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罗马尼亚人在整个Bessarabia喧闹的人群中奔跑

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罗马尼亚人在整个Bessarabia喧闹的人群中奔跑
根据这张照片,可以得出结论,罗马尼亚士兵确实投掷了 武器... 然而,最有可能的是,这张照片是在3年1940月7446日或更晚的时候拍摄的,当时边界关闭了,苏联军队扣留了没有时间离开的罗马尼亚士兵和军官并解除了武装-共XNUMX人


故事 吸引了我很长时间的注意力,并在我的书中提到“维克多·苏沃洛夫在撒谎! 沉没2013破冰船。 关于罗马尼亚和罗马尼亚的石油,有很大一部分内容,我在其中驳斥了维克多·苏沃洛夫(Viktor Suvorov)的论点,即比萨拉比亚的回归激起了德国对苏联的进攻。 首先,在德国同意下,Bessarabia归还。 其次,在3年1940月1日苏维埃军队建立对阿布扎比的控制权三天后,在1940年XNUMX月XNUMX日驱逐了拥有这些油田的公司的英国和法国人员,这些油田被罗马尼亚军队控制。比萨拉比亚。

但是,我们不是在谈论石油,而是在讨论罗马尼亚人在比萨拉比亚留下的武器,弹药和军事装备,这些武器,弹药和军事装备随后大多被归还罗马尼亚人并拿走。 文献指出,“收集了遗弃的武器”,从中可以得出结论,罗马尼亚军队从步萨拉比亚恐慌中逃离,放弃了步枪,机枪,枪支,子弹。


穿越边境时检查罗马尼亚军官

在搜寻RGVA资金时,我遇到了罗马尼亚战争部的文件,其中包括这种武器和军事财产的转让情况。 仔细阅读文档永远不会多余-也许它们会包含有关此奇怪而神秘的情节的一些有趣的细节。 我将立即说这些文件并没有透露所有秘密,但它们提供了一些有趣的内容,这使我们可以从一个稍微不同的角度看罗马尼亚军队从比萨拉比亚的出口。

他们是军事仓库


没有多少文件,所有文件都涉及在比萨拉比亚和北布科维纳留下的武器,弹药和军事财产的转让。 他们提到了师级将军奥雷尔·奥尔迪亚(Aurel Aldea),他在事件发动时指挥第四步兵师,首先领导解决罗马尼亚军队从贝萨拉比亚和北布科维纳撤离问题的委员会,然后领导敖德萨的委员会返回被遗弃的罗马尼亚武器和财产(RGVA,f。4k,op。492,d。1,l。9)。 随后,他指挥了第二军团和第七军团。 阿尔迪亚将军是与苏联战争的反对者,并且是一群策划制定反希特勒联盟一面的计划的军官的一部分,然后在推翻爱昂·安东尼斯库将军的政变中发挥了重要作用。

该案中最有趣的文件是武器,弹药和军事装备的清单,将剩余数量与8年13月1940日XNUMX:XNUMX归还的数量进行了比较。 该文档位于一个单独的黑色文件夹中,该文件夹设计精美,使用精美的纸张制作,并带有精美的图表。 该文件的所有页面均盖有“秘密”字样。 总体而言,罗马尼亚战争部的文件以执行质量而著称,而图表通常是绘画作品。 比德国文件更好。

显然,该文件已提交给战争部长约瑟夫·亚科比奇将军,甚至还提交给了安东尼斯库。 战争结束后,原始文件保存在俄罗斯国家军事学院。

这是一个冗长而详细的列表,非常详细,分为几个部分。 当苏军接近,逃跑并投掷武器和弹药时,他破坏了罗马尼亚军队的版本。 这份清单原来是部队可以带走的。 好吧,是的,他们逃了出来,扔了步枪-67件,左轮手枪和手枪-079,刺刀-6,手榴弹-134,军刀-43。还有衬衫-759件,大衣-84,帽子-070,靴子-1 940(RGVA,f。161k,op。506,d。79,ll.227-68)。 如果罗马尼亚军队逃跑了,那为什么要离开靴子呢? 赤脚跑步更好吗?

该清单表明,这并不是在部署地点的部队所抛弃或抛弃的,而是武器,弹药,军需官财产,医疗,兽医财产,食物和饲料的仓库中的东西。 为了出口这个地产,需要大约1000辆汽车,这些仓库当然不能在28年1月1940日至XNUMX月XNUMX日的两天内搬走,而罗马尼亚军队则继续从Bessarabia和北部Bukovina撤离。 因此,罗马尼亚人先离开了这些仓库,然后要求归还财产。 没有敌对行动,罗马尼亚军队的撤军是罗马尼亚政府的决定,因此所有这些财产都不能被视为红军的战利品。

传输


罗马尼亚人提出了要求,显然是根据罗马尼亚军队总参谋部中废弃仓库中的武器,弹药和财产清单。 经过一番谈判,苏联政府决定满足罗马尼亚方面的要求。 29年1940月3日,096名士兵,202名军官和218名铁路工人抵达比萨拉比亚和北布科维纳,开始装卸货物。 10年1940月321日,有471辆有盖货车和792辆平板车越过边界,共有XNUMX辆载有军用货物的货车。

从清单中可以看出,罗马尼亚人没有收到所有财产。 从1940年XNUMX月到XNUMX月XNUMX日,它的一部分可能会说:“飞蛾已经消失了”。 我不会给出完整的长名单,但会给出一些立场:



如您所见,有些类别已全部归还,对于某些低价值财产类别,罗马尼亚人获得的收益超出了他们的要求。 红军本可以使用的某些武器和弹药没有退还罗马尼亚人。

他们不得不完全或几乎完全放弃制服和食品。 退回的制服很少。 在79件大衣中-227件,在1双靴子中-仅471双。 南方阵线司令,陆军将军朱可夫的指示直接指出:

要特别注意战斗机的外观及其适合性,每个人都应该用干净整洁的夏季衣服和头盔剃光,清洁。 穿得不好的衣服应该放在后面,不要带到布科维纳和比萨拉比亚。


红军进入比萨拉比亚

正如我们所看到的,该指令包含对一些红军士兵穿着不佳的认识。 必须假定罗马尼亚制服是用来补充南部阵线的部队的。 如果真是这样,那么根据不退还罗马尼亚人的制服数量,我们可以说,约有10%的南方阵线苏维埃部队穿着和穿着不适当。

他们也没有向罗马尼亚人返回粮食供应。 显然,清单上的食物以千克为单位。 如果是这样,罗马尼亚人损失了138,4吨军用面包(paine de razboi-很难说是什么)和153,1吨面包,2吨小麦,742,8吨土豆。 此外,饲料没有退还:大麦768,9吨,玉米3吨,麸皮323,1吨,干草5吨。

为什么要创建这些仓库?


一个有趣的问题出现了-这些仓库是什么? 一方面,它们显然是为与苏联战争而创建的。 Bessarabia-在第聂伯河和Prut之间-领土很小。 在本德尔地区,沿卡胡尔-阿克曼(Belgorod-Dnestrovsky)线约90公里,宽约160公里。 也就是说,比萨拉比亚的深度就像军队的后方一样。 三条铁路线:Novoselitsy-Mogilev-Podolsky,有一条通往Balti并向东延伸的支路; 雅西-基希讷乌-弯曲者-蒂拉斯波尔和加拉蒂-弯曲者。 尽管从某种意义上说,比萨拉比亚是一个孤立的地区,并且通向普鲁特和德涅斯特的桥梁限制了它的进入,但罗马尼亚军队的补给没有任何特殊问题。 但仍然建立了一定的战区储备-显然是为了与苏联的战争。


另一方面,罗马尼亚人部署了一支由20个步兵,3个骑兵师和2个山地步兵旅组成的部队,总兵力达450万人。 这大约是罗马尼亚陆军力量的60%。 如您所见,仓库足以容纳如此多的部队。 如果可用的弹药存量除以步枪兵的弹药(60发子弹),则1万士兵可获得396,1 bq。 考虑到机枪弹药,整个罗马尼亚部队的弹药库存约为0,7桶。 有了这样的余地,您就无法真正战斗。

为部队运送的面包大约为360吨,而仓库储存的谷物不到一天的时间就由现成的面包和小麦运送大约7天。 很难想象罗马尼亚军队会在短短一周内击败南面的638,5万人的反对派,这些人在火炮和装甲车方面占上风。

至于在Bessarabia的整个罗马尼亚分组的供应,仍然没有可用的文献数据。 至于在比萨拉比亚留下的仓库,人们可以得出以下结论:它们既是敌对行动开始几天的仓库,又是部队随身携带的运送物资(在撤离期间将其带走),或者是补给的仓库,应该在当地征募或从罗马尼亚转移过来。 从罗马尼亚人离开他们的难易程度,然后同意不归还某些武器,弹药和财产来看,他们的损失不被认为是罗马尼亚军队作战能力的严重下降。

罗马尼亚人为什么撤退? 因为很难指望在与南部阵线的战斗中取得胜利,而南部阵线在数量上和质量上都具有优势,而该集团的失败将使罗马尼亚失去60%的军队,并使罗马尼亚在两个方面都非常脆弱。面对苏联和面对匈牙利,两国之间的关系充满敌意。 特许权挽救了军队。 但是,承认一次后,我不得不承认第二次。 根据第二次维也纳仲裁,罗马尼亚于30年1940月7日将北特兰西瓦尼亚割让给匈牙利,而1940年XNUMX月XNUMX日,南杜布鲁贾割让给保加利亚。 第二次世界大战结束后,这些领土返回了罗马尼亚。
作者:
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 1二月2021 06:11
    +3
    要特别注意战斗机的外观及其适合性,每个人都应该用干净整洁的夏季衣服和头盔剃光,清洁。 穿得不好的衣服应该放在后面,不要带到布科维纳和比萨拉比亚。 正如我们所看到的,该指令包含对一些红军士兵穿着不佳的认识。
    “穿着不佳”不是瑕疵和破烂,这不是事实,在该领域教授的制服非常适合“穿着不佳”的定义。
    1. 垫合租
      垫合租 1二月2021 07:37
      +5
      引用:Vladimir_2U
      在该领域教授的制服符合“穿着不佳”的定义。

      在阿富汗,血红蛋白被给予了4个月,而在2个月后,血红蛋白经常像无家可归的人一样-肘部和膝盖上的所有林雷都在洞中...
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 1二月2021 08:11
        +2
        引用:mat-vey
        hb被给了4个月,而2个月后,它常常像无家可归的人–所有的林雷都在肘部和膝盖上
        关于那个和演讲。
        1. 垫合租
          垫合租 1二月2021 08:12
          0
          引用:Vladimir_2U
          关于那个和演讲。

          我了解了..并用最近的例子“说明了”。
    2. carstorm 11
      carstorm 11 1二月2021 07:38
      +3
      不一定就是那样。 在指定期间内发放制服。 在不同的时间。 对于那些有最后期限的人来说,它通常还活着。 洗涤,缝制等在新的背景下,真相看起来并不像冰。 有两种方法可以紧急向所有人分发新事物,也可以使它们看不见)
      1. 安德烈沃夫
        安德烈沃夫 1二月2021 11:15
        +1
        是的...我记得他们在95年冬天穿着的衣服...纯粹的Makhnovists,仍然都完成了工作,看上去仍然
        1. nahtigalzif
          nahtigalzif 1二月2021 15:41
          0
          引用:安德烈VOV
          是的...我记得他们在95年冬天穿着的衣服...纯粹的Makhnovists,仍然都完蛋了,

          ... *麻木*可能是?..
          1. 安德烈沃夫
            安德烈沃夫 1二月2021 17:53
            0
            是的,有错别字,烟熏味和麻木感,不断狩猎是恐怖的
  2. 克罗
    克罗 1二月2021 06:21
    +9
    为什么米海第一人被授予胜利勋章?我不知道,至少杀死了他。
    1. 克拉斯诺达尔
      克拉斯诺达尔 1二月2021 07:44
      +6
      Quote:克罗
      为什么米海第一人被授予胜利勋章?我不知道,至少杀死了他。

      他通过对德国宣战并向她派兵来挽救了苏联士兵的生命。
      1. 利亚姆
        利亚姆 1二月2021 07:52
        +4
        Quote:克拉斯诺达尔
        Quote:克罗
        为什么米海第一人被授予胜利勋章?我不知道,至少杀死了他。

        他通过对德国宣战并向她派兵来挽救了苏联士兵的生命。

        同时剥夺了德国人唯一的石油来源 hi
        1. 克拉斯诺达尔
          克拉斯诺达尔 1二月2021 09:29
          +2
          您好! hi 在匈牙利的另一件事,德国人有石油
          1. 安德烈沃夫
            安德烈沃夫 1二月2021 11:18
            +4
            是的,阿道夫(Adolf)紧紧抓住匈牙利的石油,在匈牙利,有最强大的坦克组,最后有强大的反攻,实际上还有德国装甲部队的坟墓。
            1. 克拉斯诺达尔
              克拉斯诺达尔 1二月2021 11:55
              +3
              引用:安德烈VOV
              是的,阿道夫(Adolf)紧紧抓住匈牙利的石油,在匈牙利,有最强大的坦克组,最后有强大的反攻,实际上还有德国装甲部队的坟墓。

              完全正确,EMNIP在巴拉顿湖上的战斗
          2. 利亚姆
            利亚姆 1二月2021 12:13
            +1
            你好!
            在匈牙利,已经有水滴掉了
            1. 克拉斯诺达尔
              克拉斯诺达尔 1二月2021 12:31
              +2
              一滴不滴-Aloizych没有别的
          3. Olgovich
            Olgovich 1二月2021 14:19
            0
            Quote:克拉斯诺达尔
            在匈牙利的另一件事,德国人有石油

            甚至波兰人,法国人和奥地利人中也是如此。
      2. 克罗
        克罗 1二月2021 08:33
        +7
        Quote:克拉斯诺达尔
        他通过对德国宣战并向她派兵来挽救了苏联士兵的生命。

        按照您的逻辑,Mannerheim也必须获得奖励。
        1. 克拉斯诺达尔
          克拉斯诺达尔 1二月2021 09:38
          +7
          最高总司令以及最有可能的莫洛托夫的逻辑不是我的。 hi 所谓的曼纳海姆。 拉普兰对纳粹的战争导致不到一千人丧生,他没有采取任何能够在战胜纳粹德国方面取得战略成果的大规模行动。 实际上,他正在从昨天的盟友中清除自己的领土。
      3. mayor147
        mayor147 2二月2021 16:36
        +3
        Quote:克拉斯诺达尔
        Quote:克罗
        为什么米海第一人被授予胜利勋章?我不知道,至少杀死了他。

        他通过对德国宣战并向她派兵来挽救了苏联士兵的生命。

        最近,我在那里读了LN Lisitsin的书“亲爱的士兵”,并对此进行了介绍。 通常,一本非常有趣的回忆录是一个简单的士兵的回忆录,而不是近距离的作家。 从战trench看战争。 我建议有一个有声读物选项。
    2. Olgovich
      Olgovich 1二月2021 08:30
      +6
      Quote:克罗
      为什么米海第一人被授予胜利勋章?我不知道,至少杀死了他。

      为了挽救数十万士兵的生命并接近胜利,他推翻了纳粹Antonescu并将其移交给苏联,并部署了罗马尼亚军队对付德国。

      在与之作斗争中,罗马尼亚失去了大约400万士兵,从而挽救了我们的生命。 我们的部队并没有浪费资源,时间和生命来征服整个罗马尼亚,但能够在前线的其他地区使用所有这些资源。

      这是对胜利的巨大贡献。

      罗马尼亚的这一步骤当然是被迫采取的,绝没有理由证明其在苏联领土上的暴行是有道理的。

      授予订单的事实不是问题,但事实上, 原谅的暴行,几乎所有赔偿,甚至在1946-47年间提供了面包的帮助下,当其邻国MSSR的公民都死于饥饿时,鉴于所有这些都证明是无用的,而罗马尼亚并未成为盟友,并没有受到惩罚。

      作者:
      罗马尼亚人为什么撤退? 因为很难指望在与南部阵线的战斗中取得胜利,而南部阵线在数字上和质量上都具有优势,而该集团的失败将使罗马尼亚失去60%的军队,并使该国非常脆弱


      还有一点:与波兰,波罗的海国家,苏联不同 从来没有承认比萨拉比亚为罗马尼亚 并要求将其归还苏联22年,持有公民权等。
      此外,根据1918年《条约》,罗马尼亚保证退出该领土,但非法吞并该领土。

      实际上,比萨拉比亚(Bessarabia)是俄罗斯的最后一个省。

      一个严重的错误是,通过切断说俄语的南部的Bessarabia Budzhak(转移到乌克兰),建立了一个MSSR的单一国家州,而不是由俄罗斯的多国的Bessarabian省组成,该国的摩尔多瓦人口不到总人口的50% 。

      而且,在Bessarabia,没有人要求这样做。 如今,该地区的局势将完全不同,对俄罗斯而言将更具优势。
      1. 安扎尔
        安扎尔 1二月2021 11:14
        +2
        ...并部署了罗马尼亚军队对付德国。
        在与之作斗争中,罗马尼亚失去了约400万士兵,从而挽救了我们的生命。

        什么样的小说? 吸收大多数罗马尼亚人死于战斗 против 红军! 这就是“保存”。
        这是俄罗斯维基摘录
        在敌对行动中 东线 罗马尼亚方面损失了630万人,其中000万人丧生。在西线, 170 000 男人。 罗马尼亚在战争中的总损失达800万人

        那170 000失去的主要是与匈牙利人争夺“他们的”特兰西瓦尼亚。
        也许您的数量是400万-这是房间数。 “西部战线”的军队
        1. Olgovich
          Olgovich 1二月2021 12:28
          +3
          Quote:安扎尔
          什么样的小说? 吸收大多数罗马尼亚人在与红军作战中丧生! 这就是“保存”。

          您根本不了解罗马尼亚人是否自1944年以来就没有战斗过 对德国,那么我们将代替他们而战死吗? 我们的军队在征服罗马尼亚时会死(几乎可以避免)?
          Quote:安扎尔
          这是俄罗斯维基摘录
          在东部前线的敌对行动期间,罗马尼亚方面损失了630万人,其中000人被杀,西部前线有480人死亡。 罗马尼亚在战争中的总损失达000万人

          Quote:安扎尔
          这是俄罗斯维基摘录
          在东部前线的敌对行动期间,罗马尼亚方面损失了630万人,其中000人被杀,西部前线有480人死亡。 罗马尼亚在战争中的总损失达000万人

          那170 000失去的主要是与匈牙利人争夺“他们的”特兰西瓦尼亚。
          也许您的数量是400万-这是房间数。 “西部战线”的军队
          他们与希特勒作战,保持我们的生命是最主要的。

          罗马尼亚人自己分配的损失如下:400万对苏联和400万对德国(请参阅“罗马尼亚人的历史”)
          1. bubalik
            bubalik 1二月2021 12:43
            +2
            我们的军队在征服罗马尼亚时会死(几乎可以避免)?

            当然,损失仍然较少。
            1. Olgovich
              Olgovich 1二月2021 13:14
              +2
              Quote:bubalik
              ,但是损失当然仍然更少。

              因此,我写了
              当征服罗马尼亚( 几乎 设法避免)
              牢记我们在1944年XNUMX月Iasi-Kishinev行动中的损失,这导致罗马尼亚退出了战争。

              如果罗马尼亚不退出战争,那将是罗马尼亚的几倍。

              有趣的参考,但不切实际。 顺便问一下,她是哪一年?

              怪异的:
              1.匈牙利的损失少于捷克斯洛伐克的损失。
              2.就德国的损失而言,一个不切实际的低得令人难以置信的数字通常是不切实际的
              1. bubalik
                bubalik 1二月2021 13:18
                +2
                嗨安德烈 hi
                顺便问一下,她是哪一年?


                就德国的损失而言,一个不切实际的低不可思议的数字通常是不切实际的
                ,,但其中不包含德国的总损失数据。
              2. bubalik
                bubalik 1二月2021 13:28
                +3
                就德国的损失而言,一个不切实际的低不可思议的数字通常是不切实际的

                红军损失的各种原因:

                在解放德国(不包括东普鲁士)的过程中,红军的损失是:
                白俄罗斯第一阵线:1人丧生,25707人受伤。
                白俄罗斯第一阵线:2人丧生,6.953人受伤。
                乌克兰第一阵线:1人丧生,14.699人受伤。
                总计:47.359人被杀,168.149人受伤。 损失数据不包括在内:丢失,生病和冻伤 原因:RF国防部,基金15,库存847818,文件27,表34-35。

                在德国解放期间,苏军造成300万人丧生,受伤和失踪。 基金会:苏联国防部军事历史研究所。 第二次世界大战中的中欧和东南欧国家。 军事历史参考书。 苏联国防部军事出版社,M。1972年。第112页。

                解放德国期间苏军的损失:不可挽回的损失-101961人,包括丧生,死于疾病和疾病92316人。 卫生损失-262861人,241522人受伤,被炮弹击中,冻伤。 总计364822人。

                原因:2001世纪战争中的俄罗斯和苏联。 武装部队的损失。 统计研究。 在军事科学候选人的总编辑的带领下,AVN教授,上校将军G.F. Krivosheev,莫斯科,449年。 第XNUMX页.
                1. Olgovich
                  Olgovich 1二月2021 14:31
                  0
                  谢谢你,谢尔盖 hi

                  它们是:
                  Quote:bubalik
                  解放德国期间苏军的损失:不可挽回的损失-101961人,包括丧生,死于疾病和疾病92316人。 卫生损失-262861人,241522人受伤,被炮弹击中,冻伤。 总计364822人。

                  原因:俄罗斯和苏联在2001世纪的战争中。 武装部队的损失。 统计研究。 在军事科学候选人的总编辑的带领下,AVN教授,上校将军G.F. Krivosheev,莫斯科,449年。 XNUMX。
                  似乎是最正确的
            2. 布赖尔
              布赖尔 2二月2021 12:17
              0
              我不知道保加利亚的这500名受害者来自哪里? 是的,看起来似乎要少得多,即使在那时,也肯定不在战斗中。 这是摘自http://macedonia.kroraina.com/rn/timofeev_2011.pdf:

              “例如,在保加利亚境内
              红军损失惨重
              14月XNUMX日之后,在
              在布尔加斯市发现仓库
              有桶酒。 团长
              Prikhodko少校在他的副手在场的情况下
              Ry-政治部的团长
              新浪堪称医疗服务中将
              季琴科命令他进行快递
              分析酒精是否适合饮用,
              说,“你是医生,喝一杯,然后说
              这个”。 雅琴科拒绝喝酒就离开了
              检查酒精到仓库的质量。 仓库
              仅在17月XNUMX日上午受到监视
              rya,事实证明桶装酒精不是
              供内部使用。 在重新
              结果,在16月19日至XNUMX日,驻军
              布尔加斯因甲醇中毒而死亡
              约有190人,申请了
              154名战士和团队的医疗援助
              迪罗夫,120住院,6病人
              雕刻,有42人死亡。”
              1. pytar
                pytar 2二月2021 22:55
                0
                我不知道保加利亚的这500名受害者来自哪里?

                红军在保加利亚没有任何战斗损失,因为解放期间没有进行任何军事行动。 没有一个记录在案的苏联士兵在土地上与纳粹战斗中被杀的案例。 保加利亚。

                目前尚不清楚文件中的图形是如何形成的。 请求


                有180座纪念保加利亚红军的纪念碑。 1名士兵被埋葬,几乎所有非战斗人员丧生。
                -其中约有30%在南斯拉夫领土上死亡,但被埋葬在保加利亚。 他们中的大多数人在VrškaChuka的战斗中丧生。
                -贝尔格莱德之战中的伤者也因靠近战场而被送往保加利亚医院。 其中一些人死于伤口。
                -约有30人在飞机失事中丧生。 例如,苏联的道格拉斯A-26破坏/波士顿在南斯拉夫边境附近在09月20日坠毁,造成8名机组人员坠毁。
                -有关道路交通事故受害者的信息。 穿越山口时,一辆载着士兵的卡车闯入深渊。 据信有7至8名士兵死亡,但14名被埋在纪念碑下。
                -甲醇中毒很少见。 布尔加斯的纪念牌匾上有44名受害者。 由于该板块是在多年后安装的,因此可能会增加两名被军事法庭枪杀的苏联军官。
                -包括在死亡人数中,数十名在排雷期间死亡,数十人死亡,其中一枪着火以及在驻扎在地上的作文进行的训练演习中死亡。 BG Sov。 部分。
                在共同中立时期死亡的人/ 22.061941/05.09.1944/XNUMX-XNUMX/XNUMX/XNUMX /:
                -在潜艇总数中,增加了4架被地雷炸毁的苏联潜艇。 另一架飞机因未知原因坠毁在沿海水域。
                1. bubalik
                  bubalik 3二月2021 14:42
                  +1
                  因为释放后没有发生战斗

                  ,,当发布时,也许不会。
      2. Navodlom
        Navodlom 1二月2021 18:18
        +1
        Quote:奥尔戈维奇
        一个严重的错误是,通过切断说俄语的南部的Bessarabia Budzhak(转移到乌克兰),建立了一个MSSR的单一国家州,而不是由俄罗斯的多国的Bessarabian省组成,该国的摩尔多瓦人口不到总人口的50% 。

        布科维纳何时从贝萨拉比安省切断?
        至于“重大失误”,不仅是摩尔多瓦犯了错误。 事实证明,乌克兰情况更糟。
        1. Olgovich
          Olgovich 1二月2021 20:02
          0
          Quote:洪水
          布科维纳何时从贝萨拉比安省切断?

          它与Bukovina有什么关系?
          Quote:洪水
          至于“重大失误”,不仅是摩尔多瓦犯了错误。 事实证明,乌克兰情况更糟。

          到处都是错误的。
          1. Navodlom
            Navodlom 1二月2021 22:16
            -1
            Quote:奥尔戈维奇
            它与Bukovina有什么关系?

            尽管事实上Bessarabia从北部和南部都被切断了对乌克兰的支持。
            但是即使在那之后,摩尔多瓦还是非常跨国的。
            这是我第一次听说布扎克(Budzhak)是说俄语的。
            保加利亚人,加高兹人,摩尔达维亚人,希腊人和许多其他人也以同样的方式居住在那里。

            Quote:奥尔戈维奇
            到处都是错误的。

            现在已经很明显,乌克兰化是欧洲地区的主要错误。
            1. Olgovich
              Olgovich 2二月2021 13:03
              0
              Quote:洪水
              尽管事实上Bessarabia从北部和南部都被切断了对乌克兰的支持。

              Bukovina属于 和匈牙利 ,而不是俄罗斯(霍京区除外)
              Quote:洪水
              但是即使在那之后,摩尔多瓦还是非常跨国的。

              但是-摩尔多瓦人已成为mssr中的最爱(75%)
              Quote:洪水
              这是我第一次听说布扎克(Budzhak)是说俄语的。
              保加利亚人,加高兹人,摩尔达维亚人,希腊人和许多其他人也以同样的方式居住在那里。

              还有德国人,塞尔维亚人,瑞士人,法兰克人,阿尔诺人,俄罗斯人等。

              所有这些都出现在该地区被俄罗斯吞并之后,这是典型的新俄罗斯-包括马洛亚罗·斯拉沃维茨(Maloyaroslavets),波罗底诺(Borodino),谢瓦尔迪诺(Shevardino)等

              首先,绝对所有人都说俄语(许多人不懂他们自己的语言),因此领导他们已有200多年的历史。
              Quote:洪水
              现在已经很明显,乌克兰化是欧洲地区的主要错误。

              俄罗斯欧洲部分所有共和国的本土化是一个错误,白俄罗斯包括等等
              1. Navodlom
                Navodlom 2二月2021 13:28
                -1
                Quote:奥尔戈维奇
                布科维纳是匈牙利的一部分,而不是俄罗斯的一部分(霍京区除外)

                我只是在谈论摩尔达维亚Bukovina。 你没有反对吗?
                而且,它在历史上属于大摩尔多瓦。
                然后才到奥地利匈牙利和俄罗斯比萨拉比亚。
                Quote:奥尔戈维奇
                但是-摩尔多瓦人已成为mssr中的最爱(75%)

                就像乌克兰的乌克兰人一样。
                Quote:奥尔戈维奇
                还有德国人,塞尔维亚人,瑞士人,法兰克人,阿尔诺人,俄罗斯人等。
                所有这些都出现在该地区被俄罗斯吞并之后,这是最典型的新俄罗斯

                也许除了诺沃罗西亚不是这样的事实。
                这不是典型的Novorossiya,而是RI的典型殖民化选择。
                Quote:奥尔戈维奇
                俄罗斯欧洲部分所有共和国的本土化是一个错误,白俄罗斯包括等等

                究竟。 这是苏联政权的系统错误。 对于摩尔多瓦,这不是一个孤立的案例。
                1. Olgovich
                  Olgovich 2二月2021 14:06
                  +1
                  Quote:洪水
                  我只是在谈论摩尔达维亚Bukovina。 你没有反对吗?
                  而且,它在历史上属于大摩尔多瓦。
                  然后才到奥地利匈牙利和俄罗斯比萨拉比亚。

                  摩尔多瓦是非独立国家,匈牙利和俄罗斯的Hotin-do A通常是纯苏丹国领土,直接由苏丹-霍京·拉雅(Khotyn Raya)
                  Quote:洪水
                  以及乌克兰的乌克兰人。

                  我们是关于摩尔达维亚的,为什么要这么做?
                  Quote:洪水
                  也许除了诺沃罗西亚不是这样的事实。
                  这不是典型的Novorossiya,而是RI的典型殖民化选择。

                  LOL 笑
                  找出俄罗斯的新罗西斯克地区是什么:
                  «新俄罗斯由省组成 贝萨拉比盖尔萨克(Don Cossacks)和斯塔夫罗波尔(Stavropol)省的赫尔松(Kherson),塔夫里希斯卡亚(Tavricheskaya),叶卡捷琳诺斯拉夫(Ekaterinoslavskaya)位于欧洲俄罗斯南部郊区,毗邻黑海和曼奇(Manych)。 (俄罗斯。我们祖国的完整地理描述。俄罗斯人民的手册和路线图)/由V. P. Semenov并在P. P. Semenov-Tyan-Shansky和V. I. Lamansky的总体指导下编辑。-T. XIV。Novorossiya和克里米亚
                  Quote:洪水
                  究竟。 这是苏联政权的系统错误。 对于摩尔多瓦,这不是一个孤立的案例。

                  谁在争论?
                  1. Navodlom
                    Navodlom 2二月2021 14:29
                    -1
                    Quote:奥尔戈维奇
                    摩尔多瓦不是一个独立国家,

                    在加入俄罗斯时? 是。
                    但是从这个意义上讲,还有更繁荣的时期。
                    它会发生什么变化? 这个等级也可以挑战塞尔维亚人,保加利亚人和许多其他土地的所有权。 谁曾被奥斯曼帝国统治。
                    Quote:奥尔戈维奇
                    匈牙利和俄罗斯的霍京道A总体上是纯苏丹国领土,由苏丹-霍京拉雅直接控制

                    再说一次,我不明白你为什么要写这个。 这样我才能知道土耳其人在被占领土上建造要塞吗? 这就是我所知道的。
                    以及摩尔达维亚车臣Albă成为土耳其的Akkerman,然后是苏联的Belgorod-Dnestrovsky的事实。
                    这是否消除了布科维纳是摩尔多瓦的一部分而该布科维纳的一部分是比萨拉比亚的事实呢?
                    Quote:奥尔戈维奇
                    我们是关于摩尔达维亚的,为什么要这么做?

                    也许值得深思。 或者可能不是。
                    因为很明显,乌克兰的少数民族很少。 但是这篇论文忍受了。 用MSSR进行类比。
                    Quote:奥尔戈维奇
                    找出什么是俄罗斯的新罗西斯克地区

                    新罗西斯克省的存在一直持续到1802年,也就是贝萨拉比亚吞并之前。 这告诉你什么?
                    Quote:奥尔戈维奇
                    谁在争论?

                    看来您在争论。 我刚刚写道,您先前提到的与Bessarabia有关的“重大错误”总体上是苏联国籍政策的特征。 而且,这对乌克兰版本的国家造成了更为严重的破坏。
                    1. Olgovich
                      Olgovich 2二月2021 14:58
                      0
                      Quote:洪水
                      再说一次,我不明白你为什么要写这个。 这样我才能知道土耳其人在被占领土上建造要塞吗? 这就是我所知道的。

                      不,让AV知道RAYA是苏丹而非摩尔多瓦统治的土耳其领土
                      Quote:洪水
                      因为很明显,乌克兰的少数民族很少。 但是这篇论文忍受了。 用MSSR进行类比。

                      没有比喻:乌克兰人被迫,摩尔多瓦人被迫
                      Quote:洪水
                      新罗西斯克省的存在一直持续到1802年,也就是贝萨拉比亚吞并之前。 这告诉你什么?

                      毫无疑问,然后她从1812年的g-see在Bessarabia长大。 以上分布
                      Quote:洪水
                      看来您在争论。 我刚刚写道,您先前提到的与Bessarabia有关的“重大错误”总体上是苏联国籍政策的特征。 而且,这对乌克兰版本的国家造成了更为严重的破坏。

                      世卫组织争辩说,我再问一遍吗?
                      1. Navodlom
                        Navodlom 2二月2021 15:14
                        -2
                        Quote:奥尔戈维奇
                        不,让AV知道RAYA是苏丹而非摩尔多瓦统治的土耳其领土

                        你有没有去看过我写的信?
                        很抱歉。 否则,您将了解这对我而言不是秘密。
                        土耳其人的发现形成于港口占领的巴尔干所有土地上。 这是否消除了土地历史所有权的事实?
                        Quote:奥尔戈维奇
                        没有比喻:乌克兰人被迫,摩尔多瓦人被迫

                        我不会迷住你的。 想想你想要什么。 是的,没有事实证据,只有我没有理由相信您的话。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        毫无疑问,然后她从1812年的g-see在Bessarabia长大。 以上分布

                        我建议您考虑一下。
                        毕竟,官方的行政领土单位是一回事。
                        而且,这要早得多。
                        然后清楚的是,为方便起见,为什么整个地区(已显着扩展)开始被称为(不是正式的!)新罗西西亚。 同样,加入俄罗斯的任何其他领土都可以称为新罗西西亚。 的意义之内。 但不是基于历史和地理基础。
                        有一次,我感到非常惊讶,当时我在当时的俄罗斯文件中称他们是Bessarabia的土著居民,要么是Vlachs,然后是罗马尼亚人,要么是摩尔多瓦人。
                        综上所述,人名Novorossiya向Bessarabia的传播是可以原谅的简化,与历史背景无关。 在这种情况下,名称具有更广泛的含义。 如果俄罗斯将边界扩展到多瑙河,那么新罗西西亚将被非正式地称为Zaprut领土。
      3. zenion
        zenion 1二月2021 21:09
        +1
        如果叶利钦不喝酒或少喝酒,那么利润就大得多。
      4. 内格鲁兹
        内格鲁兹 12二月2021 13:46
        0
        几乎不。 乌克兰从四面八方扩展,并没有带来好处
    3. 210okv
      210okv 1二月2021 09:06
      0
      因为..“俄罗斯人在普鲁特上的罗马尼亚人在塞利特...”这已经是从1944年开始的... 眨眼 hi
  3. k174un7
    k174un7 1二月2021 06:57
    +4
    在战时盟友是罗马尼亚人的德国人说,罗马尼亚的坦克有5档:前进XNUMX档,落后XNUMX档。
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 1二月2021 08:10
      +4
      Quote:k174un7
      在战时盟友为罗马尼亚人的德国人说,罗马尼亚的战车有5辆

      他们开玩笑说意大利人。
  4. taskha
    taskha 1二月2021 07:36
    +2
    138,4吨军用面包(paine de razboi-很难说是什么)
    饼干?
    1. 利亚姆
      利亚姆 1二月2021 07:50
      +3
      Quote:塔莎
      138,4吨军用面包(paine de razboi-很难说是什么)
      饼干?

      他们是最多的
  5. sergo1914
    sergo1914 1二月2021 09:49
    +2
    在学习桌子时,大脑中会弹出“挤出来”一词。
    PS,尤其是汽车/摩托车部分。
  6. stoqn477
    stoqn477 1二月2021 10:47
    +5
    根据第二次维也纳仲裁,罗马尼亚于30年1940月7日将北特兰西瓦尼亚割让给匈牙利,而1940年XNUMX月XNUMX日,南多布罗贾割让给保加利亚。 第二次世界大战结束后,这些领土返回了罗马尼亚。

    战后南多布鲁贾没有回到罗马尼亚。
  7. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
    +3
    首先,在德国同意下,Bessarabia归还。
    ..在某种程度上不是这样。 苏维埃俄罗斯,然后是苏联,从未承认罗马尼亚占领了比萨拉比亚,事实上,德国根据先前达成的协议承认对比萨拉比亚的占领是非法的。 剩下的一切只是让苏联占领比萨拉比亚。 苏联没有要求德国允许其归还土地。
  8. Undecim
    Undecim 1二月2021 12:01
    +4
    一个有趣的问题出现了-这些仓库是什么?
    这个问题的答案已经有80年了。
    26年1940月XNUMX日,罗马尼亚驻苏联特使格奥尔基·戴维德斯库(Gheorghe Davidescu)收到了一张纸条,要求和平解决贝萨拉比问题。 这是由VM Molotov亲自完成的。
    答案是在27年1940月XNUMX日给出的。
    官方理事会于27月16日召开。 尽管事实上卡洛尔二世在战争之前一直主张抵抗,但安理会有11个成员赞成让步,只有20个成员赞成战争。 在罗马尼亚的东部边界,部署了一支由两支军队组成的小组-450个步兵,三个骑兵师和两个山地步兵旅。 他们包括约60万人,占整个罗马尼亚军队的638%。 苏联司令部向反对派部署了南部前线,该地区由三支军队组成:8415万人,2461支枪和迫击炮,359辆坦克,2160辆装甲车,XNUMX架飞机。
    在23月00日27:28时,戴维德斯库(Davidescu)会见了莫洛托夫(Molotov),并向他宣读了他对政府的回应-他在回避。 一方面,布加勒斯特宣布愿意接受莫斯科的所有要求,另一方面,它表示愿意任命代表进行谈判。 莫洛托夫要求一个明确的答案,因为苏军已经在26月3日开始为占领4月12日照会中指出的领土做准备,他们将在00-28天之内占领该领土。 同意谈判被认为不是积极的回应。 午夜,戴维德斯库(Davidescu)向布加勒斯特汇报:罗马尼亚政府已获准延期至28月11日00:14。 苏联全权代表立即获悉此事。 00月XNUMX日,便条被发送给莫斯科-布加勒斯特接受了苏联的要求。 罗马尼亚特使于XNUMX:XNUMX将其交给了莫洛托夫。 XNUMX:XNUMX,部分红军开始越过边界。
    罗马尼亚军队大部分逃跑,投掷武器。 抵抗的尝试很少。
    1. WEHR
      1二月2021 12:14
      -1
      一如既往,政治教练最了解一切。
      1. Undecim
        Undecim 1二月2021 12:23
        +1
        您无需成为政治指导者即可,只需打开第219页的摩尔多瓦学校历史教科书即可。
        1. WEHR
          1二月2021 12:31
          -3
          您是否有摩尔多瓦学校教科书方面的历史知识?
          1. Undecim
            Undecim 1二月2021 12:40
            +4
            德米特里(Dmitry),您对“历史发现”享年80岁的侮辱使您感到痛苦吗? 对于首次进入档案的人来说,这是正常现象。 立即有很多新信息,并希望与他人共享。
            但是,您必须始终牢记,在绝大多数情况下,在您被某人描述之前,您并不是该档案中的第一人,也不是您描述的事实和事件。
            1. WEHR
              1二月2021 13:18
              +3
              可以用不同的方式来描述它。 例如,形容并创造了一个爱国神话:他们说,罗马尼亚人逃离并扔下了武器。 并链接到存档,当然不会吸引大量读者。 文件还说别的,没有逃脱,是关于仓库的。
              如果考虑一下,如果军队撤军是政府的决定和命令,那么就不能谈论飞行。 但是政治教练要求不要思考,而要相信。 笑
              没有动动手指就可以看到的仓库比起所描述的事件更早反映了罗马尼亚的计划。 要理解这一点,就必须思考,但政治教官却不下令。
              1. Undecim
                Undecim 1二月2021 13:51
                +6
                您是否决定与“政治教官”作斗争? 目前,尽管值得尊重,但它是古怪的。
                如果我们谈论飞行,那就不一样了。 我的祖父参加了将贝萨拉比亚和北部布科维纳吞并给苏联的工作。 一些单位逃离,另一些单位,例如罗马尼亚骑兵,被大火撤退。
                至于仓库,这并不奇怪。 从罗马尼亚的消息来源来看,甚至还有第6军和PMA的仓库,罗马尼亚人已经将其视为自己的仓库。
                然后,比萨拉比亚(Bessarabia)和北布科维纳(North Bukovina)成为罗马尼亚的一部分,已有XNUMX多年的历史,与一个潜在的敌人接壤。 那里的仓库组织和部队部署有什么令人惊讶的地方?
                1. WEHR
                  1二月2021 15:09
                  0
                  您始终需要与政治指导老师战斗。 否则,它将不是战争的科学史,而是爱国宣传的集合。 愚蠢的会议。
                  我不相信这样的“祖父的故事”。 这一点没有得到任何证实,很容易被发明出来。 甚至在他自己的手写回忆录中,也有最无拘无束的小说。 请提供文件。
                  如果您在两天内收到离您60-70公里的过境命令,那么您将如何去沉船?
                  仓库是罗马尼亚司令部计划的一种表达,事实证明,这些计划对我们来说仍然是未知的。 在这个故事中,有许多不清楚的地方。 为什么会有犹豫? 他们为什么首先准备战斗甚至起兵? 您为什么改变主意,这是什么原因?
                  这就是-依菲舍夫主义。 即使是很小的情节,也不能完全准确地描述,而只能构成。
                  1. Undecim
                    Undecim 1二月2021 15:13
                    +2
                    这是-依菲舍夫主义。
                    如果不是“ Epishevism”而是“ Verkhoturovism”,那么这不太可能导致真实故事的产生。 在历史前沿上的下一次投掷,主要是斗争和推翻的欲望。
                    即使在第一次访问存档之后。
  9. voyaka呃
    voyaka呃 1二月2021 15:56
    +5
    编写“ Icebreaker”时,协议尚未发布
    柏林在1940年底进行的莫洛托夫-里本特罗普谈判。
    雷尊根本不知道原因,但几乎猜到了。 不是比萨拉比亚,而是保加利亚。
    谈判破裂和苏德破裂的原因
    “友谊与边界条约”是莫洛托夫对转会的要求
    保加利亚受苏联控制。 这意味着红军撤离土耳其
    海峡和罗马尼亚油田和工厂的半包围。
    希特勒断然拒绝。 但是,莫洛托夫粗心大意,开玩笑,胆子大...
    教区长不懂幽默...他生气了,去总参谋部命令调动
    Barbarossa的计划从战略到运营。
  10. 布赖尔
    布赖尔 2二月2021 11:38
    +1
    根据第二次维也纳仲裁,罗马尼亚于30年1940月7日将北特兰西瓦尼亚割让给匈牙利,而1940年XNUMX月XNUMX日,南多布罗贾割让给保加利亚。 第二次世界大战结束后,这些领土返回了罗马尼亚。

    南多布罗日(South Dobrudzha)留在保加利亚-很容易检查。 ……显然,本文中的其他历史事实都是这样的“品质”。
  11. alatanas
    alatanas 2二月2021 14:05
    0
    根据第二次维也纳仲裁,罗马尼亚于30年1940月7日将北特兰西瓦尼亚割让给匈牙利,而1940年XNUMX月XNUMX日,南多布罗贾割让给保加利亚。 第二次世界大战结束后,这些领土返回了罗马尼亚。


    罗马尼亚正在根据《克拉约瓦条约》而非维也纳仲裁将南杜布鲁贾返回保加利亚。
    第二次世界大战的结果是,Y。Dobrudzha留在保加利亚。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Craiova
  12. nivasander
    nivasander 4二月2021 09:25
    0
    在我们学校,成立培训公司时,总是有六个“ chushkano”
  13. 卢
    19二月2021 08:55
    0
    请注意,即使在Bessarabian省之下,当前的Pridnestrovie也未包括在内!
    关于罗马尼亚,您需要知道朝他们方向的第一枪,他们将再次以幼稚的惊喜颜色涂抹内裤。 因此,现在已经必须严厉警告罗马尼亚人,他们将不再希望在他们的领土上安置阿梅尔人。 如果您看到罗马尼亚人的话,这很简单。
  14. 费多特·费多托夫(Fedot Fedotov)
    0
    当我看到对“维克多·苏沃夫罗夫(Viktor Suvovrov)在撒谎”的强调时,除了读到这句话,我什么都没读。
    维克多·苏沃洛夫(Viktor Suvorov)可能是错的,而且他是错的,只有70年的时间只有苏联公开媒体和LIES慷慨而毫不客气地作为消息来源。 苏联的“历史学家”,正如我所见,你是一个忠实而始终如一的学生。