军事评论

俄罗斯与高科技:微电子进口替代的机会

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在过去的十年中,国家领导人和独立专家都经常谈论很多需要替代进口的商品。 在俄罗斯工农业的许多领域,确实有可能实现非常好的进口替代指标。 但是随着高科技的发展,一切都变得更加复杂:曾经是世界上技术最先进的大国之一,我国现在被迫在其他国家收购微电子技术。


“九十年代”的遗产-微电子学的衰落


俄罗斯政府首脑米哈伊尔·米舒斯汀(Mikhail Mishustin)不掩饰微电子领域的悲惨局面。 根据总理的说法,25年前的“九十年代中期”,俄罗斯开始失去在微电子领域的地位。 现在,在世界市场上,俄罗斯微电子产品仅占世界总出口的1%。 性能不是很好,不是吗? 但是,对1990年代被摧毁的国内高科技产业有何期待呢? 现在,他们正在尝试还原它,但是难度很大。

当然,要与微电子巨头(日本和美国的公司)竞争,要赢得竞争并非易事,在现阶段是完全不可能的。 根据Mishustin的说法,俄罗斯对微电子的需求仅占41%。 这意味着在我国使用的微电子中,有一半以上是外国来源的。

同时,在1970年代,苏联在生产这些高科技产品方面居世界第二。 即使在2年代上半叶,俄罗斯仍然利用苏联的成就,向包括中国在内的其他国家供应微电子产品。 现在,只为过去的成功感到难过。

国家正在努力做什么以及需要发展哪些领域


与西方关系的复杂化和反俄制裁的实施不可避免地影响了微电子产品的进口。 政府仓促决定纠正这种情况。 与往常一样,他们从制定常规计划和战略开始:例如,俄罗斯国家石油公司(Rostec)制定了特殊路线图,该路线图列出了我国微电子发展的2个主要方向-拓扑芯片的开发和制造65(55)nm,28 nm,14 nm规范,以及用于96层固态驱动器和25-30 nm处理技术的存储芯片的创建。

但是这样的路线图不免会引起疑问:俄罗斯计划开发14纳米标准的芯片,而这种芯片已经在iPhone中使用了第六年,而现代型号则采用了7纳米芯片。 即使我们设想将建立生产,到2025年谁将需要俄罗斯14纳米芯片?


当然,当局正在努力做些事情。 实际上,没有太多措施可以使该行业复苏。 首先是减税,政府已经处理了这个问题。 创新型高科技公司的所得税从20%降低到3%。 第二个是融资:国家规定了向在微电子领域工作的公司提供各种财务援助的可能性。

家用微电子技术复兴的第三个最重要的组成部分是人员问题的解决。 苏联学龄高龄的专家退休,退休,有些人寿终正寝。 培训新人员的质量正在下降。 此外,臭名昭著的“人才外流”并没有停止:在其他国家,才华横溢的专家有机会赚取完全不同的钱并生活在完全不同的水平。

第四个问题是技术和资源基础。 例如,专家们谈到了俄罗斯稀土金属(REM)生产中的现有赤字,没有这些,甚至没有人梦想着在微电子领域取得成功。 现在,稀土金属市场几乎完全由中国控制(97%)。 多晶硅也进口到俄罗斯。

如果国家继续投资于高科技产业,确保资源基础的恢复,并能够减少相同稀土金属的进口,同时又不忘记资助技术教育并向员工支付正常工资,那么机会就很大了。恢复微电子将出现。 但是,要赶上这一领域的真正发达国家将花费很多时间。
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412 评论
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  1. 多迪森
    多迪森 26 1月2021 21:31
    +1
    好吧,一旦我们在警戒线外用小麦买了鸡肉,现在就出口了。
    会有欲望。
    尽管来自各州的制裁将极大地干扰
    1. AUL
      AUL 26 1月2021 21:39
      +22
      尽管某些人在国外购买产品比创造自己的产品更有利可图,但政府的任何决定都不会帮助将局势从当前的噩梦中解脱出来。
      1. Zaurbek
        Zaurbek 26 1月2021 22:02
        +29
        这些案例提供了快速而可以理解的资金周转率。 对电子产品的投资是一笔大笔的长期资金,利润不清楚。而且,莫斯科地区和国家的客户通常是危险的客户。 您可能一无所有,没有犯罪记录。 因此,国家本身必须在这里投资。
        1. 阿瓦龙
          阿瓦龙 26 1月2021 22:52
          -9
          您可以像小麦一样被强奸和死亡。
          1. Zaurbek
            Zaurbek 26 1月2021 22:55
            +29
            然后,您必须意识到这一点。 不要谈论自由市场,找贝里亚同志,授权和分配明确的任务。 并且不要一直更改它。
            1. 寺庙
              寺庙 27 1月2021 10:23
              -10
              曾经是世界上技术最先进的力量之一

              不是一次,也不是什么时候。

              总是在场上。
              总是赶上。


              汽车-仅次于德国人,美国人,
              拖拉机-在欧美之后。
              工业化是最后的。 毕竟是发达国家
              飞机-在欧洲人之后。
              发电厂-追随美国人和欧洲人
              火箭-在德国人之后。
              飞机上的通讯-在德国人之后。
              雷达-在德国人之后。

              机床制造-从不。 现在没有计划。

              赶上。

              他们购买了技术并创造了自己的技术,但是他们几乎追赶了一切。

              现在,我们甚至设法超越了它。

              但是直到现在,在许多宗派人士讨厌的时候,俄罗斯人才真正在例如核能方面领先。


              1. Zaurbek
                Zaurbek 27 1月2021 11:20
                +14
                赶上赶超的例子很多。 以色列,中国,韩国
                1. Alex777
                  Alex777 27 1月2021 13:25
                  +9
                  韩国是总统登陆的一个很好的例子。 眨眼
                  并为大型企业发展经济。
                  我们永远不会得到美国的这种支持。 hi
                  1. 寺庙
                    寺庙 27 1月2021 18:33
                    -3
                    Quote:Zaurbek
                    赶上赶超的例子很多。 以色列,中国,韩国

                    中国超越了那些被偷走的人?
                    如果实际上像中国人和其他亚洲人一样,朝鲜人只为美国人工作,那么朝鲜人成功了吗?
                    以色列也是一个表演者。
                    您列出的国家/地区都不是技术领导者。 不是技术开发人员。
                    他们只是表演者。 有人做得更好,有人做得更糟。 但是它们根本不会创造新事物。 没有技术突破。
                    所有中国微电子产品都基于美国技术。 没有中文编程语言。 尽管它们不适合编程语言,但至少应将它们放在象形文字中。

                    同样重要的是,日本不在您的榜单中。 在七八十年代,您会被嘲笑的。 但是,一旦日本人以为自己是进步的领导者,美国人立即将他们拖入了困境。
                    中国人,韩国人和犹太人有着相同的命运-他们只是表演者。
                    1. AUL
                      AUL 27 1月2021 19:23
                      +9
                      Quote:寺庙
                      以色列也是一个表演者。

                      实际上,以色列的主要收入来自其自主设计的知识产权和高科技产品的销售。 称以色列为表演者是不正确的。
                      1. 招待员
                        招待员 28 1月2021 01:40
                        +1
                        Quote:AUL
                        Quote:寺庙
                        以色列也是一个表演者。

                        实际上,以色列的主要收入来自其自主设计的知识产权和高科技产品的销售。 称以色列为表演者是不正确的。

                        从未听说过以色列的技术。 只有武器,然后只有现代化。
                      2. 具有讽刺意味
                        具有讽刺意味 28 1月2021 22:30
                        +3
                        如果您的计算机不在AMD上,则很有可能是以色列计算机。 这是您可以找到的最有趣的东西。 当然,您只是在升级武器而取笑...
                  2. savage1976
                    savage1976 28 1月2021 05:34
                    +3
                    阅读真相是非常不愉快的,但是如果不意识到问题,就无法解决问题。
                  3. nsm1
                    nsm1 28 1月2021 15:53
                    +4
                    不是技术开发人员。
                    中国的过程很棒。
                    华为处理器在性能上胜过英特尔旗舰芯片
                    https://www.cnews.ru/news/top/2020-08-11_protsessor_huawei_oboshel_po_proizvoditelnosti
                    1. 深奥
                      深奥 28 1月2021 19:34
                      -2
                      通过引用为那些根本不了解该领域的人员提供的文章。 有很长的时间谈论它的问题所在。 如果简单,这些都不是可比的东西。 有趣的自制操作系统是什么? 基于Linux内核? 自己,是的...
                    2. nsm1
                      nsm1 28 1月2021 19:48
                      +1
                      足够合理。
                      主题中的任何人都可以轻松丢弃广告垃圾。
                      “在华为Taishan 920 V2280的Kunpeng 2上服务器的审查和常见问题解答”-https://www.hwp.ru/articles/obzor_i_faq_servera_huawei_taishan_2280_v2_arm64_server_na_sobstvennykh_protsessorakh_kunpeng_920/
                      坤鹏甚至没有与英特尔竞争-AMD EPYC!
                      PS:轴-普通的Debian
                    3. 深奥
                      深奥 28 1月2021 20:07
                      -1
                      Debian在中国发展了多长时间? ARM和在x86上进行比较是非常正确的。 也许它比苹果的M1还要快? 未指定内容。 苹果公司只在普通资源(如“ Habr”等)上宣称他们的新ARM芯片的智能性是相同的,他们散布了这种营销废话。
                    4. nsm1
                      nsm1 28 1月2021 20:12
                      +3
                      引用:Ezoterik
                      也许它比苹果的M1还要快?
                      你看过这篇文章吗?
                      M1 核心和中文 四十八!
                      为什么不正确?
                      最主要的是任务!
                      用mysql和非洲的mysql!
                      像萝卜一样!
                      比较只是最普通的简单管理员所需要的,而没有计算数学学位!
                2. nsm1
                  nsm1 28 1月2021 19:58
                  +1
                  追求:
                  考虑到该服务器与美国公司的独立性最高,因此它是构建基于Kubernetes或Docker Swarm的可伸缩基础结构的理想解决方案,其性能至少为x86 / AMD64,但同时又能抵抗贸易战和制裁。
                3. 深奥
                  深奥 28 1月2021 20:12
                  -3
                  我看过中国天才的作品。 他在哪里工作。 我们买了一台中文机器,这个“奇迹”在一个月之内就崩溃了。 它已经修理好了,拿走了,一个星期后它又不想再工作了,而且永久如此。
                  在它旁边的是90年代制造的德国机器。 像时钟一样工作,至少一次会被大规模拒绝。 中国就是中国。
                4. nsm1
                  nsm1 28 1月2021 20:15
                  +1
                  谁生产iPhone?
                  那小米呢?
                  他们经常休息吗?
        2. Zaurbek
          Zaurbek 1二月2021 09:15
          0
          中国从执行到开发和生产……韩国甚至更早
  2. 尼察
    尼察 27 1月2021 14:04
    +5
    煽动是原始的和无用的,但从优劣来看,它会影响人们:-))您总是可以在您前面找到一个人。 但是总会有人在后面。 但是在不同的方向上,要分开。 落后于美国人,但领先于德国人。 落后于德国人,但领先于欧洲人。 而且,如果您一次查看所有内容,苏联将领先于所有人。
    1. Vadim237
      Vadim237 27 1月2021 18:27
      -1
      “而且,如果你一次来看所有,苏联就领先于所有人。” 除非仅就组成部分而言,否则就象所有民用产品一样,它们从西方开始落后于五十年代。
  3. Vadim_888
    Vadim_888 27 1月2021 23:13
    +1
    ... 现在我们甚至超车了
    进一步来说?
  4. Vadim_888
    Vadim_888 27 1月2021 23:41
    +4
    游戏是罕见的...
    ... 总是在场上

    拿破仑战败后-俄罗斯,克里米亚战争前的欧洲宪兵
    ... 汽车-在德国人之后

    Rossbalt的车不是吗?
    ... 飞机-在欧洲人之后
    Ilya Muromets听说了吗?
    第一架水上飞机?
    第一个水下地雷?
    舒霍夫先生的油裂了吗?
    波波夫广播电台?
    ... 火箭-在德国人之后
    您听说过齐亚尔科夫斯基吗?
    也是德国人之后的第一个太空人吗?
    门捷列夫元素周期表?
    三元计算机?
    不断浇铸钢,您听说过吗?
    直到18世纪的Demidov工厂都是欧洲最大的工厂
    旋转弹药​​生产线赢得了第二次世界大战?
    木炭灯泡?
    AP外壳盖?
    船用灰泥?
    遗传学是由瓦维洛夫院士创立的科学吗?
    俄罗斯人在历史上有很多值得骄傲的事...
    1. ATAKAN
      ATAKAN 28 1月2021 15:09
      +3
      游戏是罕见的...

      ... 总是在场上

      大概他不是写冠军,而是大批量生产。
      1. Vadim_888
        Vadim_888 28 1月2021 16:01
        +1
        旋转生产线,连续灌装是批量生产的例子 hi
    2. 评论已删除。
  5. 评论已删除。
  6. Narak-zempo
    Narak-zempo 28 1月2021 11:20
    +5
    Quote:寺庙

    但是直到现在,在许多宗派人士讨厌的时候,俄罗斯人才真正在例如核能方面领先。

    马上?
    提醒我何时启动第一座核电站?
  7. ElTuristo
    ElTuristo 28 1月2021 13:55
    +1
    那卡申科的病人可以上网吗? 发生了什么事,他们又回到了网络...
  8. 塔季扬娜·波西纳
    塔季扬娜·波西纳 28 1月2021 17:06
    -2
    您根本不了解俄罗斯工业的历史。 但是,也像当前状态一样。 宣传带动的邮票不是事实。
  • vlad106
    vlad106 31 1月2021 23:44
    0
    Quote:Zaurbek
    然后,您必须意识到这一点。 不要谈论自由市场,找贝里亚同志,授权和分配明确的任务。 并且不要一直更改它。

    恐怕他们已经写了一切...
    半导体企业必须在很久以前复兴。
  • ATAKAN
    ATAKAN 28 1月2021 15:22
    0
    先进的科学和工业世界正朝着NEUROSETS和IMPLANTS迅速发展,直到大规模引入这些电子邮件之前,这种情况一直存在。 10到15年的时间,不再有,镜头已经出现了几百万个像素,不久将出现神经活动放大器和附加的存储芯片,这是在整体上做广告的,在科幻小说中互联网,
    因此,俄罗斯将停留在勉强进入第二级的技术水平。 他们不会被允许升得更高。 幸福在那里至少有两个ISKIN,还有那些婴儿装-它们在互联网上驱使恐怖分子。
  • 青蛙
    青蛙 1二月2021 18:27
    0
    因此,国家本身必须在这里投资。

    仅投资是不够的。 例如,“ Angstrem-T”。
  • sniperino
    sniperino 27 1月2021 12:19
    -4
    Quote:AUL
    尽管某些人在国外购买产品比创造自己的产品更有利可图,但政府的任何决定都不会帮助将局势从当前的噩梦中解脱出来。
    由于某些原因,您有信心寻求利益的人将能够阻止政府决策的执行。 如果在2024年俄罗斯联邦的政策没有发生重大变化,那是不可能的。
    1. AUL
      AUL 27 1月2021 14:07
      +8
      Quote:sniperino
      由于某些原因,您有信心寻求利益的人将能够阻止政府决策的执行。

      是的,我敢肯定。 有很多这样的例子! 到目前为止,如果政府的许多决定干扰了某个有实力的人或根本不感兴趣,他们的许多决定就会悄悄地被遗忘,例如沙中的水。 它们不会被取消,但也不会执行。 毕竟,对我们而言,主要的事情不是实现,主要的是报告!
      1. sniperino
        sniperino 27 1月2021 14:12
        0
        Quote:AUL
        并且有很多例子!
        您可以提出至少一项不依赖制裁的措施,制裁无疑会拖延执行多项决定,而只是推迟执行。 考虑到这一点,今天的决定已经完全充满信心,即将实施制裁。
  • zenion
    zenion 27 1月2021 15:39
    0
    有些手很粘。 穿过手中的钱会被粘上并剥落,以防被警戒线所压倒。 否则,根本不会。 我知道一个小镇上有一个非常干净的城市,非常干净的水和非常精明的人口。 当镇上的一切都被废弃,有色的东西被赶出警戒线后,以前的辛勤工作人员得知他们为宇宙做了一切。 所有人都被金和不怕辐射的成分所覆盖。
  • Vadim237
    Vadim237 27 1月2021 18:24
    -3
    俄罗斯没有噩梦般的局面,有3000个办事处致力于开发无线电电子,微电子学的软件,自旋电子学和光子学的新方向已经出现
    最近-作为研究小组的一部分,“国家研究中心的科学家库尔恰托夫研究所”收到了用于创建自学习神经形态计算系统的有希望的材料,该系统的能效比传统计算机高了几个数量级。

    使用原始技术制造的新材料具有模拟生物仿制药系统的神经接触所必需的所有特性。 在此基础上,创建了一种自学机器人设备的原型。
    这位科学家认为,这些技术为解决各种认知任务(例如文本和语音处理,模式识别和决策)提供了巨大的机会。

    新材料是铌酸锂的层状结构,其中包含金属纳米晶体。 它是通过使用离子束沉积顺序沉积薄膜而制造的。 研究人员发现,材料中金属纳米晶体的浓度对其性能具有重大影响。 通过改变薄膜的成分,他们成功地选择了“理想的”参数,在该参数下纳米复合材料表现出最佳的特性。

    科学家开发的材料比传统的金属氧化物半导体更精确地模拟人工神经接触。 其原因是该纳米复合材料在神经形态装置中起作用的机制。 就像在生命系统中一样,此处的信号处理具有模拟特性,并且通过改变离子的浓度和扩散来实现人工神经元之间连接强度的变化。

    新材料的一个显着特征是在其基础上创建的神经形态系统能够模仿大脑的“可塑性”特性。 因此,在生物体内,多巴胺可以调节神经元之间相互作用的强度,而在一种新装置中,这种作用是由人工神经递质发挥的。

    这种系统的优点是学习过程不需要“老师”的存在。 设备本身通过与环境互动来纠正其工作,而环境就是所谓的“奖励”和“惩罚”的来源。

    基于新的纳米复合材料,科学家们创建了忆阻器阵列,并构建了神经形态系统的原型。 初步测试表明,此类生物仿制药能够“适应”不同的初始条件。 这为创建具有自学习能力的大型神经形态系统打开了前景。

    国家研究中心“库尔恰托夫研究所”和沃罗涅日国立技术大学的专家参加了这项工作。
    “但是这样的路线图不能不引起人们的疑问:尽管俄罗斯计划开发14纳米标准的芯片,但这种芯片已经在iPhone中使用了第六年,而现代型号则采用了7纳米芯片。谁需要俄罗斯呢? 2025年的14 nm芯片首先,对于它们来说,相同的军事和政府机构必须做到所有-民间微处理器电子产品的销售市场长期以来一直挤满外国制造商。
  • 具有讽刺意味
    具有讽刺意味 26 1月2021 21:41
    +11
    种植小麦不是晶体。 即使在沙皇统治下,他们也知道如何在俄罗斯做第一件事。 但是第二个,在他们适当的时间,根本不知道该怎么做。
    1. 多迪森
      多迪森 26 1月2021 22:10
      -4
      我们甚至都不知道如何制作原子弹。 现在是核领域的领导人。
      所以在这里。 我们创建计算机的学校并不比国立学校差。 有一些想法,而且比各州的想法更糟,例如三元体系,所有这些互联网,社交网络,网上银行,政府服务都是在60到70年代发明的。
      但是最高层的人通过为我们的床垫体系结构和软件提供了解决方案。
      所以我们可以做很多事情。 最主要的是它们不会伤害我们。
      1. 具有讽刺意味
        具有讽刺意味 26 1月2021 22:29
        -12
        好吧,这样做的方式,与...相比,这并不能说明太多的成功。...不需要开设计算机学校,尤其是关于ES计算机是什么。 美国的三元逻辑体系在68年已经全面展开,但是苏联在哪里呢? ?? 是的,互联网带来了您... yapatstal。 可怕的伊凡(Ivan)拿出了X光片,因为他像个玩笑一样,从嘴里透过来了。 我不知道这种废话会在哪里推广? 这就是文盲和影响的方式。
        1. 多迪森
          多迪森 26 1月2021 22:37
          +4
          黑暗。
          您远离计算机,否则如果您不了解我们祖国的历史,就不会胡说八道。
          至少阅读有关OGAS的内容。
          好吧,与此同时,读一读Setun是什么以及它的制造年份,也许然后您将停止对我们关于美国人的发明和所作的事胡说八道。
          1. 具有讽刺意味
            具有讽刺意味 27 1月2021 17:30
            +3
            是的,当然,在我第二年的时候,我已经在理工大学的计算中心做兼职,当然,我对计算机的知识一无所知,只是领导一家小公司的软件。 那么,基托夫在哪里,现实在哪里? 诸如Giproshakhta,Giprostal,Tyazhpromelektroporoekt等机构的计算机中心是什么? 哦,全国有30台实验性三元计算机? 就像苏联共产党中央委员会中有犹太人一样……但是,美国仍然将整个世界放在IBM 360/370上,互联网创建了一个真正的犹太人,到60年代末,他们有了苏联梦never以求的三重逻辑。 所以是的,苏联仍然知道如何废话,这是必要的,以显示斯塔汉诺夫的屠杀。
            1. 多迪森
              多迪森 27 1月2021 21:16
              -3
              从第二年您在Polytechnic Exhibition Centre洗地板的事实来看,没有什么可以说您了解计算机。
              您甚至都不知道您应该理解的历史。
              并继续在这里骗我们。
              1. 具有讽刺意味
                具有讽刺意味 27 1月2021 22:37
                +2
                不,您是在像我这样的人编写代码时洗地板的。 顺便说一句,我完全是在计算机上完成的,因为该学院电气工程的第一门课程工作获得了第二名(三分之二)教师奖。 是您继续在这里说谎两次,这是关于历来的古老和孤立的成就(“库里宾斯”在俄罗斯还没有翻译,它们仍然存在),以及关于项目成功的经历,而这些成就甚至都没有像我在撒谎那样撒谎。
                1. 多迪森
                  多迪森 27 1月2021 22:42
                  -5
                  我有一个80厘米的xep。
                  如果你撒谎,那就撒谎。
                  1. 具有讽刺意味
                    具有讽刺意味 27 1月2021 22:47
                    +2
                    恭喜,您刚刚从与大多数外邦人的关系中剥夺了该项目的成功。 这就是为什么撒谎不好。 您的项目经理是没有用的。
                    1. 多迪森
                      多迪森 27 1月2021 22:48
                      -4
                      是的,我和您一样都是专家。
                      也就是说,没有。
                    2. 具有讽刺意味
                      具有讽刺意味 27 1月2021 22:54
                      0
                      您和您都不是专家,但是我是,我正在领导的一个项目所带来的收益将得到证明。 投资者只能被欺骗一次。 包括你的。 剩下的就是为了穷人的利益而谈论。
                    3. 多迪森
                      多迪森 27 1月2021 23:25
                      -5
                      是的,我知道,互联网就是这样,每个啄木鸟都可以从中得知自己是一名院士,并且遇到了一百个错误。
                      我看过星光球,但是像你这样的人很少见。
                      但我仍然提醒您-您是Russophobe。
                    4. 具有讽刺意味
                      具有讽刺意味 28 1月2021 13:05
                      -1
                      你的star妄症不会在我的口袋或脑海中消失。 您不会赚到那么多钱,我已经知道了,嫉妒是不好的。 我只能回答你一件事,你是一个僵尸傻瓜。
                  2. 招待员
                    招待员 28 1月2021 01:44
                    +2
                    Quote:具有讽刺意味的
                    您和您都不是专家,但是我是,我正在领导的一个项目所带来的收益将得到证明。 投资者只能被欺骗一次。 包括你的。 剩下的就是为了穷人的利益而谈论。

                    本质上您能说些什么吗? 还是只有题外话?
                  3. 具有讽刺意味
                    具有讽刺意味 28 1月2021 13:07
                    0
                    您将此内容写给对手,他已经厌倦了洪水和一厢情愿。
  • UserGun
    UserGun 27 1月2021 08:08
    -5
    Quote:具有讽刺意味的
    我不知道这种废话会在哪里推广? 这就是文盲和影响的方式。


    这就是事实,在宣传方面,当前政权迅速飞跃,一击即超过了每个人,包括苏联。
  • 哭泣的眼睛
    哭泣的眼睛 26 1月2021 22:43
    0
    引用:Dodikson
    所有这些互联网,社交网络,网上银行,政府服务都是在60世纪70年代和XNUMX年代发明的。


    上来很简单。 科学家们早已想到了一切。
    1. 多迪森
      多迪森 26 1月2021 23:05
      -2
      大师在Yandex或Google中输入复杂的“单词” OGAS?
      1. 哭泣的眼睛
        哭泣的眼睛 26 1月2021 23:14
        +2
        你能掌握吗? 如果没有,我给你报价:

        系统设计


        在30年1982月XNUMX日维克多·米哈伊洛维奇·格卢什科夫去世后,几乎所有支持者在苏联推广创建OGAS系统的想法的活动就逐渐消失了。


        所以-我知道Keldysh,Glushkov和Kantorovich是谁。

        顺便说一下,关于在Google中输入单词:在此处输入单词“ Cyber​​syn”
        1. 多迪森
          多迪森 27 1月2021 07:15
          -4
          因此,您开始意识到我所描述的并不是作者的幻想,而是他们尝试实施的实际项目,如果该国没有走过其他道路,则可以实施。
          在很久以前就发明了它。
          实际上,他们与我们一起抨击了这些想法。
          1. UserGun
            UserGun 27 1月2021 08:09
            +2
            引用:Dodikson
            实际项目


            那么他们的“现实”是什么?
            1. 达乌尔
              达乌尔 27 1月2021 10:19
              +4
              那么他们的“现实”是什么?

              不要争吵。 为此,至少从80年开始,一个人就必须真正代表元素基础。 抽搐的尝试至少要跟上,以模仿该系列,尽管带有自己的标记。 并看看他们在戈尔巴赫(Gorbach)的统治下如何“殴打”甚至复制了部分微电路。
              但是现在有了一个很棒的优点-无需深入研究英文(或中文)的类似物,相同,相同的表,导入和“数据表” 笑 )
              他们这些混蛋,甚至自己翻译成俄语,只要买。
              1. UserGun
                UserGun 27 1月2021 11:32
                -4
                明确。 因此,我们要写下来,在现实生活中什么也没有。

                我们有这样的设备,但我们不会向您显示(c)芒果-芒果
                1. 达乌尔
                  达乌尔 27 1月2021 11:41
                  +9
                  ... 因此,我们要写下来,在现实生活中什么也没有。

                  为什么不在那里? 它是。 甚至在世界范围内的军事领域。 我要预约-直到85年。
                  MiG-31上的一个“ Zaslon”雷达站值得尊重。 全球首架飞机头灯。 是的,还有S-23MLA,R-23r和X-29(L和T)。 至少Su-24 REO的整个建筑群-实际上,这是一个很高的世界标准。 我只写我熟悉的区域。 伸展,做。 在某些地方,他们逊色,在某些地方,他们被超越。 它是。 在戈尔巴乔夫之前。 进一步-通过惯性
                  变成一个完整的屁股。
                2. 哭泣的眼睛
                  哭泣的眼睛 27 1月2021 11:55
                  0
                  引用:dauria
                  MiG-31上的一个“ Zaslon”雷达站值得尊重。 全球首架飞机头灯。


                  已经有这个纠纷。 她不是第一架飞机-B-1配备了PAR。 屏幕可以称为战斗机上的第一相控阵(有些伸展)。
                3. 达乌尔
                  达乌尔 27 1月2021 12:02
                  +4
                  B-1上有一个PAR。

                  笑 好的。 我换个说法。 世界上第一台具有方位角和仰角全电子扫描功能的FPS雷达。 毫不夸张。 当时的洋基混血儿-方位角的尺子和高程的机械师,这样好吗?
                4. 哭泣的眼睛
                  哭泣的眼睛 27 1月2021 12:04
                  +2
                  如果使用“战斗机上的第一个相控阵”,我会很好。

                  尽管出于纯粹的伤害,我会说战斗机是一种拦截机,但除了联盟以外,没有人这么做。
                5. 评论已删除。
                6. 哭泣的眼睛
                  哭泣的眼睛 28 1月2021 02:12
                  +2
                  因此,如果可以,请尝试打开您的头。 首先将MiG-31的大小和重量与当天的平均MFI进行比较。
        2. UserGun
          UserGun 27 1月2021 12:20
          -1
          我实际上是在上面写过关于您的帖子的)

          引用:Dodikson
          黑暗。
          您远离计算机,否则如果您不了解我们祖国的历史,就不会胡说八道。
          至少阅读有关OGAS的内容。
          好吧,与此同时,读一读Setun是什么以及它的制造年份,也许然后您将停止对我们关于美国人的发明和所作的事胡说八道。


          IT(发音为ay-ti,是信息技术的简称)-信息技术。

          我不是无意间写的)))我不知道是怎么做到的,尤其是当“祖国”这个词紧随其后)))我只是想知道您想通过跳出运动鞋,交替使用英文文本,用祖国的英语单词来证明什么? 结果,OGAS的缩写仍然像香烟中的烟一样是虚拟的,但是有了它,即使您徒然虚张声势)))
    2. 多迪森
      多迪森 27 1月2021 21:21
      -6
      我非常了解苏联的电子问题,合适的芯片的发布以及设计上的困难。
      但是那是在我们的国家走上美国之路之后。
      并且,这归咎于由于硬件问题而导致软件的缺乏,当然是有力的。
      有一个项目。 这主要是一个想法。 这个想法本质上比实现重要,因为只有一个或两个人可以提出来,而且很多人可以实现。 但是在苏联,他们不被允许实现这一目标。
    3. nsm1
      nsm1 28 1月2021 16:00
      +3
      引用:dauria
      抽搐的尝试至少要跟上,以模仿该系列,尽管带有自己的标记。
      熟悉复制8048的相关人员
      他们只是猎犬,没有在捷克斯洛伐克摘下他们的面具。
      辛苦了
      “过去”是因为多年以来的那个人已经...
  • 哭泣的眼睛
    哭泣的眼睛 27 1月2021 11:05
    +1
    这些是未实现的项目。 从本质上讲,这并不比幻想更好。 甚至这些幻想也是“存在”的。
    1. UserGun
      UserGun 27 1月2021 11:44
      +2
      Quote:哭泣之眼
      这些是未实现的项目。


      那是我们必须开始的地方。 更确切地说,甚至不要试图标榜“真实”项目。
      1. 凡凡
        凡凡 27 1月2021 14:43
        0
        这并不是说苏联无能为力,这是来自维基百科的信息:“ 1959年,在布鲁克林佐夫(莫斯科州立大学计算机中心)的领导下,第一个系列 三元 计算机“ Setun”。 1962年至1964年,喀山数学机器厂生产了46台Setun计算机[12]。
        1. 具有讽刺意味
          具有讽刺意味 27 1月2021 17:37
          -2
          但实际上,全国有30批实验汽车,而到60年代末,各州已开始进行流媒体生产。
        2. 多迪森
          多迪森 27 1月2021 21:24
          -1
          美国各州大规模生产了什么三元计算机?
          可笑的是,当计算机是逐件生产时,30件并不是批量生产。
          先生,您是一个讨厌俄罗斯人的平庸的Russophobe。
        3. 具有讽刺意味
          具有讽刺意味 27 1月2021 22:25
          0
          电脑是在哪里生产的? 在苏联? 好吧,是的,不仅仅是一件,这是肯定的。
          没有大规模生产具有三元逻辑的计算机,并且Setun不是系列,这些是眼泪,仅限于这些眼泪
          ... 自从我命名的那段时期以来,美国的三元元素库已经完整产生。 各国自己建立了一个三元模拟器,加拿大人建立了一个三元计算机。
          您写些陈词滥调,我和俄罗斯投资者一起在一个项目中工作。 以色列和俄罗斯设定了将营业额提高到每年6猪油的任务。 屁股恐惧症是什么? 我说的是我对所遇到的状态和所了解的状态的看法。 最后,整个联盟都坐在IBM上,没有嗡嗡作响。
        4. 多迪森
          多迪森 27 1月2021 22:46
          -2
          再次特别感谢您-SERINO在美国发行了什么三态计算机?
          我知道该文章发布的二进制计算机的三元模块。
          还知道,它们是在苏联拥有完全三元计算机之后20年发布的。
          顺便说一句,我不知道除了达尔文奖外,还有一个奖项是给那些不是串行的而是实验计算机的30(虽然通常是46)的角色,以及几个用于普通计算机的模块的是大量介绍。
          因为我已经写了大约80厘米,如果你撒谎,那就撒谎。
          因此,要最大程度地谎言美国的成功,这将引路。
        5. 具有讽刺意味
          具有讽刺意味 27 1月2021 23:01
          -1
          不,您有一个普通的贱民,在美国有一个三元模拟器,在加拿大有一个。 在美国,没有电子产品是分块生产的,只是流媒体。 您无法获得达尔文奖,甚至必须获得它,而且就讽刺而言,80厘米并不是灵长类动物。 Soyuz的30台计算机是实验性的批次,特别是因为无论如何它还是与IBM结盟的。
        6. 多迪森
          多迪森 27 1月2021 23:33
          -2
          当然,正如预期的那样,理工大学清洁地板的超级专家竟然是普通的明星。
          他在广播有关三元逻辑在各州广泛流传的事实,关于三元基数是在各个州产生的事实,但事实证明,在各州中都存在……。状态”
          在加拿大有一台完整的计算机。 因此,它们是三元逻辑的领导者,而不是苏联。在苏联,仅在20年前各州就发布了微不足道的46种三元计算机,而且在50年代,当时计算机数量很少,因为它不是PC 。
          真相是什么,那么什么系列不是实验性的,如果有46件是实验,只有46台小型计算机与整个一个三元仿真器相对。
          是的,这就是他们完成俄国人工作的方式。 已经建立了一个完整的模拟器。
          之后,他躺在这里证明自己不是Russophobe,而是iksperd,他是超级清真寺,曾获得过一系列计算机大奖。
          好吧,以他描述苏联电子产品的方式来判断,该奖项是授予他洗干净的地板的,因为在电子产品方面,他的某些工作是难以察觉的。
        7. 哭泣的眼睛
          哭泣的眼睛 28 1月2021 02:49
          +1
          引用:Dodikson
          他谈到了在美国广泛使用的流三元逻辑


          没有广播。 仔细阅读。
        8. 具有讽刺意味
          具有讽刺意味 28 1月2021 13:13
          +2
          好吧,你原来是个骗子和破星人。 他们给出了用于工业生产的实验批次,但没有进一步发展。 在整个联盟最终使用IBM产品这一主题上合并。 像您这样的专家根本不值得清洁地板。 正如您所写,您也是典型的postreot。 如果我们的自由祖国没有在歌颂荣耀,周围只会有敌人。僵尸和愚蠢过度。 您可以继续淹没。
      2. 评论已删除。
      3. 多迪森
        多迪森 28 1月2021 02:50
        -4
        不,在西方价值观中,男人不会锤击大脑,因为只有女人才能锤击男人的大脑,不是锤击她的人。
        这就是为什么他是Russophobe的原因,因为我们有一个同性恋恐惧的国家,所以他经常对俄罗斯的所有东西大喊大叫。
      4. 具有讽刺意味
        具有讽刺意味 28 1月2021 13:16
        +2
        说谎是坏事。 我支持俄罗斯禁止广告宣传非传统性取向的法律,但是您对此一无所知,因为我在这里还没有表示过。 您也是个琐碎的骗子,除了僵尸poztreo(他的愚蠢poztreotizm只伤害他自己的国家)。
  • KCA
    KCA 28 1月2021 05:02
    +1
    我不记得IBM负责人在哪一年发表了以下讲话-我相信五台计算机足以满足整个世界的需求(根据我们的计算机),事实证明,如果有足够的数量,那么五台就可以大规模生产为整个世界
  • 哭泣的眼睛
    哭泣的眼睛 28 1月2021 12:32
    0
    Quote:KCA
    我不记得IBM负责人在哪一年发表了以下讲话-我相信五台计算机足以满足全世界需求


    传说他在1943年曾这样说过。 这是他在现实中(以及1953年)所说的话:“由于这次旅行,我们预计将获得18台机器的订单,因此我们获得了XNUMX台的订单。”
  • 哭泣的眼睛
    哭泣的眼睛 28 1月2021 02:48
    -3
    引用:Dodikson
    美国各州大规模生产了什么三元计算机?


    为什么我们要生产精确的三元机器? 现在他们愚蠢地走了。 没有人会想念他们。
  • 安德烈·史
    安德烈·史 28 1月2021 10:43
    +1
    现在有模拟计算机,电子管和中继计算机? 哪里?
  • 具有讽刺意味
    具有讽刺意味 28 1月2021 13:23
    +3
    鉴于对量子计算机领域研究的关注,今天还没有理由。
  • 210okv
    210okv 26 1月2021 23:07
    +6
    我们没有伤害....我们经常伤害自己。 您所举的例子(鸡一般是烟火。对了,是谁的食物?)属于更发达的文明。 谁被带走了。
    1. 多迪森
      多迪森 26 1月2021 23:09
      -1
      西伯利亚有自己的食物。 至于计算机,则已实施。
      已经不止一次地讨论过,在60年代有人不怀好意,苏联强行限制了他们的所有发展,并下令改用西方的体系结构和软件。 因此,在70年代后的苏联,所有东西都是pdp和niks克隆。 唯一的突破是Elbrus。
      1. Vadim237
        Vadim237 27 1月2021 18:38
        0
        我们决定将我们的标准纳入标准-在IBM之下,我们的标准比当时的标准短。
      2. 安德烈·史
        安德烈·史 28 1月2021 10:44
        +1
        以及消费品发展自己的意义? 中国人仍然这样做-他们复制消费品。 是的。
        1. Vadim237
          Vadim237 28 1月2021 16:18
          0
          实际上,大部分服装品牌都是在柬埔寨和越南生产的。
      3. 具有讽刺意味
        具有讽刺意味 28 1月2021 13:31
        0
        是的,是的,这全是它自己的事情,并且处于最佳状态,IBM360被恶意强加了。。。嗯,只是头脑中无法理解应该如何胡说八道。
    2. 斯瓦罗格
      斯瓦罗格 26 1月2021 23:38
      +11
      Quote:210ox
      我们没有伤害....我们经常伤害自己。 您所举的例子(鸡一般是烟火。对了,是谁的食物?)属于更发达的文明。 谁被带走了。

      饲料,设备……哦,天哪……我们正在购买肉鸡鸡蛋……预计今年鸡价格会大幅度上涨……实际上它已经在增长
      1. Aleksejkabanets
        Aleksejkabanets 26 1月2021 23:54
        +10
        hi
        Quote:斯瓦罗格
        实际上它已经在增长

        自20月以来,我的地区增长了约XNUMX%。
      2. Squelcher
        Squelcher 27 1月2021 01:24
        -12
        谢谢,先生共产主义者逗乐了,价格不断上涨。
        1. 凡凡
          凡凡 27 1月2021 14:46
          +5
          由于我们的价格不断上涨,这完全是一团糟。 今天,我在耳边买了粉红鲑鱼,我几乎疯了,价格比去年翻了一番。
          1. Squelcher
            Squelcher 28 1月2021 05:56
            -5
            是的,您感到惊讶吗? 克里米亚回归后,西方正公开进行一场经济战争,其主要任务是通过独立政策罢免政府;更容易删除GDP,而另一个国家早就放弃了。 俄罗斯正在艰苦奋斗,但是正在奋斗,直到现在,共产党的绅士们才准备与敌人一起,帮助椭圆形的敌人推翻政权。 与共产主义绅士相反,椭圆形并没有隐藏它。
            1. 安德烈·史
              安德烈·史 28 1月2021 10:45
              +6
              是的-这就是S-400被出售给土耳其和中国的原因。 为此,您需要靠墙...
              1. Squelcher
                Squelcher 28 1月2021 11:14
                -3
                苏联后期占世界武器出口的38%,尽管许多供应几乎一无所获,但足以让非洲任何食人族宣告他正在建立共产主义。 根据您的逻辑,共产党人应该从大炮中被枪杀吗? 我从没想过共产党的拥护者是如此卑鄙...
                1. 安德烈·史
                  安德烈·史 28 1月2021 13:28
                  +3
                  您的军队中缺少现代系统吗? 苏联出口了哪些系统进行出口?
                2. Squelcher
                  Squelcher 28 1月2021 15:33
                  +1
                  S400还不够,但是RF武装部队现在足够了吗?
                  您从哪里获得了C500开发的资金? 退休人员或外国C400合同吗? 您认为苏联为华沙集团提供了哪些系统(大多数在第二次世界大战期间与纳粹德国作战),可能是最古老,最古老的系统?
    3. Vadim237
      Vadim237 27 1月2021 18:39
      -3
      市场经济-我们从它们那里购买的进出口都是从我们这里购买的。
  • sniperino
    sniperino 27 1月2021 12:26
    -2
    引用:Dodikson
    现在是核领导人
    顺便说一句,很大程度上要归功于Kirienko对Rosatom的领导。 如果他应付开发人事管理储备金的计划,那么我们将向他们展示库兹卡的母亲。
  • AUL
    AUL 27 1月2021 19:29
    +4
    引用:Dodikson
    我们创建计算机的学校并不比国立学校差。 有思想,比国家更糟,例如三元体系

    计算中的三元系统是一个死胡同。 除了实验计算机“ Strela”以外,其他地方都没有使用过。
  • Cottodraton
    Cottodraton 27 1月2021 03:05
    +2
    来吧,直到2014年,他们还大声喊道:现在非常困难,不可能进入那里,因为这是“非常技术”,气候也不一样,我们将无法承受与西方的竞争根本...但是,您甚至可以在他身上赚钱...眼睛鼓胀的电子产品也唱着同样的话-“困难而又不符合成本效益” ...但是,为什么西方这样做呢? ? 也许这些话更像是“数十亿美元的研发成本”? 谁真正测试过? 所有这些都是从制造商和一些对赚钱感兴趣而缺乏竞争对手的“专家”的话中得出的。他们会告诉您任何事情,甚至在开发建议中“帮助”您!
    我们必须自己检查并执行,同时获得经验并实施我们的解决方案。
    1. UserGun
      UserGun 27 1月2021 12:30
      -3
      Quote:Cottodraton
      西方为什么要这样做?


      因为它是PROFITABLE,所以正如您所说,在“西部”。 不仅不在这个国家,这就是为什么他们以这种方式告诉您在这个国家:

      Quote:Cottodraton
      “困难且不符合成本效益”
  • zenion
    zenion 27 1月2021 15:41
    0
    在某些情况下,存在加速器,这些加速器从一个元素开始就需要其他元素来完成订单。
  • 克龙
    克龙 26 1月2021 21:45
    +2
    引用:Dodikson
    好吧,一旦我们在警戒线外用小麦买了鸡肉,现在就出口了。
    会有欲望。

    好吧,你比较))这就像是不太一样的事情:
    微电子领域的进口替代
    1. 克龙
      克龙 26 1月2021 21:58
      -1
      谁有兴趣用更容易理解的语言学习,那里和那里,什么以及真正的机会是什么:
    2. 多迪森
      多迪森 26 1月2021 22:11
      -7
      如果您不断遭到破坏,那么即使修理面包店也已经是一项了不起的成就。
      但是,使整个行业步履维艰是一项巨大的劳动。
      如果他们有能力,那么头部和工作能力都很好。
      会有欲望。
      1. 具有讽刺意味
        具有讽刺意味 26 1月2021 22:34
        -3
        并不需要所有可能的事情。
        1. 评论已删除。
      2. 210okv
        210okv 26 1月2021 23:11
        +9
        顺便说一下,关于面包店。 斯摩棱斯克有一家名为“贝克”的企业。 所以不久前他们放了一个新烤箱。 事实不是我们的,捷克。 虽然我们有自己的制造商。 我再说一遍,它们不会伤害我们。 而我们自己……当然,我们不是嵌齿轮,而是更高的齿轮。
        1. 多迪森
          多迪森 26 1月2021 23:12
          -4
          有一些人喜欢减少外国购买的事实,这并不是什么新闻。
          但到了60年代,正是害虫使我们的电子设备失去了价值。
          1. Vadim237
            Vadim237 27 1月2021 18:43
            +3
            私人交易员购买-他们将无法削减自己。
          2. 安德烈·史
            安德烈·史 28 1月2021 10:47
            0
            在60年代,电子技术及其发展方式。 在70年代初...
            1. Vadim237
              Vadim237 28 1月2021 16:20
              -1
              它正在发展-只有西方在前进。
          3. zenion
            zenion 29 1月2021 18:04
            0
            Dodik。 我在切尔诺夫策的一家电子工厂里。 一切都在玻璃和无菌的背后。 当然,我没有进车间,我不得不像在外科手术中那样换衣服,但我向外看。 60年代后微电子开始发展。 直到60年代,军队的一切工作都是在微灯下完成的。 不要害怕原子灯。 微型电路上的所有部件,供军队使用铅,家用塑料。 也有一些微电路被出售用于警戒线。
  • boriz
    boriz 26 1月2021 22:00
    +7
    您只是不知道培训芯片生产专家需要多少钱。
    生产在90年代就被销毁了,没有人参与新专家的培训,因此对专家的培训也被销毁了。 没有老专家,也没有人培训新专家。 而且专家的术语很棒。 准备工作需要很多年。
    1. 多迪森
      多迪森 26 1月2021 22:13
      +5
      我能想象。 我知道只有一个私人沙拉。 仅一个技术过程就可以放弃多达30亿美元。
      但它们的废气却远远超过30亿。
      中国人也不知道如何制造武器。 他们甚至不知道如何克隆我们的。 现在是武器市场上的第二大玩家,他们从我们那里学到的东西超越了我们。
      1. boriz
        boriz 27 1月2021 01:59
        +9
        这里有几点。
        自80年代以来,美国一直在向中国提供技术和资金,为自己创建了一个反苏联和一个研讨会。
        现在没有人会向我们提供或出售这些技术。
        说到人员培训,我不是要钱。 直到90年代中期,我一直担任芯片生产车间的负责人。 因此,我非常清楚这个问题。 当然,需要金钱,但是时间不能用金钱代替。 专家们已经培养了多年。 而现在,我们甚至没有人来发展它们。
        设备过于复杂和特定。 这样的专家不能从其他行业中撤出。 他们不是。
        1. 多迪森
          多迪森 27 1月2021 02:57
          -1
          这就是为什么我写道-在苏联统治下,这意味着在很长一段时间内,中国甚至无法克隆普通武器。 但现在是武器市场上的第二大玩家。
          我有点写道,如果您愿意,那么一切都会好起来。 是的,不是马上,但是一定会。
          在韩国,事情也并非如此简单。 但他们确实做到了,在半导体领域,他们已经在中国做了很长时间了。
          问题本质上仅仅是没有人会向我们出售技术,同样的ASML床垫一旦发现有向我们出售产品的意图,就会像蟒蛇一样str死。
          但是我们必须寻找方法。 躺在炉子上甚至不能做煎饼,更不用说薯条了。
          1. boriz
            boriz 29 1月2021 19:19
            0
            “……在韩国,这也不容易。但是他们做到了……”
            您认为韩国人自己做了一切吗? 都一样。 美国人是最早向日本注入技术的人。 后来韩国人从日本人或美国人那里拿走了它。
        2. CCSR
          CCSR 27 1月2021 13:29
          -1
          引用:boriz
          现在没有人会向我们提供或出售这些技术。

          绝对正确,即使我们掌握了它们,也不会允许我们在世界市场上出售任何东西。 而且我们的国内市场还不是很大,以至于我们至少可以出来证明其成本合理。
          引用:boriz
          说到人员培训,我不是要钱。

          金钱不是这里的主要内容-的确如此。 我们需要人员和设备,这是主要问题。
          引用:boriz
          直到90年代中期,我一直担任芯片生产车间的负责人。

          我只记得,XNUMX年代Zelenograd根本无法应付订单量-订单太多,到处都是顾客。 现在一切都被摧毁了,我认为我们将无法达到这一规模。
          引用:boriz
          这样的专家不能从其他行业中撤出。 他们不是。

          就是这样。 即使在苏联时期的某些建筑中,微电子都是根据自己的需要制造的,这些人还是值得用金子来重的,就像这些车间的设备一样。 因此,我们不会很快解决这个问题,但是我想了解这些发展与该行业的相关性,当然,除了军事领域之外,还有另一种方法,而且我们的安全是有道理的。
      2. Vadim237
        Vadim237 27 1月2021 18:44
        0
        但是这种武器的质量引发了疑问。
    2. zenion
      zenion 29 1月2021 18:06
      0
      不仅没有专家,而且所有生产机床都被盗了。 这些设备在集市上出售。
    3. zenion
      zenion 30 1月2021 21:48
      0
      博里斯列宁应为此负责,他在工会下埋了一颗炸弹。 叶利钦和马克德绝对与之无关。
  • 酒吧
    酒吧 26 1月2021 22:01
    +11
    引用:Dodikson
    好吧,有时候我们在警戒线外面买了鸡肉和小麦

    现在,我们在那里购买了用于播种小麦的种子和用于其加工的设备。 鸡肉再好不过了。
  • 7,62h54
    7,62h54 26 1月2021 22:11
    +3
    是的,我们出口最高等级的小麦,四年级的人会去
    1. 多迪森
      多迪森 26 1月2021 22:15
      -10
      我们只提高最高等级吗?
      顺便说一句,告诉我们谁每月何时以及何时将数百万只鸡雏带给我们?
      1. 兰南施
        兰南施 26 1月2021 22:56
        +11
        引用:Dodikson
        顺便说一句,告诉我们谁每月何时以及何时将数百万只鸡雏带给我们?

        Aviagen品牌和Cobb-Vantress。 有关交货时间和物流的问题,请询问他们。
        1. 多迪森
          多迪森 26 1月2021 23:06
          -11
          在工厂工作了7年的人没有听说过Aviagen Brands或Cobb-Vantress。 工厂还在运转。
          原来很奇怪。
          1. 兰南施
            兰南施 26 1月2021 23:16
            +11
            引用:Dodikson
            在工厂工作了7年的人没有听说过Aviagen Brands或Cobb-Vantress

            好吧,在我以前的工作中,莫斯科办事处的管理员可能也没有听说过维特根公司。 那并没有阻止所有7个回收商努力工作。
            引用:Dodikson
            原来很奇怪。

            好的。 这真的很奇怪。 农业部提供信息,但不向Mukhozasizhensk的禽舍报告。 但是有缺陷。 部长将于明天一大早被解雇。 含
          2. 安德烈·史
            安德烈·史 28 1月2021 10:50
            +1
            谁需要来自认真供应商的工厂? 他们运送成千上万的孵化蛋。 你有几头牲畜? 三万到五万只? 因此,最多只有30-50手之后,一个鸡蛋掉进了您的手中,除了嘘声和导演外,没人知道...
      2. 210okv
        210okv 26 1月2021 23:14
        -2
        告诉我们这些小鸡是如何喂养的。 显然没有俄罗斯产品。
        1. 多迪森
          多迪森 26 1月2021 23:17
          -3
          在我市的家禽农场,饲料和雏鸡是当地人。
          我怎么知道? 7至8年前,我们区为年轻企业安排了业务培训,在那儿,我与一个在北部地区(汉提-曼西自治区)从事牛,鸡饲料业务的人进行了交谈。 他的客户是我们的农民,奶制品厂以及家禽场,通过他,我还与家禽场的技术人员进行了交流,因为我对为什么一公斤的鸡比一公斤便宜的问题很感兴趣。奶酪。
          从那里我知道我们有自己的食物和小鸡。 进口的是维生素复合物和疫苗。
          1. Aleksejkabanets
            Aleksejkabanets 27 1月2021 00:22
            +10
            引用:Dodikson
            在我市的家禽农场,饲料和雏鸡是当地人。

            家禽肉类养殖? 如果是这样,那么第一代就不会在俄罗斯种植。 如果您还有其他信息,非常感谢与俄罗斯第一代鸡肉杂交肉的人的链接。
            引用:Dodikson
            从那里我知道我们有自己的食物和小鸡。 进口的是维生素复合物和疫苗。

            维生素复合物和预混料(微量和大量营养素)是饮食中最重要的部分,没有它们,饲料就不能被适当吸收。 而且很明显,这是自己的。 我不知道是谁制造鸡肉预混料的,几年前他们还没有做。 同样,我将感谢您的链接。
            1. 多迪森
              多迪森 27 1月2021 01:19
              -2
              如果我再次遇到该人,我将询问现在的情况,并请他提供其他信息。 材料。
              1. 弗拉基米尔·罗斯托夫斯基
                +2
                顺便说一句,告诉我们谁每月何时以及何时将数百万只鸡雏带给我们?

                育种材料-孵化卵和成年雏鸡-由两家跨国公司-德国Aviagen品牌和美国Cobb-Vantress公司提供给俄罗斯。 这些公司仅以家禽的饲养量计,每年就向俄罗斯进口6万日龄的雏鸡和400亿个孵化蛋。 总体而言,Aviagen Brands和Cobb-Vantress在俄罗斯出售大约21万头亲鸟,满足了100%的肉鸡家禽市场需求。
                俄罗斯在2018年进口了约600亿个孵化蛋,到2019年底,可能已经进口了1亿个。
                Cherkizovo表示,到2019年,国内肉鸡产量将仅依赖进口量的25%。
                阅读更多RBC:
                https://www.rbc.ru/business/01/08/2019/5d4165579a79477f334eabdb
                1. 多迪森
                  多迪森 27 1月2021 09:36
                  -4
                  我读过这篇文章,也说它是90%的鸡肉,而10%是本地的。
              2. 安德烈·史
                安德烈·史 28 1月2021 10:54
                +2
                以及为什么要澄清这一点-一家销售进口添加剂的公司的亲戚。 70个项目,纯生物4-5个项目,其余为化学项目。 他们从吨位和家禽养殖场向他们购买,甚至从莫斯科购入乌拉尔。 公猪,家禽和牛的添加剂也是如此。 尝试在俄罗斯联邦购买零售价的优质肉鸡鸡蛋-操你妈。 导入而不是脆弱的卷...通常,甚至不多。
  • 珍妮克
    珍妮克 26 1月2021 22:56
    +11
    经济的所有变化。 需要政治意愿。 让它是微弱的进步..但仍然会进步。 比停滞好。
    1. zenion
      zenion 29 1月2021 18:12
      0
      让它成为一个疯狂的主意,不要在当下热切,而是通过爬行动物的主治医师回答我们。 如果您不回应,人们会写信给体育乐透。 V.维索茨基。
  • 库存外套
    库存外套 27 1月2021 05:49
    -1
    引用:Dodikson
    好吧,有时候我们在警戒线外面买了鸡肉和小麦

    是啊。
    而且我们仍然进口鸡肉和混合饲料。
    1. Vadim237
      Vadim237 27 1月2021 18:53
      -2
      为什么不导入它们-我们必须关闭导入边界?
  • parusnik
    parusnik 27 1月2021 06:35
    +2
    好吧,一旦我们在警戒线外面用小麦买了鸡肉,现在我们就出口了
    当然,我们将购买超现代的薯条,将它们扔到地上,它们会发芽并以带有30代薯条的耳朵的形式收获。 笑
  • Titsen
    Titsen 27 1月2021 07:18
    +1
    引用:Dodikson
    曾经,我们从警戒线购买了带有小麦的鸡肉,现在我们将其出口。


    鸡是自己生长的,此外,还要靠外国食物!
    如果我们简单地比较微电子技术,那就比曲棍球和足球更好:狂野的商业摧毁了学校-这就是结果,或者甚至完全没有!
  • Vadim_888
    Vadim_888 27 1月2021 23:10
    +2
    在这样的努力中取得了好运,至少接近了世界上的水平,由于完全没有设备并且无法获得设备,从乌托邦式的任务变成了完全不现实的事情,自2000年以来,元素基地的生产完全被杀害,在2000年年中,它被购买用于微米公司的设备,用于生产地铁的车票,然后在日本发生一起丑闻,法国人购买了该设备,
    你的意思是进口替代...
  • 安德烈·史
    安德烈·史 28 1月2021 10:40
    +2
    是的-分散。 谁生产的孵化蛋? 90%是进口。 我们出口哪种小麦? 低班级,这总是生产力更高。 如果小麦是如此凉爽,为什么他们获得了从五号谷物生产面包的许可! 类别而不是第三? 俄罗斯生产多少REST谷物? 例如玉米,大麦,大米? 而且这甚至都不是屁股,更糟的是...
  • Svetlan
    Svetlan 26 1月2021 21:41
    +3
    中国控制着稀土bo的市场,在兴都库什山脉和西藏山区拥有丰富的矿床。 同样的矿床继续在帕米尔山(Pamir Mountains)中,中国人(不仅是)爬到他们的身后进入塔吉克斯坦。 在俄罗斯,实际上没有这么多矿床,所以是的,我将不得不购买稀土,对此无能为力(但俄罗斯有石油)

    我不了解俄罗斯不生产单晶硅或多晶硅吗? 本文讨论的是多晶硅,但据我了解,微电子需要单晶硅。
    1. Undecim
      Undecim 26 1月2021 22:40
      +5
      要获得“单晶”,您需要具有“多晶硅”,而俄罗斯不会生产多晶硅。
      1. Svetlan
        Svetlan 26 1月2021 22:52
        +2
        啊..知道了。 谢谢! 聚是Mono的原材料。
        ..
        得到了并进入了搜索..在俄罗斯,同样有多晶硅和单晶硅的生产..作者想说什么?
        1. Undecim
          Undecim 26 1月2021 22:54
          +6
          俄罗斯的多晶硅在哪里生产?
          1. UA3QHP
            UA3QHP 27 1月2021 08:46
            0
            就像您所说的那样,在他们实际制造的相同企业中,“芯片”。 这是过程的一部分。
            原则上,本注释的作者并不了解现代微电子学的状况。
            顺便说一下,稀土材料实际上不用于微电子学中,仅在非常稀有和高度特殊的情况下使用,每年需要数百克。
            1. Undecim
              Undecim 27 1月2021 09:46
              +2
              我在说什么“筹码”?
              您代表多晶硅的生产吗?
              1. UA3QHP
                UA3QHP 27 1月2021 14:14
                -2
                相当。 由此制成MOSFET晶体管的栅极。
                1. Undecim
                  Undecim 27 1月2021 14:37
                  +2
                  您高估了自己的知识。 首先,MOSFET晶体管的栅极不是由硅制成,而是用于制造衬底。
                  其次,通过西门子法获得的多晶硅和通过切克劳斯基方法从中获得的多晶硅(多晶硅)与电子质量的区域熔化多晶硅是不同的材料。
                  1. UA3QHP
                    UA3QHP 30 1月2021 18:30
                    0
                    我们正在谈论不同的多晶硅。
                    您所谈论的是从原材料融化并成长为单晶的原材料。
                    我说的是多晶硅,它是在MOSFET栅极的制造中从气相沉积的。 为了降低其电阻,最常见的是通过离子注入方法进行磷掺杂。
                    1. Undecim
                      Undecim 30 1月2021 19:29
                      +1
                      首先,不是栅极,而是基板。
                      其次,在俄罗斯,没有使用五种已知方法中的任何一种以工业规模生产多晶硅的方法。
              2. Vadim237
                Vadim237 27 1月2021 19:02
                -1
                这是去年的事
                “ TOMSK,18月2020日-RIA托木斯克。托木斯克工业大学(TPU)将于200年在其研究核反应堆上安装俄罗斯第一座用于合金化直径超过7毫米的硅的综合设施;这将使其每年可生产多达5吨硅,这大约是XNUMX吨反应堆负责人Artyom Naimushin告诉RIA托木斯克,占世界产量的%。

                此前有报道称,TPU在2019年获得了俄罗斯联邦教育和科学部的拨款,总额为87,5万卢布,用于研究型反应堆的现代化建设。 到2020年底,反应堆将安装新的科学综合设施。
                1. Undecim
                  Undecim 27 1月2021 19:11
                  0
                  先生们,为了不浪费时间,请弄清楚什么是多晶硅,如何生产以及由多晶硅制成。 然后您将了解到,核反应堆与它完全无关。 网络拥有一切。
                  1. Vadim237
                    Vadim237 27 1月2021 23:51
                    -2
                    “从技术角度来看,多晶硅是工业生产的半成品硅的化学纯度最高的形式,它是通过氯化物和氟化物方法纯化商业硅而获得的,并用于生产单晶硅和多晶硅。” iii-初始原料是相同的硅,它将获得反应堆工厂提供的有关硅的信息。
                    1. Undecim
                      Undecim 28 1月2021 00:02
                      +1
                      不要胡说八道。 如果不具备维基百科知识和网络上的各种废话,最好阅读一本教科书,例如“铁合金电冶金理论和技术”和“高纯多晶硅冶金学”,前提是您可以阅读这些书。
                      学习很多新事物。
                      1. Vadim237
                        Vadim237 28 1月2021 16:23
                        -2
                        那本带理论的教科书是什么-您最好问问自己他们在实践中是如何做到的。
                      2. Undecim
                        Undecim 28 1月2021 16:29
                        0
                        是的,您除了是一个无知的人之外,还是个布尔人。
                2. Vadim237
                  Vadim237 28 1月2021 00:04
                  -4
                  OOO“ Nitol Group”是俄罗斯的工商组织,隶属于Nitol Solar集团。 直到2011年,它一直将自己定位为太阳能多晶硅的制造商。 生产综合体包括:

                  生产有机氯产品和苛性钠,
                  合成三氯硅烷。 最后阶段是生产具有太阳能电池生产所需质量的多晶硅。
                  最大的参与者:

                  俄罗斯联邦储蓄银行
                  国际金融公司(IFC),
                  大型太阳能电池板制造商尚德电力。
                  在2007年至2011年,该公司实施了一个项目,旨在在俄罗斯建立第一批大规模生产的多晶硅-太阳能和电子产品的基础材料。 计划的生产能力为每年5000吨。 项目预算为19,5亿卢布。 主要生产设施位于俄罗斯(西伯利亚东部地区)。 计划向国际市场供应产品:美国,欧洲和东南亚。 到2012年,多晶硅生产过剩危机的爆发导致价格暴跌至投资回收期,导致独联体所有多晶硅生产设施关闭,包括俄罗斯的NITOL。
                  ... 实践表明,即使在相关企业和研究所小批量生产,俄罗斯的此类生产也只是搁浅和无利可图。 愿望清单-愿望清单和给定的-给定的。
                  1. Undecim
                    Undecim 28 1月2021 00:11
                    +2
                    实践表明,俄罗斯的此类生产只是搁浅而无利可图
                    做套鞋。
                    1. Vadim237
                      Vadim237 28 1月2021 16:29
                      -1
                      大批量生产多晶硅-整个市场都被投资回报所困扰,您的生产将无法像您希望的那样倒出尽可能多的面团,产品将比相同的新加坡或中国多晶硅贵。 是的,没有人需要套鞋-他们买了所有鞋子。
        2. 阿格
          阿格 27 1月2021 18:33
          +1
          Quote:Undecim
          俄罗斯的多晶硅在哪里生产?

          OJSC RUSNANO已获得俄罗斯政府的批准,关闭了Nitol项目,该项目位于伊尔库茨克州Usolye-Sibirskoye镇,用于生产多晶硅,并且正在着手一个新项目,用于生产太阳能设备的元件”,RUSNANO董事会主席Anatoly Chubais在莫斯科对记者说。

          丘拜斯指出:“政府在副总理级别上批准了终止该项目的建议。” “启动一个新项目的提议被认为很有趣,其实施由我们自行决定。”

          据Anatoly Chubais称,已经初步制定了一个新项目,并计划建立技术合作伙伴关系,以吸引该项目的共同投资者。”
          我没有再看了,我已经厌倦了。显然,无处...
          是在卡拉甘达(Karaganda),还是您自己拾韵...对不起,举止不好。 hi
          好吧,无论您在哪里挖狗,小狗的母亲到处都是一个令人惊讶,愤慨,醉酒,苦涩,himself死自己,离开,射击自己,返回,弄清楚的理由,(强调您的选择),-强调必要的.. 。 hi
          1. Undecim
            Undecim 27 1月2021 18:45
            +4
            由于亏损,Nitol于2013年停止生产。
            当前,多晶硅的价格低于踢脚线,因此将没有联合投资者,不可能在那里赚钱。
            像苏联一样,唯一的选择就是政府资助。
            1. 阿格
              阿格 27 1月2021 20:30
              +2
              Quote:Undecim
              由于亏损,Nitol于2013年停止生产。
              当前,多晶硅的价格低于踢脚板……因此将没有共同投资者,因此不可能在该国赚钱。
              像苏联一样,唯一的选择就是政府资助。

              亲爱的Undecim,在这个领域(与其他许多领域一样)绝对不是特别的,只是第一件事...
              但是,就稀土金属的储量而言,最容易获得的来源是,俄罗斯联邦仅次于中国,在数量上有两个等级的滞后(但其他国家甚至更远!)您认为“ ...多晶硅的价格低于基础...”,而我帖子中提到的姓氏具有相同的性质?Rosimushchestvo,Energetika等,-涉及的一切均已贬值,并由外国人。
              如果有解释,我将不胜感激。 hi
              1. Undecim
                Undecim 27 1月2021 20:48
                +3
                您是否不认为“ ...多晶硅价格低于踢脚线...”,而我帖子中提到的名称具有相同的性质?
                您提到的姓氏不会影响世界价格。 仅仅是世界上多晶硅的生产过剩。 因此,价格趋于下降,并且在可预见的将来新的生产将无法获得回报。 因此,此过程对任何人都没有意义。
                买它不是问题。 但是考虑到这种材料具有战略意义,最好自己制作甚至无利可图的产品。 但是这种生产只能由国家资助。
                1. 阿格
                  阿格 27 1月2021 21:13
                  +2
                  “ ...但是考虑到这种材料具有战略意义,最好有自己的生产,甚至无利可图。但是这种生产只能由国家资助...”
                  对于所有战略资源,我一直都这样计算,而且考虑到国家的规模(以及竞争对手的“吸引力”),将会有很多。
                  以及如何国有化?
                  1. Undecim
                    Undecim 27 1月2021 21:41
                    0
                    以及如何国有化?
                    将极光带到莫斯科河。
                    1. 阿格
                      阿格 27 1月2021 21:47
                      +1
                      Quote:Undecim
                      以及如何国有化?
                      将极光带到莫斯科河。

                      ...思想的死胡同((。
  • nsm1
    nsm1 27 1月2021 02:03
    -1
    我们也没有铜。
    也就是说,即使在智利也有购买矿石,但还不够。
  • 阿格
    阿格 27 1月2021 16:42
    0
    Quote:斯韦特兰娜
    中国控制着稀土bo的市场,在兴都库什山脉和西藏山区拥有丰富的矿床。 同样的矿床继续在帕米尔山(Pamir Mountains)中,中国人(不仅是)爬到他们的身后进入塔吉克斯坦。 在俄罗斯,实际上没有这么多矿床,所以是的,我将不得不购买稀土,对此无能为力(但俄罗斯有石油)

    我不了解俄罗斯不生产单晶硅或多晶硅吗? 本文讨论的是多晶硅,但据我了解,微电子需要单晶硅。

    “……俄罗斯实际上没有这么多的矿床,是的,我将不得不购买稀土,对此它无能为力……”
    这是从什么来源得出的? 抱歉,我进入了搜索引擎“ REM RF”,然后看到了:前三个消息来源说,就稀土金属的储量而言,俄罗斯仅次于中国,仅次于中国。相同的金属种类,以及不适合生产田地的条件,有些田地是无牌的,有些许可证是在两,三年前被取消的(!!!)。
    也许这就是为什么俄罗斯联邦在稀土金属的生产中排在第三位,落后于中国近两个订单,并让澳大利亚继续前进,而不是因为我们没有稀土而根本不这样做吗?
    1. 安德烈·史
      安德烈·史 28 1月2021 10:57
      0
      是的,在俄罗斯联邦没有人投资寻找和开发新的存款-这笔钱需要花费...
      1. 阿格
        阿格 28 1月2021 14:36
        0
        引用:安德烈嘘
        是的,在俄罗斯联邦没有人投资寻找和开发新的存款-这笔钱需要花费...

        您已阅读评论吗?
        现有的已开发矿床正在关闭!(如果您相信已经发现的资源)。苏联期间发现的新矿床尚未开发...
  • 教授
    教授 26 1月2021 21:45
    +5
    如果国家继续投资于高科技产业,确保资源基础的恢复,并能够减少相同稀土金属的进口,同时又不忘记资助技术教育并向员工支付正常工资,那么机会就很大了。恢复微电子将出现。

    不会出现。 火车开了。 作为负责资产阶级半导体行业20年的专家,我负责任地宣布。
    1. 具有讽刺意味
      具有讽刺意味 26 1月2021 21:49
      -3
      好的,它们可以自己生产,但是价格昂贵,并且在技术上将远远落后。
    2. HHHHHHH
      HHHHHHH 26 1月2021 21:54
      +2
      有趣的是你)))))更换iPhone屏幕的研讨会不是半导体行业
    3. vitvit123
      vitvit123 26 1月2021 22:02
      0
      正如我们经典中​​的一个角色大喊:
      - 我很佩服 ! 我们很高兴! ...
    4. chenia
      chenia 26 1月2021 22:17
      +6
      Quote:教授
      火车不见了。


      火车停了下来。 摩尔定律不起作用。 需要新的原则。
      1. 具有讽刺意味
        具有讽刺意味 26 1月2021 22:32
        -3
        它仍然有效。
      2. Gvardeetz77
        Gvardeetz77 26 1月2021 22:34
        +1
        引用:chenia
        Quote:教授
        火车不见了。


        火车停了下来。 摩尔定律不起作用。 需要新的原则。

        他们在90年代末期表示,网络中通过有线传输的数据传输速率不会高于8Mb / s,
        而在电台上,某些东西的速度不超过48Kb / s,从物理上讲不可能更高,但是现在我们看到了什么?
        1. 哭泣的眼睛
          哭泣的眼睛 26 1月2021 22:46
          +3
          引用:Gvardeetz77

          他们在90年代末期表示,网络中通过有线传输的数据传输速率不会高于8Mb / s,


          谁说的在1980年代,即100年的快速以太网标准(1995Mbps),光缆的传输速度已经达到每秒千兆比特。
    5. APASUS
      APASUS 26 1月2021 22:21
      +3
      Quote:教授
      不会出现。 火车开了。 作为负责资产阶级半导体行业20年的专家,我负责任地宣布。

      最近,中国仅以衣服闻名。 有一种愿望,我认为很有可能赶上
      1. 教授
        教授 26 1月2021 22:25
        +7
        Quote:APASUS
        Quote:教授
        不会出现。 火车开了。 作为负责资产阶级半导体行业20年的专家,我负责任地宣布。

        最近,中国仅以衣服闻名。 有一种愿望,我认为很有可能赶上

        嗯。 事实证明,您根本不希望在20年内实现两位数的GDP年度增长。 wassat

        对于中国而言,它在这一领域的一切都是资产阶级建造的。 我本人已参与此过程长达10年之久,对此我已经写了很多次。 我想知道美国人是否会为您开始建立半导体产业? 一个反问。
        1. APASUS
          APASUS 27 1月2021 18:08
          +1
          Quote:教授
          嗯。 事实证明,您根本不希望在20年内实现两位数的GDP年度增长。

          你们都陷入了困境,经济的增长和半导体行业的成功。
          Quote:教授
          它在这方面的一切都是由资产阶级为中国建造的,我想知道美国人是否会为您建立半导体产业?

          他们甚至不会考虑它,而是平均坐在牧师上,梦想着建立一个现代化的生产基地,所以您建议吗?
          一次,美国人有一个绝佳的机会在俄罗斯建立中国吸收的一切东西,但是在有关民主和权利的甜美故事中,俄罗斯被剥夺了,直到所有的高级游说者被赶出去。俄罗斯将不会有电子产品。丘拜斯是RUSNANO的负责人。
          1. 教授
            教授 27 1月2021 20:44
            -1
            Quote:APASUS
            你们都陷入了困境,经济的增长和半导体行业的成功。

            这些东西是不可分割的,CEP。 同伴

            Quote:APASUS
            他们甚至不会考虑它,而是平均坐在牧师上,梦想着建立一个现代化的生产基地,所以您建议吗?

            我建议谦卑自己,并在全球分工的食物链中寻找自己的位置。 您在微电子领域的火车已经走了,您将追赶不上它。

            Quote:APASUS
            一次,美国人有一个绝佳的机会在俄罗斯建立中国吸收的一切,但是在有关民主和权利的甜美故事中,俄罗斯被剥夺了

            您通过Yukos案埋葬了这个机会。 没有一个理智的投资者会向您投资。 中国将是,以色列将乃至越南,但不会在你里面。

            Quote:APASUS
            在您所有的高级游说者被赶出俄罗斯之前,将不会有电子产品。丘拜斯被任命为悖论者RUSNANO,他完成了不止一项改革。

            在任何情况下都不会有微电子产品。
            1. APASUS
              APASUS 28 1月2021 08:32
              0
              Quote:教授
              您通过Yukos案埋葬了这个机会。 没有一个理智的投资者会向您投资。 中国将是,以色列将乃至越南,但不会在你里面。

              您是我们的讲故事的人! 而且我们的行业是在伪装的幌子下被摧毁的,也是因为尤科斯事件?
              我可以向您介绍一下我的企业,芬兰承包商在苏联建造的最现代化的工厂是如何开始出现的,美国国务院如何要求切尔诺木丁将企业加入私有化名单。
              1. 教授
                教授 28 1月2021 11:25
                0
                Quote:APASUS
                您是我们的讲故事的人! 而且我们的行业是在伪装的幌子下被摧毁的,也是因为尤科斯事件?

                当然,我是个讲故事的人,事实上,外国对俄罗斯经济的投资水平是无法实现的。 笑

                您自己毁了您的行业。 坐在油管上要容易得多。

                Quote:APASUS
                我可以向您介绍一下我的企业,芬兰承包商在苏联建造的最现代化的工厂是如何开始出现的,美国国务院如何要求切尔诺木丁将企业加入私有化名单。

                我知道国务院应该对此负责。 您还在国务院的电梯里小便吗?

                事实是,没有资产阶级的帮助,您就无法像其他所有人一样独自创建现代工业。 其他一切都是歌词。
                1. APASUS
                  APASUS 28 1月2021 11:39
                  0
                  Quote:教授
                  当然,我是个讲故事的人,事实上,外国对俄罗斯经济的投资水平是无法实现的。

                  没有人谈到俄罗斯经济中的外国投资规模过大,不要歪曲
                  Quote:教授
                  您自己毁了您的行业。

                  对于乌克兰,波罗的海国家,佐治亚州等的一种工业,这是可以理解的。
                  Quote:教授
                  坐在油管上要容易得多。

                  这是我们的麻烦,生活会让领导者绞尽脑汁,但是尽管有资源
                  Quote:教授
                  我知道国务院应该对此负责。

                  我给了你一个关于我企业历史的具体例子。
                  Quote:教授
                  您还在国务院的电梯里小便吗?

                  电梯与它有什么关系,它们也会影响微处理器的开发水平吗?
                  Quote:教授
                  事实是,没有资产阶级的帮助,您就无法像其他所有人一样独自创建现代工业。

                  战后您吹嘘的资产阶级是否对苏联的崛起有很大帮助? 我可以直接看到冯·布劳恩在开始比赛前是如何拉直加加林的衣领的..................................... .. .... 笑 数以千计的例子
                  1. 教授
                    教授 29 1月2021 09:35
                    +1
                    Quote:APASUS
                    没有人谈到俄罗斯经济中的外国投资规模过大,不要歪曲

                    哦是的尤科斯事件使投资者感到震惊。 另一方面,实际上吸引了。 眨眼

                    Quote:APASUS
                    对于乌克兰,波罗的海国家,佐治亚州等的一种工业,这是可以理解的。

                    1.苏联工业一直落后,没有竞争力。 自由市场取代了它。 进入坟墓。
                    2.在“ itd”中,我们主要考虑保留了其工业的白俄罗斯。

                    Quote:APASUS
                    我给了你一个关于我企业历史的具体例子。

                    您可以参考国务院的要求。 非常像OBS。

                    Quote:APASUS
                    电梯与它有什么关系,它们也会影响微处理器的开发水平吗?

                    哦耶。 影响力和方式。 我将以我的经验为您举例。 几年前,我在寻找一种用于加工微米精度陶瓷的激光系统。 经过长时间的搜索,两家公司缺席了决赛。 我去看了。 我不会谈论系统本身。 告诉我在公司和厕所的实验室都沉没
                    1。 中国



                    2.西班牙。


                    如果您还没有猜到,那么激光系统本身就可以匹配这些照片。 奇迹不会发生.

                    Quote:APASUS
                    战后您吹嘘的资产阶级是否对苏联的崛起有很大帮助? 我可以直接看到冯·布劳恩在开始比赛前是如何拉直加加林的衣领的..................................... .. ....数以千计的例子

                    1.根据资产租赁协议,资产阶级一旦停止为苏联供餐,苏联就自然产生饥饿。
                    2.苏联的工业化是由资产阶级进行的。
                    3.苏联自豪地拒绝了资产阶级提出的元帅的计划。
                    4.在加加林被送入我在乌克兰南部父亲的村庄的太空时,尚未安装电力。 我母亲在白俄罗斯的村庄也有同样的情况。
                    1. APASUS
                      APASUS 29 1月2021 12:08
                      0
                      Quote:教授
                      哦是的尤科斯事件使投资者感到震惊。 另一方面,实际上吸引了。

                      我认为,在瑞士的股东们针对霍多尔科夫斯基的指控是不难发现的,随着逃税计划的曝光,尤科斯案当然更具政治性,但他应将其作为诚实经营的标志,没有翅膀的天使!
                      您是因为自己或自己的股份而淹死于霍多尔科夫斯基吗?
                      Quote:教授
                      2.在“ itd”中,我们主要考虑保留了其工业的白俄罗斯。

                      来吧,你很早以前就信了这个国家吗? 你能说些什么吗?
                      Quote:教授
                      您可以参考国务院的要求。 非常像OBS。

                      你在笑吗? 我打开了那个时期的战略企业名单,所以只有479项政府法令关于这项变更,需要花几周的时间来查找信息
                      Quote:教授
                      哦耶。 影响力和方式。 我将以我的经验为您举例。 几年前,我在寻找一种用于加工微米精度陶瓷的激光系统。 经过长时间的搜索,两家公司缺席了决赛。 我去看了。 我不会谈论系统本身。 告诉我在公司和厕所的实验室都沉没

                      不幸的是,我不能证明有必要超过相机胶卷的数量,但是我也有类似的材料,而矛盾的是,它们是芬兰和丹麦,波兰。
                      生产文化
                      Quote:教授
                      1.根据资产租赁协议,资产阶级一旦停止为苏联供餐,苏联就自然产生饥饿。

                      繁荣应该从一个饱经战争的国家开始吗?
                      Quote:教授
                      2.苏联的工业化是由资产阶级进行的。

                      他们晚上站在机器旁,或者在田里呆了几天。
                      Quote:教授
                      在加加林送入太空之时,我父亲在乌克兰南部的村庄尚未安装电力。

                      从废墟中恢复国家后,这取消了人民的壮举吗? 取消了设计师的天才吗? 我们从来没有和祖父一起看过电视机,因为没有时间看电视,那里有马,牛,猪。
                      1. 教授
                        教授 29 1月2021 14:38
                        -1
                        Quote:APASUS
                        我认为,在瑞士的股东们针对霍多尔科夫斯基的指控是不难发现的,随着逃税计划的曝光,尤科斯案当然更具政治性,但他应将其作为诚实经营的标志,没有翅膀的天使!
                        您是因为自己或自己的股份而淹死于霍多尔科夫斯基吗?

                        我读过法院的一项决定,不是从霍多尔科夫斯基那里收取50亿美元,而是从俄罗斯联邦那里收取000亿美元。
                        我对霍多尔科夫斯基本人毫无感情。 然而,尤科斯案是一个分水岭,在那之后您不得不忘记外国投资。

                        Quote:APASUS
                        来吧,你很早以前就信了这个国家吗? 你能说些什么吗?

                        我已经访问了很长时间,但是我可以说些什么,因为我最亲近的亲戚住在那儿,而且我会专业地关注他们的电子行业。

                        Quote:APASUS
                        你在笑吗? 我打开了那个时期的战略企业名单,所以只有479项政府法令关于这项变更,需要花几周的时间来查找信息

                        我在这个网站上已有10年了。 我要等几个星期。

                        Quote:APASUS
                        繁荣应该从一个饱经战争的国家开始吗?

                        嗯劳动力从前线返回,设备从前线返回(拖拉机,卡车等),那里有大量的燃料,没有干旱,库班和乌克兰回到了苏联,但是...在那里是从未发生过的饥荒。 为何如此? 一切都很简单。 资产阶级不再供应谷物。

                        Quote:APASUS
                        他们晚上站在机器旁,或者在田里呆了几天。

                        我们建立了工厂,引进了技术,训练有素的专家……好吧,就像我们在中国一样。

                        Quote:APASUS
                        从废墟中恢复国家后,这取消了人民的壮举吗? 取消了设计师的天才吗? 我们从来没有和祖父一起看过电视机,因为没有时间看电视,那里有马,牛,猪。

                        它把一切都放在了适当的位置。
                      2. APASUS
                        APASUS 29 1月2021 15:46
                        0
                        Quote:教授
                        我读过法院的一项决定,不是从霍多尔科夫斯基那里收取50亿美元,而是从俄罗斯联邦那里收取000亿美元。

                        我已经读了太多有争议的和政治化的决定,以至于无所谓。
                        Quote:教授
                        我对霍多尔科夫斯基本人毫无感情。 然而,尤科斯案是一个分水岭,在那之后您不得不忘记外国投资。

                        有趣的观点:在霍多尔科夫斯基案中,他们不仅决定剥夺我们的投资,还决定抢劫一件事。
                        Quote:教授
                        我已经访问了很长时间,但是我可以说些什么,因为我最亲近的亲戚住在那儿,而且我会专业地关注他们的电子行业。

                        我的意思是,首先,您对国家的要求
                        Quote:教授
                        我在这个网站上已有10年了。 我要等几个星期。

                        我没有几个星期来收集信息,而且如果我必须收集国务院的档案,那通常是时间上的突破。
                        而且,这不会改变我的意见,我们的所有者是美国公民,他的直接命运被判处切成金属。
                        我不会改变自己的看法,我可能已经看过太多了,每个人都不会说服。
                      3. 教授
                        教授 29 1月2021 16:23
                        -1
                        Quote:APASUS
                        我已经读了太多有争议的和政治化的决定,以至于无所谓。

                        法院的裁决只在其中起作用。 俄罗斯联邦失去了尤科斯案。

                        Quote:APASUS
                        有趣的观点:在霍多尔科夫斯基案中,他们不仅决定剥夺我们的投资,还决定抢劫一件事。

                        让我们看一下按年划分的俄罗斯联邦外国直接投资图:


                        Quote:APASUS
                        我的意思是,首先,您对国家的要求

                        我对你的状态没有任何抱怨。 白俄罗斯也一样。

                        Quote:APASUS

                        我没有几个星期来收集信息,而且如果我必须收集国务院的档案,那通常是时间上的突破。
                        而且,这不会改变我的意见,我们的所有者是美国公民,他的直接命运被判处切成金属。
                        我不会改变自己的看法,我可能已经看过太多了,每个人都不会说服。

                        也就是说,您只是诽谤国务院。 hi
                      4. APASUS
                        APASUS 29 1月2021 20:45
                        0
                        Quote:教授
                        法院的裁决只在其中起作用。 俄罗斯联邦失去了尤科斯案。

                        1尤科斯(Yukos)案颇具政治色彩,即使1000次正确,俄罗斯也不会在西方法院胜诉。
                        2霍多尔科夫斯基本该被监禁不是因为税收,而是因为有组织犯罪集团的直接组织。
                        他如何组织尤科斯(Yukos)写作,为什么他的同伙列别捷夫(Lebedev)坐下?
                        Quote:教授
                        让我们看一下按年划分的俄罗斯联邦外国直接投资图:

                        让我们看看,但是我有不同的时间表,与您的打印相同

                        数字不败,哪里可以保证这是真正的INFA?
                        Quote:教授
                        我对你的状态没有任何抱怨。 白俄罗斯也一样。

                        好吧,告诉我白俄罗斯的经济状况,它有缺陷而且落后。据我了解,您会不断提出这个想法吗?
                        Quote:教授
                        也就是说,您只是诽谤国务院。

                        好的,我会尝试找到您要的东西。
                        这会适合你,只是明天不会
                        尽管我怀疑不会有太多的文档,但是Gorby也承诺要用很多语言。
                      5. APASUS
                        APASUS 29 1月2021 21:26
                        0
                        Quote:APASUS
                        也就是说,您只是诽谤国务院。

                        1991年,俄罗斯柴油机新部门的第一阶段-列宁格勒柴油机工厂投产。 它的建设已投资约十亿五千万美元。 达到满负荷生产后,俄罗斯柴油在中速柴油机生产上已成为竞争对手无法企及的。
                        来到该厂的俄罗斯政府首脑维克多·切尔诺莫尔丁(Viktor Chernomyrdin)感到很高兴,只是从那天起,国家为该厂的竣工提供的资金就被切断了。 事故?
                        应国际货币基金组织的要求,俄罗斯柴油被排除在特别重要的国防企业名单之外,并转移到单独项目下的私有化企业名单中。 外国公司-财务招标顾问“ Cooper&Leybrands”进行了“俄罗斯柴油”私有化的“独立项目”。 副总理伊利亚·克列巴诺夫(Ilya Klebanov)首先负责俄罗斯的柴油生产工作,他是前科莫索尔工人,受过教育的运动员,曾在私人金融机构工作的Drugov,然后是与挪威Sevotin公司有联系的地质学家Gulyaev。 他们为俄罗斯柴油机安排了“庞贝的最后一天”。 带“肉”的机器被从地基上撕下来,以废金属的价格出售。 从字面上讲,韩国人降低了稀有的用于加工曲轴的Wallenberg机器,而世界上只有三台这样的机器。 在国外,一遍又一首歌,独特的船体加工中心浮出水面。 刚刚在列宁格勒柴油厂安装的测试台没有拆除-它们只是炸毁了。 “俄罗斯柴油”妨碍了某人,他们无情地处理了这一问题。 在“俄罗斯柴油”的招牌下,只有一家五金厂属于伏特加生产商Sabadash。

                        我必须承认,以诽谤为代价,你很兴奋。
                      6. 教授
                        教授 30 1月2021 09:02
                        -1
                        Quote:APASUS
                        我必须承认,以诽谤为代价,你很兴奋。

                        我读到最后。 关于国务院一言不发。 因此,他不公正地被您诽谤。
                      7. APASUS
                        APASUS 30 1月2021 10:24
                        -1
                        Quote:教授
                        Quote:APASUS
                        我必须承认,以诽谤为代价,你很兴奋。

                        我读到最后。 关于国务院一言不发。 因此,他不公正地被您诽谤。

                        据我了解,俄罗斯抢劫的战略管理不是由国务院执行,而是由中央情报局(CIA)进行,请原谅那些诚实的家伙。工厂,出售给美国公民。
                        哦,是的,我忘了,您需要马德琳·奥尔布赖特(Madelaine Albright)的原件签名,并确认比尔·克林顿(Bill Clinton)的传真印章,在切尔诺木丁(Chernomyrdin)和吉姆·哈克特(Jim Hackett)的文件上都留有指纹,请原谅!
                      8. 教授
                        教授 30 1月2021 11:44
                        -1
                        Quote:APASUS
                        据我了解,俄罗斯抢劫的战略管理不是由国务院执行,而是由中央情报局(CIA)进行,请原谅那些诚实的家伙。工厂,出售给美国公民。

                        至少在这种情况下,国务院是无辜的。

                        Quote:APASUS
                        哦,是的,我忘了,您需要马德琳·奥尔布赖特(Madelaine Albright)的原件签名,并确认比尔·克林顿(Bill Clinton)的传真印章,在切尔诺木丁(Chernomyrdin)和吉姆·哈克特(Jim Hackett)的文件上都留有指纹,请原谅!

                        无需打印,但我希望看到书面订单。 这些资产阶级有这样的官僚机构... wassat
                2. 教授
                  教授 30 1月2021 09:08
                  -1
                  Quote:APASUS
                  1尤科斯(Yukos)案颇具政治色彩,即使1000次正确,俄罗斯也不会在西方法院胜诉。
                  2霍多尔科夫斯基本该被监禁不是因为税收,而是因为有组织犯罪集团的直接组织。
                  他如何组织尤科斯(Yukos)写作,为什么他的同伙列别捷夫(Lebedev)坐下?

                  法院裁定俄罗斯联邦在尤科斯案中有罪。 点。

                  Quote:APASUS
                  让我们看看,但是我有不同的时间表,与您的打印相同


                  数字不败,哪里可以保证这是真正的INFA?

                  看看余额。 这些图几乎是相同的。

                  Quote:APASUS
                  好吧,告诉我白俄罗斯的经济状况,它有缺陷而且落后。据我了解,您会不断提出这个想法吗?

                  鉴于缺乏矿产,出海口和此类邻国,经济表现出色。 情况可能更糟。

                  Quote:APASUS
                  好的,我会尝试找到您要的东西。
                  这会适合你,只是明天不会
                  尽管我怀疑不会有太多的文档,但是Gorby也承诺要用很多语言。

                  他们用言语答应的是童话。
                  我们相信上帝。 其余的必须带来数据。
                3. APASUS
                  APASUS 30 1月2021 10:35
                  0
                  Quote:教授
                  法院裁定俄罗斯联邦在尤科斯案中有罪。 点。

                  法院想承认,也承认了,这才是真正的重点。
                  在庞培试管之后,谈论西方的诚实毫无道理!
                  Quote:教授
                  看看余额。 这些图几乎是相同的。

                  总的来说,整个趋势是明确的,但我并没有立即说有大量的投资
                  Quote:教授
                  鉴于缺乏矿产,出海口和此类邻国,经济表现出色。 情况可能更糟。

                  当然存在很多问题,但实际上,尽管存在很多争议,但前苏联所有国家实际上都是最正常的选择。
                  Quote:教授
                  他们用言语答应的是童话。
                  我们相信上帝。 其余的必须带来数据。

                  单词,单词是真实的现实。
                4. 教授
                  教授 30 1月2021 11:50
                  -2
                  Quote:APASUS
                  法院想承认,也承认了,这才是真正的重点。
                  在庞培试管之后,谈论西方的诚实毫无道理!

                  1.您本人承认本法院的管辖权。 否则,那里没有什么可起诉的。 在作出有利于您的正面决定的情况下,没有任何“政治化”的问题。 是不是?

                  2.科林·鲍威尔手中的试管是a)并非法院判决,b)萨达姆存在生物武器是不争的事实。
                  https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9244334/

                  Quote:APASUS
                  当然存在很多问题,但实际上,尽管存在很多争议,但前苏联所有国家实际上都是最正常的选择。

                  这就是我所说的。

                  Quote:APASUS
                  单词,单词是真实的现实。

                  我们相信上帝。 其余的必须带来数据。
                5. APASUS
                  APASUS 30 1月2021 20:31
                  0
                  Quote:教授
                  科林·鲍威尔(Colin Powell)手中的试管是(a)不是法院判决,(b)萨达姆(Saddam)是否存在生物武器是不争的事实。
                  https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9244334/

                  在联合国第1441号决议中,根本没有关于生物武器的话! 就是说,美国人把这项决议定为袭击伊拉克的原因。 人们主要谈论核武器的生产。
                  https://undocs.org/en/S/RES/1441(2002)
                  现在,对于生物武器,您将爱上它的源头!
                  https://www.svoboda.org/a/24197154.html
                  在美国,此类交流实际上没有法律或行政限制。 86年50月,伊拉克在完全合法的基础上在美国购买了特别危险的炭疽,肉毒杆菌和布鲁氏菌毒株,作为生物武器计划的一部分,该毒株是XNUMX年代中期在美国实验室中获得的。 出口许可证很容易发放:巴格达几乎是华盛顿反对原教旨主义伊朗的盟友,甚至还使用了美国太空情报局的数据,后者为其提供了伊朗军事设施的照片。
                  卖方是位于马里兰州的美国典型培养物保藏中心,该馆藏了广泛的菌株库,供美国和外国研究人员使用。 买方是巴格达大学。 美国商务部认为没有理由拒绝该许可证。
                  大约在这段时间,在80年代后期,美国武装部队医学情报中心开始积极收集和分析第三世界国家有关微生物研究的信息。 如果以前由中心的一位专家完成这项工作,那么现在已经动员了包括世界知名专家在内的许多科学家来执行这项任务。 该中心于88年XNUMX月向里根总统提交了一份报告,其中指出伊拉克在科学研究的掩护下,在发展其细菌库方面取得了重大进展。 它主要是关于基于肉毒梭菌分泌的毒素并选择性影响中枢神经系统的发展。 此外,服用这种毒药的人最常因心肺功能衰竭而死亡。 该报告的作者得出结论,肉毒杆菌病是巴格达政权需要的,是政治暗杀的武器。 该报告还显示,萨达姆的微生物学家在创建战斗级炭疽杆菌方面取得了长足的进步。 这些计划由伊拉克情报局长萨达姆的女son侯赛因·卡梅尔(Hussein Kamel)监督。
                  在将报告发送给美国高级官员三个月后,马里兰州的一家实验室又向伊拉克发送了包裹,其中包含11种致命细菌样本,其中包括89种炭疽菌。 这次,客户是伊拉克贸易部技术和科学采购部。 直到XNUMX年XNUMX月,美国商务部才禁止向伊拉克,伊朗,利比亚和叙利亚出售包括炭疽在内的危险病原体。

                  糟糕,那不好吗? 正如苏联总检察长所说:“最主要的是不要在调查行动中表现出自我……”
                6. 教授
                  教授 30 1月2021 21:57
                  -1
                  Quote:APASUS
                  在联合国第1441号决议中,根本没有关于生物武器的话! 就是说,美国人把这项决议定为袭击伊拉克的原因。 人们主要谈论核武器的生产。

                  够了尽管如此,制造生物武器的事实是显而易见的。

                  Quote:APASUS
                  现在,对于生物武器,您将爱上它的源头!
                  https://www.svoboda.org/a/24197154.html

                  在广播中,您可以随便说什么。 好吧,这再次证实了伊拉克制造了细菌武器这一事实。 鲍威尔知道他在联合国发抖。
                7. APASUS
                  APASUS 31 1月2021 11:20
                  0
                  Quote:教授
                  够了尽管如此,制造生物武器的事实是显而易见的。

                  用你的逻辑,一旦发生事故,你可以坐下来分发毒品.......但是你是个天才!
                8. 教授
                  教授 31 1月2021 22:39
                  0
                  Quote:APASUS
                  Quote:教授
                  够了尽管如此,制造生物武器的事实是显而易见的。

                  用你的逻辑,一旦发生事故,你可以坐下来分发毒品.......但是你是个天才!

                  但是关于? 被发现犯有交通事故罪,他醉酒时撞倒了一个行人的红灯,而你不断重复说“他系安全带”。 为何如此?
                  他们在萨达姆发现了大规模杀伤性武器。 并且他违反了他的义务,拥有核计划,使用化学武器和细菌武器。 我们都嘲笑试管。 虽然没有,但只有您的同胞笑了。
                9. APASUS
                  APASUS 1二月2021 09:02
                  0
                  Quote:教授
                  他们在萨达姆发现了大规模杀伤性武器。 并且他违反了他的义务,拥有核计划,使用化学武器和细菌武器。 我们都嘲笑试管。 虽然没有,但只有您的同胞笑了。

                  太棒了! 辉煌! 美国人在南斯拉夫发现了什么核武器? 除了利比亚,阿富汗,伊拉克,叙利亚,也门,您还需要填写整个列表。这是个夸夸其谈的问题:以色列正在与其邻国发动类似的战争
                10. 教授
                  教授 1二月2021 16:55
                  0
                  Quote:APASUS
                  Quote:教授
                  他们在萨达姆发现了大规模杀伤性武器。 并且他违反了他的义务,拥有核计划,使用化学武器和细菌武器。 我们都嘲笑试管。 虽然没有,但只有您的同胞笑了。

                  太棒了! 辉煌! 美国人在南斯拉夫发现了什么核武器? 除了利比亚,阿富汗,伊拉克,叙利亚,也门,您还需要填写整个列表。这是个夸夸其谈的问题:以色列正在与其邻国发动类似的战争

                  他们在萨达姆发现了大规模杀伤性武器。 并且他违反了他的义务,拥有核计划,使用化学武器和细菌武器。
                11. Zaurbek
                  Zaurbek 1二月2021 19:23
                  0
                  他从伊拉克人那里得到石油和ISIS,然后横扫整个地区……一切都很好。
  • 210okv
    210okv 26 1月2021 23:18
    +4
    在这种情况下,中国不是一个例子。 没有人会提供设备,为此需要资金,而明年则不需要排气。
    1. 教授
      教授 27 1月2021 07:25
      -1
      Quote:210ox
      在这种情况下,中国不是一个例子。 没有人会提供设备,为此需要资金,而明年则不需要排气。

      不仅中国是一个很好的例子。 韩国,台湾,甚至马来西亚和印度尼西亚。 现在越南正在追赶。 那里的所有工业都是由资产阶级的钱和资产阶级的技术创造的。
      你的火车不见了。 永永远远。 这是医学事实。
      1. 凡凡
        凡凡 27 1月2021 14:59
        -2
        好吧,我们仍然有一线希望,一个聪明,有条理和体面的人将取代普京。 然后一切都可以改变。
        1. Vadim237
          Vadim237 27 1月2021 19:04
          +3
          “一个聪明,有风度和体面的人会来。” las,地方官员和部分人口的思想文化绝对不会改变他的到来。
      2. 评论已删除。
  • 阿拉森
    阿拉森 27 1月2021 02:00
    +4
    而且,欲望只是被宣告。
  • Cottodraton
    Cottodraton 27 1月2021 03:08
    -7
    正是因为您是资产阶级办公室的专家,所以您不应该相信
  • 安德烈·史
    安德烈·史 28 1月2021 11:00
    0
    好吧,那又如何呢? 您开发了此设备吗? 不-他们跑着最多按了一下按钮。 显然,在5-7年内无法消除这种差距,在12-15年内有可能消除这种差距。 如果您从领导中撤离,那些对此一无所知的人。 好了,组织产品销售。 而且不必是微处理器...
  • A_Lex
    A_Lex 26 1月2021 21:50
    +6
    曾经是世界上技术最先进的大国之一,我国现在被迫在其他国家购买微电子产品。


    那个权力和当前状态是根本不同的状态,有着完全相反的目标设定。 因此,该状态可以产生自己的状态,在当前状态下,唯一学得好的东西就是创建PR并绘制精美的演示文稿。 因此,比较这些完全不同的状态形式是不正确的。 它们根本没有共同点。

    “破旧的九十年代”的遗产


    据我了解,关于“破旧的90年代”的谎言只能与资产阶级一道根除,而资产阶级经常复制的谎言完全是无法想象的。

    1990年,Uralmash集团的企业每年生产350台钻机,但在2012年仅生产30台,在这种情况下,现有家用设备的磨损超过70%。
    http://www.ru-energy.com/press_room/media_about/328/7506/

    根据“ Stankoinstrument”协会的说法,甚至在2008年之前,俄罗斯每年生产的机器大约为8-10 2009台,3年仅为4台,现在为4,5-85千台,因此,俄罗斯企业对进口机器的依赖与他们的配件是88-XNUMX%。
    http://www.kommersant.ru/doc/2633606?isSearch=True

    俄罗斯的机床生产在国内消费中所占的份额从19年的2008%下降到9年的2012%,并且持续下降。
    http://expert.ru/expert/2014/37/bez-svoih-chervyakov-ne-obojdemsya/

    2001年,根据当时的通信和信息化部下的国家电信委员会和俄罗斯控制系统局的联合决定,批准了2002-2010年俄罗斯电信设备市场发展的构想
    到2010年,国内通信在俄罗斯运营商网络中的份额应该达到60-65%。
    今天,据专家估计,俄罗斯设备在俄罗斯统一电信网络中所占的份额不超过10%,大大低于2001年的水平,根据同一文件,该数字为20年的30-XNUMX%。
    http://www.kommersant.ru/doc/2773793

    没有“破折号90年代”。 而且只有稳定的降级,它从90年代开始,在00年代加剧,在10年代加剧。 所有这些数字都雄辩地谈到了这种退化,从数量上减少的空间发射到重新整装过程中强迫使用旧的苏联项目。

    家用微电子技术复兴的第三个最重要的组成部分是人员问题的解决。 苏联学龄高龄的专家退休,退休,有些人寿终正寝。 培训新人员的质量正在下降。 此外,臭名昭著的“人才外流”并没有停止:在其他国家,才华横溢的专家有机会赚取完全不同的钱并生活在完全不同的水平。


    没有大规模的免费教育和足够的最低工资,就不可能解决合格人员的问题。 而且由于在当前政权下,第一个,第二个都不是不可能的事实,一个人甚至不能指望在这一领域取得进展。
    1. vitvit123
      vitvit123 26 1月2021 22:00
      -2
      我正确理解,您认为90年代的良好发展状态吗? 让我问你……当他们谈论90年代时,再考虑到90年代是愚蠢还是狡猾(因为90年代仍然是苏联,而90年代是酒鬼的统治)..那又如何呢?你?..
      1. A_Lex
        A_Lex 26 1月2021 22:12
        +11
        引用:vitvit123
        我正确理解,您认为90年代的良好发展状态吗?


        在90年代,苏联体制的惯性仍然得以保留。 最重要的是,在90年代,该国有许多普通的苏维埃人,他们具有与这段时期相关的知识,能力和文化发展水平。 臭名昭著的统一考试的受害者和有缺陷的经理人占绝对统治地位的时代还很遥远。 另外,组织系统仍处于过渡状态,并没有完全从西方心爱的缺陷管理者那里借用-仍然没有利益货币化,没有愚蠢的保险药物,没有隔离通勤火车或其他“欢乐”。
        因此,同一个行业当然没有发展。 她只是相对温和地进入了不可避免的退化过程,并逐渐放缓。
        1. vitvit123
          vitvit123 27 1月2021 07:43
          -4
          好吧,你又在拆卸(至少)..这是两件不同的事情。 苏联在国家发展中的惯性,正如你所说的,没有破破烂烂的90年代……首先,“惯性”持续了多长时间,这是为什么(你的短语“不可避免的退化”)。 。为什么不应该这样等等。您的评论没有细节,但事实,情况有误..这甚至不是民粹主义...
          1. A_Lex
            A_Lex 27 1月2021 13:03
            +1
            你决定。

            否则你会谴责。 但是有必要以证据定罪。 仅仅写最后的结论“你是卑鄙的,民粹主义的,有歪曲的”是不够的,因为任何结论总是总是初步推理的结果,就像解决代数问题的结果是解决过程的结果一样一个问题。 您必须明确指出文本中包含民粹主义或歪曲的地方。 没有明确的理由,任何指控都是没有根据的。

            或者您有兴趣,请澄清,要求澄清某些要点。 但是在此版本中,您仍然不能谴责,因为一旦您进行了澄清和澄清,您自己可能就不完全理解该主题,或者您不完全理解对手陈述的实质。
            1. vitvit123
              vitvit123 27 1月2021 16:47
              0
              您会立即看到一个富有创造力,才华和智慧的人..
              不屑一顾的是,他们没有直接回答我的问题……那个国家是惯性发展的,这不是问题的答案:您认为90年代的国家发展是好的吗?
              -仍然没有利益的货币化,没有愚蠢的保险药物,没有隔离通勤火车,或其他“欢乐”。
              因此,同一个行业当然没有发展-这全都是源于永恒的民粹主义,一切都很酷,但是原始。
              他们再次没有回答我的问题:为什么退化是不可避免的? ,甚至考虑到您对90年代破旧的疑问(。)。
              好吧,以防万一...有一个问号,我很感兴趣...至少有两个...
              顺便说一句,我指责你胆小鬼,因为您没有回答我的问题,但是您没有回答(是,否,不知道等)的事实就是……的证据。 但是,当然,对于像您这样的情况,我不是很“精明”,您确实很放纵,而且,那里仍然有错误,也不要关注。
        2. 阿格
          阿格 27 1月2021 17:17
          0
          报价:A_Lex
          引用:vitvit123
          我正确理解,您认为90年代的良好发展状态吗?


          在90年代,苏联体制的惯性仍然得以保留。 最重要的是,在90年代,该国有许多普通的苏维埃人,他们具有与这段时期相关的知识,能力和文化发展水平。 臭名昭著的统一考试的受害者和有缺陷的经理人占绝对统治地位的时代还很遥远。 另外,组织系统仍处于过渡状态,并没有完全从西方心爱的缺陷管理者那里借用-仍然没有利益货币化,没有愚蠢的保险药物,没有隔离通勤火车或其他“欢乐”。
          因此,同一个行业当然没有发展。 她只是相对温和地进入了不可避免的退化过程,并逐渐放缓。

          感谢您的两个最强评论!
          好吧,至少在党的纲领中,这甚至是在旗帜上(一个人都不遭受痛苦))):“ ...关于“破旧的90年代”的谎言只能与资产阶级一起铲除,定期复制的规模完全无法想象...“ hi
          是的,对于那些不了解的人,谈论的是90年代被杀,被掠夺的经济和当前的经济,显示“年度稳定增长”,而不是谈论该国90年代及其前身的经济状况...(((
          1. Vadim237
            Vadim237 27 1月2021 19:35
            -3
            目前,俄罗斯的经济处于世界第五位-增长没有发生,没有什么可与5年代相提并论的。自那时以来,那些后来向我们购买产品的人现在生产和出口所有这个自己。
            1. 阿格
              阿格 27 1月2021 21:05
              +2
              Quote:Vadim237
              目前,俄罗斯的经济处于世界第五位-增长没有发生,没有什么可与5年代相提并论的。自那时以来,那些后来向我们购买产品的人现在生产和出口所有这个自己。

              我也喜欢睡前的故事(心情愉快地入睡是很不错的),-有时我会在电视上看新闻……直到他们开始谈论一个熟悉的话题!(来)不和谐,最近形成了相信即使在苏联,只要有宣传机器的力量,就没有这样的“附言”!
              好吧,劳累,成就,就捕鱼,运输,(破坏者,巡洋舰),精炼厂(在30年中增加了三件)的船(船)数而言,至少与其他国家(至少与汽车)比较那些年的机队),是的,甚至不是数量上的,而是在产品范围方面,尝试考虑谁从中获得更多(原产国,或所有者,创始人,投资者...)
              最终,面包,汽油(特别是柴油),住房和公共服务关税以及许多其他过去免费的东西的价格已经上涨了。所有这些都与薪水有关。”
              显然,我也是一生中的乐观主义者,但那是有原因的... hi
              1. Vadim237
                Vadim237 28 1月2021 00:14
                -3
                “用宣传机器的一切力量,没有这样的“后记”! 这不是童话,也不是后记,所有这些都是国际评级机构和办公室,以及世界银行都会说-现在,他们将所有资金(即基于PPP的GDP)计算在内,几乎没有多少生产,这是您赚了多少钱的最重要的指标-您可以便宜的价格,不必等待俄罗斯像整个世界那样的市场经济以及世界各地的私营企业都不会亏本-就像苏联那样并且没有利润没有发展。
                1. 阿格
                  阿格 28 1月2021 16:18
                  0
                  Quote:Vadim237
                  “用宣传机器的一切力量,没有这样的“后记”! 这不是童话,也不是后记,所有这些都是国际评级机构和办公室,以及世界银行都会说-现在,他们将所有资金(即基于PPP的GDP)计算在内,几乎没有多少生产,这是您赚了多少钱的最重要的指标-您可以便宜的价格,不必等待俄罗斯像整个世界那样的市场经济以及世界各地的私营企业都不会亏本-就像苏联那样并且没有利润没有发展。

                  ...我不记得是哪一年(正好在2014年之后),根据同一消息来源,乌克兰经历了前所未有的GDP增长,我们的媒体一周之久,还是各种分析家,专家,经济学家的口口相传完全不是指标,现在他们做的事情完全相反(宣传?)。
                  如果看1990年以来PPP的GDP增长,亚美尼亚,哈萨克斯坦,阿塞拜疆(来自前者)已经绕过了俄罗斯,头几十条线(除中国外)被没有出现在新闻中的国家占据。议程。
                  总的来说,有了这个指标,一切都是非常困难的-不同的计算方法,校正因子...让经济学家们che一。,对我来说,相同的表中也包含CIA数据就足够了。恕我直言,这些评级是一种政治手段。世卫组织,国际奥委会等

                  “ ...是您赚取收入的最重要指标...”
                  可以肯定,这是国内官员的座右铭-他们庄严宣誓!
                  当然,预算中有一些钱,但是您,我,冰箱,汽油箱都没有(因为他们也从中“赚”了)
                  “ ..俄罗斯在像全世界这样的市场经济中和世界各地的私营企业中,都不会亏损。”
                  那就是麻烦...原谅免费药物,教育等等,等等...
                  我不知道苏联的利润,但有了发展,公民的福祉得到了增长,是的,不是发达国家的步伐,但是现在,为“负增长”辩护,他们指的是第三世界国家嗯,宣传?
            2. 安德烈·史
              安德烈·史 28 1月2021 11:03
              0
              您确定从那时算起经济吗?
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 28 1月2021 13:21
                0
                Quote:安德烈sh
                您确定从那时算起经济吗?

                不要动脑筋,印度人的经济总量通常排在第三位。
              2. Vadim237
                Vadim237 28 1月2021 16:45
                0
                经济是由商品和服务的金融交易形成的-为此,是的,按照购买力平价购买力平价的国内生产总值计算的每个人都排在第五位,而生活水平是与俄罗斯的又一次对话,它在第5个中国第61美国,第51位。 根据人类发展指数,在经商便利性方面,俄罗斯排在第11位和第49位-并且不要忘记,在世界上只有少数几个国家对俄罗斯施加了如此多的制裁,而对俄罗斯的制裁却如此,但与其他国家不同,我们生活在我们的能力范围内,是世界上债务最低的国家之一,但他没有说自28年以来的经济状况,因为油价下跌了众多制裁措施的2014%,贸易限制和投资者外逃,每年都因50至200亿美元的营业额,那么您就不会惊讶于每年350-2%的经济增长是相互联系的。
      2. 安德烈·史
        安德烈·史 28 1月2021 11:02
        +3
        好吧,以1999年和2008年为例。看看Pu负责8年了...
    2. Aleksejkabanets
      Aleksejkabanets 26 1月2021 22:21
      +4
      报价:A_Lex
      权力和当前状态是根本不同的状态...

      优秀,均衡,合理的评论。 最重要的是,个人资料资源“世界微电子学的名人”中的一篇文章:https://habr.com/ru/post/486326/
    3. 阿拉森
      阿拉森 27 1月2021 02:05
      +12
      起立鼓掌! 关于90年代的这些讨论在院子里已经有21年了..在一段时期内,石油价格为145美元... ...在战争爆发后的20年中,可以做很多工作。 然后每个人都向90年代点头。 虽然-如果已经与Pechenegs召回Polovtsy ...)))
      1. vitvit123
        vitvit123 27 1月2021 07:47
        0
        您将温暖和柔软稍微混淆了一点……您的想法是可以理解的,并且在我看来是正确的,但是上面的人说没有90年代的“破折号”……否认了他妈的的艰难岁月,并说这不需要提及这些是不同的东西! 您需要更加学究....否则,一切都将变成一团糟。
        1. 阿格
          阿格 27 1月2021 17:38
          0
          引用:vitvit123
          您将温暖和柔软稍微混淆了一点……您的想法是可以理解的,并且在我看来是正确的,但是上面的人说没有90年代的“破折号”……否认了他妈的的艰难岁月,并说这不需要提及这些是不同的东西! 您需要更加学究....否则,一切都将变成一团糟。

          抱歉,您显然只是提到90年代这个词而已“家喻户晓”,这个词已成为家喻户晓的名称,它代表着这个分裂和热爱这个国家的人民以及所有人民的悲伤,烦恼和悲剧。 ..恕我直言,同事A_Lex,关于那几年的经济状况,以及我在所讨论的文章中“进一步发展”的原因,而且,我认为,这是非常有道理的,而且非常漂亮。
          1. vitvit123
            vitvit123 27 1月2021 17:55
            +1
            好吧,事实上,您显然是您的公司,我不能,也不需要说服您……但是,感谢您我微笑着,心情得到了一点改善( (虽然还算不错),但因为“起床”一词而引起……我以防万一..在这个网站上,我目睹了许多口头对决,我进入了自己(取得了不同的成功)……其他非常有价值的人之前(对不起,他们离开了网站),不值得..我有时也想退出此站点,但是由于我留下来,看着人们,对谁是谁发表自己的见解等很有趣。 。 随着时间的流逝,它变得很有趣..我喜欢发表这样的评论-问题..评论问题很简单,在一个愚蠢的地方(我不装作聪明),我知道这很伤人,而且.... ,我已经告诉过您很多,这样您就知道您对我感到兴奋的事实感到误解..是吗? 是我的对手不知所措(这是可能的),也许您不知所措,但绝对不是我……我有我的弱点,而谁没有……
            大约在90年代...我没有说这是好年还是坏年! 我问 ! 如果您想知道我对那个时期的感觉,可以问我,也许您会做出更正确的看法。 尽管我真的不喜欢谈论它,但要证明它的事少得多。
            1. 阿格
              阿格 27 1月2021 20:04
              +1
              引用:vitvit123
              好吧,事实上,您显然是您的公司,我不能,也不需要说服您……但是,感谢您我微笑着,心情得到了一点改善( (虽然还算不错),但因为“起床”一词而引起……我以防万一..在这个网站上,我目睹了许多口头对决,我进入了自己(取得了不同的成功)……其他非常有价值的人之前(对不起,他们离开了网站),不值得..我有时也想退出此站点,但是由于我留下来,看着人们,对谁是谁发表自己的见解等很有趣。 。 随着时间的流逝,它变得很有趣..我喜欢发表这样的评论-问题..评论问题很简单,在一个愚蠢的地方(我不装作聪明),我知道这很伤人,而且.... ,我已经告诉过您很多,这样您就知道您对我感到兴奋的事实感到误解..是吗? 是我的对手不知所措(这是可能的),也许您不知所措,但绝对不是我……我有我的弱点,而谁没有……
              大约在90年代...我没有说这是好年还是坏年! 我问 ! 如果您想知道我对那个时期的感觉,可以问我,也许您会做出更正确的看法。 尽管我真的不喜欢谈论它,但要证明它的事少得多。

              感谢您提出的扩展的,看似真诚的答案。 hi
              坦白地说,相信我,在整个评论中给“起来”一词带来了最大的困难。对不起,“我的阁楼”中再没有合适的词了。))
              此外,您的评论中有很大一部分都可以归因于我。我在VO方面的“经验”当然比较谦虚,但我的兴趣在一定程度上是一致的。区别在于,对我来说,这还不是“娱乐”,而是兴趣(当然,实际上,专业,随着时间的流逝,会出现专业的犬儒主义,如果健康的话)))有趣的是,在那些我“不赶上”的话题上,专家的观点...以及社会力量平衡(我同意,范围太广了)...口头对决本质上是在礼节的范围内,而不是沦为“ doo-ak self!”,这很有趣。
              我在对手的评论中没有看到“激动”。 相反,我并没有感到兴奋,尽管有时会发生。)相反,我想消除可能的反应。
              “……我没有说过是好是坏”。
              我没有给您任何评估。
              “我问了!”文字和标点符号都没有注意到。
              “……如果你想知道我对那个时期的感觉,可以问我……”
              我可以,但是,我认为,如果您愿意,请您自己说出来。不要认为它粗鲁,仅对文章适用,不加参考,但其他参与者会对此感兴趣吗?在大多数参与者的90年代评估中!有个人印象,意见...但是有时候,并不那么矛盾...让我们说模棱两可... 感觉
              1. vitvit123
                vitvit123 27 1月2021 20:53
                +1
                大约在90年代左右(红色,白色,革命,斯大林等),在我看来,不仅要争论甚至大声说出来,我个人都已经变得很愚蠢,尤其是在网络上,需要通过键盘进行思考,这很困难……虽然我当然有坚定的信念,但是这些都是我的信念,绝对不能改变历史……因此,正如我曾经热心地证明自己的情况一样,所以现在我给出对他人的这项权利...对不起,但是我会在我的第一个问题中“挑刺”你,这个问题从此开始争论不休,问号清晰可见! 那些。 标点符号值得! 显然,这是一个问题……总的来说,我在该线程中再次修改了我的评论,不想更改任何内容……我在这里没有太多交流,当然,我可能是错的,但是我努力遵循单词和语调..祝你好运..
                1. 阿格
                  阿格 27 1月2021 21:45
                  0
                  引用:vitvit123
                  在90年代左右(红,白,革命,斯大林等)之类的东西在我看来已经很愚蠢,不仅争论,甚至大声说出来,我个人都不希望这样做,尤其是在网络中,需要通过键盘进行所有思考,这很困难……虽然我当然有很强的信念,但是这些都是我的信念,绝对不能改变历史……因此,正如我曾经热心地证明自己的情况一样,所以现在我给出对他人的这项权利...对不起,但是我会在我的第一个问题中“挑刺”你,从这个问题开始争论,问号清晰可见! 那些。 标点符号值得! 显然,这是一个问题……总的来说,我在该线程中再次修改了我的评论,不想更改任何内容……我在这里没有太多交流,当然,我可能是错的,但是我非常努力地遵循单词和语调。
                  祝好运 ..

                  引人注目的是,您的帖子的第一部分与我的结论相同,但也许最主要的是:您有“强烈的信念”,我有所有的大怀疑和无知...))
                  关于第二部分有条件的评论...
                  “ ...我非常努力地遵循语言和语调……”
                  想象同样的情景...因此,我必须回答,这是你的评论,我写了第一篇文章:
                  “您将温暖和柔软稍微混为一谈……您的想法是可以理解的,而且我认为是正确的,但是上述人士说,没有“破折号” 90年代……。不必用不同的东西来指称它!您必须更加学究....否则,一切都将变成一团糟。”
                  ...我同意,发生了跨越式事件-我也有,沟通很愉快。 饮料
                  1. vitvit123
                    vitvit123 28 1月2021 07:47
                    0
                    在那里,有人用黑色俄语写了一个破折号的90年代是一个LIE ...,他写道,他认为没有必要提及这一点,因为这是个谎言..然后我问他一个问题:在这种情况下,他是否认为埃布纳统治时期的国家发展良好,那里有一个问号...那里的一切都很清楚,他做了没有具体回答我的问题,
                    他“模糊”了他的回答,即该国仍在惯性发展中,等等。 我要求提供具体信息,然后您决定“将所有内容放回原处” ..您对跳越运动更加关注。
                    我会再问:您在我的第一条评论中看到问号吗? 是的,在随后的一些事情中,否则您给我写信说您对此有问题..他们在那里,如果有的话,请您的孩子看看,他们会确认..
      2. 评论已删除。
    4. Vadim237
      Vadim237 27 1月2021 19:27
      -3
      没有“破折号90年代”。 而且只有稳定的退化开​​始于90年代,然后在00年代加剧,然后在10年代加剧。 所有人物都雄辩地谈到这种退化,从数量上同样减少的空间发射开始,到在整备过程中强迫使用旧的苏联项目。 您知道自90年代以来发生了什么变化,以及为什么它在某些地方如您所描述的那样发生了-您可能希望国家拥有一切,但每个人都只会购买适合他们的东西,a,家用机器等等都不在前台由于市场是开放的,目前存在强加或强迫购买国内产品的竞争,国家不能这样做,而苏联的民用部门生产的废旧螺栓很少,而且在道德上已过时的大规模生产的垃圾,现在没有在苏联,人们需要它的原因是,别无其他事物,边界被关闭,生产所有这些垃圾的工厂将因缺乏竞争性产品,维护成本高昂以及对这些产品的需求不足而导致的物理恶化而逐渐死亡。 现在,太空发射的数量还取决于客户的意愿-空间正在扩大俄罗斯并不仅仅在发射卫星。
  • 评论已删除。
  • 7,62h54
    7,62h54 26 1月2021 22:10
    +6
    农业方面的成就使牛奶和奶酪的进口比2014年增长了约15%。 还有人提出了什么要出售小土豆和弯曲的黄瓜的问题。 最好只对省略号保持沉默。
    在微电子学中,结果将是相同的。
    1. 安德烈·史
      安德烈·史 28 1月2021 11:05
      0
      有了牛奶,并不是一切都那么糟糕,但是剩下的一切-屁股...
  • 酒吧
    酒吧 26 1月2021 22:13
    +5
    曾经是世界上技术最先进的大国之一,我国现在被迫在其他国家购买微电子产品。

    曾经是世界上技术最先进的大国之一,我国从未在微电子领域处于最前沿。 我们必须诚实地承认这一点。 “苏联微电路是世界上最大的微电路”-这个笑话仍然来自苏联。 从那以后,它变得更加糟糕,并且不太可能修复它。 可能的最大方法是,在同一中国购买的过时设备上生产我们自己设计的某种关键微电子产品(例如,相同的Elbrus处理器)。 但是我们甚至不能谈论任何超纳米。 伤心
    1. 评论已删除。
      1. 酒吧
        酒吧 28 1月2021 08:14
        -1
        粗鲁的孩子。 没有被禁止,这很奇怪。
    2. 安德烈·史
      安德烈·史 28 1月2021 11:11
      -2
      我们从来没有遭受过这样的幻想:每五年将所有设备做得越来越小,并用新设备更换所有设备。 自动机械在5年代后期在美国种植Buran,他们可以在80年后重蹈覆辙。 滞后伴随着“ perestroika”。 一个相识是在20-2006年在日本-2007年代初,有486台PC和出租车在工作。
      1. 酒吧
        酒吧 28 1月2021 11:24
        0
        Quote:安德烈sh
        过度行为也很严重,但是关于积压的案件-一个完整的谎言。

        自苏联以来,您可能对我们的电子产品一无所知。 还没有听说过“第一次验收,第二次验收……的晶体管”等。您不知道左翼通过假人为日本和美国的军事工业园区和太空购买关键电子组件的计划。 。 而且我知道 伤心
        1. 安德烈·史
          安德烈·史 28 1月2021 13:26
          0
          但是您可能不知道美国在购买苏联的双极晶体管。 大约与苏联设备和系统的购买相同。 特别是军事。
          1. 酒吧
            酒吧 28 1月2021 13:42
            0
            Quote:安德烈sh
            但是您可能不知道美国在购买苏联晶体管

            我不是美国人,所以我对此一无所知。 我知道自己买了什么,因为家用类似物要么完全无法使用,要么根本没有类似物。
            特别熟悉用于强大电驱动器控制系统的功率晶体管。 甚至不是“微型”电子产品,我们能说些什么。 伤心
            1. 安德烈·史
              安德烈·史 1 March 2021 14:24
              0
              您需要了解的知识。 silovukha以及小型化都存在问题。 但这并不总是至关重要的。 国外也没有类似物。 但是就可靠性而言,并非所有进口产品都超过了苏联零件。 消费品对我们和美国人都不是一件好事。 左翼采购已经并将继续。 从平凡复制成功的解决方案到比较机会。
      2. nsm1
        nsm1 28 1月2021 17:59
        +2
        Quote:安德烈sh
        自动机械在80年代后期在美国种植Buran,他们可以在20年后重做。
        这无非是一个城市传奇。
        穿梭 всегда,从一开始他们就自动坐下了。
        飞行员只按下两个按钮并在跑道上刹车,直到某一时刻。
        只有计算机始终处于机动状态。
        在Feynman中阅读更多内容,“其他人认为重要吗?”:
        但最令人印象深刻的是健身。
        宇航员知道应该降落的位置后,便按三个按钮之一(分别标记为爱德华兹,白沙和肯尼迪),告诉计算机航天飞机将要降落的位置。
        然后,几枚小型火箭将其放慢一点,然后以几乎直角将其注入大气。 这是整个皮肤发热的危险阶段。

        在此期间,宇航员什么都看不到,而且一切变化如此之快,以至于必须自动下降。
        航天飞机在大约35英尺的高度处减速至低于声速,并且在必要时可以手动操作。
        但是在4英尺处,发生了计算机无法执行的操作:飞行员按下按钮以释放起落架。

        在我看来,这很奇怪-考虑到飞行员的心理,这是胡说八道:在公众眼中,他们是英雄。 他们都给人一种感觉,他们控制着航天飞机的飞行,而实际上,直到他们按下按钮释放起落架的那一刻,他们根本不需要做任何事情。
        他们不能认为实际上他们没有任何事可做。

        我认为,如果计算机出于某种原因最终可能会失去知觉,则计算机放开起落架会更安全。
        软件工程师同意并补充说,在错误的时间释放机箱非常危险。

        工程师告诉我,地面控制器可以发送信号来释放起落架,如果飞行员是半意识的,但在那一刻之前没有释放起落架,则备用控制装置会在某个时间点激活。
        如果所有这些都完全由计算机完成,那会更好。

        通常,飞行员也控制刹车。
        但这会带来很多问题:如果您在开始时刹车太猛,到达跑道尽头时刹车片会完全磨损,而您仍在运动!
        因此,要求程序员创建制动控制计算机程序。
        起初,宇航员强烈反对这些变化,但现在他们对自动制动如此出色感到非常高兴。
  • 的Avior
    的Avior 26 1月2021 22:27
    +7
    ... 如果国家继续投资于高科技产业,确保资源基础的恢复并能够减少相同稀土金属的进口,同时又不忘记资助技术教育,向员工支付正常工资,那么... 。

    老实说,这些“如果”太多了:(
    1. 阿拉森
      阿拉森 27 1月2021 02:09
      +2
      尤其是对于这种状态..更容易编写-如果存在另一种状态(就国内政策而言)
  • Svetlan
    Svetlan 26 1月2021 22:55
    0
    Quote:Undecim
    俄罗斯的多晶硅在哪里生产?

    我应该回复链接还是引用?
    1. 阿格
      阿格 27 1月2021 18:12
      0
      Quote:斯韦特兰娜
      Quote:Undecim
      俄罗斯的多晶硅在哪里生产?

      我应该回复链接还是引用?

      抱歉,第一件事出来了,我不想再读一遍:“ OJSC RUSNANO已获得俄罗斯政府的批准,关闭了在乌索里-西比尔斯科耶(伊尔库茨克州)生产多晶硅的Nitol项目。俄罗斯国家航空航天局主席安纳托利·丘拜斯(Anatoly Chubais)在莫斯科对记者说,该公司正在开发一个新的太阳能设备组件项目。

      丘拜斯指出:“政府在副总理级别上批准了终止该项目的建议。” “启动一个新项目的提议被认为很有趣,其实施由我们自行决定。”

      据Anatoly Chubais称,已经初步制定了一个新项目,并计划建立技术合作伙伴关系,以吸引该项目的共同投资者。”
      他们都流失了!
  • Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 26 1月2021 22:55
    +1
    我们将永远无法跟上微电子世界的领先者赶上美国或中国,因为我们在这些产品上的国内市场要小好几倍,而且我们也不会因关税和制裁而进入国际市场。

    我们将主要满足我们的需求,这将是很好的。
    1. nsm1
      nsm1 27 1月2021 02:17
      +3
      市场与它有什么关系?
      我们很多 不能 在市场上购买,即完全。
      甚至最简单的mikruhi都必须说明该项目,表明他不是军人,等等。
      而且一点也不容易。
      当然,您可以采用5-8倍的超额付款方式来解决...
      但这不是一个选择。
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 27 1月2021 10:25
        0
        市场与它有什么关系?


        尽管要收回投资,您仍然需要自己的大型市场或进入其他市场的机会,在这些市场上将购买如此多的商品,这将使企业能够获利。

        比较美国,日本,中国和我们的市场准入。

        例如,明天他们将制作iPhone的俄文类似物,您认为它将与中国一起进入美国和欧洲? 看看他们如何粉碎同一个卡巴斯基或同一个华为。

        即使我们的产品绝不逊色于竞争对手,我们的销售量仍将减少,收入和利润将减少,开发资源也将减少。 我们在电子产品方面永远不如西方和中国。

        最主要的是,这种滞后不是白垩纪的。

        因此,我认为不应该大喊俄罗斯不是要成为电子产品的领导者并开始生产自己的iPhone,而是足以至少为您提供从电视到本地制造的计算机(从处理器到外壳)的一切,包括家庭,工业和军事。

        我们朝这个方向前进的事实已经很好。

        并且必须将目标设定为真实,然后结果将是积极的。
        1. nsm1
          nsm1 27 1月2021 22:15
          0
          您隐式地假设存在市场。
          但是他不是。
          许多头寸根本没有以任何价格出售给我们。
          没有国内市场。
          还是您的一无所有。
        2. 安德烈·史
          安德烈·史 28 1月2021 11:15
          0
          谁停下来按同样的方式? 例如,限制向美国供应相同的钛,吐出和供应对它有利可图的材料-只是退出对其他国家的所有国际制裁,并实行我们自己的制裁。 这是公开表达的。
      2. Vadim237
        Vadim237 27 1月2021 19:43
        -1
        也就是说,我们根本无法在市场上购买太多东西。 您无法拥有外包的其他人可以做到的。
        1. nsm1
          nsm1 27 1月2021 22:18
          0
          当然可以。
          而且我们可以用多付的价格超过他们。
          只是不可靠。
          了解有关调解员诉讼的信息。
          1. Vadim237
            Vadim237 28 1月2021 00:17
            -3
            我购买机器和设备无需交纳额外费用-是的,中间人知道他们正在承担什么风险,也就是说,他们知道这一点。
            1. nsm1
              nsm1 28 1月2021 01:54
              -1
              这些机器是否在制裁名单上?
              1. 安德烈·史
                安德烈·史 28 1月2021 11:16
                -1
                因此,这些微电路也不在这些列表中。 此外,还有许多其他公司的类似产品。
                1. nsm1
                  nsm1 28 1月2021 11:18
                  0
                  对于具体的列表,我不会肯定地说,但是所有带有相似图标的类似物都不会说。
                  对参数的限制,而不是名称。
              2. Vadim237
                Vadim237 28 1月2021 16:47
                -1
                共有三种型号-所有加工中心。
                1. nsm1
                  nsm1 28 1月2021 16:55
                  +2
                  根本没有额外的费用吗?
                  然后关键是要打扰中介?
  • ANB
    ANB 26 1月2021 23:06
    +4
    ... 向员工支付正常工资,

    到此为止。
    私人商人不会对此进行投资。 在国有企业,他们会认为50tr对于工程师-开发人员就足够了(否则,董事及其副手将不足以过上甜蜜的生活)。
    1. UA3QHP
      UA3QHP 27 1月2021 08:54
      +7
      这是您仍然慷慨地测出的薪水。
    2. 评论已删除。
    3. nsm1
      nsm1 28 1月2021 10:30
      +3
      50 tr对工程师来说是梦a以求的工作。
  • 一般故障
    一般故障 26 1月2021 23:25
    +7
    谁将在2025年需要俄罗斯14 nm芯片

    这个问题还乞求:“谁(世界上)将需要俄罗斯的5nm芯片?”
    答:“是的,尤其是对任何人。”
    看不见的手已经决定了很长一段时间。 这个市场是完全掌握的,而不是我们掌握的。 讨价还价是一项漫长,不值得感谢和冒险的任务。

    也就是说,即使俄罗斯有芯片制造商,也将有一个市场-俄罗斯。 而且,如您所知,我们不生产iPhone。 但是它们制造了现代化的武器,核电站,将各种各样的东西送入太空,并且使用书签清除了美国和中国垃圾的通讯网络也没有什么坏处。

    即工业电子。 在99.99%的情况下,它根本不需要小纳米。 在功耗至关重要的笔记本电脑和智能手机中,小纳米材料非常有用。 但是,它们也禁止在反应堆,太空或军事等恶劣环境下工作。 最主要的是容错能力,其中小纳米根本不存在。 尤其是在太空中,通常对芯片的技术过程进行分类。

    也就是说,在我看来,Rostec程序是很现实的。 “也许让我们悄悄下山,并夺走整个牛群。”也许。 它设定的目标是可以实现的,一旦实现,就可以继续朝着小纳米的方向发展。

    至少我们已经有工作中的无晶圆厂芯片制造商-MCST和贝加尔湖(Baikal通常是新的)。 当他们从台积电打印芯片时。 Rostec将建造一个28nm晶圆厂-他们将与我们一起印刷。
    1. 哭泣的眼睛
      哭泣的眼睛 26 1月2021 23:36
      +2
      Quote:一般失败
      MCST和贝加尔湖(Baikal通常是新的)。 当他们从台积电打印芯片时。 Rostec将建造一个28nm晶圆厂-他们将与我们一起印刷。


      Rostec会建造吗? EMNIP,即使完成的65nm生产线也无法掌握。
      1. 一般故障
        一般故障 26 1月2021 23:41
        0
        德克,无论如何-蚕食-价格昂贵,利润不高(市场分化)。 私人商人不会这样做。 只有状态。

        德累斯顿的AMD-shnoy系列怎么样-我是真正的xs。 他们歪歪扭扭地买了它。 很有可能无法启动它。
        1. 哭泣的眼睛
          哭泣的眼睛 26 1月2021 23:46
          -1
          Quote:一般失败
          很有可能无法启动它。


          如果在俄罗斯没有专家可以评估所购买的产品线,那将是一件败笔。

          Quote:一般失败
          而且利润不高(市场分散)


          在这种情况下,最好不要构建它,因为按照定义它将是无利可图的 微笑 但是,即使是分割的市场也可以被挤压。
          1. 一般故障
            一般故障 26 1月2021 23:48
            -1
            实际需要法巴。 并精确地用于进口替代。
            如果台湾(TSMC)拒绝从床单的供应中打印Elbrus,那将不会太有趣。
            1. 哭泣的眼睛
              哭泣的眼睛 26 1月2021 23:49
              -1
              它将几乎永远不会偿还进口替代品。
              1. nsm1
                nsm1 27 1月2021 01:59
                +1
                好吧,让。
                这根本不涉及投资回报。
                目前,许多FPGA,尤其是温度范围较大的FPGA,现在都没有交付快速的多位ADC。
                去moser,甚至有一个特殊的徽章。
                这些会计问题本质上是第三级的,并不重要。
                1. 哭泣的眼睛
                  哭泣的眼睛 27 1月2021 11:04
                  0
                  Quote:nsm1

                  Quote:哭泣之眼
                  它将几乎永远不会偿还进口替代品。

                  好吧,让。


                  太多钱? 我懂了。

                  Quote:nsm1
                  我们现在不提供快速的多位ADC,许多FPGA


                  啊哈,晶圆厂将出现-他们将立即开始。
                  1. nsm1
                    nsm1 27 1月2021 11:14
                    +3
                    Quote:哭泣之眼
                    太多钱? 我懂了。
                    你现在在哪里写
                    军事 资源!
                    军队完全无利可图...
                    并要求 很多 钱。
                    需要!
                    Quote:哭泣之眼
                    啊哈,晶圆厂将出现-他们将立即开始。

                    他们永远不会以99%的概率开始
                    他的.

                    这不是市场问题。 由于禁令,没有这样的市场。
                    PS:
                    这是您的市场-未提供,期间。
                    1. 哭泣的眼睛
                      哭泣的眼睛 27 1月2021 11:16
                      0
                      Quote:nsm1
                      军队完全无利可图...
                      而且需要很多钱。
                      但有必要!


                      让我们增加更多的损失,否则北约士兵会增加损失。

                      Quote:nsm1
                      他们永远不会以99%的概率开始
                      只有你的。


                      首先,您需要开发自己的。
                      1. nsm1
                        nsm1 27 1月2021 11:19
                        +1
                        Quote:哭泣之眼
                        首先,您需要开发自己的。
                        开发正在进行中。
                        这不仅是Elbrus。
                        但是如果台湾关闭...
                        通常- 这是必要的.
                        经济胡扯在这里不合适。
                      2. 哭泣的眼睛
                        哭泣的眼睛 27 1月2021 11:28
                        -1
                        Quote:nsm1
                        开发正在进行中。


                        FPGA开发? 一定一定。 结果让我哭了。

                        Quote:nsm1
                        经济上的胡扯与这里无关。


                        因为...?
                      3. nsm1
                        nsm1 27 1月2021 11:32
                        -1
                        Quote:哭泣之眼
                        因为...?
                        因为!
                        正如您正确地写道-北约士兵将造成损失,但这是一件小事,您甚至都不记得...
                        他们将残废更多,杀死和抵抗不止一个阿布格莱布。
                      4. 哭泣的眼睛
                        哭泣的眼睛 27 1月2021 11:33
                        -1
                        Quote:nsm1
                        北约士兵将造成伤害

                        Quote:nsm1
                        他们将残废更多,杀死和抵抗不止一个阿布格莱布。


                        清除。
      2. UserGun
        UserGun 27 1月2021 09:32
        -9
        不会拒绝。 他们从侧面看,微笑着,但是孩子们,做自己的玩具)))通常,任何人都不需要Elbrus。 从所有的词。 他的表演奇迹只是个故事。 在这里便宜的炫耀肯定是需要的! )))以便另一个心胸狭窄的人可以刷掉st的眼泪:-我们可以...)))
        1. Pilat2009
          Pilat2009 27 1月2021 10:22
          +3
          Quote:UserGun
          不会拒绝。 他们从侧面看,微笑着,但是孩子们,做自己的玩具)))通常,任何人都不需要Elbrus。 从所有的词。 他的表演奇迹只是个故事。 在这里便宜的炫耀肯定是需要的! )))以便另一个心胸狭窄的人可以刷掉st的眼泪:-我们可以...)))

          在国外不需要它,但是在自己的市场中是需要的,或者说,在市场上它不是必需的,因为没有别的选择,并且它正在被强力推广,但是在任何情况下都必须摆脱国外的计划和技术,因为这在紧急情况下至关重要。
          1. UserGun
            UserGun 27 1月2021 11:39
            -5
            为何为什么众所周知的却无利可图呢? 为什么要颠倒它并为此感到骄傲? 找借口,找借口,找借口...
            1. Vadim237
              Vadim237 27 1月2021 19:50
              0
              对于军方而言,他们也将对政府机构这样做-但对于平民而言则是必需的。
              1. UserGun
                UserGun 27 1月2021 22:48
                -5
                但是,如果穷人不能应付这样的价格,需求将是多少? 不,好吧,官僚们的战士不在乎,他们不是在为自己买东西,而是在鲜血地买东西。 购买更快,更好,更便宜的人口是很自然的,因此,正如我在上文中所写,这将故意无利可图且有缺陷。 然而,这已经被所有理智的人预言了。
                1. Vadim237
                  Vadim237 28 1月2021 00:20
                  0
                  他们仍然会留一个小小的利基市场。
                2. UserGun
                  UserGun 28 1月2021 07:38
                  -5
                  该代码字很小,仍然被大声说出来。
              2. nsm1
                nsm1 28 1月2021 10:19
                +1
                Quote:UserGun
                购买更快,更好,更便宜的人群是很自然的
                然后事实证明,这种“更快,更好和更便宜”受到制裁,却一无所获。
                没有更好,没有更坏,但是一点也不。
                可以声明:“英特尔将永远是!”是可以理解的。
                因此,请对历史感兴趣-i486受COCOM限制。
                他们可以重复一两次...
              3. UserGun
                UserGun 28 1月2021 11:35
                -4
                难道在第486年代(当时价格过高)当时我们的人们选择了便宜的Z80吗? )))所以。 顺便说一句,Z80仍然可以在家里以陡峭的线条被盗和生产,但现在甚至386都是史诗般的文件。
              4. nsm1
                nsm1 28 1月2021 16:26
                0
                没有童话-i486是 庞大的 产品,流通量大...
                并且当它已经以数百万的形式发货时被禁止。
                Voshchem-一两个可以重复!
                我们的市场份额根本不大。

                但是,如果价格对您是如此重要-至强,那么epyc将关闭,下一步怎么办?
                该怎么办?
                喊跳吗?

                不,请事先排除政府机构使用它们!
                在军队中,已经很关键的系统已经转移...
              5. UserGun
                UserGun 29 1月2021 07:37
                -2
                Quote:nsm1
                无需童话故事-i486是一款量产产品,流通量很大...
                并且当它已经以数百万的形式发货时被禁止。


                你完全疯了吗? 那是哪一年? 在工作室打样。
              6. nsm1
                nsm1 29 1月2021 07:52
                -3
                我在我的里面,但是你-我不知道。
                这样的长期事件在鲁内特留下了很少的痕迹,那时根本就不存在。
                一分钱会走吗?
                这种处理器的速度比i3快5-486倍,并且成本(当批量交付1000时,取决于时钟频率)为878-965美元,极有可能在十月份之前不在俄罗斯出现-从KOCOM获得许可将其进口到俄罗斯将花费那么长时间。
                这是1993年7919月,对美国的爱的高峰,https://www.kommersant.ru/doc/XNUMX
                但是有限制。
                甚至有两个美国人坐在水位计中,以确保不在Amov超级计算机上执行军事任务。
                这些都是众所周知的事实,应该为不了解这些事实而负责。
              7. UserGun
                UserGun 29 1月2021 08:52
                -2
                我认为是)))不会有证据)))很有趣,是的,携带暴风雪,希望它能历时多年,甚至没有证据也可以)))但是,我记得那段时间很好,甚至因为没有计算机存储设备,所以在Tushino的无线电市场上购买了这个特殊的486-th)))1991年! 卡尔,是的! 与第286位相比,价格昂贵,但这场比赛还是值得的。))1994年,CoCom不再存在,这是对未来的提醒,因为它在最近几年(自80年代末以来一直无效)从完全这个词,因此它被关闭无用。 对于此类错误信息,您需要格外小心,自那时以来人们还没有全部消亡。
              8. nsm1
                nsm1 29 1月2021 08:59
                -2
                哦,不要啦啦!
                有证据-获得许可证六个月。
                消费产品需要美国政府的批准。
                有什么疑问吗?

                在486年,它甚至更长一些,现成的计算机是通过印度进口的。
                KOCOM已经不复存在,但限制已重生!
                有什么疑问吗?

                并且,以同样的方式,大众消费品可能会落入它们之下。
                有什么疑问吗?

                但是,这是一个信仰问题。
                如果您真的相信“好美国,在山上冰雹”,那么说服就没有任何意义。
              9. UserGun
                UserGun 29 1月2021 09:08
                -3
                对不起,但是您头脑很狭窄。 看着乌鸦,没有基础也没有任何乐趣,这甚至更有趣。)))就像使用培训手册一样,您可以保护它)))
              10. nsm1
                nsm1 29 1月2021 09:12
                -2
                那么COCOM是不是?
                一个简单的问题。
                消费产品是否包括在内?
                一个简单的问题。
                现在有限制吗?
                一个简单的问题。
              11. UserGun
                UserGun 29 1月2021 09:22
                -3
                Hospadya ...就我个人而言,我有你的谎言,当我比较日期时最初引起了人们的兴趣。

                制造年份
                Quote:nsm1
                i486受COCOM限制。


                你不能把酒后醉酒的词扔掉))))至少要摇晃你的尾巴,翻译成其他话题,从空到空)))愚蠢。 好吧,废话,它发生)))
              12. nsm1
                nsm1 29 1月2021 09:25
                -2
                哈哈哈!!!
                玩得开心!
                有人在这里搞砸了!
                什么联系在一起,根本没有一个论点-只有“美国是善良的,不会放弃” ...
                他们说,进入活动的Rakh,笑声延长了生命,他们说...
                心情肯定会提高!
                PS:
                i486受COCOM限制。
                是,是!
                还有一个奔腾声,你不能从一首歌中抹去一个词!
              13. UserGun
                UserGun 29 1月2021 09:33
                -3
                全清。 另一个假人,至少没有历史知识,至少没有证据,根本没有任何东西...

                再见了,下次不要那么坦白了)))
              14. nsm1
                nsm1 29 1月2021 09:41
                -2
                你是一样的东西,一样的东西...
                为什么要重复?
                Aaaaa-我会说“ halva”一百次-它会在公司中变得更甜蜜!
                酷又有趣!
        2. UA3QHP
          UA3QHP 30 1月2021 18:58
          +1
          当然有,它们从未被取消。
          在电子上
          商业控制列表2019,新鲜。
          https://www.learnexportcompliance.com/wp-content/uploads/2019/06/CCL3.pdf
  • 评论已删除。
  • Pilat2009
    Pilat2009 28 1月2021 10:28
    +1
    Quote:UserGun
    为何为什么众所周知的却无利可图呢? 为什么要颠倒它并为此感到骄傲? 找借口,找借口,找借口...

    显然,它还没有解决,我们还不能做得更好,但是我们需要切换到受保护的产品,但是骄傲已经是次要的。
    1. UserGun
      UserGun 28 1月2021 11:29
      0
      如果它是在本国以外生产的,该如何保护? 你有没有想过?
      1. Pilat2009
        Pilat2009 28 1月2021 13:16
        -1
        Quote:UserGun
        如果它是在本国以外生产的,该如何保护? 你有没有想过?

        您如何更改拓扑结构?您会增加额外的晶体管吗?
      2. 哭泣的眼睛
        哭泣的眼睛 28 1月2021 13:26
        0
        了解生产过程中实施的硬件选项卡。 有可能的。
      3. nsm1
        nsm1 28 1月2021 16:27
        0
        可以将发往工厂的口罩与参考口罩进行比较。
      4. 哭泣的眼睛
        哭泣的眼睛 28 1月2021 19:18
        0
        当然,在这种情况下,工厂使用其他遮罩。 而且现成的芯片无法与参考掩模进行比较。
      5. nsm1
        nsm1 28 1月2021 19:19
        -1
        您可以阅读它们如何在层中蚀刻。
      6. 哭泣的眼睛
        哭泣的眼睛 28 1月2021 19:20
        0
        很长时间以来,这在现代芯片上都不起作用。
      7. nsm1
        nsm1 28 1月2021 19:22
        -1
        仍然有可能
      8. 哭泣的眼睛
        哭泣的眼睛 28 1月2021 19:24
        +1
        书签不会轻易找到。 但是,请保持您的意见。 我想知道已经检查了多少敌人制造的厄布鲁斯 微笑
      9. nsm1
        nsm1 28 1月2021 19:27
        -1
        选择性检查...
        也许就这些。
        不用担心,我们偏执没事!
      10. 哭泣的眼睛
        哭泣的眼睛 28 1月2021 19:29
        +1
        Quote:nsm1
        选择性检查...
        也许就这些。


        是的,一切都被刻蚀了。 您似乎不知道“逐层蚀刻”是什么意思。 笑

        Quote:nsm1
        偏执狂,我们没事!


        当其他人付款时。
      11. UserGun
        UserGun 29 1月2021 09:02
        -3
        你有好草,zaboristy! 你在哪里得到它? 毕竟,显然,您仅在有趣的图片中看到了处理器生产技术。
  • Pilat2009
    Pilat2009 29 1月2021 13:06
    0
    Quote:哭泣之眼
    了解生产过程中实施的硬件选项卡。 有可能的。

    硬件书签可以在您自己的开发中完成,尽管您可能是对的
  • 哭泣的眼睛
    哭泣的眼睛 29 1月2021 13:09
    -1
    这是关于将其实施到他人的最终开发中。 用它自己的方式,显然可以。
  • UA3QHP
    UA3QHP 30 1月2021 19:01
    0
    这是不可能的。
    客户将立即看到这样的拓扑更改。
    经过这样的技巧,没有一个客户与这个工厂有任何关系。
  • 哭泣的眼睛
    哭泣的眼睛 30 1月2021 19:17
    -1
    不,客户看不到。 即使您希望找到更改,也很难或根本不可能(如果它在很深的一层),并且如果芯片工作正常,那么客户为什么还要寻找它?
  • UA3QHP
    UA3QHP 31 1月2021 13:20
    0
    客户将完成的拓扑转移到工厂。 要实现书签,您需要知道所制造的设备的种类,对拓扑进行反向工程,实现自己的书签以及对拓扑进行反向合成。 而且,晶体的外观不会改变,最终产品可以按照客户的计划工作,并且所有这些工作都需要2-3个月的时间。 虚幻。
  • 哭泣的眼睛
    哭泣的眼睛 31 1月2021 13:27
    -1
    我太懒了,无法再次寻找描述实际实现的文章,因此我们假设您赢了。
  • UserGun
    UserGun 29 1月2021 08:59
    -1
    什么停止?! )))您会割伤身体并检查吗? )))您是否为此有工具? )))
  • nsm1
    nsm1 29 1月2021 09:07
    -3
    真的吗
    为什么要剪呢?
    套管是一项单独的操作;相反,即使我们也这样做。
  • UserGun
    UserGun 29 1月2021 09:12
    -2
    Quote:nsm1


    所以我原来是正确的)))有趣的图片)))那么早还是可以肯定的? )))
  • UA3QHP
    UA3QHP 27 1月2021 09:12
    0
    有一种怀疑是,拓扑规范小于7 nm的线永远不会得到回报。 只需比较生产线的成本和需要释放以完成项目的微电路的数量即可。
  • UserGun
    UserGun 27 1月2021 09:23
    0
    Quote:一般失败
    Rostec将建造一个28nm晶圆厂-他们将与我们一起印刷。


    Rostec assilival 5年,Karl!在德国购买了FAB35。 一直以来,它都放在荷兰的负责任仓库中,就像我们所说的那样))))你打算在那建造什么? 买,可以,但是谁会卖给你?!
  • 安德烈·史
    安德烈·史 28 1月2021 11:24
    0
    如果有成品,他们将去哪里? 但是为此,至少应取消能源,燃料和润滑油的税收,应废除增值税,应收紧外国企业在该国的经营模式,应引入违反这些行为的GOST标准和罚款,以及一种定价政策,将会在市场上留下高质量的产品-引入非洲垃圾回收中的螺丝起子。 一切的价格最终将上升到生产商品而非垃圾的合理价位。 例如,一台冰箱已经严重损坏了10年,所以不要以一半的价格修理它-制造商将完全自费回收它。 此外,应将其回收再利用,而不要扔进垃圾填埋场。
  • 库什卡
    库什卡 26 1月2021 23:53
    -1
    我们在说什么-如何创建CHIP? 让我们开始吧!
    谁来创造他们将要使用的设备
    产生这个芯片? 谁会发布很多
    设备,此CHIP将批量生产吗?
    即使发生这种情况,也不会发生那种情况
    到那时,是否有可能将其扔进垃圾桶?
    因为他们会走得更远。
    1. boriz
      boriz 27 1月2021 02:10
      0
      你可以买谁来使用此设备? 不再有专家,没有人可以培训他们。 这是很多年。
      1. UserGun
        UserGun 27 1月2021 12:58
        -2
        晚了。 现在,他们不会以高价甚至一个数量级的价格将其卖给您。 好吧,也有人需要工作。 总的来说,无论如何,事实证明没有任何效果,从这里开始只有一条出路-将其放在一边。
  • kytx
    kytx 27 1月2021 00:48
    0
    90年代到底是什么?
    苏联电子产品的衰落始于50-60岁或稍晚些时候
    为什么我不背叛这个意思,至少在军事意义上是一个谜
    现在我们有战略上的落后
    在当前条件下无法克服的
    1. 内斯特·弗拉霍夫斯基
      内斯特·弗拉霍夫斯基 27 1月2021 02:04
      -2
      苏联电子产品的衰退始于50-60年代初
      老实说,苏联从未有过具有竞争力的电子产品,甚至在俄罗斯也没有。 曾经有过一些积压的订单即将关闭,例如在赫鲁晓夫领导下,但这不能称为领导。
      他们为什么不背叛这个意思,至少在军事意义上
      他们一直很重视,但是高科技产业不能一hand而就,因为它们有必要创造仍然不存在的条件。
      1. kytx
        kytx 27 1月2021 12:34
        0
        欧洲第一台计算机出现在苏联
        所以起初一切都在水平
        1. 内斯特·弗拉霍夫斯基
          内斯特·弗拉霍夫斯基 28 1月2021 00:20
          -2
          您现在是认真的还是只是在开玩笑呢?
          在这里,您必须小心幽默,信念坚强。
          1. 评论已删除。
            1. UserGun
              UserGun 28 1月2021 09:19
              0
              还有什么要学习的,内斯特·弗拉霍夫斯基是对的。
          2. UserGun
            UserGun 28 1月2021 09:20
            0
            这些家伙不仅开玩笑,他们的大脑也非常出色)))
  • 红太阳
    红太阳 27 1月2021 01:42
    +1
    好吧,我不知道。 在微电子领域赶上同一中国是否有意义? 在我看来,为政府机构提供电子设备就足够了,当然,主要是军队和特种服务,而民营和私营公司可以很容易地依靠进口的存在。 即使突然之间几乎可以完全从头开始制造高科技产品,我们也无法承受竞争。 我们将提供谁? 没有像BBK,华为,小米,三星,苹果这样的活动。 以上将用于我们的电子产品吗? 到底为什么中国和韩国以及美国都在保护其生产者。 这个市场长期以来一直处于分裂状态,我们没有地位。 同时,俄罗斯绝不落后于技术,并且在另一个高科技产业-核工业中感觉很好。
    1. kytx
      kytx 27 1月2021 12:38
      +1
      我不是在谈论日常生活
      还有工业,军工联合体,太空等
      任何自动化
      例如,我在一个战略工厂看到捷克生产的控制员-事实并非如此
    2. Vadim237
      Vadim237 28 1月2021 00:22
      0
      中国人拥有欧洲所有用于微电子生产的设备。
      1. nsm1
        nsm1 28 1月2021 16:29
        +2
        别担心,未来几年还会有中文。
        1. Vadim237
          Vadim237 28 1月2021 18:33
          -1
          在喷气发动机,大功率燃气轮机等领域,中国人在这一领域将不会落后于绝望。
          1. nsm1
            nsm1 28 1月2021 18:41
            +2
            所以他们已经制造了引擎。
            而且,中国人原则上不能无可避免地落后-“在中国,台湾工程师可以在4个月内获得年薪”,https://3dnews.ru/976921
            台湾制造商已经面临无法找到专家在岛上吸引工作的局面。
  • nsm1
    nsm1 27 1月2021 01:54
    -1
    在俄罗斯,他们计划开发14纳米标准的芯片,这种芯片已经在iPhone中使用了第六年,而现代型号则采用了7纳米芯片。
    这就是所有营销,渠道的长度已经很长时间没有改变了,更多详细信息在这里:https://habr.com/ru/post/423575/
  • KCA
    KCA 27 1月2021 04:17
    0
    iPhone的处理器是由TSMC生产的,而不是美国公司生产的,而Foxxcon也在离Omeriga很远的地方组装了它们,为什么要举一个例子呢? 除了俄罗斯,一般来说还有谁需要俄罗斯筹码? 然后,如果您开发自己的芯片,而不克隆别人的芯片,那么技术过程并不是最重要的事情,尤其是由于军事和太空需求,芯片中的晶体管越大越好
    1. Vadim237
      Vadim237 28 1月2021 00:24
      -1
      因此,俄罗斯是仅开发微芯片和处理器的少数几个国家之一。
      1. KCA
        KCA 28 1月2021 04:47
        +2
        我知道,即使是我在MCST的一个朋友都在90年代工作过,他告诉Sun如何抛弃它们,组建合资企业,偷走了所有的发展,发展和想法,然后说他们不再需要任何合资企业,便将其抛弃了。 ,现在甲骨文使用和我们自己的开发产品,而我们,我们的产品自然没有获得任何专利,也没有按照苏联的旧习惯复制它
  • VicktorVR
    VicktorVR 27 1月2021 04:33
    +3
    为什么他们坚持使用nm?
    您会决定要制造微电路吗?
    是用于军事装备还是iPhone?
    完全不同的事情。
    总的来说,iPhone应该等同于奢侈和征税,是发布后头三年成本的50%。
  • evgen1221
    evgen1221 27 1月2021 07:10
    +1
    随着我们商店中这些产品价格的上涨,过去几个月来(替代进口)农产品的成功尤其令人印象深刻。
  • 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
    +4
    我读了评论,以某种方式不太明显,因为无线电电子学的问题,他们换成了鸡。这是如何相交的:“无论他们说什么,一切都会归于女性!”(C)
  • adler87
    adler87 27 1月2021 08:15
    +2
    九十年代已经在21年前结束了。 最近20年来您一直在做什么?
  • 蛋黄酱
    蛋黄酱 27 1月2021 08:51
    +3
    让亚洲人日夜耕作,Vanya在火炉旁,想削减斋戒上的钱,我们给他们毛皮和珍珠,他们给我们各种各样的海外东西
  • BAI
    BAI 27 1月2021 10:02
    +1
    在过去的十年中,国家领导人和独立专家经常谈论很多需要替代进口的商品。

    而已。 只是谈论,创建各种程序和路线图,所有的资金都将投入到他们身上。 研究机构和工厂什么都没得到(资金)。
  • 钢铁工人
    钢铁工人 27 1月2021 10:09
    0
    “要赶上这一领域的真正发达国家,将花费很长时间。”
    在现任政府的领导下,我们只能梦想。 平庸!
  • 红宝石
    红宝石 27 1月2021 10:17
    0
    我们在日常生活中永远追不上中国。 没有人能赶上他。 看一下成品(电子产品),您看到中国以外的东西有多久了? 西方本身将工厂带到了那里。 实际上,这些州只有在军工联合体中工作的那些生产设施。 而且,CHIP的制造技术实际上并不是那么关键。 从重量减轻或减轻几克的事实来看,什么都不会改变。 这不是制造商为每克重量而战的智能手机。
  • waswitek
    waswitek 27 1月2021 13:25
    -1
    政府已经意识到该行业的重要性已经很积极
  • mihail3
    mihail3 27 1月2021 14:30
    0
    为了获得给定尺寸的技术流程,您需要一个所谓的。 “硅工厂”-用于给定尺寸的芯片生产的高科技工厂。 错误的国家正在掌握购买或以其他方式收购硅工厂的芯片的生产。 掌握组件的生产,这就是掌握硅工厂的设计和生产!
    我不知道我们的员工在哪里从14纳米获得了这样的工厂。 有一个事实-我们无法重复。 甚至这个非常过时的。 不能。 更不用说制作自己的作品了。
    在一个相邻的话题中,有人夸口说,在我国,“有3500家生产微电子元件的企业,那里有很多年轻工人”。 我非常高兴我们有这么多洗衣店来清理公共资金。 年轻的经理人以洗劫沙皇的战利品闻名。 但是我们需要电子工业! 而不是她模仿别人的旧东西! 而且我们不需要土匪与土匪,而是工程师! 饼子...
  • Alexander Galaktionov
    Alexander Galaktionov 27 1月2021 14:39
    -1
    有了这些官员,我们有机会将一切都交给各州
  • tolancop
    tolancop 27 1月2021 15:18
    +3
    Quote:寺庙
    曾经是世界上技术最先进的力量之一

    不是一次,也不是什么时候。

    总是在场上。
    总是赶上...

    那么,“考试的受害者”是谁的谎言?
    “德国人之后的导弹”使我特别感到高兴……德国的导弹于1945年结束。 苏联推迟了德国的经验,并走得更远。 顺便说一下,美国也是如此。 毫无疑问,有了太空,苏联就不会扮演追赶的角色。 在某些方面,美国领先于整个星球,在某些方面则领先于苏联。
    因此,在许多方向上……在某些地方,可能会追赶和超车,从某些方面来说,它们已经接近第一个。
    他们严重落后于某个地方。 有各种各样的事情,只是不要用泥水浇灌苏联。
    1. Vadim237
      Vadim237 27 1月2021 19:55
      -3
      “毫无疑问,有了太空,苏联就没有赶上追赶的角色。” 在70年代以及飞机工业中赶上苏联。 在航天工业中,迄今为止还没有人能够取代Korolev。
      1. 评论已删除。
  • megavolt823
    megavolt823 28 1月2021 01:58
    0
    对于那些不了解的人。 电子从元素基础开始。 微观,宏观或其他无关紧要的。 即使在斯大林和贝里亚的领导下,生产也是漫长,复杂且昂贵的。 在这个世界上,拥有像苏联这样的道路是行不通的。 RF是原材料。 然后插入........插入。 我们将禁止Nord Stream等。 这个话题使世界变得过分饱和,亚洲在那里统治着。 产生。 美国在这个问题上有自己的一面。 对于国内市场而言,启动这样的事情是没有意义的。
  • 伊斯卡齐
    伊斯卡齐 28 1月2021 05:46
    -1
    复兴微电子学的问题不是技术上的,甚至不是经济上的;它是政治上的;克里姆林宫塔的复兴不是盈利的,更不用说创造新的东西了。 他们在自由世界中完美地安排着……,有足够的力量来维持军队,好吧,克里姆林宫的贸易就是一切。 是的,克格勃曾一度坚持缩减家用微电子设备,并建议使用美国标准……,这一决定有很多原因,很多反对。 另一方面,苏联一直是第二位……这是该党的政策……但是日本人老实地承认日本的一切都源于中国(文化)。在苏联,一切也都来自西方,根本就没有足够的国内...,因此,质量也是also脚的-辩证的。 在俄罗斯,他们可以做任何事情,但只能做一个副本,即左撇子国家和国家无能。
    1. Vadim237
      Vadim237 28 1月2021 16:53
      -1
      缺乏销售市场-这是军事和政府机构的主要也是唯一的问题,它们将分别为公民做任何事情-没有需求,没有供应。
      1. 阿列克谢·波拉赫(Alexey Polyakh)
        0
        在哪里可以买到俄罗斯军工联合体的电子产品? 哪里? 哪里? 哪里?
  • Anvalvalico
    Anvalvalico 28 1月2021 07:53
    0
    框架。 从哪里得到它们? 教育已被摧毁。
    1. Vadim237
      Vadim237 28 1月2021 16:56
      -1
      没有被摧毁的东西-请https://vpk.name/news/481408_fiop_podderzhal_podgotovku_kadrov_dlya_nanotehnologicheskogo_napravleniya_v_radiofotonike.html
  • loaln
    loaln 28 1月2021 09:44
    -1
    为了解决被摧毁的社会中的国家任务,人们必须有真诚的愿望,以自己的名字进行评估和命名,而又不逃避试图摧毁90年代在疯狂,公认的摧毁欲望过程中发生的国家的企图。苏联的力量。
    人们将悔改,他们将了解纠正错误的目的-状态将生存。
    不-这意味着他们正在准备完全出售。
  • 杜曼
    杜曼 28 1月2021 13:34
    0
    一切皆有可能,特别是在俄罗斯。 时间和意愿的问题。 首先,状态。 它必须决定我们的国家是否需要微电子学。 如果是,那么有必要立即找到资金并将其投资于人员和发展。 如果不是这样,那么在不久的将来,我们将停留在技术国家的边缘。 而我们的超级大国将仅仅是虚构的。 我们不需要让“直视”的人尖叫着微电子中的一切有多么糟糕。 是的,甚至还不错,但绝对不好。 我已经写过一篇文章,我们在这个行业中需要现阶段的技术革命,以跟上发达国家的步伐。 因为我们需要以不超过7nm的技术水平开发微电子学。 这已经没有意义了。 让我们提出微电子技术,具有自己的操作系统的计算机技术的发展以及我们仍然依赖西方的其他高科技产业的建议。 因为微电子学是工业技术流程和IT技术所有自动化的基础。 关键是状态,他们是否将能够在那里实现这种必要性。
    1. Vadim237
      Vadim237 28 1月2021 18:37
      -1
      “到2030年的电子工业发展战略,并且Rostec在XNUMX月准备了一份文件“ Roadmap”,用于发展高科技领域“新一代微电子学和建立电子元件基地”。 路线图的主要内容如下:

      到2024年,计划投资798亿卢布用于发展国内微电子产品;
      计划到2024年将俄罗斯微电子的出口量增加至20,4亿卢布,到2030年将增加至48,8亿卢布;
      设想生产拓扑规范为55nm,28nm,14nm的芯片;
      在俄罗斯开发和生产拓扑规格为25-30 nm的固态驱动器;
      预计不会从外国公司购买设备。”
      让我们看看最终会发生什么,但是拥有生产设备是最困难的任务。
  • 16112014nk
    16112014nk 28 1月2021 15:16
    -2
    曾经是世界上技术最先进的大国之一,我们的国家现在

    如您所知,我们的总统从未撒谎,他不止一次地说苏联只制造了套鞋。
  • nov_tech.vrn
    nov_tech.vrn 28 1月2021 18:12
    0
    有趣的杂烩,一堆马中的所有人。 在不考虑具体细节的情况下,这里没有统一的标准。 为了在太空中使用,不仅是6纳米,而且也是20纳米,这是一个游戏,根据这些技术过程,不会制造用于卫星的电子设备。 显然,处理速度和功耗在很大程度上取决于技术过程,但是最终处理器的性能不仅取决于时钟频率,而且还取决于处理算法。 但是,如果不掌握中间技术,就不可能继续工作。 否则的任何人要么是作弊,要么就是无能。
  • Vlad5307
    Vlad5307 28 1月2021 19:52
    -2
    Quote:具有讽刺意味的
    是的,当然,在我第二年的时候,我已经在理工大学的计算中心做兼职,当然,我对计算机的知识一无所知,只是领导一家小公司的软件。 那么,基托夫在哪里,现实在哪里? 诸如Giproshakhta,Giprostal,Tyazhpromelektroporoekt等机构的计算机中心是什么? 哦,全国有30台实验性三元计算机? 就像苏联共产党中央委员会中有犹太人一样……但是,美国仍然将整个世界放在IBM 360/370上,互联网创建了一个真正的犹太人,到60年代末,他们有了苏联梦never以求的三重逻辑。 所以是的,苏联仍然知道如何废话,这是必要的,以显示斯塔汉诺夫的屠杀。

    好。 例如,那些想在70年代初就在计算机上做学期论文的人。 在我们系,是mb 2年级的学生。 有时间在研究所的计算机中心工作。 苏联科学家的理论和科学发展优于西方。 是的,苏联在电子技术方面确实落后,但这是在60世纪20年代被苏联共产党中央委员会决定发展,而不是生产LSI和VLSI,而是生产离散的MS。逻辑。 在70年代和80年代,他们开始成功地消除了这些地区的滞后,但是苏共中央高层在经济和政治领域的不道德行为使米沙·马克和K.上台。其结果必须由GDP和K来纠正。但是最近的过程变得越来越正确-“合作伙伴”显示了他们所谓的自由资本主义的所有无价值,这种资本主义在俄罗斯已经被天真地相信和实践了。过去25年的联邦。 玫瑰色的眼镜睡着了,尽管只适合那些想而又不懂绿色的人。 hi
    1. UA3QHP
      UA3QHP 29 1月2021 23:56
      0
      Quote:Vlad5307
      是的,苏联在电子技术方面确实落后,但这是在60世纪20年代被苏共中央决定不开发LSI和VLSI,而是开发离散逻辑MS的产品而推迟的。

      在六十年代,原则上不存在这样的决议。 LSI和VLSI的概念并不存在。 三个晶体管的第一个集成电路是60年。 在美国,这种情况并没有出现得更早。
      1. 瓦迪姆·拉平
        瓦迪姆·拉平 30 1月2021 14:57
        0
        在1971-72年间,一本小型翻译书《大型集成电路》在苏联出版。 中央委员会这样荒唐的决定是不可能的。
  • 鲁斯兰·史莱德科夫
    鲁斯兰·史莱德科夫 28 1月2021 20:50
    0
    我想问一个问题:俄罗斯企业是否已经开始生产65纳米处理器? 如果到2025年我们应该已经生产14纳米处理器,那么我们应该已经能够生产65纳米处理器。
    1. UA3QHP
      UA3QHP 29 1月2021 23:59
      0
      美光已经在分发​​65纳米鲸鱼设计,但这项技术仍然很粗糙。 看起来这是在可用设备的限制下完成的。 在新的28nm晶圆厂上,什么都没有听到。
  • UserGun
    UserGun 29 1月2021 09:23
    -2
    Hospadya ...就我个人而言,我有你的谎言,当我比较日期时最初引起了人们的兴趣。

    Quote:nsm1
    i486 受COCOM限制。


    你不能把酒后醉酒的词扔掉))))至少要摇摇尾巴,翻译成其他话题,然后从空变空)))愚蠢。 好吧,废话,它发生了。
  • Orlovtube
    Orlovtube 29 1月2021 11:29
    0
    我提供消费电子产品的开发
    https://vk.com/club201281709
  • 德米特里·康斯坦丁诺维奇
    0
    在70年代,我们永远落后。
    1. 瓦迪姆·拉平
      瓦迪姆·拉平 30 1月2021 14:24
      +1
      我想参加讨论-在75年代我从70年代计算机专业的技术控制论研究所毕业时,积压的状态是各州的15年,此后一直没有减少。 60年代,决定与无线电行业分开成立电子工业部,为微电子发展建立了Zelenograd,创建了MIET作为微电子基础大学。 在美国,融资中的电子产品居首位,在十大电子行业中,SREDMASH位居第一,AVIAPROM位居第二。 我从来没有听说过任何基于三元逻辑的机器,残级系统中有计算机,这就是武装部队阿库什斯基的发展。
      1. UA3QHP
        UA3QHP 30 1月2021 19:14
        0
        DEC Pro-350在美国的工作人员于1982年问世,其模拟电子产品85在苏联的问世于1985年。 因此,大约15年后,您感到兴奋。
        https://en.wikipedia.org/wiki/DEC_Professional_(computer)
        1. 瓦迪姆·拉平
          瓦迪姆·拉平 30 1月2021 22:24
          0
          是的,看来我们会追上去,我的同学在这里取得了1801vm1的成绩。 当时,维利科霍夫院士向1万名DCK员工承诺。 出问题了。
          1. UA3QHP
            UA3QHP 30 1月2021 22:48
            0
            然后开始了改革。 直到2000年,国家“忘记”了微电子技术。
            1. 瓦迪姆·拉平
              瓦迪姆·拉平 31 1月2021 10:03
              0
              有一种感觉,即使现在没有人需要它。 我们需要巨额的现金注入,人们需要支付正常的钱。 在60年代,出版了一本书-美国剑桥科学技术中心,这是关于硅谷的。 有很多有趣的事情。 在显微镜上工作的女孩赚了一个月的汽车。 我们有70年代相同的女孩在牛仔裤商店里没赚到钱。 我不是在谈论工程师。 现在也乡下人。
        2. 哭泣的眼睛
          哭泣的眼睛 31 1月2021 11:54
          -1
          在美国已经出现了数十种私人汽车模型,其中一些具有数百万种。 这是区别。
          1. UA3QHP
            UA3QHP 31 1月2021 13:34
            0
            他们后来在苏联开始崩溃时出来。
            80286年发布了1984处理器上的IBM PC AT。
            1. 哭泣的眼睛
              哭泣的眼睛 31 1月2021 13:41
              -1
              Quote:Ua3qhp
              他们后来在苏联开始崩溃时出来。


              他们是谁”? 苹果,准将,雅达利,辛克莱,IBM PC? 甚至在Electronic-85苏联问世之前,它们都以数百万份的形式出版。
              1. UA3QHP
                UA3QHP 31 1月2021 20:24
                0
                Quote:哭泣之眼
                准将,雅达利,辛克莱

                这些是“ Radio-86 RK”级汽车。 电子85-IBM PC AT-286级。 最后两辆车的间隔时间为一年。 一个工厂只生产“ Elektronika-85”,而全世界生产IBM PC AT-286。 恩,DEC体系结构在消费品领域输给了英特尔。
                1. 哭泣的眼睛
                  哭泣的眼睛 31 1月2021 20:41
                  -1
                  Quote:Ua3qhp
                  这些是“ Radio-86 RK”级汽车。


                  还有阿加莎,是的。 所以呢? 它们种类繁多,每一次都已经愚蠢地不存在“ Radio 86”,而已经产生了数百万种。 但是,例如,对于工作站,它是相同的:“有”-多种类型的具有质量循环的机器(阿波罗,太阳,SGI),“在这里”-“最佳”小系列。

                  Quote:Ua3qhp
                  “ Electronics-85”由一个工厂生产,IBM PC AT-286由全世界生产。


                  再说一遍-那又如何? 如果您想说苏联没有与全世界抗衡的机会,那我就不反对了。
                  1. UA3QHP
                    UA3QHP 1二月2021 10:50
                    0
                    我想说的是,在八十年代中期,微电子学相对于先进水平的差距为2至4年。 主要的滞后出现在90年代,当时该行业的资金被完全停止了。 在这里“站着不动,就必须全力以赴……”
                    事实和混乱就足够了。
                    这是网上的书。
                    http://publ.lib.ru/ARCHIVES/L/''Letopis'_otkrytiy_i_sversheniy._Memuary''/_''LOiSM''.html
                    关于SM电脑很有趣。
                    尽管在这里必须谨慎地使用这些信息。
                    1. 哭泣的眼睛
                      哭泣的眼睛 1二月2021 10:59
                      -1
                      Quote:Ua3qhp
                      我想说的是,在八十年代中期,微电子学相对于先进水平的差距为2至4年。


                      您可以根据以下事实得出结论:Electronics-85比DEC Pro晚了3年出现。 甚至都不好笑。 当时在西方发生了一场革命-VLSI,CAD,RISC,个人计算机,工作站,在联盟中,他们制造(复制了)Electronics-85。 太好了
                      1. UA3QHP
                        UA3QHP 1二月2021 13:44
                        0
                        的确,为此,有必要掌握串行(甚至批量)生产中的LSI的生产技术,已经非常小的5,25驱动器和硬盘,彩色显示器等。 因此,发展很快。 但是,大量资金流向了这个方向,这导致了电子行业的势利。
                      2. 哭泣的眼睛
                        哭泣的眼睛 1二月2021 14:01
                        -1
                        对于CAD-不,没有必要。 我想对于工作站。 但是他们没有。 因此,有关“ 2-4年”滞后的说法充其量是荒谬的。
                  2. 哭泣的眼睛
                    哭泣的眼睛 1二月2021 11:38
                    -1
                    Quote:Ua3qhp
                    这是网上的书。
                    http://publ.lib.ru/ARCHIVES/L/''Letopis'_otkrytiy_i_sversheniy._Memuary''/_''LOiSM''.html


                    “我们听说过“计算决定性技术”这一突如其来的技术。在该课程上有数个小组对此专业进行了分类。讲座被分类-每个讲座移交给第一部分后的笔记本。”

                    每次讲座后的笔记本都移交给第一部分

                    am
                    1. UA3QHP
                      UA3QHP 1二月2021 13:51
                      0
                      我们正在谈论的是1950年到1956年的时间间隔。 你能想象时间吗? 也许那时电子计算是一种超自然的东西,现在我们很难理解那个时候。 在这里,您还需要过滤作者。 有必要看看那些时代的“电台”杂志。 他们在那里写的东西。 但是,请于1956年在计算机中心上班。 这是很 ...
                    2. 哭泣的眼睛
                      哭泣的眼睛 1二月2021 13:59
                      -1
                      Quote:Ua3qhp
                      我们正在谈论的是1950年到1956年的时间间隔。 你能想象时间吗?


                      我可以。 然后,专业的“数据处理”出现在美国的大学中。 未分类。 他们甚至没有大学的第一系。

                      Quote:Ua3qhp
                      这里还需要过滤作者


                      当然。 当然,撰文人在苏联时期曾经出国到保加利亚,这是一个谎言。 你读了一本书。
                    3. UA3QHP
                      UA3QHP 1二月2021 17:25
                      0
                      找到了。 杂志《无线电》第11号,1951年。
                      首先提到计算。
                      附言:作者隐瞒航向这一事实并不十分令人惊讶-解决的问题是从“十月革命”号战舰的主要口径以一定距离……以速度击中齐射的可能性……等等。 显示的枪支弹道数据。
                      这不是一个确切的事实,它是一个假设。 根据大学训练课程:“以高空轰炸……以速度……计算击中概率……
                    4. 哭泣的眼睛
                      哭泣的眼睛 1二月2021 17:27
                      -1
                      我不知道提到计算机与大学程序有什么关系,但是可以。
                    5. UA3QHP
                      UA3QHP 1二月2021 17:58
                      0
                      我想说。 关于俄罗斯微电子已经死亡并且没有机会的说法是不正确的。 她不管发生什么事都活着。 我当然想要最好的。
                    6. 哭泣的眼睛
                      哭泣的眼睛 1二月2021 18:24
                      -1
                      微电子学当然还活着。 但是,俄罗斯要自给自足(如果有可能的话)将非常昂贵,而不再可能成为领导人。
  • 阿列克谢·波拉赫(Alexey Polyakh)
    0
    例如1:
    15至128 = 346482384157094052184125178763389910734176393900
    956081649855025164014124153383005393700309333434209191671757175
    379231806194392189052899091182801387520,(150个字符)

    例如2:
    (5的幂(5的幂5))== 2185个字符长。
    这是乘法,展开或“解压缩”(压缩是相反的过程).....
    -------------------------------------------------- --------------------------------------------------
    然后有一条返回路线...
    -------------------------------------------------- --------------------------------------------------
    这是MEMORY ...
    这是一种“记住”的方式...

    + cpu,例如SUBLEQ或TTA(传输触发的体系结构),带有一个从一个地方到另一个地方的重写命令(从ADDRESS复制到ADDRESS)和一个辅助命令-在满足条件时前进N(前进)。

    让我们做...

    即CPU是内存之间的读写设备(最简单的CPU)

    http://gerigeri.uw.hu/DawnOS/

    Quote:“其他计算机体系结构极其复杂,但是SUBLEQ易于理解,易于仿真或作为本机硬件实现。该平台没有中断,MMU,TLB,分页,保护模式甚至寄存器-就像它一样简单如您所想。”
    翻译:“其他计算架构非常复杂,但是SUBLEQ易于理解,易于仿真或在实际硬件中实现。”该平台没有中断,MMU(内存管理单元),TLB,分页,保护模式和偶数寄存器(!!!)
    -正如您所想象的那样简单。

    让我们做...
  • 阿列克谢·波拉赫(Alexey Polyakh)
    0
    例如1:
    15至128 = 346482384157094052184125178763389910734176393900
    956081649855025164014124153383005393700309333434209191671757175
    379231806194392189052899091182801387520,(150个字符)

    例如2:
    (5的幂(5的幂5))== 2185个字符长。
    这是乘法,展开或“解压缩”(压缩是相反的过程).....
    -------------------------------------------------- --------------------------------------------------
    然后有一条返回路线...
    -------------------------------------------------- --------------------------------------------------
    这是MEMORY ...
    这是一种“记住”的方式...

    + cpu,例如SUBLEQ或TTA(传输触发的体系结构),带有一个从一个地方到另一个地方的重写命令(从ADDRESS复制到ADDRESS)和一个辅助命令-在满足条件时前进N(前进)。

    物理内存中的数据以“短”形式存储,即等号到LEFT的容量。
    当一个程序请求到达时(没有其他请求),“短”记录在TRANSIT寄存器中被“扩展”为长记录。
    此外,执行读取或写入。 记录时,需要从“长”记录中计算“短”。
    短条目被写入物理内存。
    过境寄存器被清除。

    让我们做...

    即CPU是内存之间的读写设备(最简单的CPU)

    http://gerigeri.uw.hu/DawnOS/

    Quote:“其他计算机体系结构极其复杂,但是SUBLEQ易于理解,易于仿真或作为本机硬件实现。该平台没有中断,MMU,TLB,分页,保护模式甚至寄存器-就像它一样简单如您所想。”
    翻译:“其他计算架构非常复杂,但是SUBLEQ易于理解,易于仿真或在实际硬件中实现。”该平台没有中断,MMU(内存管理单元),TLB,分页,保护模式和偶数寄存器(!!!)
    -正如您所想象的那样简单。

    让我们做...
  • 店员
    店员 1二月2021 14:25
    0
    笔记是三心二意的。 批准列出国家采取的措施(总体上是正确的和必要的)后,作者没有列出主要条件-国家应该对俄罗斯微电子产业的产品形成相当大,稳定和长期的需求。 没有这一点,所有措施都将付诸东流。
    1. UA3QHP
      UA3QHP 1二月2021 17:31
      0
      奇怪的是,西方对此提供了帮助。
      像新的制裁一样,他们立即记住了国内制造商。
      而且他们更加努力。 兴趣越浓。
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