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“瓦朗”对“海牛”:新一代的俄罗斯航母将是什么

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替换不能留下



尽管俄罗斯造船业取得了明显的成功(特别是转让 海军 去年,项目22350的第二艘护卫舰“卡萨托诺夫海军上将”号和第一艘通用着陆舰的敷设),主要问题是不急于离开议程。 您可以根据自己的喜好就高超音速“锆石”的前景争论不休,将其与西方同行进行比较,讨论航空母舰等等。 但是,很明显,这种复杂性不会从根本上改变力量平衡。 和以前一样,航空母舰在战术上仍将是“第一把小提琴”。 用护卫舰或驱逐舰替换导弹武器将是(如果)“愚蠢”。

即使我们假设有前途的高超音速导弹的射程为1000公里(根据其他消息来源-从400到600公里),与甲板相比,这仍然没有决定性的优势 航空业携带这种或更大射程的AGM-158C LRASM型反舰导弹。 我们还注意到,航母打击小组具有多功能性,无法与其他任何东西相提并论。

说到俄罗斯海军,这里的一切都没有重大变化:这个国家将像以前一样依靠 “库兹涅佐夫海军上将”... 在2019年船上发生大火之后,经常出现关于该船退役的传闻,但据判断,这与事实不符。 有问题的携带飞机的重型巡洋舰将继续服役的原因是微不足道的:目前没有什么可以取代这艘船。 上述UDC是直升飞机航母,不能视为替代品。 去年2022月,一位造船消息人士称,升级后的航母库兹涅佐夫海军上将在XNUMX年开始试航。 最有可能的是,这很接近事实。


资料来源:mil.ru

las,现代化并未解决关键的概念性问题,例如缺少发射弹射器,相对较小的航空兵群,因此容易遭受空袭。 在俄罗斯定期提出新的航空母舰项目并不奇怪。 这些项目是非常不同的。

23000“风暴”项目的航空母舰


“瓦朗”对“海牛”:新一代的俄罗斯航母将是什么
照片:维基百科,Artem Tkachenko

产品特点:

排量:最大100万吨;
长度:330米;
宽度:40米;
行驶速度:30节;
导航范围:无限制;
游泳自主权:120天;
船员:4000-5000人;
航空集团:最多90架飞机,包括第五代Su-57战斗机的舰载版本。

作为2013年在圣彼得堡举行的国际海军展的一部分,该船的模型以密闭模式展示给专家。 公众可以在Army-2015 International Military-Technical Forum上看到它。

从船舶的大小和潜力来看,它的概念通常适合“超级航母”的概念:即美国“尼米兹”号和“杰拉德·福特”的条件类似物,它们也可以随身携带。到90架飞机在俄罗斯飞船的驾驶舱上,有四个发射位置:应该使用四个电磁弹射器。 飞机的降落将由一名航空修整师提供。 众所周知,他们希望为“暴风雨”装备RITM-200核反应堆:为北极破冰船选择了相同的反应堆。

在2016年春季,人们知道在远东兹维兹达工厂的设施上建造一艘有前途的舰船的可能性,但是自那以后,关于有前途的航空母舰的信息几乎没有出现在公共领域。

项目11430E“海牛”的航空母舰



资料来源:Wikipedia.org

产品特点:

排量:80-90万吨;
长度:350米;
行驶速度:30节;
自治权:120天;
机组人员:2800人,航空组应包括800人;
航空组:最多60架飞机和直升机,包括机载无线电检测和制导系统。

TASS在1600月份报道说,联合造船公司的一部分涅夫斯基设计局在圣彼得堡国际海防展览会上展示了一个新航母的项目,其原名是“海牛”。 根据计划,核动力航母应配备一个跳板,两个电磁弹射器和四个航空器。 航空弹药的弹药量为2000至XNUMX吨。

请注意船舶的外观。 很难说这到底与什么有什么关系,但对于非专业人士来说,很容易将航空母舰与上述TAVKR“海军上将库兹涅佐夫”混为一谈,就其全面意义而言,这很难说是成功的。字。 还值得注意的是,开发人员并未“幻想”第五代甲板版本:从布局来看,该舰将能够搭载MiG-29和Su-27(Su-33?)战斗机的甲板版本。 。 当然,在XNUMX世纪这样的航空小组很难称得上是完全现代化的。 显然,创建第五代舰载战斗机的问题将不亚于新舰本身的实际开发。

尽管“风暴”和“海牛”项目之间存在所有差异,但有一个方面使它们具有共同点:媒体几乎完全缺乏信息。

航母“瓦兰”



照片:JSC“涅夫斯基设计局”

产品特点:

排量:约45万吨;
长度:250米;
宽度:65米;
行驶速度:最高26节;
导航范围:无限制;
航空组:24架多用途飞机,20架直升机和多达XNUMX架无人机。

俄罗斯有前途的航母的最后一个已知项目是涅夫斯基设计局在新的一年提出的Varan通用海军舰船。 从图像来看,MiG-29的舰载型被视为空中部队的基础。 迄今为止,没有其他可靠的数据。

航空母舰明显小于先前提供的样本。 通常,随着时间的流逝,有前途的俄罗斯航空母舰的规模和能力越来越小。 显然,这可以看作是海军和整个国家客观经济现实的反映。

很难说这个或那个项目是否会开始。 今天,将来对TAVKR“库兹涅佐夫海军上将”号进行另一次“深度”改造的可能性远高于提出的任何航空母舰的建造。

最重要的问题之一是由于西方的制裁压力和获取新技术的困难而加剧了这一领域的国际合作的复杂性。 但是,如上所述,成熟的航空母舰的存在(或不存在)会极大地影响整个海军的作战能力。 这意味着该主题不会很快脱离议程:如果将来会发生。
作者:
234 评论
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  1. Brylevsky
    Brylevsky 1二月2021 05:50
    +85
    新一代的俄罗斯航空母舰将是什么

    “你好,亲爱的各位同志和成年同志。 电视节目“拜访童话”正在播出...
    1. 外星人来自
      外星人来自 1二月2021 06:00
      +21
      我们出生是为了使童话成真...)不幸的是,对于航空母舰,这是讽刺...
    2. Doccor18
      Doccor18 1二月2021 06:12
      +38
      Quote:布莱夫斯基
      新一代的俄罗斯航空母舰将是什么

      “你好,亲爱的各位同志和成年同志。 电视节目“拜访童话”正在播出...

      当然可以。
      但是,很明显,这种复杂性不会从根本上改变力量平衡。 和以前一样,航空母舰在战术上仍将是“第一把小提琴”。

      “第一把小提琴”将仍然是明确的海军战略,是舰队发展的战略。 她走后,拥有航空母舰有什么意义? 毕竟,航空母舰不是目标,而是完成海上任务的手段...
      1. 贝亚德
        贝亚德 1二月2021 09:02
        +32
        因此,毕竟航空航天部队的战略也不是很好,尽管比海军更好。 有战斗机的采购,但没有预警机,也没有。 即使对于远程航空,油轮也不​​够。 专用飞机:RTR,PLO,RTP,巡逻员等……尽管选择了Tu-214作为此类飞机的主要平台,但建造不受制裁的影响……
        战略是许多独立的主权国家。
        到目前为止,意识形态在我国是被禁止的。
        不知道,该采取什么策略? 请求
        1. 3danimal
          3danimal 1二月2021 23:06
          +3
          到目前为止,意识形态在我国是被禁止的。
          不知道,该采取什么策略?

          美国,法国,英国的官方意识形态是什么?
          它的缺席将如何干扰机队发展目标的制定?
          GDP曾经说过“爱国主义是我们的意识形态” 请求
          1. 贝亚德
            贝亚德 2二月2021 02:47
            +12
            Quote:3danimal
            GDP曾经说过“爱国主义是我们的意识形态”

            这不是意识形态,而是一种心态。
            GDP说了很多话,包括关于不能提高退休年龄的问题。
            高科技产业中约有25万个新工作岗位。
            以及到2020年的人均税收水平。
            每个人都可以讲话。
            现在是时候做一些事情并兑现承诺。
            “ 20年是很长的时间……”。
            现在该盘点库存,并兑现您的诺言。
            1. 3danimal
              3danimal 2二月2021 04:35
              +5
              GDP说了很多

              我同意,这是一种讽刺 随时
              现在该盘点库存,并兑现您的诺言。

              他们会说制裁,危机,掠过彗星是罪魁祸首。 他们会从情况变得更好一些的地方得出一些事实。 有些人借口成功 微笑
              1. 弗拉基米尔马什科夫
                弗拉基米尔马什科夫 2二月2021 19:41
                0
                伊利亚提出了一个有趣的问题! 也许现在没有人会回答他。 甚至那些谁也可以。 现在,即使他们也不知道他们会决定什么。 大概, 究竟 只有寓言中的吉普赛人才能知道10-20年后会发生什么... LOL
            2. 青蛙
              青蛙 2二月2021 10:58
              0
              现在该盘点库存,并兑现您的诺言。

              您对哪卷感兴趣?
          2. timokhin-AA
            timokhin-AA 2二月2021 16:29
            +6
            美国的官方意识形态是什么


            美国的例外主义
            1. 3danimal
              3danimal 2二月2021 18:53
              -1
              它以法律的形式构成,是否有违反政治党派的文章?
              实际上,这里充满了不同的人,有着截然不同的观点。
              是的,他们对自己更加封闭,那里几乎没有关于我们的消息。 与美国在俄罗斯电视频道上花费的时间相比,这是不公平的。
              1. timokhin-AA
                timokhin-AA 2二月2021 21:49
                +3
                它以法律的形式构成,是否有违反政治党派的文章?


                违反党派路线的障碍物很明显,其余的将慢慢到达。

                实际上,这里充满了不同的人,有着截然不同的观点。


                即使对朝鲜也是如此

                关于我们的消息几乎没有。 与美国在俄罗斯电视频道上花费的时间相比,这是不公平的。


                因为他们积极成功地伤害了我们,但我们没有。
                1. 3danimal
                  3danimal 3二月2021 01:03
                  +1
                  违反党派路线的障碍物很明显,其余的将慢慢到达。

                  您发现它与同一苏联的“政治”文章有所不同。
                  来自社区的压力,而不是来自政府的压力。
                  法律上没有奉行任何惩罚性权威支持的意识形态。 试图把对她来说更方便的社会观念传给她是错误的。
                  我们没有。

                  查普曼,布蒂纳-他们不是我们的女主角吗?
                  处理太阳能之翼?
                  因为他们积极成功地伤害了我们

                  我知道人们对Solar Wings的最新消息(如我们所做的那样!)感到由衷的高兴。
                  另一件事是,我们在政治和财务上的权重迥然不同:它们可以在经济中造成明显的问题,使许多官员和寡头的生活恶化(欧盟或美国对住房和娱乐的贪婪),但我们没有。 他们的官员不要在索契休息,不要在鲁布列夫卡买房(预算不允许 请求 ).
                  英特尔在莫斯科证券交易所的关闭几乎不会影响股票价格,而RusAl在伦敦证券交易所的关闭(甚至是暂时的)将使价格下跌2倍。
                  大写比率说明了原因:

                  (莫斯科MOEX,纽约NYSE,伦敦LSE,香港HKEX,马德里BMEX)。
                  我认为彼此之间电视时间的差异也是由于人们对联盟成为超级大国排名第二的时代的某种渴望。现在只有中国可以要求这一角色,这里没有“赶超”的先决条件。 。 再次令人不安。
                  1. 哭泣的眼睛
                    哭泣的眼睛 3二月2021 01:47
                    -1
                    太阳风
                    1. 3danimal
                      3danimal 3二月2021 01:50
                      0
                      也许 微笑
                      (等等,听起来很规范)
                      1. 哭泣的眼睛
                        哭泣的眼睛 3二月2021 01:54
                        -1
                        太阳风是一家被黑客入侵并进一步渗透的特定公司。 关于SaaS的乐趣问题。
                      2. 3danimal
                        3danimal 3二月2021 06:24
                        0
                        没错,我一个字母弄错了。
            2. 哭泣的眼睛
              哭泣的眼睛 3二月2021 01:52
              +1
              Quote:3danimal
              它以法律的形式构成,是否有违反政治党派的文章?


              当然不是。 通常,将“美国例外主义”称为官方意识形态,就像将“特殊的俄罗斯方式”称为俄罗斯的官方意识形态一样。
        2. Misha Honest
          Misha Honest 3二月2021 12:54
          -1
          Quote:3danimal
          美国,法国,英国的官方意识形态是什么?

          抢劫,强奸,杀害……其他国家。
          1. 3danimal
            3danimal 3二月2021 15:18
            -1
            抢劫,强奸,杀害……其他国家。

            在阐明这些假设的地方提供法律和文章吗?
            不要基于Izborsk俱乐部的资料来描绘世界。
            1. 迈克
              迈克 22 March 2021 04:00
              0
              在20世纪,与中央情报局(CIA)和您一道,进行了110次全面的军事行动,战争,干预,占领,入侵,镇压(如果我没记错的话)。 通常,白人和蓬松的美国充当侵略者的角色,将白人的重担担负着所有野蛮人的责任。
              1. 3danimal
                3danimal 26 March 2021 04:46
                +1
                在20世纪,与中央情报局(CIA)和您一起,进行了110次全面的军事行动,战争,干预,占领,入侵,镇压。

                您可以挖掘出与苏联相当的东西。
                让我提醒您,阿富汗有大约XNUMX万人丧生。 然后被称为“国际援助” ...
                在此基础上是否可以宣布上述口号适用于国际电联?
                大国有自己的利益。
                但是美国的主要收入不是来自资源的出售/转售。
                它们的出口结构(约2万亿美元)绝不是秘密。
                1. 迈克
                  迈克 27 March 2021 06:00
                  0
                  挖出20世纪的同一时期。
                  1. 3danimal
                    3danimal 27 March 2021 09:12
                    0
                    我的意思是“抢劫,强迫,杀死”-纯粹是情感,与客观性无关。
                    从类别上可以看出,美国之所以富裕仅仅是因为其他所有国家的抢劫。
                    1. 迈克
                      迈克 28 March 2021 00:28
                      0
                      就像一位绅士曾经说过的那样:“用一个友好的词和一支手枪”(c)。 毕竟,您可以用不同的方式抢劫,不必像我们的傻瓜那样从复印机下面搬箱子。 现在,得益于每年演示的手枪,美国有了压力杠杆。 酋长只是购买了数十亿美元的军事装备,但他们无法应付胡希(Houthis)。
                    2. 3danimal
                      3danimal 28 March 2021 02:29
                      +1
                      出售武器与统计数据和市场营销有关。
                      超级大国的地位也是一个加号。 船队(URO等级70的1艘船)已连接,更不用说AB了。 纽波特纽斯(Newport News)和他的同事们迅速成长起来。
                      对于F-35计划,简单(迅速)架起了新工厂。
                      其他功能 请求
                      您可以用不同的方式抢劫

                      前几天,他们抢了我的东西:他们带了一台笔记本电脑,上面装有英特尔处理器和NVidia视频芯片。 美国地理学院一直瞄准,直到我离开商店 微笑
                      朋友们把可口可乐带到了白兰地。 他们被抢了..
                      猜猜您的手机中装有高通处理器和Google操作系统?
  2. 校准
    校准 1二月2021 09:06
    -7
    引用:Doccor18
    以及实现海上目标的手段...

    一架西伯利亚钻石给美国海军上将的每位海军上将使用,在离岸银行开设一个账户不需要任何航空母舰。
    1. 尼克·雷克斯
      尼克·雷克斯 1二月2021 14:17
      +6
      您没有那么多钻石,金钱也无济于事,不是所有的东西都可以买卖,但是您(作为一个社会,整个社会)很可能已经改变了您的意识,以至于您一般都无法意识到这一点,简单的事情。
      1. 校准
        校准 1二月2021 15:39
        +7
        Quote:尼克雷克斯
        您没有那么多钻石,金钱也无济于事,不是所有的东西都可以买卖,但是您(作为一个社会,整个社会)很可能已经改变了您的意识,以至于您一般都无法意识到这一点,简单的事情。

        如果不是所有东西都在西方买卖,那么那里的统治阶级就有很好的代表,而且我们经常被告知“它在腐烂”,周围到处都是“蓝色”。 那么,荣誉和正派的概念仍然存在吗? 但是,让我们记住伊拉克战争的事件……然后,美国人只是购买了伊拉克将军,被他们遗弃的士兵无法提供抵抗。 还是错了? 但是我们的媒体也对此进行了报道。 是的,我个人没有那么多钻石,但是国家拥有! 购买海军上将(以及将军和参议员!)比把钱埋在废金属中要有利得多。 1991年,我们所有的苏联坦克和导弹都没有保存!
        1. 尼康OConor
          尼康OConor 1二月2021 18:34
          0
          如果不是所有东西都在西方买卖,那么那里的统治阶级就有很好的代表,而且我们经常被告知“它在腐烂”,周围到处都是“蓝色”。 那么,荣誉和正派的概念仍然存在吗?

          不,仅仅是与美国年度军事预算相比,一桶钻石是多少? 一桶钻石不会给人力量,但是获得这种派的分配既能给金钱又能给人力量。
          1. 校准
            校准 1二月2021 18:37
            +3
            你不太了解别人,阿列克谢。 甚至不是人,而是将军的妻子...
            1. 尼康OConor
              尼康OConor 1二月2021 18:42
              0
              也许是吧。 但是我非常了解一位将军的妻子(已退休的俄罗斯联邦首席军事检察官第一助理(现任总理助理,已退休的中将舍甫琴科一世)-她是我自己的姨妈,甚至更多,只要我记得(从4-5岁开始)伊戈尔叔叔对我来说就是一个真正的俄罗斯军官的例子。
              1. 校准
                校准 1二月2021 18:46
                +2
                Quote:尼康OConor
                相信我,他和她都从未给出过如此认真思考的理由

                因此,我们并不是在谈论真正的俄罗斯军官。 他们当然是所有没有恐惧或责备的骑士。 关于美式,英式和法文,其形式由俄罗斯的信息资源提供给我们。 还是我写错了什么? 而且我们的海外合作伙伴表现为忠于自己的国家和人民的诚实,体面的人? 如果确实如此,那么让我们建造一艘航母...
                1. 尼康OConor
                  尼康OConor 1二月2021 19:08
                  -2
                  是的,某种程度上我对此表示怀疑))如果您根据需要/不想要的原则进行判断-则给出两个(或三个)!!! 但是,摩尔曼斯克真的没有地方可以保留它们吗? 我强烈怀疑,为了将AUG保留在港口城市之外,您需要建立一个堡垒,以使他们甚至都不想突破其防御,否则,它只是特种部队和船只加汤的目标(正如他们已经在这里表达的那样)。 恕我直言
                  1. 青蛙
                    青蛙 2二月2021 11:00
                    0
                    根据谣言))),似乎已经提供了我们的“大象”的基础。 从只有..远非如此。 好吧,叔叔不想在这些地方闲逛。
                2. 格伦瑟81
                  格伦瑟81 2二月2021 19:08
                  0
                  看来,SA GlavPUR的宣传深深扎根于某些“同志军官”的头脑,如果他们仍然相信可以大量购买潜在敌人国家的将军和海军上将来购买一桶钻石。
          2. 3danimal
            3danimal 2二月2021 04:38
            0
            一桶钻石不会给人力量,但是获得这种派的分配既能给金钱又能给人力量。

            收入的合法性非常重要。 如果一名将军从无处可逃而获得大笔款项,大笔采购,问题将立即出现,而所有这些都将立即丢失。 失去您的自由和声誉。 更亲爱的自己。
            1. 校准
              校准 2二月2021 19:34
              +1
              Quote:3danimal
              收入的合法性非常重要。 如果一名将军从无处可逃而获得大笔款项,大笔采购,问题将立即出现,而所有这些都将立即丢失。 失去您的自由和声誉。 更亲爱的自己。

              所有这一切都非常容易完成。 正如您所描述的,这样做固然很愚蠢,但是还有其他“聪明”的方式(“ bucket”是一种形象化的表达)。 可以做同样的事情……而无需引起注意。
        2. voyaka呃
          voyaka呃 1二月2021 20:45
          +6
          “然后美国人只是买了伊拉克将军” ///
          ----
          贿赂了几名总参谋长。
          但是国民警卫队司令部的战斗适当。
          他们在激烈的战斗中被击败。
          1. 校准
            校准 1二月2021 20:46
            +2
            Quote:voyaka嗯
            贿赂了几名总参谋长。

            一对夫妇就足够了...甚至一个就足够了...
            1. voyaka呃
              voyaka呃 1二月2021 20:52
              +5
              这完全取决于指挥官对地面的抵抗。
              当希特勒计划进攻瑞士时,
              想到降落突降,俘虏总参谋部
              被俘将军宣布投降。
              但瑞士人下达了命令:连长,营长,
              旅在下列情况下不服从总参谋部的命令
              订单将要求结束抵抗
              以任何借口。
              1. 校准
                校准 1二月2021 20:57
                +1
                我知道这个故事,但是……秘密地管理合适的人也是一件非常有效的事情。 孙子写了这个... ...有什么争论...
                1. 3danimal
                  3danimal 1二月2021 21:43
                  0
                  人们经常指出,有几名指挥官受贿的故事是因为伊拉克军队没有参加战斗(但是如果战斗了,它会给美国人带来疯子!日里诺夫斯基承诺 微笑 ).
                  因此,例如在可能与伊朗发生冲突的情况下,试图贬低美国武装部队的作战能力,军备和组织。
            2. timokhin-AA
              timokhin-AA 2二月2021 16:30
              +3
              您能举一个例子,说明由于这种背叛而与美国人的战斗失败了吗?
      2. 评论已删除。
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 1二月2021 19:28
      +5
      引用:kalibr
      美国海军上将每人将获得一桶西伯利亚钻石,并在一家离岸银行开设账户

      我们的“精英”将为此桶,尤其是银行帐户找到更有益的用途
      和放置...
    3. psiho117
      psiho117 1二月2021 22:15
      +1
      引用:kalibr
      每个海军上将一桶西伯利亚钻石

      哇,这是主持人的违法行为加剧了-我的评论被删除了什么权利?
      这是在为戴比尔斯公司的利益游说吗? 您甚至不能说一句关于他们的话,还是什么?
      人民,您如何抱怨主持人?
  • 国内
    国内 1二月2021 06:48
    +1
    没有钱...让我们哭泣并继续前进
    1. 左轮手枪
      左轮手枪 1二月2021 07:25
      +7
      Quote:民事
      没钱...

      但是请稍等!©D. 梅德韦杰夫
    2. KIG
      KIG 1二月2021 09:46
      +11
      Quote:民事
      没钱..

      没有飞机...没有飞行员...没有护送...甚至更多的电磁弹射器。
    3. 贝亚德
      贝亚德 1二月2021 13:36
      +9
      Quote:民事
      没钱...

      不管耙子教什么,但内心相信奇迹...
      而且,我对“海军上将戈洛夫科”号上的电厂的安装情况感兴趣吗?
      漂浮。
      如果在岸上甚至没有找到具有合适起重能力的起重机,则必须将浮动起重机连接起来...
      浮动起重机浮在水面上,护卫舰在浮在水面上……精度非常高……装货后,大概有十几个千斤顶,每个元件都必须设置。
      但是我希望表演者们好运,我们需要这艘船,尽管由于这种马戏团而又延迟了一年半。
  • roman66
    roman66 2二月2021 16:39
    -1
    粉红鼻涕,蓝色流口水
  • 弗拉迪斯拉夫·特罗菲莫夫
    +1
    shoigu的故事...
  • Pavel73
    Pavel73 20二月2021 10:36
    0
    无论是否喜欢,都必须制造航空母舰。 另一件事是您需要知道该措施。 并且,当然,不要在任何“风暴”和“海牛”处摇摆。
  • Pessimist22
    Pessimist22 1二月2021 05:52
    +26
    将会有更多的图片和布局。
    1. pmkemcity
      pmkemcity 1二月2021 06:16
      +3
      Quote:Pessimist22
      将会有更多的图片和布局。

      有趣-这种模型多少钱?
      1. 校准
        校准 1二月2021 09:07
        +2
        Quote:pmkemcity
        有趣-这种模型多少钱?

        我的一个熟人正在做这些事情……用圆柱形的横梁在三层楼中建造一栋房屋,而在第三层中则设有台球室!
        1. pmkemcity
          pmkemcity 1二月2021 09:11
          +4
          引用:kalibr
          Quote:pmkemcity
          有趣-这种模型多少钱?

          我的一个熟人正在做这些事情……用圆柱形的横梁在三层楼中建造一栋房屋,而在第三层中则设有台球室!

          是! Papier-mâché现在有点贵!
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 1二月2021 11:24
        +8
        Quote:pmkemcity
        有趣-这种模型多少钱?

        通过估计还是真的? 眨眼
        实际上,11430E是苏联11437的略微修改型号。
        1. pmkemcity
          pmkemcity 1二月2021 12:02
          +5
          引用:Alexey RA
          通过估计还是真的?
          实际上,11430E是苏联11437的略微修改型号。

          可能“模型”工厂已经开业。 Yunaty x ...新!
        2. Cympak
          Cympak 1二月2021 16:34
          +5
          实际上,他们采用了1143.7号项目“ Ulyanovsk”,并用新的塔楼IBMK MF RLK“ Zaslon”取代了旧的上层建筑(ala TAKR“ Kuznetsov”)。
    2. 李大爷
      李大爷 1二月2021 06:23
      +3
      作为2013年在圣彼得堡举行的国际海军展的一部分,该船的模型以密闭模式展示给专家。
      最主要的-他们展示了! 追索权
  • 貘
    1二月2021 06:02
    +13
    ...下一代俄罗斯航母将是什么样

    Gelendzhinsky帝国风格的混凝土。 wassat 尽管很可能不会出现这种情况,他只会保持退赛状态。 笑
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 1二月2021 06:02
    +2
    “海牛”兼有起飞和降落甲板的古风是完全不合适的。
    1. PSih2097
      PSih2097 1二月2021 11:27
      +2
      我想知道“瓦拉纳”号上的哪种黑色飞机(类似于转盘)...
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 1二月2021 11:44
        +6
        Quote:PSih2097
        我想知道“瓦拉纳”号上的是哪种黑色飞机(类似于转盘)。

        是的,可能与岛前的绿色商店(甚至更类似于转盘)的商店相同。 ))
  • 克罗
    克罗 1二月2021 06:12
    +13
    说到俄罗斯海军,这里的一切都没有改变。

    在这里,一切都是根据剩余原则进行的:“为什么我们需要一支船队,我们是陆上力量。”而且,我们拥有38条(几乎是赤道的)海线这一事实并不重要。
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 1二月2021 06:28
      -7
      Quote:克罗
      而且,我们拥有38条(近赤道)海线这一事实并不重要。

      不要胡说八道。 波罗的海和黑海是原则上不需要航母的水坑。 至于北极和太平洋,俄罗斯几乎所有的北部和东部海岸都处于冰冻状态,也就是说,从原则上讲,它们不适合部署舰队。 例外的是巴伦支海和阿瓦查湾的科拉半岛非冰冻区,俄罗斯海军的主要部队都驻扎在此。 也就是说,俄罗斯拥有数量不多的便捷非冻结海湾和用于远洋舰队的海湾。 您是否真的认为Novaya Zemlya,Taimyr,Yakutia,Yamal,Chukotka和鄂霍次克海的海岸适合部署舰队?
      1. 克罗
        克罗 1二月2021 06:38
        +11
        废话是您的特权。听这些聪明的人,我们既不需要舰队也不需要军队,没有问题,而且您没有考虑到他们没有在任何军事冲突中使用的事实。
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 1二月2021 06:40
          -6
          如果您不是在胡说八道,请回答上述问题:
          您是否真的认为Novaya Zemlya,Taimyr,Yakutia,Yamal,Chukotka和鄂霍次克海的海岸适合部署舰队?
          1. 嘉52
            嘉52 1二月2021 08:46
            +3
            他们的口号是。 他们不需要证明或思考。 但他们收集喜欢。 是时候进行喜欢和炒作了,而不是争论。 所以不要问 没有
          2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +22
            Quote:Kot_Kuzya
            如果您不是在胡说八道,请回答上述问题

            答案非常简单。 突然有了什么快乐,舰队的有用性和必要性就开始通过其可能的基地数量来衡量? 如果没有足够的地方,那如果我们放弃舰队的话,会有更少的战斧从巴伦支海的水域飞向我们吗?
            我们是否需要战略核力量的海军部分? 我需要它。 是否有必要确保部署SSBN? 需要。 为此,至少需要采取措施来防止外国飞机从反潜战和核潜艇躲到部署区域。 如果没有自己的航空母舰舰队,这一任务实际上是无法解决的。
            1. 嘉52
              嘉52 1二月2021 10:39
              -4
              我们是否需要战略核力量的海军部分? 我需要它。 是否有必要确保部署SSBN? 需要。 为此,至少需要采取措施来防止外国飞机从反潜战和核潜艇躲到部署区域。 如果没有自己的航空母舰舰队,这一任务实际上是无法解决的。

              这不是重点。 提出的问题是不同的-一方面,在俄罗斯联邦几乎整个北部沿海地区,一方面都有适合部署舰队的地方。 几乎所有人都在摩尔曼斯克地区-Vidyaevo,Polyarny等。 然后,直到Dezhnev,没有运输,没有港口。 我认为甚至没有必要讨论波罗的海航母集团的逻辑。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +12
                Quote:Ka-52
                提出的问题是不同的-一方面,在俄罗斯联邦几乎整个北部海岸,都有适合部署舰队的地方。 几乎所有人都在摩尔曼斯克州

                问题是什么?:)))有限数量的海军基地和“陆上力量”之间有什么联系?
                1. 嘉52
                  嘉52 1二月2021 12:44
                  -3
                  有限数量的海军基地和“陆上力量”之间是什么关系?

                  好吧,“土地力量”当然被夸大了。 但是也
                  而且,我们拥有38条(近赤道)海线这一事实并不重要。

                  在文章的上下文中过于肥厚)
                  我们在巴伦支海或太平洋地区的位置仍然相当有限,无法覆盖MLRS的部署区域。 恕我直言
                  在卡拉或拉普捷夫海的天气和冰雪条件下袭击航空母舰看起来非常可悲))
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +9
                    Quote:Ka-52
                    好吧,“土地力量”当然被夸大了。 但是也
                    而且,我们拥有38条(近赤道)海线这一事实并不重要。
                    在文章的上下文中过于肥厚)

                    如何? 我同意某种程度上的肥大。 然而,事实是,在诸如布莱克,波罗的海,巴伦支和鄂霍次克海等海洋地区,我们的海洋边界仅需“锁定”。 而且我们可能会非常痛苦地被地中海,挪威和日本海域打光,因此在那里的保护不会受到伤害。
                    Quote:Ka-52
                    我们在巴伦支海或太平洋地区的位置仍然相当有限,无法覆盖MLRS的部署区域。

                    是的,是的,但是如果没有AB,就很难建立A2 / AD区域,因为现在很流行。
                    Quote:Ka-52
                    在卡拉或拉普捷夫海的天气和冰雪条件下袭击航空母舰看起来非常可悲))

                    可以肯定的是:)))他们在那里绝对没有事可做
                    1. marat2016
                      marat2016 2二月2021 09:46
                      -5
                      “而且我们可能非常痛苦地被地中海,挪威,日本海域打光,因此那里的保护不会受到伤害。” -您是否提供镜像答案,由10艘航空母舰+安全飞机组成?
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +5
                        Quote:marat2016
                        您是否提供镜像答案,由10名航空母舰和警卫组成?

                        我建议不要再胡说八道(我个人不赞成您),因为俄罗斯联邦是一个不需要舰队的大陆大国。 我还建议根据舰队面临的实际任务来建立舰队,而这完全可以在不与美国海军相提并论的情况下解决。
                      2. marat2016
                        marat2016 2二月2021 20:59
                        -3
                        1.我们一般是从对俄罗斯联邦需求的了解出发。 克里姆林宫的依据是一个公开的问题。 2.而且您没有想到,在即将进行的战争中,有必要完全关闭任何船只的建造并将所有资源投入到六个月或一年内可以想到的东西(飞机,防空系统) ,SV设备)。 从海军开始,可以进行核潜艇的修理等。 可以快速,准确地完成什么。 尽管为此,您需要确定这场战争的时机..... 3.我对苏联的航空母舰计划的看法仍然是:不难过,但联盟的首要任务不是建造航空母舰,但是国家的现代化(经济,工业,科学,教育)。 所有这些都是军工联合体以及陆军和海军的基础。 如果联盟像1905年的印古什共和国那样立即失去整个舰队,这不会引起对该国主权的威胁问题.....但是经济和社会经济结构的状况导致国家的崩溃。 实际上,远洋船队帮助该国进行了不利的事情:外部扩张带来的是损失,而不是利润……。这不是他的错,他只是一种工具,尽管价格昂贵。 好吧,让我们想象一下,到1991年,根据3,我们成功建造了4-11437艘船。 所以呢 ? 它会拯救国家吗? 您甚至可以预测他们的命运:最有可能的是,美国人不会允许他们出售……Erefia未能保持正常状态,基辅,明斯克和新罗西斯克更便宜得多了……
                      3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        Quote:marat2016
                        而且您没有想到,在即将进行的战争中,没有必要完全关闭任何船只的建造并将所有资源投入到六个月或一年内可以想到的东西(飞机,防空系统,地面汽车)。

                        您是否打算在一年内与某人进行大规模战斗? 和谁在一起,如果不是秘密?
                        Quote:marat2016
                        如果联盟像1905年的印古什共和国那样立即失去整个舰队,这不会引起对该国主权的威胁问题.....但是经济和社会经济结构的状况导致国家的崩溃。

                        是。
                        Quote:marat2016
                        好吧,让我们想象一下,到1991年,根据3,我们成功建造了4-11437艘船。 所以呢 ? 它会拯救国家吗?

                        到1991年,我们已经建造了许多坦克,飞机,导弹,包括洲际弹道导弹,等等。 所有这一切并没有拯救国家。 徒劳的事实证明,他们建立了?:))))
                        我现在还不清楚你想说什么。 是否有必要发展经济而不是建造航母? 好吧,我告诉你-任何旨在发展经济的政府措施都不会发展这种经济,因为我们的政府对经济的想法非常遥远。 但是,大型军事命令对经济具有最有利的影响。
                      4. marat2016
                        marat2016 3二月2021 08:06
                        -1
                        1.您是说政府只是愚蠢的人,不知道该怎么办? 2.也许那么您需要更换它吗?
                      5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +3
                        Quote:marat2016
                        您是在说政府只是愚蠢的人,不知道该怎么办吗? 2.也许那么您需要更换它吗?

                        现在是时候了。 但这与所讨论的问题有什么关系?
                      6. marat2016
                        marat2016 3二月2021 19:51
                        -1
                        直接,海军的发展完全取决于这个问题
                      7. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        Quote:marat2016
                        直接,海军的发展完全取决于这个问题

                        我们如何做到这一点还有待观察。 我还不明白非法的方法不会成功,法律(选举)是虚假的。
                      8. marat2016
                        marat2016 4二月2021 08:52
                        0
                        我同意。 仍然有希望创造奇迹(随机)。 :(
              2. marat2016
                marat2016 3二月2021 08:12
                -1
                俄罗斯的舰队在本国井井有条之后,可以作为扩张的工具。 在那之前,带来损失只是一件非常昂贵的事情。 在当前的俄罗斯联邦中,大量建造nk,pl的选项用于出口是不可行的。
              3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +3
                Quote:marat2016
                俄罗斯的舰队在本国井井有条之后,可以作为扩张的工具。

                俄罗斯舰队(包括航空母舰)不必成为扩张的工具。 首先,它的任务是核威慑。
                Quote:marat2016
                在那之前,带来损失只是一件非常昂贵的事情。

                恐怕您不了解军事建设的经济学。 国家的军事命令刺激了经济的发展,特别是工业和高科技。 谈不上有什么损失
              4. marat2016
                marat2016 3二月2021 19:54
                -1
                从理论上讲,在实践中,有可能生产大量的低技术过时士气武器。 好吧,仍然需要将高科技引入民用部门...
              5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +2
                Quote:marat2016
                从理论上讲,在实践中,有可能生产大量的低技术过时士气武器。

                实际上,任何订单都将刺激该行业,但会刺激各个行业。 同一艘航空母舰是数万吨的优质钢材,例如,这对于冶金学家来说是一个很大的帮助
                Quote:marat2016
                好吧,仍然需要将高科技引入民用部门...

                高科技本身就很有价值,即使没有引入民用部门也是如此。 通过开发军事高科技,您可以为基础科学提供额外的资金,增加对科学家和工程师的需求。此外,军事技术制造商将从这些订单中获利,他们可以将其用于自己的需求,这将简化他们在民用市场上的地位。 所有这些都是至关重要的,即使最终的技术永远不会在民用领域发挥作用。
              6. marat2016
                marat2016 4二月2021 21:08
                -1
                苏联的经验表明,仅提供技术并不能给经济带来任何好处。 可以在特定的社会经济系统的框架内考虑它们。 以及海军中是否存在航空母舰。 大致上像RI舰队中无畏舰的存在:在它们上花费了大量资源,回报为零。 或更确切地说,甚至是减号:由于SV中额外存在数千个76mm AU,因此它将更加有用。
  • 校准
    校准 1二月2021 09:10
    -12
    Quote:克罗
    所以我们不需要舰队或军队,就可以进行突袭。

    几乎是! 杜马斯写道:“钢笔和威胁比剑和虔诚更有价值”。 会有什么威胁,对不对?
  • 跑道
    跑道 1二月2021 06:55
    0
    总的来说,我同意。 但是,Avachinskaya的冰层厚度为0,6 meth,破冰船仍将蒸锅切碎。 眨眨眼睛
    我对“史诗”的第一句话和第二段微笑。 从最后一段开始-他发自内心地大笑。 大师班“怎么没事写”。
    该提案的作者将写一篇有关系泊前/码头/ PB基础设施状态的文章。 双赢。
  • 左轮手枪
    左轮手枪 1二月2021 07:32
    +7
    离开金兰(Cam Ranh)真是不可思议。 太平洋舰队没有更好的基地,而且不太可能。
    斯大林很少犯的另一个错误是亚瑟港回到中国。 尽管斯大林甚至无法在噩梦中梦到毛泽东会加剧与苏联的关系。
    1. 克罗
      克罗 1二月2021 07:40
      +19
      在赫鲁晓夫统治下,亚瑟港被投降,由你自己担任法官:已经为消灭中央委员会主席团亚瑟港的海军基地设定了路线,以精力充沛,富有创造力的第一为首,立即,不作任何决定,将成立一个委员会,以“开发海军造船十年计划和建造航空母舰计划。”也就是说,为军队节省了10亿美元的工资,在和平时期击败了第100军并捐赠了39赫鲁晓夫立即向中国提供了价值上百万美元的武器和财产,他构想出了使舰队现代化的计划,包括创建航空母舰,而不用考虑新船将在何处以及如何服务,如何服务……他如何成为第一书记,我不明白...被免职是一件好事,否则他会积累更多的生意,他们只是想出了克里米亚...
      1. PSih2097
        PSih2097 1二月2021 11:33
        +7
        Quote:克罗
        他如何成为第一书记,我不明白...

        政变的结果是,斯大林被杀,贝里亚派出一名英国间谍,然后朱科夫被软禁,瞧,国家元首是玉米...
        1. 左轮手枪
          左轮手枪 1二月2021 21:40
          +5
          Quote:PSih2097
          Quote:克罗
          他如何成为第一书记,我不明白...

          政变的结果是,斯大林被杀,贝里亚派出一名英国间谍,然后朱科夫被软禁,瞧,国家元首是玉米...

          不一定就是那样。 正如他们所说,斯大林被杀的可能性很高,但没有证据。 贝里亚-是的,他们是在朱可夫率领的一场军事政变中被杀害的,因此看上去并不像一场军事政变,他把看似受控的赫鲁晓作为第一书记。 然后,再次受到使用武力威胁的斯大林主席团的残余分子撤职-莫洛托夫,马林科夫,卡加诺维奇和谢皮洛夫加入了他们的行列。 此后不久,赫鲁晓奇与朱可夫访问南斯拉夫进行了巧妙的结合。 总统府的一员,全能的国防部长(或者后来的政治局太懒了,无法找到它),正式成为该国领导层中的第二任,实际上是第一任,但是这位退休元帅回国后留下了污点。他的制服“是为了降低武装部队的政党政治工作水平”。 如果您愿意的话,赫鲁晓(Khrushch)会按照“我要杀了所有人,一个人会留下来”的公式直截了当。
          1. PSih2097
            PSih2097 2二月2021 10:44
            +2
            引用:Nagan
            正如他们所说,斯大林被杀的可能性很高,但没有证据。

            而不允许医生去看他的事实就是所谓的???
            1. 左轮手枪
              左轮手枪 2二月2021 10:57
              +1
              Quote:PSih2097
              而不允许医生去看他的事实就是所谓的???
              医生,那些多年来观察和治疗斯大林的人,因“医生案”而入狱。 而且不是贝里亚栽种它们,当时他被从NKVD / MVD / MGB中撤出,扔进军工联合体,由他作为中央委员会秘书(据称是晋升)进行监督。 该国的核导弹防御系统很大程度上是贝里亚的优点。 然后,执法机构由伊格纳季耶夫(MGB)和克鲁格洛夫(MIA)领导。 他们中的哪一个将医生分配给斯大林而不是被捕的人,以及为什么不允许他们去看垂死的斯大林,没有统一的版本,有关此文件的文件被精心隐藏或精心销毁。
      2. pin_code
        pin_code 4二月2021 07:11
        0
        赫鲁晓夫削减了正在运营和在建的机队。 从没读过他是航空母舰的粉丝这个tovarischa有一个固定火箭的想法!!!!!!!!!!!!!! 甚至停止开发有前途的炮兵系统...
    2. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 1二月2021 07:43
      +2
      引用:Nagan
      斯大林很少犯的另一个错误是亚瑟港回到中国。 尽管斯大林甚至无法在噩梦中梦到毛泽东会加剧与苏联的关系。

      斯大林希望与毛泽东以及与整个中国建立牢固的友谊,因为他了解中国的巨大潜力。 斯大林没有让中国瓦解,并保持与满洲,东突厥斯坦,内蒙古和西藏接壤的边界,这并非毫无道理。 但是满洲已经独立了半个世纪,受到包括苏联在内的许多国家的认可。 也就是说,在1949年后离开满洲成为一个独立国家非常容易,东突厥斯坦,西藏和内蒙古也是如此,这些领土仍在显示分裂势力,将这些领土与中国分离也很容易1949年的模型顺便说一句,毛泽东完全理解了所有这些,因此非常感谢斯大林,并非常尊重他。 因此,在1956年玉米工人关于斯大林的错误言论之后,毛与赫鲁晓夫之间的关系恶化了。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 1二月2021 08:37
        +13
        Quote:Kot_Kuzya
        因此,在1956年玉米工人关于斯大林的错误言论之后,毛与赫鲁晓夫之间的关系恶化了。

        像斯大林本人一样,毛泽东没有出卖自己的朋友,即使死了,我也尊重! 与中国发生争吵比转让克里米亚更像是赫鲁晓(叛徒托洛茨基主义者)的罪行
      2. 左轮手枪
        左轮手枪 1二月2021 21:51
        0
        Quote:Kot_Kuzya
        1949年后,离开满洲成为一个独立国家非常容易,东突厥斯坦,西藏和内蒙古也是如此,这些领土仍显示出分裂势力,而将这些领土与1949年的中国区分开也很容易模型

        也许应该。 整个世界的头疼事情将会减少。
      3. marat2016
        marat2016 2二月2021 09:49
        -2
        也许以6-7弱的联盟选项,与中国交战会更有用。
    3. 跑道
      跑道 1二月2021 07:47
      +16
      问题是:如何以及以何种方式提供“太平洋舰队最好的PB”。
      上周,BDK 1174“亚历山大·尼古拉耶夫”(Alexander Nikolaev)受到了微风的吹捧,切断了系泊缆绳,从阿布雷克(Abrek)赶赴战役。 如果不是沿海沿岸的普京亭岛,那将是太平洋舰队BDK的首次无人航行。
      这是关于海军的一定准备和梦想。
      1. timokhin-AA
        timokhin-AA 2二月2021 16:35
        +3
        德克·尼古拉耶夫(Duc Nikolaev)已死,应予处决。

        好吧,他们忽略了死者。 如果他离开了,他们将被炸弹击沉。 VKS至少会表明,它们原则上至少可以达到某些海目标。
      2. pin_code
        pin_code 4二月2021 07:15
        0
        舰队中的这种大型登陆艇?
    4. vladcub
      vladcub 1二月2021 08:56
      +5
      实际上,卡姆兰(Kamran)在N.S.之后被卖给了越南。
    5. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 1二月2021 11:32
      +4
      引用:Nagan
      斯大林很少犯的另一个错误是亚瑟港回到中国。 尽管斯大林甚至无法在噩梦中梦到毛泽东会加剧与苏联的关系。

      斯大林只打算返回亚瑟港。 实际上,他把它交给了NSH。
      是的,让我提醒您,我们正在谈论的是XNUMX世纪末的亚瑟港。 被宣布不适合该舰队的基础。 从那时起,在地理和水文方面,几乎没有任何变化-在黄海的偏远角落有一个单一出口的浅盆地。 一个YaB / SBCH-和“船上汤”已经准备好。
      1. 尼康OConor
        尼康OConor 1二月2021 18:59
        0
        是的! 在亚瑟港,即使是小型(与航空母舰相比)战舰也可能数量有限,事实证明,锁定舰队是一项相当琐碎的任务。 因此,作为AUG的基础,该位置不是很好。 Chemulpo看起来更加舒适。
      2. 左轮手枪
        左轮手枪 1二月2021 21:45
        0
        引用:Alexey RA
        是的,让我提醒您,我们正在谈论的是XNUMX世纪末的亚瑟港。 被宣布不适合该舰队的基础。 从那时起,地理和水文学几乎没有任何变化-一个浅水盆地,在黄海的一个偏僻角落只有一个出口。

        加深非冷冻柜的底部比防止冷冻柜容易得多。 而且,当然,这份工作并不便宜,但确实如此。
  • 豕
    1二月2021 08:28
    +7
    Quote:Kot_Kuzya
    您是否真的认为Novaya Zemlya,Taimyr,Yakutia,Yamal,Chukotka和鄂霍次克海的海岸适合部署舰队?

    现在,但是在10到15年内可能已经合适。 比较现在和20年前在北极的冰盖的大小,特别是因为顶部下沉以便最大程度地利用北海航线。
    PS:嗯,航母当然是一个梦想,仅此而已。
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 1二月2021 08:48
      -9
      Quote:猪
      现在,但是在10到15年内可能已经合适。 比较现在和20年前北极冰帽的大小

      不要胡说八道。 为了防止北极终年冻结,俄罗斯北极海岸的年平均温度需要从当前的-12度升高到零度-最高为12度! 也就是说,夏天应该是+10,冬天应该是-10,而不是现在的夏天+5,冬天是-30。 这样的温度上升绝对不会在可预见的将来威胁我们。 例如,在符拉迪沃斯托克(Vladivostok),一月的平均温度为-12,在这个温度下,金霍恩湾(Golden Horn Bay)每年冬天都会结冰,因此在纳霍德卡(Nakhodka)建了一个港口,因为那里的气候更温暖,海湾更深,因此仅在特别寒冷的冬天冻结。
      1. 跑道
        跑道 1二月2021 09:23
        +7
        喇叭每个冬天都不会冻结。 在第18年,有护送冰块(用风力涡轮机将其压迫-20)。 这个冬天也不是“塔什干”,但表面是干净的。 尤利西斯,狄俄梅德-冰。 但是他们在轮船出口下刺破了。
        纳霍德卡湾(港口所在)-冻结。 海湾纳霍德卡(袭击所在)-不冻结。
        弗拉基克(Vladik)已关闭(堡垒/ vmb),纳霍德卡最初是一个贸易港口。
        1. 尼康OConor
          尼康OConor 1二月2021 19:21
          -1
          为了确保AUG出口不断部署的可能性,有必要不断驾驶破冰船和一两个以上的破冰船。 船舶应能够尽快离开海湾,最好一次全部离开。 可以提供这种方法,但是它既困难又昂贵。 唉。
  • vladimir1155
    vladimir1155 1二月2021 08:42
    -2
    Quote:Kot_Kuzya
    也就是说,俄罗斯拥有数量不多的便捷非冻结海湾和用于远洋舰队的海湾。

    没错,但是只有两个基地,包括两个基地,两个都是非冻结基地,分别是Severomorsk和Petropavlovsk Kamchatsky,整个俄罗斯舰队都需要转移到那里,要有可靠的防御,空军基地,防空系统以及为核潜艇的出入提供支持必须创建,但是在那里不需要AB,当然,它们在任何地方都不需要RF。
    1. 跑道
      跑道 1二月2021 09:30
      +7
      我们将为P-K的舰队提供厨房(我知道一位划船者),我们将从Marchekan(我也知道一位桥梁建造者)建造一座桥,或者从Yakutsk扩展铁路(我们将提供25万个工作岗位)? 笑
      1. vladimir1155
        vladimir1155 1二月2021 09:33
        +1
        Quote:世界粮食计划署
        提供

        您听说过干货船吗? 这些是船,他们通过海上运送货物

        人口Petropavlovsk-Kamchatsky市区。 人口-179人。 (586)。 Tof的人员大约为2020-2000人,特别是供应不会增加。
        1. 跑道
          跑道 1二月2021 11:50
          +9
          对,就是这样。 还有油轮,集装箱船,滚装船等。
          2-3 XNUMX名军人是轮船的船员(从RRC到克尔维特,包括在建的轮船)。
          现在,“瓢虫”将开始增长:
          -乘坐甲板飞行器(团)?
          -带侦察员轮船和拖网?
          -乘坐BMTO船只(从拖船到“ Irtysh”及其他GC)?
          -AE(携带驴子)服用?
          -我们是否接受了RC,死亡的仆人和后方的沿海营地(从后卫营到仓库兄弟会)?
          -我们需要快乐的人和其他海军上校(但是总部)?
          -参加防空导弹系统和IAP VKS团(可惜Elizovskie MiG不计在内)。
          现在出现了问题的“颗粒”:
          -军事运输公司有l / s来自专业人士和低音提琴,他们大多是家庭人-建造雅兰加人,还​​是住在住所/租用的小屋中? 乘务员人数在10至12,乘以18和XNUMX米的平方-仅在IES线上有XNUMX万居住面积?
          -蒸笼和其他设备吞噬燃料,润滑油和库存,以防万一我们上天堂了吗?
          -BC(RMTV和RAV)需要吗?
          -津贴类型l / s-是还是自助服务?
          -我们要扩大系泊前部还是雕刻板到板蒸笼?
          -Rembaz,码头等你需要?
          在和平时期,这是一种统一,但是如果是的话,宝马会通过La Perouse与原始的北海道合作吗?
          所以“一二”-先生,我们会撕掉你的裤子的。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 1二月2021 14:44
            +5
            Quote:世界粮食计划署
            -参加防空导弹系统和IAP VKS团(可惜Elizovskie MiG不计在内)。

            如果P-K成为主要基地,则需要一个IAP和一个ZRP? 还不够 ©-这是堪察加半岛,如果有来自大陆的帮助,那就太少了,太迟了。 因此,至少有一些IAP和ZRBR。
            加上PLO航空。
            Quote:世界粮食计划署
            还有油轮,集装箱船,滚装船等。

            向补给船上增加补给路线的掩护力也是很好的。 否则,您必须扮演Tallinn-41或Sevastopol-42。
            1. 跑道
              跑道 1二月2021 23:12
              +1
              符拉迪沃斯托克(Vladivostok)目前覆盖了什么? 混合IAP(最多达到HELL的两个团((每个两个ae)))和ZRP(3 zrdn,包括Nakhodkinsky)。
              我的意思是加强堪察加半岛的力量。
              是的,Yelizovo不是将38 + 12 + 5 + 20板粘在现有+民用建筑上的橡胶...
              关于蒸笼大篷车-这是个玩笑。 眨眼
          2. vladimir1155
            vladimir1155 1二月2021 20:11
            -1
            我数了第一等军舰,加上航空和后方,第三等军舰大部分可以在苏联海港和符拉迪沃斯托克(海参...)中……根据你的逻辑,符拉迪沃斯托克离得太远了,而塞韦罗莫尔斯克冷...我们都去莫斯科,那里也有食物...咖啡馆是各种剧院.... ????
            1. 跑道
              跑道 1二月2021 23:48
              0
              每个人都根据自己的理解添加内容,但是我的“瓢虫”较浓,因为它接近于您的现实,弗拉基米尔·但愿如是。
              Vanino和军事上的附属机构是联盟时代的幻影之痛(萨哈林供应线上的一条沟壑,以及经由KnA通往哈巴罗夫斯克的铁路路线的“从海中发现”。从... brya到XNUMX月,在空缺/离婚中航行田地或沿海地带。
              RFP中的轮船有足够的``要点''(用于在日本海中进行分散和作业)。
              牺牲房屋,pfs和基础设施的费用-您就是“过去收银机”。 如果没有加入FM的条件,您将遇到的第一件事就是l / s的降低,而这是双倍薪水(低音提琴军团的魅力)无法弥补的。
              当前的轮船已经满足了和平时期的条件,但是没有人保证在特殊时期轮船不会降落到PK。
              1. vladimir1155
                vladimir1155 2二月2021 07:51
                -2
                Quote:世界粮食计划署
                如果没有进入调频的条件,您会遇到的第一件事就是l / s的降低,而这是双倍薪水(双低音军团的美)无法弥补的。
                当前的轮船已经满足了和平时期的条件,但是没有人保证在特殊时期轮船不会降落到PK。

                我们出售Kuzya并免费获得5000 l / s,这意味着要提供适当的供给,供应,人的住宿条件,双倍的薪水等。一年中)... 花钱支持核潜艇基地要比将库兹亚保留在塞韦罗莫尔斯克更好
      2. 尼康OConor
        尼康OConor 1二月2021 19:23
        -2
        我知道另外一个桥梁建造者))两个-已经是一个旅队))与划船者-我不得不考虑 wassat
  • vladcub
    vladcub 1二月2021 08:49
    +2
    关于波罗的海和黑海,我100%同意。 我也同意亚马尔的观点。
    现在我不同意。 您认为我们不需要航空母舰吗?
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 1二月2021 08:53
      -3
      Quote:vladcub
      您认为我们不需要航空母舰吗?

      我认为,俄罗斯原则上可以建造和维持至少两艘航空母舰-一艘在北方舰队,另一艘在阿瓦查湾的太平洋舰队
      1. vladimir1155
        vladimir1155 1二月2021 09:46
        -2
        Quote:Kot_Kuzya
        原则上可以建立

        做什么的? 为了什么钱?
        1. vladcub
          vladcub 1二月2021 13:44
          +3
          会有愿望,但是你可以找到钱,但是为此,你需要拥有
          1. 校准
            校准 1二月2021 15:46
            -5
            没钱了我是为了! 凭我自己和一分钱我不会给!
            1. Boa kaa
              Boa kaa 1二月2021 18:27
              +4
              引用:kalibr
              凭我自己和一分钱我不会给!

              您不支付收入!
              而且,如果您付款,他们甚至都不会问您:他们会投票,批准预算支出项目-而且是ala-ulyu! 追逐鹅! 笑
              1. 校准
                校准 1二月2021 18:38
                -2
                Quote:蟒蛇conAA
                您不支付收入!
                而且,如果您付款,他们甚至都不会问您:他们会投票,批准预算支出项目-而且是ala-ulyu! 追逐鹅!

                这真是难过;这真是伤心。 不是官员为人民服务,而是人民为官员服务。 不是人民的仆人,而是人民的仆人!
                1. vladcub
                  vladcub 2二月2021 09:08
                  +2
                  V.O.“ Selyavi”
          2. vladimir1155
            vladimir1155 1二月2021 20:12
            0
            尽力而为,你最好给我买茶,13瓦斯...我真的很想但是没有钱
      2. 尼康OConor
        尼康OConor 1二月2021 19:31
        0
        您认为我们不需要航空母舰吗?

        我们不需要一个航空母舰,而需要一个成熟的AUG。
        我认为,俄罗斯原则上可以建造和维持至少两艘航母

        两个AUG,这是不同的任务格式和其他费用。 护卫舰-作为防空驱逐舰的替代品-值得怀疑。 作为eratz的替代品-如果猫头鹰在地球上,那当然可以。 但是,如果每个AUG也都被赋予一个“ Orlan”(仅2个),则已经可以从某种事物中跳舞。 总的来说,这个问题是可以解决的。
        1. vladimir1155
          vladimir1155 1二月2021 20:15
          -1
          Quote:尼康OConor
          护卫舰

          什么护卫舰? 海军中只有6个
          1. 尼康OConor
            尼康OConor 1二月2021 20:26
            0
            我的意思是,将来航空母舰也不会立即出现(尤其是2)。 这样就可以及时建立护卫舰护卫舰。 但是它们对AUG的功能是一个问题。 据我了解,驱逐舰无法而且不会建立。 他是Erzats。 尽管床垫AUG中的“ Tikanderogi”仍然存在,但为什么“ Eagles”更糟? 而且,“纳希莫夫”已经现代化。
            顺祝商祺。
            1. vladimir1155
              vladimir1155 1二月2021 21:15
              -1
              Quote:尼康OConor
              我的意思是说

              为了什么?
              1. 尼康OConor
                尼康OConor 1二月2021 21:22
                +1
                你是什​​么意思? 如果我们正在讨论俄罗斯AUG的前景,我们将用什么来取代防空驱逐舰和攻击舰?
                但是,是的,在未来10年内,我们将不再有航空母舰。 所以是的,问题是为什么很重要))
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 1二月2021 22:41
                  -2
                  Quote:尼康OConor
                  俄罗斯AUG的前景

                  为什么我们需要AUG? 哪里?
                  1. 尼康OConor
                    尼康OConor 1二月2021 22:43
                    0
                    我什至不想回答。 祝你好运。
                  2. vladimir1155
                    vladimir1155 2二月2021 07:54
                    -1
                    显然,您无话可说,这里的每个人都已经知道了很长时间,只有一些人在真空中(AUG)碰到了他们关于粉红色小马的虚幻梦,关于球形马,而其他人则得出了结论……和祝你好运
                2. pin_code
                  pin_code 4二月2021 07:28
                  0
                  每次都一样。让潜艇和扫雷艇以及为什么要使用船只和扫雷艇?如果您的船只不堪重负。 机队必须保持平衡。 最好有5艘船和25月份的战舰,而不是XNUMX艘船和扫雷舰
                3. vladimir1155
                  vladimir1155 4二月2021 08:46
                  -1
                  Quote:pin_code
                  拥有5艘船和25艘AUG,而不是XNUMX艘船和扫雷船

                  显然,最好有25艘船和一个扫雷艇,如果有25艘船,而不是5艘,则它们的作战稳定性很可能由某些人来完成核报复性打击的最重要任务。它们,他摧毁了扫雷机的地雷并为舰船提供了通道……但是为什么要开凿呢? 没有人知道,所以如果没有任务就不需要。 那淫荡是其中之一。 每件事都必须有一个任务。
      3. pin_code
        pin_code 4二月2021 07:24
        0
        还没有航空母舰,你为什么这么紧张?
  • vladimir1155
    vladimir1155 1二月2021 09:42
    -4
    Quote:vladcub
    您不需要航空母舰吗?

    为什么?
  • 2级别顾问
    2级别顾问 1二月2021 09:01
    +7
    一般来说,就太平洋舰队而言,在东部,只有鄂霍次克海的北部冻结,而一直到南部,并且有很多空间,因此冻结时间很短,仅作为例外,而不是每年。.也就是说,您已经对海洋不适合作为舰队的事实感到la脚。
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 1二月2021 09:20
      -9
      Quote:2级顾问
      在更南边,并且有很多空间,它会在短时间内冻结,只是作为例外而不是每年冻结..也就是说,您的想法已经很la可绕,因为太平洋不适合用于舰队..

      不要胡说八道。 让我们以符拉迪沃斯托克(Vladivostok)市所在的阿穆尔湾(Amur Bay)为例,这几乎是俄罗斯远东地区最南端的城市,只有纳霍德卡(Nakhodka)位于南部。
      阿穆尔湾(Amur Bay)以及滨海边疆区的其他水域,最深地突入该土地,并以明显的凹进海岸线为特征。 Muravyov-Amursky半岛和Eugenia群岛的延伸群岛被公海隔离。 由于相对大陆性的气候,最早的冰形成是在海湾。 Uglovy湾和Novik湾的冰盖已经在14月底出现,并且仅在XNUMX月下旬至XNUMX月初融化。 尽管如此,XNUMX月这些海湾中的水变暖至+XNUMX°C。 强烈的快速结冰使冰能够安全移动,并于XNUMX月形成,并完全覆盖了海湾的北部。 固定冰分布的最大边界通常在佩斯基尼角和马可夫斯基角(波波夫岛)之间的线以东。
      就是说,即使在符拉迪沃斯托克(海参div)沿海也冻结了,那么对于北方和较冷的水域我们能说些什么呢? 纳霍德卡湾是相对不冻结的,在冬季会形成5-10厘米厚的陆冰,它经常被海浪破坏。 但是在严冬里,海湾会结冰。 军舰不是破冰船,它们是专为无冰水域设计的,其船体形状对于在无冰水域中实现最大速度而言是最佳的。 也就是说,对于军舰来说,即使是10-20厘米厚的相对薄的冰也已经是不可逾越的障碍。 从军事角度来看,冻结在冰层中的舰队毫无用处,因为它失去了机动性,并且由于其机动性而成为敌人容易攻击的目标。
      1. 沙恩霍斯特
        沙恩霍斯特 1二月2021 12:30
        +8
        1.今年冬天,克里斯托弗·玛格丽(Christophe Margerie)型的液化天然气船沿着NSR航行至亚洲。
        2.有各种类型,大小和用途的破冰船。
        3.芬兰湾,甚至塞瓦斯托波尔湾有时结冰。 出于某种原因,没有人怀疑海军舰艇在那里沉没的可能性。
        4.冷冻-非冷冻海湾港口标准与排量为100-150吨的船舶的木质建筑时代有关。
        5.甚至由于不可抗力而无法执行或2-3个月不愿执行舰队的日常活动,以确保该国的国防不是在战略余下的重要和方便的海军中放弃该年度其余时间的理由基础。
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 1二月2021 19:08
          -6
          Quote:沙恩霍斯特
          1.今年冬天,克里斯托弗·玛格丽(Christophe Margerie)型的液化天然气船沿着NSR航行至亚洲。

          您生活在什么现实中? 精灵和妖精住在哪里?
          Quote:沙恩霍斯特
          3.芬兰湾,甚至塞瓦斯托波尔湾有时结冰。 出于某种原因,没有人怀疑海军舰艇在那里沉没的可能性。

          塞瓦斯托波尔湾从不冻结! 你怎么说谎
          Quote:沙恩霍斯特
          4.冷冻-非冷冻海湾港口标准与排量为100-150吨的船舶的木质建筑时代有关。

          这就是为什么即使是现在,油轮和集装箱船还是更愿意从日本和韩国经新加坡和西奈半岛而不是从泰米尔来往欧洲。
          Quote:沙恩霍斯特
          5.甚至由于不可抗力而无法执行或2-3个月不愿执行舰队的日常活动,以确保该国的国防不是在战略余下的重要和方便的海军中放弃该年度其余时间的理由基础。

          因此,美国和英国的舰队位于哈德逊湾和波弗特海-毕竟,将其冻结在冰中是舰队可以做的最好的事情!
        2. vladimir1155
          vladimir1155 4二月2021 08:49
          +1
          Quote:沙恩霍斯特
          有各种类型,大小和用途的破冰船。

          绝对正确..顺便说一句,不是那么贵,甚至对于10 -20厘米的冰来说更是如此,您不能使用破冰船,而可以使用拖船,在相当北的圣彼得堡,拖船用于打破冰涅瓦河
  • 侧影
    侧影 1二月2021 08:13
    +6
    而且有多少人在冰上? 停止猜测数字! 这不是幼儿园。
  • vladimir1155
    vladimir1155 1二月2021 08:44
    -2
    Quote:克罗
    而且,我们拥有38条(近赤道)海线这一事实并不重要。

    其中308000是苔原和针叶林
  • PSih2097
    PSih2097 1二月2021 12:00
    0
    Quote:克罗
    而且,我们拥有38条(近赤道)海线这一事实并不重要。

    他们将使用“堡垒”和“ Balami”以及“ Bereg”来阻止所有内容... 笑
  • Zaurbek
    Zaurbek 1二月2021 06:43
    0
    最主要的是不要重新发明轮子。 看看西部的AUG就足够了。 现在建造了新的航空母舰,概念各异。 ……此时35(当时已实现现代化)将非常出色+ UAV和drlo。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 4二月2021 08:53
      0
      Quote:Zaurbek
      看西方的八月

      他们也支持LGBT,您也需要吗? 如果头部开始碰壁,您也开始了吗? 而且他们也接受阿拉伯人并喂养他们...好吧,那不是真的...仅需自费...
      1. Zaurbek
        Zaurbek 4二月2021 08:58
        0
        为此,您需要制定一个开发计划...它可能与其他国家的计划不符或在某些方面不符...
        1.当我们拒绝从独联体迁移说俄语的人时,为什么需要阿拉伯人? 在世界范围内是否有积极的例子来安置需要帮助的人?
        2.俄罗斯联邦需要人口增长吗? 还是没有必要? 因此,有关LGBT和迁移的问题?
        3.我们需要哪些移民-勤奋的工作者或科学家? 因此,选择移民...

        对于所有这些,在发达国家都有积极的解决方案的例子,而有一个消极的解决方案的例子...


        重要的是要问自己一个问题并回答。
  • Ros 56
    Ros 56 1二月2021 06:56
    +5
    所以我们在说什么,我听不懂,如果是关于作者的梦想和幻想,那么一切都井井有条。 如果关于现实,那么.......? 同伴
  • 过路人
    过路人 1二月2021 07:13
    +6
    没有。 现实地看待事物。
  • garri林
    garri林 1二月2021 07:46
    -5
    瓦兰哦,看起来多么合逻辑。 保护“堡垒”。 而且在尺寸上看起来真的很像。 您甚至可以对此梦想。
    1. SVD68
      SVD68 1二月2021 08:03
      +5
      “堡垒”只能通过攻击敌方船只和潜艇来加以保护。 Varan的攻击能力较弱。 根本没有PLO资金。 因为必须清除敌方反潜飞机的天空并提供自己的防空能力,然后才能分配4至6架飞机打击船只。
      1. garri林
        garri林 1二月2021 10:55
        -4
        你真的在开车吗? 防空部队,而不是一个单独的游骑兵。 在此方面,它非常适合提供防空连接。 和他在一起至少有一个驱逐舰和几个BOD。 如果附近有东西,那不是靠近侧面,而是相距数十英里
        1. 尼康OConor
          尼康OConor 1二月2021 19:55
          -2
          可以理解,AUG的概念非常醒目,将航空母舰作为攻击舰的防空罩是一种不好的举止。 这样一来,从亚速号水坑中制造许多远程导弹及其运载工具和“子弹”就容易了。 AUG的防空组件是由一架飞机(恒定旋转的4-6,即乘以3)和防空驱逐舰的连接所提供的,其余的机翼从Barmaleev处挖空。 我们没有防空驱逐舰(根本没有防空驱逐舰),只能由Orlan项目的巡洋舰代替(我认为Orlan将从CD中取出来替换1枚防空驱逐舰和1打击驱逐舰)。 通常,需要使用AUG的概念。 我认为RF将拉动其中的几个。
          1. garri林
            garri林 1二月2021 21:21
            +1
            首先,AUG是一架成熟的航空母舰,可容纳不到15架飞机和很酷的预警机。 不迟于24年后,这将对俄罗斯大放异彩。 然后最多两个连接。 然后在理想的政治和经济条件下。 几乎乌托邦。 但是,确保战略核力量的海军部分的部署是当今的问题。 问题很严重。 防空监视蜥蜴不需要锤击敌舰。 首先,智力。 为了巴解组织的利益而包括和探索。 在第二防空区。 这样YadronBatons可以安全地向后射击。 就这样。 整个世界都尘土飞扬。 为了使警棍能够安全射击,HunterKillers和Poseidons不应挂在他们的尾巴上。 7/XNUMX。 为了防止这种情况,您需要在堡垒中拥有驱逐舰。 几个BOD。 而且非常需要几十架飞机。 Castati是一架小型涡轮螺旋桨飞机,预警飞机的基础也可以作为PLO飞机的基础。
            1. 尼康OConor
              尼康OConor 1二月2021 21:45
              -3
              潜艇战略核武器的运行范围达10000公里。 粗略地说,我们可以从母港射击。 但这当然是有条件的,母港将被破坏。 因此,RKSN处于警报状态。 但是从近海和远海区域(护卫舰,护卫舰)的船只分组也可以确保从水域撤离。 瓦兰有争议的决定-非航空母舰。 “库兹涅佐夫”号至少是一艘巡洋舰(它有自己的防空和反舰导弹)和更大的空中翼。
              总的来说,我必须同意你的意见,但有一些意见。 --
              潜水战略家的撤离可以通过沿海航空和小型船只来解决。
              这个问题可以通过“奥兰”号和2-3艘护卫舰+机队的空军来解决。 恕我直言
              1. garri林
                garri林 2二月2021 01:52
                +1
                结论是的。 没手表用成熟的航空母舰确保堡垒既昂贵又不合理。 用于这些目的的小型航空母舰看起来很合逻辑。 加上在建设,运营和飞行支持方面的经验积累。 将来,飞机将被无人驾驶飞机所取代,并出现新的机会。
                1. SVD68
                  SVD68 2二月2021 08:08
                  +1
                  引用:garri-lin
                  用成熟的航空母舰保护堡垒既昂贵又不合理。 小型航空母舰看起来很符合这些目的。

                  您如何看待“ Varan”这个堡垒?
                  1. garri林
                    garri林 2二月2021 09:32
                    -1
                    成为在该地区巡逻的一组船只的一部分。 防空和侦察。 策略师将被巴解组织的飞机和潜艇猎杀。 这样他们不会挂在尾巴上会干扰他们的工作。 我们在防空领域的董事会无能为力。 他们会掩盖他们。
                    1. vladimir1155
                      vladimir1155 4二月2021 08:56
                      0
                      引用:garri-lin
                      前往在该地区巡逻的船只。 防空和侦察。 策略师将被巴解组织的飞机和潜艇猎杀。 这样他们不会挂在尾巴上会干扰他们的工作。 我们在防空领域的董事会无能为力。 他们会掩盖他们。

                      用沿海航空做这一切难道不是很容易吗?
                      1. garri林
                        garri林 4二月2021 09:08
                        0
                        离您的家乡一千公里? 90%的引擎资源用于往返?
                      2. vladimir1155
                        vladimir1155 4二月2021 14:42
                        0
                        引用:garri-lin
                        一千公里

                        两千三千...引擎资源...是的,您付出的代价不再仅仅是引擎,而是俄罗斯联邦整个视频会议的一半,包括飞机和导弹(而不仅仅是引擎)
                      3. garri林
                        garri林 4二月2021 15:29
                        0
                        空中有两对巡逻的战斗机。 一对预警机。 三个PLO侦察兵。 24/7。 对于Varana来说,这是一个非常真实的工作条件。 从岸上驾驶这种燃料会破裂。 另外,轻型战斗机不会飞行那么久。 借助Varan,MiG 29的轻型型号也可以工作,而这些任务则不需要更多。
                      4. vladimir1155
                        vladimir1155 4二月2021 17:48
                        0
                        年轻人...你学过经济学吗? ....按照定义,您的24.7比2000公里(4小时)的航路要贵,您简直无法想象船上的油耗...它们比卡车甚至飞机都更加残废,因为是弗洛伊德和雷诺数...读它是什么...。 例如,一艘小型航空母舰库兹涅佐夫每小时要吃掉6吨以上的燃料,或者每天要吃145吨....您是否注意到油轮通常会拖在战舰后面? 一样! ……您是否仍然认为轰炸机在2000公里处的油耗比我列出的要贵?..而这没有考虑到整个AB可以从第一个地雷沉没的事实,或者第三枚导弹,鱼雷,并用您列出的飞机将5000人拖到底部
                      5. garri林
                        garri林 4二月2021 18:56
                        0
                        纯粹地,如果我们飞往巡逻区并向后飞,我所描述的那套部队将像库兹亚一样花费。 每天。 每天18架次,不可能进行12个小时的巡逻。 18到2000还有2000回来,距离是多少? 每天几乎有两个赤道只是毫无意义的旅程。
                      6. vladimir1155
                        vladimir1155 4二月2021 19:05
                        0
                        引用:garri-lin
                        飞进巡逻区,然后飞回

                        您从哪里得知飞机需要巡逻? 第二次世界大战结束于75年前,现在飞机不巡逻,而是飞出战斗任务,现在卫星和地面雷达正在巡逻,好吧,A50显然不是基于甲板的。 搜索潜艇可能会误认为是巡逻,但这是一项战斗任务,其中会指明搜索区域,时间和方法,以及特定于任务的飞机...
                      7. garri林
                        garri林 4二月2021 19:07
                        0
                        一切都清楚。 您不知道服务如何进行。 你甚至在部队服役吗?
  • SVD68
    SVD68 2二月2021 08:06
    0
    引用:garri-lin
    Kastati小型涡轮螺旋桨飞机是AWACS的基础,也可以作为PLO飞机的基础。

    没有为“瓦拉纳”计划。 他们没有地方。 如果只是无人机,但值得怀疑。
    1. garri林
      garri林 2二月2021 09:33
      0
      所有项目都是乌托邦。 如果他们决定这样做,他们一定会注意的。 没有AWACS飞机,任何航空母舰都会失去其意义。
  • 尼康OConor
    尼康OConor 1二月2021 19:41
    -1
    提供自己的防空

    瓦拉纳(Varana)很难,因为有必要确保空中AUG盖连杆始终存在,并且这是12到18辆正在旋转的车辆,那么该如何提供AWACS,PLO和打击? 不会有AUG,但是有一组船只处于空中保护之下,这个意义就消失了。
  • SVD68
    SVD68 1二月2021 07:52
    +1
    为什么镜像“ Varana”?
    1. 沙发巴蒂尔
      沙发巴蒂尔 1二月2021 08:51
      +3
      Quote:SVD68
      为什么镜像“ Varana”?

      通常,进行这种“技巧”是为了避免图像的版权持有人提出索赔。

      图像本质上是相同的,但上面还描绘了其他内容 同伴
    2. 的Avior
      的Avior 1二月2021 10:34
      +3
      什么会更原始。 :)))
      但是数字460失败了
  • 库存外套
    库存外套 1二月2021 07:55
    +7
    根本没有提到设定目标的问题。
    但是我们必须从这个开始。
    WHY
    机队应该从这艘航空母舰上得到什么。
    更确切地说,不,甚至不是。
    首先,该国领导人应该从舰队中获得什么?

    我们甚至对沿海海军航空有误解,但是这里是关于亚洲幻想航空母舰的。
  • vladimir1155
    vladimir1155 1二月2021 08:32
    -1
    没有人需要船只,没有任务,没有保安人员和金钱...什么都没有,除了一个模型硬汉
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 1二月2021 08:44
    +4
    引用:外星人来自
    我们出生是为了使童话成为现实...)


    是的,但不是在当前的反大众政治制度下。
  • vladcub
    vladcub 1二月2021 09:05
    -3
    实际上,我们现在可以争论直到第二次出现航空母舰。
    我希望人们在“主题”中发表评论。 我们中的哪一位是现任海军军官? 我不知道这样。
    Kamrad Petzorez是一位造船商,他比我们所有的沙发都更受“话题”
  • vladcub
    vladcub 1二月2021 09:23
    +4
    由于某种原因,我很生气:“超级”或“无与伦比”。 因此,似乎有些经理(我不喜欢这个词)想炫耀。 不管是否正确,他都不在乎。
    至于项目:“风暴”只能由苏联而不是俄罗斯联邦“拉”。“海牛”这个项目的名字有点让人想起UDO。 记住,网站上有很多关于选择俄罗斯Mistral的项目的喧闹声,然后名称闪动:“海牛”,设计师的想象力可能很差吗? 如果重复
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 1二月2021 09:25
    +5
    “海牛”是一个粘性的,当然是完整的。 我们取出了“ Ulyanovsk”的旧图纸,并对其进行了一些重做。
  • iouris
    iouris 1二月2021 10:12
    +2
    头脑无法理解它。 一个人只能相信(或不相信)。
  • Maks1995
    Maks1995 1二月2021 10:55
    +3
    “参观童话”-正确注明...
    所有3个模型都很丑陋。
  • yehat2
    yehat2 1二月2021 11:29
    +8
    媒体中的此类材料越少越好。
    现在建造航空母舰是绝对的幻想。
    即使抱有最乐观的期望,如果一切顺利,它将是一个极其漫长的发展,而且生产和提炼到战备状态的时间也将不少。 如果得到采用,则所得到的样本将过时运行。
    这是最好的情况。 但是按照通常的情况,我们将获得第二个Zenith体育场,该体育场永远不会移交给车队,但会浪费大量资金。
    1. 沙恩霍斯特
      沙恩霍斯特 1二月2021 12:39
      +4
      比私人开发商口袋里被盗的资金更好,这是一个更好的航空母舰。 并解释一下航空母舰如何过时?
      1. yehat2
        yehat2 1二月2021 12:45
        +6
        好吧,例如,库兹涅佐夫进行了现代化。
        此外,许多房间的装满在20年后已经完全过时了。
        例如,该项目计划安装一个灯监控器,当该船移交时,已经出现了平面晶体管显示器。 显示器的沉闷更换将释放房间中的大量质量和体积。
        1. 沙恩霍斯特
          沙恩霍斯特 1二月2021 13:06
          +1
          没有人会对此争论。 我们将用制导滑翔炸弹替换自由落体炸弹,用Su-33K替换Su-57,并更换核反应堆的核心。 在五十年内,乘员组将改变十次,所谓的。 “金属疲劳”,有必要改变电缆线路和处所的布局。 该船是根据新的航空母舰设计建造的-为什么过时了?
          1. 的Avior
            的Avior 1二月2021 17:43
            +3
            ... 好吧,例如,库兹涅佐夫进行了现代化。

            我们将改变核反应堆的核心。

            会有严重的问题
      2. 库存外套
        库存外套 1二月2021 13:05
        +5
        Quote:沙恩霍斯特
        航空母舰怎么会过时呢?

        如果我们指的是大型的平甲板驳船,那么是的,它几乎不会变旧。
        而且,如果作为一个成熟的飞机场,那么所有设备(按我们的速度)甚至在建造结束之前都会过时。 而且不仅在道德上,而且在身体上。
      3. 校准
        校准 1二月2021 15:52
        0
        Quote:沙恩霍斯特
        比私人开发商口袋里被盗的资金更好,这是一个更好的航空母舰。

        错误! 还有亚当·斯密(Adam Smith)-有这样的经济学家,尤金·奥涅金(Eugene Onegin)读过(对您来说太好了!),他证明私人交易者的经济愚弄,他们的金钱支出和抢劫均不会损害国家,反之。 但是,国家总是受到自身所犯下的经济失常的伤害!
    2. timokhin-AA
      timokhin-AA 2二月2021 16:40
      +1
      不完全是。
      您只需要与现在不同地组织自己。
      您可以完全构建它。 感觉会是。
      而且有钱,只需要从其他项目中重定向即可。 就像波塞冬一样。
  • 用于
    用于 1二月2021 14:16
    +1
    你觉得如何“项目”
  • 丧钟守望者
    丧钟守望者 1二月2021 15:26
    +2
    先生们,这些不过是梦wet以求的事情。 至少在配对版本中实施这样的项目将是有意义的-否则它将非常昂贵,造船厂的变更和研发将使一件产品真正成为金。 舰队现在以及国家都没有钱。
    1. Eskobar
      Eskobar 1二月2021 17:55
      +1
      此外,没有陪同的傻瓜有什么用? 没有我们没有的巡洋舰和护航驱逐舰
  • Falcon5555
    Falcon5555 1二月2021 16:32
    +3
    最后一张照片必须通过镜子看。 “ Nevskoe设计局”可能生活在一个镜面世界中。 笑
    无论如何,这很无聊,孩子们。 您-从事此工作的人员-首先,至少要设计正常的扫雷器并开始建造。 这样,受人尊敬的克利莫夫就会说:“是的,现在一切都很好。” 当他说时,我会相信。 微笑 然后是护卫舰,这样克利莫夫和其他考虑这个问题的人就不会对他们有任何疑问。 然后护卫舰。 然后驱逐舰。 不论您叫什么,现代AWACS飞机-沿海,基本型-都是如此。 反潜飞机-不是古董的Eli,鼻子上有书架-充满欢笑和罪恶感。 追索权
    1. 前世
      前世 1二月2021 17:03
      0
      令人印象深刻的是,航空母舰的主题一直在持续不断地游说,利益相关者是谁?
  • Eskobar
    Eskobar 1二月2021 17:53
    0
    至少要恢复海军的基本航空能力,以使敌人不会接近海岸
  • Boa kaa
    Boa kaa 1二月2021 18:08
    +3
    Quote:世界粮食计划署
    撰写有关系泊前/码头/ PB基础设施状态的文章。 双赢。

    同事,你昨天住!
    整个系泊系统已得到实质性更新。 Baltiysk,Novorossiysk,Vilyuchinsk,Severomorsk,Makhachkala-这是我亲眼所见。 他还在Makhachkala的Baltiysk和Novorossiysk建...
    因此,仍然可以从过去的错误中得出正确的结论。 含
  • Boa kaa
    Boa kaa 1二月2021 18:16
    0
    Quote:Kot_Kuzya
    因此,在1956年玉米工人关于斯大林的错误言论之后,毛与赫鲁晓夫之间的关系恶化了。

    整个中国代表团离开党的二十大抗议。
    美国利用了分裂的机会,这使我们陷入了武装冲突。 达曼斯基。
  • 亚历克斯飞
    亚历克斯飞 1二月2021 18:32
    0
    以及俄罗斯航空母舰为何如此? 没有什么可以保护自己的边界的,所以热衷于锯切想法的人会在非常可疑的事态发展中摇摆...
  • 突击
    突击 1二月2021 20:21
    +5
    在舰队收到30艘护卫舰和6到8艘驱逐舰之前,我将禁止在航母上花任何钱。
    首先,您需要“建立”足够数量的水面舰艇,然后赶赴“昂贵的玩具” ...
    希望到那时Aviks不再需求...
    1. garri林
      garri林 1二月2021 21:29
      +1
      无论如何,在防御学说上的罢工阿维奇并没有需求。 只有少数人了解这一点。 实际上,俄罗斯在将来可以使用打击航空母舰方面没有任何冲突。 或者,我们可以帮助朋友们并在他们的机场工作。 如在叙利亚。 或者只是不打架。 因为俄罗斯不会攻击任何人。
      1. 3danimal
        3danimal 2二月2021 08:32
        +1
        在防御学说上打击艾维斯,因此无人认领

        如果需要确保海洋中的一组船只的稳定性,则需要带有弹射器的AB。 多年以来,至少有“天上的眼睛”和斗士。
        一个折衷的选择-瓦兰(Varan)
        1. garri林
          garri林 2二月2021 09:35
          -1
          我只是在上面讨论这个话题。 现代俄罗斯的Varan是一个不错的选择。
  • EUG
    EUG 1二月2021 21:18
    +1
    我很高兴将电磁弹射器称为现实。 北海的蒸汽有时会冻结...
    1. 3danimal
      3danimal 2二月2021 08:26
      +3
      我为电磁感到高兴

      有很多话要说。
      我们谈论电磁炮已有20年了,BAE Systems一直在生产它们。
      北海的蒸汽有时会冻结...

      当发生这种情况时,举一个具体的例子。 请求
      从理论上讲,弹射器区域的甲板上可能会有轻微的糖霜。 使用反应式“鼓风机”轻松解决。
  • mmaxx
    mmaxx 2二月2021 03:55
    0
    世界上没有悲伤的故事...
  • 3danimal
    3danimal 2二月2021 06:14
    0
    恕我直言,瓦兰是最现实的项目。 根据其规模(一次)构建基础架构更容易,更便宜。
    由于船用柴油机/燃气轮机的生产存在一定的困难,因此最好选择核电站(RITM-200)。
    1. SVD68
      SVD68 2二月2021 08:03
      0
      Quote:3danimal
      Varan是最现实的项目。 根据其规模(一次)构建基础架构更容易,更便宜。

      这提醒我,您需要看灯笼下的地方,而不是迷路的地方。
      1. 3danimal
        3danimal 2二月2021 08:19
        +2
        每月可以有100万个生活,您可以尝试兰博基尼,但是最大程度地使用Cretu是值得的。 (比喻)
        完全缺乏建造超级战舰等大型战舰的经验。
        但是,库兹涅佐夫的格式是另一回事。 最主要的是不要踩踏旧的“耙子”:安装足够且可靠的发电厂,创建基础设施。
        优势包括-平坦的甲板和弹射器(看上去是2倍),最终将使您能够发射AWACS飞机(以及基于它的运输飞机)。
  • evgen1221
    evgen1221 2二月2021 08:24
    +3
    在当今专业人员执掌的情况下,我怀疑下一艘俄罗斯航母将被中国辽宁(即苏联)退役。
  • APASUS
    APASUS 2二月2021 15:47
    0
    最重要的问题之一是,由于西方的制裁压力和获取新技术的困难,这一领域的国际合作十分复杂。

    也许您不应该等待西方的怜悯,自己开始对科学进行投资? 该材料再次强调了我们在科学技术发展领域中政策的缺陷
  • 愤怒
    愤怒 2二月2021 16:27
    -1
    绝对是我的瓦朗,希望我们最后一次见到他。 而且,当然,我们需要AB,但与美国不同,我们绝对不需要像福特这样的33千吨的核休克。 无论我们如何责骂自己,我们都会拥有玛瑙和Co反舰导弹等武器,而这些武器在美国是无法获得的! 因此,我们的AB不需要打击乐器功能。 该基地的打击功能将由BNK承担,首先是MRK和护卫舰,上面有UKSK和核潜艇。 为什么我们需要建造一个拥有弹射器的巨人,而这种弹射器却是我们所没有的,因此我们的Su-800可以最多发射一枚可以发射12公里射程的玛瑙反舰导弹? 整个中队将能够打击多达33枚反舰导弹。 如果Su-44被拦截? 较小的RTO“ Karakurt”可以轻松地造成这种打击。 为什么要复制媒体? AB应该是Kuznetsov型,或者是带有VI 4KT的Krylovsky轻型AB,带有跳板,我们知道如何与一队战斗机一起建造以解决侦察,防空和防空导弹部队。 而且,我们不需要原子原子,因此至少要充满油。 否则,这种AB的价格将贵几十亿美元。 只需花十亿美元,您就可以用三个UKSK建造几艘护卫舰。 还有两三个? 最好在编队中再增加6-33艘护卫舰,每个护卫舰的打击力都等于Su-XNUMX的两个中队。当然,考虑一下AB对AB的假设情况毫无意义。 显然,如果这种情况发生(并且永远不会发生,核武器将不允许),那么防空AB将获胜,而不是防震AB。 罢工将失去全部或部分打击飞机并沉没,直到他们淹死为止,甚至在他幸运的情况下也是如此。
    1. Yuriy71
      Yuriy71 2二月2021 21:04
      -1
      谁来为Karakurtam提供防空服务! 在防空方面,RTO系列是婴儿! 最好让他们坐在基地的防空掩护下在家中,而不要伸出公海,而且,如果必须的话,最好直接从其边界打击导弹! 否则,可以免费搜索或以这些RTO的形式有特定的,固定的和追踪的目标的几个北约飞机,将它们像小猫一样在HOUR X中融化!
  • Yuriy71
    Yuriy71 2二月2021 20:58
    +3
    读这些Manilov的文章真是有趣! 所有聪明人都清楚地知道,在即将到来的十年中,俄罗斯绝对不会期望航空母舰! 国防部和其他部门的许多“官员”已经谈到了这一点! 为什么这些填充和布局的窗饰! 我也很喜欢船舶建模,可以-我可以展示我的模型))))笑话)))
  • 库什卡
    库什卡 2二月2021 23:51
    0
    Quote:Falcon5555
    最后一张照片必须通过镜子看。 “ Nevskoe设计局”可能生活在一个镜面世界中。 笑
    反正这很无聊,孩子们
    [i] [/ i]。 :

    当我们在海上厌倦了同一部电影时,
    我们将其上下颠倒。
    “嗯,等等”从头开始-甚至都没意思,
    我会告诉你。
  • Sevastiec
    Sevastiec 4二月2021 09:48
    -2
    给我一艘航母伏特加!
  • 评论已删除。
  • 知乎
    知乎 5二月2021 07:30
    -4
    梦想家...不厌倦幻想吗? 我朋友说:生意,这就是生意。 而且,如果在情况la,la之间,则不再是这种情况。 我们有一个,一个。 是的,这不是事物之间的关系。
  • Selevc
    Selevc 5二月2021 09:09
    -2
    尽管俄罗斯造船业取得了明显的成功(特别是去年将22350号“舰队卡萨托诺夫海军上将”第二艘护卫舰移交给舰队,并铺设了第一艘通用两栖舰)
    这些都是成功的??? 法国早已建造了Mistrals,日本也悄悄地迅速建造了直升机航母,英国已经建造了航空母舰,中国正在完善自己的航母-俄罗斯正在建造一艘护卫舰,并为此感到自豪! )))

    俄罗斯很久以前就完全失去了航母竞赛,因为它从未认真参加过,也不会这样做! 俄罗斯实际上是在为防御目的建造一支水面舰队,根本不是为了远离海岸而进行的长期战争! 就节省成本和使用车队的实际前景而言,这是非常谨慎的做法。

    在苏联解体后的几年中,俄罗斯建造航空母舰并没有从纸板和木制模型的创建向前迈出一步! 俄罗斯无处可建造航空母舰,没有人也没有,这不是为什么-那就是整个前景!
  • Prokhor80
    Prokhor80 7二月2021 22:30
    +1
    为什么我们需要价值数千亿卢布的低谷? 可以用这笔钱建造的数十艘护卫舰,护卫舰和潜艇将具有更大的战斗抵抗力。
    我们不需要航空母舰-这是一个非常集中的目标-可以摧毁它!
  • 普鲁托斯
    普鲁托斯 8二月2021 19:14
    -1
    引用:贝亚德
    Quote:3danimal
    GDP曾经说过“爱国主义是我们的意识形态”


    GDP讲了很多话,
    每个人都可以讲话。
    现在是时候做一些事情并兑现承诺。
    “ 20年是很长的时间……”。
    现在该盘点库存,并兑现您的诺言。

    那你自己做了什么?
    缴税或停止在草坪上停车?
    他们生了三个孩子,并给他们接受了教育? 笑
  • 坦波夫-有神
    坦波夫-有神 10二月2021 13:22
    0
    “风暴”有两个岛-这很愚蠢,飞机很难操纵,而且这里的障碍物堆积如山,即使只是无礼的障碍物。 “海牛”的弯角甲板太短,就像“库兹涅佐夫”那样-这主要是不是起飞,主要是着陆..“瓦朗”具有载污物冲刷和跳跃的速度,但是前进的岛屿是好的,没有任何东西可用来砍岛。 但是,飞机升降机应做得好,以免占用甲板空间。 好吧,它看起来像是镜照。
  • 评论已删除。
  • 牛d
    牛d 8 March 2021 11:42
    0
    我在建模塑料,树脂,纸板方面具有丰富的经验。 这是一种业余爱好,但我认为它也可以做得很好,该国的平均工资为70万,一切都很好。 我的假货将比所有这些展览样品便宜得多,而且主要的结果是我的作品,这些设计局将完全相同-由塑料,树脂,硬纸板制成的模型。 但就我而言,便宜得多。
  • 突击
    突击 8 March 2021 11:52
    0
    未来20年,俄罗斯航空母舰将由两米长的塑料制成((:
  • 桑尼之家
    桑尼之家 19 March 2021 12:01
    0
    全部进入太空,射频进入水中。 即使在美国,航空母舰也被认为是无效的并且太昂贵了。 最好将这笔钱投资于航天工业,卫星,火箭,轨道无人机等。
  • Basar
    Basar 19 March 2021 12:43
    0
    也许甚至核动力航空母舰也将在兹维兹达(Zvezda)超级船厂建造。 我不排除体面的护送将能够凑在一起。 但是,所有这些辉煌的事物将花费多少呢? 难道我们不破产吗? 最重要的是,出于什么可理解的目的,我们需要航空母舰? 国家声望? 当甚至最小和最弱小的邻国不受惩罚地嘲笑俄罗斯时,也很难谈论声望。 而且航空母舰在我们的条件下没有军事权宜之计。 用沿海航空封锁水坑更容易,更有效。 在北部,尤其是不漫游-冰干扰。 这是22350M,配备巡洋舰力量的护卫舰是非常值得的,因此应该对其进行处理,以使其成为主力舰。 我一直说:俄罗斯需要一支强大的沿海舰队。 海洋是一种自我放纵的生活,特别是在我们经济不景气的情况下。
  • Tauris
    Tauris 2 April 2021 20:57
    0
    德,我还是不明白,在新的发展阶段,“年轻”还是“旧”胜?
  • LSI_72
    LSI_72 24 April 2021 09:31
    0
    我们是陆上力量,我们不需要航空母舰
  • vel1163
    vel1163 1可能是2021 05:14
    0
    瓦兰也不海牛