炭,粮食和弹药足够。 管理员和职员Kuropatkin的计划是正常的。 但是无能的战略家和指挥官库罗帕特金本人使他失败了,牺牲了主要的海军基地亚瑟港,作为对满洲里军队瞬时利益的牺牲。 如果亚瑟封锁战的开始至少推迟了六个月,那么第二中队将来到亚瑟,日本的通讯也将被切断。 在那之后,日本人将不会战斗很长时间。
    1. 黑乐透
      黑乐透 3二月2021 00:03
      0
      Quote:店员
      Witgeft海上战争计划是好的而且效果很好

      当他允许登陆时,很难理解敖德萨人的计划。
      也许他设法弄得最少,死在桥上(两位海军上将都在他们旗舰店的桥上)。 除了在最初的损失中感到内。
      尽管为他的计划是正确的写作。 他的作品写得很好。 并且他获得了三项外国大奖
      其中之一是2级学位(日本)。 他曾获得日本和普鲁士的拳击手两项大奖。
      然而,他是纳希莫夫(Nakhimov)俄罗斯舰队中最成功的海军上将! 在他的领导下,有2艘日本战舰被地雷淹没。 关于他刚刚写的东西,他还想要带有地雷的潜艇。
      你们都可以抱怨马卡罗夫之死,但是有了Kondratenko的战斗路线,人们可以理解,即使是有天赋的人也很难在这样一个帝国中向顽固而有组织的敌人戴上帽子。
      日本人当之无愧。 他们像德国人到法国一样扮演着老师的角色。
      没有其他办法了。 人们为这些课程付费是很不好的……但是系统仍然存在,但是必须在1905年进行彻底的改革。
      1. 店员
        店员 3二月2021 08:28
        +1
        很难理解一个评估该计划的人,甚至不知道它是什么(使日本从亚瑟港撤军以对抗弗拉迪克的巡洋舰)。 而且他甚至不知道他实际拥有什么力量来评估海军指挥官的行动/不作为(在日本登陆同一次登陆时,只有3艘战舰留在了队伍中(包括一只la脚,而没有四分之一的主力)。口径大炮)(战争开始时只有7口可用)。 他将最初的损失归咎于他,甚至没有意识到军方是根据政治大国的决定做出决定的,反之亦然(彼得斯堡向总督保证不会发生战争)。 而且,在纳希莫夫之后他确实是最有生产力的俄国上将(包括苏维埃)上将这一事实是正确的。 而且,如果不是因为他在战斗哨所的战斗中死(生病和受伤),再加上Schensnovich和Essen的怯ward(重返Arthur),就不知道突破将如何结束。 这个人素养,勇敢,固执和执行力极强,邪恶的舌头说,如果总督和沙皇在1904年夏天命令他不要闯入弗拉基克,但要摧毁日本舰队,那就是不知道那场战争会如何发展。 不幸的是,他绝对没有魅力,我们根据幸存下来的坏人的记忆来判断他,而不是根据实际行动来判断。
        1. 评论已删除。
          1. 评论已删除。
          2. 评论已删除。
    2. Roman81
      3二月2021 09:56
      +1
      Quote:店员
      作者胡说八道..在维特盖夫特海进行战争的计划是好的,而且效果很好。 物流没有问题-士兵,煤炭,粮食和弹药足够


      谁受够了? 第二个中队随身携带1个TOE,连一个弹药都不能使用。 丘比特停滞不前,地雷完结了
      1. 店员
        店员 3二月2021 10:04
        0
        这就是我们在说的-第一中队和第二中队的弹药都足够。 地雷发挥了作用,在日本的两个欧洲复兴开发银行死亡和日本人登陆之后,它们毫无意义。 主要问题不是物流,而是船队基础。 由于库鲁帕特金(Kuropatkin)的过失,到1年夏天,作为港口基地的亚瑟港(Arthur)不再可用,第二中队根本无处可去。 弗拉基克与日本和俄罗斯舰队的主要运输通信相距太远,基本上除了保卫萨哈林岛之外别无其他。
    3. 阿尔夫
      阿尔夫 3二月2021 19:02
      +2
      Quote:店员
      如果亚瑟封锁战的开始至少延迟了六个月,那么第二中队将来到亚瑟,

      的确,如果第二中队已经在半年前离开了……日本人决定从海湾开始与RI进行战争……他们看着SP-B了……
      Quote:店员
      和日本的交流可能会减少。

      但是,如果在亚瑟(Arthur)仍然是一名普通的海军上将而不是可用的...
      1. 店员
        店员 3二月2021 21:54
        -1
        1)如果六个月后开始对亚瑟的围攻,而几个月前又释放了2TOE(没有“鹰”号),那么到1905年初,亚瑟和日本将有10-11艘战舰本来什么也没有。 2)Stark和Witgeft是最正常的。 其余的老街并没有长成一个中队。
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 3二月2021 21:56
          +2
          Quote:店员
          Stark和Witgeft是最正常的。

          他们的胜利在哪里?
          1. 店员
            店员 4二月2021 05:39
            0
            在维特夫塔的指挥下,日本线性力量的三分之一。 我要你不要开暴风雪,尽管有他。 斯塔克根本没有时间证明自己,尽管在第一天的战斗中他表现得很正常。
        2. 评论已删除。
          1. 评论已删除。
  • rytik32
    rytik32 2二月2021 23:55
    +1
    顺便说一下,关于Kuropatkin的计划:
    1.舰队争取海上霸权的斗争。
    2.日军登陆与反对。
    3.采取防御性行动,广泛发展党派行动,直到聚集足够的力量为止。
    4.进行进攻:
    a)从满洲里驱逐日本人,
    b)从日本驱逐日本人。
    5.登陆日本。 击败日军。 反对民众起义

    https://runivers.ru/bookreader/book450270/#page/290/mode/1up
    1. 店员
      店员 3二月2021 08:33
      0
      不幸的是,无能的战略家和指挥官库罗帕特金不明白舰队不仅是舰船和人员,而且是合适的基地。 因此,根据他的命令,他实际上将日军拉到了亚瑟港,这导致了对港口炮弹的严密封锁,这极大地阻碍了舰队的行动。
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 3二月2021 19:10
        +2
        Quote:店员
        无能的战略家兼指挥官库罗帕特金

        管理员和职员Kuropatkin的计划是正常的。

        再次
        无能的战略家兼指挥官库罗帕特金

        您可以脱掉十字架或穿上内裤。 然后在这里和“无才”,就在这里和“正常” ..因为它不合适。 能干的战略家可以制定一个明智的计划吗?
        1. 店员
          店员 3二月2021 21:46
          +1
          可能很好。 计划不是由战略家制定的,而是由称职的参谋人员制定的。 这是Kuropatkin的计划。 但是,库帕特金的战略平庸表现在他随便(!!!)交换舰队的战略价值以换取军队额外奖金的事实。 他也无法无情地意识到这一点。 原则上,在金州投降后,战争于1904年春天失败,但痛苦持续了将近1,5年。
    2. icant007
      icant007 3二月2021 12:04
      -1
      Quote:rytik32
      顺便说一下,关于Kuropatkin的计划:
      1.舰队争取海上霸权的斗争。
      2.日军登陆与反对。
      3.采取防御性行动,广泛发展党派行动,直到聚集足够的力量为止。
      4.进行进攻:
      a)从满洲里驱逐日本人,
      b)从日本驱逐日本人。
      5.登陆日本。 击败日军。 反对民众起义


      是的,我们随时准备制定计划。 只有计划应该是可执行的。
      并且不具有项目说明的性质。
      登陆日本-是的,我们实际上没有本地地图。
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 3二月2021 19:12
        +3
        引用:icant007
        登陆日本-是的,我们实际上没有本地地图。

        是的,这里有两栖手段……没有放置它的地方……
  • EvilLion
    EvilLion 3二月2021 08:13
    +1
    出色的参谋长Kuropatkin


    后来他如何在第一次世界大战中表现自己,简直没有言语,只有情感。

    我责怪海军上将一件事-走吧。 而且有必要辞职和报纸丑闻


    这就是军队无法运作的方式。 在世界上没有一个国家。 即使收到命令,军方也可以执行该命令。
    1. 店员
      店员 3二月2021 08:52
      0
      作为一名陆军参谋兼和平时期的指挥官,Kuropatkin确实非常出色。 接待员很有才华。 但是,作为一名战略家和指挥官,他却变得极其无才。 在RYAV和第一次世界大战中。
    2. Roman81
      3二月2021 09:53
      0
      这样我们就完成了。 当时辞职权是。 顺便说一下,在维斯塔战役之后,齐诺维本人求助于媒体
  • vladimir1155
    vladimir1155 3二月2021 11:15
    -3
    总的来说,受人尊敬的罗曼·伊万诺夫是正确的,而且,所有这些问题仍然存在于海军中,而且比以前更大。 但是有一个出路。 首先,将可利用的力量集中在拳头中,而不是分布在三个点上(甚至是Chemulpo)。 同样,今天,他们在海军上将的舰队上涂抹了5艘舰队的船只,事实证明有舰队,但根据北方舰队的舰队数量(即使在北方舰队,它们也无能为力)主要舰队和保护核潜艇的飞机接近了黑海舰队。 显然,所有舰只都需要被收集在北方舰队的拳头中,并置于P-K,而在其余水域中,只有三等兵中的一小部分被收集。 在RY中,有必要在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)收集所有东西,这将是一支舰队。 第二个是物流,但萨哈林岛上有煤炭,只需要提取和装煤。 第二个问题是船舶的术语。 他们为何与众不同和过时,但由于削减成本,要进行更多的设计,各种研发都是无用的。 但不仅如此,而且不是很多..主要问题是尺寸! 这就是为什么战舰已经过时,它们又大又昂贵,因此它们很少,可惜丢掉了,过时的老兵积聚在舰队中。 同时,埃斯梅拉达(Esmeralda)已被发明,明智的马卡罗夫(Makarov)称她为理想之船。 这是大型炮舰或小型装甲巡洋舰,带有单个大口径炮塔。 如果我们代替大型战列舰和大型巡洋舰,而可以建造大型305x40炮塔的炮舰(它们的效率至少是战舰的两倍,因为它们同时射击所有枪支,而不是一半),然后用几十艘中型(韩国)驱逐舰和小型炮舰摧毁驱逐舰和敌方运输工具。然后,第一个中队切断了日本人的通讯,在对马岛获胜,战争的结果将有所不同。
    1. 店员
      店员 3二月2021 13:21
      +2
      是的他们从符拉迪沃斯托克(Vladivostok)切断了在黄海的日本交流渠道。.....立即上学并教地理! 当然,如果您已经12岁。 当您年满16岁时,讨论其余的想法很有意义。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 3二月2021 15:52
        -1
        Quote:店员
        他们从符拉迪沃斯托克(Vladivostok)切断了黄海的日本通讯。

        如果您控制水域的话,很有可能……当然,最好一直都在港口吗?
        1. 店员
          店员 3二月2021 16:17
          0
          当然,离日本卸货点几小时的港口比从您的基地到日本卸货点的60小时“控制水域”要好得多,但最好是朝另一个方向。 Vitgeft和其他俄罗斯水手的批评者根本不了解亚瑟港(反对日军)有多方便(就像符拉迪沃斯托克一样)。 较弱的类比-塞瓦斯托波尔-塔尔图斯(从控制黑海的角度考虑)。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 3二月2021 16:33
            -2
            Quote:店员
            打个比方-塞瓦斯托波尔-塔尔图斯(从控制黑海的角度考虑)。

            那是你写的废话! ,tus鱼通常不适合控制黑海中的任何事物,并且也不可能将其供应给博斯普鲁斯海峡,而且它很小,因为并非所有事物都取决于距离。 这不是博斯普鲁斯海峡的任何控制权,而是叙利亚行动的MTO基地。 从这个逻辑上讲,弗拉迪克比亚瑟港更好地控制日本人的运输,因为它有仓库和维修基地,舰队不是真空中的圆马,它需要维修用品,而日本海是就算按20世纪初期的标准来算,也没多久,而今天的黑人通常是水坑。 谁阻止日本人运送所有东西,而不是通过黄海,而是通过日本人? 无论如何,我的想法是,您需要战斗而不要将舰队散布在港口上,而要制造出冲击拳来控制水域,这就是库图佐夫所说的。 以及在Ya共和国的哪个地方,要挥动拳头,必须决定当时的海军上将。 尽管由于缺乏驱逐舰和炮舰,“无论您坐下什么,对海军指挥官都没有好处”,但一切都是由恶毒的船员预定的
            1. 店员
              店员 3二月2021 16:44
              0
              <<<<谁阻止日本人将所有东西都没有通过黄海运送,而是通过日本运送? 无论如何,我的想法是您需要战斗,而不必在舰队上散布舰队,而是要制造出冲击拳来控制水域,这就是库图佐夫所说的>>>>。 ---起初,我认为您是一个开始研究该主题的孩子,但仍然不了解地理,但是现在我发现您只是个奇妙的凿子。
          2. rytik32
            rytik32 4二月2021 00:04
            +1
            亚瑟港位于交通便利的位置,没有结冰。 但是他还有许多其他问题:
            1.小型内部突袭。 实际可用的船只几乎无法容纳。
            2.浅球道。 您只能在涨潮时出门。
            3.扩展坞尚未完成。
            4.陆上的防御工事尚未完成。
            鉴于战争开始时存在的力量平衡,在巴勒斯坦权力机构部署主要力量是不正确的。 没有足够的力量抵御陆地或海洋。
            要么有一个200-300的土地覆盖物,包括到辽阳的通讯,那是不现实的。
            或至少有一支实力相等的舰队,以防止日本人登陆切姆波北部。 在战争开始之前,这里已经可以在远东拥有“ Alexandra 3”,“ Oslyabya”和“ Aurora”。
            1. 店员
              店员 4二月2021 05:53
              +1
              还有“ Donskoy”和“尼古拉斯一世”。 但是ZPR的顽固阻止了这一点。 这是他的主要过错,而不是普遍认为的对马。 对马,反对这一事实的所有悲剧和耻辱,但战争的进程已不再具有影响力。 ZPR似乎在马达加斯加意识到了这一点,这就是为什么他在一切上都得分了,但是却没有勇气正式要求中队返回。 PS:战舰的干船坞在达尼。
            2. vladimir1155
              vladimir1155 4二月2021 06:41
              -1
              Quote:rytik32
              2.浅球道。 您只能在涨潮时出门。

              如果舰队由多达3000吨的许多炮舰组成,那么这个问题就不会出现
              1. rytik32
                rytik32 4二月2021 12:33
                +1
                蚊子车队有一个大问题:我们如何才能获得这么多聪明的指挥官?
                1. 店员
                  店员 4二月2021 15:45
                  +2
                  最重要的是-为什么?
    2. BBSS
      BBSS 3二月2021 13:30
      +4
      废话! 除了建造巡洋舰,您还可以建造XNUMX艘船并杀死日本人! 而且他们不需要煤炭...
      1. vladimir1155
        vladimir1155 3二月2021 15:55
        -1
        Quote:bbss
        你可以建造一千个发射

        以及如何通过长艇击败战舰? 长艇没有大炮...你显然是在胡说八道
        1. 店员
          店员 3二月2021 17:30
          +2
          好吧,这很基本-发射物充满炸药,晚上赛艇运动员将它们驱赶到敌舰停泊处并对其进行撞击。 赛艇运动员被追授圣乔治十字勋章,并向家庭赔偿1000卢布(足够一打马匹)。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 3二月2021 21:14
            0
            Quote:店员
            好吧,这很基本-发射物充满炸药,晚上赛艇运动员将它们驱赶到敌舰停泊处并对其进行撞击。 赛艇运动员被追授圣乔治十字勋章,并向家庭赔偿1000卢布(足够一打马匹)。

            这就是所谓的“消防船”,过去曾经是这样,但灵魂被抛弃在你体内,为什么要炸毁“消防船”,你可以乘船离开它
            1. 店员
              店员 3二月2021 21:52
              0
              发射是划船时,装药量应为一百或两公斤,爆炸时要撞击。
              1. vladimir1155
                vladimir1155 3二月2021 21:59
                0
                Quote:店员
                划艇

                你为什么这么认为? 你怎么能这样胡说八道? 消防船被拖曳成小驳船,他们试图将它们引向风中的敌人,或者在夜间让它们坠落,为什么当您可以放火烧拖曳或易燃液体时,为什么要放复杂的底漆呢?是有用的
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 3二月2021 22:01
                  0
                  布兰德(German Brander)-装有易燃或爆炸物(炸药)的船,用于纵火或破坏敌舰以摧毁它。 它可以由中途离开船舰的船员控制,也可以向下游或向顺风向敌舰队漂浮。
                2. 店员
                  店员 4二月2021 05:56
                  0
                  至于书籍,我建议您找出消防员在使用时的开始。
        2. BBSS
          BBSS 4二月2021 17:47
          0
          您不知道“讽刺”的概念吗? 然后,您只是还没有成长为BO。 返回到沙箱。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 4二月2021 18:09
            -1
            Quote:bbss
            返回到沙箱。

            不要打电话,我不想回到那里,因为你坐在那里
    3. 27091965i
      27091965i 3二月2021 23:03
      +1
      Quote:vladimir1155
      同时,埃斯梅拉达(Esmeralda)已被发明,明智的马卡罗夫(Makarov)称她为理想之船。 这是大型炮舰或小型装甲巡洋舰,带有单个大口径炮塔。


      没错,当在1900年的实验水池中进行测试时,由马卡洛夫(S.O. Makarov)设计的这种“装甲”巡洋舰在建造时的速度仅为19节,显然当时还不够。 此外,马卡罗夫(SO Makarov)在其笔记之一中简要模拟了波贝达(Pobeda)战列舰与“装甲”巡洋舰之间的战斗,在他看来,他设计的船将给战舰造成比“无双臂”战舰更大的损害。船。 最好不要注意这些结论。

      .
      如果我们代替大型战列舰和大型巡洋舰来建造一艘305x40炮塔的炮舰(它们的效率至少是一艘战舰的两倍,因为它们同时射击所有枪支,而不是一半),


      当时的法国海军上将T.的想法都很有趣,但是他提议使用这种炮舰与炮弹在港口炮弹掩护下的港口进行战斗,而您立即提出将其作为“屠杀”之用。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 4二月2021 18:05
        0
        Quote:27091965i
        由马卡罗夫(S.O. Makarov)设计的无臂巡洋舰在建造时的速度仅为19节,显然当时还不够。

        你显然比马卡洛夫还聪明吗? 不仅不是您的名字,而是他的好名声,无论是船舶还是高等教育机构都被称为……很明显,他的同时代人并没有长大他的想法,而且为什么今天同样如此,没有您这么爱的战舰,而所有巡洋舰都是护卫舰和驱逐舰,没有装甲? 因此,马卡罗夫是完全正确的,历史是由他的想法判断的,而不是由过时的教条来判断的,而是那些过时的教条的支持者,这些支持者是被淹没在对马岛的装甲缓慢移动的怪物...! 为了您的理解,我将解释,该船的速度由其发动机的功率决定,因此,当然不是32结,而是21结。 (而且批发池通常不准确,并且总是有错误)其次,出于某种原因,你们所有人都在试图反对一万吨10000的EBR和一吨3000吨的辉煌马卡洛夫的轻巡洋舰,但是老实说,您需要考虑从经济上来说,如果我们代替三辆巡洋舰马卡罗夫(Makarov)而不是一架低速EBR,那么他们会用自己的火炮你过时的EBR,因为一架塔不会为两炮塔的EBR开火,而单炮塔的所有炮弹都可以射击,事实证明,战斗力是其三倍,谁会赢? 如果您制造像飓风这样的机枪,只有更大,更航海,并且口径为305x40……那么您就可以在一枚EBR上获得8种这样的飓风……因此,对我来说,一切似乎都很清楚。
        1. 27091965i
          27091965i 4二月2021 19:39
          +1
          Quote:vladimir1155
          你显然比马卡洛夫还聪明吗?


          不,但是我熟悉不同国家海军的发展历史。

          显然,他的同时代人并没有长大他的想法

          一架3000吨的天才马卡洛夫轻型巡洋舰,但老实说,您需要从经济角度考虑,如果代替一架低速EBR我们得到三架Makarov巡洋舰,那么他们将用火炮咬住您过时的EBR


          7年1888月XNUMX日,“ Itsukushima”号巡洋舰在法国滨海塞纳河畔的法国“ Forget et Chantier Mediterane”造船厂被放下。 它比S.O. Makarov提出``装甲''巡洋舰的想法更早出现。 认为其中三艘巡洋舰将能够摧毁战舰。

          为了您的理解,我将解释船舶的速度由其发动机的动力提供,因此,那时当然不是32节,而是21节。 (而且批发池通常不准确,并且总是有错误




          您仍然可以在评论中写很多东西。
  • BBSS
    BBSS 3二月2021 13:25
    +2
    把船名和战斗力联系起来是胡说八道?
    1. 店员
      店员 3二月2021 13:42
      -3
      这在某个年龄段是一个众所周知的规则-“您怎么称呼游艇,所以它会漂浮!(!)
  • 叶夫根尼·谢列兹涅夫(Evgeny Seleznev)
    +1
    关于车队将永远是“这是我们永恒的独家时尚……”,就像傻瓜和马路一样。
  • 阿尔夫
    阿尔夫 3二月2021 19:33
    +4
    Quote:vladimir1155
    但不仅如此,而且不是很多..主要问题是尺寸! 这就是为什么战舰已经过时,它们又大又昂贵,因此它们很少,可惜丢掉了,过时的老兵积聚在舰队中。 同时,埃斯梅拉达(Esmeralda)已被发明,明智的马卡罗夫(Makarov)称她为理想之船。 这是大型炮舰或小型装甲巡洋舰,带有单个大口径炮塔。 如果我们代替大型战列舰和大型巡洋舰,而可以建造大型305x40炮塔的炮舰(它们的效率至少是战舰的两倍,因为它们同时射击所有枪支,而不是一半),然后用几十艘中型(韩国)驱逐舰和小型炮舰摧毁驱逐舰和敌方运输工具。然后,第一个中队切断了日本人的通讯,在对马岛获胜,战争的结果将有所不同。

    你为什么抽烟如此之快?
    您不会以4到5千的价格购买冬靴,但为此要花100卢布来收集拖鞋。 而且它更便宜,而且丢掉它也不是什么可惜的,它将流落街头。 没错,不是很久,也不是在冬天...
    1. ignoto
      ignoto 3二月2021 20:45
      +1
      就像苏联动画的经典作品一样:“你会缝帽子吗?我会缝。还有六个?还有我会缝六个。”
      并缝制。 刚穿怎么穿?
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 3二月2021 20:54
        +2
        Quote:ignoto
        只穿像

        因此,Vladimir1155对此进行了解释。
        如果我们代替大型战列舰和大型巡洋舰,而可以建造大型305x40炮塔的炮舰(它们的效率至少是战舰的两倍,因为它们同时射击所有枪支,而不是一半),然后用几十艘中型(韩国)驱逐舰和小型炮舰摧毁驱逐舰和敌方运输工具。然后,第一个中队切断了日本人的通讯,在对马岛获胜,战争的结果将有所不同。
    2. vladimir1155
      vladimir1155 3二月2021 22:14
      0
      Quote:阿尔夫
      您不会以4到5千的价格购买冬靴,但为此要花100卢布来收集拖鞋。 而且它更便宜,而且丢掉它也不可惜,它将流落街头。 没错,不是很久,也不是在冬天。

      这会打扰您吗?……我解释说,我是在评估中购买的东西,多年来,所有内容都经过检查,衬衫为100卢布,牛仔裤为400卢布,与品牌未发现差异。 aprashke上的冬靴是有风险的,并且一般来说鞋子是危险的,所以我把杂种当作军用,在2000 = 2500时,它们在冬季服役几个季节(我经常走),夏季鞋厂leninsky迪纳摩140,比阿迪达斯坚固,它是在1900年秋天购买的,尽管是天然皮革,但它们还没有被拆毁,我已经在那里买了30年了,所以我更喜欢冬天用2500而不是冬天用的5000。不后悔。 把它拿到5000并用某种东西切成薄片,例如冰块,仍然要花多少钱……但这并不可惜。 显然,如果可能的话,如果提供相同的火炮武器,三艘每艘8000辆的炮舰,只有傻子才能制造3000吨的EBR。
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 3二月2021 22:23
        +3
        Quote:vladimir1155
        衬衫100卢布,牛仔裤400卢布,

        我没有其他问题......
        1. 店员
          店员 4二月2021 08:53
          0
          还是他这么巧妙地开玩笑?
  • BBSS
    BBSS 4二月2021 17:51
    0
    Quote:店员
    也许他这么开玩笑?

    他很可能是这样认为的。
  • BBSS
    BBSS 5二月2021 09:18
    0
    Quote:vladimir1155
    我不想回到那里

    不完全是! 这个地方就在附近!
  • geniy
    geniy 6二月2021 11:30
    +1
    因此,根据作者的说法,没有人亲自责怪俄罗斯失去RYAV的事实吗? 据称,只能指责距离遥远,船只不佳,缺乏武器。 但我要提醒您的是,出色的指挥官和海军上将并没有因缺乏力量而战胜实力更强大的敌人乌沙科夫,苏沃洛夫·鲁缅涅采夫和许多其他指挥官,而敌人以两到三倍的优势获得了胜利。 利萨(Lissa)的海军上将特格特戈夫(Tegetgof)在过时的船只上作战,击败了意大利人。 距离也不是障碍:奥尔洛夫·切斯曼斯基(Orlov-Chesmensky)环游整个欧洲前往地中海,击败了土耳其人。 是的,乌沙科夫在没有任何根据地的地中海战争中击溃了法国人。 同样,苏沃洛夫在没有基地和物资的情况下前往阿尔卑斯山。 其他指挥官-俄国人征服了中亚,卡尔斯,阿尔达罕,西班牙科尔特斯击败了一个庞大的帝国而征服了美国,亚历山大大帝在印度发起了战役,拿破仑到达了莫斯科。
    1. andrew42
      andrew42 8二月2021 22:29
      +2
      我支持。 俗话说,“不是梭芯……”。 这是关于那个非常封闭的“海军种姓”中很大一部分人的职业能力,他们生活在过去的辉煌传统的记忆中,必须承认这一点,从最广泛的意义上讲,它是窃笑。
  • geniy
    geniy 7二月2021 09:50
    +1
    彻底失败-俄罗斯舰队在RYAV中最大的灾难-谁应为此负责? 文章的作者回答了这个问题:在他看来,没有人应该责怪! 但是,他对明显的事实保持沉默。
    首先,在那场战争之前,俄罗斯水手们坚信,他们拥有世界上最好的枪支弹。 现在,每个人都公然忘记了这一事实。 但是这个意见是基于什么的? 事实是,在三硝基甲苯发明之前,根本没有爆炸能够抵御弹丸对装甲的冲击而不会爆炸-所有类型的炸药都会立即自发爆炸。 炸穿装甲之前炸药的爆炸是绝对无害的。 我刚刚发现了10公斤TNT在非钢筋混凝土上的爆炸测试,因此根本没有孔。 装甲钢比混凝土坚固得多。 也就是说,为了对船舶造成损害,弹丸必须首先刺穿装甲,然后才爆炸-这是一个公理。 但是外行人根本不知道日本的炮弹根本没有穿透装甲-它们在其外表面自发引爆,仅留下划痕。 有一种情况是2枚日本305毫米炮弹立即击中了Eagle的装甲带,而这艘船甚至由此倾斜了-但没有受到任何损坏! 在那几年,人们无可置疑地认为,不击穿装甲船是不可能击沉装甲船的。 因此,带炮弹的日本人无法将俄罗斯船只击沉在RYAV中。 在这里,所有的傻瓜都会立即惊呼这是不正确的-毕竟,大多数人沉没了! 为此,我要回答的是,在黄海战役中没有一艘俄罗斯船沉没。 在对马岛,俄罗斯船只由于船员的过失而丧生-为生存而打错了仗-而罗兹列文斯基个人对此负有责任。 事实是,在最新战列舰的中部有一个装甲的炮台,日军的炮弹没有穿透其装甲,这意味着炮台的侧面没有孔,因此水并没有从炮台中流失。没有装甲的船首和船尾,变成了筛子,但是水从这些孔中流出了。 在炮台中,水直抵水手的膝盖,因此所有最新的战列舰都滚滚而来。 只有在Oryol上,水手们才麻烦而没有命令将水排入货舱。 我很懒惰,无法向您解释俄罗斯船只如何以及为何在对马岛沉没,但是我警告专家们-你们所有人都没有足够的意识来解决这个谜团-因为没有一个普遍的原因-每艘俄罗斯战舰都因其自身的特殊原因而丧生,而我是世界上唯一认真调查所有事情的人。
    但是,这是一个典型的例子-战列舰海军上将乌沙科夫(Ushakov Ushakov),它的排水量只有5吨,而两艘日本装甲巡洋舰的总载重量却只有20万吨,这已经是原来的四倍! 谁会赢得胜利有什么疑问? 但是,实际上,如果乌沙科夫正确地战斗,他本应该赢了。 因为它的4毫米厚的装甲在原则上不能被日本254毫米的炮弹穿透,并且如果您有足够的记忆力来记住规则:装甲船必须在不打破装甲带的情况下才能沉没,那么很明显,日本人可以还没沉没。 但是,为什么他淹死了?亵渎者会问。 在我看来-就在战斗结束时,他无法向日军射击-可能不仅他的塔楼乱了,而且炮弹也没了。 因此,它的团队从绝望中淹没了它。 顺便说一句,巡洋舰鲁里克没有被日本的炮弹击沉-实际上,它也被自己的舰队击沉。
    你们所有人都愚蠢地知道,乌沙科夫没有带着炮弹到达日本巡洋舰,但这是因为朝着日本人滚来滚去。 但是,如果乌沙科夫朝符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的相反方向转弯,那么向敌人另一侧滚开将有助于多次扩大射击距离-超过一百根电缆,然后可能对日军造成伤害-但他缺乏情报。 但是,您会说日本巡洋舰很容易从乌沙科夫逃脱了。 但这不是事实,因为弹丸的飞行速度总是比船帆快。 弹丸的速度为500 m / s,巡洋舰的速度为10 m / s。 因此,该弹丸仍将赶上巡洋舰,并且在机舱内收到一到两个大口径弹丸后,任何巡洋舰都将不可避免地停下来,然后乌沙科夫就可以使用他的大口径火炮将两者射击。 毕竟,他的炮弹轻易刺穿了他们的装甲带。
    顺便说一句,涅博加托夫号战列舰舰队的投降也可以通过几乎完全没有炮弹来解释:在尼古拉斯1号上,每桶只有9发子弹;在后排炮塔上的奥勒尔号上,每枪只有2发子弹;只能从地窖中手动提起残破的331公斤炮塔。 因此,乌沙科夫海军上将在酒窖的最后一场战斗之前只有不超过9枚炮弹,到最后,每桶几乎不超过1-2枚炮弹。 没有什么可以射击的-剩下的就是淹死了。
  • geniy
    geniy 7二月2021 09:56
    -1
    总体而言,日本人没有机会在整个RYA或专门的Tsushima战斗中获胜-他们注定要击败,即使不是Rozhestvensky。 该文章的作者不仅掩饰了俄罗斯人拥有世界上最好的炮弹的事实,而且掩盖了对马岛中俄罗斯人拥有43支大口径枪支,而日本人只有17枚的事实,因为203毫米枪支那个时代的人正朝着平均水平发展,并且是大多数人。 外行人不知道中等口径相对于他们的射击次数所造成的伤害远小于大口径所造成的伤害。 因此,在RYAV之后,全世界开始建造无中型枪支的无畏舰,这是正确的。 大口径弹壳和中口径弹壳之间的根本区别在于,前者可以穿透主皮带的装甲,而中口径弹壳原则上不能穿透,这意味着下沉装甲几乎是不可能的与他们一起运送。
    但是俄罗斯炮弹和所有其他炮弹之间的主要区别在于,它们使用了非常潮湿的吡咯啉-含水量约为30%。 而且,含水量并没有大大降低吡咯啉的爆炸力。 但是,水分含量不超过20%的半干木瓜素能自爆,其爆炸效果不比希姆沙姆差。 而且,最有趣的是,尽管日本人的炸药含量高出约4倍,但俄罗斯的炸弹却比日本人优越得多:10%比2,5%,如果我们还考虑到湿的吡咯啉三分之一是由水组成的事实,其爆炸力之比通常低于任何批评。 但是,外行人根本不知道海战中爆炸的高爆炸力根本不起作用,因为要打破弹丸的钢体,只需要很少的炸药,但碎片会飞得更远,爆炸的冲击波对坚固的钢结构影响很小。 但是由于俄罗斯的炮弹壁很厚,与日本人相比,这些炮弹的碎片很大而且很沉。 根据物理定律,碎片从震中飞出,但由于空气阻力而减慢了速度。 但是,铁片越重,它会飞得越远。 根据计算,俄罗斯大口径炮弹的碎片散布在直径约1,5 km(1500 m)的区域上,而日本人的碎片则散布在50 m的强度上。但事实是,成千上万的日本碎片,只有几十个俄罗斯人。 但是,沉重的俄罗斯碎片很容易在距震中半公里的距离内穿透日本船只的舷侧皮肤,而日本人-只是近在咫尺。
    因此,如果在RYAV期间俄罗斯的炮弹爆炸得很少,那么所有日军舰船都会被炮弹的紧密落下的弹孔打成筛子-事实证明,俄罗斯的炮兵不需要精确射击。 但自相矛盾的是,俄罗斯的炮弹在对马或其他战斗中根本没有爆炸! 但是,由于对日本舰船的撞击极少,所以炮弹发出了爆炸的假象:这是炮弹对金属的撞击,撞击的碰撞以及日本舰船结构的碎片被此击打所破坏的明亮闪光。 现在,愚蠢的历史爱好者经常忽略这个事实,只考虑其他数字-船速,枪支数量,炮弹和炸药的重量,根本不知道或忘记俄罗斯的炮弹根本不会爆炸。 而且,即使是俄罗斯军官自己在那场战争中也不知道这一点! 唯一知道俄罗斯炮弹根本不会爆炸的人是罗兹德斯特文斯基海军上将-他是击败俄罗斯舰队的罪魁祸首。 因为尽管如此,尽管很少见,但有时他们还是在海军发射了真正的战争炮弹,并注意到它们没有爆炸。 罗兹斯特文斯基(Rozhestvensky)-这位骗子-在向俄国和德国皇帝面前进行示威射击时,他下令将目标设置得如此脆弱,以至于它们只会从飞过的炮弹中掉落。 因此,正是罗日斯德文斯基(Rozhdestvensky)犯有俄罗斯水手手持“木剑”这一事实。
    顺便说一下,日本的炮弹实际上也很烂。 因此,在战争的前半段,他们经常没有爆炸,也没有自发地被装甲引爆。 但是在亚瑟港的俄罗斯人公开嘲笑日本的炮弹没有爆炸,然后,在黄海战役之后,日本人做了出色的工作,更换了所有大口径炮弹的保险丝,使它们开始爆炸。从丝毫影响。 此外,在对马海战中,日本人过早引爆了110支枪,这是中口径的枪(我是从记忆中写出来的,来自Gangut收集的信息,似乎是2号)。 塞梅诺夫说,这些炮弹与黄海战役中的炮弹完全不同。
    相反,俄罗斯的炮弹根本没有爆炸。 但自相矛盾的是,即使发射非爆炸性炮弹,俄罗斯水手们只要采取正确的战术,仍然可以获胜! 事实是,即使没有爆炸的空壳也能够击沉敌舰。 第二次世界大战期间,德国人仅用空白物向坦克开火。 因为毛坯不仅刺穿了装甲,而且刺穿后还会产生大量的装甲碎片。 火炮塔或炮台内的钢铁碎片肯定会引起火药燃烧和敌舰炸弹爆炸-富士只是奇迹般地逃脱了死亡,如果日本船上发生数十起火药火灾,那么整个日本人舰队将被击沉。 但是,穿透装甲的能力在很大程度上取决于发射距离-射程越小,越可能穿透。 对于日本的炮弹,该规则不适用,因为它们的炸药从对装甲的冲击中自然引爆。 因此,对于俄罗斯人来说,最佳的距离是10根电缆-可以穿透装甲;对于日本人来说,最理想的距离是不超过30根电缆,以免在铠装中留下很多孔。 在这里,愚蠢的鉴赏家会立即说穿有152毫米装甲的富士塔被刺穿了,但实际上富士被哈维装甲所覆盖,这比克虏伯装甲要弱,它的152毫米塔装甲相当于127毫米克虏伯装甲。 因此,所有俄罗斯战舰都必须与日军迅速和解-以缩短距离并实现其装甲的穿透。
    但是在这里所有的假鉴赏家都会说,日本人的航速高达16节,而俄罗斯人只有9节,这意味着日本人可以保持一个有利的距离。 但这是作弊。 首先,是罗日斯特文斯基下令仅仅因为两次运输而保持如此低的速度,其次,整个俄罗斯中队用刮板清洁了船的水下表皮,藻类和贝壳污染是增加抵抗力的主要因素船的前进速度并降低速度尽管许多日本船只的停靠时间不超过六个月,但速度却比护照速度低两个节。 但是最重​​要的是战术。 如果您严格将船的鼻子对准敌人,那么在10分钟之内不可避免地会近距离射击并发射近距离射击,这对俄罗斯人来说是非常有益的。 而且几乎不可能避免这种情况-仅当所有日本人都严厉对待俄罗斯人并开始逃跑时。 但是,如果日本战列舰的速度为16节,并且最新的俄罗斯战列舰和巡洋舰配备驱逐舰,它们将能够保持该距离数小时,并且炮弹将沿着舰船纵向飞行并刺穿炮台然后,这两个舰队将以丑陋堆的形式在紧邻的附近停止这种破坏,而俄罗斯人将射击日本人从近距离刺穿他们的装甲。 但是罗热什文斯基没有制定这样的作战计划-在这里,他是击败俄罗斯舰队的罪魁祸首。
  • 锡切夫·维塔利(Sychev Vitalii)
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    最初不需要攀爬那里,否则,潘尼马什(Panimash),他们愚蠢地想用帽子给那只眼睛狭窄的人洗澡...
  • andrew42
    andrew42 8二月2021 22:14
    +2
    这是一篇奇怪的文章。 “ zazdravnoe”的开始似乎是正确的-关于物流,关于第一个TOE的技术支持以及关于带有舰船子类的raznosoritsa。 但是最终结论是不可接受的。 这是一场战争,您总是必须与自己拥有的东西作斗争。 当然,还有另一种选择,将您的头放在武士刀下并保持冷静。 但这不是一个选择。 问题是,如何有效利用可用的战斗资源,消除弱点并最大限度地利用可能的作战能力。 正是由于这个问题,高层指挥和行政干部,他们的俘虏情绪一直到斯塔克中队遭到袭击为止,随之而来的是绝对的沮丧和意识到从头几个月起就不愿发动现代战争的问题。 。 即使在黄海战役的结果之后,总部官维特福特(Vitgeft)通过了海军训练考试,那么其他司令人员(除了没有参加突袭的斯蒂芬·奥西波维奇(Stepan Osipovich)除外)的素质又如何呢? -Stoessel和Fock先生当然是可憎的人物,但是他们的“热情”远非如此。 关于海战的天才还有另一个故事。 让我们从一个事实开始,即第二个TOE在不同的时间分批发送,尽管时间因素被简单地消耗,尽了,并且有必要将所有部队集中在一个支队中,至少发送一半的三角旗。 相反,Rozhdestvensky先生(可能是希望实现“逆转”)在马达加斯加放松了三个月,他显然不介意。 所以“去救援”不要走。 而且,他们也不会像弯角海军上将-卡佩兰的种姓那样,顺从地“全群”去对马海峡屠杀。 当有必要使敌人感到惊讶时,罗热什文斯基在困难(毫无疑问)的情况下无法采取行动。 他没有在最小的巡航和驱逐舰掩护下以良好的路线突破对马岛,而在日本各地发射了“行动缓慢的部落”,而是愚蠢地带领人群中的每个人进行屠杀,就像一群人被屠杀一样。 而且,只有一个原因-无论发生什么事情,都担心在失败的情况下负责任,更容易让水手自私,并用他们的小手传播“好吧,我告诉过你”物流,培训维修能力-是的,这很重要,但结果是干部无所不包! 有了这样的人员,任何“战争准备”都将无法保存。
  • 莱斯尼克982
    莱斯尼克982 9二月2021 16:06
    0
    “而且有必要辞职和报纸丑闻。人民不会死,船是有用的,船队将得到维修。” -很可能有人在其他地方丧生,船只将无用,舰队也将无法维修。 战争的教训只写在鲜血中,甚至不总是如此。 对马作为一个集体形象而变得如此精确,因为它发生了。 但这不是-而且有什么要求,他们会诅咒这些海军上将,直到他们因年老而可耻地死亡。
  • 所有细节
    所有细节 14二月2021 19:03
    +1
    我读了第一句话并表示同意。 然后有很多杂语...
  • 弗拉基米尔·马克西莫夫(Vladimir Maximov)
    0
    您如何看待叙利亚战争?