军事评论

“我们都笑得很好”:西方国家不相信实施俄罗斯新航母项目的可能性

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航空母舰库兹涅佐夫海军上将于2017年初返回摩尔曼斯克进行大修和现代化。 然而,在2018年2019月,唯一能够使船浮沉的浮船坞会损坏库兹涅佐夫。 XNUMX年XNUMX月,巡洋舰上发生大火。 从那以后,它一直停泊在Zvezdochka造船厂,实际上没有任何进展。 在这方面,在西方版《国防神》的页面上,提出了一个问题:俄罗斯是否能够最终注销“库兹涅佐夫海军上将”并换成其他类型的舰艇?


许多概念


早在2015年,项目23000E“暴风雨”就被提出:俄罗斯海军排水量为100吨的航母。

与库兹涅佐夫海军上将相比,该模型是一次出色而认真的升级:电磁弹射器,两个岛(甲板上层建筑),核电站,甲板上的Su-57海军型……这艘航母应该有一个80多个平台的空中翼!

-在新闻界指出观察员,不相信实施新航母的俄罗斯项目的可能性。

我们很高兴。 然后我们记得,自苏联解体以来,俄罗斯没有设计或建造过比护卫舰还要大的东西,我们大家都笑了起来。

-注意到记者。

在2019年,展示了一种更轻型的LMA(轻型多用途航空母舰)的概念,它使用传统发电厂排量为44000至60000吨,这使其比Storm便宜4-6倍。 它有一个岛,一个起飞的跳板,并配备了土星生产的全新俄罗斯制造的燃气轮机,这些汽轮机是为替代乌克兰产品而开发的。

项目11430E“海牛”也具有特色。 该船排水量为80吨,拥有一个核电站,并使用现有武器,雷达,导航和通信系统,

daccess-ods.un.org daccess-ods.un.org没有经过试验或赌博的未经测试的技术[...]然而,事实是,俄罗斯造船厂从未参与过任何与之相当且复杂的工程

-在出版物中指出。



海军上将的争吵


现在有一个通用海军舰船的新项目,实际上是“ Varan”号航母。 它的排水量约为45万吨,空中机翼的组成包括24架多用途飞机,6架直升机和多达20架无人机。

但是,一切都取决于融资问题。

一些海军上将希望[新]航空母舰取代库兹涅佐夫海军上将,以保持声望, 航空业 以及投射力量的能力,而其他[军方]则认为可以将钱花在更紧迫的需求上

-在Defensionem中得出结论。
99 评论
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  1. 西奥多
    西奥多 27 1月2021 05:54
    +5
    就像在关于飞机的笑话中一样:他对我们有什么用!
    1. Victor_B
      Victor_B 27 1月2021 06:13
      +12
      Quote:西奥多
      他对我们来说是什么!

      Chumadan没有把手,这将吞噬整个舰队一半以上的海军资金。
      不仅用于建造新船,而且还用于当前作业。
      所以-是的,我想注入...
      1. Krot的
        Krot的 27 1月2021 09:17
        -6
        在西方,他们不相信实施俄罗斯新航母项目的可能性

        在我看来,有证据显示“弱”了。航空母舰是21世纪的战舰。 他们已经过时了! 而且,这艘船及其内容的费用简直是疯狂。发送高超音速导弹与北约这样的战舰作战便宜。 我们不打印美元,因此我们可以负担不必要的费用。
        1. 西蒙·斯切普
          西蒙·斯切普 27 1月2021 14:39
          +8
          他们已经过时了!

          只是胡扯,什么都不支持。
          发射高超音速导弹与北约这样的战舰作战比较便宜

          根据此逻辑,任何船只都已过时。 毕竟,当敌人拥有世界上没有类似物的导弹时,为什么我们需要一支舰队?
        2. 210okv
          210okv 27 1月2021 15:20
          +1
          好吧,我们这个世纪的战舰。 以及为什么要对“佩特拉”和“纳希莫夫”进行现代化。 一个巨大的目标,在所有范围内都清晰可见。 毕竟,相同的“锆石”可以放在便宜的船上。
          1. Hydrox的
            Hydrox的 27 1月2021 15:49
            -1
            因此,毕竟,在当今时代和防御学说中,没有人试图证明老鹰的内含物的意义和目的(我们不会为了财务而另辟pull径)。
            美国核潜艇将排队争取将鱼雷推入波钦的权利...
            但是,所有这些都是多余的:这些船将保持漂浮状态,从而破坏海军财政。
            1. 贝亚德
              贝亚德 28 1月2021 01:48
              0
              您是否打算放弃舰队,只留下扫雷舰?
              这种航母(45-000吨)的成本将包括在两艘Yasen-M核潜艇的成本中。 而且,我们需要这种AB来保证我们在“堡垒”而非“力量投射”中的核潜艇的掩护部队的战斗稳定性。 这样的船大约需要50件。 -太平洋舰队和北方舰队的000个单位。 这一点也不是破坏性的,将等于整个Yasen-M计划的成本。
              当然,没有机翼和基础设施的成本。
              现在,海军预算的很大一部分被用于建造两种类型核潜艇的计划所消耗。 这些程序即将结束-极有可能在不久的将来没有新的书签。
              建造比Yasen VI还要小的潜艇的新计划将需要更少的资金。 因此,在维持预算大小的同时,对海军预算费用进行简单的重新分配,将有可能在6-15年内在两个造船厂同时建造一系列AV中型VI(17个)。 总体上不增加预算。
              1. Hydrox的
                Hydrox的 28 1月2021 09:54
                0
                帝国在征服战争或敌人征服的防御殖民地时始终需要一支舰队-这也适用于RI。
                同时,没有什么比在帝国的舰队衰弱时以及舰队不符合当时的要求时(T岛-战舰被巡洋舰沉没)的失败更可耻的了。
                您渴望将我们的舰队带到对马吗?
                我们的核潜艇只是恐吓和携带核武器的手段...
                1. 贝亚德
                  贝亚德 28 1月2021 16:35
                  0
                  引用:hydrox
                  您渴望将我们的舰队带到对马吗?

                  仔细看看我的文字。 我们需要这种(中六型)航空母舰不是为了扩展,而是为了覆盖“堡垒”(海底导弹航母的作战部署区)的一支部队的战斗稳定。
                  潜艇的主要威胁是潜艇航空,只有普通级别的水面舰艇很难阻止它进入“堡垒”。 基本航空将无法在SSBN的战斗部署区域组织持续的空中监视。 舰载航空是另一回事-它始终存在,战斗机会发出警报并与敌方潜艇隔离。
                  对SSBN的第二个同样重要的威胁是敌人的MPS。 掩护小队的水面战舰是PLO的支持。
                  但是没有航空,很难做到这一点。
                  传统水面舰艇上的PLO直升机...还不够。
                  但是在AB上,它们最多可以是12个。 -就像苏联的“克雷谢特”(Krechet)一样,它可以在整个受威胁时期组织连续的轮班工作。 当然,还有其他部队的地面部队直升机。
                  为了更好地控制空中状况(包括在低高度和极低的高度),将使用基于甲板的预警飞机。 没有它们,就不可能完全控制战斗部署区域的空中状况。
                  所有这些只能由AB提供,并且平均VI的AV将是足够的,而且是最佳的。

                  但是,为了增强远征军的战斗稳定性,也可以使用此类舰艇,但不能用作冲击舰,而可以用作AB防空。
                  1. Hydrox的
                    Hydrox的 28 1月2021 16:51
                    -1
                    好吧,好吧......
                    我们的核潜艇(SSBN)的作战部署区是墨西哥湾,包括美国和加拿大海岸,根本就没有足够的船只来容纳更多。
                    但是,我们的战列舰凭着chufykalki机芯忘记了什么呢?
                    1. 贝亚德
                      贝亚德 28 1月2021 19:30
                      -1
                      坐下-两个。
                      我们的SSBN长期以来有足够的范围来自信地达到美国的目标,甚至是从自己的基地出发。
                      如果记忆没有改变,他们(SSBN)的祖先就在1988年(上一次)去了墨西哥湾-89。 这些是非常老的潜艇,其导弹射程不超过2000公里。
                      在我们的机队和基地航空的掩护下,我们在巴伦支和鄂霍次克海的堡垒来到了我们。
    2. 李大爷
      李大爷 27 1月2021 06:17
      +2
      俄罗斯没有设计或建造比护卫舰还要大的东西

      Zvezda公开的工厂在哪里? 哪里,哪里-星星... 什么
      “我们都笑了”
      我想相信,笑到最后的那个人笑的很好! hi
      1. 210okv
        210okv 27 1月2021 06:47
        -1
        我知道这是一个商业项目,与海军无关。 我希望它还没有。
        1. Alex777
          Alex777 27 1月2021 10:14
          0
          我知道这是一个商业项目,与海军无关。

          它有。 但是到目前为止,这还没有广告。 出于明显的原因。
        2. 李大爷
          李大爷 27 1月2021 13:09
          +4
          在苏联,所有造船厂都建造了轮船和其他轮船……“星”号是为油轮,钻机,气体运输船和供应商磨得尖锐的,并组装了现成的部分……什么样的海军造船在那儿!
          1. 贝亚德
            贝亚德 28 1月2021 04:26
            0
            在接下来的5年中,“ Zvezda”号没有希望-造船厂将建成,达到设计能力并完成老旧工作。
            正在建造另一个超级船厂-Kola,其功能与Zvezda大致相当,但距离发布还差几年。
            还有刻赤“扎利夫”号,在那里也可以组织航空母舰的建造,但是在未来几年中,它将忙于建造两个UDC。
            总体而言,有可能在不早于5年的时间里认真讨论在俄罗斯恢复建造航空母舰的问题-当Zaliv的滑道自由时,Zvezda获得了必要的能力。
            这是一项昂贵且缓慢的业务,因此需要进行深入研究,为这些船舶确定任务,选择最佳项目,为发电厂,电磁弹射器,升降机和其他整体属性的供应做好准备。
            如果海军,国防部和最高国家主管部门决定需要这种舰船,那么他们可以在5年内立即将它们降落在扎利夫和兹韦兹达的两个造船厂。
            组织施工最简单的方法就是在“ Zaliv”上进行组织,以组织物流,气候(重要)和卸载的大型民用项目。
            但这只是在新的“贵族” \“贵族”需要这样的舰队的情况下。
            1. 李大爷
              李大爷 28 1月2021 04:30
              +1
              引用:贝亚德
              如果新的“贵族” \“贵族”需要这样的舰队。

              这是主要问题……还有融资。 hi
              1. 贝亚德
                贝亚德 28 1月2021 17:47
                +1
                Quote:李叔叔
                ...还有资金

                如果“ boyars”决定需要什么,此事将无法获得资金。
                业界估计这样的航空母舰(在燃气轮机上为45-000)在50亿美元左右。 从我的赏金中,我将投入意想不到的000亿美元。
                在6至15年内,总共17艘航空母舰(不包括机翼和基础设施)将耗资... 15亿美元。
                也就是说,建造六艘航空母舰每年将花费一(十)亿美元!
                总计。
                另外约1亿美元。 空中翼将使他们每个人付出代价。
                和两个舰队的基础设施。
                总计,其他地方为10-12亿美元。
                总计-25-27亿美元。 15至17年。 适用于拥有两个基地和飞机场基础设施以及机翼的两个机队中的六艘航空母舰。
                但这仅是两架(!)美国新型航空母舰的价格,而没有机翼和其他附加功能。 花费。
                1. 李大爷
                  李大爷 29 1月2021 01:16
                  0
                  引用:贝亚德
                  总计-25-27亿美元。

                  疾驰你可以偷吗? 欺负
    3. Zyablitsev
      Zyablitsev 27 1月2021 07:03
      -4
      库兹涅佐夫正在维修,而不是被遗弃,正如他们在这里所说的那样,一切都按计划进行-沉没的码头和大火进行了自己的调整,推迟了原定于2022年恢复服务的计划,但仅此而已-他仍将为俄罗斯服务,并锐化边缘,请勿roll包!
      1. 巴什基尔汗
        巴什基尔汗 27 1月2021 07:43
        +6
        Quote:Finches
        一切都按计划进行-沉船坞和大火进行了自己的调整,将原定的恢复服务推迟到2022年,

        只有下沉的浮船坞阻止将军将有故障的巡洋舰引导到叙利亚海岸。 因为螺旋桨在对接过程中被移除(最好不要将螺旋桨偷走,如驱逐舰“ Restless”)。
        1. 涅姆奇诺夫
          涅姆奇诺夫 27 1月2021 16:02
          0
          引用:Bashkirkhan
          因为螺旋桨在对接过程中被移除(最好不要将螺旋桨偷走,如驱逐舰“ Restless”)。
          ...,-
          Quote:Finches
          一切都按计划进行
          ... 什么
        2. 贝亚德
          贝亚德 28 1月2021 04:41
          +1
          引用:Bashkirkhan
          只有下沉的浮船坞阻止将军将有故障的巡洋舰引导到叙利亚海岸。 因为螺旋桨在对接过程中被移除(最好不要将螺旋桨偷走,如驱逐舰“ Restless”)。

          没事,他(“ Kuze”)在注册了“ Nakhimov”后一年内就无法维修。 在一起,是的,在维修之后,您可以吓到任何人。
          是的,剪辑中有几个“戈尔什科夫”。 欺负
          是的,有两个董事会。 含
          他们将如何前往地中海! 同伴
          他们的“莫斯科”号与黑海护卫舰正在等待... 感觉
          一言以蔽之。

          海军上将的梦想将实现。 含
      2. Vadim_888
        Vadim_888 27 1月2021 08:04
        +5
        考虑到船龄,尚未消除焊缝周围的腐蚀,航空器已经解决了这个问题吗?
        用核电站和弹射器代替跳板建造一个新的更合乎逻辑
        1. 飞机场
          飞机场 27 1月2021 08:22
          +11
          迄今为止,关于俄罗斯在客观的原因可预见的将来将不会拥有航空母舰和驱逐舰这一事实,可悲的是,这并不是一个疯狂的“愿望清单”,一个庞大的机队资金短缺,人员的短缺。 ,那么多年来,这些人失去了能力,而阿拉乌柳-我们是“海岸警卫队” ..-这是我们的机队。 只是不要从“没有人看到的潜艇”开始……他们看到的……甚至是装载了多少土豆……事实上:我们没有波罗的海,北方和安静地区仍然存在,一切都在我们的监督之下。 那我们哪里都好?
        2. Piramidon
          Piramidon 27 1月2021 12:38
          0
          Quote:Vadim_888
          用核电站和弹射器代替跳板建造一个新的更合乎逻辑

          军事领导人仍然无法决定我们是否需要航空母舰以及用于什么目的。 只是因为别人有? 正确写成:
          一些海军上将希望[新]航空母舰取代库兹涅佐夫海军上将,以保持威望。
          1. Hydrox的
            Hydrox的 27 1月2021 15:55
            +1
            维持信誉是可能且必要的,仅是为此,您需要拥有信誉和维持信誉的手段,而今天让波西米亚裤子支持而不恢复信誉
    4. 卡尔马
      卡尔马 27 1月2021 08:50
      +10
      Quote:西奥多
      他对我们来说是什么!

      是的,这似乎已经处理了不止一次。 简而言之:在我们这个时代,没有空中支援的战斗是个坏主意(尤其是在敌人有这种支援的情况下)。 实际上,在附近没有友好机场的情况下,航空母舰是提供这种支持的唯一途径。

      另一个问题是,当前阶段的此类项目对我们来说太难了,而且不合适:机队有大量迫切需要解决的紧急问题。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 27 1月2021 10:09
        -4
        Quote:卡尔马
        提供这种支持的唯一方法是附近没有友好的机场。

        为什么打那么远? 在既没有朋友也没有自己的海岸的地方,我们在那里失去了什么? 如果对手如此遥远,我们将给他带来伤口,而不会在这里失去我们的人民
        1. 卡尔马
          卡尔马 27 1月2021 10:20
          +4
          Quote:vladimir1155
          为什么打那么远?

          在VO的一篇文章中,据计算,这种“到目前为止”还不是很远:沿海航空可以覆盖约300 km的机队。 那些。 已经在远海地区,对舰队的帮助不大。 武装部队各个部门之间的互动传统上达不到标准。

          Quote:vladimir1155
          在既没有朋友也没有自己的海岸的地方,我们在那里失去了什么?

          这已经是军事学说了。 由于某种原因,他们爬进了叙利亚。 也许我们会在其他地方失去一些东西。 但是一个明智的想法:为“按原样”构建AV是愚蠢的。 您需要了解目标。

          Quote:vladimir1155
          如果对手如此遥远,我们将给他带来伤口,而不会在这里失去我们的人民

          首先,必须以某种方式引导导弹,在这方面,航空能力在侦察和发布控制命令方面将非常有用(有时,它们几乎别无选择)。
          其次,敌人拥有自己的“长臂”,以舰载飞机和(将来)远程反舰导弹为形式。 必须以某种方式抵制这些手段。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 27 1月2021 10:23
            -8
            Quote:卡尔马
            沿海航空可以覆盖机队约300公里

            不是300,而是您失去了3000
            1. 卡尔马
              卡尔马 27 1月2021 10:35
              +6
              Quote:vladimir1155
              不是300,而是您失去了3000

              哪个战斗机具有这样的作战半径? 而他要战胜这3000公里又要花多长时间:从他急于捍卫的舰船上,到那时将还剩下一些筹码。 不,我并没有输掉零,大约只有几百公里。
              1. vladimir1155
                vladimir1155 27 1月2021 18:02
                -4
                Su-35 /航程4 500公里
                图片应要求提供战斗半径su 35
                超级机动Su-35战斗机-名单上的第三架-时速可达2390公里。 但是,与Su-27相比,战斗半径提高了-超过1600公里-弥补了速度指示器的轻微下降。


                一个重要的事实是作战半径很大(600-1130公里)。 苏34

                Tu-22M /飞行范围
                5 100 km
                轰炸机可以在不成为战斗机且不靠近敌人手令的情况下击中敌人的AW



                根据北约编纂的Tu-22M(“产品45”):“逆火”-苏联远程战斗机...最后三架Tu-22M3飞机已交付给...
                13 m; 飞行范围:
                6800公里负载12 kg的战斗半径:

                涂160也可以打AB
                轰炸机飞行特性
                作战半径7公里
                不加油的飞行范围最大13公里,实用950公里
                实用天花板16 000 m
                巡航速度850 km / h
                平流层最高速度2 km / h,海平面最高200 km / h
                1. 卡尔马
                  卡尔马 27 1月2021 18:59
                  +2
                  Quote:vladimir1155
                  超级机动Su-35战斗机-名单上的第三架-时速可达2390公里。 但是,与Su-27相比,战斗半径提高了-超过1600公里-弥补了速度指示器的轻微下降。

                  那些。 到这里宣称的3000公里,已经很远了。 加上它仍将飞行:2390 km / h-这是Su-35可以在短时间内形成的最大加力燃烧器的最高速度。 它的巡航速度是亚音速的。

                  Quote:vladimir1155
                  Tu-22M /飞行范围
                  5 100 km
                  轰炸机可以在不成为战斗机且不靠近敌人手令的情况下击中敌人的AW

                  他们能。 当MRA仍然存在时,他们可以。 仅防空问题不能以任何方式解决它。 如果AUG设法秘密地接近将飞机运抵我们的舰船的范围,那么“尸体”将全力以赴,没有时间及时升空和销毁它。
                  1. vladimir1155
                    vladimir1155 27 1月2021 20:20
                    -4
                    Quote:卡尔马
                    如果AUG设法秘密接近使用其飞机对付我们的船只的范围,

                    AUG的秘密方法?? ....你怎么想象? 即使是护卫舰也无法隐身,而且潜艇的进近必须通过防空武器来探测
                    1. 卡尔马
                      卡尔马 27 1月2021 22:19
                      +2
                      Quote:vladimir1155
                      AUG的秘密方法?? ....你怎么想象?

                      刚刚在VO上被告知如何完成这些事情:https://topwar.ru/176082-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-vyvodim-avianosec-na-udar.html。 即使有真实的例子,就像过去一样,美国的AUG还是设法从苏联海岸走了几百公里而未被注意到。

                      Quote:vladimir1155
                      PL方法应通过PLO手段确定

                      我必须,仅仍需要这些数量的可用资金。 对于俄罗斯海军来说,这现在非常可悲。
                      1. vladimir1155
                        vladimir1155 27 1月2021 23:48
                        -1
                        Quote:卡尔马
                        刚刚在VO上被告知如何完成这些事情:https://topwar.ru/176082-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-vyvodim-avianosec-na-udar.html。 即使有真实的例子,就像过去一样,美国的AUG还是设法从苏联海岸走了几百公里而未被注意到。

                        Quote:vladimir1155
                        PL方法应通过PLO手段确定

                        我必须,仅仍需要这些数量的可用资金。 对于俄罗斯海军来说,这现在非常可悲。

                        我同意巴解组织,可悲的是,这意味着需要巴解组织,而这些是沿海的巴解组织飞机,护卫舰,护卫舰,IPC……如果我们启动航母以及航空,它们将不会在那里容易。 AB是一种金钱真空吸尘器.....关于AB的虚构“隐形性”和关于VO ....的文章不相信童话故事,尤其是因为其作者本人已经了解到它们是错误的...以及现在正在从事一种更具生产力和实用性的业务,以寻求提高扫雷器的作战能力或撰写有趣的历史研究。
                      2. 卡尔马
                        卡尔马 28 1月2021 09:13
                        0
                        Quote:vladimir1155
                        我同意PLO,可悲的是,这意味着需要PLO,这些是沿海PLO飞机,护卫舰,护卫舰,IPC

                        是的,我不认为这些任务现在是最优先的。 在解决当前机队的主要​​问题之前,采取航母是没有意义的。

                        Quote:vladimir1155
                        AB是钱真空吸尘器

                        以及一般的机队。 和所有的武装部队。 他们不播种也不耕种,但是他们需要很多钱。 因此,军事领域的任何项目(理想情况下)都应经过仔细计算和论证,包括从经济角度考虑。

                        Quote:vladimir1155
                        关于AB的虚构的“隐形性”以及关于VO ....的文章不相信童话

                        因此,不是童话,而是真实的例子。 海洋很大,即使是非常大的船也很难追踪和驾驶。 尤其对于我们现在而言,当没有什么特别的东西可以追踪和驾驶时。
        2. vladimir1155
          vladimir1155 27 1月2021 10:29
          -5
          Quote:卡尔马
          由于某种原因,他们爬进了叙利亚。 也许我们会在其他地方失去一些东西。 但是一个明智的想法:为“按原样”构建AV是愚蠢的。 您需要了解目标。

          我支持,根据我的工作性质,我知道他们是出于美国的利益而进入叙利亚的,应美国的要求,他们希望更广泛地利用俄罗斯联邦在中东的资源,我建议不要即使只想带走或保留叙利亚飞地,也比叙利亚只占叙利亚的一小部分,波斯湾很快就会陷入一片混乱。 当然,俄罗斯不会因叙利亚战争而遭受任何损失。 第二次这样的冲突根本不会拉扯俄罗斯联邦,公理=我们的利益只在他们的边界附近! https://www.youtube.com/watch?v=zMPZ1xEFnAk
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 27 1月2021 05:57
    +11
    “暴风雨”:俄罗斯海军运载能力为100吨的航空母舰。
    造船业的新词! 军舰的吨位以承载能力来衡量,十万吨是仅飞机还是带有煤油的邦比? 笑
    1. Victor_B
      Victor_B 27 1月2021 06:09
      0
      引用:Vladimir_2U
      军舰的载重量以承载能力来衡量,十万吨是仅飞机还是带有煤油的邦比?

      更多的妓女和二十一点! 笑
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 27 1月2021 06:13
        +5
        Quote:Victor_B
        更多的妓女和二十一点!

        异议! 偏好和mon.soc的女孩。 责任!
        1. Victor_B
          Victor_B 27 1月2021 06:13
          -2
          引用:Vladimir_2U
          周一社交的女孩责任!

          几吨
          戴挂 体重?
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 27 1月2021 06:14
            0
            Quote:Victor_B
            几吨

            社会的责任? 少即是好!
            1. Victor_B
              Victor_B 27 1月2021 06:16
              -1
              引用:Vladimir_2U
              社会的责任?

              没有“女孩”! (原谅...上帝!)
              1. 套
                27 1月2021 07:08
                -1
                他们是世界上最好的。 这样的人证实你不能争论)
                1. Victor_B
                  Victor_B 27 1月2021 07:10
                  0
                  Quote:袖子
                  他们是世界上最好的。

                  最好带乌克兰妇女。
                  价格便宜,质量也不差。
        2. 有礼貌的麋鹿
          有礼貌的麋鹿 27 1月2021 07:33
          -1
          引用:Vladimir_2U
          偏好和mon.soc的女孩。 责任!

          进口替代?
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 27 1月2021 08:07
            -2
            Quote:礼貌的麋鹿
            进口替代?

            回到根源!
            1. 飞机场
              飞机场 27 1月2021 09:04
              -3
              引用:Vladimir_2U
              Quote:礼貌的麋鹿
              进口替代?

              回到根源!

              我们可以在森林中的某个地方等吗? 二十一点和挤奶女工很好...
              1. 有礼貌的麋鹿
                有礼貌的麋鹿 27 1月2021 09:20
                0
                Quote:机场
                我们可以在森林中的某个地方等吗? 二十一点和挤奶女工很好...

                指定地址!
                1. 飞机场
                  飞机场 27 1月2021 09:23
                  0
                  Quote:礼貌的驼鹿
                  Quote:机场
                  我们可以在森林中的某个地方等吗? 二十一点和挤奶女工很好...

                  指定地址!

                  我知道。。。直通...让我们等到业务吗? 然后...好吧,我们会在信号火时与您联系... 饮料
        3. 飞机场
          飞机场 27 1月2021 09:00
          -1
          引用:Vladimir_2U
          Quote:Victor_B
          更多的妓女和二十一点!

          异议! 偏好和mon.soc的女孩。 责任!

          不,只有硬核... 笑
          1. 飞机场
            飞机场 27 1月2021 09:33
            0
            Quote:机场
            引用:Vladimir_2U
            Quote:Victor_B
            更多的妓女和二十一点!

            异议! 偏好和mon.soc的女孩。 责任!

            不,只有硬核... 笑

            来自putinonavalny团队的小用户...对值班感到厌倦吗?
        4. TROS
          TROS 27 1月2021 12:49
          0
          列宁格勒和乌克兰妇女获得了支持...
  • Vladimir61
    Vladimir61 27 1月2021 05:59
    -5
    最后一个笑的人笑得很好! 我们可能已经利用了很长一段时间,但我们却又要长期而快速地行驶-一直如此,而且将来也会如此。
    1. 用于
      用于 27 1月2021 07:18
      +6
      我们可能会利用很长一段时间

      也许最好驾驭一下?
      但我们开车又快又长

      如果有的话,从边境来的路比从莫斯科来的路短。
      我们有很多谚语和谚语涵盖了我们。
    2. 罗斯xnumx
      罗斯xnumx 27 1月2021 08:13
      +4
      引用:Vladimir61
      最后一个笑的人笑得很好! 我们可能已经利用了很长一段时间,但我们却又要长期而快速地行驶-一直如此,而且将来也会如此。

      长期驾驭的一种模式是,完全驾驭的马匹可能会衰老而不小跑(更不用说奔跑了)。 因此,更合适的是:
      Quote:for
      我们有很多谚语和谚语涵盖了我们。

      老实说,我们政府的经济进步,对担任过高职位的人的任命“不止一次”。 对本国货币的强烈仇恨(如果您想摆脱石油和天然气价格的上涨并拒绝进行面额,使卢布比美元贵); 在该国大约有20万工人实际创造附加值的000万高科技工作创造的“高比率”并不令人鼓舞。
      至于“库兹涅佐夫海军上将”及其到2022年的就绪状态,俄罗斯已经在2年2020月之前“建造”了SP-XNUMX。 关于:
      引用:Vladimir61
      最后一个笑的人笑得很好!

      还有另一个版本:
      具有幽默感的人笑得很好。
      1. Boa kaa
        Boa kaa 27 1月2021 12:33
        +2
        Quote:ROSS 42
        最后一个笑的人笑得很好!

        还有另一个版本:
        具有幽默感的人笑得很好。

        是的但我更喜欢它:
        “那些没有后果的人笑的很好!” 笑
    3. 飞机场
      飞机场 27 1月2021 09:06
      +2
      引用:Vladimir61
      最后一个笑的人笑得很好! 我们可能已经利用了很长一段时间,但我们却又要长期而快速地行驶-一直如此,而且将来也会如此。

      但是我们要长途行驶,是的,它在我们的大脑,存折,卡片上……我们很快就会到来……
  • rotmistr60
    rotmistr60 27 1月2021 06:15
    -6
    让我们记得去年。 西方及其在我国的支持者一致嘲笑他们所谓的“卡通”。 媒体,社交网络表达了多少邪恶的讽刺,不信任。 和? 今天,美国人已经同意无条件地延长战略武器条约,这完全归功于他们今天没有的“卡通”。 是的,今天机队存在问题,但正在努力缩小差距。
    1. 嘉52
      嘉52 27 1月2021 06:33
      +6
      是的,今天机队存在问题,但正在努力缩小差距。

      事实是,如果有人更多地考虑君主的钱财,而不是自己的钱财,她可以走快10倍,效率高100倍。
    2. 罗斯xnumx
      罗斯xnumx 27 1月2021 08:25
      +8
      Quote:rotmistr60
      但是工作正在朝着缩小差距迈进。

      有人称它有效,有人要求用小事解释1%的经济年增长率,有人正在寻找(仍然……20多年)缩小差距的方法,而有人则最简单地渴望-确保成就清单掩盖了所有这些诺言,差距,遗漏,失误,错误计算,成本超支,贪污和滥用……最后,他深信对国家造成巨大伤害的人们而且其经济状况使后背浮肿,从容地压碎了椅子。 而对于我们所有人-那些想知道的人-他们甚至都没有解释为什么任命这些毫无价值的无知或抢夺者来纠正差距,与Vereshchagin不同的是,这些人根本不轻视政府和其他大笔贿赂。与所担任的职位和完成的工作不符。
    3. 飞机场
      飞机场 27 1月2021 09:11
      0
      Quote:rotmistr60
      今天,美国人已经同意无条件地延长战略武器条约,这完全归功于他们今天没有的“卡通”。

      他们并没有想到他们在屋顶上有问题,他们也不在乎“卡通”,因为他们知道实际的事务状态和合同,他们便彻底清除了(他们什么时候遵守协议?)可以简单地为自己建立一个“形象” ... 零主题。
  • 伊斯卡齐
    伊斯卡齐 27 1月2021 06:19
    +11
    是的,如果没有那么难过,这篇文章会很有趣。 西方现实主义在评估俄罗斯联邦的能力方面是非常适当的,必须说得如此美和政治上正确,以至于一切都会被看到和喜爱。 在斯大林统治下,本来可以建造……,现在不可以,在现任政府统治下什么也不会建造。 爱国评论员在云层中……但是克里姆林宫的塔太小了。
    1. 罗马 -  1977
      罗马 - 1977 27 1月2021 09:23
      -2
      在斯大林的领导下,他们计划(并开始实际制造)一支由超级战列舰组成的远洋舰队。 现在,每个人都清楚这是错误的决定。 谢天谢地,该计划被取消,该国节省了大量资金。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 27 1月2021 10:22
        0
        引用:Roma-1977
        在斯大林的领导下,他们计划(并开始实际制造)一支由超级战列舰组成的远洋舰队。

        库兹涅佐夫计划,他被合理地流离失所.....战舰在整个20世纪都表现出无效。...3年1948月XNUMX日晚上,判决宣告成立。 斯捷潘诺夫和阿拉法佐娃
        分别判处十年徒刑,哈勒判处四年徒刑。 库兹涅佐娃
        解除刑事责任,提出降级为反海军上将的职务...几名海军上将因该工作的崩溃而被定罪...
    2. 飞机场
      飞机场 27 1月2021 09:36
      0
      Quote:伊斯卡兹
      小。

      你知道如何滑动...启发。 饮料
  • 米哈利奇
    米哈利奇 27 1月2021 06:22
    +4
    如果您在世界上有理性的人眼中向西方指出,他们在多大程度上很有趣,那么他们将被羞耻地燃烧得恰到好处。 荷兰,美国,郊区-带有“民主主义”; 关于立陶宛-拉脱维亚-爱沙尼亚, 追索权 请求 关于肛门同性恋,我能说些什么。 或关于B-21,华盛顿方面的专家自己认为B-XNUMX太昂贵且效率低下...
    您还可以嘲笑拜登(Biden),他将变性人带回了美国军队,
    一张20美元的纸和一个黑人妇女的照片...
    1. 飞机场
      飞机场 27 1月2021 09:18
      0
      如果您在世界上有理性的人眼中向西方指出,他们在多大程度上很有趣,那么他们将像火炬一样出于耻辱而燃烧。
      恩...你怎么聪明地表现..怎么他妈的你的
      (]如果您向西方指出,在世界上有理性的人眼中,他们在多大程度上很有趣
      这是其他类别的作品,我亲爱的天真纯洁的人……这是对我的谎言,(我讨厌英国教义)该死的“炒作”……所以你也可以向镜子证明……
      1. 米哈利奇
        米哈利奇 27 1月2021 09:51
        -2
        Quote:机场
        所以你也可以向镜子证明...

        您在镜子前背诵,并且...
    2. Boa kaa
      Boa kaa 27 1月2021 12:58
      +1
      引用:Mykhalych
      您还可以嘲笑拜登,拜登将跨性别者带回了美国军队,

      在女子运动队中...
      他们已经有一个“铸铁下巴的运动员”,由一名男子改装而成,在跑步机上获得了所有普通阿姨颁发的所有奖项。
      好吧,现在“洋基女士”将操所有的女子田径! 不仅如此。 笑
      所以我认为。 但是,将这些IT划分为单独的类别(男人,女人和性别!)并让它们彼此竞争将是公平的。 每个人都会看过这些变压器! (而且普通人会远离这个生物工程学的死胡同,不会干涉他们的战斗!)
      该死的,我们的奥林匹克委员会应该提出这样的倡议,以使洋基成年人以成人的方式对这个问题感到困惑,而不是罗德琴科的解开...
      AGA。
  • Pavel73
    Pavel73 27 1月2021 06:40
    +2
    俄罗斯需要一艘航空母舰。 但不是为了一场大战,而是为了像叙利亚这样的地方行动。 并保留俄罗斯在舰载航空领域的竞争力。 如果我们学到了什么,它就不会丢失。 但是,当然,任何人都不能在这个领域安排“竞赛”。 两艘相对较小的航空母舰,一艘用于太平洋舰队,第二艘用于北方舰队,仅此而已。 当然没有100000万吨。 最大值-像库兹涅佐夫一样。
    1. 罗马 -  1977
      罗马 - 1977 27 1月2021 09:09
      +8
      由于世界各地都没有海军基地,因此必须将航空母舰建造成原子弹。 鉴于没有短/垂直起飞飞机,必须安排蒸汽或电磁弹射器-也就是说,它们又需要蒸汽或电的原子源。 排量为30/40万吨的核航空母舰? -资金支出效率低下。 我们从80吨和000-60单位的空中机翼开始,包括AWACS飞机。 而且您需要其中的80个-每个远洋舰队两个,因此,在修理一个时,总是准备好另一个。 没有? 那就根本没有必要进行建设,海军和整个武装部队中还有更多的优先任务。
      1. Pavel73
        Pavel73 27 1月2021 09:50
        +3
        然后,您会得到一个没有把手的手提箱。 Kuzya迟早会死,我们将不再拥有舰载机。 而且四艘航空母舰太重了。 伊兹梅尔,苏联,克朗斯塔特,斯大林格勒,乌里扬诺夫斯克立即被记住。 超出我们能力范围的项目。
      2. 卡尔马
        卡尔马 27 1月2021 09:57
        +3
        引用:Roma-1977
        由于世界各地没有海军基地,因此必须将航空母舰建造成原子弹。

        为什么? 我们是否需要“遍布全世界”的存在? 我们只是无力承担每桶石油(例如美国)的麻烦。

        引用:Roma-1977
        核航空母舰的排水量为30/40千吨? -资金支出效率低下

        Atomic pr。1144对它的25万吨感到as愧。)严重的是,我们现在在生产大型船舶用燃气轮机方面遇到很大困难。 但是我们可以做核电厂。 他们说,完全出于这些考虑,在原子版本中提出了23560 pr。

        引用:Roma-1977
        我们从80吨和000-60单位的空中机翼开始,包括AWACS飞机。 而且您需要其中的80个-每个远洋舰队两个,因此在修理一个时,总是准备好另一个。

        美丽,但在可预见的历史视野中不切实际。 到目前为止,甚至护卫舰和护卫舰已经建造了数年。 以这种速度建造80吨AB需要数十年的时间。

        引用:Roma-1977
        没有? 那就根本不需要建造

        “一千步之路始于第一步”:如果我们真的想拥有AB,就必须从某件事开始。 最有可能的-是出于不是很雄心勃勃的事情,目的是为了在出口处获得一艘真正的飞船,而不是一个用于制定预算的项目。
        1. 罗马 -  1977
          罗马 - 1977 27 1月2021 10:28
          +5
          我可能是错的,但是排量大的船的单价会比排量小的船的单价低。 也就是说,一架用于80架飞机的航空母舰的建造和运营成本将比两架40架飞机的造价和运营成本低。 另外,AWACS飞机的出现是迫切需要全面的战斗工作,它们将无法(可能)容纳在轻型航空母舰上。 只是一艘航空母舰,“无论如何”-好吧。
          1. 卡尔马
            卡尔马 27 1月2021 10:40
            +2
            引用:Roma-1977
            也就是说,一架用于80架飞机的航空母舰的建造和运营成本将比两架40架飞机的造价和运营成本低。

            可能是。 但是在这里,我们遇到了国内造船业的严峻现实:我们根本无法拉扯一艘80万吨VI的船(至少现在不是这样)。 40万看起来更现实。

            引用:Roma-1977
            另外,AWACS飞机的出现是全面战斗工作的迫切需要,它们将无法容纳在轻型航空母舰上(可能)

            这里既没有马也没有马车:我们没有预警机甲板。 但是,如果我们对此进行详细介绍,则可以立即在计算中设计一个灯光AB。 “ Hawkeye”可能不起作用,但还是总比没有好(像现在)。
    2. 飞机场
      飞机场 27 1月2021 09:19
      -7
      Quote:Pavel73
      俄罗斯需要一艘航空母舰。 但不是为了一场大战,而是为了像叙利亚这样的地方行动。 并保留俄罗斯在舰载航空领域的竞争力。 如果我们学到了什么,它就不会丢失。 但是,当然,任何人都不能在这个领域安排“竞赛”。 两艘相对较小的航空母舰,一艘用于太平洋舰队,第二艘用于北方舰队,仅此而已。 当然没有100000万吨。 最大值-像库兹涅佐夫一样。
      不要上学迟到,否则,妈妈会踢水壶,也不会给零用钱。
  • 迪马德罗尔先生
    迪马德罗尔先生 27 1月2021 06:41
    +6
    我们很高兴。 然后我们记得,自苏联解体以来,俄罗斯没有设计或建造过比护卫舰还要大的东西,我们大家都笑了起来。

    更好的祖姆沃尔特“欢呼”和“笑声”
    1. donavi49
      donavi49 27 1月2021 10:07
      +14
      但有趣的是,美国祖姆沃尔特(Zumwalt)咀嚼而忘了。 就像LCS一样-前四个已经被注销,并且在他们后面排成一排的附庸国,因此价格便宜。
      他们有IIA飞行TI要求-9在过程中。

      还有14个最新的Flight III正在进行中

      另外三辆福特汽车是有偿工作的。

      维珍基像香肠一样烤制,即使第一个Block IV也已通过。

      俄勒冈今年会过去- 20 船项目。 您可以算出俄罗斯海军有多少艘各种级别的核动力船。

      因此,在失败的项目上花费2-3-5猪油对他们根本没有任何意义。
      1. TROS
        TROS 27 1月2021 13:00
        +1
        绝对。 支持2.2万亿(!),他们并不关心26岁时的国债,每个人都在冒险避开其股票,市场膨胀了,美元贬值了(以偿还债务)-好的,你可以建立并花在任何东西上……(坦白地说,没有讽刺和讽刺……
  • 节俭
    节俭 27 1月2021 06:49
    +6
    但是我们眼中含着泪水笑着,试图把库兹涅佐夫作为社会的舰队的压舱物呈现给社会,这是愚蠢和不适当的! 克里姆林宫只是必须上床睡觉,但要尽快对船进行现代化改造,并同时进行定性更新。 否则,这确实是对国家的耻辱,那个人正确地说! hi
    1. 用于
      用于 27 1月2021 07:34
      -8
      Quote:节俭
      必须上床睡觉,但是要升级船

      克里姆林宫应该上床睡觉,以无主身份出售格连吉克的宫殿,并建造几艘航空母舰。 并从库兹涅佐夫制造博物馆。
      1. T-12
        T-12 27 1月2021 16:33
        0
        卖格连吉克的宫殿
        谁卖?
  • Titsen
    Titsen 27 1月2021 06:56
    -1
    Quote:Victor_B
    Chumadan没有把手,这将吞噬整个舰队一半以上的海军资金。


    它将把我们拖入军备竞赛,不仅从他们的舰队和武装部队那里吸走所有金钱,而且从俄罗斯全境都吸走所有金钱!
    1. 卡尔马
      卡尔马 27 1月2021 09:47
      +1
      Quote:蒂森
      它将把我们拖入军备竞赛,不仅从他们的舰队和武装部队那里吸走所有金钱,而且从俄罗斯全境都吸走所有金钱!

      如果您很聪明,则不需要。 那些。 明确定义目标和目的,并为其设计船只,而不是“追赶”。
  • 7,62h54
    7,62h54 27 1月2021 07:08
    +3
    无需航空母舰。 我们将从阿拉斯加与美国作斗争,我们将在海峡和陆上建立通往加利福尼亚的过境点。
  • 亚罗波尔克
    亚罗波尔克 27 1月2021 07:40
    +8
    更好的护卫舰用“口径”和“锆石”设置了1000件
    *我感到很有趣的是,SSHG有2个破冰船,然后一个是“非行走式” wassat
    *俄罗斯的破冰船队有38艘海船,其中7艘是核动力的,是世界上最大的。
    他们也在那里建造。
    *请注意,和平的舰队。而不是美国人征服生命中的舰队。
    1. 罗斯xnumx
      罗斯xnumx 27 1月2021 08:44
      +2
      引用:Yaro Polk
      而且我觉得很有趣,SSHG有2个破冰船,然后只有一个“不行走”

      我觉得很有趣,美国没有北海航线...
      引用:Yaro Polk
      俄罗斯的破冰船队以38艘海船为代表,其中7艘是核动力的,是世界上最大的。
      他们也在那里建造。

      如果俄罗斯将其中一个派遣到叙利亚海岸(而不是在那里执行任务的“海军上将库兹涅佐夫”),那是正确的吗? 如果俄罗斯政府想将俄罗斯视为值得彼得一世,乌沙科夫海军上将,纳希莫夫和其他出色指挥官的荣耀的海上力量:
      https://yandex.ru/turbo/tsargrad.tv/s/articles/15-blistatelnyh-pobed-russkogo-flota_101133
      她只需要拥有远海区域的水面舰艇,而不是一个副本,而是要有凭单的所有护送。
  • sibiryak54
    sibiryak54 27 1月2021 09:05
    +3
    大家好,该国需要航空母舰(最好是冰级,讽刺型,也许不是),尤其是在太平洋舰队,但它不会在中期到中期-该州已经适应了登月竞赛和因此,造船厂将在剩余的20年内获得收益,而愿望清单-十万在东部全力保卫的人完全和完全结束了岛屿的话题
  • 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 27 1月2021 12:46
    -1
    航空母舰没有钱
    “克里姆林宫囚犯”几乎没有把宫殿夷为平地……然后是水手们的愿望清单!
  • 安德鲁40
    安德鲁40 27 1月2021 13:30
    -2
    有了这种力量,任何航空母舰或足够数量的最新飞机和坦克对我们来说都是宝贵的。 “没有钱,但是你坚持。” 尽管阅读新闻,我们出售的天然气和石油比苏联还要多。 除了该国其他资源不受控制的出口。 除了汽油价格不断上涨。 只有“应该”选择的宫殿和向海外公司的资本外流的增长在增长。 因此,得出结论,直到我们加上“ 2 + 2”,我们将通过漏洞来考虑该国的必要条件。
  • 来自Uralmash的Sasha
    来自Uralmash的Sasha 27 1月2021 16:08
    -2
    一个美丽的亲爱的目标!每个人都把祖母交给教室里的窗帘!我们需要它!两个31兆加仑的水槽可以应付任何水槽!
  • A_Lex
    A_Lex 27 1月2021 20:37
    -1
    一些海军上将希望[新]航空母舰取代库兹涅佐夫海军上将,以维持声望,海军航空兵和投射力量的能力。


    没有。 目标可以严格地是一个。 两种声望,即平庸的炫耀,或真正的权力投射。 由于在俄罗斯联邦,炫耀是首要关注的问题,因此,当然会建造一些航空母舰。 而且,从外观上看,它将看起来强大而强大。 但是与此同时,为这种舰船投射力量的真正能力将是可选的。 最重要的是,它看起来很漂亮,而且可以拍摄壮观的纪录片,记录常规飞机如何在无尽的海洋中降落在船上。
  • 台阶
    台阶 27 1月2021 20:47
    -3
    “我们都笑得很好”:西方国家不相信实施俄罗斯新航母项目的可能性

    这是正确的。
    俄罗斯不能拉这个项目。
    而且她不需要航空母舰。
    无处可申请。
  • 伊万·波洛齐(Ivan Polozhy)
    -1
    需要航空母舰的新发展和新计算,至少是为了保持设计者的技能。 建立还是没有? 当然不是。 长期建设...-十一年,令人遗憾。
  • 鲁夫日
    鲁夫日 28 1月2021 13:54
    0
    军事开支是国家经济力量的衍生。 经济越强大,就可以为国防需要分配更多的资金,而不会迫使人们束紧腰带并脱下最后一件衬衫。.结论:我们需要应对经济,采取措施刺激生产和国内经济增长消费,发展出口并使俄罗斯商品在国外具有竞争力。 也就是说,超过10年的预算收入应成倍增加,而不是增加纳税人的负担,而应增加纳税人的数量-大型和小型企业,公司以及各种有限责任公司,甚至是个体企业家...对俄罗斯的资本出口征税。 经济增长将为大量新武器提供相同的财政资源。 索布斯诺(Sobsno),中国就是这样走的-现在,其军事能力对华盛顿的担忧已经超过了俄罗斯。
  • xomaNN
    xomaNN 28 1月2021 16:29
    0
    仅用于涂鸦者和pSak wassat 与他们的意见,你可以把一个布尔螺栓! 更为重要的是,海军总参谋部要制定真正的长期计划以建立一支平衡的舰队。 是否有基于AV或UDC的策略将是明确的