航母巡洋舰和Yak-38:回顾性分析和教训

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在1143号项目的飞机巡洋舰周围,许多飞机被打碎,其飞机的名称-Yak-38已成为无国界的代名词,远远超出了我国的边界。 评论家在很多方面都是对的。 Gyrfalcons(项目代码1143)确实是奇怪的船只。 而Yak-38确实严重不如普通飞机。

但是,最后 故事 这些船只及其飞机(实际上已经完工)有很多“空白点”。 还有很多要点根本不被理解。 现在是如此。 今天,我们的国家在某种程度上处于其海上力量的最底层。 从 舰队 仍然是“角和腿”,大海 航空 (包括一艘船)实际上是“被杀死”的。 但这就是应该迫使我们向过去学习的东西,而且它们在那里。 携带飞机的巡洋舰及其飞机就是如此。



重述1143项目和Yak-38的已知知识毫无意义。 两次单击即可写出您要查找的内容? 但是鲜为人知的页面值得打开,得出一些在正确的时间未大声说出的结论也是有意义的。

首先是飞机。 Ya牛38历史之旅


相信主要 武器 航空母舰是航空。 而且,“ 1143”计划的主要武器仍然是反舰导弹和反潜直升机。 为了了解其在现实中的发展,必须首先评估其飞机。

这就是我必须马上说的。 从原理上讲,Yak-38确实没有达到期望,就像VTOL飞机一样。 但与此同时,我们的历史上再也没有诽谤飞机了。

航母巡洋舰和Yak-38:回顾性分析和教训
照片:RIA Novosti档案馆,弗拉基米尔·罗迪奥诺夫(Vladimir Rodionov)/ ru.wikipedia.org

牛的创造和发展过程中的里程碑是以下事件。

1960年-VTOL飞机设计局的第一个项目。 Yakovleva。

1960-1964年-研究工作,研究VTOL飞机选择方案,Yak-36设计,准备测试。

1964-1967年-Yak-36测试程序。 决定制造另一架飞机。 Yak-36的试飞一直持续到1971年。


Yak-36(不含“ M”)更像是飞行的实验台,而不是飞机。 苏联第一个“垂直”。

为什么所有这些都与主题相关?

因为这是科学技术基础的创造。 如果没有Yak-36错误,根本不会出现下一个Yak-36M(后来更名为Yak-38)。

1967年-决定制造具有垂直起降功能的轻型攻击机。 27年1967月1166日,苏共中央委员会和苏联部长理事会第413-XNUMX号决议发布,其中包括决定先制造攻击机,然后制造“双发”训练机,然后再制造战士。 根据决议,攻击机的意图是:

“为敌方战术和即时作战深度(距前线最多150公里)中的地面部队的作战行动提供空中支援,以及将飞机停放在1123号项目的舰艇上以摧毁水面舰艇和沿海地区在海军行动中进行打击,并进行视觉空中侦察。

飞机的主要任务是在可见度条件下摧毁敌人的移动,静止的地面和海上目标。 此外,该飞机应用于打击空中目标,如军事运输机和直升机,以及与预警飞机,直升机和反潜飞机作战。

在地面部队的支持下没有奏效。

事实证明,“垂直”几乎不适合作为从地面飞机场飞行的基础机。 文章中更详细地讨论了这个问题。 “教育计划。 基于航空的无机场和分散的“... 但这将在以后显示。

1970年-飞行测试的开始。 飞机立即被测试为垂直起飞。

18年1972月XNUMX日-试飞员米哈伊尔·谢尔盖维奇·德克斯巴赫(Mikhail Sergeevich Deksbakh)执行了我国历史上第一架喷气式飞机降落在舰艇上的反潜巡洋舰“莫斯科”号。 在这种情况下,根据航空元帅伊凡·伊万诺维奇·博佐夫的决定,在巡洋舰的航海日志中做了一个记录

“舰载航空的生日”。


就是这里,这次降落。 我们历史上的第一个。

18年1975月XNUMX日-TAVKR“基辅”的常规航母首次降落。

1976年279月-地中海地区首飞。 同时,第一次拦截发生了-美国猎户座号开始在巡洋舰甲板上飞行。 Ya牛在第21俄OKSHAP的未来指挥官Feoktist Matkovsky上校的控制下被拦截,后者在一年后的MiG-XNUMX上死亡。 猎户座被推回到安全距离。

11年1977月38日-飞机投入使用。 已经像Yak-36,而不是Yak-17M。 从OKB即时通讯的那一刻起。 Yakovleva开始制造VTOL飞机,已经过去了XNUMX年。

这是过去的第一个重要教训-新的“垂直”的创建既漫长又困难。 今天希望俄罗斯能够快速制造出短距离起飞/垂直降落的飞机的任何人都应该考虑一下。 当然,今天我们有经验。 但是这个 其他 根据经验,尝试制造F-35B“俄罗斯式”将需要与我们保留的技术完全不同的技术。 时间和金钱。

但是我们应该继续。

自1977年以来,这架飞机必须完成。 1979年,“明斯克”号飞向南纬,这需要对飞机进行改装,并在起飞模式下为发动机安装氧气供应系统。 事实证明,在运行过程中,在有战斗力的垂直起飞过程中,战斗半径可以忽略不计,为此飞机获得了不屑一顾的绰号

“警卫队飞机”。

出路是短距离起飞(WRC),这使得可以将半径增加到一定的值,从而使飞机的存在至少具有某种意义。 FQM的开发始于同年,但距离实际实施此方法还差得很远。

所有这些还不够。 1980年,四只Ya牛被派遣到阿富汗,在稀薄的空气,灰尘和真实的战争条件下,他们进行了107架次出击。 基本上,“ Y牛”在阿富汗空军的训练场工作,但他们也被派去执行实际的战斗任务。


阿富汗伪装中的“ Y牛”,1980年的照片,背景为“火花” Yak-38U和“正常”攻击机。

阿富汗已经解决了许多与旋转喷嘴,防尘和近距离起飞有关的问题。 毫不夸张地说,正是在这场战争中,the牛才成为战斗机。 对于飞行员来说,这只是一个坏的,不是危险的吸引力。

但是,它的有效性远远没有达到要求。 并且在1983年,创建了Yak-38M的改进版本,并于1985年投入使用。 这已经是一架真正的甲板攻击机。 Yak-38M的发动机具有更高的推力。 他可以携带两个舷外油箱。 并且(取决于战斗负荷)在短距离起飞过程中,其战斗半径可以达到380公里,这已经很好。

实际上,这架飞机已经成为我们的第一架完全战备型或差不多有效的舰载(甲板)攻击机。

自Yakovlev设计局第一个“垂直”项目创建以来,已经过去了38年,直到Yak-25M投入使用。 自Yak-36M首次飞行/ 38-15年。 自从Yak-38投入使用以来-8年。

这是此类飞机被创建并进入运行状态的时间范围。 在正常运转的航空业中,几乎没有“有效的管理者”,也没有有组织的犯罪集团试图“分散”国防工业的资金流,而对资金和资源的限制却很小。 使用“石器时代”最简单的电子设备,如果您将锹称为锹。 考虑所有“垂直”爱好者的理由。

现在-到未知页面。

拦截和评估实际机会


1980年,“明斯克”号和“ Y牛号”号驶入南中国海。 承担绝对的“航空母舰”任务-向大胆的当地人施加压力。 原因是泰国和柬埔寨之间边界局势的恶化。

在泰国当局的积极协助和直接参与下,红色高棉支队及其盟友从国外派往国外的活动继续进行。

例如,27年1980月XNUMX日,在曼谷出版的Matichon报纸讲述了泰国上校Prachak Sawangjit的新闻发布会,他说:“泰国军队在距边界XNUMX公里的柬埔寨领土上的一个村庄摧毁了一个敌方基地。 ”

1980年98月,泰国的飞机和直升机在边界省Pousat,马德望和Kahkong的侦察飞行中,入侵NRK空域XNUMX次。

1980年330月,泰国炮兵XNUMX次对与泰国接壤的柬埔寨各省的定居点进行了火箭和炮击。

我们的专家也因派出帮派的行动而丧生。
链接。

当时控制柬埔寨的越南人并没有欠债,而是在泰国领土上进行了突袭。 很血腥那是在1980年的夏天。 但是苏联公民的死亡需要不同的反应。

对泰国人挑衅的反应是,1980年1135月在苏联海军部署了舰载航空母舰组,其中包括:TAVKR“明斯克”,ICR“ Letuchiy” pr。1134,BPK“ Petropavlovsk” “ pr。XNUMXB和MRZK”偏转器“。

自然地,在与中国结盟了很长时间的亚洲人中一直打着反苏和反越南的比赛的美国人自然不能袖手旁观。 苏联海军集团被发现距泰国海军基地色桃邑94英里。 而且不可能不对此做出反应。

当时的“明斯克”维克多·亚历山德罗维奇·戈基纳耶夫(当时的第一级别上尉)的指挥官回忆:

计划了航班并按计划进行了:

星期一和星期二-航班;
星期三-飞行前准备;
周四和周五-航班;
星期六-飞行前准备。

以此类推一个月。

这些飞行是在单机飞机上进行的,用于在战斗目标上使用自动加农炮射击,NURS和轰炸进行战斗,上午9.00点至17.00点飞行。 然后-从第二班的18.00到02.00的飞行-直升机。 在一次飞行中,飞机和直升机的混合飞行。

...“明斯克”号航母在泰国湾的工作不仅受到苏联海军的指挥,而且还受到美国和泰国的情报部门的控制。

每天,以救援人员身份出现的Yak-38飞行和Ka-27直升机都在技术位置保持警觉。 值勤单位定期向空中发出战斗警报,以检查战斗准备情况。 有时还会拦截违规者-美国和泰国的侦察机,他们对我们的行动很感兴趣。

两次,在通过航空母舰的飞行过程中,B-52和“猎户座”“钳子”被我们的攻击机带到了越南的防空位置。

该课程面向未来。 对泰国侦察机采取了强硬措施。

至于Ka-27PS,这显然只是一个错误。 应该有一个Ka-25。

严厉措施-流离失所,类似于克里特岛上的F. Matkovsky上校的行动。

这里有什么有趣的?

ks牛能够做到这一点。 在下面的照片中,一架B-52飞机飞越了我们的1143架飞机中的一架,攻击机已经准备好在其甲板上起飞。 很可能是在那儿拍摄的,还有那艘船-这就是“明斯克”。 无论如何,没有关于美国轰炸机与我们的航母巡洋舰会面的其他信息。


遗憾的是,“宴会的延续”并没有进入公共领域。 唉。

还有什么引起关注?

ks牛队94英里的距离太长,无法飞行以打击具有沉重战斗力的泰国海军基地。 ,但它们也是第一架没有在索引中显示“ M”的飞机。

然而,对于明斯克来说,达到reaching牛仍然可以用一对炸弹进行如此打击的范围是​​一个问题。 此外,海军基地上存在无线电对比目标,将有可能对玄武岩和飞机实施非常严厉的联合导弹航空(导弹攻击)打击。

导弹本可以先被打击的。 然后是和解,反舰导弹系统的反复打击,以及用炸弹和非制导飞机对基地的“清理”。 之后,航空母舰集团的机动性便有可能完成撤离。 最有可能不受惩罚。

没有海战经验的泰国航空显然没有时间做任何事情。 在最好的情况下,一些小型侦察和打击小组将前往我们的船只,执行对目标的额外侦察任务... 在那个时候,这将不得不应对非常严重的舰船防空系统。

提高飞机打击能力的事实很可能已被侦察舰所揭示。 那时的美国轰炸机还没有携带反舰导弹。 尽管已经准备好用“鱼叉”武装他们。

最重要的是。

如果在进行“明斯克”导弹打击时由于选择无线电对比目标的需要而使他受限制,那么“ Y牛”可提供对任意目标进行打击的能力-尽管作战半径较短。 而且战斗负荷很低。


装备“雅各布”很多种。 图为UPK-23-350大炮容器,机翼下方有一对23毫米枪管。

泰国必须考虑所有这一切。

泰国人及其美国顾客均未对我们的船只和飞机采取任何行动。 边界的挑衅强度也有所降低。

因此,无论Yak在当时或今天看起来有多没用,该机器都会立即产生结果。

将来,拦截的传统仍在继续。

苏联海军没有预警机。 也没有能够对空目标作战的预警飞机。 但是有很多船。 如有必要,有人要进行雷达巡逻。 因此,从技术上讲,它有可能提前检测到正在接近的美国飞机。 并且,依靠船上的引导,出去拦截。

1983年60月,美国媒体报道说,the牛队首先从艾森豪威尔机场拦截了飞机,飞机上装有空对空导弹(可能是R-60或R-XNUMXM)。

根据今天掌握的信息,所描述的事件最早于16年1982月XNUMX日在阿拉伯海上发生。

这就是他们的媒体当时写的(英文链接):

华盛顿。 根据海军的说法,两名苏军垂直起飞的携带导弹的战斗机从阿拉伯海北部艾森豪威尔号航空母舰上拦截了两架美国飞机。

然后,我们简短地拦截了Tomcat和Corsair 2。 这是苏联飞机首次使用空对空导弹。 在此之前,拦截行动没有导弹。
必须理解,此后发生了不止一次。 不幸的是,我们的国防部没有用历史细节来取悦我们。 总体而言,美国人也不愿谈论这些事件。

但是,至少有一张照片遍布网络。


25年1986月XNUMX日。 这是我们唯一了解的情况。 照片是从一架美国飞机上拍摄的。

“这位俄罗斯人在我们的尾巴上,先生!”

Yak-38可能很坏,但是如果发生真正的战争,看起来就好像有人死了。

但是the牛一般能够在空中战斗吗?

众所周知,海军突击航空团的飞行员在这方面做了一些练习。 这个分数有一个有趣的证据。 真实,匿名。 而且没有确认。 它被张贴在一个军事历史论坛上。 没有任何证据。 只是对话的一部分。

“我讲的是33年代中期第80培训中心的官员给我讲的一个故事。 不幸的是,不是轶事:

带着年轻飞行员的Yak-38正在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)地区进行训练飞行。

初始数据:无武器,加油正常,识别系统切换到错误的位置(根据飞行员和教练的评论,它在飞行员座位的侧面和后面,非常不便,在这种情况下,可以工作),天气情况中等,有恶化的趋势...

飞行员完成了任务。 然后返回,越过边界。 检测到地面防空雷达。 不响应请求。 自然,由于身份验证系统安装不正确,信号“我是我的”不会传输。

提出了几个拦截器。 它们不会立即到达目标区域,而是通过视觉短暂地检测到Ya牛。 机翼兵不知道飞机的类型,并报告:

“我目视观察目标,类型未知。”

此外,根据指令,它执行必要的动作,并在命令后发射火箭。 小姐。

攻击是从尾巴进行的,距离未知。

k牛38飞行员一直处于黑暗中,直到火箭飞过。 没有观察到拦截器。 反身地,他开始机动,改变路线和高度,并且精力充沛。 目视观察第二枚导弹,完成机动。 他们设法逃脱。

拦截器进入第二次攻击。 Yak-38飞行员注意到了它们,将速度降低到极限(他没有使用起重发动机,他没有悬停)并下降到海面。

拦截器会丢失它,防空雷达也会丢失。

在低水平的Yak-38上,它可以毫无阻碍地返回家中。

在这种情况下,有相应的命令和组织结论。 不幸的是,拦截器和导弹的类型是未知的。

在苏联时期,此案被认为是唯一涉及Yak-38的真正空战。

进行了空战训练,但我没有任何消息。”

所以也许他不是那么坏,这Ya牛?


牛38与UR VV R-60M。 由于这些导弹是军备的一部分,这意味着正在研究使用它们。 这不是一个孤立的事件。

当我们从尝试使用没有雷达的攻击机作为战斗机来执行任务时,一切都会改变。

前段时间出现了 文章,专门用于比较“ Y牛”和英国British牛-“ Har”。 我们不会引用太多,因为其中有很多不准确之处,但是次要的。 但是从飞机的特性得出的结论并不是很具有挑战性。

简要地。 作为战斗机,the飞行器在飞行性能和机载雷达方面均优于Yak-38。 而且,这些机器之间的假设性战斗不是“单面游戏”,并不是那么优越。

但是在打击任务中,一切都不同-Yak-38的战斗半径较小,但前提是the架携带两个PTB。 我们的PTB飞机没有携带(第38架,而不是“ M”),因此携带的武器比“ Harrier”多。 后者没有PTB,将能够以与我们的飞机相同的战斗半径飞行,而战斗负荷略高。 (文章中有关“ 2,5吨对1,5吨”的示例是不合适的。因为它指的是在几十公里的距离内进行的打击。在实际战斗中这不太合理。即使是短距离起飞时的a牛起飞运行可能会进一步飞行)。

从那里引用一句话:

进一步-关于实施这种极具打击潜力的措施:向目标交付一枚半吨的弹药是不够的,仍然有必要将这些弹药作为目标。 实际上,典型的英国飞机载荷包括2枚PTB和1-3枚1000磅(454千克)口径炸弹。 带有3枚炸弹的变体需要放弃枪支(3 * 453,6 = 1360kg,飞机将不再举升大炮容器); 用两枚炸弹,您可以悬挂30毫米大炮的容器。 其他装载选项包括三枚280千克BL.755机群炸弹或两枚50毫米无制导火箭弹(NAR)以及机身下方的大炮容器。

不带PTB的Yak-38保留了战斗力的全部4个悬挂点,可以选择使用4个FAB-250或口径为57或80毫米的NAR块-两个504千克RBK- 500个集束炸弹或两个大炮容器加上两个FAB-250-可以有很多选择。 一般而言,就非制导武器的数量和范围而言,飞机也不会互相屈服。 至于投放的准确性,我们可以假设Yak-38和Sea Harrier大致相等,它们都具有攻击地面目标的最少瞄准装置...

现在考虑一种制导空对地武器。 1982年的“海Har”号根本无法携带,“ the牛” 38装有Kh-23无线电命令制导导弹。 英国人只能用激光制导的314公斤LGB-454炸弹来对付这枚16公斤的导弹,该炸弹可以由地面rier弹机携带。

在整个战争中,英国的这些炸弹仅在冲突“结束”时,在对Tumbledown山的袭击中使用过一次。 那四枚炸弹被一对Harrier GR.3中的四枚炸弹投下,只有一半击中了目标-阿根廷人的重炮阵地。 从地面,从英国海军陆战队的战斗编队中用激光照亮了目标-飞机“跃升”到地面上只是投下炸弹,他们没有时间搜索和识别目标。 用机载代号进行照明太冒险了-Har架应该太靠近目标,大约4-1公里(根据炸弹的计划范围),并且仅仅是像装有常规炸弹的飞机一样容易受到高射炮的攻击...

“ Y牛”可以在最远23公里的距离发射Kh-10,导弹以10000 m / 700 m / s = 14 s的距离覆盖该距离-大约是跟随导弹瞄准的时间在目标。 让我们以甚至8公里的发射距离和火箭所有动作的飞行时间为15秒(0,25分钟),然后以38 km / h的速度行驶的Yak-900都将接近目标,直到8 900 * 0,25 / 60 = 4,25,16公里是已经命中目标并且可以开始掷骰的距离。 当将LGB-500放在距目标如此小的距离(1000-XNUMX m)的高度上时,炸弹根本不可能到达,但在掉落之后,它必须伴随着用光束突出显示目标!

然后在这里添加NAR S-24,Yak-38也可以携带,而Harrier没有类似物。 另外,Yak-38可以通过垂直发射而承受高达一吨的战斗力,因此可以在很短的范围内打击,这一事实对于Harrier来说是不可能的。
结论是什么?

在执行打击任务时,必须至少评估这些飞机是否相等。 此外,当X-23击中地面目标时,它再次使Yaki前进,海军航空兵已准备好大规模使用该导弹。

此外,最重要的结论是-Yak-38M出现后,优势就归我们了-拥有两个PTB(几乎总是从PTB起飞的“ Har”),我们的飞机在这一范围内获得了优势。

从Yak-38M投入使用至今已有两年,直到the式2进入英国航空为止,不是他们,而是我们拥有世界上最好的垂直起降飞机。 即使纯粹是航海,但为什么要在地球上使用这种机器呢?

不要将其理解为“垂直”的借口-假设舰载版本的MiG-23像美国飞机一样好。 以上所有内容都是为了完全不同的目的而编写的-Yak-38(具有所有缺点)不能被视为桅杆警戒飞机或无用的吸引力。 在一次真正的战争中,他有能力像任何普通战斗机一样对敌人造成损失。 毕竟,没有人要求同一架Su-25具备与多用途战斗机进行空战的能力吗? 而最接近的“ 38”模拟机就是这种机器,它们甚至在阿富汗进行了一次操作的测试。

伪讽刺的话说,他们说Ka-29具有更大的威力,不过是愚蠢而已。

那只是一架虚弱的飞机,但他肯定会影响敌对行动。 而且,我们稍后会看到。

现在了解了飞机的真正功能,让我们评估一下武装有飞机的船只如何在与美国的真实战争中证明自己。 同时,我们将在评估中增加冷战期间苏联海军司令员不拥有也不能使用的信息。

“吉尔法尔孔人”,“玄武岩”和舰艇攻击机


如今,许多研究人员认为反潜作战是这些舰船的“规范”目的。 一方面,这是事实。 这些船被广泛用于寻找外国潜艇。 并成功。 而且,他们可以选择纯粹与反潜直升机战斗使用。


“基辅”甲板上的直升机

在80年代中期,美国人终于意识到这些奇怪的船对这些俄国人来说是什么-守卫他们所称的堡垒。

但是,在这里,我们可以从过去中学到另一个教训-理论是一回事,而正如拿破仑所说,这种情况是必不可少的。

TAVKR参加了战斗服务,特别是在地中海。 当时正处于“热八十年代”,当时苏联和美国真正处于热战边缘。 很容易发生这样的情况:根本不会出现威胁持续时间长短不一的情况,而苏联海军编队将不得不在其实际位置进行战斗。 但是,和美国人一样。


956项目“ Desperate”的驱逐舰和TAVKR“ Kiev”在地中海的战斗服役,1986年

从理论上讲,在这种情况下,决定性因素将是海军先发制人的能力。 这不应被理解为必须先发动战争。 敌人首先开始时就有可能抢占敌人。 例如,来自直接跟踪船的消息是关于从航空母舰开始升起飞机的消息,然后是关于攻击的消息,然后切断了连接。 这不仅仅是一个明确的信号。 而且在得到TAVKR指挥官的适当命令或军舰分队的情况下,巡洋舰或该分队可以向敌人发射导弹,从而阻止了他的进攻。 此后,如果成功击败了主要目标-航空母舰,美国人最多只能用部分部队对我们的舰艇进行打击,此后,他们进行敌对行动的能力将急剧下降。

由于玄武岩反舰导弹系统的射程大大超过了ks牛的作战半径,因此,它们被认为是进行第一次和主要打击的手段。 即使在实际对航空母舰实施打击的过程中,作战中队的指挥官要求接近飞机的使用范围,然后进行“导弹突击”打击时,也常常被认为是“低于”手续。 由于有飞机,所以必须这样做。 我们不应该因为它们是它们的事实而受到指责。 但是在一场真正的战争中...

海军许多人否认成功使用亚基的可能性。 例如,这可以从船长1级M.莫纳科夫上尉的文章中找到,该文章是“海军Sbornik”第1956期“俄罗斯海军创建海军航空的路上(1989-6年)”。 2020年。(链接 到pdf日志文件):

但是,Yak-38的性能特征使其无法用于对敌舰编队的第一次打击。 因此,在计划进行海上行动以摧毁敌人的AUS,AUG,AMG和KUG时,设想对它们的第一次打击将由反舰导弹系统进行,而Yak-38攻击机将用作“发展成功”。

也就是说,如果在1143号项目的舰艇服役时发生战争,它们将被用作导弹巡洋舰,而不是航空母舰。 计算表明,在更换首发打击后,有可能将Yak-38升空时,出现这种情况的可能性可以忽略不计。

这就是细微差别的开始。

正如M.Monakov先生以及许多指挥官所看到的那样,将阻止使用TAVKR的第一个问题就是排斥导弹武器的射程。

船舶不是自己作战,而是成群作战-冲击,搜索和打击,航空母舰。 在导弹作战中,关键概念是齐射中的导弹数量。 文章中简短探讨了一些齐声提问 “导弹齐射的现实:关于军事优势的一点点”... 而且所有这些齐射都必须发送到目标,此齐射的数量(请参阅链接中的“齐射模型”)应足以穿透敌人编队的防空系统。

“一次齐射”“携带”航空母舰群需要多少枚导弹? 从41年代末到冷战结束,这个数字一直稳定增长。 随着带有AEGIS系统的大型舰艇,垂直导弹发射器Mk.2和标准SM-XNUMX防空导弹的出现,这一数字已接近三位数。 但更早的时候,在八十年代初期,它的测量单位是几十。

我们的导弹是70年代的超级武器。 就在那时,他们使美国“汗流满面”并适当地紧张起来。 当克列谢托夫(Krechetov)出现在军队中时,美国人已经收到了努力的成果,其海军防空力量也在不断增强。

基辅一次齐射可以向目标发射多少枚导弹? 八。 当每个人都在全力以赴和全力以赴地作战时,这是否足以在已经开始的战争条件下突破美国海军编队的防空系统? 可以这么说,这不是事实。 如何增加齐射? 仅以牺牲其他船只为代价。

现在,让我们想象一下一种情况,当时地中海首部有“基辅”号的海军航母集团正在对美国海军的AMG造成打击。 至少从理论上讲,它的成分是什么? 好吧,例如,“基辅”号,是一对驱逐舰,约956年,第1134艘,其中之一,例如,“副海军上将德罗兹”号,三,四艘巡逻艇,项目1135和/或61。 “布卡里”号—生化需氧量项目1134B,以加强该院的反潜防御。


TAVKR“基辅”(项目1143),油轮“ Ivan Bubnov”(中部),RRC“副海军上将德罗兹”(项目1134),BPK“斯特罗尼”(项目61-M)。 1985年1134月。 1143和XNUMX项目很容易就被归入同一战队-并因此而告终。

我们计算齐射和范围。

“基辅”-8枚超音速反舰导弹,最大550公里。

齐射的“副海军上将德罗兹”号有4枚反舰导弹,我们假设无核导弹的实际射程为550公里,速度超音速,但比“玄武岩”慢得多。

驱逐舰,每发齐射8枚反舰导弹,共16枚,超音速,射程可达250公里,但仅在高空飞行剖面上,在低空-100-120。

在这个阶段,我们已经得到了第一个结果-为了提供强大的打击,即在齐射中对大量导弹进行打击,飞船必须非常接近。 而且,如果我们从能够携带PTB的Yak-38M的飞行特性入手, 那么此时目标将位于攻击机的战斗半径之内。 否则,您将不得不以“细”的齐射远距离射击,成功的机会很小,并通过敌人侦察来揭示您的真实位置。

第二点是,为了确保击败目标,有必要在不同时间发射。 首先,亚音速导弹。 然后过了一会儿“玄武岩”。 并有短暂的延迟-驱逐舰的“蚊子”。

甚至在没有其他因素的情况下,这也剥夺了令人惊讶的震惊。

有可能以不同的方式采取行动。 但是,所有用于战斗的可能选择都有一个共同点- 纯粹的远程导弹打击不允许击败敌人。

这意味着在罢工中不可避免地要“包容”飞机从飞船上起飞。 同时,在舰队中寻找诸如驱逐舰(具有有限射程的反舰导弹)之类的舰只的选择,只会推动一种计划,至少要精确地交付反舰导弹的最终攻击作为攻击导弹,驱逐舰和带有X-38,NAR S-38制导导弹或炸弹的Yak-23或24M攻击机的蚊子飞行时间同步。

如果他成功了-这个问题是开放的。

从理论上讲,舰队需要摧毁或摧毁主要目标-装有导弹的航空母舰,对飞机进行打击,他设法升空,以一定的损失击退,然后投入战斗,首先是船只使用反舰导弹的射程较短,其次是飞机。 然后,如果在那之后仍然有航空,那么有必要乘飞机进行操作,直到船只达到使用防空导弹打击水面目标的范围为止。 然后在火炮使用范围内。

从公开印刷机中获得的信息可以判断,计算表明可以执行此顺序的可能性很小。 但这并不能否定不可能仅靠导弹来解决这一问题的事实。 没有飞机,原则上就不会击败敌人(除非某个地方的敌人错误地受到攻击)。 为了使他们参加战斗而又不会在船上丧命,则需要采取另一套措施。

所有这些情况可能会因其他原因而变得复杂。

在70年代和80年代,美国潜艇和格斗游泳者在海军训练场上(尤其是在太平洋)积极行动,在发射后立即从底部收集制导导弹的碎片,直到淤塞为止。 据美国消息人士透露,在行动的几年中,美国海军仅玄武岩反舰导弹就有大约XNUMX万枚碎片。 根据情报数据并使用这些碎片,美国人能够对我们导弹的导引头进行反向工程,据他们说,这使他们能够建立有效的电子对抗这些导弹的电子战系统。

这是多么真实,现在无法确定。 但是,如果他们的电子战手段真正有效,那么除了攻击机之外,TAVKR还没有其他打击工具。

如果苏军指挥官有时间在其部队去世之前意识到悲惨的现实,所有这些将推翻所有惯常的战术方法。 但是,将军们立即了解了应有的一切。

在Yak-38航班的飞行强度不断增加以及K-1任务逐步派往实地总部的背景下,与AUG即将来临的战斗的著名“基辅”任务得以解决。 同时,该分队从西西里岛的东南端向克里特岛的方向缓慢移动。

在无线电情报密集工作的第四天结束时,终于有可能在其护航核心中建立Forrestal和几艘船的坐标。

这时,航空母舰的手令已进入TAKR玄武岩的射程。 但是,中队要求实施条件导弹和突击打击。

由于Yak-38的射程有限,因此该运动至少再延长了两天。 如果美国航母开始向东漂移,甚至更多。

... 14月25日,在基辅导航雷达的最大规模上,克里特岛西端的轮廓被模糊了。 随着TAKR从Ka-XNUMXRT直升机到达URO综合目标的指定范围,海军航空兵已准备好发动攻击。

对此的报告立即到达了第五中队。 在那里,他们将“基辅”的数据与直接跟踪“福雷斯特”的船只的信息进行了比较,他们下达了结束演习的命令,航母的工作成果被标记为“好” 。

Yak-38仍需要进行为期XNUMX天的试飞技术飞行,并且全程飞行。

因此,第5中队北部舰队的战舰服役的第一个月潜移默化地结束了。
链接。

这不能被视为文献来源。 它充满了抒情的题外话。 但是作者从哪里得到的呢?

应该承认,如果属实,第五中队的指挥是5%正确的。 那些不理解这一点的人同样被误认为是错误的。

las,海军的经验清楚地表明,并不是每个人都清楚了解航空打击敌人的必要性。 而且,有些人通常不了解如何使用这些船只。

反例。

1981年初,列宁格勒组织和方法会议在VMA主持下举行。 海军上将正在输掉未来的战争。 而且,它不是现有的舰船组成,而是有前途的。

KTOF司令埃米尔·斯皮里多诺夫(Emil Spiridonov)上将(他不久前在“海军上将” Tu-104的臭名昭著的坠机中不幸丧生)“将”他未来的飞机巡洋舰“明斯克”和“新罗西斯克”投入了福基诺防空系统( “ Tihas”)基地! 这些是打击舰,是苏联海军中最强大,最昂贵的。

E.N. 斯皮里多诺夫只是将这些船评估为

“非常糟糕的航空母舰和非常糟糕的飞机”

并以不受伤害的方式将它们从海中移出。

但这是真的吗?

美国人明确将TAVKR视为高价值单位-

“高价值单位”。

反过来,这又可能导致这样一个事实,即从冲突伊始,每一个这样的HVU都会抛出某种专门针对其破坏的部队。

假设它可能是带有反舰导弹的轰炸机。 文章中对它们的能力进行了评估 美国轰炸机攻击苏联航空母舰... 可能是其他力量。

也就是说,在防御中使用这些船只显然转移了主动行动,将其摧毁并交到敌人手中的主动权。 而且,敌人可以自由选择方法,时间和部队的行动顺序。

考虑到主要敌军是航空这一事实,而TAVKR航空集团几乎在任何形式的“空战飞机”的公开战中都无法抵抗,这实际上是船舶和机组人员的撤离。 在最好的情况下,他们会重复凯撒舰队的“壮举”。 他们将在整个战争中站稳脚跟,在此过程中,他们本可以发挥最大的影响力。

与这条路径形成对比的是,水面部队的提前部署超出了敌人基础航空的范围,采取措施误导敌人侦察机载巡洋舰的真实位置,并秘密撤出以打击敌人。 不是最大的,但永远不会为零。 而且比被动防御要高得多。

为了检查上述所有构造的正确性,作者进行了一个小实验。

是否提供样品


为什么我们不了解很多美国人的知识呢?

因为我们没有他们的经验-我们没有像我们历史上发生过太平洋战争那样的战争。 队伍中没有成千上万的船只,没有太多可以从中汲取教训的海战。

我们是理论家。

在地面部队中,有机会转向过去的战斗经验。 并在那里找到许多问题的答案。 总是有一些与此事件类似的事件,即当前事件,您可以从中了解自己的一些情况,并根据现代武器和通信进行调整。 就海军而言,我们什么都没有。

可以很容易地假设,如果海军上将能够使用携带飞机的巡洋舰进行几次打仗,那么使用中就不会有“白点”。 但这显然是不可能的。

但是,它并不完全完整,但仍然是真正的出路-建模。 使用计算机技术和适当的(至少有条件的)软件是合乎需要的。

前一段时间,作者获得了技术上的机会。 是的,相对于现实有很大的“错误”。 用这些方法进行建模不能也不能为所有问题提供全面的答案。 但是它显示了一些东西。

首先,将 的确,在没有外部目标指定的情况下(如果开始敌对行动,敌对行动将不会很快发生,如果敌人在那里,敌人会完全理解Tu-95RT的重要性),即导弹的射程编队对敌人的打击大大减少了... 由于您必须自行检测敌人-将侦察船的工作结果,潜水艇水声技术的数据,轻型船的突袭(MRK,项目61)与侦察任务,用于侦察的甲板攻击机的飞行,最重要的是-Ka-25T直升机,这一点至关重要。 侦察员“离岸”的离开比系统更难得的“红利”和运气。

同时,从技术上讲,在接近攻击机的使用范围之前,TAVKR仍然能够进行导弹打击。 但这是 非常不可取,因为用这样一击破坏东西的机会微不足道。

其次, 毫无疑问,与一单位或另一艘船舶距离敌方要求的距离后立即对所有单位进行强大的导弹打击相比,立即进行反击要好得多。

第三, 必须以这样一种方式操纵船只,使得在敌人的第一次或报复攻击之前,TAVKR不会处于正常状态。 原则上,这种机动的可能性是显而易见的。 在演习中,它是通过用角反射器代替TAVKR代替补给船或油轮来进行的。

第四,我们必须努力确保飞机成功发展的真正可能性。 如果TAVKR避免失败,那将是可能的。

最终,出现了一种应用模型,尽管它具有功能,但它不是航空母舰。 尽管它具有功能,但它并不是使用导弹巡洋舰的模型。 对于作为编队一部分的飞机巡洋舰而言,这是一种特殊的战术方案,但在行动的重要部分中,在物理上与之没有共同的顺序。

事实证明,这种船比航空母舰明显弱得多。 但是她变得比拥有相同数量导弹的导弹巡洋舰更强大。 首先,正是由于飞机的原因,它才更加强大。 其次,正如美国人所说,通过一系列的导弹打击,敌人的防御将“软化”。

同时(取决于是否有可能欺骗敌人的侦察机),飞机的打击可以与导弹同步进行。 只是来自不同的高度和路线。 否则可能会。

最终,胜利的保证包括以下顺序:

1.重播敌人的侦察并到达导弹发射线。 实现这一目标的行之有效的方法之一是对武器进行非常精确的跟踪,这在当时成为海军的标志。 也就是说,在敌对行动开始之前已经到达发射线。 然后,船只一直保持在这个距离以敌人。 保持编队中所有舰船齐射的距离至关重要。 并且要在短时间内(几个小时)接近使用攻击机的战斗半径。

2.在已经不可避免的开始敌对行动的那一刻(在齐射之前或在接到打击命令后不久,或在导弹打击之后),TAVKR必须脱离敌人的空袭,超出了命令范围敌人是他最后一次通过情报发现的敌人。 飞机巡洋舰的高速度使其成为可能。 例如,从航空母舰上抬起一个航空兵,在战斗中编队,到反舰导弹系统的发射线的飞行可能要花费一个小时。 在同一时间以最大速度行驶的携带飞机的巡洋舰可能很远。

在极端情况下,TAVKR旋转180度,并以30节的速度沿与先前航向相反的方向移动。 例如,如果命令继续移动,向敌人移动了27个节点,那么敌人将从他观察我们部队的最后一个位置向他方27英里处等待他。 订单就在那里。 TAVKR沿相反方向将达到57英里(105公里)。 这是一个极端的情况。

实际上,将在考虑到地理位置(附近的岛屿或海岸,我们自己,敌人或中立国),天气(向东20英里,低云层,我们躲避其下方的航空),贸易流量的情况下进行此类操作,一天中的时间(晚上您可以假装成油轮)等。 这只是理解规模的一个数字。 当然,他是一艘慢船。 但这就是最后的结果。

3.然后,当其余战舰参加战斗时,TAVKR应该接近航空使用的范围,并在可能的情况下提供联合的导弹攻击打击或其系列。 依此类推,直到在此刻幸存下来的舰艇撤出为止,直至对敌舰使用导弹的范围。 当然,幸存的船只还必须用剩余的反舰导弹对这些攻击进行“投资”。

此模型不保证任何内容。 这个顺序不容易遵循。 但是,即使是针对已部署并备战的美国海军航空母舰集团,她也提供了一些机会。

所有的模拟结果还表明,除了攻击敌方水面部队以外,将这艘船用于其他任何事情的想法都令人怀疑。 可以用作反潜艇。 并取得成功。 但是在没有敌机和水面舰艇抵抗的情况下。 在一场真正的战争中,没有人会允许这样做。 但是,即使他这样做了,在任何情况下,使用TAVKR作为进攻打击单位都比将其用于任何可能的防御目的提供更多的好处。

重要的一点是-敌人(我们采取正确的方法)将使用非常庞大的部队来消灭TAVKR-并且一直以来这些部队无法在其他地方使用,从而使这些部队的力量保持平衡对苏联来说更有利。 好吧,或更少无利可图。

这些有趣的结论可以从今天得出,关于我们建造的船只。 而且它们的可能性从未得到充分测试。 这甚至可能是他们尚未检查的最佳结果。 但是,只有我们从所有这些事情中得出正确的结论。

今天的教训


飞机巡洋舰的时代已经结束。

目前,军事政治领导人和海军都一致认为,该页面将永远关闭。 而且,如果有一天我们的国家能够看到“按照理智”恢复海军发展,那么“干净”的航空母舰将被建造为更有效的手段。

但是除此之外,在我国,个人领导者的自愿主义仍然盛行。 并且不能保证很快我们就不会获得某种导弹着陆混合动力,这是另一种“未知动物”。

TAVKR就是这样。 它们就是这样出现的。 Buyan-M导弹炮舰也是由陆军将军的“自愿决定”诞生的。 所以我们还没有钱。 而且愚蠢-到目前为止一切都井井有条。 因此,一切皆有可能。 和重型船。

如果我们再次“陷入”,该怎么办?

航空母舰的例子教给我们以下内容。

对于非典型的“混合”作战手段,应专门为其创建使用模型。 例如,从建模结果中获得的TAVKR使用模型无法简化为导弹飞船或航空母舰的模型。 她有两个迹象。 以及船本身。

在这艘船的帮助下,在打击中获得最大破坏力的能力直接取决于其指挥官或上级指挥官将导弹打击与空中打击相结合的能力。

即使在同一个泰国示例中,“明斯克”也必须准确地充当“混合”角色,才能彼此接近“ Y牛”的射程,同时进行导弹和突击打击,然后脱离以免摔倒在报复性的空袭中。 如果无法解决问题,则主要使用该支队中所包括的舰艇的防空系统,而不是飞机进行反击。 然而,事实证明,有些“ Yaki”可能在空中。

假想未来的“混合动力”舰,如果碰巧是在我们的海军中诞生的,则还需要考虑到其优势和劣势而创建的“为此”应用模型。

第二个重点是航空。

TAVKR的例子显示了任何飞机的重要性,即使是最糟糕的飞机。 那些极度被责骂的“ Y牛”使赢得一场以任何方式纯粹靠“导弹”赢得的战斗成为可能。

实际上,关于Yak-38和TAVKR的故事表明,使飞机变得如此糟糕以至于根本没有用的飞机几乎是不可能的。


这是第一架Yak-36,但它是一次“笔试”,是一次飞行实验。 Yak-38不再是那样,Yak-38M甚至不是那样。 这些机器的不断发展可能会产生非常有趣的结果。 直至苏联解体后,部分TAVKR仍将留在海军中。

实际上,Yakovlev设计局的所有力量都被扔进了Yak-41。 而且他们没有时间去做。 不过那是另一回事了。

TAVKR的例子很好地说明了航空业 决定性 角色,即使还有其他手段。 从形式上讲,它们更强大(反舰导弹为“玄武岩”)。 这个结论在所有情况下都是正确的。


在“基辅”的甲板上。 “ Yaki”意味着胜利与失败之间的区别。 奇怪,但是那样。

另一个教训是,即使是具有足够冲击能力的不平衡且离奇的船,也是影响世界力量平衡的重要因素。

“ Gyrfalcons”就是这样。 他们的能力严重逊于美国航空母舰。 但是关键是他们正在屈服 美国航空母舰,而不是在我们会收到第一次打击的条件下。 即使没有完全了解我们的舰船的能力(我们自己当时也不完全了解它们,现在也不了解它们),美国人也无法忽视他们的存在。 而且它们被迫超出航空母舰和“玄武岩”导弹以及航空领域的使用范围。

他们还被迫跟随这些船只。 就像我们跟随他们的航空母舰一样。 有时,它采用“反其道而行”的怪诞幌子-一艘美国导弹飞船直接追踪他们认为是苏联的航空母舰。


彼得森号航空母舰彼得森号(DD969)正在跟踪苏联航母。

毫无疑问,这对任何对手都是巨大的威慑力。

毫无疑问,具有攻击性的武器和良好的速度的舰船在进攻行动中比在防御性行动中以及舰上装有攻击机的舰船更加有用。 而且,他所谓的“价值”都没有理由在必要时不让他参加战斗-因为否则他根本就没有意义。

这些是今天的经验教训,例如,可以从过去看似无关的经验中学到东西。
261 一条评论
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  1. +8
    28 1月2021 05:19
    “桅杆警卫飞机”
    福雷夫的海军智慧!

    出口是一小段起飞(WRC),
    也有一些“滑点”起飞,但是只有Yak-141才有可能。

    谢谢你的精彩文章!
    1. +8
      28 1月2021 07:21
      如今,得益于中华人民共和国的共产党,强大的苏联TAVKR在哪里?
      在中华人民共和国的“基辅”

      中国设法从韩国收购了明斯克。

      对于Novorossisk而言,中国没有设法赎回它,韩国人将其拆除为废料。


      戈尔什科夫在印度任职。
    2. +6
      28 1月2021 10:57
      我同意你的话。 该材料非常有趣。 曾几何时,我有机会阅读有关Yak-38的专着,但未提及所描述应用程序的某些情况。 显然,他们仍在酒吧里。
      从我自己身上,我可以补充说,我是从一个邻居,即Vasilkovsky飞行技术学校的一名学员中,听说有人疏忽了学员,因为他们被分配到“ ya牛”号航母上。 对于他们来说,维护很麻烦。
      1. +3
        29 1月2021 10:58
        实际上,关于Yak-38和TAVKR的故事表明,使飞机变得如此糟糕以至于根本没有用的飞机几乎是不可能的。

        更确切地说,最失败的飞机可能会有所用
        在这种情况下,显然这意味着要对付单反潜机,这不会引起任何疑问
        同时,有8架SPKR可以有效对抗敌方反潜舰(无气罩)
        如果我们谈论覆盖其SSBN部署领域的任务,那么这一切总比没有好,尽管此类资源可以针对更多目标
    3. +10
      28 1月2021 11:08
      滑降着陆
      这也可以用于Yak-38。
      在着陆和起飞期间,升降机引擎的气体进入了提升保持器的进气口,这大大降低了其功率,并且不允许在低空悬停以进行准确的着陆,并且在起飞时造成了问题。 Yak-141的死亡很可能与此有关-飞行员只是急着降落飞机。
      哈里尔和F-35没有这个问题。
      福雷夫的海军智慧!

      还有另一个
      “ Y牛在天空中骄傲地飞翔,Ya牛在甲板上....!”
      这与高事故率相关。
    4. 0
      30 1月2021 12:40
      随着滑移,有一个着陆
      1. +1
        31 1月2021 22:40
        我学到了很多有趣的东西,谢谢,多写,成功! hi
    5. -3
      3二月2021 19:44
      那么这篇文章的“伟大”是什么? 除了常识之外还有其他意见吗? 关于引擎,一言不发-在Harrier上有一个“冷”涡轮风扇,在Yak-38上有多达38个“热”涡轮喷气发动机,这就是为什么大多数问题都不会启动且事故多的原因率,作者选择不扩大。 Yak-38比Harrier长1966米半,机翼跨度少半米,Harrier的机翼是亚音速的,而Yak出于某种原因是超音速的。 空Yak-38的质量几乎是后者的一倍半。 仅此而已-所有关于the牛短距离起飞和“滑倒”着陆的讨论都失去了意义。 在这种大小和重量的情况下,翼型无效的小机翼几乎没有帮助。 他们到处都写道,我们的情报在英国,尤其是在海军中感到宾至如归,以及英国人在8年在Arc Royal上对红est进行测试后得出的简单结论,但他们并没有特别保密-By By的SVPP而且大型飞机无法在垂直起飞期间执行战斗任务,因此需要弹射器或起飞奔跑-似乎它没有到达我们的水手和设计师,或者他们只是不了解。 一旦得知Yak-5无法战斗,并且在收到有关如何使用“ rier”式战斗机的数据后,有必要将其机翼换成新的,几乎是直的,具有亚音速轮廓和大跨度的机翼(美国人在AV-23B上所做的和英国在GR.25上所做的),但没有人需要。 空军很清楚Kh-38和Kh-70mr导弹在制造之前就已经过时;在战斗轰炸机的现代化过程中,拆除了内置的三角洲制导设备,并留在Yak-38M上-这是头脑无法理解的。 早在23年代中期,英国人就将激光测距仪留在了rier架上,这有可能极大地提高轰炸的准确性,从而阻止了在Yak-25M上而不是在愚蠢的三角洲上安装Maple。 同时,荒谬的X-38将被替换为X-38ml激光。 Yak-XNUMX的一门普通大炮只是在他职业生涯的尽头才制造出来的。 舰队没有为Yak-XNUMXM订购PTB的麻烦。
      机队很可能不需要TAVRK和Yak-38,而且机队甚至都不希望对其进行改进。
      1. 0
        4二月2021 03:25
        您确定阅读过这篇文章吗? 我没有注意到的是Yak-38的作者会赞美的东西。
        1. 0
          4二月2021 20:39
          什么-骂? 他写道-哦,这架飞机被低估了。 为什么低估了他,几乎没有战斗力。
          1. 0
            5二月2021 03:23
            引用:Sergey Sfyedu
            什么-骂? 他写道-哦,这架飞机被低估了。

            那写在哪里? 这就是针对特定船只和特定(笨拙)飞机的选择和制定策略的内容。
  2. +13
    28 1月2021 05:44
    作者绝对是一个有趣的讨论主题的加号!
    谢谢你,美好的一天,Kote!
  3. -2
    28 1月2021 05:53
    码头的提尔皮兹(Tirpitz)展现了他的全部力量
  4. 0
    28 1月2021 06:04
    我们只能猜测,正在建设中的UDC将会产生什么。 正如您所看到的,在宣布不断增加的排水量的同时,“着陆”一词将消失,而通用飞船将保留下来。 而且,拥有一个航空小组的阿森纳舰船有什么坏处,包括正确地指定目标?
    1. +16
      28 1月2021 08:18
      没什么不好的,如果:
      1)在采用的海上战略中为他定义了任务;
      2)制定了战术应用方案;
      3)比较了进行海战的其他手段的有效性;
      4)船舶及其武器的实际技术特征与所采用的战术方案相对应。
      1. -2
        28 1月2021 09:05
        以上与任何系统有关的问题仍然悬而未决。
        1. +1
          28 1月2021 12:59
          不是针对任何人,而是针对一个新人(或针对首次接收该系统的特定国家/地区的海军的新人)。 TAVKR是新系统。 我们将要建立的现代UDC也是新的(对我们而言)。 而且很可能仍将对该项目进行重大更改的事实只会使应用策略和策略的制定变得复杂。 并确定未来系统在一般海军学说中的位置。 尽管可能有些时候已经使用了几十年的旧系统没有足够发达的策略。
          1. 0
            28 1月2021 13:23
            任何系统都曾经是新系统,但是这些要求是通用的,适用于任何级别的船舶,换句话说,如果一切都“智能”,这似乎还不错。
            1. +1
              28 1月2021 13:30
              我同意。 但是,坚持经过少量及时更改的行之有效的策略和系统是一回事。 另一件事是我们数十亿美元的项目,几乎每年都要在海军中推进。
        2. 0
          29 1月2021 06:32
          引用:Yuri V.A.
          以上与任何系统有关的问题仍然悬而未决。

          是的,打开。 但这不是因为上述内容适用于任何系统,而是因为在这种特殊情况下没有道理。
          1. 0
            29 1月2021 09:25
            尚不清楚23项目的最终形式将如何出现,但大型火箭飞船有充分的理由和理由。
      2. +2
        29 1月2021 10:18
        与其他UDC /通用或轻型航空母舰选件相比,我还要根据成本/运营成本/效率的标准为这艘特定船舶添加经济理由。 有人告诉我,混合动力车最终会更贵
        1. +1
          30 1月2021 11:29
          有人可以在这里争论,但是事实证明,混合动力车的成本效益比更差。 即使它比普通AB便宜。
  5. +8
    28 1月2021 07:32

    毫无疑问,具有攻击性的武器和良好的速度的舰船在进攻行动中比在防御性行动中以及舰上装有攻击机的舰船更加有用。 而且,他所谓的“价值”都没有理由在必要时不让他参加战斗-因为否则他根本就没有意义。


    这是合乎逻辑的。 必须在战争之前和战争期间建造战舰。 在整个战争中立足于纸上的超级性能特征几乎没有意义。
    1. 0
      30 1月2021 11:30
      这与基地无关,而与船舶可以例如持有反潜线有关。
      但是我们必须将他投入进攻。
  6. 引用:Yuri V.A.
    而且,拥有一个航空小组的阿森纳舰船有什么坏处,包括正确地指定目标?


    不管您如何在牛头犬和犀牛之间杂交……而不是航空母舰,UDC或巡洋舰。 因此,目的并不十分明确:从理论上讲,它似乎可以做任何事情,但实际上在现实生活中什么也做不了。
    1. +2
      28 1月2021 09:35
      如果在足够数量的发射器上增加空中支援,那将比纳希莫夫更具意义。 由于没有足够的资金用于成熟的航空母舰,因此一切都比指挥舰要好。
      1. 0
        29 1月2021 06:49
        引用:Yuri V.A.
        如果在足够数量的发射器上增加空中支援,那将比纳希莫夫更具意义。 由于没有足够的资金用于成熟的航空母舰,因此一切都比指挥舰要好。

        会不会有? 无论如何,纳希莫夫将能够一次齐射提供更多的导弹。 “纳希莫夫”将能够在与AB伊丽莎白女王或“驱逐舰”出云与F-35的战斗中提供防空能力。 但这不能说是所谓的轻型AB,因为不知道它将配备什么武器。
        好吧,最后,还有另一个问题:难道没有比两吨轻质AB(来自哈萨克斯坦共和国的45万吨蒸汽和20万吨蒸汽的AB)效率更高的65吨蒸汽吗?
        1. 0
          29 1月2021 10:31
          如果它不是装有导弹的飞机舰艇,而是装有空中部队的导弹舰艇,那么对纳克希莫夫的吨位要多一倍半,并且要考虑到堡垒最不合理的旋转型聚氨酯,那么新船上的导弹可能比奥兰上的导弹更多。
          有了适当的护送,一对65 kt的航母和15-20 kt的巡洋舰将更有趣。
    2. +10
      28 1月2021 14:46
      如果我们的舰队需要一艘军舰,那么没有什么比使用Borei级核潜艇作为SSGN更简单,更可靠了。 在它的发射杯中,它可以携带多达112枚CR型“口径” \“ y玛瑙” \“锆石”,同时还具有保密的秘密性,并且可以隐蔽地出现在攻击/齐射的行列中,跟随(秘密!)作为命令KUG \ AUG的一部分,不需要设计新的,尤其是水面舰船...是的,对于具有这样的VI武库的舰船,必须充气到相同的40万吨,提供防空,防空导弹防御……这将花费两架“纳希莫夫海军上将”的价格……而Borei-K的价格将在000至550亿美元之间。 ,将会相对较快地构建,并且不需要特殊的ROC。
      对于UDC,经典外观中将有足够的任务。

      ...另一方面,...他们拥有什么力量...却没有保存...
      实际上,只有到90年代,随着Yak-41,AWACS和Yak-38M直升机的出现,这些舰船才能充分发挥其潜力。 拥有良好战斗半径的超音速战斗机,配备了MiG-29的雷达导弹,常规爆炸性导弹,X-35反舰导弹,它们也仅在90年代初出现,并且Yak-41和Yak都出现了-38M能够携带……带有常规水平起飞和着陆战斗机的“海军上将库兹涅佐夫”和“瓦良格”……以及一系列四核“ Ulyanovsk”-带有弹射器,预警飞机Yak-44……
      如果您在苏联再住了10年,我们的舰队在水面部分的威力和作战能力方面可能会赶上美国。 无论如何,在过去一年中交接的新船吨位中,我们在过去15年中几乎一直在正面交锋。
      同时,无论自由经济的辩护者如何谈论“过度紧张的经济”,他们都没有破产。

      如果政府停止进食并认真从事经济和国防事业,现在一切皆有可能。
      1. 0
        29 1月2021 10:53
        除了没有臭名昭著的外部控制中心来处理移动目标外,以这种能力进行的Borei所有人都将受益,或者它仍然需要一个AUG(如您所述),这也需要花费。 不管怎么说,它都不便宜。
        是的,在维护联盟的情况下,到90年代上半叶,我们将拥有一支非常有趣的舰队,但是如何解开肚脐,这是一个单独的话题。
        1. 0
          29 1月2021 11:12
          仅凭这样一个武库(Borey-K)就不值得发送。 对于水面舰艇,CD的载体也需要指定目标。 但是,基于Borei的军火库将比具有相同弹药的成熟水面舰船便宜得多,并且作为KUG的一部分,它将从反潜飞机获得掩护,不仅将在水下支持KUG KR,还有鱼雷,不比标准MAPL差。
          并且,如果有必要,攻击敌人的领土,他将能够秘密地达到齐射的范围(仅此一次),并从给定的路线上为所有遭受苦难的人带来温暖和光明。
          这样的水面舰艇和水下武器库的组合,加上防空航空母舰,看起来比“潜移默化”进入攻击线的水面核导弹巡洋舰群有趣得多。
          1. 0
            29 1月2021 12:04
            核巡洋舰的牧群和学校是非对称反应的强制形式。 远程航空缺乏“这样的组合”。 通常,当他们对最新的限制性条约打喷嚏时,低轨道导弹平台将解决该问题。
            1. 0
              29 1月2021 13:36
              引用:Yuri V.A.
              当他们对最新的限制性条约打喷嚏时,问题将由低轨道导弹平台决定。

              他们已经为80年代后期做好了准备。
          2. +1
            30 1月2021 11:33
            而且,您可以使用纯粹的火箭制作和武装这枚Borei K,以打击海岸。
            例如,拿出基本飞机。
            在这里,您根本不需要发明任何东西,这艘船是我们所能建造的最安静的船,可以提供强大的救助能力,这种船在某种地方不明的地方冲突中有一种感觉,全球战争等
            1. +3
              31 1月2021 00:09
              这就是我们正在谈论的!
              “ Borey-K”是一种理想的SSGN,甚至不需要进行开发-一切都已经存在,已经完成并且正在按系列进行构建。 唯一的创新是为发射杯配备CD而不是Bulava,以及哪些-可以根据每种情况亲自选择命令。 从“ Caliber”和“ Caliber-M”到“ Onyx”和“ Zircon”。 而且,即使在反舰船上,甚至在通常的版本中(对于沿海/陆地目标)。
              112 CR是电源。 如果直线对海岸造成影响,例如500公里。 建议从敌方恐怖分子,防空/导弹防御系统以及空军基地进行“ Zirconia”(如此可靠),并且已经在其他军事和民用基础设施上进行“ Caliber”和“ Caliber-M”。 ..
              作为KUG的一部分,这样的SSGN也将非常有用-隐式/隐式增强舰船群的打击能力。
              最有趣的是,这种SSGN的价格是同一个“黄金”“ Ash”价格的一半,而其行使潜力几乎是其三倍。 而且他的鱼雷比Ash多十倍-40比30。 动子是一门水炮。
              现在已经签订了建造另外2座新Yasen-M的合同。 我不知道他们是否已经认捐,或者还没有时间...如果我们没有时间,那么该是更改订单的时候了,而不是两个“ Ash-M”认捐四(! !!)用同样的钱买“ Borea-K”。 它们只有六种-连同现有的和正在建设中的“灰烬”,这些SSGN将足够用了,在当时,“警棍”将有一个有价值的(从字面意义上来说)替代品已投入使用的“ Boreev-K”已按年龄进行了核销。
              而且,通过这种改组节省了资金,将其用于常规(!)MAPL的开发和建造是更为合理的,该MAPL是仅使用鱼雷武器的中等VI。 以相同的945项目为基础。
              而且,如果需要,他们还可以从鱼雷管发射CR,甚至可以是PLUR,平淡的“口径”,甚至是带有超音速头部的“口径”。这就是为什么他和“口径”要从TA开始。

              亚历山大,你和马克西姆会适当地动摇这个话题-关于建造“ Borei-K”相对于荒谬的昂贵,复杂和无效的“灰”的好处。
              我很乐意在评论中支持您。 同伴 含
              并为常识而战。 饮料
              hi
              1. +5
                2二月2021 15:40
                而且,如果您没有时间,那么该是更改订单的时候了,而不是用同样的钱四个(!!!)“ Boreya-K”的两个“ Ash-M”保证。


                长期以来,潜艇造船中祖母的争吵程度一直很高,以至于这些面孔必须使用特种部队,以致某些国家合同不会由于负责招标的雇员被谋杀而被取消。

                特别是对于灰烬-为了让战利品穿过孔雀石,他们制定了第三代现代化计划,实际上,只有Leopard和Irkutsk会在3年代初收到他们(应该)会收到的东西,以及其他船只。

                结果,我们有了喀山,他们无法以任何方式通过喀山,而且据传闻由于噪音。

                但是锯木厂一直在转动。

                您怎么能用Borei-K而不是Ash推销-可能甚至不是Patrushev的问题,而是空降部队总司令或俄罗斯警卫队的问题-这些Augean马stable的面孔将没有足够的力量。

                与Ash一起-经济将无法生存。 它已经already啪作响,花钱的效率为零,它们只是像漏水的管道一样流入任何地方,仅此而已。
                1. 0
                  3二月2021 05:33
                  引用:timokhin-aa
                  您怎么能用Borei-K而不是Ash推销-可能甚至不是Patrushev的问题,而是空降部队总司令或俄罗斯警卫队的问题-这些Augean马stable的面孔将没有足够的力量。

                  Shoigu宣布,他打算在几年前至少放置两艘这样的船(Borey-K)。
                  没错,在那之后,由于某种原因,又订购了2个“ Boreas”和另外XNUMX个“ Ash”。 显然,这些阴谋受到了影响。
                  但是该目标仍然证明了共鸣所需的努力。 水会磨掉石头,因此决定恢复铺设护卫舰20380 \ 20385就是一个例子。
                  我认为,有关灰分计划的关键材料应附有替代建议。 目前,没有更好的罢工SSGN的建议。
                  而且,当然,适度流离失所的MAPL主题需要继续和发展。 正是因为现在正在准备项目“ Super-Ash”-“ Husky-Likes”。 一个新的怪物最终将扼杀海军复兴的希望。
  7. -10
    28 1月2021 08:49
    挖了海军上将的案子……这就是我的想法,盖勒·阿拉夫佐夫·斯蒂芬诺夫和库兹涅佐夫将军不仅因将秘密鱼雷和地图转移到西方而被定罪,而且主要是因为他们有害的航空母舰和战列舰的想法,阿拉法佐夫是在克里米亚灾难性地使用水面舰艇后,已经承担起降级责任。 盖勒(Geller)提出了战前建立大型舰队的思想,并从位置上倡导了库兹涅佐夫(Kuznetsov)。 (库兹涅佐夫显然无法理解问题和安排人员,并导致库兹涅佐夫海军上将的耻辱和新罗西斯克战舰的死亡。)显然,大型舰队的思想的灵感首先是盖勒自1938年以来担任海军参谋长,然后是造船计划的负责人。 正是由于他来到总参谋长的领导之下,酿成一堆放下战列舰的烂摊子损害了1941年必需的坦克和航空业。

    曾为布尔什维克服务的帝国海军前军官是所谓“老派”的基础。 其中包括V.A. 贝利(1887?1981),E.A. 贝伦斯(1876-1928),A.K. 威克曼(1884-1955),L.M. 哈勒(1883-1950),L.G. 贡恰洛夫(1885-1948),A.V。 多姆布罗夫斯基(1882-1954),B.B. 盖瓦(1878-1934),A.V. 尼米兹(1879?1967),新泽西州Nesvitsky,美国Panzerzhansky(1887-1937),硕士彼得·罗夫(Y.F.) 拉尔(1890-1948),欧洲什韦德斯塔尔(1865-1950)等。
    他们认为,首先,必须建造能够在公海作业的战舰,巡洋舰,航空母舰和驱逐舰。 例如,那些年著名的理论家,海军学院硕士班主任。 彼得罗夫认为,与英国进行战争时,波罗的海舰队应至少服役8艘战舰,16艘巡洋舰和3艘驱逐舰编队(15×18单位)。 换句话说,“老派”主张建立庞大的舰队,其核心通常是大型作战部队。
    与这些“军事专家”相反,所谓的“年轻派”的“革命创新者”提出了“小海战”理论。 他们是M.V. 维克托罗夫(1894-1938),K.I. 杜谢诺夫(1895-1940),V.I. 佐夫(1889-1937),美国科扎诺夫(1897-1938),S.V. 库尔科夫卢德里(1895-1937),R.A. 穆克列维奇(1890-1938),V.M. 奥尔洛夫(1895-1938),前罗丹和其他“无产阶级血统”的海军当局。
    他们的构想是,为了击败敌人在沿海地区的防线,轻型和登陆部队,仅需使用有限组成的部队和手段即可。 根据“创新者-无产者”的说法,这些力量的基础是鱼雷艇(在当时,它们通常被称为“蚊子”,类似于可以咬死大型动物的gna),潜艇和海军航空兵。 沿海炮兵和固定雷场是主要的防御手段。 他们认为,“小型舰队”的作战行动主要形式是对敌方中队进行“闪电般的”打击,对付自己海岸附近敌方轻型部队的行动以及对地面部队的支援。 所有这些-与他们的基地没有明显的距离。
    它是1927-1938年期间提到的第二个概念。 享有“以上”的官方支持。 首先,如上所述,苏联未来的革命战争的主要利益在于地面部队的苏联军事政治领导人。 第二,建立一支强大的“公海”舰队仍然没有资金,物力和技术基础。 1928年初,该国最高军事领导人呼吁其病房停止讨论,并充分确定“海军在该国武装部队中的意义和任务”。 苏联革命军事委员会的决议划定了“老派”和“年轻派”之间的界限。
    “在海军的发展中,要努力将水面和潜艇舰队,沿海和地雷防御和海军航空相结合,这与在可能的战争情况下在海军战场进行战斗行动的性质相对应...考虑PKKA海军的主要任务是:
    A)协助地面部队在沿海地区的行动;
    B)在海军和地面部队共同解决这一任务的条件下的海防;
    C)在敌方海上航线上的行动; D)特殊海上作业的执行。
    关于机队的组成,应遵循以下指导:
    A)战舰是赋予舰队作战稳定性和活动能力的主要因素;
    B)轻型部队(巡洋舰,驱逐舰,鱼雷艇,巡逻舰,炮舰)的发展必须满足现代海军作战的要求以及我们战区中舰队的适当组织,同时考虑到使用性质的特殊性未来战争中的海军力量;
    C)特别注意水下导航的发展,考虑到潜艇的特殊操作并确保其与水面舰队联合行动的可能性。”
    该文档的有趣之处在于它试图统一反对的观点。 实际上,它说舰队应该主要在海岸附近作战,其主要力量将是潜艇。 但是同时,战列舰被称为舰队“稳定性”的主要因素(回想起来,只有三个绝望的过时部队)。
    显然,这两个学校具有相同的影响力,这个概念是妥协的,但是在1937-38年,正确的想法=依靠地雷和潜艇,海军航空兵全部丧命,好像是靠魔术而死...不是通过谴责他们的思想对手是谁? 然后酒保开始将面团切成不必要的战舰……然后战争开始了……结果战舰毫无用处! 像日俄和第一次世界大战一样没用! 水手手持步枪,被送到步兵手中。
    战争结束后,现在似乎已经吸取了所有教训,但由于超大型水面舰艇毫无用处,当这个国家被摧毁,挨饿时,一切都是显而易见的(如果还有更多人可以挽救多少士兵的性命)飞机野战坦克?),当数百万寡妇抚养孤儿时,无父..库兹涅佐夫在盖勒的建议下大胆提出了更大的造船计​​划,尽管事实上造船部长甚至反对这一提议。建造一系列小型驱逐舰,而不是几艘已经过时的概念的疯狂战舰。 斯大林非常聪明和公正,但是他不能忍受这种无礼,特别是因为海军上将无法思考,学习课程并因此无法管理舰队(证明领导无能=战列舰的悲剧证明)新西斯克)。 著名的戈沃罗夫元帅被任命为荣誉法院院长,为什么呢? 当奥罗拉比一对战舰更有用时,他彻底了解了波罗的海舰队的无用……为什么? 但由于战列舰无法离开克朗施塔特,并且只有一次他们无目的地向波罗日基村庄开枪,而老妇奥罗拉的吃水更小,她才接近奥拉宁鲍姆并开枪更多,而枪支也没有那么大,拆除后,它们被用作沿海火炮...
    但是判决没有包括对造船计划中的崩溃和错误的指控……为什么? 面对战争受害者的胜利和哀悼,怎么说他们错了? 如何在人民面前为自己辩护? 因此,最后的指控中只包括了合并到西部的鱼雷,盖勒没有忍受监狱,他疯了死了(了解你的错误观念杀死了许多士兵是什么感觉),顺便说一句,多姆布罗夫斯基海军上将(大舰队的支持者)也遭到镇压,我去了那个家庭,她收到了被镇压的海军上将的公寓...
    历史告诉我们它什么也没有教,,对马和两次世界大战中的大型战舰都没有用,但是他们的支持者并没有减少和梦想成千上万的战舰驱逐舰和数十艘航母以难以理解的目标和方向耕low宇宙。
    1. +9
      28 1月2021 09:52
      弗拉基米尔,下午好!

      告诉我们,如果没有大型船只,您怎么能赢得对马之战?
      1. -19
        28 1月2021 10:23
        Quote:伊万切斯特
        你怎么能赢得对马

        好吧,首先,他们没有赢得战争,他们赢得了...
        您怎么能赢得日俄战争? 就像日本人一样,他们建造了数百艘驱逐舰,而不是一对战舰。 由于马卡洛夫海军上将的建议,即不超过3000吨的舰船,根据现代的说法,这就是三级舰的战斗力……如果不是为了背叛为日本人建造舰队的威特,俄罗斯的钱,而不是投资于战列舰以破坏扫雷舰和驱逐舰的海军部的愚蠢,而对西方的这种钦佩的根本原因是精英们放弃基督教而赞成自由主义.....否则,Russo-日本战争本来是俄罗斯的胜利。 日本人在对马的战舰上没有优势,胜利是由一百艘驱逐舰带来的,它们摧毁了设计水线以下的俄罗斯船只。
        1. -10
          28 1月2021 10:30
          第一个太平洋中队根本无法离开港口,没有扫雷艇,现在他们不在了,现在整个海军就像第一个太平洋中队一样是一个纸板风筝的傻瓜……在这个世界上先生们感到难过
          1. +1
            29 1月2021 15:49
            Quote:vladimir1155
            在这个世界上难过的先生们

            “不要离开,和我在一起……”(c) LOL
        2. Quote:vladimir1155
          您怎么能赢得日俄战争? 就像日本人一样,他们建造了数百艘驱逐舰,而不是一对战舰。

          而且,好吧,是的,这60辆(几百辆,是)日本驱逐舰阻止了1TOE的突破并击败了对马岛的俄罗斯舰队的主要力量,正是他们击败了符拉迪沃斯托克(海参div)支队并淹死了鲁里克(Rurik)。战列舰和8艘装甲巡洋舰在场上鼓掌...
          弗拉基米尔,我再次指出,如果您的观点与您的观点相抵触,您不会注意到它的能力
          1. -10
            28 1月2021 14:11
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            与您的观点相矛盾

            舰艇类型俄罗斯日本中队战列舰7 6装甲巡洋舰4 6轻巡洋舰7 14地雷舰2-地雷巡洋舰2-信使舰(阿维索)-4炮舰7 11驱逐舰25 19驱逐舰10 82总数64 142日本人拥有两倍多的战舰64/142正是以牺牲驱逐舰为代价的....这就是日本与火药一起取得胜利的原因。 这是我个人的看法
        3. 好吧,首先,他们没有赢得战争,他们赢得了...
          您怎么能赢得日俄战争? 就像日本人一样,他们建造了数百艘驱逐舰,而不是一对战舰。

          为什么日本人为什么要建造6枚EBR和6枚DBK(甚至买了几对),他们却拥有不到一千艘驱逐舰。 好吧,如果您不弄清RYaV,那么根据其结果,它就不会是不同的“ Sautsum”和“ Katori”,但是驱逐舰会建造...
          由于马卡洛夫海军上将的建议,即不超过3000吨的舰船,根据现代的说法,这就是第三舰的战斗力。
          .
          请稍等,所以我们正在讨论300-700吨或轻型巡洋舰的驱逐舰(毕竟3吨是Novik-Zhemchug型的2级巡洋舰)。
          如果不是为了背叛威特(Witte),威特为日本人用俄罗斯的钱建造了一支舰队,而不是为了投资海军战舰的愚蠢行为而牺牲了扫雷舰和驱逐舰,

          我想知道为什么其他国家(英国,法国,美国)没有建造一支驱逐舰/轻巡洋舰,而是一支拥有战舰和巡洋舰的成熟舰队。 也许驱逐舰缺少了什么?
          对西方的钦佩的根本原因是精英们拒绝基督教而主张自由主义……..否则,日俄战争将为俄罗斯赢得胜利。

          只是想知道基督教会如何影响俄罗斯的船只-船上有更多神父和圣水? 图标是被动保护吗? “皇帝保护”? -在出口处,正确奉献的炮弹正好飞向目标,并且正确奉献的装甲+10可以持久?
          日本人在对马的战舰中没有优势,胜利是由一百艘驱逐舰带来的,它们摧毁了设计水线以下的俄罗斯船只
          .
          以及如何解释它们被大炮(“亚历山大三号”,“博罗迪诺”,“奥斯里亚比亚”,“乌沙科夫”,“斯维特拉娜”),两个炮弹和地雷(“苏沃洛夫”和“西索伊大帝”)击沉的事实)和地雷,只有三艘船-纳瓦林战舰,纳希莫夫和莫诺马赫巡洋舰。 同时,“ Orel”和“ Donskoy”受到炮弹而不是地雷的严重破坏。
          1. -7
            28 1月2021 14:16
            我不是唯一的导弹船的支持者,...轻型巡洋舰和鱼雷驱逐舰将非常有用,也就是说,马卡洛夫是对的,现在只需要从水面舰上护卫舰就可以了,但是一定数量的需要护卫舰。 1905年的护卫舰只是一艘巡洋舰。 尽管现在主要角色是潜艇和岸基航空
            1. 我不是专门支持导弹艇的人,……轻型巡洋舰和鱼雷艇驱逐舰将非常有用,也就是说,马卡洛夫是对的,

              日本轻巡洋舰(马卡洛夫敬佩)的鸭绿江战役,即成功与同学作战的现代护卫舰原型对中国战舰无能为力。
              尽管取得了有利的结果,日本人仍在建造成熟的战舰和装甲巡洋舰,而不是再增加50艘轻巡洋舰。 好吧,当时有一个阴谋反对俄罗斯和马卡罗夫,但是谁又制止了日本? (以及为什么美国,德国,法国,英国做出错误的结论-他们说轻型巡洋舰并不统治)
              现在,水面舰只需要护卫舰,但是需要一定数量的护卫舰。 1905年的护卫舰只是一艘巡洋舰尽管现在主要角色是潜艇和岸基航空

              如果您想要被动近距离防御,那么可以。 问题是,如果您放弃远距离的线而转向近距离的线,那么近距离的边界将开始变得非常接近。
        4. +3
          28 1月2021 15:20
          Quote:vladimir1155
          胜利是由一百艘驱逐舰带来的,它们摧毁了设计水线以下的俄罗斯船只

          弗拉基米尔,让我们玩一个游戏:我们将轮流命名在RYA期间丧生的俄罗斯船只。
          我要说说那些被大炮击沉的人,以及那些因驱逐舰发射的鱼雷而丧生的人。 我们中谁叫得更多是对的。 你同意吗?
          1. 评论已删除。
        5. 0
          28 1月2021 19:21
          Quote:vladimir1155
          就像日本人一样,他们建造了数百艘驱逐舰,而不是一对战舰。

          他们没有战舰吗? 真?
          Quote:vladimir1155
          日本总共拥有64/142艘战舰的两倍,恰恰是驱逐舰的损失

          当时的驱逐舰只有在非常成功的情况下才能攻击第一舰。 当他到达鱼雷发射器的距离之内时,将向他发射一团炮弹。 现在,MRK可以携带足以淹没巡洋舰的武器。
          1. 0
            28 1月2021 21:34
            Quote:Dart2027
            现在,MRK可以携带足够的武器淹没巡洋舰。


            因此,在那个遥远的时代,驱逐舰所携带的武器可能会击沉战舰,但是,正如您正确指出的那样,在实践中,驱逐舰很少能抓住这个机会。

            如果我们想象有条件的RRC(例如Project 1166)与MRK之间的决斗,我们会发现巡洋舰更强大的雷达,先进的防空系统和两倍的导弹储备几乎不会给MRK赢得胜利的机会。
            因此,在对马时期,以及一百多年后的今天,“小”与“大”之间没有什么区别 微笑
            1. -1
              29 1月2021 00:36
              Quote:伊万切斯特
              “小”与“大”没什么关系

              它甚至会发光很多,如果我们用炮舰代替它,它们可以携带与战舰相同的火炮,但炮弹少了,炮舰的人群会at着战舰……下面我写下了所有内容,
              1. 0
                29 1月2021 12:29
                Quote:vladimir1155
                一群炮舰将着这艘战舰...

                您当然会不难举这类“ historical”的历史例子吗?
                1. 评论已删除。
                2. 0
                  29 1月2021 12:31
                  Quote:伊万切斯特
                  这种“ gna”的历史例子?
                  从来没有发生过.. Gangut
                  1. 0
                    29 1月2021 13:00
                    Quote:vladimir1155
                    从来没有发生过.. Gangut

                    您仍然会记得萨拉米斯战役 微笑
                    我们正在讨论一种具体情况:针对EBR的佳能船,而不是划船和帆船船。 这是这个历史时期的一个例子。
          2. -1
            29 1月2021 01:04
            Quote:Dart2027
            当他到达鱼雷发射器的距离之内时,将向他发射一团炮弹。

            除非战列舰正在忙于与另一艘战舰作战,并且没有小炸药的手段,否则记录到驱逐舰在战斗高峰期发生日间袭击的事实,但研究人员对此却很少注意,因为描述巨人的斗争。
            1. +1
              29 1月2021 12:36
              Quote:vladimir1155
              除非战舰忙于与另一艘战舰战斗

              弗拉基米尔(Vladimir),您可能已经忘记了,但您在上方写道,大型船只毫无用处。 现在,您说驱逐舰只有在与另一艘战舰连接时才能对战舰有效。 您没有看到这种矛盾吗?

              Quote:vladimir1155
              没有钱做小鱼苗

              这些战舰可以很好地向敌方战舰发射主口径和中口径,并用76毫米,47毫米和37毫米口径的枪击退驱逐舰的攻击。

              Quote:vladimir1155
              记录了战斗中驱逐舰白天进攻的事实

              这个事实是由谁记录的? 这次袭击的结果是什么?
              1. 0
                29 1月2021 12:41
                Quote:伊万切斯特
                您没有看到这种矛盾吗?

                我专门写了关于对马岛的文章,用一门大口径远程战舰枪支的炮艇代替了战列舰,可以分散战舰的炮弹,他们会从各个方面接近他并击败所有人,而他会拿着一挺枪,为什么一个? 瞄准炮的投掷和后坐力的特点,战舰用一门大炮或一门齐射射击,否则视线会被其他枪支的随机后坐力所迷惑,这使战斗的组织和装填/射击的顺序变得复杂...炮舰可以忘记它。 进入它变得更加困难,失去炮舰并不是失去整个战列舰
            2. 0
              29 1月2021 18:41
              Quote:vladimir1155
              除非战舰忙于与另一艘战舰战斗

              也就是说,没有他的任何地方。
        6. -1
          29 1月2021 15:30
          俄罗斯和日本的比赛并没有在海上失败。 对马岛只是尼古拉二世统治时期的自然产物。
        7. oma
          +1
          30 1月2021 20:58
          由于将军和海军上将的怯ward和愚蠢,我们在日俄战争中迷失了方向! 乘以日本人的运气。
          在途中,马卡罗夫是争取胜利的俄罗斯舰队中唯一的海军上将,但他很快就去世了。 其余的海军上将都不相信胜利,因此根本没有战斗! 1个中队决定突围至符拉迪沃斯托克(Vladivostok),正是因为担心失去在亚瑟港的舰队,即使在这种可能性下,也没有人不相信,指挥官决定突围是因为对舰队无条件损失负有责任给皇帝! 其余的人被迫服从他,但是在突如其来的第一次炮弹击穿过程中,指挥官死亡,而中队实际上立即转回去,一般来说,每个人都自己决定,只有巡洋舰决定自己突破危险和风险。 那些。 1个中队甚至都没有考虑过与敌人作战!
          在Manjuria指挥俄国军队的将军也害怕承担责任,他的主要任务是不输掉一般战斗,而不是赢得战争! 如果要进行总战,他总是退缩,所以日本人有主动权,他们在进攻,所以亚瑟港没有被释放!
          在亚瑟港,指挥官不相信抵御包围的能力,他一直在努力缩小防御线的规模,包括给予日本制高点。 仅由于他的副手,他实际上指挥了国防,亚瑟港坚持了下去,尤其是在高地! 但是,副主席去世了,司令官把高空交给了日本人,在那里他们安置了炮兵,攻城炮击沉了1个中队的残余物(原则上不是脆弱的舰队)! 在那之后,亚瑟港的指挥官投降了堡垒!
          2个中队不平衡,有一个大杂烩,舰船以不同的速度和主炮的射程。 Rozhdestvensky没有战斗计划,他有计划在黑暗中溜走,但是医院的舰长决定,按照惯例,他没有危险并在灯光下行走,事实上,他正试图躲藏在一个中队的尾巴中,这并没有打扰他! 这只萤火虫还烧了中队! 在战斗中,罗日斯基(Rozhdestvensky)并没有真正做任何事情,日本人按照他们认为合适的方式进行了战斗,没有人干预! 因此,失败已经完成,驱逐舰与之无关,他们白天无法进攻。 鱼雷几乎必须在近距离发射,这是他们完成的精锐和夜间攻击的力量,但我们没有。
          日本人还有一个相当重要的军事技术优势,那就是Shimoza炸药,它是最新的弹药,有时在高爆炸效果上优于俄罗斯军队使用的过氧化氢,实际上我们已经过时了地雷。
          1. 0
            30 1月2021 21:33
            没错,上层阶级是腐烂的,海军上将,官员,将军,商人,腐烂的知识分子,到处都是自由主义者,他们在1905年1917月和XNUMX年摧毁了俄罗斯,但是如果中队来自其他船只,那么胜利就有可能
            “看看我们的大学青年,以及一般来说,是所有高等教育机构的青年!她几乎完全不信。只要是那样的青年,俄罗斯就不可能有完全的繁荣;她能忠于沙皇吗? ”

            不,那些不相信上帝的人不能忠于沙皇和祖国。 从我们的不信和所有的不幸中……谁不忠于上帝,他不忠于沙皇和祖国,俄罗斯仅凭对上帝的信仰就坚强,没有信仰它就不会抵抗。”

            从圣布道对。 克伦施塔特的约翰,15年1908月XNUMX日
            1. oma
              +1
              31 1月2021 00:36
              俄罗斯舰队拥有正常的舰船,除了带有炮弹的细微差别外,并不比日本舰队差。 这个数字也足以赢得胜利,因为他们说整个问题都在指挥之中! 此外,还有献身于祖国和国王的人们以及信徒,但是这些人不是军人,而是信奉者! 他们不合时宜,这是国家体系运作不佳的问题。 在为与日本的战争做准备时,shapkozakidatelstvo统治了该国,然后胆怯地使此事取得了胜利! 俄罗斯有千载难逢的机会,不用舰队将敌人扔回海中,但是这花了时间,我们承受了消耗战的代价,而日本经济已经处于濒临灭绝的境地! 但是什么也没做,指挥官没有将他们从国王手中转移出去的精神和思想。 哭泣
              您寄希望于的驱逐舰仍然是一艘支援舰! 有主要类别的船只,驱逐舰与它们一起运作。 在第二次世界大战之前,它们是战舰和巡洋舰,在第二次世界大战中一直是航空母舰。
        8. 0
          2二月2021 15:01
          由于马卡洛夫海军上将的建议,即不超过3000吨的舰船,根据现代的说法,这就是第三舰的战斗力。

          马卡洛夫海军上将在19世纪的最后几十年提出了这一建议,即所谓的“埃斯梅拉达”。 “埃尔斯维克巡洋舰”,他随后将其视为理想的战车。 然后结合了小排量,高速,强大的打击武器(来自一对大型和十几种中型),但速射炮确实给人留下了深刻的印象。 到了RYAV“埃斯梅拉达”(Esmeralda)的开始,该船早已是“纳尼瓦”号,已经过时了,被重新装备,成为三级舰。
          1. 0
            2二月2021 15:42
            Quote:林诺
            马卡洛夫海军上将在19世纪的最后几十年提出了这一建议,即所谓的“埃斯梅拉达”。 “埃尔斯维克巡洋舰”,他随后将其视为理想的战车。

            谢谢,顺便说一句,我不知道这个细节.....这正是我的初衷,只是我称它为炮舰,在我看来,有必要从中拆除152毫米炮,并增加主塔的最大口径为一个塔中的一对305x40,转向角为330度。 想象一下,一支由16名埃斯梅拉尔德人组成的俄罗斯中队,从28支枪中射出了280至305毫米,再加上30-40艘Korets小型驱逐舰来摧毁驱逐舰,再加上40-50艘驱逐舰,那将是胜利,而不是失败,马卡洛夫海军上将绝对正确,就像那些发明埃斯梅拉达的人一样
            1. 0
              3二月2021 15:51
              一般而言,这些是“穷人的船”,即拉丁美洲的国家等,并非为一个国家建造的数量就如此。 作为军舰,由于排水量小,它们的适航性,巡航范围和几乎没有装甲防护—一切都被武器,车辆和燃料储备所占据,因此生存能力很低。 在自己的海军强国中,只有西班牙人试图建立海军强国,但事实证明,这些特征的平衡是不成功的。 顺便说一句,作为瓦良格(Varyag)的原型,Crump公司提供了在日本建造的日本朝日-“埃尔兹维克”巡洋舰的研制,但是一艘快速的海上巡洋舰-需要入侵者。
              1. 0
                3二月2021 16:09
                Quote:林诺
                一般而言,这些是“穷人的船”,即拉丁美洲的国家等,并非为一个国家建造的数量就如此。 作为军舰,由于排水量小,它们的适航性,巡航范围和几乎没有装甲防护—一切都被武器,车辆和燃料储备所占据,因此生存能力很低。 在自己的海军强国中,只有西班牙人试图建立海军强国,但事实证明,这些特征的平衡是不成功的。 顺便说一句,作为瓦良格(Varyag)的原型,Crump公司提供了在日本建造的日本朝日-“埃尔兹维克”巡洋舰的研制,但是一艘快速的海上巡洋舰-需要入侵者。

                谢谢,我了解,大国沉迷于他们的势利档,以至于他们不认为要浪费时间在琐事上……最后,每个人只有在10-20年后才想到这个主意,取消了装甲防护,增加了舰只的速度,现在所有国家都改用护卫舰,但他的同时代舰只不超过3000-4000吨,只有马卡洛夫(Makarov)欣赏过这个主意,其余的还没有成熟...要理解这一点,就花了光彩摧毁了Ya。,WWII和WWII共和国失去的战舰和巡洋舰上的数千名水手。 只有简单的真理才传给子孙。 最好有许多中小型排水量级的串联战舰,而不是稀少的受制于役的Wunderwaffe。
                1. +1
                  4二月2021 13:03
                  技术进步和技术发展正在改变武器,战略和战术的重点。 当鱼雷出现时,人们也相信大型火炮舰的时代已经过去,但是随着能够有效摧毁鱼雷运载工具的速射大炮的出现,鱼雷的攻击成为一项危险的业务,战列舰仍然是主要打击力量。 然后出现了潜艇,飞机,航空母舰和导弹,这影响了海军的发展和组成。
    2. Quote:vladimir1155
      挖了海军上将的案子……这就是我的想法,盖勒·阿拉法夫斯基·斯蒂芬诺夫将军和库兹涅佐夫不仅因为将秘密鱼雷和地图转移到西方而被定罪,而且主要是因为他们有害的航空母舰和战列舰的想法

      “思想”一词在这里显然是多余的。
      Quote:vladimir1155
      而现在,在战争结束之后,似乎所有的教训都已吸取,超大型水面舰艇的无用之情显而易见,当国家被摧毁,挨饿时(如果挽救了多少士兵的生命,还有更多的飞机野战坦克?),当数百万的寡妇在抚养孤儿时,就失去了父亲……。在盖勒的建议下,库兹涅佐夫大胆提出了一个更大的造船计​​划

      斯大林甚至更大胆地接受“关于1946-1955年军事造船的十年计划”。 -30艘重型巡洋舰,188艘轻巡洋舰,300艘驱逐舰,XNUMX多艘潜艇和众多小型船只
      Quote:vladimir1155
      领导力失败的证明=战舰新莫斯科的悲剧

      哦耶。 当然。 正是在1955年斯大林去世两年后的2年新罗西斯克号战舰的死亡导致了1948年“海军上将案”中对库兹涅佐夫的袭击 wassat
      1. -13
        28 1月2021 10:07
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        “思想”一词在这里显然是多余的

        感谢安德烈(Andrey)经验丰富的历史学家的支持,事实证明这不是我的猜测,但这只是事实!
        1. Quote:vladimir1155
          感谢Andrey经验丰富的历史学家的支持

          欢迎您!
          1. -2
            30 1月2021 11:49
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            欢迎您!

            显然,对冲岛的胜利是由日本驱逐舰确保的。 日本人向他们提出,在沿海地区,俄罗斯中队有两种选择或一种选择来攻击驱逐舰并发射弹药并受到伤害(即使被俘虏的乌里亚爱国者也没有否认驱逐舰袭击造成的两艘战列舰的损失=大型水面舰艇的支持者),然后与日本的新战舰会面。 1 Rozhdestvensky选择了第二个也是最差的列在敌军列队中,这是一个明显的错误,日本人一枪一枪击沉了我们的船只,使整个舰队沉没了,为什么Rozhdestvensky进入列队? 由于侧翼上有他担心的几艘驱逐舰。 瓦拉格提出了一些悲痛的研究人员冲过敌人舰队的恶念,对马的结果表明瓦拉格也不会滑倒。 2 Rozhdestvensky被迫在明显不利于自己的条件下接受战斗,为什么? 因为否则,日本人只会等到夜幕降临,用驱逐舰射击并淹没整个中队。
            在对马岛的撤军失败和海上战争是由日本额外的60艘驱逐舰的存在引起的。
            4应该做什么? 首先,放弃建造大型战列舰的恶性做法,转而支持马卡洛夫关于不超过3000吨的船只的构想。 就是说,像Koreets这样的炮艇载着305x40主口径的一门火炮,1500-2000吨的单炮塔炮舰,或者在一艘炮塔中以3000吨的排水量载着一对这类炮。 很有可能使塔架旋转330度。 战列舰的问题在于,在航线上,它只能发射一半的枪支,而炮艇无论如何都可以发射所有的枪支。 对于主要口径的炮舰,有必要增加驱逐舰,以及排水量为400-500吨的中小口径炮舰(类似于Tucha炮舰)。 在这种情况下,将以对等的价格甚至更低的价格来对马岛造访24艘大口径炮舰(48 305x40支枪),24艘中小口径炮舰(驱逐舰的破坏者)和30-60艘驱逐舰。 这样的舰队在各个方面都比日本人有优势。 可以同时开枪,可以承受毁灭的威胁。 进入炮舰比击中战舰更困难。 如果我们也放弃巡洋舰,那么可用的炮舰数量可能会增加一倍。 安德烈甚至不会尝试与我争论,因为我的纯真显而易见。
            1905年,超大型水面舰艇,战列舰,战舰和航空母舰(以及伪装成驱逐舰的战舰)的想法的残酷,过时和脆弱性得到了充分证明!
            1. Quote:vladimir1155
              安德烈甚至不会尝试与我争论,因为我的纯真显而易见

              亲爱的读者,这些废话,请告诉我是否需要反驳,或者您是否一切都清楚? 如果不清楚,那么我会写一篇没有问题的反驳
              1. 0
                30 1月2021 14:40
                Q.E.D! 弱! 彻底考虑如此重要的历史战役并吸取教训……这是可以理解的,因为事实证明马卡洛夫海军上将和我的观点是正确的(嗯,想到马卡洛夫海军上将,为什么他应该讨论他的想法安德鲁大帝)和在所有战争中,安德烈(Andrey)的思想和无意识的表面怪物的支持者被光荣淹没了假的……
                1. Quote:vladimir1155
                  Q.E.D! 弱!

                  弗拉基米尔,请注意-所有人都清楚您写的是胡说八道。 即使您尝试坚持使用Makarov :))))
                  1. 0
                    30 1月2021 18:38
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    绝对每个人

                    为什么用复数形式https://www.youtube.com/watch谈论自己?v = dSSmLxYpyQU
                    数?
                    1. Quote:vladimir1155
                      你为什么以复数形式谈论自己

                      las,弗拉基米尔(Vladimir)没有人支持您,也没有要求我提出反驳。 而且您看到的任何东西-所以我很久以来一直告诉您您需要合格的帮助
                      1. -1
                        30 1月2021 22:40
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        没有要求我反驳。

                        您完全理解,两三天后,这篇文章几乎是不可读的,并且希望发生暴力反应是没有用的,所以您的小把戏失败了,安德烈,您是否想躲在别人的背后? 还是您内心深处了解我是对的? 是什么让你退缩?
                      2. Quote:vladimir1155
                        您完全理解,两三天后,这篇文章几乎是不可读的,希望发生暴力反应是没有用的

                        弗拉基米尔,您的珍珠已经引起了强烈的反响。 没有一个人支持您的观点。 那些稍微了解您的人-试图向您解释自己的错觉的深度,那些了解很多的人-再次嘲笑您。 您还在等什么反应?
                        我已经向您解释了很长时间,我在写/回答您不是为您而是为读者,因为您可能会误导其中的一些人。 如果没有读者,则无需我与您交谈。
                      3. -2
                        30 1月2021 23:13
                        签署阳imp而逃离战场
                      4. Quote:vladimir1155
                        你逃离战场

                        就像我上面说的,你是没有希望的。 当父亲抓住皮带时,他不与后代弗拉基米尔(Vladimir)战斗。
                        如果您愿意,我不难再次粉碎您的幻想。 但是我会得到什么呢? 让我感兴趣:)))))虽然我没有动力反驳你100500次,但你一天会忘记的事更多,而你将带着被授予神圣启示的先知的气怀
              2. -2
                30 1月2021 14:54
                总的来说,把马卡罗夫海军上将的英雄的想法称为废话...这是对真理和记忆的侵犯
            2. 俄罗斯中队有两种选择或一来攻击驱逐舰并射击弹药并受到伤害(即使被俘虏的乌里亚爱国者=超大型水面舰的支持者也无法否认驱逐舰袭击造成的两艘战舰的损失)与日本的新鲜战舰会面。

              尊敬的弗拉基米尔,我是否正确理解2TE有两种选择
              1.我们去驱逐舰,射击弹药(可能损失2艘战舰),并且对多哥的战舰保持防御(弹药用于驱逐舰)
              2.我们带着完整的弹药去多哥战舰,并期待一场经典的海战。
              Rozhdestvensky为什么要进入专栏? 由于侧翼上有他担心的几艘驱逐舰。

              在这种情况下,您首选的2TE系统是什么?
              首先,放弃建造大型战列舰的恶性做法,转而支持马卡洛夫关于不超过3000吨的船舶的构想...

              请稍等,您是否建议在Makarov提供的快速巡洋舰或炮舰上下注?
              这样的舰队在各个方面都比日本人有优势。 可以同时开枪,可以承受毁灭的威胁。 进入炮舰比击中战舰更困难。 如果我们也放弃巡洋舰,那么可用的炮舰数量可能会增加一倍。

              这艘战舰(更容易被击中)在某种程度上更像是一艘炮舰,但同一个“韩国”号不太可能会被3-4个305毫米行李箱击中。
              用作火炮平台的一艘小型船(500-3000吨)损失了9-12000吨船。 那些。 日本船只的开火效果会更准确。
              而且,它在纸上很光滑,但他们忘记了波浪,仍然沿着波浪前进。 这支装甲舰队如何应对这种激动呢?
              安德烈甚至不会尝试与我争论,因为我的纯真显而易见。
              超大型水面舰艇,战列舰,战列舰和航空母舰(以及伪装成驱逐舰的战列舰)这一构想的恶性,过时和脆弱性早在1905年就得到了充分证明

              显然,同事安德烈(以及支持他的每个人)都属于某个秘密社团,该社团安排了一次世界大阴谋,以大船为名。 由于日本,德国,法国,意大利,英国,俄罗斯和以前一样(1905年)建造大型船舶(巡洋舰,战舰,战舰,航空母舰)的原因无法用其他原因来解释。

              PS
              战列舰的问题是,在航线上,它只能发射一半的枪支,而炮舰无论如何都可以发射所有的枪支。

              辉煌! “ Koreets”或“ Beaver”类型的炮艇可以将其主要炮弹的100%射向船头。 并非每艘战舰(根据类型,它们的船头都有20%,30%,50%和66%的火力)具有如此的火力!
              1. -1
                31 1月2021 19:55
                Quote:谢尔盖·日卡列夫
                辉煌! “ Koreets”或“ Beaver”类型的炮艇可以将其主要炮弹的100%射向船头。

                感谢您提供详细的答案,朝鲜的炮舰为1500吨,我们认为3000吨为308x40的航母,为什么您认为3000吨不足以放置和发射这种武器以及令人满意的适航性。 除了波浪之外,您的船舶的炮弹还会干扰瞄准,而且由于它们不均匀,而且干扰波也具有一定的振幅和频率,因此会干扰更多,因此在瞄准时可以考虑到这一点,以便仅一个或两把枪交替射击很方便...
                关于tsustma如何取胜? 首先,参加战斗时不要排成一列,而要排成一列,以尽可能多地携带枪支,而不是一头接一枪地射击。 首先,销毁并驱散驱逐舰,使它们能够排成一列。 然后进入主力部队,如果我们有所需数量的鱼雷艇,则可以将第一阶段交托给他们。使用主要口径的炮艇代替战舰会使同时使用的枪支数量翻倍,因为战舰的后塔不是能够向前射击。 308x40命中在炮舰上并不一定会使它沉没,就像击中一艘战舰会使其瘫痪一样,但是如果它击中了炮舰,第二艘将仍然存在,并且对战舰的破坏是致命的。 它更大且更容易定位。 小型主炮(Koreets)的主要口径以及炮舰的存在将使他们在与敌方驱逐舰和炮艇的战斗中不冒主要主角的风险。我们大约有50支主要口径的主炮,仅此而已超过一半同时使用(不使用船尾塔),但实际上同时使用了10%(一艘两艘船),而一群25艘炮艇几乎可以射击25枪同时每分钟25个,所以对于7排敌方战列舰来说,将不再有……他们的火药也无法保存。
                1. 感谢您的详细回答,韩国的炮舰为1500吨,我们认为3000吨为308x40的航母,为什么您认为3000吨不足以放置和发射这种武器以及令人满意的适航性。 除了波浪之外,您的飞船的炮弹还会干扰瞄准,并且由于它们不均匀,并且干扰波更多,因为它们具有一定的振幅和频率,因此在瞄准时可以将其考虑在内,因此只有一个或一个船上的两把枪交替射击很方便..

                  请。
                  装甲巡洋舰“乌纳比”的悲惨经历。
                  关于tsustma如何取胜? 首先,参加战斗时不要排成一列,而要排成一列,以尽可能多地携带枪支,而不是一头接一枪地射击。

                  面前? 并且1-2-3队,或2-1-3或3-1-2(从韩国到日本)按什么顺序排列? 但是向前移动时,我们将一艘船留在侧面,敌人可以攻击我们的不是正面,而是侧面。
                  1. -1
                    31 1月2021 21:31
                    好吧,他们并没有那么快地去到侧面,其次...其次是在海岸的侧面,其次是......但是随后我们与至少一半的中队一起到达了弗拉迪克,
                    请注意,侧面战舰可以侧面射击,不会像鼻子那样容易...
                    Quote:谢尔盖·日卡列夫
                    敌人可以攻击我们的不是前方,而是在侧面。
                    1. 敌人无法在前线仅从侧面布置相同的穿越T。
                      如果行动发生在海峡(敌方战舰无法容纳),那么我们的两艘末端战舰(在最右侧)将受到驱逐舰的大规模攻击-我们将获得1艘驱逐舰的10枚EBR。
                      如果突破后采取了行动,那么2TE会上前,日本人从侧面进攻,最后的战列舰(向侧面开火)会受到日本EBR和DBK的射击,后者也向整个侧面射击。
                      1. -1
                        1二月2021 08:28
                        如果您不先销毁驱逐舰,那么一切都是无用的,但是如果您销毁它们,敌人也不会轻易移动到侧翼,特别是因为您可以根据情况更改位置,从而增强了侧翼的能力。敌人的行动。 和运输通过另一侧到弗拉迪克
                      2. 那一切都没用

                        是。
                        真的没用...
              2. 0
                31 1月2021 20:08
                Quote:谢尔盖·日卡列夫
                1.我们去驱逐舰,射击弹药(可能损失2艘战舰),并且对多哥的战舰保持防御(弹药用于驱逐舰)

                作为选择,我们向敌方驱逐舰射击的弹药不是为敌方战舰保留的主要口径,而是中,小口径弹药,但在这种情况下仍然有可能损失一对战舰,在这种情况下,缺乏大型战舰比销毁手段更有价值,尤其是因为日本驱逐舰是60年代...所有巡洋舰都可以向驱逐舰发射。 ....尝试保存战舰与敌方战舰进行战斗...
                1. 但是在这种情况下,仍然有可能失去一对战列舰,因为缺少大型战舰,它们比击败方式更有价值,尤其是因为有60艘日本驱逐舰...所有巡洋舰都可以向这些驱逐舰发射。 ....尝试保存战舰与敌方战舰进行战斗...

                  1.在俄罗斯,俄罗斯船只无损通过了驱逐舰。 为什么在这里输掉两艘战舰?
                  2.命名比销毁手段便宜的船只(不计船只防雷器上的原子弹)。
                  1. -1
                    31 1月2021 21:27
                    Quote:谢尔盖·日卡列夫
                    比武器便宜的船

                    围网
                    1. 还有很多战斗围网者?
      2. -9
        28 1月2021 10:11
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        斯大林甚至更大胆地接受“关于1946-1955年军事造船的十年计划”。 -30艘重型巡洋舰,188艘轻巡洋舰,300艘驱逐舰,XNUMX多艘潜艇和众多小型船只

        请注意,没有一艘战列舰,只有4艘巡洋舰,小型巡洋舰和驱逐舰是现代化的轻巡洋舰,需要潜艇和小型PLO船,我,伟大的斯大林以及所有认识海军的人都不会否认……我和斯大林是力量!
        1. Quote:vladimir1155
          注意没有一艘战舰,只有四艘巡洋舰

          您根本不了解库兹涅佐夫所做的工作的实质。 他首先规定了舰队必须解决的任务,然后他规定了解决这些问题所需的机队组成,然后将这个组成交给了斯大林和NSCP。 显然削减了人数,但是问题是,随着人数的增加,苏联海军在那个时期的任务也减少了。
          一切都是相互联系的,瓦迪姆。 斯大林完全没有想到4 TKR和30 KRL能够解决4LK,12 AV,30 TKR等问题。 等等因此,他将苏联海军的任务限于海防。
          Quote:vladimir1155
          猩红色的巡洋舰和驱逐舰是现代护卫舰

          是的,按13吨标准量的KRL Sverdlov是按250吨标准量的22380项目的轻型巡洋舰:))) 笑
          1. -10
            28 1月2021 14:22
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            斯维尔德洛夫KRL在13 250 t

            这是一个骗局,Aurora-Varyag级巡逻巡洋舰声称重达7000吨,并且在进行杂耍设计和批准的过程中,他们收到了13250吨的战舰……现在……他们已经在努力推动这艘战舰以驱逐舰的名义...
            1. Quote:vladimir1155
              这是一个欺骗,Aurora-Varyag级巡逻巡洋舰声称有7000吨,并且在进行设计和批准的过程中,收到了13250吨的战列舰

              是的,你撒谎没有脸红。 你写的东西从未发生过。
          2. -3
            29 1月2021 00:33
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            13吨标准量的KRL Sverdlov是250吨标准量的22380项目的轻型巡洋舰:)

            你只是在撒谎,我写的不是关于斯维尔德洛夫KRL的,而是关于小型巡洋舰和驱逐舰的,这对安德烈不是一个好消息。
            1. Quote:vladimir1155
              你只是在撒谎,我写的不是关于斯维尔德洛夫KRL的,而是关于小型巡洋舰和驱逐舰的,这对安德烈不是一个好消息。

              我们的造船计划从未向“小型”巡洋舰提供。 有这样的巡洋舰的项目,但将要建造的是KRL la 68项目。 所以我不知道该怪你-文盲或撒谎
      3. -12
        28 1月2021 10:14
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        哦耶。 当然。 正是在1955年斯大林去世两年后的2年新罗西斯克号战舰的死亡导致了1948年“海军上将案”中对库兹涅佐夫的袭击

        你为什么这么认为? 然后争辩你的位置! 我个人没有写这封信,而是说明了库兹涅佐夫的无能为力……指示性事实不仅是航母游说的骗局,而且是管理的彻底崩溃,其后导致了战舰的爆炸。
        1. Quote:vladimir1155
          而且控制装置完全崩溃,后来导致战列舰爆炸。

          这艘战舰被一枚地雷炸毁。 管理的崩溃与它有什么关系? 那里确实有许多过失案件,而暂停将船拖曳的海军上将犯了一个错误。 但是在所有舰队中都会发生类似的情况。 例如,Forrestal的大火是公然疏忽的结果,那么,我们得出的结论是,美国人“海军完全崩溃了”?
          1. -9
            28 1月2021 14:27
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            暂停上船拖曳的海军上将犯了一个错误。

            你是海军男人吗? 好吧,例如,每个船长都知道在锚点拖船是愚蠢的,……海军上将不知道,还有异想天开等等……这对您来说是新的吗?……最后海军上将,不是船长,而是海军上将,根本不知道应该守卫港口,也不应该允许来自意大利的潜水员在那里。 并在战舰的船体下面统治
            1. Quote:vladimir1155
              你是海军男人吗?

              我有点明白:)))
              Quote:vladimir1155
              好吧,例如,每个船长都知道在锚点拖船是愚蠢的

              每个船长都知道船很可能会被主要涡轮机拖离其位置。 即使给出锚点。
              Quote:vladimir1155
              如果这艘船沉没了,那么您不必让别人上船,而是退出它……这对您来说是新的吗?

              拒绝带人是一个人的异想天开(Parkhomenko)。 赫尔舒多夫下达了命令-带领人们上楼。 Nikolsky提出遣散人员等。
              Quote:vladimir1155
              最后,不是船wa,而是海军上将没有意识到应该保卫港口,不应允许来自意大利的潜水员在那里

              您梦about以求的。 那里没有游泳者。
              1. 0
                28 1月2021 21:17
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                船很可能会被主要涡轮机拖离其位置。 即使给出锚点。

                ?????? ....安德烈,你让我失望了! 闲暇时阅读https://lenta.ru/news/2013/08/21/sink/
                1. Quote:vladimir1155
                  ?????? ....安德烈,你让我失望了! 闲暇时阅读https://lenta.ru/news/2013/08/21/sink/

                  我很早就知道了这一切。 简而言之-废话。 这个男孩炫耀
    3. +9
      28 1月2021 11:47
      Quote:vladimir1155
      挖了海军上将的案子……这就是我的想法,盖勒·阿拉法夫斯基·斯蒂芬诺夫将军和库兹涅佐夫不仅因为将秘密鱼雷和地图转移到西方而被定罪,而且主要是因为他们有害的航空母舰和战列舰的想法

      一切都会好起来的,但是只有在海军上将的谴责之后,飞机的设计才以同样的速度继续进行。 此外,在IVS的亲自监督下,建造了三架pr.82的“重型巡洋舰”,其标准排量大于华盛顿飞机的标准排量。
      Quote:vladimir1155
      著名的戈沃罗夫元帅被任命为荣誉法院院长,为什么呢? 当奥罗拉比一对战舰更有用时,他彻底了解了波罗的海舰队的无用……为什么? 但是由于战列舰无法离开克朗施塔特,并且只有一次他们无目的地向波罗日基村庄开枪,而老妇奥罗拉的吃水更小,她才接近奥拉宁鲍姆并开枪更多,而她的枪却没有那么大,拆除后,它们被用作沿海火炮...

      “极光”号没有在任何地方开战-在30年代下半叶,它成为了非自行式训练基地,并于1940年被拖曳至奥拉宁鲍姆。此外,海军的计划是建造新的训练CD。 (来自“ Svetlana”之一的军团),计划将其命名为“ Aurora”。
      极光“一百三十”也没有从船上开枪-他们在德国人到达奥拉宁鲍姆之前无法到达地面。 防空火炮甚至更早地被稀疏-一些枪支用于武装百事可乐船队的船只。 当奥罗拉号开火时,她所有的武器是一对高射炮和机关枪。
      因此,1941年XNUMX月Aurora的作战价值等于防空半电池。
      1. +7
        28 1月2021 13:23
        引用:Alexey RA
        一切都会好起来的

        追索权 阿列克谢,这是一个临床病例,您的所有论点简直是无用的!
    4. +8
      28 1月2021 13:09
      什么 不,嗯,弗拉基米尔,我对您的知识表示怀疑,但是今天...今天是您最好的时光! wassat 笑
      当奥罗拉比一对战舰更有用时,他彻底了解了波罗的海舰队的无用……为什么? 但是由于战列舰无法离开克朗施塔特(Kronstadt),他们只有一次无目的地对波罗日基(Porozhki)村庄开枪,并且 老太太奥罗拉(Aurora)的吃水较小,她走近Oranienbaum,射门次数更多,和 它的枪没有那么大,被拆除,用作沿海大炮...

      这通常是一个杰作! 非常好 饮料
    5. +5
      28 1月2021 15:54
      Quote:vladimir1155
      对马和两次世界大战中的大型船只都没用

      如何?
      难道不是因为缺少这些“大船”而导致可耻的RYAV迷失了吗? 当新船没有按时建造并且太平洋舰队部分参战时?
      难道不是由于班级中主要班级人数的不足导致了第一次世界大战中BF的被动诞生?
      还是在第一次世界大战中,黑海舰队的角色对于尤登尼奇在土耳其军队被击败后出色地进行的埃尔祖鲁姆行动没有决定性作用?
      在30年代,主要敌人和未来的对手根本就不被视为德国,而只是被视为英国,因为当时正在与“大舰队”建立对抗。 但是同一位英格兰设法将希特勒送往东方,再次使德国和俄罗斯(苏联)相互对立,以相互消灭对手。
      事后看来,我们都很坚强。 海军上将的野心真的太过分了-他们对太平洋战争印象深刻,在那里,美国和日本的庞大舰队进行了战斗……但是在第二次世界大战之后,只有美国和英国才是我们真正的对手。
      这些就是海上力量。
      再次与他们战斗是在海上。 对于我们的坦克部队来说,欧洲战区的任务是数月甚至数周的任务,但随后的任务却更多……
      但是斯大林正确地判断该行业还没有做好此类任务的准备,我们的“海军指挥官”也没有经验。 因此,决定建造大量轻型巡洋舰,在其上训练新的海军指挥官-进行新的战争。
      但是斯大林也没有忘记大型船只。 记住战斗巡洋舰的设计和建造故事。 眨眨眼睛 毕竟,如果您清醒地看,它们将用于完善未来重型船舶的技术-独特的发电厂,火炮,储备系统和船体水下部分的防鱼雷保护……
      而且这些船只是按照库兹涅佐夫和赫鲁晓夫的命令被裁减的,这不是野蛮行为吗? 这些船本应开火,包括。 核武器的射程达到了创纪录的水平……其发电厂可能成为未来重型航母的基础。
      毕竟,他们正在为自己的建设做准备-研制弹射器和用于舰载航空的专用飞机-攻击机,其同轴的螺旋桨和驾驶舱后方的发动机(例如Aircobra ...
      不,斯大林在将来不会放弃航母,他只是认为应该在国家和经济恢复后全面,系统地解决这个问题。
      到50年代中期,联盟已经准备好承担这项任务。
      但是在斯大林死后,这个国家由他的杀手领导-一个志愿主义者和一个傻瓜...一切都按原样进行。
      1. -1
        28 1月2021 21:20
        引用:贝亚德
        难道不是由于班级中主要班级人数的不足导致了第一次世界大战中BF的被动诞生?

        有船只,他们站在亚瑟港,他们无法摆脱威胁之雷的身后,全部被日军俘虏
        1. +1
          28 1月2021 22:31
          Quote:vladimir1155
          有船只,他们站在亚瑟港,他们无法摆脱威胁之雷

          我们的第一个太平洋中队严重劣于日本舰队。 在几乎所有方面:
          -在战舰数量中-5种不同类型,速度范围从15到18节(中队的速度始终是最慢的),而同类型的6种(无论如何,所有18种的速度)是18,5-XNUMX结)
          -在装甲巡洋舰中-八个相同类型的速度(20-20,5节),对六个不同类型,其中一些已经过时,武器的速度范围为18,5至21,5节。
          -在装甲巡洋舰和驱逐舰中,日本人的优势通常是有时的。
          此外,突击袭击的事实使两艘最新型最好的战舰和一艘装甲巡洋舰无法工作。
          在奇穆尔波(Chemulpo),另外两艘战舰在不平等的战斗中丧生-装甲“瓦良格”号和炮舰“科雷埃特”号。
          敌人的优势立即变得根深蒂固。
          在修理“雷特维赞”号和“沙皇”号时,舰上司令的“塞瓦斯托波尔”战舰被炸毁并沉入了一个矿堤。 轻巡洋舰Boyarin炸毁了自己的地雷并沉没。 装甲巡洋舰“巴彦”被一枚地雷炸毁。
          第一个中队在“ Retvizan”和“ Tsarevich”得到修复之前根本没有任何决定性的战斗。 试图闯入符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的尝试导致了黄海的一场战斗,当时我们的中队在与对方交道后,没有足够的速度脱离。
          同时,第二太平洋中队正在圣彼得堡和克​​朗施塔特完成并组建。 太平洋舰队是她的舰只,不足以为我们赢得那场可耻的战争。
          在整个战争中,我们不仅与少数人作战,而且还与敌人压倒一切的优势作战。
          而且我们只是缺少船只。
          “大船”。
          主要类别的船只。
          在正确的时间,正确的地方。

          地雷威胁是一个神话。 在我们的地雷上,日军通常一天之内就失去了两艘战舰。 实际上,这是我们的矿工对“塞瓦斯托波尔”和马卡洛夫的报复。

          在对马,第二中队只是计划中的溃败。 她的命运是在亚瑟港沦陷后决定的,因为她无法独自与日本舰队作战。
          在这部戏的每一集中,印古什共和国的太平洋舰队在一定程度上击败了敌军,明显击败了敌人。
          这次失败的罪魁祸首完全是当时统治者的轻率君主,海军总部以及威特和其他类似他的影响力人物的阴谋。
          舰队不是按时建造的,只好用拳头组装。
          相反,日本在建造和战斗部署中优先于RI,在欧洲最好的造船厂建造船只,将它们集中在一个拳头中,甚至在明显较弱的第1中队也受到打击。太平洋舰队分为三个地点:
          -亚瑟港
          -海参div
          -Chemulpo。
          印古什共和国的领导做错了所有可能做错的事。
          战争失败了。
          1. -3
            29 1月2021 00:08
            引用:贝亚德
            -在装甲巡洋舰和驱逐舰中,日本人的优势通常是有时的。

            Q.E.D!
          2. -3
            29 1月2021 00:25
            马卡洛夫海军上将的想法是让排水量达到3000吨的船舶...

            31年1919月1日,在彼得罗巴甫洛夫斯克号战列舰的掩护下进行侦察的驱逐舰阿扎德号与敌舰接触。 阿扎德(Azard)在12艘英国驱逐舰的追击下,将它们直接带到战列舰的大炮之下[120]。 “彼得罗巴甫洛夫斯克”号从47英寸开火,然后从4毫米火炮开火。 英国驱逐舰向敌方伸出多达1条电缆,转身离开。 这场战斗是塞瓦斯托波尔级XNUMX艘战舰中的任何一支都参加的历史上唯一的海战[XNUMX]。

            因此,我们不使用战舰Oslyabya来制造四艘Koreets类型的炮舰,而是使用一副203毫米的战斗机,在四艘1500吨的炮舰上分配相同的战斗力...而不是战舰Sevastopol,我们必须制造四艘炮舰每艘4吨,每艘3000毫米炮……好吧,这艘战舰塞瓦斯托波尔将取代305艘12吨的炮舰。 我们用战舰的小型火炮和数百艘驱逐舰来补偿。 我们到处铆钉,甚至在河流工厂,然后在日俄人中获胜,并积极使用战车
            1. +1
              29 1月2021 07:19
              这太荒谬了。
              RYaV海上战争的结果不是由驱逐舰和甲板前巡洋舰决定的,而是由主要阶级的船只决定的。
              即战列舰。
              和装甲巡洋舰,通常与战列舰一起使用。
              只有这些船只才能确定战斗的结果。 其他琐事仅服务于主要部队-他们充当侦察兵,护卫队部队,以在为地面部队提供补给的同时保护运输,并控制水域(确保封锁)。
              全部。

              马卡罗夫谈到“轻型三千吨级巡洋舰”时没有提到 LOL 作为主要力量,但作为驱逐舰的首领,则是基础护卫舰(与敌方驱逐舰作战),并作为对中队和舰队的建议。 还作为使者。

              Quote:vladimir1155
              因此,我们制造了四艘Koreets型炮舰,而不是Oslyabya战舰,而一副203毫米op,我们在四艘每艘1500吨的炮舰上分配了相同的战斗力。

              您看过这些“ 203毫米”枪吗?
              它们的口径长度是多少?
              他们射击了哪种火药?
              RYAV之后,他们在幸存的炮舰上将其改为正常的XNUMX英寸。
              Quote:vladimir1155
              ... 而不是战舰塞瓦斯托波尔,将有必要制造4艘每艘3000吨的炮舰,每艘305毫米炮。

              笑 有了这种武器的后坐力,它就会把你的浴缸吹遍整个芬兰湾。
              炮舰是陆上行动期间陆军的支援舰。
              不再 。
              看他们的速度。

              您的“数百艘驱逐舰”将像是一头被蚊子叮咬的敌方船只的大象。 鱼雷艇纯粹是夜间行动的辅助力量,因为在白天,它们是任何普通船舶的合法目标。

              好吧,蚊子不会吃大象。
              他们甚至不会咬他的皮肤。
              还有地雷,鱼雷-只在晚上。

              在1903年底,我们需要在亚瑟港拥有太平洋舰队主力部队的全部计划组成。 至少在战舰方面。
              即,计划有10艘战舰:
              -5块输入“ Borodino”
              -3个输入“ Poltava”
              -“ Retvizan”-美国制造
              -“ Tsarevich”-法国建筑。

              即使只有这些舰艇,其他舰艇也保持不变,它们才能提供太平洋舰队相对于日本舰队的绝对优势,并且只需几场海上战役,而日本人也不会在韩国登陆,而在几周到几个月内就能取得胜利。满洲
              而所有这些以驱逐舰和装甲甲板为形式的蚊子riff子将藏在偏远的海湾中,只有到了晚上,最胆大的人才会爬出来游击队。
              甚至不久之后。
              RI在战区部署主力部队的时机上迷失了方向。
              她输掉了战争。

              总体来说,是1904年至1905年的日俄战争。 成为全球所有机队的培训人员。
              1. -2
                29 1月2021 09:20
                引用:贝亚德
                有了这种武器的后坐力,它就会把你的浴缸吹遍整个芬兰湾。

                您是否根据Smirnov的腐烂症考虑了她的身体? 他是一名铁路工人,平台高度为10厘米,在木轨枕上没有展开,为什么您认为船的船体会展开后坐力? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%9C-3-12是吗?

                1. 0
                  29 1月2021 09:56
                  甚至更有趣,我在Novik或Koreyets上介绍了这个傻瓜。
                  您还可以想到筏上的火炮。 含 欺负
                  1. -3
                    29 1月2021 10:04
                    引用:贝亚德
                    所以我介绍了这个傻瓜

                    好吧,你有很多幻想,但是很难计数吗? 塞瓦斯托波尔号战舰排水量:满载31吨,正常时为275吨。 30枚395毫米的火炮,每把枪的收益少于12毫米,因此很有可能将一艘305毫米的战舰放在3000吨的炮舰上,我们用3000艘战舰代替了这艘战舰。 了解到在马卡罗夫(Makarov)之下还没有一艘塞瓦斯托波尔(Sevastopol)战舰,通常将305毫米,12毫米的火炮放到炮舰上
                    1. 0
                      29 1月2021 11:00
                      Quote:vladimir1155
                      ,而一般的280毫米,250毫米的枪在炮艇上都是轻型的

                      这些是短桶,几乎是研钵。 沿着海岸支援步兵​​-会的。 但是你想在海上战斗,不是吗?
                      那带有预定的炮舰呢?
                      还是没有回火?
                      1. -3
                        29 1月2021 11:03
                        韩国人携带了一双温和的203/35加农炮,但如果我们放一副203/50,那又如何呢? 可能会有保留,为什么不呢? 顺便说一句,进入炮舰要困难得多……尤其是在测距仪哨所,信号员和其他事情中……顺便说一句,这些战车最初也是多炮塔的,所以拒绝了,现在每辆战车只有一门枪。
                      2. 0
                        29 1月2021 11:39
                        显然,这些将是海上坦克,但是它们的速度如何?
                        并具有适航性?
                        提供塔架了吗,还是桶会从体内伸出?
                        当射击“在船上”会不会从后坐力翻过来?
                        还是像河水监控器这样的木筏?
                        LOL
                      3. 0
                        29 1月2021 12:04
                        引用:贝亚德
                        显然,这些将是海上坦克,但是它们的速度如何?
                        并具有适航性?
                        提供塔架了吗,还是桶会从体内伸出?
                        当射击“在船上”会不会从后坐力翻过来?
                        还是像河水监控器这样的木筏?

                        3000吨可不是少的,适航性还不错,例如,韩国人称为海船的大小是它的一半。 当在船上射击时,它不应翻滚,弹丸的重量为100千克,是船重量的1 \ 2000 .....关于塔和其他东西,这里已经有必要进行设计,很显然,这是很久以前的事了,这个故事没有任何虚拟的语气,但是您本身并没有设法将这个想法粉碎给铁匠铺。
                    2. 0
                      29 1月2021 11:10
                      Quote:vladimir1155
                      所以很有可能在3000吨的炮舰上放置一门305毫米战舰大炮

                      381毫米也是可能的。 我们得到这个:

                      适航性-无。 范围和速度-无。
                      顺便说一下,日本人为您的概念提供了服务。 其中三个。 微笑
                      1. 0
                        29 1月2021 11:40
                        引用:Alexey RA
                        381毫米也是可能的。 我们得到这个:

                        这正是他梦of以求的。 含
                        欺负
                      2. -4
                        29 1月2021 12:09
                        总的来说,炮舰不是我发明的,而是被许多国家成功利用的,甚至还有炮舰外交……而且日本人做得不好的事实也不能说明。 RI拥有炮舰并取得了成功,只是他们需要更多系列战舰,而且没有战列舰,只有炮舰和巡洋舰以及驱逐舰,
                      3. 0
                        29 1月2021 12:06
                        引用:Alexey RA
                        顺便说一下,日本人为您的概念提供了服务。 其中三个。

                        好吧,我在适航性和航程方面都比日本人更好
          3. 0
            29 1月2021 15:40
            如果一名矿工比他们多战斗,纳菲就需要战列舰。
            1. 0
              29 1月2021 23:26
              战争矿工不会赢得胜利,并且通常只在国防方面行事。
      2. 0
        29 1月2021 10:58
        引用:贝亚德
        对于我们的坦克部队来说,在欧洲战区的任务是数月甚至数周的任务,但随后的任务却更多……

        接下来会发生什么-一位奥地利素食主义者艺术家向我们展示了:我们坐在岸上,咬肘,用不同的方式发明-如何在没有舰队的情况下击败英国(艺术家想出了进攻苏联的想法)。
        1. 0
          29 1月2021 11:28
          是的,这位画家不想与英国打架。
          威廉皇帝(Kaiser Wilhelm)不想参加,甚至害怕在第一次世界大战前夕允许这种可能性。
          但是,如果她不知道如何巧妙地与敌人对抗,英格兰将不会成为英格兰。
          欧洲和法国殖民地足以使希特勒感到高兴。 他很可能会从波斯获得石油,波斯为了建立这样的联盟而更名为伊朗,以强调其雅利安的起源。 但是英格兰明白她的转折反正会到来。 否则帝国本身就会崩溃,它是基于海上贸易的殖民贸易(大都市的商品换取资源和利益)而建立的。此外,两个敌人都开始组建现代舰队,他们的新舰可能比旧的英国人好,英国没有钱买新的人-PMA将其拖入债务,以至于心脏没有黄金储备...
          和往常一样,在战争中找到了出路-德国对苏联。
          英格兰得救了。
          现在必须再次拯救英格兰,所以...

          ...机队仍然需要建立-从那时到现在。
          但是要有智能,并要考虑到以前的错误。
          没错,我们的司机就是这样的娱乐家……您可以从他们身上得到任何期望……但是新的悖论将会出现。
          这不是夸奖。
  8. TAVKR的例子显示了任何飞机的重要性,即使是最糟糕的飞机。 那些极度被责骂的“ Y牛”使赢得一场以任何方式纯粹靠“导弹”赢得的战斗成为可能。

    一个非常紧张的结论。 实际上,结论是“相反的”
    从公开印刷机中获得的信息可以判断,计算表明可以执行此顺序的可能性很小。 但这并不能否定不可能仅靠导弹来解决这一问题的事实。

    也就是说,由于他们无法拥有导弹,这意味着攻击机仍然存在。 攻击机无法从“一般”一词中得到忽略。
    并且在1983年,创建了Yak-38M的改进版本,并于1985年投入使用。 这已经是一架真正的甲板攻击机。 Yak-38M的发动机具有更高的推力。 他可以携带两个舷外油箱。 并且(取决于战斗负荷)在短距离起飞过程中,其战斗半径可以达到380公里,这已经很好

    一般来说,通常指示250-370或380公里。 并且,由于最大战斗半径显然是在最小载荷下假定的(2个PTB和2个R-60重量分别为43,5-44千克),然后是冲击型,带有2个PTB和2枚X-23反舰导弹每只重289公斤,显然要努力250公里而不是380公里。
    有可能以不同的方式采取行动。 但是,所有用于战斗的可能选择都有一个共同点-纯粹的远程导弹打击不允许打败敌人。

    原因很简单-齐射中缺少导弹。 我不会提醒您,水面舰艇不是反舰导弹的唯一运载工具,还有MPA和潜艇。 但我只想指出一个简单的事实。 如果说有16架VTOL飞机是基于TAVKR的,那么以相同的成本,可以在船上再安装16枚玄武岩发射器,而目前只有8枚。 在24年代,仅80枚玄武岩(不算护卫舰)就足以使AV成为AUG的一部分。
    在70年代和80年代,美国潜艇和格斗游泳者在海军训练场上(尤其是在太平洋)积极行动,在发射后立即从底部收集制导导弹的碎片,直到淤塞为止。 据美国消息人士透露,在行动的几年中,美国海军仅玄武岩反舰导弹就有大约XNUMX万枚碎片。 根据情报数据并使用这些碎片,美国人能够对我们导弹的导引头进行反向工程,据他们说,这使他们能够建立有效的电子对抗这些导弹的电子战系统。
    这是多么真实,现在无法确定。

    在太平洋测试场上找到其深度(!)的火箭,将残骸与在那里使用的其他弹药的质量(!!)区别开来,秘密地将它们抬升至核潜艇(!!!)... MILLIONS(! !!!!)詹姆斯·邦德(James Bond)紧张地在场上抽烟。 关于一块包层如何有助于进行电子战-我什至不敢问。
    简而言之。 或是美国人在导弹失事地点附近,然后他们没有倒下寻找碎片。他们会复制导弹AGSN的签名,仅此而已。 或美国人不在火箭落下的区域附近,然后试图在海底找到东西的任务就是这样的任务,前述的邦德将立即从此死在最近的棕榈树上。
    1. 顺便说一句,“美国的一些消息来源”不是偶然出现的论坛作者的帖子吗?
      实际上,“反舰导弹+攻击机”组合显然输给了“反舰导弹+反舰导弹而不是攻击机”组合。
      本质上,有一个简单的事实需要理解。 在乌斯季诺夫的轻手之下,舰队收到了一架VTOL飞机,其性能特点显然不适合现代海战。 而且,机队正在痛苦地寻找以某种方式使用这些VTOL飞机的方法。
      所有的模拟结果还表明,除了攻击敌方水面部队以外,将这艘船用于其他任何事情的想法都令人怀疑。

      这完全是关于建模的质量。
      在极端情况下,TAVKR旋转180度,并以30节的速度沿与先前航向相反的方向移动。 例如,如果命令继续移动,向敌人移动了27个节点,那么敌人将从他观察我们部队的最后一个位置向他方27英里处等待他。 订单就在那里。 TAVKR沿相反方向将达到57英里(105公里)。 这是一个极端的情况。

      这不是极端的情况,而是幻想的情况。 航空运输业不会像那样飞行,首先,敌人的位置是由预警飞机在约250公里的距离上确定和控制的。 然后空中队伍上升。 总的来说,我当然会道歉,但是建模是在一些完全没有生命的假设下进行的。
      此模型不保证任何内容。 这个顺序不容易遵循。 但是,即使是针对已部署并备战的美国海军航空母舰集团,她也提供了一些机会。

      “一对一”战斗仅在一种情况下提供了机会-在BS期间跟踪敌人的位置带来了意外袭击。 第二种情况是停止在真空中模拟球形马的动作,并建立一个舰队的真实作战模型,该舰队使用MRA,核潜艇和TAVKR对抗敌方的AUS。
      TAVKR的例子很好地表明,即使有其他手段,航空也起着决定性的作用。 从形式上讲,它们更强大(反舰导弹为“玄武岩”)。 这个结论在所有情况下都是正确的。

      根据关于VTOL飞机的传言,数万亿的“玄武岩”残骸和为先前要求的结果进行的“模拟”得出的结论是根本错误和牵强的结论。 即使在这种情况下,作者仍然没有证明其正确性。
      事实证明,这种船比航空母舰要弱得多,这通常是显而易见的。 但是她变得比拥有相同数量导弹的导弹巡洋舰更强大。 首先,正是由于飞机的原因,它才更加强大。

      好吧,是的,或者8枚反舰导弹,或者8枚反舰导弹,再加上两打VTOL飞机。 显然,第二种选择功能更强大;为此不需要建模。 但是,CORRECT模型必须回答这个问题-更好的是28枚反舰导弹(实际上更多),或者8枚反舰导弹+ 20架VTOL飞机。
      “这位俄罗斯人在我们的尾巴上,先生!”
      Yak-38可能很坏,但是如果发生真正的战争,看起来就好像有人死了。
      1. 如果发生真正的战争,“美国猎户座”将不会在我们的TAVKR上空飞行,因此不会有人跟随尾巴。 当然,最糟糕的飞机总比没有飞机强,而且would牛仍将在抵抗对我们的KUG的突袭中起到一定作用,但是……微薄。 亚历山大承认,“ Har”战机比the牛战机好,“ Har”战机在福克兰群岛的防空任务失败了,我们不必与阿根廷空军作战。
        所以也许他不是那么坏,这Ya牛?

        至于空战,亚历山大引用了一位不知名作者的不知名格言,但是论坛成员的反应如何?
        在我年轻的时候,我一直都在Yak-38码头的ACC中度过,我不记得了。 他们在Zheltukhin岛上有一个垃圾掩埋场。 而且从那里到边界的燃料也不会足够。 BBB可能还记得。 所以更有可能是一辆自行车

        废话……Ya牛的翅膀很小,以至于他的翅膀负载,即使铺位也无法躲避,更不用说在没有PD的情况下将鼠标悬停在海面上了-来自幻想的境界...

        可以通过以下简单事实认识到这一点:Yak-38 / 38M a Priori不能有足够的燃料在训练飞行中飞行(正常-未满!)。错误的地方,越过边界返回,等待值班飞行升空……如此情况下,一架未知的飞机将用火箭向其射击,而没有接近,也没有试图将其放入盒子等演习-就我而言-不科学的幻想。 是的,这是一个愚蠢的问题-我们的地面雷达如何首先丢失飞机(当它在训练飞行中飞行,当它飞往国外时)然后突然发现它? 什么,我们有无线电不透明边界? 为何没有人对the牛从雷达屏幕上消失的事实做出反应(他应该消失了,否则他不会被误认为一架未知飞机)?
        一般来说,我会这样说。 Yak-38M确实是一架极其不成功的飞机,但是在某些情况下,它还是可以做些什么。 相反,它很有用,因为它造成了不容忽视的潜在危险,但作为一种武器,它的作用不如同一枚“玄武岩”。 是的,我们基于航空母舰的航空始于它,对此我们应该记住,尤其是怀着极大的感激之情乘坐飞机的飞行员。
        而且绝不要重复过去的错误,不要去使用VTOL飞机-这几乎是我完全同意亚历山大的唯一观点
        1. +4
          28 1月2021 11:30
          ... “”未能在福克兰群岛的防空任务

          我想对这里没有的Har子说一句话! 微笑
          主要问题是英国人缺乏预警机。 在空中防空系统中使用AWACS,即使没有人计划使用“ rier”式防空系统,结果也将无与伦比。 如果您在炸弹落在您身上前几分钟发现敌人的出现,将很难提供防空能力。
          在相撞路线上进行拦截时,Harrier亚音速的作用远不如撤退攻击重要。
          无论如何,the子队都束缚了阿根廷人,并且不允许英军的船只自由反复地进攻。
          当然,对美国人而言,他们的防空能力将为零。
          1. Quote:Avior
            主要问题是英国人缺乏预警机。 在防空系统中使用AWACS时,结果会更好

            当然:))))但是,关键是AWACS无处可去。 从理论上讲,这是一架直升机,但实际上它具有射程,飞行时间也不长,当然,使用AWACS直升机还是比没有直升机更好。 其次,即使没有AWACS,普通的幻影也会比Harriers更有效
            Quote:Avior
            无论如何,the子队都束缚了阿根廷人,并且不允许英军的船只自由反复地进攻。

            自由且反复地不允许距离-args飞到了范围的极限。 所以-好吧,当然,有了the,它比没有without的人要好得多,谁能争辩? 没有障碍,英国人根本不应该进入福克兰群岛。
            1. -2
              28 1月2021 12:12
              当然,幻影会更加高效。 但是,对于它们而言,航空母舰无论是在价格上还是在运营方面都更加昂贵。
              对于某些国家/地区来说,在技术上也必须具有胜任力。 如今,世界上只有一个国家可以为他们制造关键设备。
              1. Quote:Avior
                对于某些国家/地区来说,在技术上也必须具有胜任力。

                英格兰知道如何:))))))
                Quote:Avior
                但是,对于它们而言,航空母舰无论是在价格上还是在运营方面都更加昂贵。

                较贵,但更好-昂贵地解决问题,还是不便宜地解决问题?:))))
                1. +3
                  28 1月2021 14:38
                  世界上所有的问题都无法解决。
                  当他们卸下弹射器时,他们认为这个问题不存在。 这不是真实的-早期独裁者的冒险以失败告终。
                  因此他们解决了这个问题。
                  而且,顺便说一下,我不确定他们那时是否还没有使用美国的弹射器。
                  现在,无论如何,没有其他选择。
              2. +3
                28 1月2021 12:43
                Quote:Avior
                当然,幻影会更加高效。 但是,对于它们而言,航空母舰无论是在价格上还是在运营方面都更加昂贵。

                皇家海军在幻影之下拥有一艘航空母舰。 甚至与同事一起-备件的来源。 但幸运的是,对于args,RN的Phantoms的唯一航母于14年1979月XNUMX日退役。
                1. +3
                  28 1月2021 14:40
                  是,但几年前被注销。 他们本可以注销那些过去的账,然后真的会有问题。
                  阿根廷人拥有令人怀疑的幸福-他们输掉了战争。
                  hi
                  1. +2
                    28 1月2021 15:23
                    Quote:Avior
                    他们本可以注销那些过去的账,然后真的会有问题。

                    只有爱马仕可以注销或出售。 但是,他在战争后被卖了。
                    要注销全新的“无敌”将很困难-它是在1980年XNUMX月才移交给海军的。 即使是工党也不会容忍这一点。 微笑
                    1. 0
                      30 1月2021 11:58
                      呵呵,但有计划将其出售给澳大利亚。
                2. 0
                  30 1月2021 11:58
                  完全完成幻影之下的刺针(它们从他身上飞走)是正确的,之后将残骸方舟皇家号作为捐助者,然后将爱马仕交给巴卡纳人,仅此而已。 无需做任何事情,阿根廷人知道知道可以向他们派遣这样的部队,就不会摇晃船。
        2. +2
          28 1月2021 11:32
          + 3.值得支持。
        3. 0
          30 1月2021 11:56
          这个问题的重点可以通过认识到以下事实来解决:Yak-38 / 38M a Priori没有足够的燃料来进行训练飞行


          安德烈,我有意保留一点,这是未经证实的证据,另一方面,在悬架上没有武器的Ya牛有足够的燃料来进行一次长达100多公里的训练飞行。

          关于防空/空军等方面的混乱情况-您来自车里雅宾斯克,那里有CHVVAKUSH,如果那里有航海家或老师的熟人,请询问一下Tu-22(这是1978年去德黑兰的传奇故事),很多事情都会告诉您有关“怎么可能发生……”

          一般来说,我会这样说。 Yak-38M确实是一架极为失败的飞机,但在某些情况下还是可以的。 相反,它很有用,因为它造成了不容忽视的潜在危险,但作为一种武器,它的作用不如同一枚“玄武岩”。


          我是说相反吗? 问题根本不在于此。
          1. 引用:timokhin-aa
            安德烈,我有意保留一点,这是未经证实的证据,另一方面,在悬架上没有武器的Ya牛有足够的燃料来进行一次长达100多公里的训练飞行。

            因此,这还不够。 那时上帝禁止雷达覆盖,为了超越它来描绘国外的一架未知飞机,它所需要的范围远远超过“远远超过100公里”。
            此外,我们的对手并没有像80年代那样被击落。 他们近距离接近,甚至去了公羊(18年1981月XNUMX日),但没有将导弹降落到一个无法识别的目标上。
            引用:timokhin-aa
            关于防空/空军等方面的混乱情况-您来自车里雅宾斯克,那里有CHVVAKUSH,如果那里有航海家或老师的熟人,请询问一下Tu-22(这是1978年去德黑兰的传奇故事),很多事情都会告诉您有关“怎么可能发生……”

            毫无疑问,这架飞机可以飞入外国领土。 战士们可以举起拦截它。 但是按照描述击落-不
            1. 0
              2二月2021 15:44
              毫无疑问,这架飞机可以飞入外国领土。 战士们可以举起拦截它。


              毕竟,Tu-22最初是从该国发布的...
              关于对未知目标的炮击-飞机显然是战斗中的,那时时代很紧张,我不准备完全排除这种选择。
              1. 引用:timokhin-aa
                毕竟,Tu-22最初是从该国发布的...

                据我了解,当飞机在里海上空飞行时(这是演习中设想的),飞机必须离开雷达覆盖区域,因此没有人对此感到不安。 进一步-毫无用处,当然:)))
                如果不是因为Yak-38的半径较短,这很可能发生在Yak-XNUMX上
                引用:timokhin-aa
                关于对未知目标的炮击-飞机显然是战斗中的,那时时代很紧张,我不准备完全排除这种选择。

                我只是在空中阅读了很多关于我们和北约飞机的故事。 达到视觉可见度是标准做法。
                同一架波音707在卡雷普利亚(Kareplia)最初试图“降落”,然后才开枪。 与韩国波音公司最初在视觉可见性方面也有和解
      2. 0
        30 1月2021 11:47
        这不是极端的情况,而是幻想的情况。 航空运输业不会像那样飞行,首先,敌人的位置是由预警飞机在约250公里的距离上确定和控制的。


        好吧,画出苏联OPESK的顺序(会有几个KUG),估计每一个的构造深度,画出AWACS的表面覆盖范围(它的雷达场是一个环形场,它比空气更短的距离探测表面目标目标),您会发现针对美国人的任务比您想象的要难得多-他们可以按顺序跟踪最外面的船只,但他们不能。

        此外,我们考虑到在战斗情况下,其甲板从未使用“鱼叉”超过40公里,我们考虑到这样的事实,在地中海等地区,目标只是在没有任何LC和干扰的情况下波动,密集导航,然后让自己成为美国指挥官的位置并选择-对主要目标的突破,您只能将其视为雷达上的标记而无法准确识别(如果是油轮)攻击外舰,这使每架次出击的成功概率接近1,但敌人却有成功击中的机会。
        1. 引用:timokhin-aa
          好吧,画出苏联OPESK的顺序(会有几个KUG),估计每次画的施工深度,画出AWACS的表面涂层

          OPESK与它有什么关系? 如果我们谈论的是地中海,那么北约在力量方面就具有巨大的优势,仅通过集中意大利,法国和其他舰队以及海军航空兵就可以了,而第六舰队只是巨大冰山的一角。 恶化期间,苏联船只的位置相对容易控制。
          引用:timokhin-aa
          它的雷达场是一个环形场,它比空气探测距离短

          因为AUS可以轻松地将4到5个空中巡逻队放在``空中'',所以它不是``环形'',而是``环形'',这足以完全控制500公里的区域和整个区域的宽度仅在最宽的部分具有1600 km的EMNIP的地中海沿岸宽度。
          引用:timokhin-aa
          此外,我们考虑到在战斗情况下,他们的甲板从未使用过40公里以上的鱼叉

          他们为什么还要进一步使用它们? 在美国海军作战中的对手完全没有牙齿。
          引用:timokhin-aa
          我们考虑到这样一个事实,在地中海等地,目标只是眼花without乱,没有任何LC和干扰,

          我考虑到了。
          引用:timokhin-aa
          好吧,然后将自己放到美国指挥官的位置上,然后选择-对主要目标的突破,您只能将其视为雷达上的标记,而无法准确识别(如果是油轮),或者对最外面的船只进行打击,这使每个出手的成功概率接近1,但对手有成功命中的机会。

          首先,在战斗情况下,第二次世界大战前的“海王星”阿根廷人充分揭示了英国中队在福克兰群岛附近的部署,选择了最脆弱的一环-三艘单独的帆船,并向他们。 最令人反感的是,英国人尽管拥有所有的RTR电台等,却在袭击发生时立即了解了所有这一切。
          显然,苏联的战舰更为严重,但是美国人也没有在“海王星”中飞行。 因此,ADR当然不应被高估,但也不应被低估。
          其次,AUS没有人会不停地击沉我们的船只,从而为自己提供了连续的雷达控制领域,而TAVKR根本不会通过该领域。 宽一千公里,长五百公里,对不起,您不能走开,而AUS甲板上的十几个AWACS的能力更强。
          因此-仅是从BS位置受到的打击,特别是因为它(来自Liana的玄武岩在控制中心)几乎每天都在练习。 而且,如果解决不了问题,那么对我们的舰船来说,解决向AUS进近500公里的问题要比250公里更容易,也就是说,无论如何反舰导弹都具有优先权
          1. 0
            2二月2021 16:03
            OPESK与它有什么关系? 如果我们谈论地中海,那么北约有巨大的优势


            尽管有一段较长的威胁期,但欧佩克仍未在地中海进行过任何战斗,从我们这些地方,我们的战场将更接近海岸和地面战区,但情况突然急剧恶化,当有必要立即与现状战斗时,可能会出现这种情况。

            在我的例子中,为什么我们身边有一个小支队,而美国一个航空母舰组(不是一个联系)。

            不是“环形”,而是“环形”,因为AUS可以轻松地在天空中进行4-5次空中巡逻,


            一艘航空母舰在70年代后期可以提供的天花板是空中八枚拦截器,两对“大约在你上方”,远处的拦截器数量相同,因为它们现在的距离是300-370公里,也许差不多。
            不要忘记,我们没有与飞机场打交道,“按需”降落,从AB大规模起飞是不可能的。

            第二点是美国人自己所说的威胁向量-即罢工的来源。 那些年的同一只鹰眼,在一个简单的干扰环境中,探测到约150-200公里外的地面目标,我不记得确切的数字,但不超过200个。

            因此,从AUS指挥官的角度来看,情况看起来像这样:

            在这里,我们有一张地图,其中有160个沿不同方向移动的大小接触点,其中20艘是俄罗斯船只,其中3到4-XNUMX个已被准确识别,这很可能在雷达巡逻中起作用。

            可能需要澄清所有这些情况,或者当编队总部将电子和放射源,RTR等的所有数据合并时,会将它们与可用的卫星侦察数据相关联。

            然后,有必要提高空袭力量,对目标进行额外的侦察。
            必须做出决定-要攻击什么,或者是对外部护卫中的HVU或“轻型”目标进行攻击,还是要通过外部护卫来突破走廊,并以较小的力量突破至TAVKr或巡洋舰。
            所有选项都有很多缺点。

            这就是时间。

            此外,我为美国人描绘了一个理想的选择-没有阴云密布的阵线,苏维埃部队的一部分被隐藏在其下,等等。

            一般来说,从我的角度来看,您在某种程度上简化了美国人的立场。 我并不认为他们在实力上具有压倒性的优势,而且有更大的获胜机会。

            但这对他们也不是那么简单。

            他们为什么还要进一步使用它们? 在美国海军作战中的对手完全没有牙齿。


            因为敌人的战斗编队的深度可能更高。 就是说,美国司令官在决定投资打击TAVKR的打击后,不得不接受在很长一段时间内在其他船只的火箭炮下找到他的飞机的想法,并决定按顺序击中“外部”船只,他本来可以给TAVKR进攻的时间。

            同样,该叉子是可解决的。 你可以出去但是事实并非如此。

            所以-只是对BS位置的一击


            我对此并不反对,在我的引言中是这样写的

            也就是说,RCC在任何情况下都具有优先权


            他们仅仅是不够的。 所以是的。
            1. 引用:timokhin-aa
              尽管面临着或多或少的威胁期,但在地中海可能不会发生任何战斗

              我认为,相反,他们本来会以强大的力量占领第六舰队
              引用:timokhin-aa
              一艘航空母舰在70年代后期可以提供的天花板是空中八枚拦截器,两对“大约在你上方”,远处的拦截器数量相同,因为它们现在的距离是300-370公里,也许差不多。

              现在,它们是AWACS飞机,电子战飞机和300-2架战斗机的一部分,可以在4公里的距离内进行标准巡逻,但是可以组织第二次相同数量的巡逻以撤离600公里面对潜在威胁
              引用:timokhin-aa
              那些年的同一只鹰眼,在一个简单的干扰环境中,探测到约150-200公里以外的地面目标,我不记得确切的数字,但不超过200个。

              如果我们谈论的是Hokai E-2A,那是很有可能的,但是2C自1971年以来就转交给了EMNIP舰队。他们自信地控制了海面和250多公里。
              引用:timokhin-aa
              在这里,我们有一张地图,其中有160个沿不同方向移动的大小接触点,其中20艘是俄罗斯船只,其中3到4-XNUMX个已被准确识别,这很可能在雷达巡逻中起作用。

              在一个威胁时期,一艘战舰+北约基地飞机将在OPESK周围掠食,因此它们将具有信息图。
              引用:timokhin-aa
              可能需要澄清所有这些情况,或者当编队总部将电子和放射源,RTR等的所有数据合并时,会将它们与可用的卫星侦察数据相关联。

              而所有这些都将在冲突开始之前完成。
              引用:timokhin-aa
              然后,有必要提高空袭力量,对目标进行额外的侦察。
              必须做出决定-要攻击什么,或者是对外部护卫中的HVU或“轻型”目标进行攻击,还是要通过外部护卫来突破走廊,并以较小的力量突破至TAVKr或巡洋舰。

              那里的一切都更简单-计算给定强度的KUG上的打击飞机数量。 美国军事专家认为,最多应分配15架飞机打击四艘舰艇编队,而25至30架飞机则用于八八艘舰船。
              引用:timokhin-aa
              这就是时间。

              美国人有一辆马车和一辆小推车,因为他们可以随意敲击我们的卡车,而不允许他们靠近。
              引用:timokhin-aa
              此外,我为美国人描绘了一个理想的选择-没有阴云密布的阵线,苏维埃部队的一部分被隐藏在其下,等等。

              重点是什么? 如果我们谈论的是70年代后期,那么使用VTOL飞机时,我们需要接近AUS 120公里。 此外,第一个Yak-38(非M)将无法到达。
              引用:timokhin-aa
              一般来说,从我的角度来看,您在某种程度上简化了美国人的立场。

              当然,困难将是击败一大批海军敌军-而不是打喷嚏。 但是,如果在冲突开始时AUS距OPESK船600公里,我看不到接近Yak-38射程的方法,而且绝对不足-Yak-38M
    2. +1
      28 1月2021 13:21
      所有这些都是正确的,但是在我看来,作者并没有要求创作,甚至没有为TAVKR之类的系统辩护。 它仅分析和建模其应用程序。 按照是的逻辑,舰船和飞机出局不成功,但它们仍然是建造的。 那些。 分析已经存在的事实。
      此外,作者的结论(以及他的其他文章)归结为以下事实:即使系统不成功,无论何种海军理论,都应努力实现其最有效的实施。 还有一个事实,那就是不仅不应该在VTOL和TAVKR上,而且在一般可疑的项目上也要犯同样的错误,这些错误现在甚至已经泛滥成灾。
      1. 引用:Y同志
        所有这些都是正确的,但是在我看来,作者并没有要求创作,甚至没有为TAVKR之类的系统辩护。

        毫无疑问。 但是问题在于,在所有这些之下,作者得出了一些中间的,显然是错误的结论。 例如
        TAVKR的例子很好地表明,即使有其他手段,航空也起着决定性的作用。 从形式上讲,它们更强大(反舰导弹为“玄武岩”)。 这个结论在所有情况下都是正确的。

        仅在这种特殊情况下,玄武岩起了决定性作用,而不是VTOL。
        引用:Y同志
        此外,作者的结论(以及他的其他文章)归结为以下事实:即使系统不成功,无论何种海军理论,都应努力实现其最有效的实施。

        而她,这种认识,与作者的假设相去甚远
        所有的模拟结果还表明,除了攻击敌方水面部队以外,将这艘船用于其他任何事情的想法都令人怀疑。

        就这样的进攻而言,带有VTOL飞机的TAVKR很少使用,它们在反潜直升机航母中的作用至少看起来同样有趣
        引用:Y同志
        还有一个事实,那就是不仅不应该在VTOL和TAVKR上,而且在一般可疑的项目上也要犯同样的错误,而这些错误现在甚至已经泛滥成灾。

        我完全同意作者的观点 hi
    3. +1
      30 1月2021 11:41
      也就是说,由于他们无法拥有导弹,这意味着攻击机仍然存在。 攻击机无法从“一般”一词中得到忽略。


      但是您必须在“试射导弹和攻击机”和“几乎保证将其排出”之间做出选择,您知道吗?

      一般来说,通常指示250-370或380公里。 并且,由于最大战斗半径显然是在最小载荷下假定的(2个PTB和2个R-60重量分别为43,5-44千克),然后是冲击型,带有2个PTB和2枚X-23反舰导弹每个重289公斤,显然是瞄准250公里


      而且,这远远超出了没有外部控制中心的目标检测范围。 就是这样。 想象一下,您有一对956年代战机和一个空中军团。
      如果我只有这些部队,您将如何计划罢工? 什么范围等?

      在这次罢工前的第一次齐射中射击两艘(1143和1134)舰上可用的12枚反舰导弹是否合理? 或者更好地进行大规模打击。 就是这个

      詹姆斯·邦德紧张地在场上抽烟。


      我将以某种方式收集信息,并撰写有关信息。
      1. 引用:timokhin-aa
        但是您必须在“试射导弹和攻击机”和“几乎保证将其排出”之间做出选择,您知道吗?

        我了解到您现在将两个不同的问题放在一起。 是的,TAVKR拥有8枚反舰导弹,不能期望在一对一的情况下击败AUG,因此有必要对如何使飞机投入战斗感到困惑。 这是一个问题,我对此没有异议。 对于这个问题与苏联和美国海军之间可能发生的对抗有什么关系尚无任何了解。
        但是在此基础上,您假设VTOL飞机优于反舰导弹的优势,这是错误的,因为为了进行正确的比较,有必要比较可用资源“倾泻”到反舰导弹或VTOL +反舰中的情况舰导弹
        粗略地说,TAVKR a la Kiev不会用导弹来解决AUG的失败,但是两个RRC a la Atlant的价格大约与带有VTOL的TAVKR相等,比TAVKR拥有更多的解决机会VTOL。
        引用:timokhin-aa
        而且,这远远超出了没有外部控制中心的目标检测范围。

        Ka-25T将为您提供帮助,其射程将更大,并且性能会比不带雷达的飞机更好,并且免费搜索发送
        引用:timokhin-aa
        想象一下,您有一对956年代战机和一个空中军团。
        如果我只有这些部队,您将如何计划罢工?

        我们不要做出不可能的假设。 苏联海军不是一对956和一个空军团。
        1. 0
          2二月2021 16:14
          我了解到您现在将两个不同的问题放在一起。 是的,TAVKR拥有8枚反舰导弹,不能期望在一对一的情况下击败AUG,因此有必要对如何使飞机投入战斗感到困惑。 这是一个问题,我对此没有异议。


          但是您反对,安德烈,这恰恰是本文的主要论点。

          Ka-25T可为您提供帮助


          不仅如此,RTR还是有细微差别的。 Ka-25Ts雷达的操作很容易被检测到。 进一步从这一点开始,画出一个圆圈,在该圆圈的边缘(或内部)绝对精确地定位。 我们进行空中侦察。 一个小时后,我们将确定所有内容。

          在of牛低空的情况下,情况有所不同,因为不知道将侦察机送到哪里。

          但是在这里,您误会了我,安德烈,我只是列出了苏联指挥官可用的所有工具。 Ka-25T也在此列表中。

          我们不要做出不可能的假设。 苏联海军不是一对956和一个空军团。


          而且美国海军从来没有AMG / AUS。

          但是我们正在谈论突然开始吗?
          1. 引用:timokhin-aa
            但是您反对,安德烈,这恰恰是本文的主要论点。

            因为
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            对于这个问题与苏联和美国海军之间可能的对抗建模之间的关系,也没有任何了解。

            我的主要反对意见是不同的。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            但是在此基础上,您假设VTOL飞机优于反舰导弹的优势,这是错误的,因为为了进行正确的比较,有必要比较可用资源“倾泻”到反舰导弹或VTOL +反舰中的情况舰导弹

            引用:timokhin-aa
            在of牛低空的情况下,情况有所不同,因为不知道将侦察机送到哪里。

            是的,一样,只是圆圈变小了。 它的半径约为200 km,甚至是雷达范围的250 km(甚至更低,仍然很重要)。 这显然比Yak-38的半径还大
    4. 0
      9二月2021 19:44
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      一般来说,通常指示250-370或380公里。 并且,由于最大战斗半径显然是在最小载荷下假定的(2个PTB和2个R-60重量分别为43,5-44千克),然后是冲击型,带有2个PTB和2枚X-23反舰导弹每只重289公斤,显然要努力250公里而不是380公里。

      Yak-38M上没有无线电命令指导设备,如何在没有容器的情况下使用它们? 携带2枚射程达8公里,由PO1专门发射的导弹的目的是什么?
  9. -1
    28 1月2021 09:29
    但是除此之外,在我国,个人领导者的自愿主义仍然盛行。 而且不能保证很快我们就不会得到某种导弹登陆混合动力,

    大约“ 10个100VI的碎片”-不是我,而是勃列日涅夫的乌斯季诺夫(赫鲁晓夫)和GDP之前的研究对象。 传记,他们的潜意识特质-心态-不相信AB-保护殖民地。
    在骑自行车之前,我学会了给牛挤奶。 从19世纪开始就对海外动物持保守态度。
    将会有航空母舰,会有多少? 进口替代牛奶吗?在其他文章中,您要给Aligarhs加水-他们将是AB的客户。 极端情况将关闭,并且由于在俄罗斯(大城市以外)将没有生命。 这是你的目标吗?
  10. 引用:Yuri V.A.
    如果在足够数量的发射器上增加空中支援,那将比纳希莫夫更具意义。 由于没有足够的资金用于成熟的航空母舰,因此一切都比指挥舰要好。


    而“足够”是多少?
    因此,在“足够数量的发射器”中,我们添加了机库和登陆甲板,某种防空系统(专门用于自卫),我们说了魔术字“ Eni! ……我们得到了……我们得到了……我们心爱的空中巡洋舰,巡洋舰“海军上将库兹涅佐夫”号拥有发射和空中支援,但装在一瓶中!
    如果我们结合 “足够数量的发射器”,“足够的空中部队”,又是单个军种的某种防空系统(嗯,至少是近区,还是为了自卫),恐怕我们在输出时将会得到一艘排水量比美国尼米兹号大得多的船...
  11. +4
    28 1月2021 10:04
    这些是今天的经验教训,例如,可以从过去看似无关的经验中学到东西。

    作者:

    任何经验,甚至是旧的经验,都是经验。 而且,如您所知,它不会无关紧要。
  12. 评论已删除。
  13. +3
    28 1月2021 10:19
    >作为战斗机,the飞行器在飞行性能和机载雷达方面均优于Yak-38。

    rier式改装FRS.1(基于舰载战斗机)最初配备了蓝狐单脉冲雷达,是在Lynx直升机的海军版本使用的CSspray雷达的基础上开发的,最初针对地面目标检测进行了优化。 结果,福克兰地区几乎所有的空战都是在白天进行目视目标探测的条件下进行的。

    雷达站本身的“海Har”不确定地探测到了下面水面的背景下的空中目标,而敌人能够在低空突破战斗机的障碍。 但是,英国人利用了阿根廷飞行员在海上长途飞行后试图到达福克兰群岛的北海岸或南海岸以纠正其机载导航系统这一事实。 在这里,巡逻的“ Har子”正在等他们,进行视觉搜索非常成功。


    实际上,这就是将来促使人们建立成熟的Sea Vixen雷达的原因,但这是自1988年以来。

    同时,正在开发带有改装的Sapfir-38雷达-Yak-23的Yak-39,但是鉴于Yak-41看起来更有希望,他们显然决定不打扰。



    关于使用Yak-38作为拦截器,上述文章“我强调:一架好的飞机……”已经出现在AX上很长时间了,特别是提到了一些有趣的细微差别:

    ...是的,Har可以飞走并在那里巡逻,希望能目视发现目标。 =)福克兰群岛(Falklands)甚至对此有某种感觉。 是的,有可能不断将几架战斗机保持在编队上方。 也很方便但是the牛从没有跳板的100 m处起飞。 那些。 -在他站着走的任何方向上。 对于“ Krechetov”,可以同时从甲板上的停车位起飞,同时起飞8台(风扇)“风扇”。 这是外观...

    ...要在远处拦截反舰导弹航母-是的,您需要巡逻。 但是在北约“鱼叉式”化之前,克雷切托夫的对手不是反舰导弹,而是与牛头犬一起出现的“天鹰”。 这些突破了“空白点”,但在人群中。 而且他们必须被同一个人群击倒。 k牛具有从跳板起飞而无需跳板的能力,从而使Krechet能够非常迅速地举起大量飞机。 如果像克雷奇这样的东西需要以170m +的有轨电车作为the子,则其击退敌军大规模空袭的能力将急剧下降。
    1. Quote:doktorkurgan
      但是在北约“鱼叉化”之前,克雷切托夫的对手不是反舰导弹,而是带有牛头犬的天鹰。

      我是否应该提醒您,“鱼叉”于1977年投入使用-恰恰是Yak-38投入使用的同一年?:)))我是否要提醒您,美国FMS自1963年以来一直在接收入侵者?
      Quote:doktorkurgan
      对于“ Krechetov”,同时进行了“风扇”起飞,这是从甲板上的停车位起飞的8台机器(看来)起飞时间短

      什么时候?:)))第一次起飞是短距离起飞是在1983年。关于风扇的起飞-我没有数据表明他们在所有TAVKR上都进行了练习,尽管似乎有这样的尝试。
      也就是说,以上所有情况均已发生,但时间上并不一致。 而且我们学会了在美国海军“鱼叉”升空后短距离起飞
      1. +1
        28 1月2021 11:59
        >我要提醒您的是,“鱼叉”于1977年投入使用-正是Yak-38投入使用的那一年
        但是“鱼叉化”还需要一段时间,有人认为,“鱼叉”下的“入侵者”直到1981年才达到战斗准备状态。
        >我是否要提醒您,自1963年以来,美国联邦移民局一直在接收入侵者?
        实际上,也出现了“海盗船”。 但是,再次,在“鱼叉式”化之前,用于它们的主要反舰手段EMNIP是Wallay KAB。
        1. Quote:doktorkurgan
          但是“鱼叉化”还需要一段时间

          苏联海军的“ y牛化”也是如此-:)))))
          Quote:doktorkurgan
          英法发现,“鱼叉”下的“入侵者”直到1981年才准备战斗。

          我同意,但是我们的航空兵部队是哪一年达到战斗准备的呢?
          Quote:doktorkurgan
          但是,再次,在“鱼叉式”化之前,用于它们的主要反舰手段EMNIP是Wallay KAB。

          小牛呢。 此外,这种弹药的射程为25公里,而Wallay甚至可以达到60公里,
  14. +4
    28 1月2021 11:53
    Quote:vladimir1155
    Quote:伊万切斯特
    你怎么能赢得对马
    日本人在对马的战舰上没有优势,胜利是由一百艘驱逐舰带来的,它们摧毁了设计水线以下的俄罗斯船只。

    您能否喜欢这些链接? 笑
    1. +6
      28 1月2021 13:29
      引用:smaug78
      您能否喜欢这些链接?

      先生们信守承诺! 欺负
      1. +2
        28 1月2021 13:31
        然后西装就走了! hi
  15. +2
    28 1月2021 11:54
    Quote:vladimir1155
    第一个太平洋中队根本无法离开港口,没有扫雷艇,现在他们不在了,现在整个海军就像第一个太平洋中队一样是一个纸板风筝的傻瓜……在这个世界上先生们感到难过

    早上干邑白兰地?
  16. +3
    28 1月2021 12:15
    星期一和星期二-航班;
    星期三-飞行前准备;
    周四和周五-航班;
    星期六-飞行前准备

    飞行前的准备工作以及飞行前的准备工作均在进行前准备工作
    1. +3
      28 1月2021 13:31
      引用:小说xnumx
      星期六-飞行前准备

      什么 “ masandra”是哪一天?
      hi
      1. +2
        28 1月2021 17:18
        飞行后,通常,但是我们没有马桑德拉,而是一把剑,您需要了解
  17. 0
    28 1月2021 12:20
    垂直起飞/着陆的想法是完全正确的。
    缺乏垂直飞行过渡的自动化
    到水平方向,反之亦然。
    因此,发生了事故,需要对飞行员进行特殊培训。
    相同的问题是在Har上,然后有一个垂直/水平系统
    比较容易。
    在F-35(是Yak-38的后继飞机)上,垂直起降是自动进行的。
    一切变得简单。
    1. Quote:voyaka嗯
      F-35成为Yak-38的继任者,实现了自动垂直起降

      空军和海军都收到了一架非常昂贵的飞机,这架飞机有很大的发展延误,其性能特征大大低于如果ILC派遣他们的VTOL飞机来接手,这仍然无法解决空中问题ILC的封面。
      是的,一切变得简单
      1. +5
        28 1月2021 12:42
        尊敬的F-35B无法被呼叫。 它的价格可与拉斐尔和台风媲美。
        F-35B的前景广阔。 几个国家正在为此进行改造
        他们的航空母舰,直升机母舰和登陆舰。
        一整套轻型航母正在复兴。
        没有弹射器,航空器和其他残渣。
        对于传统的空军来说,这是非常诱人的:代替配备的飞机场
        如果跑道较长(容易受到敌人的打击),则只需使用短混凝土垫板或高速公路的较短路段即可。
        1. Quote:voyaka嗯
          尊敬的F-35B无法被呼叫。 它的价格可与拉斐尔和台风媲美。

          嗯,是。 或为阿联酋提供10,4架F-50A(这是家族中最简单的飞机)的35亿美元(飞机为208亿),为阿联酋的8,9台风(飞机为72亿)为123亿美元。 当然,通货膨胀率(仍为8,9亿美元)是按2013年价格计算的,但涨幅不大。
          此外,您需要了解,这种情况下的交货价格不会反映出飞机制造的所有成本,而我所说的是美国本身的成本。
          1. +2
            28 1月2021 12:58
            五角大楼(主要买家)以每架35万美元的价格购买了F-78A。
            而F-35B贵15-20百万。
            例如,以色列以每架35亿美元的价格购买/接收F-110A。
            (但这会减去生产机翼的成本
            在以色列 微笑 ,棘手的会计)
            1. Quote:voyaka嗯
              五角大楼(主要买家)以每架35万美元的价格购买了F-78A。

              五角大楼会购买拉法利和台风多少钱?:))))))
              阿列克谢,别再玩顶针了。 五角大楼以每架78万美元的价格购买,原因很简单,因为它已经为F-55的研发提供了35亿美元的资金。 仅飞机的价格就高达78万美元。 因此,有78万
              1)不要反映制造F-35的所有费用
              2)无法与其他战斗机的出口合同成本进行比较,因为在后者中,除了飞机本身的价格外,还提供了许多其他内容
              我只是给您提供了阿联酋出口合同的可比数字。 无论您是否喜欢,他们都不赞成F-35。
              1. +2
                28 1月2021 13:28
                我认为,您是演奏顶针的人。 追索权
                除飞机的价格外,飞机销售合同有时还包括
                飞机,很多附加服务。 长期维护,模拟器
                等等
                例如,以色列不需要所有这些。 对于阿联酋来说,这一点至关重要。
                台风很难出售。 他们给买家很大的折扣。
                为了防止工厂关闭。
                相反,在F-35上,还有6-8年的等待时间。
                这是一个“热门”产品,他们正在为此奋斗。 因此,您可以降低价格。
                1. Quote:voyaka嗯
                  除飞机的价格外,飞机销售合同有时还包括
                  飞机,很多附加服务。 长期维护,模拟器
                  等等

                  究竟。 您只需承担飞机的费用,然后将其与全包合同进行比较。 那么谁是顶针人呢?
                  其实没有问题。 请提供您的数字,以计算Raphals,台风和F-35的费用。 你说
                  Quote:voyaka嗯
                  尊敬的F-35B无法被呼叫。 它的价格可与拉斐尔和台风媲美。

                  证明给我看
                  1. 波兰终于与美国签署了购买32架第五代F-35轰炸机的协议。
                    合同价值为4,6亿美元(每套144亿美元),除了飞机本身的供应外,每架飞机的成本为波兰87万美元,其中包括对波兰飞行员的培训,飞行模拟器的供应以及后勤支持。 飞行员训练将于2024年开始,它将在美国进行,波兰将在35年接收首架F-2026。

                    https://topwar.ru/167353-polsha-podpisala-kontrakt-na-postavku-32-istrebitelej-f-35a.html
                    初始合同规定为印度空军出售36架法国战斗机。 印度此次购买的总成本将达到7,87亿欧元。 这样,带有印度武器和服务的“阵风”战斗机的确切价格就为人所知。 她作曲 218,6亿欧元!

                    https://topwar.ru/161679-nazvana-ogromnaja-stoimost-istrebitelej-rafale-dlja-vvs-indii.html
                    根据合同,英国已承诺到2022年向卡塔尔提供24架台风战斗机,武器和备件,并对船员进行培训。 这笔交易的价值为6亿英镑(8亿美元),其中约5亿将用于飞机 (一套飞机208亿英镑),价值近1亿美元-用于硫磺和流星导弹,以及Paveway IV智能炸弹

                    https://topwar.ru/131833-katar-zakupaet-eurofighter-typhoon-na-8-mlrd.html


                    合计:
                    144亿美元(119 百万欧元)用于F35A的交付范围
                    219 一百万欧元用于拉法利的交付装置
                    208亿英镑( 235 百万欧元)

                    所有合同都是最新的,最新的合同,再加上供应的物品,比较是基于角色的。
                    1. 引用:OgnennyiKotik
                      所有合同都是最新的,最新的合同,再加上供应的物品,比较是基于角色的。

                      没有。 我待会再回答
                    2. 引用:OgnennyiKotik
                      F144A交付套件的价格为119亿美元(35亿欧元)

                      就是这样,但不是完全一样。 这是bmpd关于此内容的内容
                      签署的协议的价值为4,6亿美元,比国防安全合作局(DSCA)向美国国会发送的计划向波兰提供1,9架F-32A战斗机的通知中所显示的少35亿美元。 2019年XNUMX月。 在这两种情况下(XNUMX月通知和当前签署的协议),武器都不包括在计划的交付中,必须单独购买。
                      签订的合同仅培训24名波兰飞行员和约100名地面人员。 培训以下人员将需要与美国签订额外的有偿合同

                      甚至更有趣
                      2019年32月,美国政府批准通过FMS向波兰出售35架F-6,5A战斗机,并在向美国国会通报时,估计供应成本为XNUMX亿美元。

                      也就是说,实际发生了什么? 带有必要的填充物和备件的飞机的实际价格(通常合同规定,除了飞机上安装的设备外,还提供一定数量的武器,发动机,雷达和其他设备),但结果是对波兰来说太多了。 因此,他们签订了“轻型”合同,扔掉了所有可能的东西。 也许政治也在这里介入,并且价格由同一位特朗普的命令降低。
                      这不是用来与纯粹商业合同进行比较的合同。 如果我们从事商业活动,那么我们将与阿联酋签订合同-10,4亿架50架F-35A
                      引用:OgnennyiKotik
                      原始合同规定了根据印度空军的需要出售的合同

                      印度合同是一项独立的舞蹈,其价格标签与技术转让挂钩,如果不是现在,则是将来提供的技术转让,而所有这些都是讨价还价的主题。 通常,印度合同几乎不能被视为标准合同,因为其中的价格通常不清楚什么。
                      引用:OgnennyiKotik
                      根据合同,英国已承诺到2022年向卡塔尔提供24架台风战斗机,武器和备件,并对船员进行培训。 这笔交易的价值为6亿英镑(8亿美元),其中约5亿将用于飞机

                      错误。 在俄语的主要来源中听起来像这样
                      据报道,BAE Systems的合同价值约为5亿英镑,其余大部分来自英国,其制导武器包括MBDA流星空空导弹,MBDA硫磺空对地导弹和制导炸弹英国雷神公司Paveway IV。

                      也就是说,不是飞机将花费5亿英镑,而是制造商根据合同提供的所有产品(相同的模拟器,备件,维护等)将花费5亿英镑。
                      好像也很贵,但是...读了bmpd
                      此外,在购买“欧洲战斗机”台风战斗机的合同附件中,还签署了另一项协议,以确保对人员进行培训。 如先前报道, 据推测,这还包括卡塔尔收购了六架BAE Systems Hawk AJT战斗训练机。.

                      您保证将本合同与波兰合同进行比较...
                      1. 安德烈,在所有示例中,我都提供了交付套件(飞机,发动机,服务,武器和台风从整套设备中计入的5亿英镑)。 以下是芬兰的提案,其中包括“特殊阶段”的完整列表。 如果您有兴趣,您甚至可以计算将要花费多少。 自然,芬兰人和波兰人一样,不会购买所有这些产品,最终价格将大大下降。 计划出售给阿联酋的武器包包括50架F-35战斗机,价值10,4亿美元。 这是200亿美元(165亿欧元),大致相当于芬兰订单,这已经包括在我已经写过的这份合同中。 总

                        195亿美元(161亿欧元)F35A / B芬兰
                        200亿美元(165亿欧元)F35 A / B阿联酋
                        144亿美元(119亿欧元),用于交付F35A波兰
                        拉法利交付装置的219亿欧元
                        一套台风208亿英镑(235亿欧元)

                        在战士之后我再说一遍,您现在正在玩顶针。
                        F35较便宜,可以供应Raphales /台风。
                        给出的所有示例均针对一组可比较的块,截止日期,甚至F35(芬兰)组的组成也给了您。
                      2. 引用:OgnennyiKotik
                        安德烈,在所有示例中,我都提供了交付套件(飞机,发动机,服务,武器和台风从整套设备中计入的5亿英镑)。

                        抱歉,但是,我认为您根本没有去阅读我对您的回答
                      3. 评论已删除。
                      4. 我仔细阅读,在给出的所有示例中,都提供了雷达,武器,引擎和服务。 没有一个“纯”交付飞机+引擎的例子,所有东西都集成了。
                        我举了一个向芬兰交货的例子,在那里一切都按计划进行,如果您愿意,您可以计算特殊阶段的成本。
                        关于HAWK,好吧,让我们从合同中减去它们,这并不困难
                        沙特阿拉伯空军在2012年800月从BAE Systems签订了价值22亿美元的合同,订购了165架Hawk Mk XNUMX AJT战斗教练机

                        每套36万美元,其中6件将为218亿美元,一个平均账户我们将获得250亿美元。
                        从6,8亿美元(5亿英镑)中减去250亿美元,我们将得到6,55亿美元,每台风将产生273亿美元
                        合计:
                        195亿美元(161亿欧元)F35A / B套件芬兰
                        200亿美元(165亿欧元)F35 A / B套件阿联酋
                        价值144亿美元(119亿欧元)的F35A套件波兰
                        265亿美元(219亿欧元)印度拉法利
                        拉法利·卡塔尔(Rafali Qatar)出资317亿美元(约合262亿欧元)
                        273亿美元(199亿英镑/ 225亿欧元)卡塔尔台风套件
                      5. 引用:OgnennyiKotik
                        我举了一个向芬兰交货的例子,在那里一切都按计划进行,如果您愿意,您可以计算特殊阶段的成本。

                        在芬兰。 但不是卡塔尔。 但是,那里-一切都很有趣。
                        引用:OgnennyiKotik
                        Ro HAWK,好吧,从合同中减去它们,这并不困难
                        沙特阿拉伯空军

                        事实是,做这样的事情非常困难,错误率高达百分之几十,甚至翻倍。 因为合同就是合同,并且为了正确比较工具包的成本,所以您需要知道其中包含了什么。
                        引用:OgnennyiKotik
                        合计:

                        让我们开始计算F-35A的“总计”:
                        144亿美元(119亿欧元),用于交付F35A波兰
                        195亿美元(161亿欧元)F35A / B套件芬兰
                        208亿美元(10,4件,50亿美元)F35阿联酋
                        嗨,这是有关阿拉伯飞机通知的非常有趣的链接
                        https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/united-arab-emirates-f-35-joint-strike-fighter
                        根据它的说法,10,4亿美元是仅飞机的价格,武器是单独购买的。 引用bmpd
                        在计划将F-35A战斗机出售给阿联酋的通知中,据报道,其交付的总费用将为10,4亿美元(不包括单独购买的武器的费用)。

                        我们看到,根据购买者的不同,合同价值变化超过30%(如果我们以100%的价格购买阿联酋合同)。 但这是考虑到“更昂贵”合同(UAE)的整套价格较低(不包括武器)的事实。
                        现在让我们比较一下台风运往卡塔尔和沙特阿拉伯的情况
                        卡塔尔-24架飞机,合同价值-6亿英镑或8,22亿美元,每架飞机总成本-342,5亿美元。
                        CA-在这里我只是引用bmpd-
                        “根据最初的协议,飞机本身的成本为4,43亿英镑,并考虑到所提供武器和设备的成本-最高为10亿英镑。 Al Salam计划向沙特阿拉伯运送72架Eurofighter台风战斗机的总费用,其中考虑到所有其他付款和费用修订,基础设施投资,人员培训,长期技术支持等。 估计高达20亿英镑”

                        好吧,现在,该合同已经有三个数字。 根据您采取的“配置”,“台风”的造价为84,3,即190,2或380,5亿美元! 我们可以将其中哪些数字与Rafal的342亿美元进行比较?
                        看来,您终于可以在这里比较制造F-35和同一个台风的成本。 如果美国人为空军购买F-35约80万,而卡塔尔的“纯飞机”成本为84,3万卢布,那么事实证明,台风比F-35还要贵。 所以?
                        因此,但并非如此。 我们从卡塔尔与美国签订了另一份合同,价值约12亿美元,用于购买FMS生产线下的36架波音F-15QA多功能战斗机。 Bmpd表示
                        该协议的成本,包括武器,装备和训练,为12亿美元,而36架飞机本身的成本为6,2亿美元。

                        因此,一架F-15QA的“飞机组”的成本为333,3亿美元,但飞机的成本仅为172,2亿美元,一切似乎都是清楚的。 但与此同时,美国空军部于13年2020月1,192日与波音公司签署了价值15亿美元的牢固合同,用于生产和交付美国空军的首批八架新型多功能F-XNUMXEX战斗机。
                        诀窍是F-15EX通常比F-15QA更为完美,但由于某种原因,它们对美国空军的成本较低-149亿美元。也就是说,我们看到甚至不一样,但是最好的飞机成本比出售给卡塔尔的最差飞机便宜。

                        现在,注意,一个问题。 我们中哪个人更接近真相-我是谁在试图从外国合同中推算出飞机的相对成本,或者是战士却在不将飞机成本与其成本分开的情况下承担了商业合同的成本。美国空军的飞机?
                      6. 据阿联酋称,所有可靠消息人士都说“这是一揽子武器,包括F35”,这是一揽子武器,从总数量和一般的设备销售方式来看,它将接近芬兰。 实际上,芬兰的报价是标准的商业报价。
                        设备的出口价格昂贵是一个常态,因此国家已经投资了这些设备的生产。 F78A空军的价格为35万美元,波兰为87万美元,F-15QA为172,2亿美元,F-15EX为149亿美元。 通常,在昂贵的设备,服务和其他服务上加价10%。
                        我对自己负责,我将送货包裹与包裹,飞机与飞机进行比较。

                        无论如何,事实证明F35是目前市场上最好的交易。 它比F15台风Raphael便宜; 价格大约等于F / A-18和F-16; Su-30 / 35退出市场。 其他一切都是下层阶级。
                        这是主要思想,您可以根据需要提供尽可能多的不同声明,可以选择是否指定不同的关注方。 但是,根据已完成和批准的合同,事实证明是这样的。 因此,有600多个合同,因此有6-8年的合同,因此他们正在努力争取合同。 就价格/质量比而言,目前F35A / C是最好的多用途战斗机,而F35B简直就是世界上没有类似产品的战斗机。
                      7. 引用:OgnennyiKotik
                        据阿联酋称,所有可靠消息来源均指“包括F35在内的武器包”

                        我不知道什么是您值得信赖的资源。 我本人完全信任bmpd,尤其是当它涉及通知文本时。
                        至于包装,是的,肯定有一个包装。 付出代价
                        10年2020月50日,美国国防部国防安全合作局(DSCA)通过美国对外军事销售(FMS)计划向美国国会发送了即将进行的计划销售,该计划是通过35一代战斗机洛克希德·马丁公司的F-18A Lightning II,为其提供制导武器以及9架通用原子MQ-XNUMXB远程无人飞行器。 这些货物已由美国国务院清关,预计总费用为 23,37亿美元,包括培训和技术支持包。

                        您仍然想说50架F-35武器,二十一点和女孩的成本为10,4亿美元,而18架无人机则为13亿美元?:))))
                      8. 好吧,我不喜欢印度教的合同,让我们拿卡塔尔的合同吧。
                        根据已签署的协议,法国和卡塔尔已经进行了很长时间的谈判,法国将提供24架战斗机,这笔交易价值6,3亿欧元。

                        总交付金额为262亿欧元。 这接近于台风供应合同。 显然,如果您要在交易时重新计算,则汇率正在上升并且正在上涨,但是数据是正确的。
                        我们得到:

                        195亿美元(161亿欧元)F35A / B芬兰
                        200亿美元(165亿欧元)F35 A / B阿联酋
                        144亿美元(119亿欧元),用于交付F35A波兰
                        265亿美元(219亿欧元),用于印度拉法利的交付
                        拉法利·卡塔尔(Rafali Qatar)出资317亿美元(约合262亿欧元)
                        一套卡塔尔台风的价格为284亿美元(208亿英镑/235亿欧元)
                  2. 我可以添加一个芬兰可能的合同。
                    美国国务院已批准可能以64亿美元的价格向芬兰交付35架F-12,5飞机,(195亿美元/161亿欧元)


                    https://topwar.ru/175672-ssha-odobrili-vozmozhnuju-prodazhu-ne-imejuschej-vyhoda-k-morju-shvejcarii-80-istrebitelej-vkljuchaja-palubnye-f-a-18ef.html

                    这是飞机以外芬兰报价中包含的内容(此报价,尚未签订合同)

        2. 0
          29 1月2021 12:55
          Quote:voyaka嗯
          F-35B的前景广阔。 几个国家正在为此进行改造
          他们的航空母舰,直升机母舰和登陆舰。
          一整套轻型航母正在复兴。
          没有弹射器,航空器和其他残渣。

          利基市场真的很有趣。 许多国家出于声望的原因而购买了UDK,却无法购买或建造航空母舰。 同时,他们自己看不到有效使用这种舰船的前景。 在第二次世界大战的编年史中,在没有装备的海岸登陆部队看起来很棒,但仅此而已。 而且,没有气罩。 然后有机会让此类船重生,您只需要购买当前水平的垂直设备即可。 在我看来,通俗的营销。 加上隐形广告和所有爵士乐。
      2. +3
        28 1月2021 12:55
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        空军和海军都收到了一架非常昂贵的飞机,这架飞机有很大的发展延误,其性能特征大大低于如果ILC派遣他们的VTOL飞机来接手,这仍然无法解决空中问题ILC的封面。

        将ILC分发出去是没有用的-兵团想要,想要和想要的车辆:独立于舰队/空军,并且能够基于登陆舰甲板和海岸上的机场遗迹。 因为从瓜达卡纳尔时代起,海军陆战队就不再希望舰队提供帮助,因此“下船“和”沿海机场已经建造/恢复,准备接收常规的KMP飞机“仍然存在。在这段时间内掩盖来自空中的着陆力/为他们提供空中支援非常重要-至少要提供一些东西。
        在第二次世界大战中,这项任务由AVE与ILC中队共同完成。 现在没有AVE,但是有UDC。
        1. 引用:Alexey RA
          送给ILC是没有用的-兵团想要,想要和想要它的汽车

          让我只想继续奉献,为什么?:))))))))))))
      3. -1
        29 1月2021 00:13
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        其性能特征远低于将ILC交给他们的VTOL飞机所能获得的性能


        杞人忧天。
    2. +2
      28 1月2021 14:54
      Yak-38和Yak-141存在着陆问题-升降引擎的气体在垂直着陆时进入进气口,从而导致推力损失,因此,对于它们,滑移着陆更为可取。
  18. +3
    28 1月2021 12:38
    Quote:vladimir1155
    Quote:伊万切斯特
    你怎么能赢得对马

    好吧,首先,他们没有赢得战争,他们赢得了...
    您怎么能赢得日俄战争? 就像日本人一样,他们建造了数百艘驱逐舰,而不是一对战舰。 由于马卡洛夫海军上将的建议,即不超过3000吨的舰船,根据现代的说法,这就是三级舰的战斗力……如果不是为了背叛为日本人建造舰队的威特,俄罗斯的钱,而不是投资于战列舰以破坏扫雷舰和驱逐舰的海军部的愚蠢,而对西方的这种钦佩的根本原因是精英们放弃基督教而赞成自由主义.....否则,Russo-日本战争本来是俄罗斯的胜利。 日本人在对马的战舰上没有优势,胜利是由一百艘驱逐舰带来的,它们摧毁了设计水线以下的俄罗斯船只。

    困难的临床案例-医学已经无能为力了!
  19. +11
    28 1月2021 13:02
    什么 噢,莎莎,莎莎...
    1980年,四辆Ya牛被派遣到阿富汗,在稀薄的空气,尘土和真实的战争条件下,他们飞行了107架次。

    在索科洛夫元帅的面前,科兹洛夫上校控制下的Ya牛38在起飞期间从8米高的高处撞到水泥路面上,这些变态立即被阻止!
    在下面的照片中,一架B-52飞机飞越了我们的1143架中的一架,攻击机显然已经准备起飞。 最有可能是在那儿拍摄的,船是“明斯克”号,

    在照片的原始照片中,下面的标题是“美国空军战略空中司令部在国际水域进行例行海上侦察任务时
    B-52D Stratofortress重型轰炸机飞过11年1983月XNUMX日,苏联基辅,“……。您究竟为什么确定这是明斯克?
    齐射的“副海军上将德罗兹”号,有4枚反舰导弹,我们假设无核导弹的实际射程为550公里,速度为 亚音速.

    P-35的速度为1,8马赫或2200公里/小时!
    为了提供强大的打击,即在齐射中对大量导弹进行打击,舰队必须非常接近

    那些。 一直受到美国航母巡逻,美国跟踪舰和美国核潜艇的影响(很有可能)! 在这种情况下,您将如何饲养牛?
    发射必须在不同的时间进行。 首先,亚音速导弹。 然后过了一会儿“玄武岩”。 并有短暂的延迟-驱逐舰的“蚊子”。

    什么 奇怪的开始顺序...即P-35和Mosquito的+/-范围相同(并且都是超音速的),是否值得将玄武岩范围与它们联系起来,将其减小2倍?
    在舰船群中找到诸如驱逐舰(具有有限射程的反舰导弹)之类的舰只的选择,只会推向至少提供反舰导弹的最终攻击的计划,确切地说是导弹的攻击,与驱逐舰和带有X-38,NAR S-38制导导弹或炸弹的Yak-23或24M攻击机的蚊子同步飞行。

    那些。 苏联水手们不得不猜测,当美国军舰上的黑人斯图尔特开始向作战哨所运送咖啡和冰淇淋时,他们的打击是什么? 否则,Standards-2和Sparrow会在您的进攻中大胆出击!
    .................................................. ..............
    对于普通的外行和《战舰世界》的粉丝来说,其余的几乎是一篇有趣的文章!
    1. +1
      30 1月2021 12:11
      在索科洛夫元帅的面前,科兹洛夫上校控制下的Ya牛38在起飞期间从8米高的高处撞到水泥路面上,这些变态立即被阻止!


      谢尔盖,老实说,我不知道索科洛夫元帅是否在那儿,但事实是,阿富汗选择了允许settings牛从WRC起飞或多或少消耗可消化燃料的发动机设置。
      在这种情况下的事故不会改变任何事情。

      P-35的速度为1,8马赫或2200公里/小时!


      1,5。 是的,的确确实是一个错误,但是它仍然要比玄武岩慢,以确保进行大规模打击,您将不得不在不同时间发射P-35和玄武岩齐射。

      那些。 一直受到美国航母巡逻,美国跟踪舰和美国核潜艇的影响(很有可能)! 在这种情况下,您将如何饲养牛?


      我要确保此时的TAVKR不在敌人期望的位置,并给敌人留下这样的印象,即该TAVKR是占据其订单位置的加油机。

      奇怪的开始顺序...即P-35和+/-范围内的蚊子相同(均为超音速),


      这次您错了-范围非常不同。


      那些。 苏联水手们不得不猜测,当美国军舰上的黑人斯图尔特开始向作战哨所运送咖啡和冰淇淋时,他们的打击是什么? 否则,Standards-2和Sparrow会在您的进攻中大胆出击!


      不,不是这样。 当Standards-2和Sarrow忙于撤退苏军的导弹打击而无法向攻击机射击时,苏军水手们不得不猜测苏军海军飞机的出口范围到对美国船只使用武器。
      好吧,或者以一种糟糕的方式,他们开始在攻击机上射击,得到了蚊子,也可能是这样。

      别忘了这是80年代“阿利·伯克斯”的可销售数量。
      1. +1
        1二月2021 10:12
        引用:timokhin-aa
        为了确保大规模打击,有必要在不同时间发射P-35和玄武岩的齐射。

        好的,我们将从方案中排除美国跟踪护卫舰,但不能排除鹰眼。 鹰眼观察到8架P-35的发射,一分钟后又发射了8枚玄武岩和8枚蚊子。 美国认股权证可使用11 PU SAM Standard-2,即齐射中有16枚导弹。 Hokai信号发出后,防空命令的反应速度为+/- 4分钟。 苏联导弹到达的总时间为7分钟...美国人还有一分钟可以撒尿...发射导弹,在又一次发射70枚导弹8秒后,与16公里外的目标会面,在64秒后仍与8公里外的目标会面...即标准在16秒内击落了所有苏联反舰导弹……然后,舞台上出现了30辆Yak-38M(伙计们健康,有没有种子?),哪个Hokai在苏联反舰前半个小时就发现了发射了导弹。 CVN-69的指挥官可能是一个好奇的人,出于好奇,他又举起了一个幻影巡逻队……。伙计们,为什么俄国人在那里搅动! Phantoms + Standards .... -23牛在X-XNUMX亚历山大大帝发射前将活多久?
        引用:timokhin-aa
        我要确保此时的TAVKR不在敌人期望的位置,并给敌人留下这样的印象,即该TAVKR是占据其订单位置的加油机。

        什么 太好了……先生,一些Stejen的音响师正在报告,先生……俄罗斯基辅(或明斯克)正在沿途撤离手令.....,事件发展的其他选择...我们追求基辅....哦,好吧,我们遵循命令!? 好吧,或者……北海不知何故错过了TAVKR的离开……比方说……海盗和入侵者飞来,用Shrikes和Gorpunami装满了俄罗斯人……哦,但没有TAVKR……但是他一个人在哪里,没有合奏就消失了......谁来捍卫TAVKR? 亚奇所有这些都是用白线缝制的!
        引用:timokhin-aa
        别忘了这是80年代“阿利·伯克斯”的可销售数量。

        即使没有Burks,Sasha,弗吉尼亚州的Legs,Spruence,Kidd和Perry也足以吸引眼睛!
        1. 0
          1二月2021 23:43
          好的,我们将从方案中排除美国的跟踪护卫舰,但不能排除鹰眼。 鹰眼观察到8架P-35的发射,一分钟后又发射了8枚玄武岩和8枚蚊子。 美国认股权证可支配11枚SAM Standard-2发射器,即齐射中有16枚导弹。 Hokai信号发出后,防空命令的反应速度为+/- 4分钟。 苏联导弹的总到达时间是7分钟... ...美国人还有一分钟的时间撒尿和便便..


          不,不是35架P-58,但是我们没有第XNUMX计划进行归纳,尽管上帝与他同在。

          因此,谢尔盖(Sergey),您可以正确地编写所有内容,但否则无法同时使用导弹接近目标。
          您可以采取不同的方式-同时发射,然后美国人需要重新夺回玄武岩,之后再夺回P-35。 凌空抽射的范围很小,根本不起作用。

          导弹无法解决问题。

          the牛将在X-23亚历山大号发射前存活多久?


          好吧,这里在前进,不要回答。 只是说,如果航母完好无损,他们肯定将无法突破。

          他们将能够对雷达巡逻舰的船只进行打击。

          然后,我们开始在评论中进行战斗,这是一项艰巨的任务。

          顺便说一句,请记住-它们不会在甲板上抓住玄武岩,航母将在可能的打击下执行出路。 而在这个时候,他要么受到最小的保护,要么就没有保护。
          而且,如果您仍然一口气获得它,那么亚基在战斗中将变成完全不同的规模。

          ...他在哪儿,没有合奏就在哪里。


          没关系,谢尔盖-打击加油机,他们不得不突破防空命令,损失惨重,进行防空演习,离开航母(观看航线)。 现在,首先,至少一个小时内,航空母舰将没有大规模起飞,这一次,回程飞机群离开之前,它被“绑在”一条走廊上,在那里他们可以找到两个。
          简而言之,那里的一切都不容易。

          太好了...先生,一些Stegen的声学师正在报告,...俄罗斯基辅(或明斯克)正在下订单


          这可以由谢尔盖(Sergei)解决,作为一名反潜监督员,您对此非常了解。
          是吗?
          1. +1
            2二月2021 12:40
            引用:timokhin-aa
            不,不是八架P-35

            抱歉,我为什么要重新装备Berkutov 什么
            引用:timokhin-aa
            这可以由谢尔盖解决,

            什么 当然,乐观的是那个时候的泰坦,维加斯和普拉坦当然希望有最好的结果……当我在回忆录中读到塔塔尔海峡的K-284试验时,我确保了对塞瓦斯托波尔BOD的这些试验。 核潜艇的声学特性在塞瓦斯托波尔附近发现了一艘身份不明的外国船……他们没有在BOD上看到这艘船。 与AN / BQQ-2相比,我们的GAC和GAS的检测差异非常大,并且您将是第一个发现敌人的50/50!
            1. 0
              2二月2021 16:20
              好吧,让我们这样走。 即使我们没有听到urge鱼无法听到TAVKR的声音,我们也以30节的速度看见了它,并且可以从任何地方收听。

              但是,与此同时,随着距离的增加,部分信号会丢失,并且在120-130 km处不再可能确定路线,例如,在150公里时,您只能获得大致方位,仅此而已。

              以30节的速度追逐目标? 不。 悄悄向前爬行以淹死某人? 如果在路上有IPC的面纱? 躺在OGAS上,仅此而已。 那会发生什么呢? 在潜望镜下走,以免撞上他们?

              再说一次,没有人能保证任何人的利益,但是对于。鱼来说,事情并非那么简单。

              尽管可以做到,但我并不否认。
              但这已经是一个概率问题。
              1. +2
                3二月2021 11:53
                引用:timokhin-aa
                以30节的速度追逐目标? 不

                挺正确的,腰带! 为什么要追? 派遣给“老大哥”,他们就这么说,“大象”以30节的速度急促地走了,当然是这样! 你赶到哪里,我们不知道,你是我们的老大哥,所以自己弄清楚! 我们满口烦恼!
                毕竟,最主要的不是组织比赛,主要是报告失踪情况!
  20. +3
    28 1月2021 13:32
    这些项目失败的根源甚至不在于其性能特征的可疑性,而在于从经济上讲,我们不会抽出数量可与之相提并论的这些产品(不是高端特性)。美国北约的。 即使在性能表现最佳的情况下,鉴于敌人的数量和质量(复杂)优势(基于更加分散的基础网络和更好的优势),从中长期来看,我们也会发现自己处于无利可图的状态交付的物流-在短期内,这也会使我们的部队处于不利的状态。
    美国拥有大量的研发资金,其国防工业可以为我们提供比我们所允许的更多的临时性。 最后,美国可以从其盟友那里购买一些专利和开发的产品,其全部科学,工业和技术潜力无法与苏联同盟的潜力相提并论。

    所有这些似乎暗示着,苏联已经获得了核保护伞并增加了核保护伞,不幸的是宁愿打击虫族和大妄想症,而不是几十年的时间将这些资金分配给研发和工业基础的分散发展(更不用说人民的生活水平了。 实际上,如果以目前的形式看待俄罗斯联邦,核保护伞仍然是我们安全的主要保证,而且由于我们的塔克人现在不再是柬埔寨游击队的噩梦,我们既不冷也不热。 因此,问题是-不必要建造所有这些“因为美国人担心”对我来说在原则上不值得-美国人可以计算出我们的能力并得出正确的结论,即在经济上我们不会撤军。战争,因此我们将不会开始战争,因此,由于我们准备得太早,我们担心它们将是第一个开始的战争。 在这种情况下,我们应该理解,由于当时我们在核武器方面的压倒性优势,它们不是第一个开始的。 这意味着所有这些费用在大多数情况下都不符合实际情况。 但不幸的是,我们对此并不了解-我们的分析师比他们的分析师更糟糕。
    我认为,应该从中得出结论。 我们已经开发了25年的想法并进行投资,然后将其投入存档,这一事实已经是我最终所得到的结果。
    1. +4
      28 1月2021 14:03
      Quote:内尔·沃登哈特
      但不幸的是,我们对此并不了解-我们的分析师比他们的分析师更糟糕。

      什么 您已经有解决此问题的学术方法! 一切都变得简单得多,由乌斯季诺夫(Ustinov)领导的“ VPK”有组织犯罪集团需要不断补充资金,而且没有分析的味道!
      1. +2
        28 1月2021 14:24
        我认为,一旦数字时代渗透到我们生活的所有领域,计算,建模,数学方法等方面,那么就不能将战争本身视作挥舞的棍子,无论谁拥有越来越强大。
        我纯粹是从历史角度考虑这种事情-在这里我们可以举出日本加入BB2之前的例子。 他们有一个“零”号,被认为是最好的甲板船,并且船员都受过良好的训练,战舰是世界上最好的,等等。 但是,最好的方法并不意味着无懈可击,所有这些都已逐渐过时且混乱。 快速战争的赌注没有实现-从中长期来看,日本人用脚站起来,结果英勇付出的代价是一分钱。 由于“山姆大叔”的强大的经济和工业实力以及日本的实力不足,这是平庸的。 而且在美国,他们可以通过啄日本的计划完美地了解自己的实力,这一计划正准备进行一次鲁plan的冒险。 总的来说,规划视野中的几个缺陷破坏了一大堆力量和资源,并使一些战术(尽管是重大的)胜利贬值了。
        似乎我在说的与本文的主题相去甚远,也许是这样。 我只是在某种意义上与这种推理有关,“在一定条件下,Yak-38可以设定热量,在一定条件下,TARKR可以设定热量”,这引起了很大的怀疑。 不幸的是,某些条件是经过计算和考虑的,没有定量优势的战术胜利会变成空洞的英雄气概-不幸的是,在那几年苏联肥大的军事发展的总混乱中寻找金粒正如他们所说,我们最主要的是-如何赢得与USA-NATO的假定冲突并同时生存。 当时没有像箭一样的直接决定(在当时),这里需要绕道,这已经是经济,建筑和立法的重中之重。 没有这些,数量不足的不良样本将无法确保我们的安全,也无法创建数量充足的优质样本。 通常,这将是敌人可以理解的“人员不足”,计划的可预测性和外交政策的体现等。
        1. +3
          28 1月2021 14:32
          Quote:内尔·沃登哈特
          如何赢得与美国北约的假定冲突并同时生存

          什么 您有如何赢的答案吗?
          1. +3
            28 1月2021 18:34
            现在-没办法。 从所有的词。 由于完全工业上的准备不足,人口统计无法比拟等原因, 在短期到中期也是如此。 我们的任何军事准备都将受到更发达的经济,更加丰富和技术先进的军工联合体,质上更好的分析和官僚主义的阻碍。 目前,作为一个国家,我们要归功于强大的战略核力量,足以应付防御任务的大量装甲车,对我们的可能长期旷日持久的代价高昂的军事行动,这仍然是除中国(除中国以外)以外每个人的压力问题(在可预见的未来)。 在较小程度上是因为我们拥有先进的技术先进的多层次防空导弹防御系统。 在我看来,这是客观因素终结的一切-超出这些问题的范围,一切都是令人悲伤或非常悲伤的。

            在70年代至80年代,我们可能会以有效的闪电战和不太直接的结局开始一场消耗战。 如果双方以有限的规模使用核武器,理论上我们就可以实现希特勒对英国的计划(只有在我们这种情况下,希特勒在与西方国家联盟以及当时未占领的国家有关的问题上更有可能发挥作用-我的意思是用恐怖手段击退战争)。 我们为此能够获得的最好的结果是“实际上”从根本上破坏了欧洲与和平。 即使在最好的情况下,由于我们的许多行业,都将为此付出高昂的代价。 物品和大城市将被破坏/部分破坏/将失去其先前的意义。 正如他们所说,这是最好的情况。 同时,我们绝对不会解决东方和世界海洋中的问题-我们的资源将足以击退欧洲和某种中东行动。 毕竟,就使用核武器的后果以及使使用武器的形式正式化而言,世界将成为一个绝对令人羡慕的地方。
            尽管在很遥远的将来,这是可能的并且将是可接受的选择,但从长远来看,这将是第二次世界大战结束的情况乘以5倍。 几十年了。

            他们怎么做(我认为)-首先,值得理解的是,技术性核导弹“伞”的时代正在逐渐过去。 正如他们所说,我们已经接近“钻石卵石”类型的SDI变成令人不快的现实的时刻,而这将仅仅是全球因素之一。 但是,即使在非军事版本中,我们现在的主要问题仍然是我国与世界和潜在盟友之间日益增长的文化和经济隔离。 美国人在战略上也非常成功地利用了苏联的这一特点来对付我们-实际上,我们仍在努力清理苏联计划会议和外交政策的失败,并重复许多错误。 在我看来,现在我们需要引导可用的资源来建立现代工业潜力,并在考虑到我们不断衰减的人口统计学的基础上进行开发,也就是说,尽可能广泛地依赖生产机器人。 反过来,这将给我们的工程专业以及电子计算机行业和技术周期的发展带来新的动力。 考虑到我们发电和资源的潜力,这是我们自然的优势,无论在哪里挖掘或不挖掘。 在20到30年内,我们有可能进行第二次工业化,这不仅会复兴我们的远东和该国中部(就国防而言是最安全的),而且还将分散工业生产和产能,从而使对我们的快速全球打击效率较低... 反过来,这将需要重新锻造东西方的运输路线,并自然增加我们作为欧亚内部运输枢纽(除了北海路线)的价值。 随着我们“价值”的增长,欧洲对我们的态度将发生变化,因为那里的政客们非常务实地思考,尽管我们的经济甚至无法与美国经济相提并论,但他们的同情心不会站在我们这边。
            您可能会注意到,虽然没有关于战争等方面的消息,但我支持以下事实:在现阶段,我们拥有更多的外交和经济影响力,我还相信,在未来的20-25年里,我们仍将在核保护伞下相对安全。 依靠我们的资源,欧洲是完全自给自足的,而且,在全球范围内(美国甚至在欧亚大陆更是如此),美国在历史上具有竞争力。 通过实际的外交和在世界贸易关系中树立我们自己的价值,就在北约的主要担忧最终向东方蔓延之时,我们将引起欧洲北约的分裂。 由于中美之间在亚洲的冲突在原则上重复了日美之间的竞赛,因此中和欧洲的方向将使我们脱离美国的关注,至少从中期来看。
            这次及其后发生的事件足以成为欧亚大陆的主导力量-正是通过以强大的经济和工业模式以及我们将是中央联系这一事实,和平地组织欧亚内部事务的可能性在贸易流中。 在发生这些事件之后,我们最终将需要保护和选择行动战略。 但是,我认为,再次通过贸易和外交手段将欧洲的“美国之手”驱逐出局,将在今后一百年中(或使我们参与其中)消除严重的冲突。
            对不起,多字母。
            1. 出色的分析能力。 现在,只有一个真正的敌人,即中华人民共和国,我认为不是将来,而是现在。 北约正在奉行威慑政策,尽管它可以在短时间内建立力量。
              与我们之间没有战争的主要原因是,现任政府正在奉行有利于西方和中国的政策。 我们出售资源和剩余技术,通过购买工业产品和服务,直接提取资金来返还资金,在该国创造了条件,以涌现出合格的劳动力,工程师和科学工作者,他们可以自由地前往亚洲和亚洲。西方。 我们不会在全球市场上争夺商品和服务。 外交政策与最近的兄弟国家对抗。 我们在西方需要的地方作战。 有些优点,这就是为什么现任政府坚持这么久了。
              1. +6
                28 1月2021 19:03
                我相信,我们的精英阶层已被西方消费社会纳入文化和思想同化之中。 在已经建立的全球垄断企业和一支技术精湛,受过良好教育的劳动力的支持下,创造出一个已经存在并且可以在各种场合使用的众多超发达品牌的产品,对于昨天的Komsomol浮游生物来说,这不是侏儒的任务。
                该国的普通知识分子对电视上不断播放的文化产品非常满意,也几乎不会意识到这种机会的深度。 实际上,就目前而言(据我所知),我们在扮演西方国家三叉戟的魔鬼角色,它在这个西方国家吓its了自己的居民,并不断地吸引着某种长满苔藓的RedAlert风格的图案,它自己的居民可以以最低的成本为这件事开采资源。 总体而言,事实上,事实上,我们为后殖民国家而战,以至于我们逐渐步入了自己的利基市场。 但是,所有这些无疑都是不好的,没有认真了解这个问题的公开讨论(从历史和政治上尽可能远,纯粹从自身发展的角度出发),也没有重写现有的整个立法和法律框架。这项任务-即使将来要下订单,我们也会像现在一样处理长裤并舔过去。
                1. 我完全同意。
                  Quote:内尔·沃登哈特
                  我相信,我们的精英阶层已被西方消费社会所接受,在文化和思想上已同化。

                  布热津基已经说了有关他们的一切。 他们的资产,亲戚,现实生活都在“西部”。 他们已经是西方精英,对他们来说,我们是他们的收入来源。
                  关于这个有一个很好的歌词:

                  “国家被寡头和小偷撕毁,
                  我们会尽快询问他们,他们会回答所有问题
                  我准备为我们不幸的家园而死
                  但是,不幸的是,有一个家庭和孩子
                  是的,感谢上帝的民主...
                  来吧,让俄罗斯站起来,信仰歌唱
                  第三次之后,我变得更大胆了,问:
                  “宫殿的工作是谁的?”
                  他回答:“这不是你的狗的事”
                  第五年以后,我变得更大胆了,问:
                  “宫殿的工作是谁的?”
                  他回答:嗯,桑尼…。
            2. -1
              29 1月2021 00:06
              不错的计划,但这是

              Quote:内尔·沃登哈特
              成为欧亚大陆的主导力量


              不知道它会发生。 在“旧欧洲”里人太多了(比俄罗斯还多)。 在最佳状态下,俄罗斯将成为三个精神大国之一。
              1. +1
                29 1月2021 00:24
                早在很久以前,实际上已经达到了旧欧洲的人口极限,我的意思是说,在不破坏现有人口生活舒适性的前提下,激进的人口爆炸是不可能的,实际上,这是毫无意义的,因为该人口的就业在欧洲模式中将是一个问题。 就我们而言,我们甚至没有接近人口过多地区的边界,水资源的使用,不可能用食品覆盖我们本国人口的边界,甚至还没有接近我们领土发展的程度。技术水平。 对于俄罗斯联邦而言,至少要使人口增加一倍是一个现实-如果我们在实现这一目标的道路上不加政治抵押,那么在我看来,这个问题似乎并不是无法解决的。 如果我们成功了,我们所有的“非兄弟”将立即自愿并带着一首歌向后爬行,这将为我们增加另外一百种。 有趣的是,所有这些人都可以被占用,因为1 [7寿司的开发和改进确实是这样,这暗示着事情要长期存在。 为什么我们仍然不这样做,这个问题在我身上找不到任何理性或审查的解释。 时钟在滴答滴答..
                1. -1
                  29 1月2021 00:28
                  Quote:内尔·沃登哈特
                  实际上,在相当长的一段时间内已经达到了旧欧洲的人口极限。


                  俄罗斯也是。

                  Quote:内尔·沃登哈特
                  就我们而言,我们甚至没有接近人口过多地区的边界。


                  长期以来,“人口上限”意味着低生育率,而不是人口过剩。 没问题……是的,也许,在第一世界里没有。
                  1. 评论已删除。
                2. -1
                  29 1月2021 00:53
                  Quote:内尔·沃登哈特
                  使俄罗斯联邦的人口至少增加一倍是现实


                  仅通过克隆。
                  1. +2
                    29 1月2021 12:44
                    将我们的动态与发达国家的出生率动态进行比较,这是不正确的。 俄罗斯人的最低工资比西方发达国家的最低工资低10倍。 就生活水平而言,我们离墨西哥不远,那里的一切都很好,而且拥有丰富的生育能力。
                    就我们而言,婴儿潮将自然地出现在一个或多或少稳定和充满活力的经济增长时代-同时我注意到,这种增长在全国范围内应该大致相同。
                    许多长期项目,由国家(至少部分)提供补贴,进行质变,一揽子法律计划旨在最大程度地减少零售连锁店对儿童商品的加价,创造一个毒性较小的信息环境(在国家控制的媒体中),国家支持年轻家庭的抵押贷款建设,以国家抵押形式的一部分抵押贷款形式偿还孩子的生育分红(这可以通过减轻开发商,资本和开发商运营的税收负担来实现) -所有这些措施在中期都会刺激出生率的提高。
                    如果国家法律允许人们去生活,如果经过N年后他们将不再像鲱鱼一样生存下去的威胁减少了,如果周围的生活没有普遍存在的垃圾,愚蠢和衰落的特征,那么人们将首先繁殖。导致自然无害的活动,适度地调节家庭关系(调节不合理,导致不合理的公证婚姻),最后,长期以来,非常严重的问题是改善我国的工作条件和劳动生产率-这也是一个影响因素生育能力。
                    恕我直言,如果我们为这个国家的人民创造一个国家,那么在生活水平攀升到发达国家水平之前,使人口增加一倍就不会是一种幻想。

                    您可以考虑苏联在这方面的经验-苏联做了很多合理的事情来提高出生率,但是它也做出了许多间接和直接的不合理的事情来降低出生率。 完全的意识形态控制,压力手段,活动限制和超合同强制性,以及对不惜一切代价雇用任何人的渴望,是破坏活动和发展自由以及劳动生产率的天然毒药。 当局在74年内无法重新安置公共公寓和军营也发挥了作用。 最后,人口的道德和信息支持不断恶化,增加了五个戈比。 在这些优势中,可以注意到住房的大规模发展(然而,“人类”和标准项目的问题应予以彻底改造),婴儿食品的优惠和儿童可负担的(在供不应求的情况下)商品,疗养院和儿童营地,儿科水平较高。

                    在更加重视数字技术,长期规划和讨论的基础上,应该以这种方式进行的工作会非常模糊地让人联想到苏联的经验。 恕我直言,结果很快就会到来。
                    1. -1
                      29 1月2021 12:55
                      Quote:内尔·沃登哈特
                      如果将我们的动态与发达国家的出生率动态进行比较,那是不正确的


                      如果有的话,俄罗斯在各个方面都是一个发达国家。 但是,如果您愿意,可以将其与发展中国家进行比较-情况大致相同,只是相对发达国家有所延迟。

                      Quote:内尔·沃登哈特
                      您可以考虑苏联在这方面的经验。


                      所以考虑一下。 您将看到出生率稳步下降。

                      引用: 丧钟守望者之心
                      如果在N年后他们将不再像鲱鱼一样生活的威胁减少,人们将首先繁殖


                      这个给你 无产者 天赋提示? 阅读人口统计资料上的热门文章。 例如,谷歌的“第二次人口统计转变”。
                      1. 0
                        29 1月2021 13:00
                        好的,好的,我们都会对花岗岩的研究和统计数字感到沮丧。 这是你的未来。
                        我希望我的作品能更接近我的写作。
                      2. -1
                        29 1月2021 13:02
                        Quote:内尔·沃登哈特
                        好的,好的,我们都会对花岗岩的研究和统计数字感到沮丧。


                        该预测为“在伦敦,肥料层将到达二楼”。

                        Quote:内尔·沃登哈特
                        这是你的未来。
                        我希望我的作品能更接近我的写作。


                        它不会。
                  2. +1
                    29 1月2021 12:50
                    简而言之,州内的有害气候阻碍了我们的出生率,是80年代和90年代混血儿的愚蠢立法基础,缺乏明确的以社会为导向的国家项目(必须在每个国家都大声疾呼)窗口,就像列宁当时在GoElRo所做的那样)。 压迫100500条反人类规则及其解释使我们的国家受到恐吓,沮丧,沮丧,最后,当国家在外面的地方玩史诗游戏时,它几乎被完全遗忘,独自解决了自己的问题。 除其他外,这削弱了我们的生育能力。
          2. 0
            28 1月2021 18:48
            如果您从纯粹的“军事胜利”的角度来对待它-那么在21世纪最有可能没有。 就福利/自由度等方面而言,缺少一种优于/等于西方国家的有吸引力的模型-使得对预期目标的任何占领都成为诅咒。 考虑到我们的民主潜力薄弱,例如大规模行动和占领同一欧洲将成为我们的死刑,而不是令人垂涎的目标。 仅仅从美国的机翼下击溃盟军(军事上)不会产生任何影响,因为美国本身(如加拿大/澳大利亚/日本/拉丁美洲)将无法进入,并经常为美国的利益服务。 到我们的资源将用尽,混乱越来越严重的时候,它们才刚刚达到战争经济的顶峰。 他们知道。 因此,在没有彻底歼灭的情况下,确切地说“胜利”是不可能的,我们需要始终如一地遵循其他道路,并停止在狡猾的多方全球行动中与美国打交道。 我们的兴趣是欧亚大陆。
          3. -1
            29 1月2021 00:02
            Quote:Serg65
            您有如何赢的答案吗?


            不要玩实际上,现在没有人在威胁俄罗斯。 有时间关注内部问题。 而且在将来,足以使侵略行为过于昂贵。
          4. +1
            30 1月2021 12:13
            从叙利亚带来一辆美国战利品ATGM奖杯,将其带到拜登和哈里斯周围,并确保在PU旁找到当地人Marinus van der Lubbe的MAGA帽和王牌T恤。 笑
            可以说扔了一根火柴。
  21. -7
    28 1月2021 14:11
    即使不阅读文章,我也已经知道作者是谁))),谁像往常一样对生殖器思想感到满意)))
    英国的“存根”和“ har子”是文物)))苏联的,它的排量是两倍,除了航空携带的强大导弹武器-这是fu-fu-fu))作者忘记了the牛会被38取代,,牛-41已经在路上,如果不是因为联盟的瓦解,他们会飞过,而第二艘普通航空母舰已经在尼古拉耶夫建造中了,动力的乌里扬诺夫斯克已经“在路上”,并且正在研发基于舰载机的预警飞机。
    1. +2
      28 1月2021 14:16
      继续阅读,您会很擅长。
    2. +3
      28 1月2021 14:34
      Quote:TermNachTER
      连看文章都没有

      什么 就您而言,您仍然必须阅读整篇文章! 笑 她会让你大吃一惊! 含
      1. -2
        28 1月2021 19:04
        困难重重,但我读完了,所有生殖器思想都可以分成三段)))
        1. +3
          29 1月2021 07:12
          Quote:TermNachTER
          所有生殖器思想都可以分为三段)))

          没关系,主要的是您的想法是一致的!
        2. +1
          30 1月2021 12:15
          令我感到惊讶的是,他们为自己“不熟练”,“不能”等而感到自豪。您可能还自豪地向您的妻子宣布,今天您不能 笑
          1. 0
            30 1月2021 14:14
            我也一直被那些无法做到的人逗乐,但是他们竭尽全力证明每个人都可以做到))))与您不同,我不是要冒充疯狂的伪科学文本作为最终真理)))但您写信,然后Zadornov不幸去世,但您成功取代了他)))
            1. +1
              1二月2021 23:46
              我也一直被那些无法做到的人逗乐,但是他们竭尽所能证明他们可以做所有事情)))


              好吧,我会说你认识的。 尽管,另一方面,这甚至不足为奇。

              我不是要发疯了,而是科学的文字,


              但是您还没有掌握它! 您如何评价他?
              尽管这是逻辑问题,但这意味着您无法回答...
              1. -2
                2二月2021 00:16
                尽管很难,他还是掌握了它。 您可以向俄罗斯英雄展示)))),他还会读达曼采夫-自动获得两次英雄奖。 它没有给我)))
                1. +1
                  2二月2021 16:21
                  是的,如果您用事物的专有名称称呼事物,那么您什么都不会得到。 目前尚不清楚公交车门还没有杀死您。 从理论上讲,它们无法在我们这个复杂的世界中生存。
                  1. -1
                    2二月2021 21:46
                    而且我步行去上班,不需要公共汽车)))
                    1. +1
                      2二月2021 23:19
                      和我的一生。 必须掌握总线。

                      该死的,如果您了解自己比普通人要糟得多,那么您可能不会抗拒并自杀。

                      因此,您什么都不懂对您来说甚至更好。 大概。
                      1. -2
                        3二月2021 01:02
                        您是上帝的代理人,与l / s一起工作吗?)))我不承担评估人们的心理和其他能力的责任。 成为终极真理并不难吗?)))你能找到一份容易的工作吗? 放下另一篇疯狂的文章))))
  22. -2
    28 1月2021 14:58
    这些飞机最重要的优点是,它们可以基于小型集装箱船,油轮,两栖船等,...包括经过适当改装的潜艇。 辅助袭击者的理想武器。
    另一个例子:在叙利亚,没有必要将库兹涅佐夫拖到世界各地,也不会因为着陆系统的损坏而失去飞机。 ks牛从一艘油轮或集装箱船上站起来,撞了下来,船离开了。
    1. Quote:科斯塔迪诺夫
      这些飞机最重要的优点是,它们可以基于小型集装箱船,油轮,登陆舰等。

      没有优势。 坏处。 查看大西洋输送机的历史
  23. 评论已删除。
  24. 0
    28 1月2021 15:54
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    优势。 坏处。 查看大西洋输送机的历史

    大西洋运输机在航空母舰的位置遭到攻击,航空母舰被救出。 这里的缺点是什么?
    还有什么比几台大西洋运输机或一艘航母便宜? 此外,谁会更像隐形袭击者-航空母舰或集装箱船?
  25. +3
    28 1月2021 15:59
    除了作者得出的结论外,我将提供其他结论:
    1最好由车里雅宾斯克的Andrey撰写有关此主题的文章! hi
    2作为舰队对重型飞机巡洋舰进行实验的积极结果,人们必须认识到其对垂直起降飞机的拒绝,以及关于需要单独航空母舰的进化论断(尽管目前是库兹涅佐夫本人),并且一个单独的导弹巡洋舰(由纳希莫夫升级)。
    3为坦率的劣质Yak-38,甚至Yak-38M追溯性地打点“伙伴”级的借口,以试图在F-35面前恢复自己的技术。
    4随着俄亥俄-Trident-2组合的出现,反潜版本在机队中使用反潜飞机失去了意义,而打击版本由于美国海军的饱和而变得毫无意义。与带有“宙斯盾”系统的舰船一起使用。 在今天的情况下,怀念失败的实验是没有用的。 正如他们所说,她死了,所以她死了。
  26. -1
    28 1月2021 16:05
    好吧! 飞行员和操作员正在抛出它。 而且,就话题! 通过性能特征在总部肯定更明显! 而那些飞来飞去的人却有着完全不同的想法!
    我什至不会因为不了解海洋的空气! 我什至不会因为发动机的自卑和小小的资源! 实际上,可以从12架飞机的机翼出售12名飞行员。 一个月后。 12名飞行员和5架飞机!
    是! 在80年代后期,弹射器是完美的。 您没有时间了解自己正在跌倒。 而且您已经处于穹顶之下。
    在90年代后期,他们对此表示感谢。 睡了很多
  27. +1
    28 1月2021 17:56
    1.对于非典型的“混合”作战手段,应为其专门创建自己的使用模型。

    2.几乎不可能使飞机变得如此之差以至于毫无用处。

    3.即使有其他手段,航空也是至关重要的。

    4,即使不平衡且奇怪,但具有足够的冲击能力,轮船是全球力量平衡的重要因素。


    本文得出了许多有趣的结论,但从本质上讲,这些结论可以归结为以下公理:

    1.要有效使用产品,必须正确使用。

    2.任何平面都是有用的。

    3.航空有优势。

    4.舰队是投射力量的主要工具。

    问题出现了-这些公理不是在1143号计划舰船和Yak-36 / 38舰载飞机的设计和开发阶段就已经知道吗?

    “ Gyrfalcons”就是这样。 他们的能力严重逊于美国航空母舰。 但是关键是他们正在屈服 美国航空母舰,而不是在我们会收到第一次打击的条件下。


    Gyrechets劣于美国航空母舰这一事实具有决定性意义。 实践表明,两个截然相反的意识形态和平共处是不可能的。 苏联要么消灭对手,要么消失,因为对手的目标是消灭苏联。 这种对抗并不意味着有第三种选择的机会。
  28. +1
    28 1月2021 20:55
    有趣的非平凡文章。 至于Yak-38,好消息是航空博物馆中还剩下几架真正的飞机。 我在基辅航空博物馆看到了这对。

    1. 0
      30 1月2021 12:17
      灰色-“ m”。
  29. +1
    28 1月2021 21:14
    >这些都是今天的经验教训,例如,可以从过去看似无关的经验中学到东西。
    那是关于课程的-金色的字眼。 经验总是很重要,特别是在我们这个有限的领域。
  30. +4
    28 1月2021 22:01
    好吧,第一篇文章尝试或多或少地客观地看待我的“产品”。 对于作者而言,这是一个巨大的怜悯。 (顺便说一下,带有“阿富汗牛”的照片是在我们位于萨基(Novofyodorovka)的技术位置上拍摄的,旁边是火花星05,我曾一次服役。(然后我参加了战斗59)我不知道我们的团博物馆能否幸存下来-菱形团体的话题很多。
    实际上,我可以解释以下内容...
    ak牛飞行员经常进行空战。 总的来说,从防空的角度来看,initially牛最初被认为当然不是为了抵御黄蜂的冲击,但可以自立。 好吧,最重要的是,他作为一名带头战斗机的能力足以对抗基地和舰载反潜飞机。 不管怎样,特别是1143项目,被视为部署我们的核潜艇的掩护-在这方面,这是足够的。
    a牛,作为一种战斗车辆,完全处于“ the”式战斗机的水平-出于某种原因,没有人认为他是一架飞机。 另一个问题是有必要比较时间上可比的修改。 Yak仍没有进行如此长期的现代化-他们计划用41m代替它-那是一台完全不同的机器...
    一般来说,他们激起了灵魂……至少坐下来写字。
    1. +2
      30 1月2021 12:16
      一般来说,他们激起了灵魂……至少坐下来写字。


      所以写。 毕竟,根本没有关于这一切的信息。
      1. +1
        30 1月2021 20:11
        我会尝试...事实是,最近我无法在此处发布任何文章...政府部门正在封锁...或者我踩踏了其中一位改装者的玉米酸味...或... 我不知道。
        1. 0
          1二月2021 23:47
          写给管理员,也许这是一个可解决的问题。
    2. 0
      10二月2021 14:11
      您好。 从小(自发布“ Case in the 36-80”以来),我一直对Yak-38主题感兴趣。 显然,您知道“菱形行动”的细节,有关这一点,互联网上有很明显的暗示,这架飞机并未正式参加军事行动,但非正式地它确实参与了。 您能否澄清第38轰炸圣战者组织吗?
  31. 0
    28 1月2021 22:46
    认真的工作。 作者很棒!
  32. -1
    29 1月2021 00:35
    Quote:Avior

    “ Y牛在天空中骄傲地飞翔,Ya牛在甲板上....!”

    提醒两个人之间有意义的对话
    乌克兰人在动物园the牛:
    -Y牛?
    -Y牛-y牛!
  33. 0
    29 1月2021 09:57
    引用:贝亚德
    韩文

    韩国人太小了,三千吨就可以保留
  34. +1
    29 1月2021 10:11
    我已经阅读了您文章的整个周期,感谢您的工作
    1. 0
      31 1月2021 19:37
      当然,创建VTOL飞机是一个漫长而复杂的事情,主要是因为它们走错了路,然后将提供两个发动机,然后提供三个,因此这些飞机早已不复存在,而他们的同行Harier在身体健康,F-35B会飞行并且会飞行。(他们每个人都有一个引擎)设计人员应该早就接受它,因为两个以上的垂直起飞引擎是愚蠢的。
      不过,如果我们需要一架VTOL飞机,我们就不会看竞争对手,我们必须走自己的路,
      基本原则
      1如果只有一台发动机,则其旋转升程喷嘴应恰好位于飞机的重心
      2如果旋转喷嘴在飞机的中间,则发动机本身将在前部,并且从机身纵轴向下会发生一些位移
      3如果发动机在前部,那么显然驾驶舱应该在后部,靠近尾部并且在滑翔机上方稍微抬高
      4如果旋转喷嘴与重心和机翼升力中心重合,则飞机重量的可变部分(燃油和弹药)应位于机翼周围
      如果在这架垂直起降飞机上,我们在加力燃烧室使用一台推力为11 t和18 t的发动机,则起飞重量可以达到Yak-141的水平
  35. 0
    2二月2021 10:18
    该机相当成功,只是没有得到发展。
    受到高度赞扬的哈珀(Harper)拥有一台提升保持器发动机。 这意味着其推力超过了飞机的起飞重量。 因为亚音速飞机的推力重量比大于0.25,那么,不需要最大为0.5,如果在水平飞行中提供“全油门”,它就会在空中坍塌,事实证明哈里尔运载了引擎质量的很大一部分没有意义和益处。
    因此,许多次滥用单个起重发动机Yak38根本没有那么重。
    但这不是最重要的事情,涡轮喷气发动机和涡轮喷气发动机在接近最大容量时是最经济的。 事实证明,尽管采用了涡轮喷气发动机,但哈里尔发动机“落地”运行时的燃油效率并没有超过the牛。
    问题Yak38在愚蠢的船只上,英国人用跳板在VTOL下建造了Invincible。 Hariera如此成功地展示了自己的能力,这是由于它有可能通过奔跑和跳板起飞。
    如果舰船至少是用跳板建造的,那么话题是否正常发展,如果用涡轮喷气发动机代替涡轮喷气发动机...
    1. 0
      2二月2021 16:26
      该机相当成功,只是没有得到发展。


      只是说-如果开发出来的飞机可能会相当成功。

      如果舰船至少是用跳板建造的,那么话题是否正常发展,如果用涡轮喷气发动机代替涡轮喷气发动机...


      这是一个大问题-Yak-38如何从跳板起飞。
  36. 0
    5二月2021 02:44
    明智的文章,试图理解细微差别,而不是模式。
    1. 0
      6 March 2021 14:55
      如果设计师放弃了定型观念,那么很早以前就可以制造出可接受的VTOL飞机,例如,在一架波音777飞机上,有两架普惠PW4000系列发动机,其起飞推力分别为23至470公斤,而且它们非常经济,从45年底开始使用,即000年前,如果将一台这样的发动机垂直安装在飞机的重心上,那么重量为1983吨的飞机将很容易自然可以垂直起飞和降落,尽管对于水平飞行,您必须安装旋转喷嘴,但这对于VTOL飞机而言是合理的解决方案
  37. 0
    2 April 2021 15:51
    在下面的照片中,一架B-52飞机飞越了我们的1143架飞机中的一架,在其甲板上,攻击机显然已准备起飞。 很可能是在那儿拍摄的,还有那艘船-这就是“明斯克”。 无论如何,没有关于美国轰炸机与我们的航空母舰巡洋舰会面的其他信息。

    1987年52月至XNUMX月“基辅”号航空母舰的战斗服役,在地中海,一架B XNUMX轰炸机飞越了飞机(春季初冬时的马匹)