战争前两个月。 报告“关于现代战争中装甲和反坦克武器的新斗争方法”

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资料来源:waralbum.ru

立即销毁


20年1941月11日,GABTU负责人Yakov Fedorenko中将签署了“关于装甲和反坦克武器的现代战争新手段”报告。 该文件的标题为“最高机密”,旨在供红军主要军事委员会使用。 值得注意的是,1941年11月XNUMX日(战前XNUMX天),苏联国防人民委员会负责人Balakina上校将报告退回了GABTU,并附有以下评论:

我将索科洛夫斯基中将返回给他的材料转交给他,以参加红军主要军事委员会的会议,“关于现代战争中使用自动装甲和反坦克武器的新斗争方法”。 谨此通知您,按照国防人民委员会的命令,主军事委员会会议的所有材料一经按规定方式归还,将立即销毁。


资料来源:worldwarphotos.info

11年1941月XNUMX日在GABTU要求销毁哪种文件? 该材料根据最近的事件对德国和苏联的装甲编队进行了定性和定量的比较分析。 特别注意德国在波兰-波兰战争中的经历,当时 坦克 以及国防军的机动部门特别是1940年规模最大的是Kleist小组,由5个坦克和3个机动部门组成。 在红军中,坦克被合并为机械化军,由两个坦克,一个机动化师和一个摩托车团组成。



在德军中,坦克师比苏军更强大。 装甲部队师多达580辆各种类型的坦克,红军师多达375辆,此外,德军为该师提供了一整套反坦克团和许多防空炮。 在报告的结论中,专家们敦促在最短的时间内将一个坦克师的组织带到500个坦克营,使坦克总数达到XNUMX辆。

苏联师优于德国师的唯一原因是重型坦克的数量。 在苏联,每个坦克师原本应该拥有63辆KV坦克,而德国单位则被完全剥夺了。 仅在特殊的重型坦克师中,德国人立即提供了160辆装甲厚的坦克,以及200辆中型和24辆轻型坦克。 这是GABTU真正的小说开始的地方。 到1941年夏天,德国人已没有重型坦克,更不用说重型坦克师了。 尽管如此,军事分析家还是确定了同时采用的三种模式:电视,T-VI和T-VII! 苏联情报部门肯定误导了GABTU,但没有完全了解正在开发的Panzerkampfwagen VI“ Tiger”被误认为是量产车的情况。 电视显然是未来Panzerkampfwagen V Panther的原型,被描述为32-36吨重的坦克,配备75毫米大炮和30-60毫米装甲。 仅用枪的口径猜测,如进一步所示 故事.


资料来源:worldwarphotos.info

如果我们按照惯例将神话般的T-VI用作“老虎”原型(实际上是在1941年开发的),那么它们根本就没有到过这里。 GABTU根据情报建议,该车重约45吨,装甲75毫米。 在装备上,发生了一起事件-坦克装备了两门口径从20毫米到105毫米的大炮。 没有关于88毫米高射炮的消息。 最后,德国的90吨T-VII将成为未来战争中坦克战的王者,出于某种原因,它配备了两门47毫米和20毫米大炮。 怪物的装甲只有90毫米厚。

关于装甲主题,分析人员最后得出以下结论:

德国军队正在进行的轻型和中型坦克的现代化旨在增加装甲的厚度,并加强机枪和加农炮的装备(增加枪支数量,口径并提高初始速度)。

显然,考虑到重型坦克的数据可能是虚假的,报告的最后提出建议指示总参谋部情报局获取有关德国,意大利和德国制造的重型坦克的数量和质量的准确数据。被占领的国家。

客观滞后


总的来说,关于重型国防军坦克的报告中存在如此令人难以置信的数据是非常令人惊讶的。 不到两年前,即2年1939月3日,GATU专家发布了一份有关访问德国工厂的报告。 总共,德国人允许苏联专家进入4家不是最先进的企业。 但这足以使工程师们确保不可能迅速将德国重型坦克投入生产。 军事部门的军官向当时的盟国保证,德国国防军没有使用重型战车,将它们投入生产至少需要55-XNUMX年。 唯一的矛盾是在钢铁厂和轧钢厂,他们掌握了XNUMX毫米装甲,这很可能会在未来的重型坦克上使用。 但是仍然必须从中创建坦克。


资料来源:worldwarphotos.info

对德国装甲部队的进一步定性分析显示,红军在许多参数上都落后。 特别是在装甲车的装备中。 在国防军中,提出了与苏联最佳机动性不同的各种级别的车辆。 来自GABTU的报告的作者抱怨说,经验丰富的全轮驱动装甲车LB-62“ Lavrenty Beria”从未带到工厂。 莫洛托夫疯了,还没准备好参加系列赛。

拖拉机和火炮拖拉机的情况也令人沮丧。 在德国人中,广泛使用的半履带式Famo,Daimler-Benz和Krauss-Maffei确保了炮兵系统的高机动性,其时速约为40 km / h。 在GABTU上,以前有可能熟悉一些半履带式拖拉机的复制品,工程师尤其注意到底盘,变速箱,气动制动系统和连接装置的成功设计。 在苏联进行的测试中,重型FAMO覆盖了约2,5公里,没有受到严重破坏。 其发动机比Voroshilovets拖拉机的柴油弱50%,提供了相同的速度指示器。 红军使用履带式拖拉机,其中只有Komsomolets(军用和反坦克大炮)和前面提到的Vor​​oshilovets(大功率火炮)可以满足军队的要求。 但是长期缺乏这种技术。 为了解决第183号工厂(哈尔科夫)的问题,有人试图制造一种基于T-34的拖拉机,该拖拉机被称为A-42,用于拖曳重型武器。 在高尔基T-40轻型坦克的基础上,GAZ-22拖拉机的工作正在进行中。 但事实证明,这两款车都存在严重缺陷,需要大规模改进。

战争前两个月。 报告“关于现代战争中装甲和反坦克武器的新斗争方法”
经验丰富的GAZ-22。 资料来源:rus-texnika.ru

S-2“ Stalinets”,STZ-5和ChTZ S-65拖拉机,用于分区火炮和军团火炮,平均速度较低(不超过4-15 km / h),底盘有缺陷,因此在军队中很难操作。 同时,炮兵系统本身使承受最高60 km / h的牵引速度成为可能。 这一点不足为奇-军队被提供了用于农业工作的拖拉机。 特别是,“ Stalinets”因发动机启动困难,主离合器打滑,悬架转向架框架频繁故障以及电气线路不可靠而犯了罪。 自1940年底以来,GABTU在红军的高度指挥下屡屡提出这些问题。 车里雅宾斯克拖拉机厂因拖拉机质量低下以及不愿意按照军方要求对其进行改装而受到指责。 结果,到1940年秋,该军的炮兵几乎没有移动的机械牵引手段。 到1941年XNUMX月,情况没有任何改变,当时红军主要炮兵总局炮兵委员会主席瓦西里·霍赫洛夫(Vasily Khokhlov)少将写信给格里戈里·库里克元帅(Marshal Grigory Kulik):

在开发新型火炮拖拉机方面,这种情况变得无法容忍和危险。
83 评论
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  1. -6
    27 1月2021 04:34
    在报告的结论中,专家们敦促在最短的时间内将一个坦克师的组织带到500个坦克营,使坦克总数达到XNUMX辆。
    非常明智,尽管肤浅。
    显然,考虑到重型坦克的数据可能是虚假的,报告的最后提出建议指示总参谋部情报局获取有关德国,意大利和德国制造的重型坦克的数量和质量的准确数据。被占领的国家。
    那也很健康! 因此,用“幻想”来责备文档是不值得的。 然后有健康而合乎逻辑的结论。
    在开发新型火炮拖拉机方面,这种情况变得无法容忍和危险。
    1. +1
      27 1月2021 06:38
      24年1941月41日,这个决定性的日子立即并永远确定了错误的代价,该国的军事和政治领导都以巨大的人员伤亡表示! 例如,在第一次战斗中惨败之后,1942年XNUMX月就已经决定解散笨拙的机械化军团,而在下一次战斗(XNUMX年开始)中,他们又按照不同的原则成立了! 战争,最好的考官-一堂没学到的教训,一成不变的改革和勇敢的口号的代价-生活!
      1. +3
        27 1月2021 07:59
        例如,解散笨重的机械化军团的决定
        总的来说,组织第一个编队(1942)的技术援助的原则并不是特别成功,因为坦克兵和步枪师的机动性不同,第二编队的TA包括了机械化兵团,而不是SD,所以 原则 坦克军队(1943-1945)的组织与MK军队(1940-1941)相似,不同之处在于。
      2. +6
        27 1月2021 11:04
        Quote:Finches
        例如,在第一次战斗中惨败之后,41年1942月就已经决定解散笨拙的机械化军团,而在下一次战斗(XNUMX年开始)中,他们又按照不同的原则成立了!

        如果战争会延迟 ©,然后将MK-40改组为新州,这是在计划于1941月在莫斯科军区进行MK实验演习之后,于XNUMX年XNUMX月至XNUMX月开始的。
      3. +1
        27 1月2021 19:21
        Zyablitsev,实际上,第二次世界大战是22月24日开始的,而不是XNUMX日开始的。
    2. +3
      27 1月2021 10:48
      我不知道为什么这个叶夫根尼·费多罗夫(Yevgeny Fedorov)用自己的话来复述A. Isaev?

      伊萨夫A.
      关于第二次世界大战的主要神话
      第3章
      但是情报完全报道了...


      顺便说一下,Isaev还提供了指向“销毁报告”的链接:
      TsAMO RF F.38 Op.11353 D.895 L.3
      1. +6
        27 1月2021 15:29
        引用:oldbuddy
        顺便说一下,Isaev还提供了指向“销毁报告”的链接:
        TsAMO RF F.38 Op.11353 D.895 L.3

        报告的扫描位于储钱罐LJ uv中。 D.Sheina-02号
        https://litl-bro.livejournal.com/
    3. +3
      29 1月2021 14:53
      非常明智,尽管肤浅。

      明智的做法是将500辆战车划分为一辆坦克(这就是'45年代的中等坦克部队) 比? 考虑到第41年红军的通信质量和数量。 加上自行火炮,步兵装甲运兵车和至少油轮带来的财富。
      很难想象会有一个更愚蠢的提议。
  2. +2
    27 1月2021 04:40
    布置得很好。 谢谢。 我将在您允许的情况下修改某些资源。 令人沮丧的画面。 俄克拉荷马州不认为我们的国家是正常人,这并非没有道理。
    1. 0
      27 1月2021 05:43
      Quote:厚
      难怪俄克拉荷马州没有把我们的国家视为正常人
      您似乎同时在他们的评估中与OKW在一起。
  3. +4
    27 1月2021 06:17
    德国装甲师的380辆坦克! 情报从何而来? 实际上,作为一个两营坦克团的一部分,德国坦克师拥有大约100辆坦克。 德国装甲师之所以强大,并不是因为坦克的数量众多,而是由于机动团和摩托车营中的步兵数量众多,以及部队之间互动的出色组织。 好吧,当然,德国炮兵也居首位。 苏联提出的在一个坦克师中使用500辆坦克的建议通常超出了合理范围。 即使在1945年的红军坦克部队中,标准的坦克数量也是800-900辆。 是的斯大林枪杀了很少的虚假信息和科幻小说作家,很少!
    1. +4
      27 1月2021 07:10
      Quote:Kot_Kuzya
      德国装甲师的380辆坦克! 情报从何而来? 实际上,作为一个两营坦克团的一部分,德国坦克师拥有大约100辆坦克
      但是不要这样做,直到40岁。 该师有两个坦克团,该团有140个坦克。 该文件仅涵盖40年。 虽然当然也有100辆以上的坦克也没有打喷嚏,但这些都不是您的280加。
      1. -2
        27 1月2021 09:15
        引用:Vladimir_2U
        虽然,当然,从上面的100个坦克也没有打喷嚏,但这不是您的280加。


        是的,文章说该部门有580辆坦克。 猫Kuzya混淆了这五个与五个。
        1. +1
          27 1月2021 09:18
          Ochepyatki业务很常见。 )))这些天,编辑器很昂贵。
      2. +11
        27 1月2021 09:37
        国防军的装甲师中有坦克

        1年1939月XNUMX日
        1.装甲师-309辆坦克
        2.装甲师-322辆坦克
        3.装甲师-391辆坦克
        4.装甲师-341辆坦克
        5.装甲师-335辆坦克

        在10上可能是今年的1940
        1.装甲师-256辆坦克
        2.装甲师-266辆坦克
        3.装甲师-341辆坦克
        4.装甲师-314辆坦克
        5.装甲师-327辆坦克

        来源:
        Jentz TL“ Panzertruppen。 《德国坦克部队的创造与战斗就业》完整指南。 1933-1942”
        1. -5
          27 1月2021 11:30
          引用:oldbuddy
          国防军的装甲师中有坦克

          1年1939月XNUMX日
          1.装甲师-309辆坦克
          2.装甲师-322辆坦克
          3.装甲师-391辆坦克
          4.装甲师-341辆坦克
          5.装甲师-335辆坦克

          在10上可能是今年的1940
          1.装甲师-256辆坦克
          2.装甲师-266辆坦克
          3.装甲师-341辆坦克
          4.装甲师-314辆坦克
          5.装甲师-327辆坦克

          来源:
          Jentz TL“ Panzertruppen。 《德国坦克部队的创造与战斗就业》完整指南。 1933-1942”

          22年1941月45日,德国战车师中有哪些战车? 坦克师有一个由两个坦克营组成的坦克团,每个营有90辆坦克,总共100辆。 好吧,再加上团总部和侦察的一些坦克。 总共有约XNUMX辆坦克。
          1. +4
            27 1月2021 11:54
            Kot_Kuzya,您将接受这一水平的教育吗?

            在22年1941月3日的第6、7、8、12、17、18、19、20和XNUMX师中,每个都有XNUMX个坦克营。
            这是基本的。

            那么,22年1941月XNUMX日,德国装甲师中有哪些战车?
            其他,Kot_Kuzya,其他。

            1.装甲师-145
            3.装甲师-215
            4.装甲师-177
            6.装甲师-245
            7.装甲师-265
            8.装甲师-212
            9.装甲师-143
            10装甲师-182
            11.装甲师-143
            12装甲师-220
            13.装甲师-149
            14装甲师-147
            16.装甲师-146
            17装甲师-202
            18.装甲师-218
            19装甲师-228
            20.装甲师-229

            来源:
            Jentz TL“ Panzertruppen。 《德国坦克部队的创造与战斗就业》完整指南。 1933-1942”
            第190-193页
            1. 0
              27 1月2021 20:07
              谢啦兄弟。 我会仔细看的。 但这不是唯一的来源。
    2. +2
      27 1月2021 07:26
      实际上,在对苏联发动袭击之前,国防军师有147到209辆坦克。
      1. 0
        27 1月2021 08:28
        该文件(文章)指示1940。
      2. -3
        29 1月2021 12:01
        Quote:Sahalinets
        实际上,在对苏联发动袭击之前,国防军师有147到209辆坦克。


        根据Müller-Gillebrand的统计,最高可达299。
    3. +6
      27 1月2021 11:15
      Quote:Kot_Kuzya
      德国装甲师的380辆坦克! 情报从何而来? 实际上,作为一个两营坦克团的一部分,德国坦克师拥有大约100辆坦克。

      很简单:情报部门顽固地认为德国的TD是两军制-根据法国战役前的OShS的说法。
      实际上,从这些德国职业安全与卫生系统重新获得我们的情报后,我们可怕的TD和MK的根基就开始增长。

      PS该报告包含我们和德国各司的比较表-有必要查看德国人从那里获得了如此多的战车。 微笑
    4. 0
      27 1月2021 20:00
      好吧,您的结论是可怕的。 我会考虑其余的。 谁误导了谁和什么。
    5. +7
      27 1月2021 21:41
      Quote:Kot_Kuzya
      德国装甲师的380辆坦克! 情报从何而来? 实际上,作为一个两营坦克团的一部分,德国坦克师拥有大约100辆坦克。

      我到达了主要来源-坦克没有按司等细分。 但是,比较表(第2-3页)中的数据仍然很有趣。

      德国传统TD包括一tbr(两tp)和一msbr(两smb)。 加上炮兵团,PTO团和支援部队。 总共有170 ST和410 LT。 加上火炮:野战(24 x 105毫米,18 x 75毫米),反坦克大炮(12 x 75毫米,36 x 47毫米)和ZA(28 x 37毫米,12 x 20毫米) 。
      德国重型TD具有相同的结构,但油箱较少:160 TT,200 ST,24 LT。 没有有关大炮的数据。

      正如我所说-在Panzerdivision中 根据我们的情报 有两个,甚至有一个旅的上层建筑。
      顺便说一句,在装甲部队的历史上,有一个真正的两营坦克团,内有200辆坦克。 在为期两天的战斗中,他还成功地爱上了80%可使用的战车。 微笑
      1. -6
        28 1月2021 17:55
        引用:Alexey RA
        德国重型TD具有相同的结构,但油箱较少:160 TT,200 ST,24 LT。 没有有关大炮的数据。


        我认为,整个故事仍然充满法语。
        数量可疑的重型坦克,与捕获的Char B1一样多。

        在参数方面,它接近表中的T-5。
  4. +13
    27 1月2021 08:26
    Quote:Kot_Kuzya
    实际上,作为一个两营坦克团的一部分,德国坦克师拥有大约100辆坦克。

    22年1941月XNUMX日,国防军的坦克师由一个由两个或三个营组成的坦克团,两个由两个营组成的机械化团,防空,防空,通讯,工程等组成。 。
    实际上,考虑到先前战役的损失,各师的坦克数量从143到293。
    第293装甲师拥有12辆坦克,其中117辆PzKpfw 38(t),40辆PzKpfw I 33辆PzKpfw II,30辆PzKpfw IV。
    1. +8
      27 1月2021 08:56
      作者对1941年夏天的国防军中是否存在重型坦克表示怀疑。 但是他至少没有注意到可能误导我们智力的两个事实:
      -首先,在当时的德国装甲部队中,T LV被称为重型。
      -其次,人们普遍误解了部队中有多座炮塔的莱茵金属坦克,所有报纸上都散布了这张照片。 此外,在挪威的街道上和工厂的车间中。
      1. -4
        27 1月2021 09:39
        Quote:红皮人领袖
        但是他至少没有注意到可能误导我们智慧的两个事实:


        还有一点。 1940年,德国从法国获得了160辆B1重型坦克。 也许他们影响了数据的失真。
      2. +10
        27 1月2021 15:40
        Quote:红皮人领袖
        -首先,在当时的德国装甲部队中,T LV被称为重型。

        未命名。 四方是中型坦克,是中型坦克公司的一部分。
        “重四”的神话,EMNIP,来自我们的一份情报报告,该报告提到,按照德国的分类,“四”很重。
        Quote:红皮人领袖
        -其次,人们普遍误解了部队中有多座炮塔的莱茵金属坦克,所有报纸上都散布了这张照片。 此外,在挪威的街道上和工厂的车间中。

        第三,自1937年以来,德国帝国一直在建造新的重型战车 一路上 一切都很繁重-VK30.01,VK36.01,VK45.01。 VK30.01(H)对在1941年XNUMX月准备就绪。
        1. -3
          27 1月2021 22:50
          引用:Alexey RA
          四方是中型坦克,是中型坦克公司的一部分。

          它是。
          从1943年初
          直到1943年底
          总共超过六个月。
          引用:Alexey RA
          其中提到,据称根据德国分类,“四个”很重。

          在战争之前和开始之时,无论是国防军还是红军都没有重型坦克。
          而且也没有中间人与轻人。
          有轻型,中型和重型装甲坦克。
          但这是不同的。
        2. +2
          31 1月2021 18:53
          非常正确。 在11年1941月XNUMX日的侦察报告中,它也被称为中型战车。
      3. +5
        27 1月2021 17:46
        关于T-IV,一切都是正确的,直到一定时间它被归类为沉重的。
        但是德国人从未在前线使用过的“莱茵金属”,在认真的战斗中完全理解了它的零价值。
        1. +4
          27 1月2021 18:10
          我写了宣传目的。 他于1940年在奥斯陆就读。 全世界看到了德国重型坦克。 报纸对它们的无用表示沉默。
          1. +3
            27 1月2021 18:51
            我写了宣传目的

            是的我明白。 我在某处读到,在“我们祖先的归还”期间,波兰人摧毁了T-28或T-35这类怪物。 德国人一定已经注意到这一点。
        2. +5
          27 1月2021 21:47
          Quote:海猫
          关于T-IV,一切都是正确的,直到一定时间它被归类为沉重的。

          顺便说一下,在第7页上讨论的报告中,“四个”被分类为ST。
          德国陆军品牌T-IU中型战车

          T-III战车以及捷克斯洛伐克和法国的战车也属于中型战车
          1. +2
            27 1月2021 21:59
            好吧,伊戈尔还写了关于 初级 在此期间,德国人将“四个”归类为“困难”,是的,我本人也阅读了苏联的纯技术文献,在这些文献中,除了“沉重”以外,别无他名。
            中型战车还包括T-III战车和捷克斯洛伐克的中型战车

            捷克斯洛伐克的坦克,尤其是“成功地”,属于“平均”级别。
            1. +7
              27 1月2021 22:26
              Quote:海猫
              好吧,伊戈尔还写道,在初期,德国人将“四个”归为重

              是的,在《 Yenz》的第一卷中,当描述30年代中期OShS装甲师的建议时,经常会遇到“一具75毫米主炮的重型坦克”。 但是,一旦这辆战车从讨论和图纸变成真正的产品,它立即变得平庸。 战役,梦想与现实并不符合装甲部队。 微笑
              1. 0
                27 1月2021 22:44
                关于Panzerwaffe梦的话题,我流下了一个man的男人的眼泪。
                他们说,即使在德国联邦国防军,一个没有拘束力的女人,也有装甲者,某种程度上也不是很好。 微笑
    2. +2
      27 1月2021 10:17
      但是托马斯·扬兹(Thomas Yenz)不相信第12装甲师在293年22月1941日拥有XNUMX辆坦克
      :)
      在他的手册第191页上(Jentz TL“潘泽尔特鲁彭。德国创造和作战就业的完整指南,坦克部队。1933-1942”),第12装甲师22年1941月XNUMX日的可用坦克:
      109 Pz 38(t),40 PzKpfw I,33 PzKpfw II,30 PzKpfw IV,8 Pz Bef 38(t)-共220

      好吧,对于22年1941月XNUMX日的其他师:
      1.装甲师-145
      2.装甲师-266
      3.装甲师-215
      4.装甲师-177
      6.装甲师-245
      7.装甲师-265
      8.装甲师-212
      9.装甲师-143
      10装甲师-182
      11.装甲师-143
      12装甲师-220
      13.装甲师-149
      14装甲师-147
      16.装甲师-146
      17装甲师-202
      18.装甲师-218
      19装甲师-228
      20.装甲师-229
      1. -1
        27 1月2021 10:24
        “ 2. Panzer-Division-266”-复制错误。
        :(
        2年22月1941日,国防军XNUMX装甲师在意大利的海滩上晒日光浴
      2. +6
        27 1月2021 11:22
        我使用过乔治·帕拉达(George Parada)的“装甲师1940-1945”,尽管您也指出了消息来源。
        它们之间的数字有些差异,但我不敢说谁更精确。
  5. -3
    27 1月2021 09:23
    我将索科洛夫斯基中将返回给他的材料转交给他,以参加红军主要军事委员会的会议,“关于现代战争中使用自动装甲和反坦克武器的新斗争方法”。 谨此通知您,按照国防人民委员会的命令,主军事委员会会议的所有材料一经按规定方式归还,将立即销毁。


    如此难以理解,最终报告被销毁了吗?
    1. +3
      27 1月2021 10:49
      伊萨夫A.
      关于第二次世界大战的主要神话
      第3章
      但是情报完全报道了...


      顺便说一下,Isaev还提供了指向“销毁报告”的链接:
      TsAMO RF F.38 Op.11353 D.895 L.3
  6. BAI
    +2
    27 1月2021 10:25
    1.
    苏联上校人民国防军司司长 巴拉基纳 6月11 1941年

    女上校-1941年的部门负责人?
    2.
    2年1939月XNUMX日,GATU专家发布了一份有关拜访德国工厂的报告。 总共,德国人允许苏联专家进入XNUMX家不是最先进的企业。 但这足以使工程师们确保不可能迅速将德国重型坦克投入生产。 军事部门的军官向当时的盟国保证,德国国防军没有使用重型坦克,将它们投入生产至少需要3-4年。

    他们撒谎了吗? 1942年底,老虎出现在前线豹队-1943年夏天。
    3.为什么要签名苏联技术的照片,而不要签名德国的照片?
    4.作者如何知道报告的内容,如果
    所有材料 参加主要军事委员会的会议 受制于 返回时 立即破坏 按照既定顺序。
    1. +1
      27 1月2021 19:32
      因此,我问:“受到……直接破坏”,但是内容已知吗?
  7. +4
    27 1月2021 11:00
    总的来说,关于重型国防军坦克的报告中存在如此令人难以置信的数据是非常令人惊讶的。 不到两年前,即2年1939月XNUMX日,GATU专家发布了一份有关访问德国工厂的报告。 总共,德国人允许苏联专家进入XNUMX家不是最先进的企业。 但这足以使工程师们确保不可能迅速将德国重型坦克投入生产。

    根据该报告,EMNIP在位于被占领的捷克斯洛伐克和法国的工厂大量生产了用于Panzerwaffe的重型坦克。
    到1941年夏天,德国人已经没有重型坦克的痕迹,更不用说重型坦克师了。

    正式来说,装甲部队拥有重型坦克-法国战役的奖杯。
    1. +2
      31 1月2021 18:56
      1941年XNUMX月,情报材料指示德国重型坦克开始生产。
  8. +4
    27 1月2021 11:24
    S-2“ Stalinets”,STZ-5和ChTZ S-65拖拉机,用于分区火炮和军团火炮,平均速度较低(不超过4-15 km / h),底盘有缺陷,这使其成为在军队中很难操作。 同时,炮兵系统本身使承受最高60 km / h的牵引速度成为可能。 这一点不足为奇-军队被提供了用于农业工作的拖拉机。 特别是,“ Stalinets”因发动机启动困难,主离合器打滑,悬架转向架框架频繁故障以及电气线路不可靠而犯了罪。
    只是C-2“ Stalinets”
    1. +1
      27 1月2021 11:42
      抱歉-某种故障。 而不是一个评论-一半。
  9. +10
    27 1月2021 11:40
    S-2“ Stalinets”,STZ-5和ChTZ S-65拖拉机,用于分区火炮和军团火炮,平均速度较低(不超过4-15 km / h),底盘有缺陷,这使其成为在军队中很难操作。 同时,炮兵系统本身使承受最高60 km / h的牵引速度成为可能。 这一点不足为奇-军队被提供了用于农业工作的拖拉机。 特别是,“ Stalinets”因发动机启动困难,主离合器打滑,悬架转向架框架频繁故障以及电气线路不可靠而犯了罪。
    S-2“ Stalinets”不是农用拖拉机,而是专门设计的中型火炮拖拉机。

    农用拖拉机是S-65 Stalinets。
    1. +3
      27 1月2021 19:29
      维克尼克,谢谢你的加入
    2. +1
      27 1月2021 20:16
      维克多·尼古拉耶维奇! 我们真的对Mob一无所知。 苏联MTS的规定。 让我们退缩。 如果文档中有真实信息。 分享! 挺有趣的。
      1. +2
        27 1月2021 20:37
        老实说,我不理解本文主题与动员汽车和拖拉机设备主题之间的联系。
        1. +2
          27 1月2021 20:59
          不要假装自己是无辜的孩子。 在我们居住的苏联,即使面食也具有一定的口径。 您已经搬走了拖拉机……MTS本身就来了。 对不起。
          1. +4
            27 1月2021 21:01
            关于面食和香烟-轶事。
            1. +1
              27 1月2021 21:02
              从生活。 我后悔
      2. +7
        27 1月2021 22:00
        Quote:厚
        我们真的对Mob一无所知。 苏联MTS的规定。

        而且不要开任何处方-MTS中没有炮兵拖拉机。 因此,动员后,红军将只收到一台农用拖拉机,其牵引武器的速度甚至限制了步枪师的行进速度。
        机械连接的炮兵拖拉机的标准负载(机钩上的枪,计算和弹药)的速度必须至少为25-30 km / h。 对于步兵-不少于10-15 km / h(为火炮提供机动操作+补偿数小时的炮兵部署/崩溃)。

        国民经济能提供什么? 没有。
        行业? 只有“ Voroshilovtsy”(OM和BM的步枪和火炮正在为此战斗)和“ Komsomolets”(最大拖曳-45毫米反坦克炮)。 其他所有内容均不符合GABTU和GAU的要求。
        STZ-5拖拉机用于红军拖曳分区火炮系统,自1935年以来由斯大林格勒拖拉机厂在STZ-3农用拖拉机的基础上生产。
        假定STZ-5拖拉机将是一种通用型拖拉机,既能满足农业和运输的要求,又能满足炮兵拖拉机的要求。
        在拖拉机的第一批样品上,工厂确信所制造的机器不满足任何列出的要求。

        由于红军没有用于分区炮兵的拖拉机,尽管STZ-5拖拉机没有通过单一的多边形测试,我不得不继续在红军中使用这种拖拉机作为临时措施,直到出现新的拖拉机,完全符合非营利组织的新要求。

        STZ-5拖拉机的动力品质,维护简便性或操作可靠性均无法满足分部火炮的要求,因此迫切需要对整个拖拉机的结构进行大量改动...
        分区火炮没有合适的拖拉机,无法满足其战术和技术数据及要求。
        ©乌拉诺夫/ Shein
  10. 0
    27 1月2021 14:50
    到1941年夏天,德国人没有任何重型战车
    这取决于采用哪种分类。...根据当时在“国防军”中使用的分类-是的。 他们考虑了这种T-4。
    1. +4
      27 1月2021 15:44
      Quote:svp67
      根据当时使用的“国防军”-是的,有。 他们考虑了这种T-4。

      更确切地说,根据我们情报报告的分类,据称是在国防军中使用的。 因为德国人对沉重的“四个”一无所知-对他们而言这是平均水平。 杜希布鲁奇瓦根(Durchbruchwagen)的后裔之一将成为重者。
      1. +2
        27 1月2021 16:30
        引用:Alexey RA
        因为德国人对沉重的“四个”一无所知-对他们而言这是平均水平。

        对于1941年的德国人来说,主要不是坦克本身的重量,而是其枪口和拥有4毫米加农炮的T-75的口径,被认为是“重型”,就像我们的T-34和他们认为KV-1很重,但KV-2已经“超重”
        1942年,他们举起了“长条”,装有75毫米大炮的坦克已经被列为“中型”
        1. +4
          27 1月2021 22:12
          Quote:svp67
          对于1941年的德国人来说,主要不是坦克本身的重量,而是其枪口和拥有4毫米加农炮的T-75的口径,被认为是“重型”,就像我们的T-34和他们认为KV-1很重,但KV-2已经“超重”

          仅在我们的情报报告中找到此分类。
          对于德国人自己来说,只有在75年代中期的坦克编队的职业安全与卫生建议中,才认为带有30毫米炮的坦克很重-直到他们收到铁制坦克为止。 装甲部队一收到真正的“四”,他们便立即宣布,具有这种装甲保护功能,它仅适用于第二线行动以及对前线坦克和步兵的支援。 但是,他们对最初设计为Begleitwagen的车辆(后备箱)还有什么期望?
          然后她是一辆中型战车
          1. +1
            28 1月2021 05:59
            引用:Alexey RA
            ,然后他们立即宣布,这种装甲防护装置仅适用于第二线行动以及第一线坦克和步兵的支援。

            抱歉,这就是为什么他用一门短管75毫米大炮武装自己。
        2. 0
          27 1月2021 22:56
          Quote:svp67
          对于1941年的德国人来说,主要不是坦克本身的重量,而是其枪口和拥有4毫米加农炮的T-75的口径,被认为是“重型”

          这是一个非常古老的假货。
          在1941-42年。 德国人没有重型,中型和轻型坦克。
          有重,中,轻装甲的坦克。
          但这是不同的。
          在1943年的Panzerwaffe改革期间,德国出现了重型,中型和轻型坦克。
          过了一会儿,红军也出现了同样的事情。 自1943年底以来
    2. 0
      27 1月2021 22:53
      Quote:svp67
      根据当时使用的“国防军”-是的,有。 他们考虑了这种T-4。

      德军从未拥有过Pz.IV重型坦克。
      这是很长时间以来的平均水平,超过六个月,这是事实。
      但不重。
  11. -3
    27 1月2021 16:18
    德国人有好的拖拉机。 人民的敌人在确保红军没有拖拉机方面发挥了很大作用。 他们显然认为坦克会在他们身后携带枪支。
    1. +1
      27 1月2021 21:04
      只是在电影中,德国人才骑摩托车,装甲运兵车和坦克。
    2. +9
      27 1月2021 22:22
      Quote:zenion
      人民的敌人在确保红军没有拖拉机方面发挥了很大作用。

      大手 增加了较低的一般识字水平和狭窄的合格人员。 GAU和GABTU不断要求拖拉机-并收到半成品,其设计缺陷会因生产缺陷而加剧。
      ...驾驶这辆拖拉机尝试使用加农炮:它无法拉动所需的加农炮重量,功率不如军用车辆...行驶不平稳,机舱内驾驶员的野蛮条件完全贬值这台拖拉机。 如果把这辆车留作运输工具和运输工具,那么它的载重量也不适合……军队需要三吨重的车辆,而如果是一吨半的话,那么军队也将不适合。所有运输工具都具有独特的缺点。这辆车的最大速度为8 km / h,但通常为6 km / h。这辆车不会自行牵引以4速行驶...如果我处于战斗位置,则需要立即更改位置,但是我需要40分钟才能启动拖拉机...
      ©5年1941月,与军队代表举行的关于STZ-XNUMX作战的设计人员会议

      他们砍掉了一切-即使是美国最好的设计局和技术能力最强的LKZ都成功地设计了基于悬架和变速箱的KV,其重量仅为40吨。
  12. +1
    27 1月2021 19:26
    如果报告被销毁,“在返回时会立即被销毁”,如何知道报告的内容?
    1. 0
      31 1月2021 18:59
      战争开始了,因此,他们可能没有时间消灭它们。 还有更重要的问题...
      1. +2
        1二月2021 04:58
        我咨询了专家,出现了这样的情况。
        该报告准备了六份。 一个人住在GABTU。 又有两个送往空军总局和情报局。 一套带有海报的全套作品已由KA军事委员会审议。 很难确定其他两个副本的发送目的地(没有在一张纸的背面邮寄)。

        举行安理会会议后,附有标语牌的报告退回,并于11月1日送交第一司销毁。 被摧毁的地方。 陪同人员只需归档到副本中,该副本在GABTU中,不会去任何地方。
        间接地,这可以通过在随附文件上没有关于销毁发送给其他部门的副本的指示方向的决议来证明,在这些报告中,很可能此类报告也仍保存在(其部门的)档案中。
  13. -1
    27 1月2021 19:49
    到1941年夏天,德国人没有任何重型战车,

    直到1942年中,它们才完全不存在。
    在红军中也没有。
    直到1942年秋天,德国人才使用战前BTT的结构。 直到1942年秋天,他们才换了新的。
    和红军,以及1943年的所有。
  14. +7
    28 1月2021 13:45
    在法国公司从坦克师的坦克大队撤出一个坦克团之后,该侦察显然还通过了德国坦克师的人员变动而睡过了,此后该坦克大队及其总​​部不复存在师只有一个200-220辆坦克的坦克团和一个机动旅,2个机动步兵团。 德军在执行法军的过程中决定,装甲师的战车装满了坦克,难以控制。
    1. -3
      29 1月2021 15:47
      引用:Oleg Egorov
      情报显然还睡在德国坦克师的人员配置表上,

      一般而言,该报告是由GABTU编写的,显然是由1941年春季苏联军事代表团访问德国的结果编写的。

      引用:Oleg Egorov
      从各坦克师的坦克旅中撤出一个坦克团,此后该坦克旅及其总部不复存在,一个坦克团仍留在坦克师中


      是的,一个坦克团从师中撤出。 但是,坦克大队的总部正式保留在22.06.41的分区结构中,实际上是4个分区。
      他在这个问题上扮演什么角色。
      1. +2
        30 1月2021 18:02
        保留了坦克大队的总部,这很可能是因为它是第一家拥有新员工的公司,他们很可能应该重返军团计划的精神,但在我看来,在一个军团状态下没有必要,该师与其他类型的部队,特别是机动步兵旅,实现了坦克平衡。
        1. -1
          30 1月2021 20:39
          我同意他们想返回。 但是我不知道实际上仍然保留的四个总部在发挥什么作用。 我快速看了一眼。 其中一个已经在4月41日被废除,其中一个一直存在到第42届秋天。 其余的没有看。

          引用:Oleg Egorov
          保留了坦克大队的总部,这很可能是因为它是第一家拥有新员工的公司,他们很可能应该恢复军团计划的精神
          1. +2
            30 1月2021 21:41
            也许他们被保住了,为了在其基础上组建新的坦克师,德国人通常以焦虑的态度对待总部,在一个运作良好的总部的基础上,任何事情都可以组建,干部决定一切。
          2. +2
            30 1月2021 21:54
            我承认这样的事情,一个旅的总部位于一个专门的团周围,该团在其周围围成一个师。1941年XNUMX月,国防军开始在非洲进行敌对行动,这打击了计划增加师的活动,您需要研究Mueller-Hillebrand,您只需要寻找很长时间。
            1. -1
              31 1月2021 07:12
              引用:Oleg Egorov
              有必要看看Müller-Hillebrand,但要花很长时间。


              是的,我在找他。 但是他找不到它;他拥有比为什么以及为什么更多的描述性信息。
            2. +4
              31 1月2021 18:46
              可能一切都有些不同。
              应该注意的是,作为四个坦克旅的一部分(第二坦克师第二旅,第三坦克师第五旅,第十坦克师第四坦克旅和第十八坦克师十八坦克旅) )在2年春季,第二旅绝对不存在。

              在2年春季第二运输署通信的数十份文件中(包括地址),都没有提及旅的总部。 其中提到了电动步枪旅和坦克团的总部,以及该师的其他部门。

              您也可以肯定地说,第三旅的战斗日志中提到了第五旅。 她经常领先于该师的其他部门,与摩托车营和侦察营互动(在战争初期,侦察营跟随第5旅)。

              档案中没有有关其他两个坦克旅总部的信息...

              但是,只有一种模式:第5,第4和第18旅是古德里安装甲集团的一部分:在三个机动部队中各一个。 权威的古德里亚人有可能捍卫旅总部的存在...
              在德国军事领导人的回忆录中没有提到这三个旅的总部的必要性。 毕竟,早在1940年春夏季,第二团就没有时间补充设备了。 他们没有时间补充第3和第4坦克组的兵力到最后...
              1. +4
                31 1月2021 19:13
                我可以假设古德里安保留了3个旅的总部,目的是转移师的部队以解决新出现的困难,将解决次要任务的能力转移给这些总部,而不会分散师的总部解决主要任务的能力。运营管理储备金。 但同样如此,事实仍然是我们的指挥部模糊地想象了一个坦克师的人员结构,在阿科希波夫的回忆录中,在罗夫诺,布罗迪,卢茨克的三角地带,他的侦察营是由一个坦克团发现的(我不是记得和第11装甲师一样准确,也就是说,他认为该师有2个坦克团。
                1. +4
                  31 1月2021 19:49
                  情报局的许多情报报告直接谈到了坦克师中有两个坦克团。
                  情报部门无法找到坦克师结构的这种变化。 由于在1941年秋天排除了一个机动团和一个炮兵营,情报部门也未能确定机动化部门的弱化...
                  根据1941年4000月对阵PribOVO的比赛情况(在第二方向),德国最多可以集中22辆坦克,这是令人惊讶的。 这些坦克直到1941年XNUMX月XNUMX日才到货...
                  情报太不可靠了,以至于第二装甲集团罢工的方向附近甚至没有一个反坦克大队...
                  1. VS
                    -1
                    2二月2021 06:46
                    是的,是的-斯大林没想到会发生袭击,也不相信41年夏天会发生袭击。
  15. VS
    -8
    29 1月2021 09:36
    阿夫塔尔写道-“” 11年1941月1940日在GABTU需要销毁哪种文件? 该材料根据最近的事件对德国和苏联的装甲编队进行了定性和定量的比较分析。 当德国国防军的坦克和机动部门成群结队时,德国在德波战争中的经历特别受到关注。 特别是5年规模最大的是Kleist小组,由3个坦克和XNUMX个机动部门组成。 在红军中,坦克被合并为机械化军,由两个坦克,一个机动化师和一个摩托车团组成。 ”

    看来他想耳目一新,认为这份报告表明德国人正在将他们的坦克单位收集在TG中,但是有人不喜欢这一点,因此该报告被命令在NCO或普通员工? 以及什么-在这就是((((