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德国在与苏联(1941-1945)交战中的失败:真理与欺骗

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德国在与苏联(1941-1945)交战中的失败:真理与欺骗

在我们的周期中,只有6篇文章讲述了伟大卫国战争中俄罗斯和德国的损失。 前四个致力于俄罗斯的损失,后两个(今天和下一个)–德国。


在评论的前面部分(“失落的伊索语:泛欧帝国VS俄罗斯” и “俄罗斯/苏联在反法西斯战争中的失败:数字语言” 有人说,那些年的欧洲(渴望对东方的野蛮的斯拉夫人进行报复和报复)团结了一个共同的敌人俄罗斯。 这导致红军的军人和苏联平民的巨大损失。

第三部分 1941-1945年的平民伤亡:虚假事实 文件和数字被认为是关于那场战争中我国平民中纳粹惩罚者的不人道残酷和伤亡,这是巨大而莫名其妙的。

第四部分 斑疹伤寒1941-1944:细菌战 调查了纳粹故意摧毁俄罗斯平民并感染斑疹伤寒的说法。 事实是,在战争开始之初,国防军已经有针对这种感染的疫苗。 苏联直到1942年才能够发明这种家用斑疹伤寒疫苗并开始大规模生产。 此外,为保护军队和人民免遭战时的细菌侵袭,该国的流行病学部门的工作被完全改组。

在第五部分和后面的第六部分中,我们将详细研究德国的损失程度。 由于选择了很多材料来描述此问题,因此对于其详细介绍,我们将同时需要两篇文章。

因此,在我们关于1941-1945年德国损失的第一篇文章中。 我们将详细考虑有关被俘和失踪的国防军士兵人数的各种版本。

关于失踪德国人的争议


直到今天,有关德军在与俄罗斯/苏联的战斗中损失的确切数字的争议仍在继续。 我们正在谈论那些可以通过统计方法得到证实的数字。 专家指出,由于各种情况,缺乏关于德国损失的真实统计数据。

在爱国战争中希特勒军队的囚犯人数相对可以理解。

根据国内数据,已知在苏联俘虏了大约3名第三帝国士兵。 此外,其中有172 300 2人被保存在NKVD的机构中。

但是,例如,反对派修正主义者历史学家(他坚信应该取消我们的伟大胜利日,而只不过是一个适度的纪念活动)B.索科洛夫 评估 苏联国防军被俘的士兵人数为2万:

总共有2,73万德国军队的前士兵被苏联囚禁。

另一方面,德国历史学家认为,俄罗斯人低估了被安置在营地中的第三帝国军事人员的人数。 他们坚持认为,我们的监狱中没有近2,4万(俄罗斯档案馆),但大约有3(德语清单,包括失踪人员)法西斯主义者。

例如,在 这本书 由德国历史学家莱因哈德·鲁鲁普(ReinhardRürup,1941)编辑的《德国对苏联的战争(1945-1991)》强调:

“在战争期间,大约3,15万德国士兵被苏联俘虏,其中大部分是在1944–45年德国军队撤退期间。 在德国投降之后

大约有三分之一的人被囚禁死亡。”

在国内和西方的计算方法之间,战争期间落入我们营地的德国人的计算方式有所不同。

由于可以很容易地计算出这一数字(3,1万人减去2,4万人),我们所谈论的是大约700万不同记录的囚犯。 这是失踪的国防军战士的人数。 (与此同时,德国人将它们记为在苏联难民营中死亡的人的类别。俄罗斯历史学家将它们记为战斗中阵亡的人)。

专家通过以下情况来解释数字的差异。 首先,对在俄罗斯和国外档案馆中登记的德国战俘死亡人数进行计数的结果有所不同。 因此,根据对国内专家的研究,有356名法西斯主义者在苏联被俘。 而德国的历史学家将这一战俘人数至少增加了700倍。 换句话说,在柏林,据信有3万德国军人在苏联被俘期间丧生。

在这两种观点中,最可靠的是俄罗斯科学家的立场,他们对此解释了700的差异。 从俄国历史学家和纪录片制片人的角度来看,这些人正是德国人,他们实际上并没有从被俘虏返回德国,因此被列为失踪者。 但是实际上,他们并没有在苏联集中营中丧生,甚至在此之前就被杀害了-早些时候以及在战场上。


德国人也撒谎


计算中央国防军和党卫军作为基本来源的作战人口损失的已出版著作数量众多,都是根据中央局(部门)记录德国武装部队人员的损失而编制的,该报告已纳入总表。德军最高统帅部参谋长。

当然,西方史学倾向于双重标准。 苏联和俄罗斯的一切事物(包括计数方法,统计数据甚至清单)都被称为“不可靠”。 尽管德国人的一切,包括他们的统计数据,都被宣布为最终真理。

但是,如果您仔细看一下吹捧学究的德国统计资料,那么实际上事实证明,她绊脚石就是在那儿。 这个德国部门记录损失的工作首先没有给德国专家和研究人员留下深刻的印象,这恰恰是因为它的信誉令人怀疑。

例如,像RüdigerOvermans这样受人尊敬的德国专家。 回想一下,这位德国联邦军事历史学家就专门研究了第二次世界大战时期。 他的著作《第二次世界大战中德国的军事损失》(1996年,1999年,2000年,2004年)是该时期国防军损失最完整的著作之一。 因此,他对那些年德国统计数据的质量的看法非常有力。

因此,R。Overmans在他的 文章 “第二次世界大战的人类受害者在德国。 分析研究结果,特别注意国防军和流亡人员之间的损失问题”(1997年)明确总结:

«国防军中的信息渠道无法检测 的程度 信誉度一些作者将其归因于它们”。

此外,这位专家还澄清说,在1944年的德国统计数据中,越来越多的注释如下:

“没有数据” /“没有特定数据”。

此外,在澄清战后时期德国失踪者的案件时,人们发现从西方入侵诺曼底到东方军队集团中心垮台的时期

«丢失信息变得越来越不完整“。

接收关于损失的信息的渠道不可靠只是德国军事人员的问题之一。 但是专家认为这个问题是次要的。 正如R.Overmans所指出的那样,因为德国军事官员的主要问题是统计的内容:

“另一个 问题 -有意义 统计质量“。

来自德国专家的所有索赔中,大多数都属于“缺失”统计类别。 事实是,自1943年以来,正是这一类损失在所有希特勒遇难士兵的统计数据中发挥了越来越重要的作用。 到31年1945月50日,德国所有损失中的XNUMX%已被列为“遗失”。

但是最重​​要的是,当这些失踪者突然出现在他们的单位中或(以散兵身份)继续在其他阵营中战斗时,甚至在医院中被发现时,也没有人降低在德国的“失踪”人数。 这是德国联邦著名的历史学家写道:

在这一类别中,德国官员包括下落不明的所有人。

纠错 (关于失踪者再次落入单位或落后于单位的情况,军人继续作为其他编队的一部分战斗,或者当受伤时他们最终在医院及其单位中战斗不知道) 没有练习。

这是同一位军事历史学家得出的中间结论:

“从而, 报告 关于失踪实际上是事实 更真的缺少“。

需要证明什么。

事实证明,俄国历史学家的观点是完全合理的,而且是公正的。

现在注意。 这位德国卫国战争专家的最终结论如下:

“因此,考虑到所有方面 RCW数据或基于它们的出版物都不能被认为是可靠的“。

至于国内专家的立场,即由于某种原因在战斗中丧生的德国官员被列入“在苏联营地中丧生的那些人”名单。 历史的 科学声称:

“国防军总部损失司关于1944年的正式报告记录说: 损失这些是在波兰,法国和挪威的运动中发生的,并且在识别时没有技术上的困难, 几乎 是原来报道的两倍“。

多数专家认为B.Müller-Hillebrand(伯克哈特·穆勒-希勒布兰德)(BurkhartMüller-Hillebrand)认为,国防军的伤亡人数为3,2万人,并认为还有0,8万德国人死于囚徒。

回想一下,该研究人员曾在德国联邦国防军的最高层任职,更早曾在德国联邦国防军和国防军中服役。 他曾被英国和美国囚禁,之后成为美国陆军历史处的成员,在那里他撰写了几篇有关伟大卫国战争历史的研究。 他以北约欧洲总部(SHAPE)少将和战略规划部副主任的身份结束了自己的军事生涯。

因此,这位德国研究员在他的 这本书 “德国陆军。 1933-1945” 这就是他如何估算失踪德国军人的比例:

“到1943年5月为止,失踪人员占伤亡人数的15%至XNUMX%。”

顺便说一句,他还反复指出缺乏可靠的德国实际损失统计数据。 因此,在同一本书中报告了以下内容:

«关于人员流失 自1944年中以来在军队中 无可用统计“。

“自1944年XNUMX月以来 没有可靠的损失数据“。

尽管如此,在我们庆祝将近76年(01.05.1945/XNUMX/XNUMX)的“大胜利日”前四天,OKH的组织部门(Oberkommando des Heeres,地面部队的高级司令部)准备了最后一个,他们会在今天说或正式宣布德国武装部队损失的最终证明。 该文档已被复制。 许多研究人员喜欢引用它。

因此,根据这份德国官方文件,仅地面部队(包括党卫军,但没有空军和海军)的损失总计4万。 (这些数据汇总于617至000)。

回想一下,德国人本人表示,自爱国战争最后一年的1945月(大约从中期开始)以来,德国的集中损失登记表几乎已停止编制。 好吧,从XNUMX年开始在统计中输入的信息是不完整的,并不符合实际情况(需要重新检查)。

而且,当然,您不能忽略法西斯主义者最重要的喉舌的话。 希特勒在其最后的广播节目之一中亲自宣布了损失,称该国武装部队的总损失为12万,而不可挽回的是-500国防军士兵。

显而易见,希特勒的数据超过了穆勒·希勒布兰德(Müller-Hillebrand)发布的信息的两倍。

这些数字于1945年公开。 三月。 胜利还剩2个月。 很难相信,在我军胜利前的最后60天里,俄罗斯/苏联士兵没有摧毁任何一个法西斯主义者。

根据以上所述,可以得出一个明确的结论,即德国卫国战争期间损失部门提供的数据无论如何都不能视为可靠。 因此,第三帝国军人真实损失的任何客观计算或公允计算都不能基于国防军官员的这些信息。


替代统计


还有另一种替代损失会计系统。 它来自在伟大卫国战争期间死亡的德国军人的坟墓数量。

德意志联邦共和国有关于保存墓地的法律。 因此,在该立法法案的附录中,指出了被杀害的纳粹分子的具体人数。

特别是,我们谈论的是在苏联领土上和在东欧国家的土地上埋在已登记坟墓中的国防军士兵总数。 这份文件指出了此类葬礼的总数-3,其中有226法西斯主义者被埋葬在苏联境内。

在计算第三帝国的人力损失时,考虑这一基本数字似乎很合理。 但是,根据专家的保证,该资料来源不够实际和完整。

首先,这个数字仅包括持护照的德国人的坟墓。 但是毕竟,来自其他国家的军人也为德国而战。

因此,众所周知奥地利公民为希特勒而战。 他们杀死了270万名士兵。 支持法西斯主义的苏德登德国人和阿尔萨斯人也有000万人被杀,另外,有230万其他在纳粹旗帜下加入军队并与苏联作战的其他国家的公民被留在战场上。

因此,应该牢记,就百分比而言,与纯血统的德国人相比,在东线为希特勒向我们作战的外国人要多得多。 专家专门计算得出,军队与苏联作战,后者由外国人组成,占75-80%以上。 换句话说,绝不是德国人。

换句话说,这个袭击俄罗斯/苏联的泛欧​​洲部落无非是不同种族和国籍的欧洲人的大杂烩。

科学家们甚至设法找出了被称为国防军与苏联/俄罗斯作战的外星人的数量。 希特勒在东线600万至000万。

但是同时,应该理解,上述计算是在XNUMX世纪XNUMX年代初进行的。

我必须说,在过去的三十年中,俄罗斯联邦,独联体国家以及东欧的搜索引擎在大帝时期继续为越来越多的士兵埋葬(双方军队)爱国战争。 而且,温和地说,进入新闻界或开放源码的信息并不总是准确且百分百可靠的。

这是一个例子。 1992年,成立了俄罗斯战争纪念馆协会。 它的代表发表了一些信息,其中包括过去十年他们转移到德方(即德国战争坟墓联盟)的信息,该信息涉及葬礼俄罗斯第三帝国400万士兵的信息。

但是,这些报告都没有具体指出它们是什么样的坟墓。 之前是否已经考虑过它们? 并且它们是否已经包含在3的总数中? 不清楚也许这与这段时期的全新发现有关? 未知。

las,很难找到关于在伟大卫国战争中阵亡的德国公民新发现的墓地的摘要统计。 尽管专家们一致认为,在过去的十年中,大约可以找到200万至000万个这样的坟墓。

但是除此之外,应该意识到,在那几年的战争中,纳粹在苏联领土上的死亡地方很可能已经从地球上消失了。 那时,这些希特勒人对我们的平民来说都是一样的。 他们没有其他名字,除了“ Fritzes”。 毫不奇怪,当时这些弗里茨的许多墓地都未被命名。

据专家称,在俄罗斯联邦领土上,可能有类似的未命名甚至失踪的约400万至000万德国军人的墓地。

最后,上述清单或在与红军的战斗中丧生的进攻俄罗斯并丧生的德国人的葬礼记录不包括在与俄罗斯本国和东欧以外的苏军战斗后立即出现的那些坟墓。 我们正在谈论西欧的葬礼。

让我们以大爱国战争的最后三个月为起点。 因此,德国军事历史学家(例如R. Overmans)指出,在这个特定的春季期间,即9月700日之前,苏联军队摧毁了至少000法西斯主义者,而科学家把这个数字称为最高限制,即有XNUMX万德国国防军士兵被消灭。

在与红军在德国和其他西欧国家领土上的战斗中,总共有大约1–200德国士兵丧生。

但这还不是全部。

必须理解,尽管战争仍在继续,人们仍然因自己的死亡而死亡。 包括第三帝国的士兵。 希特勒的军队中大约有100至000这样的自然死亡,所有这些也都包括在与红军战斗的同一时期登记的国防军军人的bur葬中。


在俄罗斯专家中,弗拉基米尔·瓦西里耶维奇·古尔金少将的工作令人感兴趣,他是前总参谋部历史和档案部主任(1978-1989年)和俄罗斯武装部队军事纪念中心的顾问。

在他的作品中,他通过战时德国军队的平衡研究了国防军的损失。 该专家的计算数据如表4所示。注意第二栏。 尤其是那些表明在与俄罗斯/苏联战争的整个时期内动员到德国军队的人数的数字。 还有在苏联的德国战俘人数。

在B.Müller-Hillebrand所著的《德国陆军1933-1945》中。 战争期间动员的总人数显示为-17。

但是,其他研究人员则假设,希特勒的军队中有更多应征者-约有19万人。

俘虏弗里兹


战俘的数量(根据V. Gurkin)包括在整个战争期间直至3年178月000日被红军俘获的纳粹(4)和被盟军俘获的纳粹(209)。

但是也有可能实际的战俘人数被高估了,因为他们的名单中还包括了那些不是国防军士兵的战俘。

保罗·卡雷尔(Paul Karel)和冈瑟·贝德克(Gunther Beddecker)的书,第二次世界大战的德国战俘,1939-1945年(2004年)指出:

“ 1945年7月,盟军联合司令部获悉,难民营中有614名战俘和手无寸铁的军事人员,投降时已有794人被囚禁。”

同时,在已经在营地中的上述德国战俘中(4),除了国防军士兵外,还有许多其他人。 例如,在法国的维特里·勒·弗朗索瓦营地中

“最小的是15岁,最大的是将近70岁”。

各种研究人员还提到了Volksturm的囚犯。 有一些作品描述了美国人的习俗,他们组织了特殊的“儿童”营地,在那里他们安置了12-13岁的“希特勒青年”和“狼人”的俘虏青年。 一些学者还写道,在盟友营地的囚犯中,甚至残障和无能的人也被关押。


Heinrich Schippmann和Manfred Koch在他们的回忆录“我的被梁赞囚禁之路”(1992年)中回想起:

“应该牢记,起初他们是被俘的,尽管主要但不是唯一地,不仅是国防军的士兵或党卫军分队的士兵,而且是空军的服务人员,Volkssturm或准军事联盟的成员(组织“ Todt”,“德国的劳务”等)。

其中不仅有男人,而且还有女人-不仅是德国人,还有所谓的“ Volksdeutsche”和“ aliens”-克罗地亚人,塞尔维亚人,哥萨克人,北欧人和西欧人,他们以某种方式与德国国防军还是不容小kon。

此外,在1945年德国占领期间,任何身穿制服的人都被捕,即使这是火车站的负责人。”
链接

也就是说,在胜利日之前(4年200月000日),盟军俘虏的9德国囚犯中,约有四分之一(1945%至20%)不是国防军士兵。

这表明,在德军战俘营中的国防军士兵有3至100人。

因此,据专家估计,德国投降时被俘的国防军总人数为6万人至300万人。


回想一下,“德国武装部队的无条件投降法案”于9月01日莫斯科时间01:XNUMX生效。 正是在这一天,才计算出战俘人数。


在下一篇文章中,我们将继续考虑材料和工作,以计算在伟大卫国战争中希特勒军队无法挽回的人口损失。
作者:
本系列文章:
伊索的失落语言:共同的欧洲帝国VS俄罗斯
俄罗斯/苏联在反法西斯战争中的失败:数字语言1941-1945年的平民伤亡:虚假事实
斑疹伤寒1941-1944:细菌战
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  1. 远在
    远在 28 1月2021 04:54
    +23
    在第二次世界大战的最后阶段,没有人考虑过各种Volkssturm和其他希特勒青年的不可挽回的损失,因为……是的,因为在无花果中,谁投降了? 从逻辑上讲,他们的死亡比战斗士兵快得多。 因此,原则上,德国军事人口损失的最终数字严重高于统计上的官方数字。
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 28 1月2021 10:14
      -1
      引用:Dalny V
      在第二次世界大战的最后阶段,没有人考虑过各种Volkssturm和其他希特勒青年的不可挽回的损失。

      也许不好,但他们认为。 FSH和GYU隶属于NSDAP,而不是国防军和SS。 根据R. Overman的说法,根据政党数据,Volkssturmists杀死了78人。
    2. Bar1
      Bar1 28 1月2021 10:28
      +3
      阿姨,什么小子,固执和愚蠢,你已经被告知没有这样的国家“苏联/俄罗斯”,为什么要固执地用这个名字雕刻一个驼背,至少要解释一下? 在那个国家,苏联并不仅仅由俄罗斯组成:还有其他共和国。您认为它们没有遭受任何损失吗? 胡说些什么。
      1. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 28 1月2021 12:22
        +7
        遵循计算器的姨妈歪逻辑,应该是这样的:

        笑
        1. Gvardeetz77
          Gvardeetz77 28 1月2021 12:50
          +7
          在上一则文章中,法西斯主义破坏者被注射了伤寒解毒剂,爬到我们的战and中,将感染的虱子浇在俄罗斯/苏联军队的军事人员身上,在定居点占领期间的单位和编队达到了100居民中%的人有脚病,因为在真正的法西斯虱子上没有生根...
          1. 段Epitafievich Y.
            段Epitafievich Y. 28 1月2021 14:26
            +7
            引用:Gvardeetz77
            注射了伤寒解毒剂的纳粹破坏分子爬到我们的战es中,将感染的弹头倒入俄罗斯/苏联军队的军人

            我认为确实没有公开该主题:
      2. Pilat2009
        Pilat2009 29 1月2021 14:47
        -1
        Quote:Bar1
        阿姨,什么小子,固执和愚蠢,你已经被告知没有这样的国家“苏联/俄罗斯”,为什么要固执地用这个名字雕刻一个驼背,至少要解释一下? 在那个国家,苏联并不仅仅由俄罗斯组成:还有其他共和国。您认为它们没有遭受任何损失吗? 胡说些什么。

        阿姨依次使用了三个词:法西斯主义者,纳粹分子和德国人。
      3. Sergey79
        Sergey79 29 1月2021 21:51
        0
        你粗鲁。 特别是对于女人。 我从根本上不同意你。 感谢像您这样的人,我们写了历史教科书(供学童们使用)。 当我们的孩子变成年轻人时,他们相信俄罗斯,俄国,俄罗斯帝国,苏联,俄罗斯联邦是完全不同的“组织”。 他们在苏联和俄罗斯之间没有联系。 真是令人伤心和恐惧……。“不知道自己的历史的人注定要灭绝。”
        1. Pilat2009
          Pilat2009 1二月2021 13:21
          +1
          引用:Sergey79
          你粗鲁。 特别是对于女人。 我从根本上不同意你。 感谢像您这样的人,我们写了历史教科书(供学童们使用)。 当我们的孩子变成年轻人时,他们相信俄罗斯,俄国,俄罗斯帝国,苏联,俄罗斯联邦是完全不同的“组织”。 他们在苏联和俄罗斯之间没有联系。 真是令人伤心和恐惧……。“不知道自己的历史的人注定要灭绝。”

          具有不同社会制度和意识形态的国家又如何成为相同的“形态”?
          1. Sergey79
            Sergey79 3二月2021 08:27
            0
            居住在他们里面的人是一样的。 他创建了苏联和俄罗斯联邦。
            1. Pilat2009
              Pilat2009 4二月2021 10:20
              0
              引用:Sergey79
              居住在他们里面的人是一样的。 他创建了苏联和俄罗斯联邦。

              好吧,写关于人民的教科书,而不是关于“同样的教育”。
          2. zenion
            zenion 7二月2021 21:54
            0
            Pilat2009(Michael)。 当您说今天的俄罗斯说它赢得了战争时,他们似乎是团结在一起的,但是事实上,如果有金钱之类的话,那完全是另一回事。 只有在一切都保留下来的情况下,才有可能成为苏联的继承人,就像在苏联时期那样。 但是列宁埋下了一颗炸弹,鲍里斯·叶利钦在一个醉酒的木偶炸弹中炸毁了它。 如果采用这种形式,那么现在的俄罗斯甚至不能成为沙皇俄国的继承人。 或者它可能类似于封建时代的俄罗斯。 由于大多数核武器仍来自创建核盾的国家,太空,当然还有非洲人的老套,这一事实仍然存在。 就像人们说的那样-只有天才才能生孩子。
    3. zenion
      zenion 28 1月2021 21:34
      0
      它使我想起,我曾经在广播中听到战争期间加入该党的人数和国籍。 从字面上看,每个人都被列出,然后-和其他国籍。 我在工作的同事笑了,这就是他们对犹太人和其他国籍的评价。 他是前线士兵,在1941年底的战争期间,他加入了该党,这是德国人停止前进的时候,在他们休息期间,他们被收集并获得了党票。 然后,这些票被带走,并在保险箱中被识别。 因此,德国人,他们的盟友和其他国籍被俘。
  2. 克罗
    克罗 28 1月2021 05:38
    +28
    无论其中有多少人死亡,让他们说谢谢你,他们没有杀死所有人,在与我们一道干了之后,苏联士兵有一切道义上的权利根除整个德国。
    1. 远在
      远在 28 1月2021 05:59
      +10
      斯大林不允许这样做。 “希特勒来来去去,但德国人民仍然存在。” 但是,例如,安格斯(Angles)建议对猪m进行全面绝育...但是,就我而言,斯大林在这件事上是正确的。
      1. smaug78
        smaug78 28 1月2021 10:37
        -5
        但是,例如,安格斯(Angles)提议对尼姆古拉(Nemchura)进行普遍消毒
        请问您的链接吗? 斯大林合资公司还提议开枪杀害数千名德国顶级领导人。
        1. uralant
          uralant 29 1月2021 21:25
          0
          引用:smaug78
          斯大林合资公司还提议开枪杀害数千名德国顶级领导人。

          您能和Stsylka一起吗?
          1. smaug78
            smaug78 30 1月2021 12:39
            0
            罗斯福的女儿会穿西装吗? 我期待您与杀菌的联系..
            1. zenion
              zenion 9二月2021 16:00
              0
              smaug78(鲍里斯)。 您使我想起了理查德的第二个作品,谁在喊-一匹马,对我来说是一匹马! 演员回答-上来,登上舞台。
              1. smaug78
                smaug78 9二月2021 16:43
                0
                想说什么聪明或冒犯的东西? 笑
    2. 康纳·麦克劳德
      康纳·麦克劳德 28 1月2021 06:13
      +16
      是的,他们会谢谢你! 去任何西方军事论坛阅读,德国人无处不在,品尝着1941-1942年祖先的“胜利”。 您将不会等到因这些败类而对我们的被杀者和囚犯感到丝毫的遗憾!

      遗憾的是,他们在1945年XNUMX月屈服,如果他们能到XNUMX月并收到好几枚原子弹,那将是一件好事。
      1. lwxx
        lwxx 28 1月2021 09:26
        +6
        谁告诉你原子弹爆炸将发生在德国? 他们本可以给我们提供一个简单的方案,但“不可思议的”计划并未在XNUMX月份制定。
        1. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 28 1月2021 12:33
          -3
          Quote:lwxx
          可以随便寄给我们

          送什么东西? 英国人从哪里获得AB? 丘吉尔10年后写道,日本仍处于战争状态, 没有原子弹,苏联的威胁取代了纳粹。
      2. yehat2
        yehat2 28 1月2021 09:41
        +18
        理智的德国人很少坐在论坛上。
        在奥地利,英国,德国的科学界有好几位医生(并非全部都是故事),他们一直在努力对第二次世界大战的评估做出认真的调整,以求达到平衡并且不掩盖不便的事实。 例如,他们反对历史上的英美版本,在那里,阿拉曼的战斗几乎是战争中的主要战斗。 在美国,在严肃的大学里,历史所教的根本不是您在论坛上所看到的,而是更接近于苏联历史学家所说的。
        同时,所有这些人都在充分发挥自己的作用-完全禁止在该主题上进行教学和出版。 最近,一名奥地利人不得不在法庭上进行反击,因为他怀疑红军强奸了德国的全部人口。 同时,由于某种原因,没有人谈论美国军队。根据官方数据,美国军队在法国的这一事件上创下了纪录。 您为什么认为戴高乐在战后表现得如此? 因为法国人从“同盟”那里获得的收益多于从国防军那里获得的收益。
      3. 杀毒软件
        杀毒软件 28 1月2021 09:59
        0
        德国人不得不与波兰人和法国人(“ ..和其他瑞典人..”)对抗-记忆仍然有效
      4. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 28 1月2021 10:18
        0
        Quote:康纳·麦克劳德
        如果他们能做到八月并得到一些原子弹,那将是一件好事……

        然后,直到49月1日,为了测试RDS-XNUMX,可以说是在尽可能接近启示录的条件下进行)
      5. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 28 1月2021 12:54
        +3
        Quote:康纳·麦克劳德
        去任何西方军事论坛阅读,德国人无处不在,品尝着1941-1942年祖先的“胜利”。

        我们是否应该放弃他们的“祖父”,并享受别人祖先的胜利? 就像,“他们把我们给斯大林格勒倒了,对,kamerada?他们把冻伤的耳朵挂在圣诞树上,哈哈!太棒了,好家伙,红色!多亏杰诺斯·斯大林(Genosse Stalin)冻死了祖父!” 那又是什么??
        Quote:康纳·麦克劳德
        您不会等到我们对这些败类的被杀者和囚犯感到丝毫遗憾!

        每个人都埋葬他们的死者。 并对他的坟墓感到悲痛。
        1. 康纳·麦克劳德
          康纳·麦克劳德 28 1月2021 14:37
          +1
          Quote:段EpitafievichY。

          我们是否应该放弃他们的“祖父”,并享受别人祖先的胜利? 就像,“他们把我们给斯大林格勒倒了,对,kamerada?他们把冻伤的耳朵挂在圣诞树上,哈哈!太棒了,好家伙,红色!多亏杰诺斯·斯大林(Genosse Stalin)冻死了祖父!” 那又是什么??

          他们挑起战争,并违反所有可以想象的和不可思议的战争法进行战争,结果导致超过25万人丧生。 值得骄傲的是什么?

          Quote:段EpitafievichY。
          每个人都埋葬他们的死者。 并对他的坟墓感到悲痛。

          因此,有必要留下更多的德国坟墓。 如果这是我的意愿,那么被俘虏就不会再有一个德国人回来了。
          1. 段Epitafievich Y.
            段Epitafievich Y. 28 1月2021 14:46
            -4
            Quote:康纳·麦克劳德
            我们应该留下更多的德国坟墓。 按我的意愿,没有一个德国人从囚禁中返回。

            愚蠢的情绪。 也就是说,您提供
            Quote:康纳·麦克劳德
            践踏一切可想而知的战争法

            ?
            但是,有人允许帝国在巴巴罗萨(Barbarossa)的三个月中夺取比西方闪电战期间更多的领土吗? 每个错误都有名字吗?
            1. 康纳·麦克劳德
              康纳·麦克劳德 28 1月2021 14:57
              +4
              Quote:段EpitafievichY。
              愚蠢的情绪。 也就是说,您提供“
              践踏所有可能的和不可思议的战争法则“

              是的,没错。 实践表明,这是对人进行再教育的最有效方法。

              Quote:段EpitafievichY。
              但是,有人允许帝国在巴巴罗萨(Barbarossa)的三个月中夺取比西方闪电战期间更多的领土吗? 每个错误都有名字吗?

              所以呢? 既然一个国家拥有更好的武装力量,那么它应该攻击其邻国并杀死数百万人? 我能说的是,这是法西斯主义者的逻辑。 如果证明这一点是正确的,那么您自己就是法西斯主义者。
              1. 段Epitafievich Y.
                段Epitafievich Y. 28 1月2021 17:14
                -1
                Quote:康纳·麦克劳德
                什么? 既然一个国家拥有更好的武装力量,那么它必须袭击其邻国并杀死数百万人? 我能说的是,这是法西斯主义者的逻辑。 如果证明这一点是正确的,那么您自己就是法西斯主义者。

                那里...
                亲爱的,你为什么把苏联的领导权写成法西斯主义者? 不好。
                苏联释放了SFV,其客观上具有比芬兰强大的武装力量,不是吗? 当然,轰炸赫尔辛基并没有带走“数百万”,但是这种侵略(LN认为是这种侵略)符合您的逻辑。 哦是的
                ... #这是另一个
                1. 康纳·麦克劳德
                  康纳·麦克劳德 28 1月2021 18:18
                  0
                  法西斯主义者,你真切地偏离了话题。
                  1. 段Epitafievich Y.
                    段Epitafievich Y. 28 1月2021 18:44
                    +1
                    主题是一样的。 你不是写
                    ... 既然一个国家拥有更好的武装力量,那么它应该攻击其邻国并杀死数百万人? 我能说的是,这是法西斯主义者的逻辑。

                    那么冬季战争呢? 其他? 还是“法西斯主义”的程度取决于被杀人数?
                    1. 康纳·麦克劳德
                      康纳·麦克劳德 28 1月2021 18:53
                      -2
                      首先,我没有为冬季战争辩护,没有炫耀它,而且与您不同,我没有呼吁芬兰人在自己的领导层中认罪。 虽然比喻真的很愚蠢。 平民伤亡是无与伦比的,这简而言之。 另外,芬兰人与德国人一起参加了对苏联的侵略。 另一个大问题是谁拥有更多的战争罪行-小芬兰还是大苏联?
                      1. 段Epitafievich Y.
                        段Epitafievich Y. 28 1月2021 19:49
                        +1
                        ... 与您不同,他没有要求芬兰人在自己的领导层中寻求有罪感。

                        ?
                        您有一种有趣的方式将对话者的话归因于对话者)
                        我知道这对于标记非常方便,但让我们坚持评论的内容,而不是您的幻想)
                        ... 另外,芬兰人与德国人一起参加了对苏联的侵略。

                        战争-延期 是一个单独的主题。 不要使用您的术语“移出”。
                        ... 平民伤亡无与伦比

                        那么主要是数量? 还是侵略事实? 如果侵略者今后遭受重大牺牲,是否有可能使他康复? 是这样吗? 好吧,轰炸德国城市是战争罪行还是“适合他们”?
                      2. 康纳·麦克劳德
                        康纳·麦克劳德 28 1月2021 20:02
                        -3
                        Quote:段EpitafievichY。
                        您有一种有趣的方式将对话者的话归因于对话者)
                        我知道这对于标记非常方便,但让我们坚持评论的内容,而不是您的幻想)

                        "但是,有人允许帝国在巴巴罗萨(Barbarossa)的三个月中夺取比西方闪电战期间更多的领土吗? 每个错误都有名字吗?"

                        谁说的? 你或我?

                        Quote:段EpitafievichY。
                        持续战争是一个单独的主题。 不要使用您的术语“移出”。

                        您是第一个摆脱困境的人,并引起了冬季战争的注意。

                        Quote:段EpitafievichY。
                        那么主要是数量? 还是侵略事实? 如果侵略者今后遭受重大牺牲,是否有可能使他康复? 是这样吗?

                        苏联对德国发动了什么样的侵略,足以证明这种牺牲在平民中是合理的?

                        Quote:段EpitafievichY。
                        好吧,轰炸德国城市是战争罪行还是“适合他们”?

                        我相信,他们不仅应得的,而且还轻松下车。 正如我在一开始所说的,对德国城市进行原子弹轰炸是正确的...
                      3. 段Epitafievich Y.
                        段Epitafievich Y. 28 1月2021 20:56
                        0
                        ... 德国城市的原子弹爆炸本来是正确的...

                        明确。 我没有其他问题了。 hi
          2. 校准
            校准 28 1月2021 18:36
            +3
            Quote:康纳·麦克劳德
            是的,没错。 实践表明,这是对人进行再教育的最有效方法。

            实践表明,这是丢失所有可能的东西并留在空槽中的最可靠方法。 没有什么比杀戮更容易了,但是杀戮并不意味着胜利。 复仇者将取代那些被杀的人。赢得胜利更加困难,不是为了愚蠢的人。 因为赢得胜利意味着结识昨天的敌人,或者让他们成为敌人,但它们带来的好处多于伤害。 有空吗如果没有,请擦拭鼻涕,然后再考虑一下您阅读的内容!
            1. 康纳·麦克劳德
              康纳·麦克劳德 28 1月2021 19:05
              -3
              好吧,你在那交了谁? 德国chtoli? 不要让我笑! 德国人不要操俄罗斯人! 首先,感谢您这样的信息协作者! 为了进行比较,请看一下德国与美国之间的关系。 你知道这有什么区别吗? 在美国有一个犹太人散居的事实,它永远不会原谅德国人,也不会忘记任何事情! 直到时间的尽头,它们都会腐烂! 只有在俄罗斯,才有可能注销20多万人。 “没有女人在na!”
              1. 校准
                校准 28 1月2021 19:25
                0
                Quote:康纳·麦克劳德
                好吧,你在那交了谁? 德国chtoli?

                我不是苏维埃政府的一员,所以我从来没有让任何人成为那里的敌人。 甚至现在,这样的概念还不是我个人所面对的。 但是毫无疑问,敌人可以成为朋友或为您工作。 你不能强迫死者。 你可以住。
                1. 康纳·麦克劳德
                  康纳·麦克劳德 28 1月2021 19:49
                  0
                  历史不能容忍虚拟语气。 实际上,战后,德国人受到了很高的待遇。 结果,FRG对俄罗斯不友好。
              2. 评论已删除。
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  3. ANB
    ANB 29 1月2021 00:38
    +1
    ... 他们的生活水平比您的生活水平高很多倍

    嗯级别,它们是不同的。
    我怀疑普通德国人的生活水平是否比我的生活水平高得多。
    对于其余的,我倾向于您的意见。
    晚安,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇。
  4. 校准
    校准 29 1月2021 07:49
    0
    引用:ANB
    晚安,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇。

    早上好!
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  • Bar1
    Bar1 29 1月2021 06:26
    +6
    Quote:康纳·麦克劳德
    因此,有必要留下更多的德国坟墓。 如果这是我的意愿,那么被俘虏就不会再有一个德国人回来了。


    最好不要在此类问题上做出任何决定。让我提醒您,在《华沙条约》系统中,东德军队是最能战胜战争,最忠于社会主义思想的国家。
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 28 1月2021 06:19
    +17
    Quote:克罗
    无论其中有多少人死亡,让他们说谢谢你,他们没有杀死所有人,在与我们一道干了之后,苏联士兵有一切道义上的权利根除整个德国。

    我订阅所有信件!
  • 普希金船长
    普希金船长 28 1月2021 17:51
    +4
    Quote:克罗
    在对我们采取了行动之后,苏军拥有了彻底的道德权利,将这整个德国彻底摧毁。

    我父亲说,东普鲁士战争结束后,当地的德国人抱怨说母牛是从那里抢走的。 他的父亲问他,如果红军按照德国人在苏联所做的方式到达柏林,战后该怎么办,然后德国人会赢得战争。
    德国人以为,并说每个人都会被绞死。
  • Sergey79
    Sergey79 3二月2021 08:31
    0
    我同意。 但是在整个世纪以来,俄国士兵都以他的慷慨而著称。 有很多例子。 而且,实际上,他始终拥有充分的道德权利。
  • svp67
    svp67 28 1月2021 05:45
    +11
    在战争的后半段,有多少德国人被包围并在我们的后排错开,试图突围到自己的……...德国人算过这个数字吗? 不是所有人都设法做到这一点或被捕获
  • Andrey Zhdanov-Nedilko
    Andrey Zhdanov-Nedilko 28 1月2021 07:24
    -5
    解释性文章,谢谢!
  • Andrey Zhdanov-Nedilko
    Andrey Zhdanov-Nedilko 28 1月2021 07:32
    +3
    有害而怀有恶意的W.丘吉尔(W. Churchill)普遍建议战后将德国人口饿死。 感谢上帝,他随后输掉了大选-1945年后德国人的生活还不为人所知! 因此,我们的斯大林一世确实是一位伟大的人文主义者。 如果列昂·托洛茨基(Leon Trotsky)曾在他的职位上,他可能会左右射击德国人...
  • 不明
    不明 28 1月2021 07:37
    +13
    这个话题很有趣,尤其是德国战俘,他们一般都在国防军中。 “最小的是15岁,最大的是将近70岁”
    ...但是有了这些,该怎么办? 为了让囚犯数数,还是送回家给母亲擦鼻涕? 并不排除我们的坦克可能被烧死了浮水the,叔叔正把它带到一个男孩的手中。 还有另一类...
    这些或其他.......
    ...,他们应归因于谁? 他们可能会说自己是苏联公民,这意味着他们失去了联盟。 但是他们随后在纳粹德国一方战斗,杀死了本国公民。 他们在与游击队,红军部队以及相当数量的战斗中阵亡。 在这里,有必要决定将所有叛徒归因于德国人的损失,这样才能更加准确。
  • 段Epitafievich Y.
    段Epitafievich Y. 28 1月2021 09:43
    +3
    在与苏联/俄罗斯的战斗中


    带计算器的那位女士坚持要削减联盟的名称。 据我所知,对此风骚的讽刺是:“好吧,敌人和盟友都称苏联为“俄罗斯”!
    我想:
    “第三帝国德国总理安格拉·默克尔(Angela Merkel)欢迎德国帝国总统/波兰....”
  • Olgovich
    Olgovich 28 1月2021 10:17
    +4
    1.文章的语言引起拒绝:

    前四个致力于损失 俄国

    他们坚持认为 我们的监狱 纳粹分子将近2,4万

    这样的数字 战士 国防军

    国内专家 被苏联俘虏 过世了

    在英国和美国被囚禁之后,他成为美国陆军历史司的成员,在那里他撰写了几本关于历史的研究 伟大的卫国战争.

    苏联/俄罗斯


    作者显然很年轻(这绝对是加分项),也许这就是为什么他不明白这些表述如何引起人们的注意:损失是整个苏联,不是俄罗斯,而是战斗机在我们身边,而不是在在国防军中,囚犯不是关在监狱里,而是关在营地里,美军的德国人写不出第二次世界大战,只写第二次世界大战,“在苏维埃”不是我们的表达,等等。

    以下内容:在本文中,我们看到一组混乱的数字,这些数字通常与作者的陈述相矛盾,例如:
    像这样 :
    根据国内数据,已知订单已在苏联获得 3摄氏度第三帝国的军事人员。
    这个:
    在德国历史学家莱因哈德·鲁鲁普(ReinhardRürup)(1941)编辑的《德国反苏战争(1945-1991)》中,强调

    “在战争期间, 3,15 百万德国士兵

    与此一致:
    在国内和西方的计算方法之间,战争期间落入我们营地的德国人的计算方式有所不同。

    我们正在谈论的是大约700万不同记录的囚犯。
    ?

    如您所见,数字相同。

    的确,作者随后介绍了俄罗斯对2,4万囚犯的估计,但是与先前提到的3,1万认真数字有何关系? 没有人否认。

    我认为,一般来说,提到“历史学家”(肢解的情人)索科洛夫是不礼貌的。
  • slava1974
    slava1974 28 1月2021 10:23
    +5
    但是除此之外,应该意识到,在那几年的战争中,纳粹在苏联领土上的死亡地方很可能已经从地球上消失了。

    这样的葬礼有很多。
    在弗里兹家族撤退之后,他们的许多坟墓被夷为平地。 在圣彼得堡附近的帕夫洛夫斯克的沙皇宫殿公园里有一幅德国公墓的照片,但在1945年,它不再存在了,整齐的花坛再次在这个地方被打破了。自己,这是不可能的,我们怀疑将入侵者掩埋在普通的坟墓中,竖立纪念碑或穿过十字架。
    1. 粉尘31
      粉尘31 28 1月2021 16:22
      0
      我们的部队经常在进攻时不埋葬自己或德国人
      1. slava1974
        slava1974 29 1月2021 08:21
        +3
        我们的部队经常在进攻时不埋葬自己或德国人

        是的,前进的部队并没有处理葬礼;这是由来自后方聊天和部队的特别任命的人员完成的。 例如,在架子上,the仪队是管弦乐队,如果可能,他们会这样做。 在进攻中,特遣队收集了废弃的武器和弹药,埋葬了死者。
  • smaug78
    smaug78 28 1月2021 10:38
    +2
    这篇文章更多地是关于宣传/情感的,就像作者的整个周期...
  • 查克威塞尔
    查克威塞尔 28 1月2021 11:01
    0
    比较各方的损失而不将其与取得的结果联系起来是没有意义的。
  • Fitter65
    Fitter65 28 1月2021 11:56
    +3
    德国军队在与俄罗斯/苏联的战斗中损失惨重。
    一切都会好起来的,但是从一篇文章到另一篇文章,作者一直对俄罗斯和苏联感到困惑。 让我们进行一个小型的教育计划。 德国没有与俄罗斯交战。 在第一次世界大战中,德国与俄罗斯帝国作战,在纳粹伟大卫国战争中,德国与苏联作战,而不是仅与俄罗斯作战。 由于作者头脑中的这种混乱,许多论文和陈述开始具有完全不同的含义,但是如果我们返回标题
    德国的损失 战争 与苏联/俄罗斯1941-1945:事实与欺骗
    我们读什么是战斗
    战役(General Battle)-处于战争状态(武装冲突)的两个政党之间的大规模军事行动(包括敌对行动)。
    战斗的名称通常由发生地区指定。 战斗在规模和意义上与战斗和战斗不同,通常对战争的结果具有决定性作用。

    但是纳粹(法西斯)德国与苏联发动了全面战争。
    战争-政治实体之间的冲突-国家,部落,政治团体等-发生在各种主张的基础上,采取武装对抗,武装部队之间的军事(战斗)行动的形式。
    通常,战争是将自己的意志强加给敌人的一种手段。 政治学的一个主题是试图强行改变另一个政治学的行为,让他放弃自己的自由,意识形态,财产权,放弃资源:领土,水域等。
    按照克劳塞维茨的说法,“战争是政治通过其他暴力手段的延续”。
  • Fitter65
    Fitter65 28 1月2021 12:00
    +6
    他们坚持认为 在我们纳粹的监狱中 法西斯主义者没有将近2,4万人(俄罗斯档案馆),而德国法西斯主义者则约为3万。
    实际上,作者对此话题的掌握能力很差,战俘被关押在战俘营中。 监狱关押包括军事在内的罪犯
  • Fitter65
    Fitter65 28 1月2021 12:03
    +2
    国防军的人数
    那么,国防部长的军人要写很长时间,或者什么时候不写呢?
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 28 1月2021 13:32
      +4
      Quote:Fitter65
      国防军的人数
      那么,国防部长的军人要写很长时间,或者什么时候不写呢?

      带计算器的姨妈的数字更多,而不是字母。
  • voyaka呃
    voyaka呃 28 1月2021 14:49
    +5
    “专门计算的专家”,“科学家设法找出来” ...-
    并且没有链接。 什么样的专家,什么样的科学家?
    伪统计...
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 28 1月2021 21:34
      +5
      Quote:voyaka嗯
      伪统计

      但是标题非常自命不凡-“真相与欺骗”。 我想,像其他任天堂一样,带计算器的女士当然也不会假装是真的。 在最终的情况下。 在此之前,每个人都对你撒谎,而现在-真相的时刻已经到来。
      这篇文章的价值为零。
    2. Fitter65
      Fitter65 29 1月2021 01:50
      +1
      Quote:voyaka嗯
      “专门计算的专家”,“科学家设法找出来” ...-
      并且没有链接。 什么样的专家,什么样的科学家?

      只是您要么没有仔细阅读,或者没有完全阅读本文,要么一起阅读了所有这些,在文章结尾处,给出了姓名和姓氏,或者是专家,科学家,或者是一起给出了-作者:Irina弗罗洛娃... 笑 笑 笑
      1. 镖
        29 1月2021 20:31
        +1
        鉴于这种不负责任的态度,坐下来坐着不值得。
  • Kostadinov
    Kostadinov 28 1月2021 15:03
    +4
    德国及其卫星的不可挽回的损失都是动员了,因为他们投降了。 他们所有的士兵要么死亡,要么被俘虏,或最终在投降中投降。 所有这些都是无法挽回的战争损失。
  • 康纳·麦克劳德
    康纳·麦克劳德 28 1月2021 15:27
    -3
    克里沃舍夫和奥弗曼斯认为,第二次世界大战中双方的损失无法挽回。 左边是德国,右边是苏联。 通过社区,成千上万的人。

    夏季41 
    185:2067

    秋季41 
    117:926

    冬天xnumx
    136:619

    Spring 42的
    90:776

    夏季42
    145:1141

    秋季42
    135:455

    冬天xnumx
    294:656
      
    Spring 43的
    48:125

    夏季43
    187:694

    秋季43
    169:501

    冬天xnumx
    228:470

    Spring 44的
    263:251

    夏季44
    519:430

    秋季44
    223:259

    冬天xnumx
    ??? :468
      
    Spring 45的
    ??? :163

    他们吵过架 ...
    1. voyaka呃
      voyaka呃 28 1月2021 21:58
      +5
      当然,按季度细分不是很正确。
      在战斗中分手更为准确。
      例如,德国人“ 44夏”所遭受的巨大损失-这很明显:“包干行动”。
      但是“冬季44-春季44”不能被打破。 还有一场战斗“克里米亚解放”
      损失惨重的德国人,以及北部中心地区的战斗(白俄罗斯东部的诺夫哥罗德地区)
      损失惨重的德国人和俄罗斯人
      1. 康纳·麦克劳德
        康纳·麦克劳德 28 1月2021 22:14
        +2
        克里沃舍夫(Krivosheev)的战役破裂了,我不知道Overmans。 德军仍按月细分陆军部队。 他们非常喜欢引用它,尽管它不完整,但其中不包括那些在医院中以及因疏散阶段,瓦芬党卫军,Kriegsmarine和德国空军失而丧生的人。 但是它可以用来计算战斗中德国的大约损失...
    2. EvilLion
      EvilLion 29 1月2021 14:09
      +1
      好吧,是的,唯一的问题是,德国人如何最终如此惨烈地输掉了战争? 他们的暴民资源并不多。
  • 斯威特
    斯威特 28 1月2021 15:50
    -1
    如果您仍然可以同意我们遭受损失的困难,那么可以算算德国人而没有任何问题,您通常可以算出每个德国公民。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 28 1月2021 22:06
      +4
      并不是的。 追索权 德国人的报告可靠,直到44年夏天为止。
      在Bagration行动失败后,报告差距开始了。
      东线有许多“失踪人员”。
      另外-盟友在城市死亡期间对城市进行地毯式炸弹袭击,包括
      医院中受伤的士兵以及休假和学校学员的士兵。
      在44岁末,德国人并不十分清楚自己遭受了哪些无法弥补的损失。
      战争失败的混乱...
  • Kostadinov
    Kostadinov 28 1月2021 16:14
    0
    Quote:康纳·麦克劳德
    克里沃舍夫和奥弗曼斯认为,第二次世界大战中双方的损失无法挽回。 左边是德国,右边是苏联。

    这不是所有无法挽回的损失,而仅仅是死者。 相反,这是人口损失,尽管其中也包括移民。
    不可挽回的战争损失:由于各种原因死亡的人+被俘,包括在投降期间被俘的人+失去了在军队中服役能力的那部分伤病员。
  • BAI
    BAI 28 1月2021 16:24
    +4
    1.
    德国人也撒谎

    如何:
    大约有三分之一的人被囚禁死亡。”

    他们提供了意识形态基础,即在德国人被囚禁中,对囚犯的态度比在苏联人中更为人道。
    2.
    它是根据在伟大卫国战争期间死亡的德国军人的坟墓数量确定的。

    在哈尔布大锅的领土上,仍发现未埋葬的德国人遗骸。 其中有多少人在前苏联境内-不计算在内。
  • 粉尘31
    粉尘31 29 1月2021 10:17
    0
    引用:glory1974
    是的,前进的部队并没有处理葬礼;这是由来自后方聊天和部队的特别任命的人员完成的。 例如,在架子上,the仪队是管弦乐队,如果可能,他们会这样做。 在进攻中,特遣队收集了废弃的武器和弹药,埋葬了死者。

    在我们的区域中,您可以看到已配置的这些命令。 搜索引擎和黑色挖掘机被收集。 我们和德国人,还有骑兵,都在城市和村庄附近的森林中。 这已经是43岁的库尔斯克战役了。 之前发生了什么,没有什么可说的。 根据他祖父的一个熟人的回忆,德国人在后方(这里再次)埋葬了自己的人民,而我们的人民被迫收集和埋葬平民,以使他们自己不会刷牙。
  • Bashibuzuk1
    Bashibuzuk1 29 1月2021 12:49
    +2
    第二次世界大战结果的另一次修订。 Halder有回忆录-读它们。
    读过崔科夫的回忆录《斯大林格勒防务》 1948-9年版,我记不清了,双方都标出了损失数字,而诺博迪否认了。 现在开始...
    也有来自纽伦堡审判的材料,那里也有关于平民人口和战俘的一切记录。
    但。 再次……这(材料)完全是谎言,现在已经过去了70多年,“我们什么都知道了……”苏联遭受了惨重损失,没有人争辩,但是苏联有多少公民与自己的国家作战,没有人想确定,但他们已经被包括在红军和平民的损失中。
  • EvilLion
    EvilLion 29 1月2021 14:07
    0
    第二次世界大战期间,德国的墓葬被大规模摧毁。 而且徒劳无功,现在可以进行短途旅行,证明“汉斯躺在这里,汉斯杀了苏联公民,他的肚子被刺刀撕开了肉搏”。等等。
  • 安德鲁))))))
    安德鲁)))))) 31 1月2021 10:50
    0
    我不明白一件事,为什么这篇文章,有多少德国人和欧洲人在俄罗斯被俘或丧生,他们自己攻击自己
  • Dzafdet
    Dzafdet 31 1月2021 12:43
    0
    钱换了鱼! 在与我们的战争中,德国人损失了8万人630万人。 我们是8万人987人。 是的,我们的损失更大,但不多。 平民:10万德国人,我们大约有27万人...