军事评论

带有发条的清晰感。 战争开始时的德军供应

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火车站布雷斯特-利托夫斯克,1939年内容来源:https://naukatehnika.com


我在1941年出版的《惨败2015:怯Co还是叛国?》一书中曾考虑过这个主题很长时间。 这本书通常是与马克·索洛宁(Mark Solonin)专门讨论争论的(我设法使他直接着迷于IV波尔丁中将的回忆录;第301-306页,他对此很有兴趣)。 但是在那里,我试图指出与准备对苏联发动袭击有关的许多要点,特别是铁路运输以供应驻苏德边境的德国军队,以及苏联情报部门对此有多大了解这个。 事实证明,苏联边境情报部门已经收集了足够的信息,清楚地表明正在准备袭击。 在德国文学中,从1940年底到1941年XNUMX月的袭击准备期间,发现了一些有关波兰铁路运输的信息。 但总体而言,数据稀少且乏味。 我一直想从内部看这个过程:它是如何组织的以及它是如何发生的。

梦想成真,我设法找到了一个案例,其中载有1940年1941月至XNUMX年XNUMX月底B集团军运输和积累军事货物(弹药,燃料和食品)的文件。

好吧,我能说什么? 所有这些都以发条的精确度来安排。 现在,如果以什么榜样为例,并看到组织良好的后方对德军的重要性,那么就此。

最一般的形式如何?


通常,运输和储存的过程如下。 OKH首先在1940年4月中旬要求提供有关数据的数据,以作为B集团的一部分的三支军队的处置能力:第四,十七和十八。 在收到有关仓库容量和已经交付的货物数量的信息之后,制定了关于应交付多少弹药,燃料和粮食的计划。 根据在其领土上创建的补给区,该计划已扩展到全军,直到一个用代码名称指定的特定仓库。

必要的货物在德国的军事仓库中。 OKH正在计划将其装载和运输到波兰。 OKH已将确切的火车时刻表发送给了陆军司令部总部,指明了货物的性质和目的地。

陆军司令部接受了这些货物,并在其后方部队的帮助下将它们放置在仓库中,然后向OKH报告了接受的补给数量和卸载计划的执行情况。 此类报告平均每两周一次。 第一份报告是在1941年1941月下旬起草的,最后一份报告是在XNUMX年XNUMX月下旬发表的。 工作人员的往来很好地反映了为积累对苏联军事行动所必需的储备而进行的大量工作。

将来,将参考以下情况-TsAMO RF,f。 500,同上12454,d。98.为了说明这一过程,我将举几个例子以及库存积累的一般统计数据。 这对于了解事件的进一步发展很重要。

开始运输作业


因此,在12年1940月4日,“ B”集团军的指挥部要求陆军(当时:第12、18和1日)在1941年4月12日之前发送有关可用库存和存储容量的数据,并在地图(图20)。 在此问题得到解决的同时,第1940军被分配到巴尔干,第17军于XNUMX年XNUMX月XNUMX日成立。

该文件中没有地图,但是有附带的注释。 29年1940月4日,第10军向B集团军和总参谋部军长发送了有关仓库状态的详细报告。 边境地区的仓库以代号命名,例如,比亚拉·波德拉斯卡(Biala Podlaska)西北XNUMX公里处的弹药库被命名为玛莎(Martha)。 后方的仓库没有用代号指定。

第四军有4个弹药库,总容量10万吨,其中110个仓库为7万吨,位于边境附近。 40个燃料库,总容量8万立方米,其中48个仓库约6万立方米在边境附近; 35个粮食仓库,总容量为12万吨,其中51个仓库为5万吨,位于边境附近(第18,5-7页)。

一张有趣的图片。 36%的弹药,72,9%的燃料和36%的食物被转移到边境,并在每个容量为2至6千吨的仓库之间分配。

另外,据第四军报道,截至4年6月1941日,他们在9个师的队伍中有205万人,有52匹马。 以及当前的库存状态(第10条):

带有发条的清晰感。 战争开始时的德军供应

该文件包含一个文档,其中包含整个部队的库存状态的一般概述,但没有求职信。 显然,此案是作为一本参考书在军队集团总部起草的,在那儿有目的地选择了文件(内容是德国的清单,文件本身是按主题和顺序排列的)。

本文档包含最重要的信息-系数。 弹药(澳大利亚统计局:A。)-600吨,为该师加油(Betriebstoffsverbrauchsatz; VS)-30立方米,每日补给(Tagessatz; TS)-每人1,5公斤。 原则上,我们并不需要这个,因为在进一步的文件中,所有数字均以重量或体积作为燃料。 但是,这对于处理德国军事文献的其他研究人员可能很有用。

现在是1941年15月初(第17、XNUMX页)的情况总表:


18年1940月1日,OKH接到B集团军的命令,要求必须在1941年20月1941日之前完成所有计划中货物的卸载和安置。 货物应尽快交付至最终仓库,或者在任何情况下都应避免铁路参与中间运输。 从8年XNUMX月XNUMX日起,每支部队每天将接受XNUMX列火车的补给,必须立即将其卸下。

OKH以同样的顺序报告说,计划在1941年76月向第12军派出85列火车,向第4军派出74列火车,向第18军派出235列火车。 共有128列火车,包括30列弹药火车,77列燃料火车和XNUMX列食物火车。

从15年1941月1日开始,指示军队在每月的15号和18号报告卸货状态(20-XNUMX节)。 订单中甚至附有此类报告的样本,以便参谋人员将以相同的方式进行所有操作。

德国订单


从第一份报告中可以明显看出,1941年4月的仓库网络尚未完全建成。 例如,对于第10军的4个仓库中的3个正在建设中,在设计阶段有3个仓库,有13,5个仓库,总容量为27万吨,已装满(图1941)。 建造仓库的过程仅比供应和卸载物资的过程稍微领先一点,这反映在文件中。 到69年XNUMX月底,所有仓库都已建成并开始装满(图XNUMX)。


关于卸货和运送到仓库的报告之一

B集团军的领土被划分为三个补给区,在1941年66月底被更名为北区,中区和南区(以前称为A,B,C),仓库之间的分配这些地区。 该档案保留了补给区之间弹药库的分布(第67-XNUMX页)。

运输本身的组织非常清晰,在这里,整个德国秩序得以充分体现。 例如,在4年15月1941日,OKH向第四军发出了一条命令,其中列出了带弹药列车的时间表。

该时间表显示了带弹药的火车的序列号(显然是根据军需官的名单),根据德国铁路的时间表,发车地点,货车数量和车辆性质的火车号。货物以及火车准备出发的日期。 例如,18年29月1941日528573时在达姆施塔特(Darmstadt),火车30已准备就绪,其中有105辆装有18毫米轻榴弹炮lFH11的炮弹的汽车。 或者,1941年533203月30日,在Zenne(北德威斯特-威斯特法伦州帕德博恩北部)的9号火车准备出发,其中有7,92辆车,其中10辆装有9毫米步枪子弹,2辆带有手榴弹的汽车, 35具带杀伤人员地雷的马车和XNUMX具带反坦克地雷的马车(第XNUMX页)。

依此类推,分别针对每列火车。 为每支部队制定了这样的时间表,并提前发送给了陆军司令部。 如果您遵循装载和准备火车发车的程序,则接收和快速卸载火车以及根据术语和目的放置弹药将变得非常方便。 在随后的时间表(于1941年XNUMX月至XNUMX月制定)中,当铁路切换为最大流量时,它们还开始指明火车的目的地和火车送达的供应地区的名称。


1941年XNUMX月派发带有弹药的火车的时间表示例

他们带来了几乎所有东西


这项工作需要非常谨慎和组织,但结果是显而易见的。 整个图片更容易显示在汇总表中(弹药和食品-吨;燃料-立方米):


该表显示了原始计划(*),而反复修改和增加了交付货物的计划,以及上一个报告文件(**)中指示的最终计划。 档案中没有17年1941月底第XNUMX军的数据。

此外,有一份关于第4军15年1941月56125日的报告,其中指出有51833吨弹药,50450立方米燃料和242吨食品(第244-1941页)。 就是说,在1941年XNUMX月至XNUMX月大幅增加了供应货物的运送和放置计划,到XNUMX年XNUMX月中旬几乎完全完成了计划。

例如,第17军成为南方军团的一部分,并在乌克兰前进,在1941年6,2月中旬已拥有79,6弹药,97,3加油和4天的食品供应。 1941年10,3月,来自陆军集团中心的第191,9军在明斯克和斯摩棱斯克前进,拥有164桶装甲弹,20枚燃料加注物和30天的食品补给。 军队供应充足,其储备大大超出了最初的计划。 这支部队的仓库可能还打算作为整个陆军集团中心的补给储备。 一些仓库(约一半)已移至边境,距离边境约XNUMX-XNUMX公里。

战争前夕,在西部特别军事区,有24个步兵,12个步兵 装甲,有6个摩托化师和2个骑兵师(共44个师)拥有6700辆货车或107,2万吨弹药,80万吨或100万立方米燃料,80万吨粮食和饲料。 平均每司:2436吨弹药,1818立方米燃料和1818吨食品饲料。 为了进行比较:平均而言,来自德国第四军的一个师拥有4吨弹药,5102立方米燃料和4712吨食品。 德国师的供应量增加了一倍以上。 此外,到4586年29月1941日,西部战线损失了30%的弹药库存,损失了50%的燃料和粮食。 因此,白俄罗斯的战役以西线战败而退而结束也就不足为奇了。
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  1. 来自Android的Lech。
    来自Android的Lech。 25 1月2021 05:11
    +1
    这些文件对全世界的情报机构都非常有价值,它们的分析通过所有证据揭示了敌人的意图和能力。
    22年1941月XNUMX日之前,他们是在斯大林的办公桌上还是在红军总参谋部里?
    感谢Dmitry发布文档 hi .
    1. 远在
      远在 25 1月2021 06:05
      +2
      22年1941月XNUMX日之前,他们是在斯大林的办公桌上还是在红军总参谋部里?
      他们很可能是。 到底发生了什么变化? 斯大林和总参谋部都肯定会发生战争。 因此他们很清楚“敌人的意图和能力”。 但是,仍不可能根据这些文件来指出确切的袭击日期。 希特勒本人多次更改了这个日期,而情报提供了这样的选择选项,您可能会发疯。 还是从15月XNUMX日起必须下达命令,使部队增加战斗力? 好吧,这是不现实的-没有人会在“狐狸身上”持续那么长时间。 例如,尝试接受和平启动模式并至少等待一个小时来等待启动镜头吗? 是的,五分钟之内对您来说真的无法承受。
      1. Olgovich
        Olgovich 25 1月2021 07:46
        0
        引用:Dalny V
        他们很可能是。 到底发生了什么变化? 斯大林和总参谋部都肯定会发生战争。 因此他们很清楚“敌人的意图和能力”。 但是,仍不可能根据这些文件来指出确切的袭击日期。

        1.他当然没有这些数据。 但 清楚记录了所有人和所有人向边界的大规模转移, 甚至在13月XNUMX日的TASS声明中公开宣布。

        2.以上不是立即派遣部队进行战备的无条件理由吗? 当然是
        引用:Dalny V
        从15月XNUMX日起,是否有必要下达命令使部队增加战斗力? 好吧,这是不现实的-没有人会在“狐狸身上”持续那么长时间。

        他们持续了不到一个月,但持续了1418天,不是处于战备状态,而是处于战争状态。
        1. 远在
          远在 25 1月2021 07:52
          +10
          持续了不到一个月,但持续了1418天,不是处于战备状态,而是处于战争状态
          不要将行动与行动期望混为一谈。 在待机模式下长时间保持高浓度是不现实的。
          1. Olgovich
            Olgovich 25 1月2021 08:09
            -8
            引用:Dalny V
            在待机模式下长时间保持高浓度是不现实的。

            当有必要使部队准备就绪时,如果敌人集中在对面时没有必要? 还有什么呢?
            一天的所有报告何时显示?
            1. 远在
              远在 25 1月2021 08:37
              +7
              当有必要使部队准备就绪时
              您通常对它的含义一无所知。 应该怎样准备部队? 增加? 军事危险程度? 充分? 18月15日发出了一项指令,要求西方军事区的编队保持警惕,以击退德国的罢工。 准时。 指令执行是另一回事。 而且要宣布从XNUMX月XNUMX日开始全面战斗准备-对不起,这只有发炎的大脑才能想到。
              1. sd000016
                sd000016 25 1月2021 09:34
                +1
                根据战时状态,也许至少有必要装备已经在边界上的部队,但是在3天(从18月15日开始)中,这样做已经太迟了,但是如果我们从XNUMX月XNUMX日开始,我们可能会时间。
                1. 鲍里斯·爱泼斯坦
                  鲍里斯·爱泼斯坦 26 1月2021 18:32
                  0
                  “根据战时国家,已经在边界招募了军队……”
                  18月XNUMX日的指令没有设定这样的目标。 目标是将航空运输到备用机场,撤离地面部队到后备区,并采取伪装措施。
                  他们开始在22月XNUMX日之前入伍。 但是他们没有时间,这不是那么容易。 许多新的兵团和军队只有总部。 开始向机械化军团的新职员过渡。 陆军开始重新装备新型飞机,枪支和坦克。 但是随着红军人数的急剧增加,主要是中下层的指挥人员短缺。 阅读与海尔德的《战争日记》。 他清楚地写道,红军处于中间集团。
                  1. sd000016
                    sd000016 5二月2021 13:37
                    0
                    现在变得很明显了(历史学家阿列克西·伊萨夫(Aleksey Isaev,请参阅互联网上的讲话),以22.06.1941年XNUMX月XNUMX日的形式存在的苏联军队可以同样承受德国的侵害,唯一的问题是它会对前进的敌人造成多大的破坏。 分析事后看来的情况,人们可以发现有可能造成更大的损失和更大的延误,特别是由于在战前更正确地组织工作。 特别是,人们决定通过建造坚硬的地面跑道来改善边界地带的飞机场,并且粗略地讲,所有自由机场都开始了工作,因此,一方面,根本没有地方将飞机从受攻击的飞机场移出,另一方面,没有一个现代化的机场尚未准备就绪。
                    1. 鲍里斯·爱泼斯坦
                      鲍里斯·爱泼斯坦 5二月2021 16:51
                      -1
                      我一直在看伊萨夫。 他也并不完全诚实和公正。 1941年的所有事件(在莫斯科附近的红军发动反攻之前)和1942年夏季的秋天(撤退到斯大林格勒)都被认为是最小的细节,而且非常关键。我不反对批评,但是有一个批评比例感。 但是,只有近距离观看红军的胜利战役。
                      “特别是,人们决定通过建造硬表面跑道来改善边界地带的飞机场,并且这项工作已经开始,”
                      请注意,所有边界地带都是1939年归还的土地。波兰没有在这些土地上修建铁路,公路,通讯和电力线,工业企业和服务业。 解放运动结束后,苏联开始建造所有这一切,此外,有必要在边境建立防御工事。
                      “现在已经很明显了(历史学家阿列克谢·伊萨夫(Alexei Isaev,请参见互联网上的讲话)”,以22.06.1941年XNUMX月XNUMX日存在的形式存在的苏联军队同样可以抵抗德国。
                      我可以。 并且有证实。 伊萨夫无视苏联第一个解放的城市:普热梅斯尔(Przemysl),这发生在23年1941月10日(第二十三天),你不会相信。 该城市在一个由NKVD高级副官(化为中校军衔)Palivoda的统率下解放。 再往南,德涅斯特舰队的登陆在罗马尼亚海岸占领了一个桥头堡,并保持了XNUMX天,直到命令撤出为止。苏联远程航空轰炸了普洛耶什蒂的油田。 在北部,德国人再也无法越过Rybachy半岛的边界。 布雷斯特要塞的驻军奋战了一个月,并读了哈德的《战争日记》。 他写道:“……俄国人对布雷斯特要塞的步兵表现出坚定不移的态度和出色的训练。” 波洛茨克防线,直到命令撤退为止,部队一直保持防御。 如果朱可夫(GK Zhukov)没有从罗夫诺(Rovno)之下撤出,他将阻止克莱斯特(Kleist)。 但是他被带到白俄罗斯,巴甫洛夫DG完全失败了。
                      现在他们为他流下了眼泪,他已经康复了……但是GK朱可夫早在1941年22月的一次指挥员游戏中向帕夫洛夫展示了国防军将如何击败他90月XNUMX日在白俄罗斯发生的事件与朱可夫的相吻合XNUMX%谁为蓝调行动。
                      在一周的战斗结束后,同一位哈德(Halder)得出结论,对苏联的战争与西方的战争根本不同,而且国防军的损失远高于计划。
                      即使在未宣战的情况下,红军也尽了最大的努力:它放慢了国防军的速度,掩盖了工业的撤离,给它造成了巨大的损失,现在问自己:波兰在多少天内被击败? 17年1939月1940日,波兰的整个指挥和领导层从罗马尼亚逃到伦敦,在40年法国,比利时和英国的联合部队被打败了多少? 长达1941天(四十天),同一国防军直到XNUMX月底-XNUMX年XNUMX月初才接近莫斯科。
                      1. sd000016
                        sd000016 6二月2021 13:16
                        0
                        红军对德国的坦克集团没有什么可反对的。 在没有他们的地方(在北部)或在他们很少的地方(在南部),我们可以在这里谈论或多或少的对立反对的可能性。 但是,不能否认,国防军的装备,训练,专业资格和军事经验大大超过了红军指示的指标。 此外,德军具有永久的数量优势,在边境战役中又会见散乱的苏军梯队。 您提到的个人成功并不会改变整体情况。 此外,在边境战斗中,红军准备最充分的部分丢失了。 所有这些表明,至少在1941年,红军在几乎所有方面都明显落后于国防军。 当然,不可能否认战争初期对德国人表现出的红军单纯的英勇抵抗。 正是最终,加上德国人的错误,导致了闪电战的中断和在莫斯科附近的国防军的失败。 然而,事后看来,显然仅靠英勇抵抗是不够的。 如果至少在1941年XNUMX月底,德国人前往莫斯科附近的国防部,而不是继续进攻,那么当时红军将没有足够的部队和军事资源来克服德国的防御。
                        好吧,即使有“他自己” A,V。Isaev,也无法在所有事情上达成共识,这是事实。 例如,无论伊萨耶夫多么努力,都永远不会说服我斯大林是一位天才指挥官。 他对这个分数的论点一点都不令人信服。
              2. Olgovich
                Olgovich 25 1月2021 09:42
                -5
                引用:Dalny V
                感觉您通常不知道这是什么。 应该怎样准备部队? 增加? 军事危险程度? 充分?

                " 扎绳 LOL
                “当你说伊万·瓦西里耶维奇(Ivan Vasilievich)时,看来你是br,是的。”(C)

                在指令1的范围内准备就绪。

                你从不愿意回答一个简单的问题
                :一种 何时 如果敌人集中在对面时,是否有必要使部队准备就绪? 什么 还等吗?

                你不能? 为什么要摇晃空气?
                引用:Dalny V
                关于使西部军区的编队戒备以击退德国罢工的指示是 发表于18月XNUMX日... 准时。 指令执行是另一回事。

                无法实现什么 不存在 在自然界。
                或在原屏幕上输入,输出号码。 再来一次...对吗? LOL
                引用:Dalny V
                而且要宣布从15月XNUMX日开始全面战斗准备-对不起,这只有发炎的大脑才能想到。

                相反,在大脑发炎的情况下,这意味着要与欧洲最强大的战斗部队呆在一个准备就绪的状态中,并因此遭受不可思议的损失。
                为了避免这种情况:
                :我们的部队在没有打仗的情况下就没收了跨越Bug和其他河流的边境桥梁,并且完全安全。 这些单位被俘的事实证明了我们对敌人进攻的完全惊奇 军营里没有意识到,飞机在飞机场上,铺着油布, 前锋部队突然遭到我们部队的袭击,问司令部该怎么做。
                德军进攻 惊奇地抓住了敌人。 敌人的战斗编队在战术上不适合防御。 他在边境地区的部队分散在广阔的领土上,并与营区相连。 边界本身的保护总体上薄弱。

                战术上的意外导致了这样一个事实, 边界地区的敌人抵抗力量薄弱而混乱因此,我们到处都很容易设法在水障碍上架起桥梁,并突破了设防的边界条
                Halder)
                至少在13月XNUMX日(TASS声明)之后发出警报是否值得?
                您保存了什么,“保存”,保存,是吗?
                1. 远在
                  远在 25 1月2021 09:54
                  +2
                  因此,您再也不想回答一个简单的问题
                  问题通常需要提出。 学习-来吧,bo。
                  或在原屏幕上输入,输出号码。 再来一次...对吗?
                  吃,不要胡扯:
                  我转交人民国防委员会的命令,以立即执行:
                  1.在22年23月1941日至XNUMX日期间,德国可能突然对LVO,PribOVO,ZAPOVO,KOVO和OdVO进行进攻。 攻击可以从挑衅行动开始。
                  2.我们部队的任务是不屈服于任何可能引起重大麻烦的挑衅行为。
                  同时向列宁格勒,波罗的海,西部,基辅和敖德萨军事区的士兵 处于全面戒备状态,以应对德国人或其盟友的突袭。
                  我订购:
                  a)在22 June 1941的夜间,秘密占据了国界的防御点的射击点;
                  b)在22六月1941黎明之前,将包括军方在内的所有飞机分散到现场机场,小心地伪装它;
                  c)使所有部件都准备就绪。 部队保持分散和伪装;
                  d)在没有额外解除订阅的情况下使防空系统达到战备状态。 准备一切措施,使城市和物体变暗;
                  e)未经特别命令不得进行任何其他活动。
                  季莫申科·朱可夫
                  帕夫洛夫·福米尼赫(Pavlov Fominykh)
                  Klimovskikh
                  CA MO RF。 表格208。 Op.2513。 D.71。 L.69。 打字稿。 有标记:“于22年1941月01日在45-22收到”,“在1941年02月25日在02-35-XNUMX-XNUMX发送”。 亲笔签名

                  在发炎的大脑中要保持天空准备就绪状态
                  部队至少时刻保持警惕。 麻烦找出它是什么。
                  在以上引用中,Halder考虑了哪个方向? 还是您一如既往地抢走细节,然后像一般般将它们传递出去? 好吧,习惯上您不去看树林。
                  1. Olgovich
                    Olgovich 25 1月2021 11:14
                    -6
                    引用:Dalny V
                    问题通常需要提出。 学习-来吧,bo。

                    在一个简单的问题中您不了解什么? 重复....第三次? LOL
                    引用:Dalny V
                    吃,不要胡扯:
                    我转交人民国防委员会的命令,以立即执行:
                    1. 22年23月1941日至XNUMX日

                    您像往常一样被搞砸了:22月XNUMX日 41克,您提到了指令 六月18.

                    那她在哪呢? LOL
                    引用:Dalny V
                    部队至少时刻保持警惕。 麻烦找出它是什么。
                    在以上引用中,Halder考虑了哪个方向? 还是您一如既往地抢走细节,然后像一般般将它们传递出去? 好吧,习惯上您不去看树林。

                    哈尔德(Halder)撰写了有关正面的重量的文章:关于西部,南部,西南部,东北部:所有桥梁都被捕获,到处都是交叉的并加深了。
                2. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 25 1月2021 10:34
                  +3
                  Quote:奥尔戈维奇
                  相反,在大脑发炎的情况下,这意味着要与欧洲最强大的战斗部队呆在一个准备就绪的状态中,并因此遭受不可思议的损失。

                  也就是说,红军必须从01年1939月XNUMX日起继续动员吗? 眨眼
                  动员的主要问题是,据情报显示,即使在1941年120月,敌人在边境地区也没有足够的部队来进攻苏联。 德军移交的时间表在这里起了作用(大部分降落在140月),情报部门高估了国防军的编队数量,因此,高估了“警报门槛”( 200个中的120-140个分区和300个中的XNUMX-XNUMX个分区是两种根本不同的情况。
                  将军们的回忆录中经常提到的“希特勒派的黑暗乌云,即将席卷边境”,对不起,这是传统的回忆录尝试,“打架后挥拳”。 飞行员在绕边境飞行时,谁能真正看到距离边境80-100公里的敌方坦克编队?
                  1. Olgovich
                    Olgovich 25 1月2021 11:22
                    -5
                    引用:Alexey RA
                    哦,从01年1939月XNUMX日起,红军必须继续动员起来吗?

                    理想情况下是的:一支强大而动员的军队正在迅速向我们的边界移动。
                    例如,参见《第一次世界大战》,它不是袭击,而只是动员起来导致了战争。
                    引用:Alexey RA
                    动员的主要问题是,据情报显示,即使在1941年XNUMX月,敌人在边境地区也没有足够的部队来进攻苏联。 德军移交的时间表在这里发挥了作用(主要部分在XNUMX月)

                    我们谈到了战斗准备。

                    是的,看到了。 TASS声明中有关将德军转移到苏联边界的声明可以明确地阐明。

                    作为回应,做了什么? 与威胁相比,这简直难以置信:出于某种原因,他们天真的希望“推迟”战争的开始。
                    1. 英格527
                      英格527 25 1月2021 12:13
                      0
                      Quote:奥尔戈维奇
                      例如,参见《第一次世界大战》,它不是袭击,而只是动员起来导致了战争。

                      这是绝对合理的-动员就是战争... hi
                      有必要判断潜力而不是意图...
                      1. Olgovich
                        Olgovich 25 1月2021 13:01
                        -7
                        引用:DrEng527
                        这是绝对合理的-动员就是战争...
                        ...

                        绝不:例如,没有人因应对其在1912年和1914年的动员而向埃格里亚宣战
                      2. 英格527
                        英格527 25 1月2021 15:16
                        0
                        Quote:奥尔戈维奇
                        没办法:

                        争论:BMSh?
                  2. 代词
                    代词 25 1月2021 13:11
                    +1
                    Quote:奥尔戈维奇
                    引用:Alexey RA
                    哦,从01年1939月XNUMX日起,红军必须继续动员起来吗?

                    理想情况下是的:一支强大而动员的军队正在迅速向我们的边界移动。


                    他们将获得自己的《怪异战争》版本。
                    更接近比利时人:自39月XNUMX日以来,法英两国至少有低强度的敌对行动,但比利时人于XNUMX月动员起来并保持中立,于XNUMX月通过战斗准备就绪的高峰,然后下坡:召回士兵为了行业和播种,休假人员轮换的开展,普遍增加了疲劳和冷漠。
                    其结果与40月41日和XNUMX月XNUMX日有条件交战的法英两国的结果完全相同:在巨大的泰坦尼克号混乱和惯性背景下,个人的无与伦比的英雄主义精神。
                  3. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 25 1月2021 14:27
                    +4
                    Quote:奥尔戈维奇
                    理想情况下是的:一支强大而动员的军队正在迅速向我们的边界移动。

                    我们现在知道这一点。 然后情报报告说,部队正在缓慢地被吸引到我们的边界,但人数仍不到50% 已知数的 帝国军队。 而且情报还顽固地抨击了该中心,有报道称,直到与英国的战争结束之前,希特勒才不会去东方,而且在与我们进行战争之前,德国人将通过外交渠道提出要求。
                    因此,随之而来的不是动员,而是TASS的声明-到底发生了什么?".
                    1. 英格527
                      英格527 25 1月2021 15:19
                      -1
                      引用:Alexey RA
                      而且在与我们开战之前,德国人将通过外交渠道提出索赔。

                      挪威,丹麦提名? 在波兰,在20:4,30下午XNUMX时发生的索赔,例如对电台的袭击,已经袭击了... 请求
                    2. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 25 1月2021 15:49
                      +3
                      引用:DrEng527
                      在波兰,在20:4,30下午XNUMX时发生的索赔,例如对电台的袭击,已经袭击了...

                      真? 丹子格走廊六个月的外交对接怎么样?
                      21月23日,德国要求立陶宛将克莱佩达(梅梅尔)地区移交给它。 考纳斯对英国,法国和波兰的支持的所有希望都是徒劳的。 波兰不会使与德国的关系恶化,尽管她不愿将来将边界向西移,而且英国担心有传言称德国即将对波兰发动罢工以及德国与波兰可能会和解。 结果,XNUMX月XNUMX日,德军进入了克莱佩达(梅梅尔)。
                      同时,21月XNUMX日,德国再次建议波兰解决对但泽和“波兰走廊”移交的审讯,以换取加入《反共产国际条约》,并有望实施反苏行动。

                      然后这些 提供你不能拒绝的东西 波兰人开始进行暗中动员。
                      从23年1939月4日开始,波兰部队进行了隐蔽的动员部署,影响了1个步兵师和1938个骑兵旅,在一些地区加强了编队,并成立了13个陆军首长和一个行动小组。 这些事件基于18年9月的“ W”动员计划,该计划规定了和平时期的秘密动员。 23月XNUMX日至XNUMX日,宣布动员另外XNUMX个部队,从XNUMX月XNUMX日起,秘密秘密动员主力部队。
                      ©Meltiukhov
                  4. Olgovich
                    Olgovich 25 1月2021 18:42
                    -4
                    引用:Alexey RA
                    我们现在知道这一点。 然后情报报告说,部队正在缓慢地被吸引到我们的边界,但是到目前为止,它们的数量还不到帝国军队已知规模的50%。 而且情报还顽固地抨击了该中心,有报道称,直到与英国的战争结束之前,希特勒才不会去东方,而且在与我们进行战争之前,德国人将通过外交渠道提出要求。
                    因此,紧随其后的不是动员,而是TASS的声明-“实际上,正在发生什么?”

                    是的,他们一直都知道:如果一支庞大的军队前往您的边境,那么就不需要喝茶了。 没关系,那个国家在别处处于战争状态。

                    有时,此类入侵可能会阻止报复性动员,但永远不会带来示威和平
                  5. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 26 1月2021 10:59
                    +1
                    Quote:奥尔戈维奇
                    是的,他们一直都知道:如果一支庞大的军队前往您的边境,那么就不需要喝茶了。 没关系,那个国家在别处处于战争状态。

                    根据情报报告,那里没有庞大的军队。 根据这些报告,德国人正在转移一个编组,如果德国人对不列颠群岛进行了DESO,则该编组近似于“边境保护部队”。
                  6. Olgovich
                    Olgovich 26 1月2021 21:06
                    -1
                    引用:Alexey RA
                    根据情报报告,那里没有庞大的军队。 根据这些报告,德国人正在转移一个编组,如果德国人对不列颠群岛进行了DESO,则该编组近似于“边境保护部队”。

                    1.您在谈论1年1939月XNUMX日。 然后一支庞大的军队去了东方。

                    2.“封面”?

                    扎绳 LOL
                    图皮科夫将军的报告, 1941年XNUMX月:“自1940年秋天以来,德国军队的分组 总是向东移动... 现在在东部-东普鲁士,波兰,罗马尼亚 -高达118-120师“,“现在基于政治和道德,训练和装备的武装部队的定性状态 处于顶峰......“


                    戈利科夫将军,XNUMX月:“ XNUMX月上半月德国军队的重组的特点是
                    继续加强包括罗马尼亚在内的整个西部和西南边界的反苏联集团
                    (随他的结论吐口水不关他的事。)

                    是的,“封面”-与22年41月XNUMX日进行比较。
            2. chenia
              chenia 25 1月2021 14:47
              0
              Quote:奥尔戈维奇
              作为回应,做了什么? 与威胁相比,这简直难以置信:出于某种原因,他们天真的希望“推迟”战争的开始。


              慢慢来。 即使在三周内宣布的结果与现实生活中的结果大致相同。

              战争已经开始了。 还有第二个作战梯队,第二个战略梯队。 所以呢。
              原因不是指令,而是其他原因。 好吧,我们输掉了边境战役(出乎意料),然后呢。 一堆武器和部队。 好吧,打开你的大脑。
              1. 英格527
                英格527 25 1月2021 15:16
                0
                引用:chenia
                一堆武器和部队。

                2,5月之前的XNUMX个月,他们在西部失去了一支拥有所有武器的职业军... 请求 如果他们至少给德国人带来了1:3的损失,那么德国人就不会到达莫斯科...
              2. chenia
                chenia 25 1月2021 16:04
                0
                引用:DrEng527
                2,5月之前的XNUMX个月,他们在西部失去了一支拥有全部武器的职业军


                失败原因- 正确的结论 关于德国对1941年与苏联的战争没有准备的情况。我们做出了一些具有重组性质的决定。 考虑到不会发生战争,这大大削弱了编队(主要是装甲车)的战斗能力。 到1942年,这些措施(尚未完全实施)将发挥更大的作用(好吧,除了30个MK的形成,这是一个错误)。 当他们了解时。 某些事情正在成熟(到XNUMX月),已经为时已晚(他们试图不招惹,一直坚持到XNUMX月)。 没有解决。

                没有考虑到元首的冒险主义。 德国人在“穿衣服”时抓住了我们。
              3. 英格527
                英格527 25 1月2021 16:53
                -1
                引用:chenia
                到1942年,这些措施(尚未完全实施)将产生更大的影响

                如果不是秘密的话-谁答应德国人不会进攻?
              4. chenia
                chenia 25 1月2021 17:14
                0
                引用:DrEng527
                谁保证德国人不会进攻?


                他们答应结婚。

                主管部门在考虑收到的信息后会做-

                引用:chenia
                关于德国不准备与苏联开战的正确结论
              5. 英格527
                英格527 25 1月2021 17:17
                -1
                引用:chenia
                主管部门在考虑收到的信息后会做-

                最终陷入水坑 请求 和血腥的...
              6. chenia
                chenia 25 1月2021 17:35
                0
                引用:DrEng527
                并发现自己陷入了血腥的水坑...


                是的,它发生了!
                但是!
                莫斯科小战
                最后一个是燃烧的国会大厦。
                因此得出结论-毕竟1941年德国人还没有准备好与苏联开战。 (与原始结论相符)
              7. 英格527
                英格527 25 1月2021 17:38
                +2
                引用:chenia
                但是!

                到1月3,5日,红军损失了200万吨不可挽回的国防军XNUMX吨 请求
                引用:chenia
                最后一个是燃烧的国会大厦。

                这很好,但是27万的损失不麻烦吗? 您能否最后说出允许谁的名字?
              8. chenia
                chenia 25 1月2021 18:16
                -1
                引用:DrEng527
                您能否最后说出允许谁的名字?


                我可以。
                红军最高将领,特别是季莫申科(前伏罗希洛夫),梅列茨科夫和茹科夫。
                斯大林满足了他们的所有“愿望”,使整个行业承受了极大的压力。
                但是他们的种姓自我主义是无法满足的。 创建30 MK-多少个一般职位,您的重要性如何增加。 因此,他们要求一切,并且创建了未经测试的结构(并复制了它们)。
                曾经有一段时间,经过精打细算,可以毫不含糊地接受最强大的军队。 我们的军事理论即使不优于德国,也并不逊色(但在辩证法的发展中,到战争中期,作战艺术和作战战术技术已经超过了德国,这在战术上总是超越了德国)。我们)。

                我说,作为借口,他们认为自己会溜走。
                我们没有溜走。
              9. 英格527
                英格527 26 1月2021 12:04
                -1
                引用:chenia
                我说,作为借口,他们认为自己会溜走。

                这不是借口-这是指责... 请求
                引用:chenia
                但是他们的种姓自我主义是无法满足的。

                是的,他们是种姓-攀升GV的文盲刑警..
              10. chenia
                chenia 26 1月2021 13:43
                0
                引用:DrEng527
                这不是借口-这是指责。


                我已经说过,1941年德国人还没有准备好与苏联开战。 这是现实。



                引用:DrEng527
                他们是种姓-文盲的惩罚者
                在PMV

                您的意思是英国和法国-被接受。 随时

                在战争中,我们的军事领导人在作战和战术上都超过了德国人,内姆库拉在战术层面上(从军团及以下)对战争进行了更好的训练。
              11. 英格527
                英格527 26 1月2021 15:57
                0
                引用:chenia
                我已经说过,1941年德国人还没有准备好与苏联开战。

                但是他到达了莫斯科和斯大林格勒... 请求 使希特勒在被占领土的政治上更加聪明... 请求
                引用:chenia
                在战争中,我们的军事领导人在作战和战术上都超过了德国人。

                始终具有显着的数值优势,以及去年和2个前沿... 请求
              12. chenia
                chenia 26 1月2021 18:51
                0
                引用:DrEng527
                但是他到达了莫斯科和斯大林格勒...


                是的,它发生了。 将来采取的措施将产生更大的效果(1942-1943年),但在1941年出现了人员混乱,英国石油公司崩溃。

                在斯大林格勒之前。 这是1941年亏损的结果(我已经指出了原因)。 1942年,我们有了更多的实力。 但是首先,人们决定急于朝不同的方向进攻(莫斯科之后的兴奋)。 然后担心德国人进攻莫斯科。 但他们无法做到这一点-从1941年300月起,他们只能向一个战略方向发起进攻,他们不得不“在热热夫附近对接以驱赶他们。我们已经拥有了更多的武器和储备,这一点在年底显示。

                引用:DrEng527
                始终具有明显的数值优势,

                哈,优势就产生了-原理(在正确的时间,正确的位置)。 这是艺术。

                国防军的山脊在1943年(Kursk Bulge)被打破。 盟军结束战斗(直到1943年4月,他们与5、XNUMX(四个半)德国师作战。
                IN,如何!
              13. 英格527
                英格527 27 1月2021 13:02
                0
                引用:chenia
                将来采取的措施会产生更大的影响(1942-1943),

                你确定吗? 还是您认为国防军不会发展? 并且他的速度更高...到43g时会有老虎,喷气式飞机等。 请求
                引用:chenia
                我们已经有更多的武器和储备

                42克的破坏也很严重-在克里米亚和哈尔科夫附近...
                引用:chenia
                这是艺术。

                看到42g克里米亚军队的相互关系...
              14. chenia
                chenia 27 1月2021 15:34
                0
                引用:DrEng527
                你确定吗? 还是您认为国防军不会发展?


                1942年,发展中的国防军(如果没有战争,1942年初的起步条件将更加糟糕)。 完成得非常糟糕。 直到三月,我们在哈尔科夫附近(他们甚至接受了),德国人离开了热夫夫,他们突破了列宁格勒附近的封锁线(这已经处于全面战争的条件下)。

                战争开始时,我们并没有因为技术(尽管也有很多缺点)而失望,而是因为组织混乱(房子,您继续居住的所有房间的维修)而感到失望。

                引用:DrEng527
                看到42g克里米亚军队的相互关系...

                它发生了。 虽然很难解释。
                但是例如,莫斯科附近的德国人飞行了300 -150公里。 尽管我们的优势不只一个组成部分。
                而且在冬季条件下的防御比攻击要容易得多。
              15. 英格527
                英格527 27 1月2021 16:23
                0
                引用:chenia
                如果没有战争)

                您对历史不太了解-我建议您查看战争和红军五年前国防军的发展动态... 请求 以及其技术设备的增长...如果没有41年的战争,他们本应在技术开发方面投入更多的资金...他们没有足够的时间来制造防空导弹等,红军拥有没什么...
                引用:chenia
                而且在冬季条件下的防御比攻击要容易得多。

                正是在这里,红军在芬兰的经历也影响了德军的整体消耗。 好吧,霜冻。
              16. chenia
                chenia 27 1月2021 18:24
                0
                引用:DrEng527
                您对历史不太了解-我建议您查看战争和红军之前5年的国防军发展动态。


                好吧,我们去哪儿了(以前是拥有两个更高职位的军官)。
                在1942-1943年,国防军一无所获。
                自1944年以来,您可能是对的。 最主要的是FAU 2,它具有可能的核弹头(在这方面,德国人应该是第一个,无需花费任何战争费用)和完善的制导系统。

                甚至在战争之前,Lyulka就有一个喷气发动机项目,并在战后一年实施了(嗯,只要他们有机会参与这个项目)。 尽管和德国人一样,他并不完美。 然后他们从英国人手中夺走了。
                一个更重要的因素是26岁及以后的一代。 这一代人至少接受了7年的教育。 这是不同的生产水平,是工业工程师大量饱和的开始。 40年代末50年代初
                -喷气航空,火箭科学,太空,核项目(以及能源计划),核潜艇的建造,无线电电子设备,计算机(当时是井)。 在机械工程方面,这是学校老师的全部胜利。
                我们没有任何租借合同,到了50年代中期就实现了这一目标(1956年仅恢复了战前人口的规模)。 因此,技术竞赛是一把双刃剑。 谁知道呢。


                我想向您解释,正是这场灾难的根源是1941年的重组失败。
                引用:DrEng527
                德国人的力量普遍枯竭。

                正如我所说,即使在1942年初,我们仍然拥有更多的力量和手段。而1942年的所有失败都是我们失败尝试的结果 进攻... 1941年的损失造成的
              17. 英格527
                英格527 27 1月2021 18:31
                0
                引用:chenia
                以前有两个更高学历的军官)。

                我不会以文凭吓到您... 感觉
                引用:chenia
                在1942-1943年,国防军一无所获。

                实际上,老虎原本应该是出现的,在它的背景下,T-34和KV都不会起作用,就像41g一样...
                引用:chenia
                然后他们从英国人手中夺走了。


                引用:chenia
                到50年代中期,我们在没有任何租借的情况下达到了这一目标

                他们使用奖杯和德国专家... FAU是女王的启示...

                引用:chenia
                我想向您解释,正是这场灾难的根源是1941年的重组失败。

                这是一个特殊的结果,也是SV本身的问题 请求

                引用:chenia
                1941年的损失造成的

                不,最高指挥人员...在刻赤地峡上,有击败曼斯坦的所有条件,结果相反。 请求
              18. chenia
                chenia 27 1月2021 19:23
                0
                引用:DrEng527
                老虎本来应该出现的


                1945年在3 UV的巴拉顿,有两个TA和两个PA(其中一个是匈牙利人)。
                陆军坦克通常是现代化的T-4,还有豹和虎。
                在10天30公里内取得突破,损失了全部装备(尤其是在6 TA SS中)。 3 UV,像这样平庸的阵线在各个方面都不如敌人。 我必须马上说,在整个战争期间,我们的国家从未制造过普通的AT枪(漂亮的D-44从1945年2月开始接受测试)。 基本上,他们撤出了ZIS-85,并用3毫米高射炮和ZIS_3,略为BS-42稀释,并撤出了许多M-XNUMX。
                本质上是新一代 与1941年相同的PT大炮遇到了敌军坦克F-22(虽然不是PT),有数千辆F-1945(刺穿了所有德国坦克的侧面和前额。)是的,工兵(弹幕支队)在1941年的行动更为顺畅。 因此,装备几乎就像XNUMX年一样。
                但是在1941年,T-1,T-2,T-3和T-38稀释的T-4一直在破坏我们的防御力。
                匈牙利等国军队的打击不是摧毁战线,而是整个战略方向。
                而在1945年-zhik! 这是新一代德国人的装备。
                为什么?

                引用:DrEng527
                FAU是女王的启示...


                是的,整个GIRD都坐在那里看面团,花了很多钱。 只有通过“ Katyusha”的抛射物来创建具有分散性的物体。

                引用:DrEng527
                在刻赤地峡上,有击败曼斯坦的所有条件,


                而且没有必要进行攻击。 挖个“高跟鞋”(为此,即使是三分之一的力量也足够了),然后将11个曼斯坦的PA放在“拉伸位置”(刻赤-塞瓦斯托波尔),不会出现在列宁格勒附近。 因此,他们将其放在该部门负责人的后方(几乎成正方形),并且在受到冲击时,一切都变得混乱了。
                1941-42年冬季后的效果-“一侧戴帽子”
              19. 英格527
                英格527 28 1月2021 11:16
                0
                引用:chenia
                为什么?

                部队负责人 眨眼
                引用:chenia
                是的,整个GIRD ka

                已经RNII
                引用:chenia
                只有通过“ Katyusha”的抛射物来创建具有分散性的物体。

                没关系-OV罢工...
                引用:chenia
                而且没有必要进行攻击。

                相反,克里米亚本可以被解放!
              20. chenia
                chenia 28 1月2021 11:45
                0
                引用:DrEng527
                已经RNII


                是的,没错,他们并非一无所获

                引用:DrEng527
                用于吹...


                我在这里听不懂
                打击? OV?
              21. 英格527
                英格527 28 1月2021 11:49
                0
                引用:chenia
                OV?

                有毒物质。 Katyushas为此而创建-感染大片区域...
              22. chenia
                chenia 28 1月2021 15:10
                0
                引用:DrEng527
                有毒物质。


                知道了然后,我无意中想到了肯定不是MLRS的弹幕。
                但是BM-13系统用途更广,使用特殊电源只是功能的一部分。

                好吧,-打击航空,火箭,部队。 在炮火中。
              23. 英格527
                英格527 28 1月2021 15:47
                0
                引用:chenia
                但是BM-13系统用途更广,

                引用:chenia
                “ Katyusha”的外壳具有他妈的分散性。

                我回答了您的论文...对于OFS来说,它更为重要,但是由于大火的蔓延,它被制止了...
                引用:chenia
                在炮火中。

                有一个术语打火,罢工... hi
                引用:DrEng527
                用于吹...

                引用:chenia
                在炮火中。

                莫名其妙的OV割伤了耳朵... 请求
              24. chenia
                chenia 28 1月2021 15:53
                0
                引用:DrEng527
                火OV以某种方式割伤了耳朵。


                是的,原则上可以。 希姆丁(Khimdim)的家伙大叫“阳光”。
                我以为 OB 就像一道火线-意识的分层是可以理解的。
              25. 英格527
                英格527 28 1月2021 15:54
                0
                引用:chenia
                我只是将OV视为一连串的大炮-意识的分层是可以理解的。

                我们由NZO和PZO教... 请求
              26. chenia
                chenia 28 1月2021 16:04
                0
                引用:DrEng527
                我们由NZO和PZO教过。


                当敌人发动反击时,这是防御或进攻中的火帘。

                在进攻中(炮兵支援和护送时期-OV,两倍OV,(三倍OV等,这已经是一个POGZ移动火区)。)PSO是连续集中的火力。
  2. paul3390
    paul3390 25 1月2021 22:35
    +1
    没有考虑到元首的冒险主义。 德国人在“穿衣服”时抓住了我们。

    而且我认为-与冒险主义无关。.注意-整个Barbarossa的部署都专门用于边境战争和进入Dvina-Dnepr线的访问。.此外,没有研究,甚至没有基础研究。 抱歉-战争不是以此方式计划的。 该计划必须有一个明确的目标,这一目标的实现将使战争被认为是胜利的。 好吧-她在Barbarossa哪里?

    那怎么了另外,德国本应粉碎红军并达到一定的路线。 苏联方面对此提供了帮助。 此后,她以所有必要的让步和偏爱得到了和平的保证。 这是可以理解的-斯大林领导层不能保证这种和平。 希特勒诚实地履行了协议的一部分,但另一方没有。 因为它无法消除斯大林同志并在苏联发动政变。

    总计-结果,阿洛齐耶维奇本来可以赚钱,获得了领土,原材料并消除了东部的威胁。 在我们这边,他那不为人知的伙伴-也以苏联军事失败的幌子上台了。 大家都开心。 告诉我-废话吗? 但是,就在20年前的布列斯特和平时期,几乎没有发生同样的事情吗? 布尔什维克何时以换取领土和补给的方式获得了和平,这是摆脱战争的途径并设法保持执政? 但是那些事件的许多参与者仍然活着..您还记得战争爆发后的斯大林主义问题吗?为什么? 但是为什么..战争开始的最初几周,IVS的行为和行为变得清晰。

    但是政变失败了,苏联继续顽强地战斗。 希特勒(Hitler)尽了自己的一份力量,陷入了困惑,没有真正理解下一步该做什么以及该做什么。 好吧,难道不算他进入阿尔汉格尔斯克-伏尔加河生产线的认真想法吗? 因此,所有国防军的投掷,以及斯摩棱斯克之后难以理解的两周停顿,以及奇怪的渴望,必须尽快占领莫斯科..及随后发生的所有事件..

    在整个理论中有一个脆弱的时刻-我们仍然不知道谁参与了苏联方面的勾结。而且,斯大林同志设法找出这一点并不是事实。 没有它,那只是一个理论.. A ..
  3. chenia
    chenia 28 1月2021 15:17
    0
    Quote:paul3390
    没有它,那只是一个理论.. A ..


    著名的扭曲。
    但是据我说,版本是英国特工Canaris故意贬低红军的能力。 这就预料到阿道夫会采取行动,以期获得轻松的胜利。
    尽管一切都更加复杂。
  4. Olgovich
    Olgovich 25 1月2021 18:46
    -3
    引用:chenia
    慢慢来。 甚至,如果在三周内 宣布结果与现实生活中大致相同。

    别胡说八道:成千上万的飞机,坦克炮,飞行员的宝贵人员,坦克手,步兵将留在队伍中,他们将获得一点时间,并且至少可以节省一部分实际上是巨大的仓库被德国人俘虏。
    而且德国人的损失会更高。
  5. chenia
    chenia 25 1月2021 20:27
    +1
    Quote:奥尔戈维奇
    别胡说八道:


    好吧,这是你的习惯。 在这方面不可能超越你。 在第一周,我们损失了全部力量和资源的1/10。
    好? 仍然有一堆武器,技术和人员。 但是很长一段时间没有任何惊喜。 好?
    所以原因是另外一回事。
    尽管有您的信念-如何与盲人讨论绘画。
  6. Olgovich
    Olgovich 26 1月2021 10:22
    -2
    引用:chenia
    好吧,这是你的习惯。 在这方面不可能超越你。 在第一周,我们损失了全部力量和资源的1/10。
    好?

    好-军事灾难在整个历史上从未有过。

    知道了吗?
  7. chenia
    chenia 26 1月2021 11:37
    -1
    Quote:奥尔戈维奇
    知道了吗?


    它没有到达你。
    灾难的原因是不同的。 而且,您很容易提出三流的理由。 并且不要将您的鼻子拨到绝对为零的话题上。
  • 英格527
    英格527 25 1月2021 12:12
    -1
    引用:Alexey RA
    也就是说,红军必须从01年1939月XNUMX日起继续动员吗?

    我们注意到,动员工作已于39月XNUMX日结束... hi
    1941年,以美国为幌子,西方军队准备在XNUMX月中旬准备就绪-仅检查部队和部署计划并一直持续到XNUMX月中旬-由于天气原因,后来在俄罗斯进军是不现实的... hi
  • 厚
    25 1月2021 18:36
    +3
    真的,米哈伊尔。 对于苏联来说,这是第一次大战,没人知道如何为此做准备。在1980年代,至少在我们这一部分,“动员运动”每月举行两次。 这样,每个人都知道“他自己的回旋”,在哪里作为信使运行,在这种情况下谁叫谁和“残酷”标准。 如果不是这样,就不可能将生产清楚,迅速地转移到该国内部。 这个国家真的很准备,但是军队在许多方面都没有达到目标
  • 段Epitafievich Y.
    段Epitafievich Y. 25 1月2021 15:02
    -2
    ... 斯大林和总参谋部都肯定会发生战争。

    良好
    ... 到底发生了什么变化?
  • yehat2
    yehat2 28 1月2021 12:36
    +1
    没那么简单。 好吧,他们将大量的贝壳带到了仓库中-您怎么知道他们明天要使用它还是十年内使用它? 只有横截面分析才能得出结果。
    而且德国人在混淆苏联的情报方面也不是很不好,因此我们没有及时收到明确的结论。
    实际上,如果在冬季结束时一切都可以清楚地理解,苏联可以为德国的进攻做准备并成功击退它。 但是德国利用良好的物流,实际上只是在四月底才确定了其意图。 而且在两个月内,红军将没有时间以任何方式进行物理重组,尽管我不清楚为什么至少没有部署人事部门,也没有调试供应。 我敢肯定,虽然不太可能停止进攻,但第一次打击的影响可能会降低数倍。
    最重要的是,我对战前最后7-8个月苏联航空的行动感到惊讶。 我完全没有想到这样的粗心和冷漠。 可以归因于来自村庄的步兵或坦克兵的文盲。 但是在航空领域,平均资历更高,社会保障也更高,这有助于提高战斗力。
    同时,航空兵以绝对惨淡的宪章,过时的战术,准备不足的飞机场和总部的工作进入战争,由于大量未开发的设备,一堆边境机场完全没有保护,没有健全的防空掩护(2门大炮和4挺机枪不是),没有情报服务,没有伪装,没有其他措施等等。 -只是无休止的问题清单。
    但是材料的基础是35-36年间生产的汽车。 安排他们的时间只是dofig,在东部,芬兰和西班牙都有战斗经验。
    坦率地说,新原型和设备搬迁的速度也很糟糕。
    如果空军团不是自己飞过来的,而是由预备队组成的,那将持续半年。
    许多丑闻涉及设备几个月没有被从工厂带走的事实,并且在验收期间开始了一场奇怪的诉讼。
    关于技术,最后一件事。 在国外购买普通的无线电设备绝对没有问题。 相反,他们固执地要么根本不放,要么坦率地失败了样本,而这些样本承受了沉重的负担。 类似的问题与战斗机的范围和许多其他因素有关。
  • 克罗
    克罗 25 1月2021 05:28
    +8
    韦尔科图罗夫(Verkhoturov)到另一个伟大的德国,这是他们的另一种语言。德国士兵帮助农民收拾面包,慷慨地付钱,修建了道路,以及邪恶的游击队员干扰了这些光荣的事迹,使这些坏抢劫者被无情地追逐着森林,没有损失。 ,政客们全在撒谎,他们并没有对德国军队(贫穷的)造成任何伤害,但现在看看他们对补给的命令是什么,在每一篇文章中,对某种法西斯主义者的钦佩就像一条红线。
    1. tihonmarine
      tihonmarine 25 1月2021 05:36
      +5
      Quote:克罗
      在每一篇文章中,对法西斯主义者的钦佩就像一条红线。

      最后,我的同胞叶戈洛夫(Yegorov)和坎塔里亚(Kantaria)在国会大厦上悬挂了胜利旗帜。 第三帝国不复存在。
      1. 克罗
        克罗 25 1月2021 05:41
        +6
        唯一的是,正如我们所看到的,已经长大了很多这样的“ kol s urengoy”,他们对此根本不满意,目前还不清楚他们来自我们国家的何处,在这场战争中每个家庭都曾为之感动。
        1. 爱宝
          爱宝 25 1月2021 06:07
          -6
          Quote:克罗
          他们来自我们国家的哪里,

          怎么了???????????????????????????????????????????????????? ????????????????????????????????????????????????
          1. 来自Android的Lech。
            来自Android的Lech。 25 1月2021 06:10
            -10
            射频彻底放弃了苏联的遗产。

            你是来自阿穆尔地区的同志。 微笑
            俄罗斯的国际地位问题实际上是在21年1991月XNUMX日在阿拉木图解决的,独联体成员国在此文件中表达了他们希望俄罗斯联邦成为苏联的继承人,并希望自己成为联合国正式会员的愿望。 鉴于这一立场,国际法院决定将这一问题的解决交给联合国的良知解决,世界主要国家决定以俄罗斯的名义解决这一问题。
            https://russian.rt.com/ussr/article/344585-rossiya-pravopreemnitsa-sssr
            1. 爱宝
              爱宝 25 1月2021 06:14
              +1
              Quote:来自Android的Lech。
              说谎的

              Lyokha ...没话说...
              1. 来自Android的Lech。
                来自Android的Lech。 25 1月2021 06:18
                -2
                Lyokha ...没话说...
                一个真正的男人总是有话要说...我说你听到了。 hi无需在俄罗斯和苏联投掷泥浆,那么对于您或我来说,对国家来说就不会感到冒犯。
                1. 爱宝
                  爱宝 25 1月2021 06:22
                  +1
                  Lyokha。国家的旗帜是什么?武器是什么?宪法是什么?基本的所有权形式?国家的目标?社会的目标?所有这些都是反苏的。
                  1. 来自Android的Lech。
                    来自Android的Lech。 25 1月2021 06:33
                    -1
                    Lyokha。国家的旗帜是什么?武器是什么?宪法是什么?基本的所有权形式?国家的目标?社会的目标?所有这些都是反苏的。

                    那又是什么呢,那又是什么呢?
                    我出生,成长,生活在苏联统治下,现在我住在俄罗斯……那又如何?
                    1. 爱宝
                      爱宝 25 1月2021 06:35
                      -1
                      Quote:来自Android的Lech。
                      下一步是什么?

                      活着……谁在挡路。如果您对一切感到满意,请不要尝试别人的。
                      1. 来自Android的Lech。
                        来自Android的Lech。 25 1月2021 06:54
                        0
                        活着……谁在挡路。如果您对一切感到满意,请不要尝试别人的。

                        我住在 ... 微笑 我不需要别人的帮助,我已经通过诚实的工作赚了我的全部,我也不为羞于向人们所说的真话而感到羞耻... hi 我当然可以错,所以纠正我,我不会被冒犯。
                        微笑
                      2. 爱宝
                        爱宝 25 1月2021 07:06
                        0
                        Quote:来自Android的Lech。
                        我不需要别人

                        苏联...
                      3. 厚
                        25 1月2021 18:44
                        +2
                        是的,奥列格(Oleg),我个人不需要苏维埃的一切。 我仍然用整个亲苏维埃的面子给整个苏联官僚作风。 学校,上帝原谅我...
                      4. 爱宝
                        爱宝 26 1月2021 05:01
                        -1
                        Quote:厚
                        我个人不需要苏维埃的一切。

                        所以...不需要什么,俄语要好得多。
                      5. 厚
                        26 1月2021 22:11
                        0
                        奥列格! 不管它多么令人反感苏联(读苏联)的官僚机构并非从零开始。 是的,在我年轻的时候,我就因“电话法”从自己的怪癖中解救出来。 当然,这不是很漂亮,我对此没有额外的信念。 没有! 我真的不想回到那个苏联。 但是我非常希望俄罗斯有一个公正的社会。 我梦想着我的国家,每个人都将决定自己的命运,其中一些人的自由不会破坏其他人的自由……更多的是因为我为祖国而感到冒犯……
                        关于! 哦,天哪! 我不会去Navlnikovites的集会。 我强烈不喜欢这个方向。 太外国了
                      6. 爱宝
                        爱宝 27 1月2021 03:27
                        0
                        Quote:厚
                        但是我非常希望俄罗斯有一个公正的社会。

                        谁会禁止,希望。
                      7. 厚
                        27 1月2021 03:37
                        +1
                        谢谢你允许 眨眨眼睛 您能以此为行动指南吗? 我头不好我可以用拐杖打人... wassat
                      8. 爱宝
                        爱宝 27 1月2021 04:38
                        0
                        Quote:厚
                        您能以此为行动指南吗?

                        不,您是俄罗斯人,我是苏联人,目标并不吻合,请提出您自己的行动计划和计划本身。
                      9. 厚
                        27 1月2021 04:50
                        0
                        奥列格,是的,我是俄罗斯人。 但目前还不是领导者。
                        我没有计划! 我不抽烟。 我会考虑您的建议,并以清晰的程序进行投票。 我已经思考了很长时间。 我不知道该向谁寻求帮助。 所有候选人都至少需要-验证 笑
                      10. 爱宝
                        爱宝 27 1月2021 04:52
                        0
                        Quote:厚
                        我会考虑您的建议,并以清晰的程序进行投票。 我已经思考了很长时间。

                        好吧,上帝禁止,祝你好运。
                      11. 厚
                        27 1月2021 05:06
                        0
                        人们不是永恒的,不像西德迈尔公民的领导者。 唉。 与“自由”规则相比,我仍然有一个“锁定”。 目的是什么? 前往另一个宇宙永久居留? 还是让尽可能多的人感到幸福?
                        我在kulturtragerstvo中交易。 事实证明,我什至没有达到终点。 笑
  • tihonmarine
    tihonmarine 25 1月2021 10:20
    +1
    Quote:来自Android的Lech。
    我出生,成长,生活在苏联统治下,现在我住在俄罗斯……那又如何?

    活到不久的将来,什么都没有预见。
  • 远在
    远在 25 1月2021 06:26
    +3
    俄罗斯的国际地位问题实际上是在21年1991月XNUMX日在阿拉木图解决的,当时独联体成员国记录了他们希望俄罗斯联邦成为苏联的继承人,并希望自己成为联合国正式会员的愿望。
    连续至少十次。 21.12.1991年XNUMX月XNUMX日,苏联仍然存在。 因此,所有Alma-Ata决策都与Viskuli的阴谋来自同一系列。 即完全取缔。 如果当时联盟中有一个正常的人当政,他将关闭所有这些“解决者”……不久之后……在对社会保护的最高标准执行判决之前。 但是,不幸的是,拉贝德是“苏联总统”。
    1. 来自Android的Lech。
      来自Android的Lech。 25 1月2021 06:57
      -2
      如果那时有一个正常的人在联盟执政,他将关闭所有这些“解决者” ...

      好吧,那时没有一个正常的人……现在很容易谈论这个话题,但是由于一个反常人的举动,苏联最高权力阶层出现了完全的不确定性和跨越式发展……戈尔巴乔夫苏共在所有苏维埃人民心中失去了权力,这种权力已经转移到资产阶级,资产阶级现在为过去呐喊……过去无法恢复。
      1. 远在
        远在 25 1月2021 07:26
        +2
        那里有足够的异常数字,除此之外-Shevardnadze,Yakovlev ...戈尔巴乔夫(Gorbachev)不会把这种废话放到一个漏斗中。
        现在在哭什么过去
        没有人呼吁过去。 也没有人要求退还它,因为那水已经流走了。 但是,使该国回到以前的发展方向是一项非常可能和可行的任务。
        1. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 25 1月2021 11:51
          -3
          引用:Dalny V
          但是要使国家回到以前的发展方向

          哪一个? 您如何建议将其退回苏联范式之外?
    2. 尤里·特维尔多列布(Yuri Tverdokhleb)
      +1
      伙计们,这是怎么回事? 一些小用户主导VO,民族主义者应该如何理解?
      1. tihonmarine
        tihonmarine 25 1月2021 10:23
        0
        引用:Yuri Tverdokhleb
        伙计们,这是怎么回事? 一些小用户主导VO,民族主义者应该如何理解?

        自由主义者已经变得越来越多,有必要进行反击。
        1. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 25 1月2021 12:55
          -2
          引用:tihonmarine
          自由主义者已经变得越来越多,有必要进行反击。

          他们的手指,手指。
  • tihonmarine
    tihonmarine 25 1月2021 10:17
    +4
    Quote:克罗
    他们来自我们国家的哪个地方,在那场战争中每个家庭都为之着迷,目前尚不清楚

    是的,一切都来自孩子们获得的信息,即有必要在23月XNUMX日参加集会以捍卫纳瓦尼。 来自“另一端”的宣传掩盖了所有媒体。
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 25 1月2021 12:39
      +1
      为什么这样抱怨? 您是否对作者称赞德国人的组织和后勤能力感到不满意?
  • 段Epitafievich Y.
    段Epitafievich Y. 25 1月2021 12:32
    0
    Quote:克罗
    正如我们所看到的,只有很多这样的“ kol s urengoy”

    而且不要说是。 而且在TsAMO中,挖出了这些“ kol”的整个库布洛-他们到底将这些文件保存在那里
    Quote:克罗
    他们对供应有什么订单。

    我们应该对所有这些乱七八糟的东西进行分类!
    笑
  • 来自Android的Lech。
    来自Android的Lech。 25 1月2021 05:47
    +1
    在每一篇文章中,对法西斯主义者的钦佩就像一条红线。

    我在这里看不到任何钦佩……我在这里看到在苏联发动进攻之前向国防军提供的弹药,食品,武器,设备的数量……没有必要在物品上加长你想要的东西。为了不以伪造对纳粹的钦佩指控为由而无视此类文件,而不是在战时法律下背叛..a以背叛为由,则对军事法庭进行死刑并处以死刑...这是对敌人的隐蔽同谋。
  • 爱宝
    爱宝 25 1月2021 05:51
    +1
    Quote:克罗
    大德国的另一位泛语言的Verkhoturov

    正如VILENIN所说,在从德国俄罗斯的举债运动中学到东西之后,是的,他们知道如何组织业务。是的,他们具备技术上的装备。有组织的。这是不容忽视的。如果我们将物资供应和后勤支持的组织进行比较,那么德国人就赢了。苏联方面没有这些能力。由于物质基础的稀缺。
    1. 来自Android的Lech。
      来自Android的Lech。 25 1月2021 05:57
      -1
      由于物资匮乏,苏联方面没有这些能力。
      佩服德国人,苏联人,您是我们来自阿穆尔州的战友... 微笑 ...我怀疑你是苏联人。
      有了苏联的物质基础,当时一切都井然有序,该组织真是恐怖……将数千架飞机集中在苏联边界上,使它们受到德国空军的打击,这一定是一个完全的外行。组织...那个时候。
      1. 爱宝
        爱宝 25 1月2021 06:11
        +2
        Quote:来自Android的Lech。
        一切都与苏联的物质基础保持一致

        事实并非如此,通过租借的方式解决了配备3吨5吨普通卡车的主要问题,而且铁路网络不够密集,也无法及时补充物资支持。
        1. 来自Android的Lech。
          来自Android的Lech。 25 1月2021 06:15
          -5
          事实并非如此,配备Lent Lease解决了配备3吨5吨普通卡车的主要问题。
          这是很自然的事,在22年1941月XNUMX日德国人突然销毁并抢走了与苏联接壤的设备的仓库之后……移动设备的缺乏开始变得非常严重……许多卡车,拖拉机,拖拉机等等被遗弃了……战争初期的松懈和背叛的代价,根本就是燃料不足。
          1. 爱宝
            爱宝 25 1月2021 06:19
            +1
            Quote:来自Android的Lech。
            这是自然的,在德国人突然摧毁并占领了配备有用于

            此外,苏联汽车制造厂的低功率,此刻不能满足武装部队对车辆的需求,在机动战争中,这是关键。
            1. 来自Android的Lech。
              来自Android的Lech。 25 1月2021 06:41
              +1
              如果组织得当,可用的资源就足够了,但是战争初期,每个人都在浪费。

              https://waralbum.ru/153673/
              这仅在卡累利阿。 hi
              1. tihonmarine
                tihonmarine 25 1月2021 10:52
                +2
                Quote:来自Android的Lech。
                这仅在卡累利阿。

                这已经在斯大林格勒,但是德国人。
            2. 不明
              不明 25 1月2021 07:25
              +3
              Quote:apro
              此外,苏联汽车制造厂的低功率,此刻不能满足武装部队对车辆的需求,在机动战争中,这是关键。

              您需要苏联政权提供很多东西,当时苏联政权只有20多年的历史。 在短短的时间内,她从无到有的能力令人印象深刻。 除汽车外,不仅要满足军队的需求,而且还要满足国民经济的需求,还必须生产各种设备。 有必要培训数以百万计的人研究和生产该技术。 第一辆汽车什么时候出现在德国? 1888年。 从1905年到1910年这十年是欧洲和美国汽车工业的飞速发展,但R.I.却不是。 单独生产的Russo-Balt不适用于外国发动机。 R.I.没有工业发电厂,没有滚珠轴承工厂,或其他任何东西。 因此,我们在第二次世界大战中以他们自己的能力在短时间内完成了工作,但是他们做了很多工作,他们可以战斗并获胜。 应该考虑到这一点。
              1. 爱宝
                爱宝 25 1月2021 08:04
                -2
                Quote:未知
                你要苏联力量很多

                只是对事实的一个冷酷的陈述,没有,是的,有问题,但是通过各种方法解决了,甚至是guzhbat,甚至戴在手上。
                Quote:未知
                ... 必须考虑到这一点。

                我考虑到了,但是许多在疯狂的狂热中完全扫除了客观情况。
              2. tihonmarine
                tihonmarine 25 1月2021 10:45
                +2
                Quote:未知
                因此,我们在第二次世界大战中以他们自己的能力在短时间内完成了工作,但是他们做了很多工作,他们可以战斗并获胜。 必须考虑到这一点。

                感谢我们的祖父,父母。
              3. 英格527
                英格527 25 1月2021 12:22
                -2
                Quote:未知
                在短短的时间内,她从无到有的能力令人印象深刻。

                那些。 在1917年之前,俄罗斯没有任何东西? 欺负
                Quote:未知
                R.I.没有工业发电厂

                废话...推荐:
                https://statehistory.ru/3973/Elektrifikatsiya-v-dorevolyutsionnoy-Rossii/
                或“在1899-1900年间,MHES-1为第一批莫斯科有轨电车的线路供电。15年1907月2日,另一个莫斯科站投入运行:容量为6兆瓦的MHES-1907 Tramvaynaya,由莫斯科市政府建造。XNUMX年XNUMX月竣工建造新的涡轮机大厅和锅炉房-Raush站的第二阶段“
                遗憾的是您不了解俄罗斯的历史,而是通过独家新闻宣传生活... 请求
                Quote:未知
                并可以打赢。

                有人可能认为俄罗斯没有在苏联面前战斗! hi 我想指出的是,在第一次世界大战中,与第二次世界大战的红军相比,RIA遭受的损失要少得多... 请求
                1. 不明
                  不明 25 1月2021 14:37
                  +2
                  引用:DrEng527
                  废话...推荐:
                  https://statehistory.ru/3973/Elektrifikatsiya-v-dorevolyutsionnoy-Rossii/
                  或“在1899-1900年间,MHES-1为第一批莫斯科有轨电车的线路供电。15年1907月2日,另一个莫斯科站投入运行:容量为6兆瓦的MHES-1907 Tramvaynaya,由莫斯科市政府建造。XNUMX年XNUMX月竣工建造新的涡轮机大厅和锅炉房-Raush站的第二阶段“
                  遗憾的是,您不了解俄罗斯的历史,只能通过独家新闻进行宣传。

                  当明显的事物没有达到时,很难解释它们,就像儿童的谚语一样,.....我们盖房子要花多少钱,我们将获得生命... RI每年发电多少大约足以熔炼一吨铝,然后他们在谈论莫斯科的电车。 以今天的时间为例。 最大的铝生产商是Bratsk铝冶炼厂,它是世界上第一家每年生产超过1万吨铝的公司。 该工厂生产30%的俄罗斯铝和4%的世界铝。 该工厂消耗了布拉茨克水电站发电量的75%,至少必须了解所有运营企业所需的电力量,仅是重型工程,而无需在莫斯科闲逛电车。 罗曼诺夫(Romanov)一家根本不了解19世纪末至今的电力起了什么作用。 世界上第一座水力发电站于1878年在英国开始运营,在俄罗斯,三座沙皇被替换,直到成为沙丘为止。

                  引用:DrEng527
                  有人可能认为俄罗斯没有在苏联面前战斗! Etmechu认为,在第一次世界大战中,RIA遭受的损失要比第二次世界大战中的红军少得多。

                  在苏联之前,R.I。 输掉了克里米亚战争,艰难地赢得了巴尔干战争,在柏林国会上获利,所有胜利的结果,让俄国对俄罗斯产生了敌对的保加利亚,被拖入了日俄战争,她无能为力,她在满洲抛弃了成千上万的士兵,击沉了整个舰队,可耻的结束了战斗,然后她将自己投向了没有发达工业的第一次世界大战,并立即与沙皇一起丧生,而没有承受如此大的负担。 这是R.I.的最终结果
                  1. 英格527
                    英格527 25 1月2021 15:24
                    -1
                    Quote:未知
                    当明显的事情没有达到时,很难解释它们

                    Quote:未知
                    R.I.没有工业发电厂

                    撒谎,您被骗了,现在陷入了煽动?
                    请求
                    Quote:未知
                    世界上第一座水力发电站于1878年在英国开始运营,在俄罗斯,三座沙皇被替换,直到成为沙丘为止。

                    传授历史:“俄罗斯帝国的第一座水力发电站建于1892年,位于别列佐夫卡河的阿尔泰领地上,别列察夫卡河是布赫塔玛的支流,离Zyryanovsk市不远。” –这是IA3! 欺负
                    Quote:未知
                    没有发达的产业

                    世界第4-5名...
                    Quote:未知
                    R.I. 丢失

                    在所有损失和胜利中,印古什共和国遭受的损失是1941年苏联损失的几倍... hi 即使在失去RYAV之后,RIA在陆地上失去的士兵也比日本少。
                    1. 不明
                      不明 26 1月2021 05:34
                      +2
                      [quote = DrEng527]撒谎,你被骗了,现在溜进了煽动者。你天生就是这样,还是在装作自欺欺人?你需要了解你在说什么。 527年,在别列佐夫卡河上的阿尔泰领地,支流布赫塔尔米,不远处扎里扬诺夫斯克镇。 “-这是IA1892![/ quote]
                      什么N.N. Koksharov,很难称其为车站...
                      ....我们可以谈论什么工业规模。 为了发展工业,有必要建立这样的...
                      ........ [quote = DrEng527]在所有的损失和胜利中,RI的损失比1941年的苏联少了几倍……即使在失去RYAV之后,RIA在陆地上的士兵损失也比日本少。 ]
                      R.I.在V.O上的损失已经有一篇文章了。 ,一切都摆在架子上。 那里。
                    2. 英格527
                      英格527 26 1月2021 12:10
                      -1
                      Quote:未知
                      什么N.N. Koksharov,很难称其为车站...

                      您可以将其与S-Sh HPP进行比较...让我提醒您:
                      “第一个水力发电站是在美国威斯康星州的阿普尔顿建造的。 1 生命值 ”
                      Quote:未知
                      已经有关于V.O的文章

                      关于这个问题的VO文章受意识形态而不是科学方法的困扰...
                    3. 不明
                      不明 26 1月2021 13:15
                      0
                      引用:DrEng527
                      您可以将其与S-Sh HPP进行比较...让我提醒您:
                      “第一座水力发电站是在美国威斯康星州阿普尔顿建造的,容量仅为1马力。

                      不要假装难过。 也许不是俄语,语言不清晰达不到? 还是考试的受害者? 不了解什么是工业能力? 加息与消耗多少电量无关紧要。 或例如车床。 在这里,即使是合适的词也无法找到,也无法正确理解。1882年,世界上第一个真正的工业水力发电站开始在美国的尼亚加拉河上运行。 有必要研究它的含义。
                      引用:DrEng527
                      关于这个问题的VO文章受意识形态而不是科学方法的困扰...

                      “科学方法正与您如火如荼地进行着,您不仅需要表达它。
                    4. 英格527
                      英格527 26 1月2021 13:22
                      -1
                      Quote:未知
                      不要假装难过。 也许不是俄语,语言不清晰达不到? 还是考试的受害者?

                      引用:DrEng527
                      撒谎,您被骗了,现在陷入了煽动?

                      你可以跳得更远 hi
                      Quote:未知
                      不了解什么是工业能力?

                      我会告诉你真相-这个概念在不同的时间意味着不同的事情... 欺负
                      Quote:未知
                      科学的方法,您如火如荼

                      就是说,在我的背景下,你是一个文盲的思想家,容易撒谎,我在上面向你展示了... hi 我说服并进一步启发您毫无意义! 眨眼
                    5. 不明
                      不明 26 1月2021 15:12
                      -1
                      引用:DrEng527

                      我会告诉你真相-这个概念在不同的时间意味着不同的事情...

                      这个概念仅意味着一个行业(来自俄罗斯。从事狩猎,贸易)-一组从事工具生产的企业(工厂,联合企业,工厂,矿山,矿山,发电厂)(均为国民经济的其他部门)以及针对工业本身),原材料,材料,燃料,能源生产的提取以及对工业中获得的或农业中生产的产品的进一步加工-消费品的生产,因此具有文化素养。
                      引用:DrEng527
                      就是说,在我的背景下,您是一位文盲的思想家,倾向于平庸的谎言,我在上面已经向您展示过……我认为没有说服力并进一步启发您

                      我被骗了什么谎? 不要把一切都颠倒过来。 您的背景是对历史的了解不足以及对反苏联的了解。 尽管如此,简单的真理仍然无法实现,首先,您需要学习阅读和理解所写的内容,然后才尝试证明一些东西。 如果只是想脱口而出,然后用泡沫来胡说八道。
                    6. 英格527
                      英格527 26 1月2021 16:07
                      0
                      Quote:未知
                      第一,真的工业水力发电站 在世界上

                      Quote:未知
                      这个概念只意味着一件事 行业

                      chat不休地逃避自己?
                      欺负 请阅读以下内容,了解您的烦恼:
                      “ 1879年建成 第一电厂 在美国旧金山 30千瓦.
                      最早的中央车站已经出现在十九世纪80年代。
                      它们更方便,更经济,因为它们可以立即为许多企业供电。 当时,弧光灯和白炽灯等光源是主要的电力消耗者。 中心站 于1882年在纽约投入运营 500千瓦."
                      Quote:未知
                      我被骗了什么谎?

                      见上文-来自昨天07:25的消息
                      Quote:未知
                      R.I.没有工业发电厂

                      我为您带来了RI的6MW电站... hi
                      我会补充:
                      “ 1913年,俄罗斯发电厂的装机容量约为 1,1万千瓦 到1917年,俄罗斯有几座水力发电厂,装机容量为19兆瓦。 当时最强大的是兴都库什水电站-1,35 MW。”

                      Quote:未知
                      您的背景混杂于对历史的了解不足以及对反苏联的了解

                      你有自我支持吗 欺负
                      Quote:未知
                      如果只是想脱口而出,然后用泡沫来胡说八道。

                      见上文-你说过自己,骗子!
                    7. 不明
                      不明 27 1月2021 08:02
                      0
                      引用:DrEng527
                      请阅读以下内容,了解您的烦恼:
                      “ 1879年,美国第一座30 kW发电厂在旧金山建成。

                      我们必须用事物的专有名称来称呼它们。您是个笨拙的笨蛋,不了解问题的实质。需要多少电,例如MTLZ ...我引用这本书:冶金厂的主要商店” VK Poltev,LP Smolnikov。 1963年莫斯科。

                      “具有完整冶金循环的现代化冶金工厂是大量的电力消耗者,其总电力负荷达到80-100兆瓦。
                      工厂各个车间的负荷与能耗之比用以下数字表示,%:
                      负载功耗
                      高炉车间_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ __ __ _ _ _ 12 7-10
                      平炉商店_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 6,5 6-8
                      轧制车间_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 42 34-45
                      焦化厂_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 10 7-10
                      PVS和CHPP的自身需求_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 7,5 7-8,5
                      供水_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ __ _ _ _ _ _ _ _ _ 6,5 5,8
                      辅助商店_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 4,0 12-15
                      压缩机单元_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 3,0 3-10
                      通风和照明_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 4,5 3-8
                      烧结厂_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 4,0 8-12

                      与氧气的广泛使用以增强冶金厂的高炉和平底炉及转炉中的工艺有关,目前正在调试生产用于技术目的的氧气的车间。
                      氧气店消耗的冶金厂用电量最多占15%。 PMW主要不是一场工业战争,铁,锰,铬,石油,橡胶,铝,铅,镍,钴,锑,砷,汞,钼,钨,钻石,硫,硫酸,石墨和磷酸盐被包含在不可替代的原材料中,这取决于第一次世界大战的战略成功。 这些元素在机械工程中起着特殊的作用。 例如,根据历史学家麦克尼尔(McNeill)的说法,例如在1914年,德军的进攻失败了,这恰好是因为铜严重短缺,而铜是机壳合金的一部分。 值得注意的是,沙皇俄国已经在1916年实际开发了其在西伯利亚,乌拉尔和高加索地区的所有有色金属矿床。 到1917年,出现了另一个问题-机车车辆的严重短缺,这使矿石向莫斯科和圣彼得堡的冶炼厂的运输瘫痪了。 至少有必要了解,容量为1.2兆瓦的兴都库什水电站并未为军工综合体提供主要电力供应,而该综合企业无法向制皂,石油加工和轧花厂提供电力属于皇室的产业。 因此,学习,学会扩大自己的视野。
                    8. 英格527
                      英格527 27 1月2021 13:16
                      0
                      Quote:未知
                      我们必须用事物的专有名称来称呼您,您是一个笨拙的笨蛋,不了解问题的实质。

                      你是一个平庸的文盲和骗子,我已经用事实成功证明了这一点! 欺负
                      Quote:未知
                      需要多少电,例如MTLZ ...我在举一本书

                      它说的比你想的还要糟糕! 欺负 因此,例如-钢在19世纪的Obukhovsky工厂被冶炼,并且完全不用电就可以用它制成工具! 你是一个普通的外行...
                      Quote:未知
                      因此,学习,学会扩大自己的视野。

                      照镜子,骗子! hi
                    9. 不明
                      不明 27 1月2021 15:28
                      -1
                      引用:DrEng527
                      你是一个平庸的文盲和骗子,我已经用事实成功证明了这一点!

                      从我已经遇到过的讲话方式来看,这与有电视节目的名人相同。 您是其中之一,是上帝从应许之地中选出的。 对苏维埃政权如此之大的仇恨来自何处? 好的,离题。 一些事实尚未成功证明。 从那里,从这里走出去,最重要的是等等。
                      引用:DrEng527
                      它说的比你想的还要糟糕! 因此,例如-钢在19世纪的Obukhovsky工厂被冶炼,并且完全不用电就可以用它制成工具! 你是一个平庸的外行

                      因此,在中世纪,他们不用电就制造了步枪,炮弹,但万事万物,万物万变,进步没有停滞。 您可以在家中尝试,冶炼铁矿石,也许可以解决。
                      引用:DrEng527
                      照镜子,骗子!

                      当您照照镜子时,您会注意到什么? 立即引起关注。
                    10. 英格527
                      英格527 27 1月2021 16:18
                      +1
                      Quote:未知
                      从我已经遇到过的讲话方式来看,这与著名的电视观众是一样的。

                      像往常一样,你用手指向天空... 欺负
                      Quote:未知
                      您是其中之一,是上帝从应许之地中选出的。

                      所以你也是反犹太人? 眨眼 我会让你失望的,我是俄罗斯人,我住在俄罗斯!
                      Quote:未知
                      对苏维埃政权如此之大的仇恨来自何处?

                      这不是仇恨,这是对俄罗斯历史上这种力量本质的准确理解!
                      顺便说一句,为什么你如此讨厌俄罗斯? 你准备诽谤她吗? 请求
                      Quote:未知
                      一些事实尚未成功证明。

                      为什么-您对印古什共和国电力生产不足的事实撒了谎,请给我一个反驳此事的消息来源... hi
                      Quote:未知
                      进步不会停滞不前。

                      你又有自我保险吗? 是您将1963年的书应用于20世纪初期的技术的 欺负
                      Quote:未知
                      当您照照镜子时,您会注意到什么? 立即引起关注。

                      你的情结对我来说还不清楚-我怎么知道,我只知道你是个骗子和鲁索波贝... hi
                    11. 不明
                      不明 27 1月2021 20:42
                      -1
                      引用:DrEng527
                      您像往常一样,指着天空..

                      真? 啊啊啊。
                      引用:DrEng527
                      所以你也是反犹太人? 我会让你失望的,我是俄罗斯人,我住在俄罗斯

                      当然,您住在普斯科夫,会有什么疑问,而且没有地方,例如海法,当然还有俄罗斯人,但还有其他地方。
                      引用:DrEng527
                      这不是仇恨,这是对俄罗斯历史上这种力量本质的准确理解!
                      顺便说一句,为什么你如此讨厌俄罗斯? 你准备诽谤她吗?

                      从本质上讲,您已经很了解权力的本质,您喜欢它是血液中固有的。 最主要的是及时了解风向何处。 我讨厌沙皇和贵族,从遗传记忆中也是如此,因为父母是农民,而不是您想像的俄国人。
                      引用:DrEng527
                      为什么-您对Ingushetia共和国缺乏工业电力生产撒了谎,我很乐意为您提供一个反驳此事的消息来源。

                      我向您证明了RI缺乏工业生产的例子,但是凭借您的自然智谋,他们开始举例说明私人发电厂的例子,例如由皇家房地产经理拥有的Hindu Kush水电站,使您了解不要被体力劳动弄脏。 以Kshesinskaya宫殿中的车站为例,该车站也发电,因此宫殿卧室中的V.K可以看到Matilda的魅力。
                      引用:DrEng527
                      你又有自我保险吗? 是您将1963年的书应用于20世纪初期的技术的

                      在20世纪初和1963年,基础没有改变。 起初我以为这并没有傻瓜,然后我发现这是另一回事,礼貌,像一个粗俗的表演者,带有一种智力上的优势,只存在于一个国家。 他了解并知道一切,但同样,他躲闪,典型的Solovyov或Svanidze溜走了,是的。
                      引用:DrEng527
                      我不清楚您的情结-我怎么知道,我只知道您是骗子和鲁索菲贝。

                      这是一种罪过,要做的事情很复杂。 你没看到镜子里的东西吗?
                    12. 英格527
                      英格527 28 1月2021 11:22
                      0
                      Quote:未知
                      当然,您住在普斯科夫,没有地方,例如海法,当然还有俄罗斯人,但是还有其他地方。

                      绝对不要住在光荣的伊堡市! hi 证明您的国籍为Russophobe和反犹太人是荒谬的... hi
                      Quote:未知
                      我讨厌沙皇和贵族,从遗传记忆中也是如此,因为父母是农民,而不是您想像的俄国人。

                      祖先鞭打的资产困扰着你? 欺负 好吧,他们驱散了贵族,农民从SV那里得到了什么? 新农奴,剥夺,饥饿... 请求
                      Quote:未知
                      我向您证明了R.I.没有工业生产,

                      再次说谎-我向您展示了1913年,印古什共和国生产了将近2码的千瓦时,这是工业发电!
                      Quote:未知
                      在20世纪初和1963年,基础没有改变。

                      你是多么愚蠢和受过教育... 感觉
                      Quote:未知
                      一种举止无礼的表演者的风格,只有一个国家具有固有的知识上的优势。 他了解并知道一切,但同样,他躲闪,典型的Solovyov或Svanidze溜走了,是的。

                      您绝对是臭名昭著且受压抑的村民之一 欺负
                      Quote:未知
                      解决后,有复杂的事情要做。

                      你-没事,没用... 追索权
                    13. 不明
                      不明 28 1月2021 14:21
                      0
                      引用:DrEng527

                      绝对不要住在光荣的伊堡市! 证明您的国籍为Russophobe和反犹太人是荒谬的...

                      好吧,当然,在汉堡,还有伊万诺夫(Ivanov)这个姓氏,我已经听说过,还有世袭的无产阶级和仓库里的醉酒工人。 我不对这种风格感到惊讶,你知道我对犹太人持中立态度,其中有好人。 他在S.A. 只好留在OVG山区。 波多利斯克(Podolsk),这是基希讷乌学院(Chisinau Institute)的病房,当安德罗波夫(Andropov)关闭军事部门时,他是一个可笑的家伙,在感染前他设法抚摸自己的脚跟,担任总部的职员。会面带微笑,总是会有所帮助的,但残酷士兵生活的真相并没有适应,这是可以解决的。 让我们回想起了这个话题。
                      引用:DrEng527

                      祖先鞭打的资产困扰着你? 好吧,他们驱散了贵族,农民从SV那里得到了什么? 新农奴,剥夺,饥饿。

                      在马s里log来log去,贵族大张旗鼓,这是一个死亡的问题,于是就以双胞胎17岁的年纪,要求人们提供一切,从往日的记忆中来,但是还不清楚为什么你为此感到高兴吗? 俄罗斯贵族也不赞成被选中的人。 相反,他们将所有麻烦归咎于他们。 像托洛茨基,斯维尔洛夫等人一样,他们搞砸了俄罗斯农民的大脑……
                      引用:DrEng527
                      再次说谎-我向您展示了1913年,印古什共和国生产了将近2码的千瓦时,这是工业发电!

                      您尝试将我拖到另一个圈子中,将无法正常工作。 在追求完全不同的目标时,沙皇的力量就像两滴水,类似于当前的一滴水,赞扬那一滴水的成功,带来了今天的力量并不比这更糟的想法。沙皇和苏维埃政权的成就,这就是沙皇留下的东西,而他们自己,sivolapye,什么也没有,只能吃伏特加酒。 因此,公民会忍受它,并且将会拥有这样一种力量,而您不需要另一种力量,忘记了苏联的所有成就,所有的谎言,总的来说,您梦general以求。
                      引用:DrEng527
                      你有多愚蠢和没有受过教育

                      好吧,给你多少钱。
                      引用:DrEng527
                      您绝对是臭名昭著且受压抑的村民之一

                      我们不是您所喜欢的,哦,您不是我所喜欢的,但是好的,我们将生存。
                      引用:DrEng527
                      你-没事,没用。

                      还有你。
                    14. 英格527
                      英格527 28 1月2021 14:31
                      0
                      Quote:未知
                      并姓伊万诺夫

                      不,我有一个不同的,古老而光荣的姓氏! 欺负 向你证明一些东西真是丢脸的... hi
                      Quote:未知
                      你知道我对犹太人持中立态度吗

                      反犹太人是失败的象征... 请求 抱歉,在进一步讨论中没有任何意义-本文的主题不同...
                      Quote:未知
                      the在马,里,贵族大张旗鼓,有一个案件

                      通常上班-不要偷东西,不要喝酒,工作得很好... 请求 你们这些小俄罗斯人不知道如何工作,也不想... 眨眼
                      Quote:未知
                      俄罗斯贵族也不赞成被选中的人。

                      您已经为贵族们决定了一切……哦,那些球…… 眨眼
                      Quote:未知
                      和苏维埃政权的成就,这就是沙皇主义留下的东西,琐事本身无法做任何事情,只吃伏特加

                      你很愚蠢,这很引人注目... hi 还有不记得亲戚关系的伊凡... 请求
                    15. 不明
                      不明 28 1月2021 15:16
                      0
                      引用:DrEng527
                      不,我有一个不同的,古老而光荣的姓氏! 向你证明一些令人羞辱的东西。

                      听起来不错,古老而辉煌,好吧,随它去吧。 你为什么要证明?
                      引用:DrEng527
                      反犹太人是失败者的耻辱...对不起,对我而言,进一步讨论毫无意义-本文的主题有所不同..

                      为什么突然感到可惜? 对犹太人说是中立的。 主题有所不同,但移至当前正在进行的主题。
                      引用:DrEng527
                      通常用于商务活动-不要偷东西,不要喝酒,不能做得很好……您这些小俄罗斯人不知道如何工作,也不想。

                      什么时候,如何,但主要是为了展示他们的力量,但后来我想起来,他们也把自己的灵魂带走。
                      引用:DrEng527
                      您已经为贵族们决定了一切……哦,那些球。

                      以及为什么为他们决定,非常荣幸。 他们自己在回忆录中谈论犹太人。 也许哥萨克人Shkuro与他们成为兄弟?
                      引用:DrEng527
                      你很愚蠢是很明显的……还有不记得亲戚关系的伊万..

                      我为什么不记得,布赖恩斯克(Bryansk)扎根在父亲的身边,即日拉丁斯基区(Zhiryatinsky)的鲁查(Rubcha)村,祖父的名字叫Nikolai Yegorych,祖母的名字叫Marina。 我记得。
  • 英格527
    英格527 26 1月2021 17:29
    -1
    我们将继续您的教育:
    “一百年前,即1913年,无可争议的电力生产领导者是美国和德国。这可以从BN Mironov的著作《数字的历史》中获得的数据加以说明:
    •日本-1,5亿千瓦时;
    •法国-1,8亿千瓦时;
    •意大利-2,2亿千瓦时;
    •英国-2,5亿千瓦时;
    •德国-8,0亿千瓦时;
    •美国-26,3亿千瓦时。
    革命前文献中第一次有1913年的数据
    俄罗斯发电厂数量的一年,并由它们发布
    在《电力》(1917年
    年)。 它报告9537个电台,并且 1.875.337.930
    千瓦时*电力小时。“ NS Simonov // Energeticheskaya,T. 14. No. 4. 2017革命前俄罗斯统计/经济统计,第22-32页。http://dx.doi.org/10.21686/ 2500-3925 -2017-4-22-32。
    为那些在苏联宣传中成长的人提供翻译-他们的作品比法国和日本要多!
    但这还不是全部:“在革命之前,所有俄罗斯发电厂的容量仅为1192兆瓦。1916年,它们发电了2575亿千瓦时*小时。” hi
  • 不明
    不明 26 1月2021 21:07
    0
    我们将以同样的方式继续您的工作。 人均年发电量为:在美国-185千瓦时; 在德国-100千瓦时; 在俄罗斯-4千瓦时”。 [2] ...了解更多信息...到1914年第一次世界大战开始时,外资拥有... 100%的电气行业“,最重要的是.....”其特点是,在俄罗斯大革命之前,没有一个大型的电气工程工厂-全部都是外国来的,主要是德国人,而且在战前时期,它们的生产活动与外国据点密不可分。 毫不奇怪,当时大多数最大的车站也都在外国人的手中。” [1]这是一张桌子...电气化

    岁月
    发电厂容量(百万千瓦)
    与1913年相比,发电厂的容量增加了多少倍?
    发电量(十亿千瓦时)
    与1913年相比,发电量增加了多少倍?
    区域站的电力利用率(百分比)
    1913
    1,1
    -
    1,9
    -
    28,1
    1928
    1,9
    1,7
    5,0
    2,6
    35,7
    1936
    7,5
    6,8
    32,8
    17,3
    61,4

    在苏联,得益于对每千瓦电力容量的更好利用,发电厂的发电量是资本主义国家的1,5-2,5倍。
    在苏联,1936年区域站的容量利用率为61,4%。
    1936年美国发电厂的产能利用率为35,6%,1935年的德国为28,0%,英国的1934年为22,8%。
    在苏联,仅由于更好地利用电力而没有额外的资本支出,与1936年相比,1935年区域电站的发电量增加了3亿千瓦时,这几乎相当于两个第聂伯河的发电量。
    长达10到15年的GOELRO计划到2,5年时已超额完成了4.8倍。 例如,NKAZ每年需要XNUMX亿千瓦! 需要什么力量,这是您无法理解的。 同伴无效。
  • 英格527
    英格527 27 1月2021 13:12
    -1
    Quote:未知
    因此,我们将继续您的。

    您没有资格,只有煽动和谎言... 请求
    Quote:未知
    人均年发电量为:在美国-185千瓦时; 在德国-100千瓦时; 在俄罗斯-4kWh“

    您已经在空中换鞋了吗? 不是从乌克兰来的吗? 欺负
    您之前曾声明
    Quote:未知
    R.I.没有工业发电厂

    现在考虑人均? 欺负
    Quote:未知
    要了解更多...到1914年第一次世界大战开始时,外资拥有... 100%的电气行业,

    您的信念很有趣-这对拥有什么资本的工人有什么不同? 对于该国的领导层来说,也没有任何区别-主要是支付薪水/税款。例如,19世纪末和20世纪初的俄罗斯火炮很大程度上是由克虏伯公司制造的 hi
    Quote:未知
    GOELRO计划10-15

    是在RI中创建的 眨眼
    Quote:未知
    在苏联,得益于更好地利用权力

    您的agitprop童话故事很累... 欺负
    Quote:未知
    同伴无效。

    我没有理解,我有知识和智慧... hi
  • 不明
    不明 27 1月2021 21:04
    0
    引用:DrEng527
    您没有资格,只有煽动和谎言...

    您有冶金工程师资格吗? 很大的疑问。
    引用:DrEng527
    您已经在空中换鞋了吗? 不是从乌克兰来的吗?
    您之前曾声明

    所以从来没有发生过,我知道你来自哪里。
    引用:DrEng527
    现在考虑人均?

    您知道人均意味着什么,但是我们又一次转身,我们转身。
    引用:DrEng527
    是在RI中创建的

    梦想家和理论家,但由从业者制造。
    引用:DrEng527
    我没有理解,我有知识和智慧。

    您天生就是内在的,机智的,狡猾的。
  • 英格527
    英格527 28 1月2021 11:26
    0
    Quote:未知
    您具有冶金工程师资格

    不是工程师物理学家... 眨眼
    Quote:未知
    所以从来没有发生过,我知道你来自哪里。

    怀疑,尽管尝试... 欺负
    Quote:未知
    您知道人均意味着什么,但是我们又一次转身,我们转身。

    您是否有自我打孔的延续? 欺负
    Quote:未知
    梦想家和理论家,但由从业者制造。

    他们是电气工程师! 阅读俄罗斯的历史,而不是阅读阿吉普特尔的童话故事……虽然离小俄罗斯的农民更近,但可以去除棚子……
    Quote:未知
    您天生就是内在的,机智的,狡猾的。

    你有什么自卑感,即使你为...感到难过... LOL
  • 不明
    不明 28 1月2021 14:44
    0
    引用:DrEng527
    远非物理工程师

    嗯,当然,别列佐夫斯基,霍多尔科夫斯基和其他人,也是电子工程师,化学家,但只是出于某种原因,他们爬上了政治领域,把自己的手推向崩溃,而不是为了促进科学。
    引用:DrEng527
    不过,请尝试一下。

    这个城市当然很困难,但是这个国家绝对是以色列。
    引用:DrEng527
    他们是电气工程师! 阅读俄罗斯的历史,而不是阅读阿吉普特尔的童话故事……虽然离小俄罗斯的农民更近,所以可以去除棚子..

    我们也可以有一个稳定的地方,在乡村或城市中我们都不习惯它。
    引用:DrEng527
    你有什么自卑感,即使你为此感到难过

    我没有你,你不需要她。
  • icant007
    icant007 27 1月2021 10:28
    -4
    引用:DrEng527
    没有发达的产业

    世界第4-5名...



    就数量而言,而不是技术方面。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 25 1月2021 10:53
    0
    Quote:来自Android的Lech。
    这是很自然的事,在22年1941月XNUMX日德国人突然销毁并抢走了与苏联接壤的设备的仓库之后……在此之后,人们开始非常强烈地感觉到缺乏移动设备

    不是之后,而是之前。
    “航天器GABTU GVS负责人关于装甲车和航天器提供状态的报告”很好地描述了红军超过1,5吨的卡车短缺,即使在和平时期也是如此。
    和平时期缺乏:
    乘用车和PIKAP-8721
    嘎斯卡车-+22184
    卡车ZIS-40886
    工场类型“ A”-2694
    车间类型“ B”-2092
    油罐车-8431
    CCD-1135
    其他特种车辆-35860
    车辆总数:77635

    战时状态甚至更糟。 此外,在发生战争的情况下,动员车辆不能弥补这一不足:
    纳尔缺乏收入。 农场:
    乘用车和PIKAP-8161
    GAZ和ZIS卡车-67729
    工场类型“ A”-5243
    车间类型“ B”-2822
    油罐车-49662
    CCD-1846
    其他特种车辆-108531
    车辆总数:243994
    1. BAI
      BAI 25 1月2021 12:44
      0
      这不是针对实际存在的军队,而是针对他们没有设法创建的正在创建的一支军队,包括考虑到创建机械化军团的计划。 各州已经在那儿了,当然没有人来填补。 因此,所有军事领导人都说,他们没有时间为战争做准备。 当然,如果有可能执行整顿军队的整个计划,情况将完全不同。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 25 1月2021 10:45
    +3
    Quote:来自Android的Lech。
    当时苏联的物质基础还不错

    真? 就是说,当所有增加分炮火力的尝试都碰到最简单的“无铜”时,这就是 好的材料基础? 汽油(不是高辛烷值-汽车燃料)短缺的情况何时到达贝里亚? 当军队 正如计划 不到和平时期柴油的一半? 当GABTU被迫用3吨的汽车代替1,5吨的汽车时-因为Zakharovs太少了,甚至连超值的PARM和其他专用车也没有足够的XNUMX吨的汽车吗? 当机械化军不仅缺少坦克时。 和普通的燃油桶?
    1. 英格527
      英格527 25 1月2021 12:16
      +2
      引用:Alexey RA
      当机械化军不仅缺少坦克时。 和普通的燃油桶?

      可以锻炼计划吗? hi
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 25 1月2021 15:52
        +1
        引用:DrEng527
        可以锻炼计划吗?

        在情报使数千辆甚至数万辆德国战车受惊的时候? 眨眼
        1. 英格527
          英格527 25 1月2021 16:51
          0
          最近清除了托洛茨基主义者的情报-有新手 请求 问题是德国坦克行业的生产能力平衡得不到保持,德国训练油轮的细节-从我们的现实出发-胡说八道...
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 26 1月2021 11:02
            +1
            引用:DrEng527
            问题是德国坦克行业的生产能力平衡得不到保持,德国训练油轮的细节-从我们的现实出发-胡说八道...

            一切都变得简单了-在全面动员军事需要的情况下,情报数据与德国工厂的生产力相对应。 在现实生活中,德国人于1944年发布了情报报告的数据。
            没有人能想到,在德国,与苏联的战争最初并未以最大的力量和手段来全面计划。
  • tihonmarine
    tihonmarine 25 1月2021 10:28
    -1
    Quote:apro
    由于物资匮乏,苏联方面没有这些能力。

    全欧洲为第三帝国服务-400亿人。 好吧,我们都知道1941年底的能力。 对于国家和人民来说,这是最困难的时期,但这些有组织,技术精良的侵略者得以幸存并获胜。
    1. 爱宝
      爱宝 25 1月2021 10:36
      -2
      斯大林说,就是邦布的国王栽种了,他没有建立汽车工厂,也没有教过工程师。 他没有组织工人,红军自己做了一切,他们超额完成了计划。
  • 厚
    25 1月2021 19:12
    0
    hi 奥列格! 对不起,我无法抗拒,请减一下。
    你低估了苏联的铁路。
    2.您将其归因于苏联铁路的物质基础的匮乏-根本不再存在物质基础!
    3.苏联武装部队正处于过渡时期。 重装。
    4.总部的供应和后勤工作。
    我们在苏联有这项年轻服务-总参谋部 “马尔郡的艾因专栏”....敌人在许多方面击败了我们并不奇怪。 他为什么在第一年对所有事情感到羞耻...
  • 远在
    远在 25 1月2021 05:55
    +3
    是的,Verkhoturov真是Verkhoturov……在和平时期(巴尔干半岛不计数-他们没有以任何方式影响过程)的伟大成就–是的。
    梦想成真,我设法找到了一个案例,其中载有1940年1941月至XNUMX年XNUMX月底B集团军运输和积累军事货物(弹药,燃料和食品)的文件。 好吧,我能说什么? 所有这些都以清晰的发条安排
    然后战争开始了,德国的“守望者”梦见了一只北极狐。 在平民轰动之下,在爆炸之下,苏联的野蛮人设法组织和进行了历史上空前的工业撤离。 好吧,野蛮人,你能从他们那里得到什么
    1. 爱宝
      爱宝 25 1月2021 06:33
      -1
      引用:Dalny V
      在轰炸中苏联人的野蛮人为

      不是野蛮人,转移苏联工业的计划是在战前存在的,有负责任的执行者和控制者,他们按照计划做了一切,而不是从比目鱼湾出发。
      1. 远在
        远在 25 1月2021 06:41
        +1
        战前曾有过搬迁苏联工业的计划
        计划就是计划。 它存在是一件好事,它是成功的。 但是,没有计划能够预见潜水轰炸机将袭击向后方的铁路梯队,城市恐慌,被难民堵塞的道路等。 我们的产品能够克服所有这些问题,这完全杜绝了“德国表”的成功神话。 在和平时期,这是可能的。 在战争期间,联盟表现出了更好的组织。
        1. 爱宝
          爱宝 25 1月2021 07:04
          -2
          引用:Dalny V
          但是,没有计划能够预见潜水轰炸机会袭击后方的铁路梯队,

          轻微的误解,虽然存在,但数量适当。
          引用:Dalny V
          完全杀死了“德国钟”的神话,该神话一直没有失败。

          在整个战争中没有杀死德国人,他们展示了在适当的时间和地点集中精力进行积极行动的能力,还记得在巴拉顿的罢工,敌人展示了值得学习的技能。
          引用:Dalny V
          在战争期间,联盟表现出更好的组织。

          以及组织和巨大的物质机会。
          1. 远在
            远在 25 1月2021 07:23
            0
            轻微误解
            潜水轰炸机袭击-轻微误解??? 履带撕裂,装备脱轨的货车,专业生产人员丧生-这当然是胡说八道,琐事,与之相伴发生……好吧,该死,给我! (从)
            在整个战争中,德国人表现出了在适当的时间和地点集中精力进行积极行动的能力
            这就是为什么他们在莫斯科,斯大林格勒附近遭到反击,“打击”,Yassy-Kishinev进攻行动以及对野马的许多其他打击的原因。 这就是为什么在头两个冬天他们冻死并冻伤的原因。 这就是物质资源的集中方式。 不,好专心专心。
            低估敌人是一个巨大的错误。 但是您也不应该高估它。
            和巨大的物质机会
            到第227号命令发布时,它们还不算大。 然而,正是由于组织的优越性,才取得了胜利。 不仅在前面,而且在后面-所有的人都投资了它。 除极少数例外。
            PySy。 一般来说,我不明白您要向我证明什么。 德国人的行为值得研究吗? 我同意,你需要学习。 但是您不应该赞美他们-战争的结果表明,“超人”并没有一点“结束”。 根据苏沃洛夫的说法,结果是:“俄罗斯人总是击败普鲁士人。”
            1. 爱宝
              爱宝 25 1月2021 08:25
              -4
              引用:Dalny V
              潜水轰炸机袭击-轻微误解???

              他们的影响很大,没有意味着损失在可接受的范围内。
              引用:Dalny V
              这就是为什么他们在莫斯科,斯大林格勒,巴格拉季昂附近遭到反击的原因,

              您举了什么例子,以示什么?台风过后,在莫斯科附近,用尽了进攻手段,德国人继续防御,在斯大林格勒附近,罢工是在罗马尼亚和匈牙利军队的地区进行的。在白俄罗斯,德国人没有采取积极行动。为什么您没有提及库尔斯克突击队的战斗呢?在这个轴上,德国人既能够创造也可以进行指挥,但是苏联集团的实力却证明了这一点。更大,然后他们没有采取积极的进攻行动。
              引用:Dalny V
              到第227号命令发布时,它们还不算大。

              在坦克的生产中,炮兵飞机已经超过了,自1943年以来,它们还提高了质量水平,这是苏联系统的优点。
              引用:Dalny V
              但是您不应该赞美他们-战争的结果表明,“超人”并没有一点“结束”。 根据苏沃洛夫的说法,结果是:“俄罗斯人总是击败普鲁士人。”

              俄国人与德国人打了两次战争,由于种种原因,苏联人和德国人打败了两次,但都以失败告终。 展示了苏联体制的优势。
              1. 远在
                远在 25 1月2021 08:55
                +1
                他们影响很大???否???意味着损失在可接受的范围内
                强大。 损失远高于可接受的值。 我必须赶上。
                罗马尼亚和匈牙利军队的一击被击中
                所以呢? 乐团负责,德国人“从事物质资源的集中”。 因此,您的论点已超出结帐范围。
                由于某些原因,您没有提及库尔斯克礁的战斗
                正是因为德国人就是这种情况 可能... 但这正是 而不是“整个战争期间“正如你所说的。
                俄国人与德国人打了两次战争
                如果我们考虑一千年的历史,俄国人与德国人打了两场以上的战争。
                再一次:您想向我证明什么? 苏联体制的优越性? 所以我,如果我没记错的话,在分支的第一篇文章中指出了这一点:
                在平民爆炸的情况下,苏联成功组织并进行了空前的工业撤离。
                你能看懂吗?
          2. chenia
            chenia 25 1月2021 14:34
            0
            Quote:apro
            记得巴拉顿的罢工,他们如何在最困难的条件下,有组织的行动路线,没有空气的情况下以及在隐身的条件下创造优势。


            和? 用2点助攻对敌人的打击(其中6点助攻SS-驱使盟军进入阿登,力量几乎提高了三倍,并击发了2个PA),实际上在各个方面都不如德国人(XNUMX个紫外线)。
            而且...突破了30公里,失去了所有坦克(约400辆)。 当助教被种植在托尔布欣(Tolbukhin)上时,他两周后占领了维也纳。
            1. 厚
              25 1月2021 19:34
              0
              无需修剪Tolbukhin。 不仅仅是一个有文化的人。 完成任务! 并获得了增援... Tolbukhin在2周内在41伊朗的突袭中...
              1. chenia
                chenia 25 1月2021 20:18
                0
                Quote:厚
                无需修剪Tolbukhin



                您仔细阅读,然后发表评论(尽管您可能不想将它坚持在我身上,但对我的对手却犯了一个错误)。
                我只是向大家展示了第二方面的各个方面都逊色的UV,如何将分组推展为两个坦克和两个野战军(他为他提供了些许帮助,并为三个UV),随后占领了维也纳。
                1. 厚
                  25 1月2021 21:53
                  0
                  兄弟,枪手我知道F. I. Tolbukhin的许多动作。 甚至您的话,我都会支持。
                  你在问什么? 我只清楚地知道一件事... 5 TA = 1艘战舰。 您甚至代表第二次世界大战的苏联TA? 有时,装甲的怪物不超过一百个。 我不明白你在说什么。 我不会撒任何东西,我需要弄清楚 含
                  我不完全了解你。 MB。
                2. 厚
                  26 1月2021 00:10
                  -1
                  hi 普虚卡,我只是误会了。 如果我们用车辆计算,有时德国重型车辆团已经杀了我们的装甲部队。 您在这里一定要小心。 我听说……我不知道,兄弟,但是我的“最爱”教务长,只是其中一个“油轮” ..受伤了,但他的大脑并没有被打倒。
      2. tihonmarine
        tihonmarine 25 1月2021 10:30
        +1
        Quote:apro
        不野蛮。

        不野蛮人,野蛮人不赢。 那是一个苏联人。
        1. 厚
          25 1月2021 22:13
          0
          嗯... 他们不是野蛮人-俄罗斯和盟国的最好代表? 我们所有的野性是什么? Mnemosyne给了我们很多! 我们记得一切
          从Edita到最好不要...
        2. 厚
          25 1月2021 22:26
          0
          没有一个苏联人! 因此,我将在Finno Ugric中说 “ Uy-nunalez valatam murt” -(白天和黑夜不精通的人)。 已完成。 有很多不同的东西。
          简历,弗拉德?
          我们的真相! 我们捍卫了我们的国家。 他们做到了。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 25 1月2021 10:57
      -2
      引用:Dalny V
      是的,Verkhoturov真是Verkhoturov……在和平时期(巴尔干半岛不计数-他们没有以任何方式影响过程)的伟大成就–是的。

      在该领土上,只有一年在帝国的控制下通过了? 任务不平凡。
      至少GA“中心”没有出现“实际上,2/3的燃料存储在普洛耶什蒂". 微笑
      1. hohol95
        hohol95 25 1月2021 13:39
        +1
        波兰的铁轨和公路遭到严重破坏? 还是AK战斗机在德国补给线上“调皮”?
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 25 1月2021 15:55
          +1
          Quote:hohol95
          波兰的铁轨和公路遭到严重破坏? 还是AK战斗机在德国补给线上“调皮”?

          在波兰,整个军事基础设施都是根据波兰军队和波兰计划量身定制的。
          在同一个前波兰边境地区,苏联存在许多与以下事实有关的问题: 该死的主政权 并没有为红军的进驻创造条件-波兰人并没有计划保卫该国的东部与西部。 微笑
          1. hohol95
            hohol95 25 1月2021 16:57
            +1
            “锐化”红军或国防军领导的波兰基础设施将是令人惊讶的。 波兰西部和东部的基础设施质量可能仅存在差异。
  • 海猫
    海猫 25 1月2021 05:57
    +6
    早上好,草原大王。 微笑
    我认为组长,您太苛刻地走过了作者。 例如,除了干燥数字外,我没有注意到“ Greater Germany”的任何语言。 而且德国人一直都知道如何计算和计划。 在这种情况下,它对他们没有帮助,我们的胜利就越重要。
    而您,同事,看起来并不像普通的神学家。 饮料
    1. Korsar4
      Korsar4 25 1月2021 08:00
      -2
      他介绍了这里的人如何被政党和世界观所分割。
      图片来自“ 12把椅子”。
      1. Fil77
        Fil77 25 1月2021 09:15
        -2
        Quote:Korsar4
        世界观

        谢尔盖(Sergei)有点不懂幽默感,真可惜。 笑
        1. Fil77
          Fil77 25 1月2021 12:00
          +2
          引用:Phil77
          很幽默,对不起。
          答案

          是的...我也...打了吧? 笑 一起大笑。 笑
          1. 海猫
            海猫 25 1月2021 17:03
            +2
            是的,谢尔盖。 在这里只能带有屈尊的微笑,否则就不能与“这些”联系起来。
        2. Korsar4
          Korsar4 25 1月2021 18:26
          +2
          好吧人们不同也可以。 你不能取悦所有人。 而且我们不会尝试。
      2. 海猫
        海猫 25 1月2021 17:02
        +4
        嗨,谢尔盖。
        即使他们以前读过这些书,这些小人物也很难理解您的想法。 这家公司使我想起了同一作者第二次不朽的作品中的“派克背心”。
        看看他们是如何给墓志铭带来劣势的,但那人写的评论很充分,对任何人都没有“悼词”。
        1. Korsar4
          Korsar4 25 1月2021 18:29
          +3
          嗨,康斯坦丁!
          根据科兹马·普鲁特科夫(Kozma Prutkov)的说法,即使您开始玩“收集加号”,也有必要从扔入水中的鹅卵石观察圆圈。
          1. Fil77
            Fil77 26 1月2021 20:43
            +2
            Quote:Korsar4
            被扔进水里的鹅卵石做成的圆圈。

            嗨,谢尔盖!*鹅卵石*?不愉快*鹅卵石*。
            1. Korsar4
              Korsar4 26 1月2021 20:55
              +2
              你好Seryozha!

              他们路过。 如果您进入痛处,可能会受伤。
              这将不得不努力。
              1. Fil77
                Fil77 26 1月2021 21:00
                +2
                所以,该死的,真是太丢人了!hack!我很傻吗?有争论吗?
                1. Korsar4
                  Korsar4 26 1月2021 21:09
                  +2
                  见:

                  1.被冒犯不是建设性的。
                  (我可以把我的旧想法变成现实吗?-

                  https://stihi.ru/2001/10/03-225).

                  2.例如,受人尊敬的人的意见可能会令人担忧。
                  您如何认真对待屏幕上的字母?

                  3.奇怪的是,任何对话都可以带来好处。
                  (尽管我根本没有试图说服争端者某些事情,例如关于“乌克兰问题”。
                  1. Fil77
                    Fil77 26 1月2021 21:12
                    +2
                    Quote:Korsar4
                    例如,受人尊敬的人的意见可能会令人担忧。
                    您如何认真对待屏幕上的字母?

                    是的,您可以正常反应。
                    1. Korsar4
                      Korsar4 26 1月2021 21:16
                      +1
                      想象自己是一名斗牛士。
                      如果电车在轨道上行驶,则您不会试图停止它。
        2. Fil77
          Fil77 26 1月2021 20:25
          +2
          Quote:海猫
          那些减号

          大家好,康斯坦丁(Konstantin),晚上好! 眨眼错误!* Fomkin *。,* Gennady *,哦! 笑
          1. 海猫
            海猫 26 1月2021 21:17
            +2
            和他一起死了,Seryozha。 Fomkin ...也是我的“牛顿二项式”。 算了,nafig。 饮料
            1. Fil77
              Fil77 26 1月2021 21:24
              +2
              Quote:海猫
              算了,nafig。

              只是...为什么?
              1. 海猫
                海猫 26 1月2021 21:34
                +2
                然后你问邻居的狗,他是狗的支柱吗? 动物,它们是...
                1. Fil77
                  Fil77 26 1月2021 21:49
                  +2
                  Quote:海猫
                  动物,就像那样..

                  好吧,我们似乎是关于一个人的,不是吗?
                  1. 海猫
                    海猫 26 1月2021 22:17
                    0
                    有人比疯狗还糟。 我不是在专门谈论某人,而是一般而言。
                2. Korsar4
                  Korsar4 26 1月2021 22:05
                  +1
                  通常会标出领土。
                  有时-因为你不能咬人。

                  每个人都可以记住这样的故事。
    2. Moskovit
      Moskovit 25 1月2021 08:27
      +4
      短语“梦想成真”立即使您为这种想法做好准备。 德军的喜悦像奶奶炼乳的华夫饼干一样渗透到这篇文章中。
  • sd000016
    sd000016 25 1月2021 09:46
    +1
    好吧,德国人有更多的命令,好吧,他们有飞机,飞行员的培训比我们的还要好。 所有这些只是事实的陈述。 您要保持安静吗? 从这篇文章中,我们可以看到军队中所有补给服务的组织水平可以而且应该是什么。 我看不到任何赞美,但我知道有必要掌握敌军的“先进经验”。
    1. tihonmarine
      tihonmarine 25 1月2021 10:38
      0
      Quote:sd000016
      我看不到任何赞美,但我知道有必要掌握敌军的“先进经验”。

      红军的经验并不差,但更好。 试想一下,如何在最短的时间内撤出乌拉尔以外的数百家工厂,实际上他们在一两个月内就开始生产军事产品。 德国人甚至从没有梦想过。
      1. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 25 1月2021 12:24
        +1
        引用:tihonmarine
        德国人甚至从没有梦想过。

        可能是因为他们不必操心-将工厂从斯图加特或莱比锡拖了2多公里。 在法国的某个地方,在空旷的地面上,在露天,20摄氏度的霜冻下,为“ khanomag”橡胶辊涂橡胶...
      2. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 25 1月2021 15:12
        +3
        ... 红军的经验并不差,但更好。 试想一下如何在最短的时间内撤出乌拉尔以外的数百家工厂。

        “红色咏叹调体验”与它有什么关系?
        事实证明,红军的任务是撤离工厂吗?
  • 铁匠55
    铁匠55 25 1月2021 10:18
    +3
    我在文章中没有看到任何激动;也必须向敌人学习。 如果在苏联,一切都以同样的方式组织,那么战争将不会持续太久。
    我在德国生活了将近30年。 在XNUMX月底,我收到了整整一年的垃圾处理计划。
    正如作者所说,我必须说它像发条一样被执行。 多年来,据我所知,我一次因罢工而受挫。
    我当时正在申请养老金,我在养老基金中花了半个小时,一切都完成了。 来自俄罗斯的一个朋友花了几个月的时间。 看到不同?
    在描述这一点时,我不想赞美德国并批评俄罗斯。 这里有足够的官僚机构,但是任何组织都非常重视人们的需求(无论钱包的厚度如何)。
    2015年,我和我的孙女一起在我的小家乡里,要在护照上打个记号,我不得不跑了好几天。
    让每个人都得出自己的结论。
    我知道,现在,作为“敌人”,负将落在我身上。
    我只想说,我希望俄罗斯这样的官员准时,认真,受过教育,对职责负责。
    美好的一天 。
    1. CCSR
      CCSR 25 1月2021 12:44
      0
      Quote:铁匠55
      我当时正在申请养老金,我在养老基金中花了半个小时,一切都完成了。 来自俄罗斯的一个朋友花了几个月的时间。 看到不同?

      我们当然知道,因为如果您和您的雇主没有从您的退休金中扣除款项,那么您将不得不四处搜集各种文件,以使您至少获得一些信用。
      在我们国家,由于与苏联解体和90年代混乱有关的著名事件,许多公民根本无法确认他们在苏联时期的资历和收入,因此他们不得不经过不同的基金和档案馆,要求不同的信息来计算退休金... 说到这里的秩序,我的妻子不得不去了为莫斯科地区服务的部门之一的档案,但是在苏联时期曾在莫斯科。 因此,她通过邮寄方式收到了所有用于指定退休金的数据,而她不必走到任何地方,这足以提出书面要求。 现在我们在这些问题上更加先进-您三十年前就对俄罗斯有所了解,您几乎不知道EIRTS是什么,以及根据您的要求可以在那里安排什么。 即使是驾照,护照或狩猎票,现在都可以通过国家服务门户网站订购所有这些。
  • BAI
    BAI 25 1月2021 12:36
    0
    大德国的另一位泛语言的Verkhoturov。

    关于战争必须说些新的话,否则就没有意思了。 所有俄语文件都已经讨论了很长时间。 这个人会德语。 因此,他在德国文件中翻阅,自然而然地反映了德国人对正在发生的事情的看法。 如果他会英语或法语,他会写有关英裔美国人或法语的文章。
    1. WEHR
      25 1月2021 14:52
      +2
      las,我没有机会与北约抗衡,为什么莫斯科档案馆中没有捕获到的美国,英国或法国文件。
      1. hohol95
        hohol95 25 1月2021 21:20
        +1
        也许有。 只有他们最迟才提到干预措施。
        您也没有指出波兰东部地区的轨距。 如果这是一条欧洲的“狭窄”轨道,那么无论是为红军的需要还是对它的修改,还是NKPS试图在不改变轨道的情况下改编波兰和波罗的海“奖杯”机车和货车。 这可能会极大地影响战争初期的混乱。
  • smaug78
    smaug78 25 1月2021 08:48
    +2
    Quote:奥尔戈维奇
    以上不是立即使部队进入战备状态的无条件理由吗? 当然是

    在TASS声明之后,开始采取措施“立即使部队进入战斗准备状态”。 问题是,由于苏联动员的特殊性,“立即使部队进入战备状态”的措施必须在六月初开始,当时德国的行动尚不明确,而且有很大的机会挑起她报复。
    PS此外,苏联领导层数量有限,早在春季开始采取措施“立即使部队进入战备状态”。
  • smaug78
    smaug78 25 1月2021 08:50
    +2
    Quote:来自Android的Lech。
    如果组织得当,可用的资源就足够了,但是战争初期,每个人都在浪费。

    这还不够,因为车辆配备的人员数量不超过20-25%。 此外,其余的人本应与司机一起从国民经济中撤出……但是他们没有时间去了解他们计划的事情,随之而来的后果是……
  • slava1974
    slava1974 25 1月2021 08:51
    +2
    运输本身的组织非常清晰,在这里,整个德国秩序得以充分体现。 例如,在4年15月1941日,OKH向第四军发出了一条命令,其中列出了带弹药列车的时间表。

    作者欣赏的内容尚不清楚。 我们制定了火车行驶的时间表,并与有兴趣的人进行了沟通,他们何时,什么时候接收什么货物。 基本的东西。 这里自va的德国命令是什么? 废话。
    而且,这不是组织货物交付的顺序,而是RKKA附带的数量。
    德国师的供应量增加了一倍以上。

    那些拥有更多,这些拥有更少。 就像比较温暖和咸一样。 这样,到文章结尾,叙述的逻辑就消失了。 3年级第二个生日。 谁涂鸦了?
  • Cartalon
    Cartalon 25 1月2021 09:07
    +2
    公众不喜欢基于任何意识形态的文献的文章,因为历史对任何人都不感兴趣。
    我们需要对阴谋进行鼓动。
    1. hohol95
      hohol95 25 1月2021 10:18
      0
      供应服务的正常工作。
      在被占领的波兰领土上完全没有来自“强盗分子”的反对。
      后勤服务在汽车和动物运输方面没有问题。
      仓库的建造也没有障碍和破坏。 没有材料中断。
      就这样。 通常的德国惯例。
  • 弗拉德世界
    弗拉德世界 25 1月2021 10:45
    0
    实际上,文章标题与内容不匹配。 相当不错。 如果作者在战争开始前的标题更改为战争之前的标题,则标题将与内容相对应。

    在评论中,这里对战争之前和开始时的苏联部队供应感到遗憾。 总参谋部及其领导人亲自对此负责。 是谁---我想他们知道这里。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 25 1月2021 12:33
      0
      Quote:弗拉德世界
      在评论中,这里对战争之前和开始时的苏联部队供应感到遗憾。 总参谋部及其领导人亲自对此负责。 是谁---我想他们知道这里。

      NSGS是否也对此负责?
      1941年战争年度国民经济动员计划规定向174,5万吨B-78航空汽油提供NPO。 在NPO不可触摸的储备中有56,9万吨这种类型的汽油时,年需求量的安全性不足22,5%。 对于其他类型的汽油,计划将B-74,B-28,6和RB-70的非营利组织的需求(分别考虑到使用不可动用的现金储备)满足70%,98,8-70%。 但是B-70和RB-XNUMX主要用于过时的飞机,对它们的需求主要集中在训练单元和进修课程上。
      对于地面部队,KB-70和B-59满足82,5%的燃料供应要求,汽油满足62%的要求,柴油满足45,3%的要求。
      ©Melia
      还是因为NKBP中断了76毫米枪械的穿甲弹的释放,包括由于生产组织的丑陋-NGSH也要负责?
      军队不自给自足。
      1. hohol95
        hohol95 25 1月2021 13:34
        0
        NKPS在机车车辆上没有任何问题吗?
      2. 弗拉德世界
        弗拉德世界 25 1月2021 14:21
        0
        通常,它们是NKBP和NGSH的不同部门。 总参谋部负责交付和计划。 国防计划和国防供应计划。
        似乎在那些日子里,他们因破坏生产而受到惩罚。 如果总参谋部至少没有对那些破坏供应的人员进行惩罚,那么这些计划要么不切实际,要么总参谋部不愿执行。 这样的地方
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 25 1月2021 16:18
          +1
          Quote:弗拉德世界
          总参谋部负责交付和计划。 国防计划和国防供应计划。

          好吧,NGSh发布了BBS的供应计划。 工厂要么开了婚,要么由于组织原因而无法工作。 还有什么-红军总参谋部会受到责备吗?
          Quote:弗拉德世界
          似乎在那些日子里,他们因破坏生产而受到惩罚。

          嗯...例如,在航空业中,没有遵守该计划的主管被罢免了,并被调任管理另一家工厂。 而那个导演-代替他。
          Quote:弗拉德世界
          如果总参谋部至少没有对那些破坏供应的人员进行惩罚,那么这些计划要么不切实际,要么总参谋部不愿执行。 这样的地方

          您对苏联的订购有非常理想的想法。 我知道至少有一个国防工业企业的董事,连梅利斯自己也无法应付。 此外,在将不适合使用的坦克投降给军队之后,在拒绝纠正制成品的设计缺陷之后,在正式发现工厂伪造财务文件之后-毕竟,上述主任成为了人民代表。
          第二家工厂六个月都拒绝对其产品进行任何修改,尽管没有它们的储罐也是无效的。 而且只有在停止验收的威胁下,工厂才勉强同意了-但是是从第1001台起。
          1. 弗拉德世界
            弗拉德世界 25 1月2021 20:07
            0
            我对苏联没有理想主义的看法。 我相信,如果没有戈尔巴乔夫,苏联无论如何都会崩溃。 可以这么说,早晚。
            好吧,您的数据仅表明该党及其成员高于一切。 派对关系等等,我是说布拉特。 同样,总参谋部也应承担一定的责备-供应中断和质量受到指责。 未完成,未完成。 让我们不要忘记一些破坏活动。 Ma下就是计划。 由于未能遵守,该党对此进行了惩罚,以使对军方的恐惧降至最低。 总而言之,我们得到了众所周知的结果。 好吧,在制定导致第二次世界大战开始的灾难的军事计划时,只有总参谋部及其领导人才应受到指责。
  • 英格527
    英格527 25 1月2021 12:14
    +1
    感谢作者-有趣的人物...
  • CCSR
    CCSR 25 1月2021 13:03
    -1
    作者:
    德米特里·韦克霍图洛夫(Dmitry Verkhoturov)
    在德国文学中,在袭击准备期间发现了一些有关波兰铁路运输的信息, 从1940年末到1941年XNUMX月。 但总体而言,数据稀少且乏味。 我一直想从内部看这个过程:它是如何组织的以及它是如何发生的。
    梦想成真,我设法找到了一个案例,其中涉及B集团军方运输和积累军事货物(弹药,燃料和食物)的文件 从1940年1941月到XNUMX年XNUMX月底。

    作者在这些段落中有些误解,因为它们相互矛盾。 自1940年1940月底以来,什么都没有交付给波兰,因为正如一些历史学家证明的那样,仅在1940月,希特勒与哈尔德和其他军事领导人进行的对话中就首先表达了希特勒发起对苏联战争的想法。 此外,已经在夏末-XNUMX年秋开始,国防军的部分地区开始复员,因为该国承担着沉重的军事开支负担,并且德国已经引入了针对多种商品的配给制度。 这就是为什么在批准Barbarossa指令之前,还没有严重的货物转运到我们的边界。 它们的确开始于XNUMX年XNUMX月,这不仅由我们进行了边界侦察,而且还由KA的RC总参谋部揭示。
    总的来说,我不愿讨论作者对该主题的处理方式,但我会注意到,我们也于1941年XNUMX月至XNUMX月成功地将部队转移到了西部地区,关于VO的文章也很多。 好吧,事实上德国铁路当时是欧洲最好的铁路,甚至到现在,几乎没有任何专家会否认这一事实-的确如此,从我们从西方集团撤军的经验中我知道这一点。势力。
  • smaug78
    smaug78 25 1月2021 16:03
    0
    引用:DrEng527
    1941年,以美国为幌子,西方军队准备在XNUMX月中旬准备就绪-只是为了检查部队和部署计划,并保持到XNUMX月中旬
    很好,随着设备和人员的大量撤离,国民经济……直接赠予希特勒。 和美国有些不同:



    [主要]



    美国(1941)PRO(B)

    在已经遥远的2009年,即11月1941日,德米特里·谢恩(Dmitry Shein)也以昵称“孩子”和“ litl_bro”而闻名,他在LiveJournal上发表了一篇文章“关于41年的训练营...(... “大”)。 例如在此站点上的多个站点上已重印。 (但标题为:“德米特里·辛(Dmitry Shein。)。第XNUMX届伟大的研究费用-动员了吗?”
    该文章显示了“ Robins”第一卷的文档,第1-731页:
    =========

    N:306.苏共中央政治局决定草案摘录(b)

    N:28
    三月8 1941

    155.关于1941年军事后备训练营的举办以及国民经济吸引马匹和机动车辆参加训练的情况。

    批准苏联人民委员会的以下决议草案:“苏联人民委员会决定:

    1.允许非营利组织于1941年在军事储备中要求进行军事训练,其人数为975.870人,其中:

    为期90天的192.869人
    持续60天-25.000人
    持续45天-754.896人
    持续30天-3.105人

    2.允许非营利组织从国民经济中吸引45匹马和57.500辆车从国民经济中抽调用于训练营,为期1.680天,按附录分配给各共和国,地区和地区。

    3.费用:

    a)在后备步枪师中分为三个阶段:

    第一阶段-从15月1日到XNUMX月XNUMX日
    第二阶段-从10月25日到XNUMX月XNUMX日
    第三阶段-5月20日至XNUMX月XNUMX日;

    b)在15月1日至XNUMX月XNUMX日期间,将步枪分为XNUMX支;
    c)在15月1日至XNUMX月XNUMX日期间,由三千名步枪师组成;
    d)在整个1941年依次收取其他费用。

    4.免除1941年工人和工程技术工人的训练营:

    航空,造船,化学工业,弹药,武器和通信的粮食;

    哈尔科夫工厂N:N:183和75,列宁格勒N:174,莫斯科N:37,Kharkov和Stalingrad拖拉机工厂,轴承工厂GP31和GP32; 人民委员会的Sredmash哈尔科夫锤子和镰刀工厂的机身商店;

    马什人民委员会基洛夫工厂;

    NII-20,“电子信号”工厂小系列的专门商店,Narkomelektroprom的工厂N:N:197和203;

    Kolchuginsky种植了它们。 列宁格勒的Ordzhonikidze工厂生产了“ Red Vyborzhets”和它们。 Voroshilov Narkomtsvetmet以及所有拖拉机司机将联合收割机用于春季播种和收获活动。

    5.在1941年为训练营分配的限额内,为被召集到训练营的人提供食物,这些食物由NCO的资金提供,每年的食物配给量为145.000。

    6.将与维修训练营中所涉及的人和马有关的维修费用归于NCO估计的1941年红军维修费用。”

    RTSKHIDNI F.17。 作品Z D. 273. LL。 27-28。 打字稿,认证副本。
    =======

    但是本文没有再显示一个文档“ Robins”(第2卷)

    =======
    N:484。 红军总参谋部MOBU部到红军总参谋部负责人的首长

    N:暴民/ 4 / 548345cc
    [不晚于20年1941月XNUMX日]

    我正在转发一份有关在1941年对[fir-tree]师中分配的人员进行培训的证书。

    附录:1941页上的关于各部门分配的人员培训的证书,共6页。

    弗雷德暴民首领
    红军总参谋部
    格鲁什科夫上校

    第四届生物管理部负责人
    辛尼辛上校\ 245 \

    背景
    1941年训练步枪师的人员

    xls文件中的表格(在存档中)[带添加。 右边的列-大约历史

    弗雷德暴民首领
    红军总参谋部
    格鲁什科夫上校

    第四届生物管理部负责人
    辛尼辛中校

    CA MO RF。 F.16。 作品2951。 D7242。 LL 195-201。 空白,原始,亲笔签名。 垃圾:“个人”。
    =========

    同样,德米特里·希恩(Dmitry Shein)在其LiveJournal的另一页上列出了16年1941月至1941月进行38项指令的指示(11351年5月至XNUMX日,TsAMO RF,f。XNUMX(主要装甲局),op。XNUMX(作战训练局),d。 XNUMX(苏联国防人民委员会和红军总参谋部指示,以提高部队的战斗力和动员能力)。
    以下是针对西方OVO的示例:

    ========



    (左下角印章)
    人民委员
    保卫苏联
    一般基础
    红军
    动员
    控制
    第四师

    三月31 1941
    N:暴民/ 4 / 548191ss

    (邮票)
    机密部分
    乌布·加布图
    秘密
    VX。 N:1131ss
    “ 16” 4 1941年

    猫头鹰。 秘密
    印第安 N:7

    西部特别军事委员会
    军事区

    副本:到中央部门负责人
    苏联的非营利组织/根据特殊列表/。

    主要装甲部长
    红军管理

    为了增加地区部队的战斗和动员准备,苏联国防人民委员会

    订购:

    1.在1941年根据所附计算,进行训练营和对军事编队,单位和后勤机构的指派人员进行训练。

    2.训练营的主要任务是:

    a /根据战时分配,按职位和专长改进对分配人员的战斗训练;

    b /集合战斗人员9机枪,迫击炮,机枪等。

    c /在战时附近各州组成一个小队,排,连,营和团;

    d /在指挥单位采用指挥和初级指挥人员的实际技能。

    3.所附计算中应指出分配军事编队,单位和后勤部门组成的训练营:

    从1月15日至XNUMX月XNUMX日,将所有步枪师的/分组为一行;

    / 1 /

    b /在整个夏季期间,在几次防空和机载导弹的爆炸中;

    在15月1日至XNUMX月XNUMX日期间的强化区内/之中;

    15月15日至XNUMX月XNUMX日,将军用食品和宣传点排成一行;

    从后备军衔和档次对后备军初级指挥人员进行e /培训应在15月15日至XNUMX月XNUMX日的一行中进行;

    f /稀有专业的培训应在15月1日至XNUMX月XNUMX日期间进行一次队列。

    4.随附的计算中列出了训练营和准备工作的时间。

    5.应在军事单位对后备役的初级指挥人员进行培训,以弥补军事单位的短缺和储备金的积累。 为了进行培训,请参加在30岁以下的红军干部部队服役的预备役军衔。 根据动员需要,对最重要的稀缺专业进行培训。 在培训结束时,应通过初级预备役参谋考试的人员将被授予初级中士的军衔。

    分配职级时,应遵循3年546073月14日红军总参谋部的指示N:mob / 1941/XNUMX。

    6.应根据动员需要,对部署在南斯拉夫社会主义共和国西部地区最重要的稀缺专业的步枪,骑兵和坦克编队进行短缺专家的培训。 用于从前波兰军队的兵役中吸引分配给军事单位的训练。

    / 2 /

    主要要训练的是:迫击炮手,小口径高射炮兵的炮兵,实验室专家,无线电操作员,工兵,油轮和野外汽车烘焙工厂的专家。

    7.允许地区军事委员会考虑到国民经济利益和当地条件,在不超过参加培训的总人数的情况下,在指定的培训日期以及每个编队和独立单位的参与人数中做出自己的改变。 从1月XNUMX日开始为某些步枪师提供训练。

    8.培训计划应分别向各总干事提出培训计划,其中应说明每个编队和独立单位参加培训的指挥人员,初级指挥人员和文职人员,确切的培训日期和收集点。 5年1941月XNUMX日,红军参谋。

    9.组织训练营时,要求部队指挥官提前通知工业企业,集体农场和国有农场的领导人有关这些企业和农场的军事人员即将参加训练营的情况。 派出人员到训练营的电话应采用动员核实的方法进行,其任务是检查动员计划的计算。

    10.在训练营经过时,在应服兵役的人的军事卡上和登记卡上做标记。 收费结束时,有义务服兵役的人员应在登记机关出示登记卡上的收费标记。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 26 1月2021 11:28
      +1
      引用:smaug78
      但是本文没有再显示一个文档“ Robins”(第2卷)

      未显示。 但是提到了他-他肯定在LJ文章中。
      随后,增加了被要求训练的步枪师的分配人员的数量(见总参谋部首长的说明):

      最主要的是有人在US-41上被召集-私人和初级指挥人员。 但是从他们被步枪师塞满的事实来看,他们的战斗力几乎没有提高。 对于来自n / x部门的设备没有收到。 如果没有动员牵引和运输,和平时期的师甚至炮兵团通常都无法重新部署,更不用说在实地部署该师了,与永久部署无关。
      1. smaug78
        smaug78 26 1月2021 11:53
        0
        这就是我的回答
        1941年,以美国为幌子,西方军队准备在XNUMX月中旬准备就绪
        是DrEng527的幻想 hi
  • 三叶虫大师
    三叶虫大师 25 1月2021 17:18
    +5
    敌人越强大,胜利就越光荣。
    作者向我们透露了另一个任期,德国从此形成了战争初期的胜利,对此他表示感谢。 我看不到任何应受谴责的东西,也不理解一些评论员的愤慨。
    关于袭击的意外之争也令人惊讶。 如果战争在一周内结束,那是可以理解的,一切都是由袭击的惊奇决定的。 如果这场战争中的大多数伤亡发生在战争的第一周-好吧,拉,惊喜会发挥作用。 但是,当战争持续了将近四年,而在政党普遍损失的背景下,头几天的损失简直是看不见的-伙计们,你在说什么? 可以参考突发事件来证明前三天的失败是正确的,仅此而已。 “惊奇”是苏联时代的童话,被用来证明1941年发生的一系列严重军事失败,其原因在于完全不同的原因。
    我在这里不常谈论第二次世界大战的主题,但是今天,也许我会允许我自己。
    我认为,大多数评论员,包括奥尔戈维奇这样的忠告者和忠实拥护者,我认为其中“无数”都需要理解一件简单的事情。 在对苏联发动袭击时,德国军队的几乎所有主要指标都超过了红军。 她在各司令部,特别是基层,拥有更好的武装和装备,更好的训练,更好的技术装备,更好的物资和支持,更多的战斗经验以及更多合格的指挥人员。 它是世界上最好的军队。 因此,在战争初期红军的失败是不可避免的,只要双方之一知道如何在武装对抗中更好地战斗,它就会获胜。
    苏联没有瓦解,红军设法抵挡并提高了它的水平,而国防军的水平却在稳步下降,这一事实使它赶上了它,然后又超过了它-这是另一个故事。 这是苏联政府和苏联人民的优点。
    但是在战争的初期,这简直是不可能的,这里的“惊奇”与在其他所有婚礼准备工作的背景下用彩带装饰婚车的作用相同。
    1. taskha
      taskha 26 1月2021 08:24
      0
      好评。
      “惊奇”是苏联时期的童话,曾被用来证明1941年发生的一系列严重军事失败,其原因在于完全不同的原因...
      在对苏联发动袭击时,德国军队的几乎所有主要指标都超过了红军。
      在阅读有关伟大卫国战争开始的文章和书籍时,我不断问自己一个问题-原因是什么?为什么? 三+-一百万名囚犯...遗弃在机场的飞机,前线道路两侧的坦克...那是什么?
  • smaug78
    smaug78 25 1月2021 19:26
    +2
    Quote:三叶虫大师
    “惊奇”在这里的作用与在其他所有婚礼准备工作的背景下用缎带装饰婚车一样。
    部署有法定密度的红军等41岁时几乎没有到达柏林,但是台风行动也不会发生...
    1. 三叶虫大师
      三叶虫大师 25 1月2021 21:31
      +1
      部署的红军很可能在边境战斗中被摧毁。 越多的部队受到德国人的第一击,弥补这些损失的难度就越大。 夏天,一支新鲜的,在其补给基地附近补充了所有必要的德国军队的军队……我认为,即使是红军,也没有人会抵抗它。 秋天,疲惫,远离主要基地,材料破旧,我对此表示怀疑。
  • smaug78
    smaug78 26 1月2021 05:43
    +1
    Quote:三叶虫大师
    部署的红军很可能在边境战斗中被摧毁。
    原则上,部署的红军在边界战中不可能被摧毁,因此也不会在那里……主要战役应该沿着斯大林线(旧边界)进行。
  • taskha
    taskha 26 1月2021 07:21
    -1
    我喜欢这篇文章。 最好在单独的章节中突出显示最后两段-结果,并至少从1941年初开始比较ZOVO苏联储备的积累动态。
    一个有趣的数字-164年22.06月XNUMX日德国分区的食物供应时间为XNUMX天
    此外,到29年1941月30日,西部阵线损失了50%的弹药库存以及XNUMX%的燃料和食品。
    战争前夕,所有拥有物质资源库存的主要仓库都位于距州边界30-80公里的地方...
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 26 1月2021 11:36
      +1
      Quote:塔莎
      战争前夕,所有拥有物质资源库存的主要仓库都位于距州边界30-80公里的地方...

      对于相同的弹药,温和地说,这是不正确的。
      ZAPOVO第一类仓库位于Zakopytye(戈梅利州,与RSFSR接壤的边界附近)。 第二类仓库-在Lepel和Minsk附近。
      边界地区的炮兵仓库沿前线分散并深入。 距州边界50-75公里的第一线仓库是高级仓库,通常是小型仓库(第四类)。 在第二条线(距州边界4-300公里),位于第三条线和部分第二条线的仓库,在第三条(后部)线是功能最强大的仓库(第一条和第二条线)。 仓库分开的总深度达到了400-3公里。

      在全部地区仓库中,有10个是在苏联之前建造的,20年在波罗的海共和国,西白俄罗斯和乌克兰建立了1941个仓库,其基础是那里已有的军事仓库,露天装备了13个,其余68个仓库则是在苏联时期建立的。主要在1930-1940年
      ©1941-45年卫国战争时期的炮兵供应。
      也就是说,在1930年至1939年间,大部分炮兵基地都位于旧边界之外。 边境地区41属于波兰,当时在该领土上建造红军仓库有些困难。 微笑
      1. taskha
        taskha 26 1月2021 12:06
        -1
        此外,到29年1941月30日,西部阵线损失了50%的弹药库存以及XNUMX%的燃料和食品。

        战争前夕,所有拥有物质资源的主要仓库通常都位于大城市,距国家边界30-80公里。 在与我军撤退有关的情况下,由于无法使用和撤离,许多基地和仓库被炸毁或被敌机炸毁或被废弃。 到29月60日,在敌人占领的领土上,剩下10多个地区仓库,包括25座火炮,14座燃料,3份食物,2000辆装甲车。 到那时为止的总损失是:弹药-30多辆汽车(占全部前沿储备的50%),燃料-超过50万吨(占储备的500%),装甲车-约40辆汽车。 食品饲料-约50万吨(占库存的400%),服装-约90万吨基本套(占库存的85%)。 工程,运输,医疗和卫生财产以及​​化学保护手段的损失达到前线储备的90-XNUMX%。

        爱国战争初期的西部战线后方。 一·博伊科
  • smaug78
    smaug78 26 1月2021 12:27
    0
    Quote:厚
    如果我们用车辆计算,有时德国重型车辆团会大量杀害我们的装甲部队。

    你能给我个数字吗?
  • 范托姆奇克
    范托姆奇克 26 1月2021 16:09
    0
    提供清晰的发条? 冬季制服的供应又如何呢?
  • 红色警戒
    红色警戒 27 1月2021 00:06
    0
    引用:远在
    那里有足够的异常数字,除此之外-Shevardnadze,Yakovlev ...戈尔巴乔夫(Gorbachev)不会把这种废话放到一个漏斗中。
    现在在哭什么过去
    没有人呼吁过去。 也没有人要求退还它,因为那水已经流走了。 但是,使该国回到以前的发展方向是一项非常可能和可行的任务。

    在现代现实中,这几乎是不可能的。 唉