军事评论

未来的十进制专家及其计划的秘密社团

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未来的十进制专家及其计划的秘密社团
封面:“俄罗斯真相”


同志,相信:她会崛起,
迷人的幸福之星,
俄罗斯将摆脱困境,
在专制的残骸上
写下我们的名字!
(致Chaadaev。A.S。普希金)

故事 俄罗斯第一个反对专制的国家。 在上一篇有关十进制主义者的文章中,我们分开了一个事实,即福利联盟已经解散。 然而,在此基础上,1821年春,两个大型秘密组织立即在俄罗斯兴起:由乌克兰的帕维尔·佩斯特尔(Pavel Pestel)领导的南方学会和由圣彼得堡的尼基塔·穆拉维约夫(Nikita Muravyov)领导的北方学会。 人们认为,南方社会更具革命性,而北方社会则更为温和。

共谋者的组织与革命者的组织有何不同?


在这里重要的是要注意,阴谋家的组织与革命者的组织有何不同。 串谋者不打算改变社会秩序。 也就是说,他们的计划包括消灭君主,君主可以被蒙蔽,变装成和尚,被勒死甚至藏在铁面具下的监狱中。 但是革命者的阴谋更加有趣。 这里必定有一个社会重组计划,渐进主义的突破,从国家和国家发展的一个阶段到另一个阶段的快速过渡。 南方和北方社会都有这样的计划。 对于尤日内来说,这是佩斯泰尔的“俄罗斯真相”,社会成员在1823年基辅举行的大会上将其作为设定目标的文件。对于塞韦尼,穆拉维约夫的“宪法”。 的确,“北方人”在这方面有很多分歧,这削弱了社会地位。 考虑这两个程序...

“俄罗斯真相”佩斯特尔


佩斯特尔(Pestel)在他的《鲁斯卡娅·普拉夫达(Russkaya Pravda)》中,从当时的革命思想出发,即人民的权力高于统治者的权力。 他写了:

俄罗斯人民不属于任何个人或家庭。 相反,政府是人民的财产,它是为人民的利益而建立的,而不是为政府的利益而存在的人民。

精彩的单词-我们所有人,永远记住它们! 佩斯特尔将新俄罗斯视为拥有强大集中力量的不可分割的共和国。 他拒绝联邦制国家结构的理由很简单:

“该地区的私人利益”不如“整个国家的利益”重要...

佩斯特尔认为,诺夫哥罗德共和国的人民群众是重建后的俄罗斯民主统治的一个例子。 但是由于显然不可能从俄罗斯各地收集素食,因此他提议将俄罗斯划分为地区,省,自治区和地方,在这些地区中,所有20岁以上的成年男性公民都有权投票并参加年度选举。 “大众会议”,选举代表参加更高级别的管理。

这是假设所有公民将有选举和被选举的任何政府机构不直接的基础上的权利,但两阶段选举。 首先,福斯特人民议会选举县和省议会的代表,并已经选举代表参加“非常高层”会议。 新俄罗斯的最高立法机构应该成为人民议会,每届任期五年。 只有这样,它才能通过法律,宣战并实现和平。 没有人能溶解它。 因此,佩斯特尔的最高行政机构是由五人组成的主权杜马,该杜马也是由人民人民代表大会选举产生的,任期五年。

佩斯特尔认为,力量必须受到控制。 因此,让人民议会和主权国家杜马都不会超出法律框架,他发明了一种控制机构 - 最高委员会,其中包括的谁是被选到自己的办公室生活120“博亚尔斯”。

佩斯特尔对农奴制也持极为消极的态度:

拥有他人是可耻的事情...违反自然法则...俄罗斯的奴隶制必须坚决废除...

他认为,应该通过给农民土地来释放他们,而所有公民权都必须转让给他们。 军事定居点必须被摧毁(显然,如果这个严格的计划要求,贵族们就不会非常喜欢他们),并且所有分配给他们的土地应该再次提供给农民免费土地采用。 此外,该州的土地应分为在任何情况下都不能出售的属于土地社区的“公共土地”和“私有土地”。 将公共土地分成多个小块,发给农村自治市的成员使用,精确期限为一年,然后要么留给同一个人,要么转让给可以更好地处置它的人。

私有土地将属于国库或拥有完全自由的土地的个人。这些土地原本打算用于形成私有财产,但将有助于提供大量财富。

佩斯特尔就是这么想的,我必须说,他的所有建议都是相当合理的,而且很容易实现。

佩斯特尔还提出了旨在完全支持企业家精神的新税收制度。 他认为,所有实物支付都应由已收款项代替。 税收应该有

从公民财产而不是从个人财产征税。

拉斯卡娅·普拉达(Russkaya Pravda)也解决了民族问题,这在俄罗斯一直很尖锐。 佩斯特尔认为,只有能够一手抵抗外国入侵者的强大国家才能独立。 对于小国来说,如果

他们将在精神和社会上与一个大国家团结起来,并将其国籍与统治人民的国籍完全融合在一起...

但他还强调,人民,无论种族和民族性质如何,在本质上都是平等的,因此,一个伟大的人民屈服于小人民,他们不能也不应该利用其优势压迫他们。 。

有趣的是,南方社会公开承认军队是它的支持,并看到了革命政变的决定性力量。 该学会的成员计划在首都夺取政权,然后应迫使沙皇退位。 按照新的目标,学会的组织也发生了变化:现在只有军人被接纳,学会的纪律得到加强; 和它的所有成员必须服从目录,当选执政中心,无条件地。

但主要是Pestel决定了协会的基调。 Decembrist N.V. 巴萨金后来回忆说,佩斯泰尔在所有辩论中均处于领先地位:

他聪明的头脑指导了我们的辩论,并经常达成共识。

“宪法”穆拉维约夫


在北方社会,没有如此苛刻的命令。 在N. Muravyov's的午餐会上或在Ryleev's的早餐会上桌上讨论了所有问题,也就是说,愉快与有益相结合。 既有温和派,也有激进派。 前者支持穆拉维约夫的《宪法》,而激进派则包括佩斯特尔的《俄罗斯真相》,这些激进分子包括里尔耶夫,贝斯杜热夫兄弟,奥博伦斯基,普希金和许多其他阴谋家。 有很多争议,但很少有严格的纪律。 协会的主要角色是K. Ryleev。 他知道如何说服人们,因此吸引了越来越多的“自由思想者”。

两个社会之间保持着秘密关系,1824年春,佩斯特尔亲自前往圣彼得堡,并试图就统一成为一个组织达成协议。 但是,“北方人”并不喜欢Russkaya Pravda的许多规定。 尽管如此,还是有可能达成共识的-1826年夏天在北部和南部同时演出。

革命者的计划注定不会实现。 州际间的局势促使北方协会的活跃成员决定在首都立即演出。 北方人必须与南方同伙隔离行动。 参议院广场上的起义失败和南部切尔尼戈夫团的表现终结了十二月党组织。 十月党人为解放斗争奠定了基础,宪政项目和组织经验在对后代反专制战士的教育中发挥了重要作用。

至于H.M.的“宪法” 穆拉维约夫(Muravyov)是根据西欧,美国和俄罗斯的立法文件编写的,其最后版本是应调查委员会的要求,于13年1826月XNUMX日(即起义失败后)编写的。彼得和保罗要塞的城堡。

在介绍中,穆拉维约夫指出:

自由和独立的俄罗斯人民不是也不是任何个人或家庭的财产。 最高权力的来源是人民,人民享有自己做基本决定的专有权利。

穆拉维约夫认为,未来的俄罗斯应该是一个联邦政府,由大型行政部门组成,在最新版本中称为“省”,并拥有独立决定其所有内政的权利。

最高立法机构应成为人民议会,人民议会的组织类似于议会并行使美利坚合众国国会的职能,并由两个议院组成:众议院和最高杜马。 第一个表达了全体人民的意愿,第二个表达了各个行政单位的意愿。 与以前一样,在更新后的俄罗斯,最高的行政权力属于皇帝,而这种“知识”仍然是世袭的。 但是根据穆拉维约夫的说法,皇帝应该成为“俄罗斯政府的最高官员”,绝不是独裁者,他的职责类似于美国总统的职责。

宣布言论自由和新闻自由:

人人有权表达自己的思想和感情,并通过新闻界将其传达给同胞。

...宗教自由,法律面前所有公民的充分平等,人身不可侵犯,神圣的财产权,最重要的是陪审团。 穆拉维约夫的司法系统是从英国借来的。

至于农奴制,《穆拉维约夫宪法》直接说:

接触俄罗斯土地的奴隶获得自由...

但是蚂蚁不会从土地所有者或教会那里夺走土地。 村民,即农民,应该为每个农民家庭分配两块地丁的土地。 但是他们获得了世袭所有权购买土地的权利。 因此,如果有人缺少土地,他可以轻松地购买。 还有钱吗拿钱信贷!

俄罗斯北部和南部的十进制主义者中的沙皇俄国方案就是这样。 但是,为了将它们付诸实践,最重要的是要把权力掌握在我们手中。 它去了。 但是,always下机会一如既往地干预了人类计划!

PS书籍供其他阅读:N.V. Basargin。 回忆,故事,文章。 -东西伯利亚图书出版社,1988年

待续...
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  1. Korsar4
    Korsar4 27 1月2021 04:15
    +8
    托尔斯泰认为Veche和Potok-hero是榜样。
    我一直想知道XNUMX世纪的观点与诺夫哥罗德的现实有多少对应。
    1. 飞机场
      飞机场 27 1月2021 07:55
      +3

      佩斯特尔对农奴制也持极为消极的态度:

      拥有他人是可耻的事情...违反自然法则...俄罗斯的奴隶制必须坚决废除...
      实际...你说的是现实,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇? 我们当前的封建制度? 在整个历史上都受到俄罗斯人民的追捧吗? 几百个寡头“拥有”这样的国家,有些人仍然不介意,这是怎么发生的呢?您想“挖掘”不是“古代的深厚传统”,而是“挖掘”“新鲜”吗? 你非常风景如画... hi
      1. 校准
        27 1月2021 08:35
        +10
        Quote:机场
        您不想“挖”而不是“深远的上古”,可以这么说,“新鲜”

        我一直在写这个,你没注意到吗? 现在有一系列有关农民的文章吗? 是的,有很多历史。 但是她没有解释为什么村庄要倒空,这是自然而必要的过程。 还是在一定时期内我们国家的农民意识开始占主导地位,甚至在城市中占主导地位,从而带来了所有后果? 以及您所写的“封建制度”……在这个国家,每秒都有第一代公民,第二个就是第二代,即社会上最不稳定的国家,还有什么其他制度……如果您考虑一下,这全都与现代性有关……不久,将有关于该主题的最后一篇文章-所有的结论。
        1. 唐纳
          唐纳 27 1月2021 10:14
          +10
          我全力支持您,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇! 几年前,我在VO发言时说,我研究所的一半同学是直接从村庄招募的,这很糟糕。 所以他们在这里啄我!
          同时,根据配额(村庄,小人们)的选择,对复杂的物理和数学特征机构至少要排除申请人的严重特征。 在这种情况下,乡村学校无法大规模提供体面的水平! 我记得这些家伙是如何学习的。 这并不是苏联第一个五年计划的巨大热情。 相同的学习成果。 但是他们被拔了出来,没有被开除,他们很快开始理解生活中最主要的事情就是适应并感激某人。 令人惊讶的是,他们感谢特定的人民,因此嘲笑了整个苏联。
          现在我们的微电子学在哪里? 现在他们将来告诉我有关Elbrus的信息。
    2. 三叶虫大师
      三叶虫大师 27 1月2021 12:08
      +12
      Quote:Korsar4
      我一直想知道XNUMX世纪的观点与诺夫哥罗德的现实有多少对应。

      XNUMX世纪是浪漫主义的世纪。 阅读他们写的关于XNUMX世纪诺夫哥罗德共和国的文章。 -诺夫哥罗德似乎只是一个理想的选择,可以说是人民民主的典范。 直接流行规则。 如果有一些实用主义者在诺夫哥罗德共和国看到寡头统治的一个例子,那么他们某种程度上并没有真正说出来。
      因此,事实上,十进制主义者试图将理想的诺夫哥罗德系统“适应”到他们的当代现实。 粗略地说,他们试图在该国创造许多“诺夫哥罗德”,每个都有自己的“ veche”,并将它们组合成一种“ superpeche”。 微笑 当然,就像美国一样,两级民主制度也可以追溯到过去。
      什么是古代诺夫哥罗德?
      实际上,诺夫哥罗德是少数家族,篡夺了权力。 诺夫哥罗德的政治斗争是由这些家庭的代表分割这种权力的过程。 根据参加这场斗争的参与者的个人能力,权力从一个家庭转移到另一个家庭。 还有XNUMX世纪的素食主义者。 他们非常感动-只是一群人,他们的声音被买走了,有时,尤其是在十四至十五世纪。 从字面上看,是为了钱。 Veche从来都不是一个独立的管理机构; boyars始终支持其决策-此类团体。 诺夫哥罗德的早期历史也许有例外,但我没有想到。 Veche始终为博雅团体之一的利益行事。
      当时许多人还不了解这一点,因而使诺夫哥罗德体系变得理想。 因此,恐怕大多数情况下“没有匹配”。
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 27 1月2021 13:36
        +9
        阅读他们写的关于XNUMX世纪诺夫哥罗德共和国的文章。 -诺夫哥罗德似乎只是一个理想的选择,可以说是人民民主的典范。
        与“派克背心”的推理类似,切尔诺莫斯克即将被宣布为“自由城市”
      2. 米海洛夫
        米海洛夫 27 1月2021 14:27
        +6
        Quote:三叶虫大师
        诺夫哥罗德的早期历史可能有例外,但我没有想到。 Veche始终以博雅团体之一的利益行事

        下午好,米哈伊尔(Mikhail),您正确地写下了有关蔬菜的一切信息,但它并没有立即成为博雅团体的权力工具-诺夫哥罗德(Novgorod)作为独立国家的下半年出现。 最初,这仍然是社会力量的真正机构,但逐渐地,它变成了您所描述的东西(记住斯巴达的呼吁),但是这个过程花了两个世纪的时间。 hi
        1. 三叶虫大师
          三叶虫大师 27 1月2021 16:19
          +8
          Quote:米海洛夫
          下午好,米哈伊尔

          好。 微笑
          Quote:米海洛夫
          最初,它仍然是社会上真正的权力机构。

          我期望这样的反对,甚至向我提出反对。但是我得出的结论不是这样。
          我只是在想-素食主义者表达了人民,社会利益的哪些迹象? 与古代诺夫哥罗德相比,这个社会总体上是什么?
          我认为,直到XNUMX世纪,诺夫哥罗德才可以考虑,而且对纯素食主义者来说,纯粹的博雅影响已经很明显了,在我看来,没有什么可争辩的。 在其他人的煽动下,一些boyar被粉碎了。
          让我们立即让诺夫哥罗德的农村人口和平相处。 他们没有参加素食,如果有人代表他们的利益是土地所有者,那是完全不同的利益。
          我们只考虑该城市的人口。 它是由什么制成的? 工匠,商人。 所有? 不,王子和他的随从,还有法院,但是这些都没有参加。 好吧,当地贵族,土地所有者,当然也有自己的院子,里面有一群仆人(包括他们自己的小队)。 你忘了谁牧师。 这些人几乎不会对素食者大喊大叫(尽管他们可能会这样),但是他们对羊群产生了影响。 官员-各种各样的mytnik,virniks,告密者和其他人。 但是,我认为它们的百分比要比现在少得多。
          这就是社会。 每个人都有不同的兴趣。
          这个社会面临什么问题? 总的来说,有两个:贸易利润的增加和人口捐款的增加,即领土的扩大。 以自然形式(毛皮,蜡等)制成的贡品也需要实施,因此被锁定在贸易中。 工匠可以在诺夫哥罗德本身进行独立贸易,但出口贸易也需要中介机构。 再加上诺夫哥罗德对粮食和铁等其他资源的依赖。 一切都与商人捆绑在一起。 那么谁来负责这个城市呢? 招商。
          第二重要的是大型土地所有者。 他们集思广益,拥有武装部队。
          我没有具体提到博亚尔斯。 在我看来,博亚尔只是商人阶级和(或)土地所有者的代表,他们已经取得了最大的成功,并形成了自己的独立阶级。 他们中的一些人是从最初的诸侯的德鲁日纳贵族中成长出来的,一些人是通过财富和影响力达到这一地位的。 在某种程度上,它们代表商人或地主的利益,这取决于他们的出身和当前的职业。
          诺夫哥罗德会发生什么矛盾?
          民族间的? 我还没有听说过。
          有宗教信仰吗? 有时候,起初是异教徒的基督徒,后来出现了异端运动-各种各样的采煤机...但是这些只是情节,而不是系统。
          社交? 与谁在一起? 工匠与商人? 神职人员与土地所有者? 商人与地主? 农奴对谁? 我还没有听到任何有关此类冲突的消息。 后来,又出现了一层lumpen,但它们并不是独立运行的。
          只有与城市本身内的权力斗争有关的政治矛盾仍然存在。 总是有足够的。 在这些冲突中,各方始终代表着所有社会阶层。
          素食决定了哪些问题?
          第一个问题是市政府职位的官员选择。 一些博亚尔斯换成了其他。 王子被选中并开除。 主教当选。
          第二个问题是一些外交政策行动。 打架-或举起。 致敬或不致敬。
          但是,例如,根据铁匠行会的要求,这种素食决定了降低铁匠业关税的问题-我还没有听说过。 总的来说,我不记得任何经济或社会问题都是由政治决定的。
          因此,无论如何,我是这样看的,它是解决政治问题的工具,而不是解决社会或经济问题的工具。 诺夫哥罗德的政治活动主体完全是男孩团体,由血统,个人同情和反感,居住地最终形成的所有社会类别代表,但并非基于社会归属。
          类似的东西。
          1. 米海洛夫
            米海洛夫 27 1月2021 21:24
            +3
            Quote:三叶虫大师
            但是对于素食主义者,例如,应铁匠行会的要求,决定降低铁匠业关税的问题-我还没有听说过

            我很抱歉,米哈伊尔(Mikhail)没有立即回答,我不得不去看牙医。
            至于诺夫哥罗德和Veche-简要地:
            是的,最有可能的是,这很可能没有解决与国家有关的硬件问题。 杜马不应该处理车站附近的油画分类问题,因此,无论现在还是现在,都有相关的执行机构,无论如何称呼。
            Veche解决了召集/驱逐王子,选举/解散城镇居民,千人,so斯克,大主教,战争/和平的问题。 也就是说,它行使最高的立法权,并通过连任控制了政府的所有其他部门(在12-13世纪,王子更换了56次,市长的更换频率更高-但是,我从记忆中写道,我可以数字有误)
            让我们立即让诺夫哥罗德州的农村人口和平相处。

            我们不要离开,十二世纪诺夫哥罗德的主要人口是自由的社区农民,是的:他们参加了素食主义者,显然甚至是属于诺夫哥罗德州的其他城市社区的代表也参加了:拉多日人,普斯科夫人。
            诺夫哥罗德的经济在这个时期以及作为一个独立国家的整个时期都是农业的。 以及当时的所有类似社会。 由于贸易在贸易路线上的优越地理位置,贸易只是三明治上的“牛油”。
            顺便说一句,西北的农业历史已被彻底研究,并且上面有很好的史学。
            在我看来,您受到亚宁(Yanin)观点的指导,亚宁的观点源于诺夫哥罗德最初是由大型土地所有者,世袭家族的财产联合体产生的。 现在几乎不可能认真地讨论这一点,亚宁本人后来承认,诺夫哥罗德的大型世袭土地保有权(相同的酋长国)才在12世纪才开始形成,并且早于14世纪就形成了。 从那时起,我们真正观察到了较大的世袭制土地保有权的增加,其代表人物是波纳尔人,实际上开始在城市行使权力,实际上您所描述的那样令人发指,但这是14至15世纪。
            我认为,博亚尔只是获得最大成功的商人和(或)地主的代表。

            这些人很可能是部落贵族的后裔,至少在大多数情况下,尽管有其他进入这一阶层的方式。
            你的名字! hi
            1. 三叶虫大师
              三叶虫大师 27 1月2021 23:04
              +3
              那很有意思。
              关于十四世纪之前的诺夫哥罗德社会的结构,也就是说,其中没有大的土地所有者……可以说,我同意。 但是我对这个问题感兴趣:您如何看待诺夫哥罗德素食主义者的聚会? 我有兴趣,现在不开玩笑。 真的像计划在数周内派出使者并由郊区,农村社区等代表参加的聚会吗? 必须提前警告他们,以便他们唱歌。
              在我看来,素食主义者没有任何日程安排,有时是完全自发的,有时是几天,例如:“伙计们,明天我们都会去素食主义者。我们为Mikhalka Stepanich呐喊。” 在这种情况下,只有位于诺夫哥罗德附近的社区的代表才能参加投票,如果是自发的,则只能参加排他性活动。 我毫不怀疑诺夫哥罗德州的大部分人口都是农民,但是有多少人参与了城市本身的公共生活? 不,我仍然将农村人口从积极的城市生活中排除在外,包括参与素食。 在诺夫哥罗德,他们只能抱怨认为有问题的地方。
              至于波雅尔人,也许再一次,甚至有可能是部落贵族的后裔,但在我看来,这个阶级的基础正是由贵族德鲁日纳阶层的人创造的,这个名词本身说,这很有可能来自“战斗”一词,再加上那些来自商人阶层的人。
              贸易。 这不是额外的黄油,而是商品交换的唯一银源和诺夫哥罗德所必需的生存工具,因为它无法为自己提供手工艺品生产和食品的原料。
              好吧,关于已经解决的问题,或者将其解释为公共权力的工具。 据我所记得,在诺夫哥罗德的整个历史中,从来没有一次被选为最高行政职位,没有一个不是来自博伊尔阶级的人。 决不。 在作出这样的决定后,所有权力和控制权都移交给了新授权的人,这些人始终是上层阶级的代表,这些人立即像他们自己一样由博伊尔人组成反对派,并反对博伊尔派别的政治纲领。在根本上是彼此不同的,彼此没有什么不同,除了王子的名字,这个或那个派系所支持的王子。 无论我多么努力,我都看不出素食主义者如何影响诺夫哥罗德的社会生活,而不仅仅是政治生活。
              在具体的方面,您如何看待蔬菜的“公共”(或除政治之外的其他)作用?
              1. 米海洛夫
                米海洛夫 28 1月2021 10:33
                +1
                Quote:三叶虫大师
                但是我对这个问题感兴趣:您如何看待诺夫哥罗德素食主义者的聚会? 我有兴趣,现在不开玩笑。

                米哈伊尔,这是一个很好的问题,遗憾的是没有答案,因为我们不知道素食的“聚集”和“开会”是如何发生的。 不幸的是,消息来源没有以任何方式反映这些时刻,因此,所有有关素食主义者“会议”的描述都是假设性的。 例如,同一位亚宁人表达了这样的想法,即在代表大会上的代表具有两层性质,即,目的是派代表参加会议。 他从这样一个事实出发,他认为,在贸易方面和索非亚方面,没有足够的空间容纳大量人,因此可以召开素食会议。 一切似乎都是合乎逻辑的,甚至几乎是作为一个公理进入历史文学的,但是实际上,这只是约阿尼纳的假设结构,因为我们不知道素食主义者的聚会是如何发生的以及发生的地点。 我们还不知道讨论是如何进行的以及决策是通过喊叫还是其他方式进行的。 它以何种规律被收集-再次不为人所知,我们只能说它经常出现,因为在年鉴中有很多参考文献。 可能有一些计划的,事先商定的费用,这是由其他城市的代表(至少有时)在训练营出现(有这样的证据)间接表明的。 除上述问题外,还解决了哪些问题:从是否可以通过彻底解决一些较小的行政问题(有条件地-修建厕所)的意义上来说,这也是一个问题:我认为-不太可能,但大概还是。
                关于素食主义者对诺夫哥罗德社会生活的影响-好吧,它不能不影响,在那里选举了所有最高行政机构:军事,宗教,行政,司法以及显然他们的活动受到控制,这间接表明由于对自己的活动不满意而频繁连任的过程...
                至于波亚尔人,也有广泛的史学,说实话,我已经有25年没有提到这个话题了,但是据我所记得,部落贵族的波亚尔人的起源看起来更加平衡。 如果我没记错的话,瓦申科在他的文章中写了一些有关博伊尔的文章。
                1. 三叶虫大师
                  三叶虫大师 28 1月2021 11:59
                  +1
                  至于博伊尔,最近我读了戈尔斯基关于俄罗斯小队的专着。 我不准备无条件地同意那里所说的一切,但是在我看来,他从德鲁日纳贵族推论了博伊尔人的起源这一事实在我看来是非常可靠的。 但是,这并不排除其他版本,您只需要弄清守夜人,部族贵族和“新人”的后代之间的比例是多少,以及随着时间的变化。
                  但是关于素食主义者,我有一个完全清晰和内部一致的图景,根据这个观点,素食主义者是城镇居民的自发会议,聚集在政治斗争加剧的时刻或与政治局势的变化相关联以解决。一两个问题。 同时,视这些问题的重要性而定,可能会有不限数量的此类素食主义者-ukhodansky,konchansky在两侧和整个城市。 据我了解,在举行市议会之前可能要举行一系列较小的会议。
                  诸如“连任会议”之类的“计划的”素食主义者的存在没有得到任何证实,也没有任何监督本届政府活动的监督机构的存在。 反对派非常成功地应对了控制职能。 如果城市中没有“社会问题的发酵”,那么可能就不会召集多年的素食主义者,但是如果政治斗争处于加剧阶段,那么整个危机期间几乎每天都会有各种各样的素食主义者聚集起来,直到危机得以解决。
                  为了支持我的观点,我无法参考具体的资料-我读了很多书,但是我经常不记得甚至混淆书名。 头脑中只有阅读和理解所读内容的总体印象,而对所研究问题的观点转变却被记录下来。 通常,我不记得我从哪本书中获得了这些或那些事实,以及我表达的某些想法是纯粹以某种形式从某位作者那里读到的还是我对所读内容进行创造性处理的结果。 只记录一张照片,在适当的时间我可以跳出大脑障碍并向对话者描述。
                  1. 米海洛夫
                    米海洛夫 28 1月2021 12:52
                    +1
                    Quote:三叶虫大师
                    但是关于素食,我画出了一个完全清晰和内部一致的图景

                    通常,关于素食,您已经正确地描述了所有内容,没有特别的异议。 我只想补充说,自13世纪初以来,孔恰克(Konchak)斗争已被记录在编年史中,但它可能更早发生。
                    诸如“连任会议”之类的“计划的”素食主义者的存在没有得到任何证实,也没有任何监督本届政府活动的监督机构的存在。

                    毫无疑问,没有专门机构。 Veche“在posadnichstvo和王子中是没有自然的。”
                    因此(例如)在1255年,市长德米特(Dmitr)被指控严重虐待而被移走,当时他被征用并分配给所有城镇居民。
                    关于“计划的/计划外的”,很难说什么:正如我之前已经提到的:不时属于诺夫哥罗德海量一部分的其他城市的居民也参加了这一仪式。
                    您只需要弄清守夜人,部落贵族和“新人”的后代之间的比例是多少,以及随着时间的变化。

                    总的来说,是的:11至12个世纪的波亚尔与14至15个世纪的波亚尔远非相同,而16至17个世纪的波亚尔远非如此。
                    对于12-13世纪以来在诺夫哥罗德,这是我们所谈论的,博亚尔斯显然只是其中的当地社区的领袖,并当选为最高官员(posadniks,tysyatsky),但它的起源不是很清楚,我,我们必须沉浸在史学中。
                    1. 三叶虫大师
                      三叶虫大师 28 1月2021 13:26
                      +1
                      但是我只记得在1220年代后期的饥荒期间。 在下一次支持切尔尼戈夫米哈伊尔(Mikhail)的政变中,诺夫哥罗德男孩中的雅罗斯拉夫·佩列亚斯拉夫斯基(Yaroslav Pereyaslavsky)的支持者被迫出资修建横跨沃尔霍夫(Volkhov)的新桥,以取代因洪水而被拆除的那座桥。 这已经是对城市社区有利的真正决定,而不是纯粹的政治决定。 但是,尽管如此,它更有可能是一种奇特的结算方式,可以解决政治问题,对在政治斗争中失败的行为进行惩罚,同时还可以掠夺被耻辱的博伊尔的庭院。
                      总的来说,与您交谈非常有趣,也非常有用。
                      告诉我,为什么不为该网站写文章? 您对俄罗斯中世纪(不仅是)具有出色的(显然是基本的)知识,并且在此站点上的这一时期的作者之间存在这样的差距。 瓦申科抛弃了我们,阿尔乔姆(Artypraetor)也消失了,就像有时在他身后的情况一样,什帕科夫斯基现在对其他话题着迷,我是一个罪人,很少写作... 感觉 事实证明,只有萨姆索诺夫系统地撰写有关中世纪的文章,但如果不这样做,那会更好。 微笑
                      我认为,关于诺夫哥罗德的所有事情都将非常有趣。 微笑
                      虽然,老实说,我一直想补充我对斯堪的那维亚(尤其是瑞典和丹麦)的中世纪历史的了解,当然还要强调它们的东扩……很可能是从维京时代开始的。然后是哥得兰岛-也是一个有趣而引人注目的地方。 我在某处读到那里有很多俄罗斯人。
                      如果我正确地评估了您的能力,那么以科学流行风格撰写10000个字符的文章将使您实际花费几个小时。 微笑
                      1. 米海洛夫
                        米海洛夫 28 1月2021 15:36
                        +1
                        Quote:三叶虫大师
                        告诉我,为什么不为该网站写文章?

                        老实说,米哈伊尔,虽然我还没有认真考虑过,但我在这里是一个相对较新的人,所以很可能我会被“带走”到“学术界”,除了你们和其他一些人之外,没意思。 然后,据我所知,向作者类别,文章设计,插图的过渡存在各种困难:不了解所有这些问题。 是的,在过去的25年中,我对古俄罗斯这个主题几乎没有兴趣,有必要“刷新”,严重忘记了事实学,以研究新的史学。
                        然后是哥特兰岛-也是一个有趣而引人注目的地方。

                        我想去那里,我真的很想去维斯比博物馆,看看那副盔甲。 顺便说一句,这不是很困难并​​且相对便宜:夏天有来自芬兰的渡轮,但是随后,冠状病毒时代开始了,一切都无限期地推迟了。 hi
                      2. 三叶虫大师
                        三叶虫大师 28 1月2021 17:23
                        +1
                        Quote:米海洛夫
                        我将被“带走”进入“学术界”,

                        瓦申科起初也遭受了这一痛苦。 我们设法应付了我们的共同努力-他听取了读者的意见,并试图降低学术水平,并且我们对演讲的干燥性表示同情。 微笑
                        结果-该部分讨论最多和最受欢迎的作者之一。 微笑
                        文本的技术设计需要完成一次,然后容易得多。 刚开始时,这些要求是首先提交给作者的,所以我也用手指指着我的太阳穴,他们说,这有什么必要? 但是,如果有必要,那就有必要。 当我的指示被忽视或有人带着自己的章程爬进我的修道院时,我本人就讨厌它。
                        如果有准备发布的文本,我可以向您发送详细的说明(如何安排),我本人从站点编辑器收到了这些说明。
                        还有哥得兰岛-是的。我是最近才从克里姆·朱可夫(Klim Zhukov)的片段中了解到维斯比战役的。 我对主题不感兴趣,但很有趣...
                        hi
      3. zenion
        zenion 27 1月2021 16:34
        +2
        我忘了写了三个世纪的希腊哲学家的名字。 起初有一个黄金时代,持续了两千年。 在他之后开始了长达一千年的白银时代。 现在我们生活在铁器时代,这是所有时代中最糟糕的时期。
        1. 校准
          27 1月2021 16:52
          +4
          Quote:zenion
          现在我们生活在铁器时代,这是所有时代中最糟糕的时期。

          这不是希腊人,也不是哲学家。 这是罗马诗人赫西奥德在《 WORKS AND DAYS》这首诗中写到的大约5代...
    3. ee2100
      ee2100 27 1月2021 21:44
      +1
      阅读Akunin
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 27 1月2021 23:06
        +2
        Quote:ee2100
        阅读Akunin

        不明白这是什么吗?
  2. Bar1
    Bar1 27 1月2021 18:03
    +1
    自由和独立的俄罗斯人民不是也不是任何个人或家庭的财产。 最高权力的来源是它所属于的人民


    Rusky Muravyov写了一页,所以是对的。
  • pischak
    pischak 27 1月2021 04:55
    +10
    hi 感谢您的教育计划,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(在忙碌的例行喧嚣中,在为生存而苦苦挣扎的紧张失眠中,我很好奇地读了“深厚的古老传说”的沉着台词-关于我们遭受苦难的祖国的国家改善方式的叛逆祖先! 含
    1. 唐纳
      唐纳 27 1月2021 10:56
      +8
      同事,我喜欢维亚切斯拉夫·奥列戈维奇的文章,并把它推荐给您。 但是,你真是错! )))
      本文中的演讲直接涉及现代性及其邪恶行为。 它使我们能够将良好的意愿(部分来自佩斯特尔,部分来自穆拉维约夫)与我们的政府在全球化框架内为我们所有人所做的准备进行比较。 终于离开了格连吉克的宫殿,对了,顺便说一句,我什么都没说过,只是假笑地读了一下,我想很伤心地说,根据去年通过的法律,全球化之父没有比我们总统更忠实的追随者。
      农民的土地是什么? 随着时间的流逝,所有农民将被驱逐到人口超过一百万的城市,成为城镇居民,百层居民,并在严格的信贷控制下或从政府推算的收入中接受这些农民。 产品将仅由大型的,工业设备制造的公司在密集的全年基础上生产,只有一小部分员工。 空缺的土地,不用于粮食生产,将成为现在形成的贵族的财产,只有在法律上禁止将其出售给外国人的情况下,我们才能为之欢欣鼓舞,这属于未实现梦想的范畴。 。 多么有趣,什么蚂蚁! 这些人都是那个时代的人,他们认为一个独立的国家是一个独立的单位。 现在没有这样的状态。
      1. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
        +11
        这是苏联统治下的一个村庄的历史,一个普通的水稻种植村,那里有农业技术学校,机械化的专栏,修理任何农业机械的作坊,牲畜饲养,如果有的话,奶制品厂,肉店,蔬菜和水果制品店。 变革之风已经吹散。 他们从国有农场中拿走了土地,还给了被布尔什维克欺骗的农民,自然地,他们停止了大米的种植,他们卖的第二件事是一个机械化的专栏,而他们没有卖的仍然在生锈,修理厂仍然持有,但它们变得不必要。 倒下的最后一家奶制品厂是在20212年,特别为SPTU(一座宏伟的建筑)而如今已废弃,仿佛入侵者走过了它。整个过程从1991年到2012年,村庄一直在防御很长时间了,还有人吗? 有很多人,大多数是新来者,其中一些人在河口偷猎,然后在没有这个目的的地方出售它们。一些人在城市或沿海村庄以及配备港口的村庄工作,距离城市不到30分钟车程,在苏联的统治下,我走的是普通的公共汽车,不贵,现在的小巴更贵,要花钱,对当地人来说30分钟是很长的时间,对于那些住在大城市的人来说,是眼泪。
        1. 唐纳
          唐纳 27 1月2021 14:11
          +8
          丹尼尔,我已经多次谈到过我的村庄。 曾经是一个欢快,喧闹的学术小镇,随着居民的死亡,祖国的雷达屏蔽被伪造在其中,越来越多的地方变成了一个过境点,来自遥远的斯特比尔斯克和远东城市的人们来莫斯科寻找工作。 谁买房,谁租房,但每个人都在努力扎根首都。 首都居民在经济危机期间定居在这里,然后回来-有些回到他们的公寓,有些回到可移动的公寓。 很长一段时间都没有谈论该村的任何工业发展。 在我国,经济活动的时间似乎已经停在了最低点,而且商店即将永远关闭的形式,只有即将到来的危机的迹象才可见。

          在这里,我想问一下我的专家们:也许诺夫哥罗德的犹太教徒仍然被高估,以至于每个强大的诺夫哥罗德氏族的活动至少在某种程度上都显示出能够满足整个社会的迫切需求?
          这要么是一种错觉,另一方面,“民主”的嘈杂形式是一个漂亮的招牌,根本解决不了这些问题。
          1. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
            +6
            这是一种错觉,投票的原则是大喊大叫的人,而素食主义者并不拥挤,大约有200人聚集在不同的地方,当有必要做出“必要的”决定时,其中一个人的力量就会产生。这个问题没有解决,因为它反映了诺夫哥罗德盟军的利益。今天,杜马国家如何捍卫现代“盟军”的利益。 他们穿越村庄,也是从远东来的,显然不希望得到远东公顷的土地。 微笑 村里没有土地,所有的“农民”都给了,是的,这个村庄是在1966年左右兴起的,而有些作者则声称该村庄正在大批消亡,当时该地区有许多这样的新定居点。不仅在我们自己手中。而且,现在,农业控股正在取代以前被带走土地的农民。 笑
          2. vladcub
            vladcub 27 1月2021 20:17
            +4
            Lyudmila Yakovlevna,这是EBN,上帝禁止在晚上做梦,对诺夫哥罗德民主制度充满宿醉,然后他们决定谁的拳头和嗓子更强
        2. vladcub
          vladcub 27 1月2021 20:47
          +7
          “这一过程自1991年以来一直在进行”已经进行了很长时间。
          最近,我在我的家乡,看着附近的村庄。 1981年那里的生活陷入停顿。在此之前,集体农庄董事长曾是前一线士兵。 他从党在1948年被驱逐,对此我不知道,他被选为主席于1954年,智能男子拒绝,人们尊敬他。 他被提供了:告诉我关于个性的崇拜,我们将把松鼠送回去并给甜食,他说他正在考虑他们。 从那时起,该地区只有一名非党主席,而集体农庄则处于领导地位。 向多少集体农户提供了“正确的”主席,集体农户使每个人都进行了徒步旅行
          他一离开主席和三位一体
      2. 厚
        28 1月2021 02:51
        +3
        hi 你是对的。
        而且我对“摩天大楼”一贯的特质。 我在伊热夫斯克出生并长大。 当我看到多层怪兽出现在私人家庭的现场时,这让我很受伤。 普通人,恕我直言,不能住在24楼-这不是房屋,而是“机器人”的庇护所。 现在我是科斯特罗马。 我真的很喜欢历史中心的新重建。 这是在因时间而丧生的生产设施现场建造不超过5层的新房屋(沿伏尔加河银行)。 我特别从典型的12栋公寓两层建筑中“拖拉”-这仅仅是我们建筑师的特技飞行。 适度地带味道-可以住在那儿,而不要在工作前“补给” ...新的微区-9层高的111、121系列面板ugrebishches)。 诚然,砖块“系列”也正在建造中-更好,但不多。
        我偶尔买了科斯特罗马中心的一所房子的一部分(那栋古老的房子已有200年历史了),尽管走廊很普通,我的生活却很不愉快。
        多么有趣,什么蚂蚁! 这些人都是那个时代的人,他们认为一个独立的国家是一个独立的单位。 现在没有这样的状态。
        现在没有这样的国家...也没有这样的人,愚蠢地溜进了一个社会单位-一个人
        1. 唐纳
          唐纳 28 1月2021 04:30
          +7
          哦,伙计们...由于某种原因我无法入睡。 这样的文章带有提示性地进入了VO。 好像他们想告诉我们一些事情,但是直接-他们不能。 维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich)谈到同谋者。 在接下来的标题中-再次谈到斯大林,人们说,人们感到惊讶,这只是发生了,为什么再次发生。 然后,佐治亚州的一位律师发表了一篇文章,内容涉及斯大林的死,这是一种经过实践证明的谋杀案,并向检察官提供了证据-不,不是贝里亚的证词,而是双重证词,因为贝里亚在被捕期间已经被枪杀,以免指出赫鲁晓夫是斯大林谋杀案的帮凶。 然后,我听了普京在达沃斯的演讲-给人留下深刻的印象! 因此,我希望所有这些都不是,而是事实。 与我没有直接关系,他有一个积极的间接关系。 就像80年代又回来了,但只是形式更加野蛮。 然后,至少立即清楚了一切进展的方向。 现在-危险的黑暗...
          至于高层建筑。 参观区域中心后,我不止一次或两次穿过24层高的建筑物。 感觉很糟糕。 仿佛巨大的巨大岩石悬在您的身上,这将要崩溃并永远掩埋您。 我无法想象你怎么能生活在这里。 但是他们是半空的,很少有人买公寓,而是很久以前建造的。 根据对人的无视程度和想要尽可能从购买的场地中挤出的开发商的贪婪程度,将建筑的非人性化表现为令人恐惧的外观。 在我的村子里,有两个家庭的一栋漂亮的单层房屋幸存下来-它们是为科学家建造的。 对面有两座三层楼的建筑。 这是架构。
          我会努力睡一下。 也许会起作用。
          1. Korsar4
            Korsar4 28 1月2021 22:15
            +2
            “摩天大楼,摩天大楼,
            而且我很小(c)。

            我曾经想过一个相关的话题。 这是发生了什么:

            https://stihi.ru/2020/09/25/7674
            1. 唐纳
              唐纳 29 1月2021 00:15
              +2
              “还是在屋顶下铺地板的习惯”

              作者:KORSAR 4

              还是屋顶下地板的习惯。
              恰好:离地球不远,离天堂更近。
              或尘土飞扬的阁楼-回忆童年。
              您想说些什么,但您不禁要拆解。

              窗户朝不同的方向看。
              情况也发生了变化:虽然没有被调用,也没有被请求。
              天不见了,傍晚来了。
              循环将关闭。 所以,再见。

              随时 hi 爱 )))))
              1. Korsar4
                Korsar4 29 1月2021 00:19
                +3
                不高于第五的时候很好。 它仍然发生。 但并非到处都有。
                1. 唐纳
                  唐纳 29 1月2021 01:06
                  +4
                  屋顶上挂着一个科维奇
                  他威胁所有人
                  他统治每个楼层
                  拥有每个车库
                  死亡的面孔似乎无处不在,
                  “不要忘记!” -嘴唇对我耳语
                  去了令人沮丧的休息
                  回应痛苦的“等待!
                  等一下,不要走,不要!”
                  有必要...有必要...有必要...
                  他们威胁并要求巨大
                  城市峡谷,sha锁
                  就像压天花板一样。
                  1. Korsar4
                    Korsar4 29 1月2021 01:10
                    +2
                    你感觉很敏锐。
                    我同意-世界正在缩小。
                    很少有人能避免这种缩小。
                    1. 唐纳
                      唐纳 29 1月2021 01:27
                      +4
                      是的,这是我阴郁的开玩笑,不要把我当回事)))我整天都头疼,咳嗽...
                      或者像这样:
                      灵魂在太空中爬行
                      他们绊倒在火星上,“这是什么?”
                      -这里只有外国人
                      我们曾经应许的花园在哪里?”
                      1. Korsar4
                        Korsar4 29 1月2021 01:33
                        +2
                        没有人取消那句老话-“他在说那个。”
                        不认真对待对话者是胡说八道。
        2. Korsar4
          Korsar4 28 1月2021 22:13
          +2
          一间拥有200年历史的房子真是太好了! 不需要太多维修吗?
          科斯特罗马地区是中央联邦区最喜欢的地区之一。
          1. 厚
            30 1月2021 21:55
            +1
            hi 要求很高。 有趣的是,翻新工程从围栏和大门开始。 去年夏天,我们拿起了屋顶,部分完成了,不是一切都按时完成。 现在,我的下一个回合是地下室的门廊和车间。 但是你可以活下去 微笑
            1. Korsar4
              Korsar4 30 1月2021 22:39
              0
              当然是从栅栏上来的。 我真的很明白
  • 克罗
    克罗 27 1月2021 05:28
    +18
    不,毕竟,伊里奇是正确的-“这些革命者的圈子狭窄。他们离人民很遥远。”他们无法赢得广大民众的支持,因为他们害怕人民运动。 ,只有采取了可悲的尝试才能在人民和士兵中传播他们的思想(然后只有Muravyov-Apostol参与了在士兵中对他的思想进行系统的宣传),他们聚集在那儿,在角落里低声窃窃私语,甚至在每个角落其他人没有就斗争的方法和方法达成共识,但是有什么必要呢?就像一百年后的今天-人民的和平!土地的农民;工厂的工人;饥饿的面包;苏联的力量!那应该是这样。
    1. Korsar4
      Korsar4 27 1月2021 05:36
      +15
      他们在哪里-人民在哪里。
      “人民”一词是经典的标志。 不再。
      Filatov不要错过以下内容:

      “我早上涂了一个三明治。
      立刻想到:但是作为一个民族。
      鱼子酱不会下咽。
      果盘不倒入嘴里。”

      也许在喝茶的时候也会想着人们吗?
      从哪里开始?
      此时-可能来自远东。
      究竟。 在接下来的5分钟里,我将思考哈巴罗夫斯克人。
      1. pmkemcity
        pmkemcity 27 1月2021 07:00
        +7
        Quote:Korsar4
        也许在喝茶的时候也会想着人们吗?
        从哪里开始?
        此时-可能来自远东。
        究竟。 在接下来的5分钟里,我将思考哈巴罗夫斯克人。

        我总是这样庆祝新年! 正如他们之前所说,在历史唯物主义的背景下-新年在全国各地行进!
        1. Korsar4
          Korsar4 27 1月2021 07:07
          +10
          在您从堪察加半岛开始前往巴尔的斯克之前,您可能无法到达那里。
          1. pmkemcity
            pmkemcity 27 1月2021 07:46
            +7
            Quote:Korsar4
            在您从堪察加半岛开始前往巴尔的斯克之前,您可能无法到达那里

            每年变得越来越难。 今年,只有莫斯科人致电并倒下。
      2. 坦克66
        坦克66 27 1月2021 08:28
        +8
        hi 我们必须从萨哈林岛开始,他们是第一个遇到黎明的人。
        1. 唐纳
          唐纳 27 1月2021 11:02
          +12
          我给克拉斯诺达尔的朋友打了电话。 到2020年,官员们从十分之九的生意中拿走了生意。 第十个人没有被带走,因为亲戚是市长办公室的官员。
        2. Korsar4
          Korsar4 27 1月2021 15:05
          +4
          究竟。 肖夫唱歌:
          “部分寿司巨型控股“俄罗斯母亲”
          爬到夜里,千岛。
      3. 厚
        28 1月2021 03:15
        +2
        hi 都一样,谢尔盖,大师 随时 我已经流下了眼泪 哭泣
        1. Korsar4
          Korsar4 28 1月2021 07:10
          +2
          会话类型?
          老实说,如果是的话。

          但是仍有改进的空间。
    2. zenion
      zenion 27 1月2021 16:42
      +2
      这就是历史学家塔尔院士写的关于拿破仑的书。 如果他仍然是将军,俄罗斯将赢得胜利。 但是,当他成为皇帝时,就像在其他国家一样,他与那些与之作战并且无法求助于人民的人处于同一水平。
  • Boris55
    Boris55 27 1月2021 08:48
    +5
    引用:V.Shpakovsky
    法律面前所有公民的平等

    是所有公民参与法律的起草还是仅参加“文盲”法律的起草?
    有没有人真的认为自己可以得罪自己所爱的人? 笑

    法律是必要的,必须得到遵守,但是法律的基础必须是所有公民的同意。 告诉我,公民是文盲? 是的,但是他们应该为此负责吗? 没有。 为什么? 因为对于那些撰写法律的人来说,将人们置于黑暗之中是有益的,同时谴责不了解法律并不能免除责任,而是徒劳的。 如果我们希望遵守法律,那么交通规则就应该让每个人都知道。

    早上有东西把我带到那里... 笑
    1. 唐纳
      唐纳 27 1月2021 11:15
      +7
      不,你没有被带走,同事。 没事的而且由于现在每个人都具有文化素养,至少他们能读和写,所以没有人发起关于人口重要法律的广泛而广泛的讨论。 在幕后的杜马,在狂妄自大的多数和可怜的少数“叛徒”之间激起了激情。 那些激情会沸腾,然后悄悄地以一种惊人的方式对新年的眼镜声采用一些地狱般的规律。 这样一来,人们就不再了解他,不知道他将要保存什么,不愤怒地大喊大叫,人们开始对Gelendzhik宫殿产生热情,例如,我被派往Lyoshik之后就知道了到德国的蜡膜“治疗”。 现在正在制定国内政策来欺骗民众。 在佩斯泰尔(Pestel)和穆拉维约夫(Muravyov)时代,人们至少知道事务的真实状态,尽管不知道事务的实际情况。
      1. 校准
        27 1月2021 16:48
        +5
        引用:抑郁症
        在佩斯泰尔(Pestel)和穆拉维约夫(Muravyov)时代,人们至少知道事情的真实状态,尽管不知道现实情况如何。

        它一点也不知道。 他只靠谣言过活! 相信我! 电影中的一个例子,但是……“我支持!” -White Arapia的Arap将会与我们作战。 米利安领导军队。 原来如此!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 27 1月2021 17:42
          +3
          那是对的!
          “师父会来的,
          主人会审判我们! ”(从)
          然后:
          “列宁,他是谁?为了红军和布尔什维克?” (从)
          1. 校准
            27 1月2021 17:55
            +5
            我读了一篇有关19世纪俄罗斯农民生活中的谣言的著作-只是黑暗和恐怖。 例如,由于尼古拉斯二世(Nicholas II)拥有德国妻子,并且为了德国皇帝(?)的喜悦,为了加入尼古拉斯二世的王位,数个省的所有村庄都将被烧毁,当然,被称为。
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 27 1月2021 18:04
              +4
              毕竟,在接下来的100年中,一切都没有改变! 外行相信媒体施加的条件。
          2. vladcub
            vladcub 27 1月2021 20:09
            +4
            不一定以这种方式。 :
            瓦西尔·伊万诺维奇(Vasil Ivanovich),您是共产党人还是布尔什维克党人?
            -我代表国际
    2. sniperino
      sniperino 27 1月2021 13:58
      +1
      Quote:Boris55
      法律是必要的,必须得到遵守,但是法律的基础必须是所有公民的同意。
      您是否对交通规则进行全民投票? 虽然,得到同意 所有 市民,这里是个问题:远东地区会坚持左手行驶,可能是因为在弗拉迪克(Vladik)和90年代很少见到左驾汽车。
      1. 唐纳
        唐纳 27 1月2021 15:21
        +4
        用您的话,同事,有必要“就法律进行全民投票
        N 494-fz!“-于30年2020月XNUMX日采用。
        “交通规则法”,例如禁止在公寓楼附近停放商用车,新的驾照考试程序,将车辆检查固定在照片上并随后存储在自动信息系统中,增加回收费,其他新规定于2019年2020月通过交通警察的摇臂,并在XNUMX年得到贯彻实施。
        根据494-FZ(对于每个公民而言尤其重要)的观点,这不是应该举行的全民公投,而是对所有利弊进行的为期数月的广泛讨论。
        1. 阿斯特拉wild2
          阿斯特拉wild2 27 1月2021 16:46
          +4
          “许多月的广泛讨论”柳德米拉·雅科夫列夫纳,这只是表面上吸引人的:“广泛的讨论”,但很难达成共识。 让我给你举一个最简单的例子:我和我丈夫的口味偏好完全不同。 有一次我试图做出让步,即使我的岳母骂我:“你想饿。 然而,内心深处,我们并不高兴。 而且有太多有关方面。
          1. 唐纳
            唐纳 27 1月2021 17:06
            +2
            信念,我说的是法律,不是一种品味。 作为其应用的结果,我们每个人都可以以BTI率(即乞g)被带出任何类型的房屋,并获得补偿,然后流落街头。 当这项法律的执行开始并逐渐开始执行时,再到整修者Khusnullin扩大活动范围,而官员们尝到了罪恶感并感到有罪不罚之后,变得更加活跃,现在抗议为时已晚。 其实为时已晚。 所有人,我们被扔了。
            1. 阿斯特拉wild2
              阿斯特拉wild2 28 1月2021 09:34
              +1
              Lyudmila Yakovlevna,您对我感兴趣。 如果可能,法律的实质。
              但是,您是专业律师吗?
              R.
              S
              记住列宁的定义,如果他是一贯的列宁主义者,而不是“社会妥协者”,官僚的专横性将会加剧,而尤尼亚诺夫则应对此负责。 我祖母说祖加诺夫不是共产主义者,而是右翼社会民主党人
              1. 唐纳
                唐纳 28 1月2021 10:09
                +3
                我是工程师物理学家。 我所谈论的法律已经由专业律师进行了评估。
  • 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 27 1月2021 09:11
    +6
    维亚切斯拉夫(Vyacheslav Olegovich),谢谢您的工作。 经过昨天的无聊之后,作者的同事们能够说出更多的东西,很高兴读到一个聪明的人
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 27 1月2021 12:20
      +8
      经过昨天的无聊之后,同事们能够告诉更多的作者,很高兴读到一个聪明的人

      薇拉,你昨天看错了什么。 爱 当每个人都在争论之下 “未指明作者的文章”,我们所有人都在备受推崇的Sergei-Bubalik的文章下和平地聊天。 饮料
      我对Muravyov的项目感兴趣:
      与以前一样,在更新后的俄罗斯,最高的行政权力属于皇帝,而这种“知识”仍然是世袭的。

      我不知道为什么要开设“再杀人”职位? 谁应该继承这项权力?
      或者说,穆拉维约夫在彼得罗巴甫洛夫卡的地下室“粉饰宪法”,谦虚地省略了这一方面……以防万一。 然后,您永远不会知道..国王会偶然被冒犯! 感觉
      据我所记得,这个姓氏中有两名代表参加了社会,但没有受到惩罚,但后来成为了重要的军事人物。悬挂”,后来又被贵族先生任命为爱人)。
      Muravyov-Vilensky:
      1. 阿斯特拉wild2
        阿斯特拉wild2 27 1月2021 15:48
        +4
        “他们读错了路”,我读了标题,以为那是罗马书,但他的话题对我来说很无聊,只有厨房的历史有点有趣。
        如果注明了作者的姓氏,那将很方便。
        当我还是AiCh时,对我来说很容易。 因此,现在我很容易识别Valery。
        我会坦率的。 :我想阅读一些我感兴趣的材料,如果没有的话。 我可以在YouTube上看电影或看爱情小说。 Benzoni写得很好
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 27 1月2021 15:53
          +3
          如果注明了作者的姓氏,那将很方便。

          仅在昨天有关家用物品的文章中没有指出姓氏。 笑
          我会坦率的。 :我想阅读一些我感兴趣的材料,如果没有的话。

          是的,这是绝对正常的愿望! 爱
        2. vladcub
          vladcub 27 1月2021 20:02
          +3
          阿斯特拉,如果您事先指定作者。 你知道会发生什么吗? 某些作者将不得不阅读并撰写评论
          1. 阿斯特拉wild2
            阿斯特拉wild2 28 1月2021 07:53
            +2
            我想我知道谁
      2. 阿斯特拉wild2
        阿斯特拉wild2 27 1月2021 16:08
        +3
        “ Muravyov”广播员“-Muravyov的兄弟-“ Amursky”?
        他们是穆拉维约夫使徒的谁? 当我阅读历史时,我总是想:Muravyovs和Muravyovs使徒,Kutuzovs和Golenishchevs Kutuzovs,他们是亲戚还是同名?
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 27 1月2021 16:13
          +3
          “ Muravyov”广播员“-Muravyov的兄弟-“ Amursky”?

          不,Muravyov-Karsky。 卡里斯在克里米亚战争中被带走了。 但是他们的哥哥亚历山大被定罪参加社会,尽管他下车比较容易。
          Muravyov和Muravyov使徒,库图佐夫和Golenischev库图佐夫

          这些是贵族,分为各个分支。 实际上,同名人通常是远亲或近亲。
          1. 阿斯特拉wild2
            阿斯特拉wild2 28 1月2021 07:57
            +1
            那么Amurskiy和广播公司是亲戚吗?
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 28 1月2021 09:41
              0
              因此,“ Amursky”和“ Broadcaster”是亲戚

              最有可能-遥远。
            2. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 28 1月2021 10:04
              +1
              那么Amurskiy和广播公司是亲戚吗?

              我看了维基百科。 他们不仅仅是遥远的-他们是进一步的亲戚。 在那里,甚至在18世纪之前,伊凡·安特(Ivan Ant)的后代就分为三个分支。 hi
              1. 阿斯特拉wild2
                阿斯特拉wild2 29 1月2021 09:26
                +1
                非常混乱的血统书
              2. 阿斯特拉wild2
                阿斯特拉wild2 29 1月2021 09:39
                +1
                尼古拉(Nikolai),对与否,但穆拉维约夫·阿穆尔斯基(Muravyy-Amursky)的用语是:“我不是那些吊死的Muravyov之一。
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 29 1月2021 11:16
                  +2
                  尼古拉(Nikolai),对与否,但穆拉维约夫·阿穆尔斯基(Muravyy-Amursky)的用语是:“我不是那些吊死的Muravyov之一。

                  此短语归因于Muravyov-Vilensky。
                  这是一篇有趣的文章:
                  https://www.livejournal.com/media/737563.html
                  在1830年代,穆拉维约夫·维伦斯基(Muravyov-Vilensky)担任格罗德诺州州长,在一次公开活动中,当地的波兰绅士希望撬开米哈伊尔·尼古拉耶维奇(Mikhail Nikolaevich)问他:“您是那个被吊死反抗沙皇的穆拉维约夫的亲戚? ” (意思是S.I. Muravyov-Apostol,他因组织Decembrist起义于1826年被判处死刑)。 穆拉维约夫以他的机智而著称:“我不是那些上吊的穆拉维耶夫的人之一,而是我自己上吊的人之一。” 在此事件之后,伯爵夫人的所有不良愿望都开始称他为“子手”。

                  穆拉维约夫在1863年上次波兰起义中捍卫了他的话。 严格把事情整理好。 他主要悬挂的是头目和“匕首”-凶手,被派去与持不同政见者保持联系。 总的来说,千里眼仍然是那些“礼物”。 负

                  让我们澄清一下情况。 处决的宣传是要强调当局抑制该地区煽动叛乱的决心。 在此之前,当地波兰人不相信当局会表现出足够的意愿来镇压叛乱。 因此,叛军的主要领导人之一塞拉科夫斯基(他们试图将自己描绘成一个勇敢的英雄),得知一个军事法庭正在等他,假装疯了,抱怨有幻觉和发烧,无休止地要求医生和考试。 而且当他显然无法逃脱惩罚时,他暗示了他与西方最高愤怒国家所威胁的欧洲最高圈子之间的联系。 他做的最后一件事:在脚手架上发脾气。

                  但是,我们的自由派社区像往常一样指责诚实的将军犯下了所有罪恶……..不是他们被匕首杀死了! 从温暖的沙发上,成为“国家的荣誉和良心”非常方便... 负
                  Muravyov-Vilensky的漫画:
                  1. 阿斯特拉wild2
                    阿斯特拉wild2 29 1月2021 13:37
                    +1
                    我们知道这个故事有多简化。 非常感谢这个故事
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 29 1月2021 14:10
                      +2
                      我们知道这个故事有多简单。

                      到底是什么很简单。 一切都更加有趣。 如果我很懒,我最喜欢的消遣是阅读维基百科。 从一篇文章到另一篇文章的链接很容易。 老实说,视野开阔了。
                      非常感谢这个故事

                      告诉好人为好人真是太好了。 爱 最主要的是嫉妒的吟游诗人不会跑动,也不要推我! 笑 我说的是安东! 饮料
  • 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 27 1月2021 09:41
    +10
    同事们,你好我现在正在考虑以下项目:Pestel和Muravyov。 一些规定对我来说似乎很有趣。
    Pestel的版本已被深思熟虑,并且某些规定与今天相关
    1)“政府是人民的财产,它是为了人民的利益而建立的,而人民不是为了政府的利益而存在的”我会用大写的字母写这些词,并将其挂在入口处部长会议和总统办公室前让他们每天阅读,不要忘记。
    2)“该地区的私人利益”不如“整个国家的利益”重要
    1. 校准
      27 1月2021 10:11
      +9
      Quote:阿斯特拉wild2
      “政府是人民的财产,它是为了人民的利益而建立的,而不是人民为了政府的利益而存在”

      是的,最好不要说。
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 27 1月2021 11:44
        +7
        引用:kalibr
        Quote:阿斯特拉wild2
        “政府是人民的财产,它是为了人民的利益而建立的,而不是人民为了政府的利益而存在”

        是的,最好不要说。

        已经过去了!
        直到2011年,内政机构的划分都是“服务法律,服务人民”!
        今天-“服务法律,服务俄罗斯”。
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 27 1月2021 12:22
          +6
          到2011
          在我看来,内务部的改革是早一点开始的...
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 27 1月2021 12:29
            +8
            在我看来,内务部的改革是早一点开始的...

            2011年更名。
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 27 1月2021 12:44
              +6
              在2010年,我看到了标有“警察”字样的汽车。
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 27 1月2021 13:08
                +6
                在2010年,我看到了标有“警察”字样的汽车。

                安东,很可能使您感到困惑。 饮料
                1年2011月XNUMX日,《警察法》生效
                他们从2008年开始紧紧谈论它。 EMNIP的筹备工作于2009年开始。 这是我,从记忆中...
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 27 1月2021 13:19
                  +6
                  不,我不知道我在2010年在萨拉托夫看过电影。 我自己感到惊讶。
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 27 1月2021 13:29
                    +8
                    我在2010年在萨拉托夫看过电影。 我自己感到惊讶。

                    不知道。 也许他们决定在三年内超越五年计划。
                    我记得十五年前,当我在波罗的海站看到一个破烂的“日古里四号”,上面刻着“哥萨克巡逻队”的字样时,我感到惊讶,从那里出现了两个贝雷帽和腰带上的小皮包骨头的农民。 那是我真正感到惊讶的时候。 笑 我根本不想冒犯哥萨克人! 饮料 包括阿尔伯特... LOL 饮料
                    1. 米海洛夫
                      米海洛夫 27 1月2021 14:20
                      +5
                      引用:Pane Kohanku
                      在波罗的海站时,我看到一个破烂的“拉达四号”,上面刻着“哥萨克巡逻队”的字样,从那里出现了两个贝雷帽和皮带上的细皮农民。

                      尼古拉下午好,
                      好吧,你是什么:这是世界著名的拉多加河口的“列宁格勒”哥萨克人,以在“路边”的语言斗争中表现出的异常凶猛而著称。 wassat
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 27 1月2021 14:33
                        +6
                        由Ataman Rosenbaum领导。
                        谢尔盖! hi
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 27 1月2021 14:41
                        +5
                        由Ataman Rosenbaum领导。

                        谁会说“路边”-将鞭子倒在“雪中的苹果”上! 愤怒 笑声中充满了笑声,我们在2000年代初有了一位老师-一个退休的上校,同时是哥萨克部队的一名将军! 士兵
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 27 1月2021 14:46
                        +3
                        退休的警察上校,同时是哥萨克部队的少将!
                        弗拉德将不得不提出这个想法! 笑
                      4. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 27 1月2021 14:50
                        +3
                        弗拉德将不得不提出这个想法!

                        我们同时写了提及弗拉德的评论! 笑 我的在下面。
                    2. 米海洛夫
                      米海洛夫 27 1月2021 14:49
                      +6
                      引用:Pane Kohanku
                      谁会“遏制”说话

                      我妻子为此而击败我 wassat
                    3. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 27 1月2021 14:53
                      +5
                      我妻子为此而击败我

                      她像彼得的真正爱国者一样,将您驯化! 眨眼 他自己,父亲,这是他自己的错! 饮料
                    4. 米海洛夫
                      米海洛夫 27 1月2021 14:54
                      +4
                      Quote:潘Kohanku
                      我妻子为此而击败我

                      她像彼得的真正爱国者一样,将您驯化! 眨眼 他自己,父亲,这是他自己的错! 饮料

                      我正在尝试:我已经学会了Badlon这个词 饮料
                    5. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 27 1月2021 14:59
                      +6
                      我正在尝试:我已经学会了Badlon这个词

                      所以您正在进步! 饮料 然后,您就会知道...总的来说,要提防圣彼得堡的历史爱好者,同时要当心当地的历史学家! 笑
                    6. 米海洛夫
                      米海洛夫 27 1月2021 15:08
                      +4
                      引用:Pane Kohanku
                      同时,当地的历史学家

                      并同时承担 wassat
                    7. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 27 1月2021 15:10
                      +5
                      并同时承担

                      和熊! 嘘嘘嘘! 感觉
                2. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 27 1月2021 16:24
                  +3
                  巴德龙

                  顺便说一句,已经过时了。 他们越来越说-“高领衫”。 眨眼
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 27 1月2021 15:04
              +5
              异议! 给数量众多的人以语言平等!
            3. 米海洛夫
              米海洛夫 27 1月2021 15:07
              +5
              Quote:3x3zsave
              异议! 给数量众多的人以语言平等!

              我支持:您不能仅跳出“路边” 饮料
            4. 3x3zsave
              3x3zsave 27 1月2021 15:09
              +6
              我同意,这完全取决于许可。 笑
            5. 厚
              28 1月2021 03:42
              +4
              我的一个好朋友在路边石上杀死了新鲜的保时捷。 大概考虑“这是对的”。路缘是路缘,而间隙是间隙。 如果路缘和通关? 因此,您将在这里成为“路边石” 笑
            6. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 28 1月2021 11:37
              +2
              遏制-遏制和间隙-间隙。

              我们在Mitrofanevskoe高速公路上(圣彼得堡)拥有一个神奇的地方。 眨眼 您可以在那儿转身,但宽度不足以一步一步转身。 和高遏制。 通常,一旦我打破了“ Logan”上的保险杠。 六个月后,我的兄弟Lelik在同一个地方(!)打破了Logan的保险杠。 笑
        2. bubalik
          bubalik 27 1月2021 16:06
          +8
          并努力 高架桥跳过 路边 в 面前,碎屑 劳斯莱斯.
        3. 米海洛夫
          米海洛夫 27 1月2021 16:08
          +7
          Quote:bubalik
          鸡瞄准

          我的妻子坚决否认“ kura”是圣彼得堡的单词,声称她以前从未听过它,并且被大量携带。
        4. 3x3zsave
          3x3zsave 27 1月2021 16:14
          +5
          更多:沙瓦玛和失速。
        5. bubalik
          bubalik 27 1月2021 16:19
          +5

          3x3zsave
          今天,

          我们也称摊位,也叫筹码。
        6. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 27 1月2021 16:20
          +6
          shaverma

          是的,先生,“ shawarma”这个词使我感到恶心。 没有 但是我们在上班的路上早上吃了沙威玛... 随时
        7. bubalik
          bubalik 27 1月2021 16:39
          +7

          Pane Kohanku
          今天,


          “这是沙瓦玛以前叫过的猫叫声还是树皮?” -“她以前问过我各种各样的垃圾!” 舌
  • zenion
    zenion 27 1月2021 16:57
    0
    您没有意外地使希特勒和党卫军时代的警察感到困惑。 在那里可能很容易。 很可能会有警察中尉和Sturmbannführer党卫军。
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 27 1月2021 17:25
    +3
    你没有让警察感到困惑

    我不感到困惑。 hi 显然,这个人退休了,从事社交活动。
  • 海猫
    海猫 31 1月2021 00:39
    0
    警察中尉不可能是Sturmbannführer,只能是Untersturmführer。
    SS Sturmbannfuehrer同时是警察和feljandarmerie的专业。 士兵
  • 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 27 1月2021 17:17
    +3
    “哥萨克军队”是谁批准的? 我也可以称自己为酋长或酋长
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 27 1月2021 17:27
    +2
    我也可以称自己为酋长或酋长

    维拉,您首先必须加入哥萨克人! 眨眼 您认为这顶帽子适合您吗? 眨眨眼睛
  • 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 28 1月2021 08:39
    +1
    尼古拉(Nikolay),当地哥萨克人有圆形的“库班克”帽子
  • 克拉斯诺达尔
    克拉斯诺达尔 27 1月2021 14:36
    +9
    Quote:潘Kohanku

    不知道。 也许他们决定在三年内超越五年计划。
    我记得十五年前,当我在波罗的海站看到一个破烂的“日古里四号”,上面刻着“哥萨克巡逻队”的字样时,我感到惊讶,从那里出现了两个贝雷帽和腰带上的小皮包骨头的农民。 那是我真正感到惊讶的时候。 笑 我根本不想冒犯哥萨克人! 饮料 包括阿尔伯特... LOL 饮料

    嗨,尼古拉! hi
    可能是印章
    在克拉斯诺达尔地区,哥萨克人,包括相当强壮,还不错,以1916年的风格着装(帽子,短式卡夫丹短裙,基尔扎奇),与警察一起在Sobachkina Capital的街道上巡逻。 ))
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 27 1月2021 14:47
      +7
      在克拉斯诺达尔地区,哥萨克人,包括很强

      阿尔伯特,你好! 我很担心-我记得你,这就是你的样子! 饮料 克拉斯诺达尔地区-当然,这是定居的历史区域。 含 从历史的角度来看,在圣彼得堡,相信救生员芬兰步枪营要比哥萨克人容易! 请求
      顺便说一句,芬兰警卫步枪手几乎是俄罗斯军队中唯一一支在克里米亚战争之前完全配备步枪配件的部队! 1850年代,维基百科:

      我在Pskov-Pechersky修道院(与免费爱沙尼亚接壤的边界)上看到了相同的照片。 在那里,其余的兄弟和领主也受到带有条纹和帽子的哥萨克人的守卫。 同伴 但是弗拉德用一种流行的方式向我解释-这些是注册哥萨克人。 虽然,实际上,可能-同一家私人保安公司。 士兵
    2. 克拉斯诺达尔
      克拉斯诺达尔 27 1月2021 14:52
      +7
      正如我已故曾祖父所说,布丁尼还切碎了真正的哥萨克人))
    3. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 27 1月2021 14:57
      +4
      真正的哥萨克人甚至布迪尼切碎

      上帝知道。。。我想胜利广场上的红场里的真实人过去了! 饮料 如您所知,如果战争发生了不同的变化,那么什库罗和潘尼维兹的“哥萨克人”就可能通过... 负
  • 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 27 1月2021 17:24
    +3
    “注册哥萨克人”和注册有什么区别?
  • 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 27 1月2021 16:51
    +4
    尼古拉,谢谢你的开心
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 27 1月2021 17:29
      +2
      尼古拉,谢谢你的开心

      如果您发笑的吟游诗人不会嫉妒-请,我会更有趣的! 眨眼
      “注册哥萨克人”和注册有什么区别?

      弗拉德(Kokhankin the Cat)知道。 他会来解释。 饮料
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 27 1月2021 17:48
      +2
      不会嫉妒
      一定是! am
    3. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 27 1月2021 17:50
      +3
      一定是!

      好吧,这是... Minnesinger演奏家... 追索权 现在他将得到琵琶,而我将是奥曼陀石... 眨眼 饮料 一切,一切,我什么也没说,我只是在取笑! 扎绳
    4. 3x3zsave
      3x3zsave 27 1月2021 17:52
      +3
      “别害怕,傻事!” (从)
    5. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 27 1月2021 17:53
      +3
      “别害怕,傻事!”

      但是现在我真的很紧张... 扎绳
    6. 3x3zsave
      3x3zsave 27 1月2021 18:10
      +2
      放松并尝试玩乐。
    7. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 28 1月2021 09:40
      +2
      放松并尝试玩乐。

      “你在赌博,帕拉莫莎!” 眨眼
  • 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 28 1月2021 08:36
    +2
    我很高兴与您同在一家公司。 您知道阅读友好的对话真是太好了,但是当宣誓开始时,这很令人毛骨悚然
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 28 1月2021 09:40
    +1
    您知道阅读友好的对话真是太好了,但是当宣誓开始时,那真是令人毛骨悚然

    维拉,你的金黄色吉他手给我写了这么复杂的东西,这样就更容易和他吵架! 笑
    很高兴与您同在一家公司

    红皮领袖表示了最好的一切-他们说:“在历史部分,人们似乎已经喝了好茶来喝。” 饮料
  • 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 29 1月2021 09:33
    +1
    实际上,他是对的:“历史记录”部分盛行友好的气氛,但不幸的是,这里也存在着野蛮的虐待行为。 但是,这是某些作者的“优点”
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 29 1月2021 11:05
    +1
    实际上,他是对的:“历史记录”部分盛行友好的气氛,但不幸的是,这里也存在着野蛮的虐待行为。 但是,这是某些作者的“优点”

    我绝对同意您的一切! 含
  • 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 29 1月2021 13:38
    +1
    那好极了
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 29 1月2021 14:12
    +2
    那好极了

    最重要的是,作为公司,我们已经学会了相互尊重和接受! 饮料
  • bubalik
    bubalik 27 1月2021 15:58
    +6
    在该村一生中,区警察被称为“警长”。 笑
    1. 海猫
      海猫 31 1月2021 00:40
      +1
      网站上的昵称为“ Okolotochny”。
  • 3x3zsave
    3x3zsave 27 1月2021 12:14
    +7
    你什么都可以说。 那只是墨菲-帕金森定律,稍后再说,这个美丽的短语并没有消除。 其中一个表达了这样的想法(我不记得确切的措辞):任何数量超过1000人的社会组织都可以自给自足并开始为自己服务。
    1. 厚
      28 1月2021 03:55
      +3
      墨菲很乐观。 -奥图尔对墨菲定律的评论。
  • 高级水手
    高级水手 27 1月2021 11:38
    +6
    这只是地块,不属于地主, 也不是教会 蚂蚁不会选择。

    1764年世俗化改革之后,教堂是否拥有重要土地?
    村民,即农民,应该分配一定数量的土地。 两英亩 每个农户

    你不能慷慨地说什么。
    将其与Arakcheev项目进行比较将非常有趣。
    南方社会公开承认军队是军队的支持,并从中看到了革命政变的决定性力量。 该学会的成员计划在首都夺取政权,然后应迫使沙皇退位。 按照新的目标,学会的组织也发生了变化:现在只有军人被接纳,学会的纪律得到加强;

    军政府?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 27 1月2021 11:55
      +8
      军政府?
      绝对正确!
      1. 海猫
        海猫 27 1月2021 17:13
        +4
        “我不知道这个该死的容塔是谁,但是如果他不让路易斯离开狂欢节,我明天就不会上班。”
        (S. Vasya Ivanov,莫斯科工厂“ Stankolit”的7年级锁匠)
        你好安东。 hi
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 27 1月2021 17:49
          +3
          我去散散步。
          第七类存在吗?
          嗨,科斯蒂亚叔叔!
          1. 海猫
            海猫 27 1月2021 17:54
            +4
            第七类存在吗?


            但不在乎,Vasya可能只有第十名。 笑

            “站在讲台上的瓦西娅·伊凡诺夫旁边那个眉头是谁?”
        2. vladcub
          vladcub 27 1月2021 19:55
          +6
          Kostya,晚上好。 导演对Vasya Ivanov说了什么。 也许:“但是你不去上班看看进展吗?”
          1. 海猫
            海猫 27 1月2021 20:22
            +5
            你好,斯拉瓦。 然后我们都要求狂欢节返回路易斯,并对安吉拉·戴维斯(Angela Davis)感到担忧。 导演也不例外,他会试图违背瓦西娅·伊万诺夫(Vasya Ivanov)拟人化的政党路线。 笑

            “今天早上起来,
            没有路易斯·卡瓦伦
            她在这里。 她在这里,
            军政府工作过((c)
            1. Korsar4
              Korsar4 28 1月2021 07:21
              +3
              “我在del妄中观看了该节目。
              所有人都支持安吉拉·戴维斯((c)。
              1. 海猫
                海猫 28 1月2021 15:25
                +2
                “三台电视-旋转扭曲”(三)
                1. Korsar4
                  Korsar4 28 1月2021 16:05
                  +2
                  “如果您不回应,
                  我们将写信给Sport Lotto。 (从)。
                  1. 海猫
                    海猫 28 1月2021 16:29
                    +2
                    “捕获了一百名恶棍,
                    玛戈马耶夫(Manom​​ayev)在KVN中演唱“(c)

                    毕竟,维索茨基是多么有才华的人,在这里写的是“一百只小流氓”,很明显,我们在谈论非洲某个地方的雇佣军。 微笑
                    1. Korsar4
                      Korsar4 28 1月2021 18:39
                      +2
                      编年史歌曲。 什么维索斯基,什么维兹博尔。

                      “你为什么把船下沉?” (从)。
                      1. 海猫
                        海猫 28 1月2021 19:22
                        +2
                        是。
                        “苏联政府发送了这份文件
                        并把火箭对准了ob鸟
                        船上建了一座巨大的纪念碑
                        所有Adesa都以“(c)
                      2. Korsar4
                        Korsar4 28 1月2021 19:27
                        +2
                        “作为母亲,我作为女性发言:
                        我要求他们回答!” (从)。
                      3. 海猫
                        海猫 28 1月2021 20:09
                        +2
                        “你妈妈,你妈妈被捕了”(三)

                        歌剧基于高尔基《母亲》。 wassat
                      4. Korsar4
                        Korsar4 28 1月2021 20:52
                        +2
                        留在人们的记忆中。
                        以及“让我们切断Maresyev的腿”。


                        但是科列斯尼科夫以他的名字命名了各种各样的丁香。
                      5. 海猫
                        海猫 28 1月2021 21:48
                        +2
                        好吧,对了,有一个值得的人,他不再狂暴,而是再次去了天堂。))
                        但是,那里有愚蠢的歌剧,然后还有足够多的芭蕾舞剧。 我记得歌剧《十月》,当水手与士兵们在舞台上拔出胶合板装甲车时,在那张著名的姿势中,张开的手亚瑟·里森站着唱着,有些li之以鼻。继续,tovagischi,前进,前进,前进,在shtugm上!”
                        Starfucker,好莱坞在休息。 我自己看了所有,然后在电视上听到了。 感到羞耻,他们并不感到羞耻。 但是,只有这部歌剧被迅速从莫斯科大剧院的曲目中删除,有人才足够聪明。
                      6. Korsar4
                        Korsar4 28 1月2021 21:57
                        +2
                        在我们学校,他们向Matrosov展示了自己的实力。 然后,导演找出了Kolya Strokov在美学上不满意的地方。

                        趋势是危险的事情。
                      7. 海猫
                        海猫 28 1月2021 23:18
                        +2
                        是的,我们如此痴迷于这些爱国的榜样,以至于人们为了自卫而开始将悲剧变成闹剧,举个例子,就是用同样的Matrosov-“该死的冰!”
                      8. Korsar4
                        Korsar4 28 1月2021 23:41
                        +2
                        阅读页面“热雪”就足够了。 没事

                        第一次世界大战,除了“安静的唐”(Quiet Don)外,我什至不会说它反映了什么小说。
                      9. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 29 1月2021 14:17
                        +3
                        第一次世界大战,除了“安静的唐”(Quiet Don)外,我什至不会说它反映了什么小说。

                        反映出来。 但是在苏联没有。 移民杂志“ Chasovoy”发表了有关第一次世界大战的作品。 尤其是艺术性的。 该文件可以在互联网上找到。
                        这是其中一些学校的剪辑。 对作者的名字感兴趣-在右下角...看,Sergei! 眨眼

                        好吧,关于一次世界大战的小说是由Pyotr Krasnov撰写的。 后来与Shkura和“ dad Pannwitz”一起被提起的那个人 hi
                      10. Korsar4
                        Korsar4 29 1月2021 15:43
                        +2
                        转世吗?
                      11. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 29 1月2021 15:50
                        +2
                        转世吗?

                        “所以,开始研究全家福...” 眨眼 是的,我错了-显然,这不是作者,而是收件人。 hi
                        我必须说,文章EMNIP是关于学员炮兵的。 因此,帕斯基(General Parsky)于1918年试图疯狂地捍卫扬堡(现为金尼斯普普)免受先进的德国人的攻击,他在回忆录中写道,他最好的部队之一是一支同姓的炮兵部队。 什么 也许就是这个吗? 请求
                      12. 阿斯特拉wild2
                        阿斯特拉wild2 29 1月2021 17:50
                        +1
                        尼古拉(Nikolay),我不明白:“ 1918年,帕斯基(Parsky)将军疯狂地捍卫了扬堡(Yamburg)”。 我可以假设到1918年:1918年21月德国对彼得格勒的进攻。 24月XNUMX日至XNUMX日,赢得了红卫兵的第一场胜利。 我所知道的
                      13. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 29 1月2021 19:18
                        +2
                        21月24日至XNUMX日,赢得了红卫兵的第一场胜利。

                        看起来像是书呆子,维拉。 最大的混乱发生在该国和军队中。 什么
                        帕斯基本人也向苏联政府提供了自己的知识和技能。 他参与了Yamburg的辩护。 在德国人的第一枪之后,由德国领导人领导的“革命的美丽与自豪”使他自己感到震惊。 从某种意义上说,波罗的海舰队的革命水手到达那里,之前已经与他们的军官成功打交道。 在他们的头上是戴本科(Dybenko)-一个充满爱心的大胡子男人和崇高的Kollontai的情人-她为他打破了这个职位。 发现一个水箱..喝醉了..我们早上不和谐地去了对德国人的袭击。 刚开始时,这些人感到惊讶,然后无奈地进行了两次截击。 感觉
                        水手冲了回来,将犯罪分子拖到火车上,然后一直逃到火车上,直奔Gatchina! 这是60公里,甚至更多。 同伴 好吧,我们必须与德国人作战! 官员们不镇压革命群众,在这里他们甚至可以杀死... 负
                        仍然留在Yamburg的Parsky本人不知道如何组织他得到的狂欢。 结果,他很幸运-德国人没有走得更远。 他们在那里炮制了布列斯特和平…… 请求
                        帕斯基的笔记可以在互联网上找到。
                      14. 阿斯特拉wild2
                        阿斯特拉wild2 29 1月2021 19:47
                        +1
                        实际上,我已经在某处的网站上遇到了Dybenko。 他是革命中的一个随意人。
                        但是23月XNUMX日呢? 帕斯基自己写什么?
                      15. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 29 1月2021 20:29
                        +1
                        他是革命中的一个随意人。

                        不,维拉他不是随便的,他是 革命中的自然人。 因为“从下面”,群众开始指挥那些大声喊叫的领导者,同时具有一定的组织能力。 鼓励半刑事教育。 没有
                        这就是现在新闻界中被称为“战地指挥官”的个人的样子! hi 以及双方都有多少……..在过去的30年中,我将不列出现代示例-其中有足够的示例。
                        这是帕斯基的笔记。 如果您看到Shpakovsky的名字,请不要感到惊讶:
                        http://www.grwar.ru/library/Mil-Collect-II/MCII_05.html
                        通常,关于Yamburg本身,该网站上有第二篇文章。 阅读您的健康! 爱
                        https://topwar.ru/119690-krepost-yam-gorod-kingisepp.html
          2. 海猫
            海猫 29 1月2021 14:26
            +2
            对于第一次世界大战,请仅阅读备注。
          3. Korsar4
            Korsar4 29 1月2021 15:44
            +2
            我已经说过:“西线一切安静”并没有多大伤害。
          4. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 29 1月2021 16:06
            +3
            对于第一次世界大战,请仅阅读备注。

            还有海明威? 似乎亨利·巴布斯(Henri Barbusse)也写了一些关于第一次世界大战的文章...
          5. 海猫
            海猫 29 1月2021 16:44
            +1
            嗨,尼古拉。 我从小就喜欢Remarque。 汉姆,第一次战争到底如何呢?
          6. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 29 1月2021 19:08
            +1
            汉姆,第一次战争到底如何呢?

            “告别武器!”,科斯蒂亚叔叔。 一旦我开始阅读,我就退出了。 追索权
          7. 海猫
            海猫 29 1月2021 19:56
            +1
            老实说,我完全忘记了这本书,但我记得《流氓巡逻队》中的“海洋中的岛屿”。 饮料
      2. Korsar4
        Korsar4 30 1月2021 18:07
        +2
        我喜欢“为谁钟声收费”。 而且“告别武器”更小。

        “老人与海”-来自学校的记忆。
  • 三叶虫大师
    三叶虫大师 29 1月2021 14:35
    +3
    Quote:Korsar4
    我不会说它反映在哪部小说中。

    Sergeev-Tsensky立即浮现在脑海。
  • Korsar4
    Korsar4 29 1月2021 15:45
    +3
    匆读。 我做个笔记。
  • 海猫
    海猫 29 1月2021 15:52
    +3
    同样。 皮库尔(Pikul)写了关于波罗的海战争的信条,但对他而言,相信他自己的代价更高。
  • vladcub
    vladcub 28 1月2021 12:55
    +2
    我小时候,我记得:每个角落:“安吉拉·戴维斯的自由”。 我也记得Corvalan。 在莫斯科,还有关于科瓦兰人和流氓的小东西。 你还记得她吗?
    1. 海猫
      海猫 28 1月2021 15:22
      +2
      我当然记得:
      “用恶霸换了路易斯·卡瓦兰,
      我在哪里可以找到可以代替Lenya的b(不可打印)“

      欺负者,这是持不同政见的布科夫斯基,我不知道他以什么着称,他从没兴趣。
      1. vladcub
        vladcub 28 1月2021 16:37
        +3
        另一个版本告诉我:
        克尔戈曾经换过利亚利亚
        1. 海猫
          海猫 28 1月2021 16:46
          +1
          像那样为Lyalya笑吗?
          1. vladcub
            vladcub 28 1月2021 16:53
            +2
            “亲爱的Leonid Ilyich”)
            1. 海猫
              海猫 28 1月2021 16:55
              +1
              这是我第一次看到Lenya被这样称呼。))
            2. vladcub
              vladcub 28 1月2021 19:49
              +1
              我在1982年左右听说过这个版本。
              也许有人听不到这节经文,或者他们在写下时观察到宽容?
  • 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 27 1月2021 19:01
    +4
    同事,在公制中2十分之一等于什么?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 27 1月2021 19:23
      +8
      刚刚超过两公顷。 如果是这样的话,那就是所谓的“官方”什一税。
      1. Korsar4
        Korsar4 28 1月2021 07:23
        +3
        109英亩多一点。

        容易记住:

        60至40或
        80 x 30英寻。
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 28 1月2021 07:28
          +3
          好吧,我只记得一十分之一等于一公顷。
          1. Korsar4
            Korsar4 28 1月2021 07:51
            +3
            当然。
            但是,这是旧书的标志之一。
            或有关古代的书籍。

            因此,每个人都以自己的标准作为衡量标准并不是徒劳的。
  • 3x3zsave
    3x3zsave 27 1月2021 14:19
    +7
    在N. Muravyov's的午餐会上或在Ryleev's的早餐会上桌上讨论了所有问题,也就是说,愉快与有益相结合。
    我想知道,如果计划中的冒险成功了,这些高贵的卡巴纳里人应该以谁为食?
    谢谢维亚切斯拉夫·奥列戈维奇!
    1. 米海洛夫
      米海洛夫 27 1月2021 14:53
      +6
      Quote:3x3zsave
      在N. Muravyov's的午餐会上或在Ryleev's的早餐会上桌上讨论了所有问题,也就是说,愉快与有益相结合。

      据我了解,“厨房对话”的传统不是苏联诞生的吗? hi
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 27 1月2021 14:57
        +5
        是的,它甚至到现在都没有被打断。
        “今天是午餐,
        吃一个Entrecote
        我们认为与Medved:
        要煽动别的东西吗? ”(从)
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 27 1月2021 15:07
          +6
          我们认为与Medved:

          你想到了雅各宾吗? 纠正小册子! 笑
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 27 1月2021 15:14
            +4
            吟游诗人有什么样的小册子?
            上尉先生,您已经与您发明的传说保持一致。
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 27 1月2021 15:19
              +5
              吟游诗人有什么样的小册子?

              甚至在腓特烈大帝统治期间,一个名叫伊格尔施尼茨肯的妓院就以某种方式进入了芬里克。总的来说,到1806年,他已经是上校! (我保留了传说!) 眨眼 是的,是的,他仍然写诗-路易丝皇后为他们发疯... 眨眨眼睛
    2. 米海洛夫
      米海洛夫 27 1月2021 15:13
      +4
      Quote:3x3zsave
      高贵的Carbonari应该吃

      意大利面条carbonaro
      我们吃了Carbonari ... hi
    3. vladcub
      vladcub 27 1月2021 19:49
      +3
      牺牲前主权国家。
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 28 1月2021 10:09
        +3
        牺牲前主权国家。

        当前任君主的摆姿势用鼻烟壶拍打时,密谋者为欢喜而在米哈伊洛夫斯基城堡内就餐。 尽管他们已经杀了... 请求
        1. vladcub
          vladcub 28 1月2021 12:47
          +2
          显然,对他们来说似乎有点,但没有足够的丹尼尔来添加丹尼尔。 让我们去米哈伊洛夫斯基城堡吗?
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 28 1月2021 13:23
            +2
            让我们去米哈伊洛夫斯基城堡吗?

            几天后,由祖波夫斯和帕伦领导的“优胜者”安排了节日宴会。 用在上面的盘子(绝对不便宜!)被绑在桌上的桌布上,扔到窗外。 Shikovali盛宴! 请求
            1. vladcub
              vladcub 28 1月2021 16:52
              +3
              普拉顿·祖波夫(Platon Zubov)可能希望找到一个新的“空心”,而不是凯瑟琳(Catherine)。
              当我长大并开始理解这一点时,我对以下细节感兴趣:他是如何“起床”到老女人的? 然后“伟哥” _还不知道。
              我的朋友说,我还没有尝试过:如果“挂”您可以在所有伟哥中“得分”。 我已经没有几个“帽子”了,但是我没有化学
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 28 1月2021 17:06
                +1
                然后“伟哥” _还不知道。

                对于非常非常大的钱... 笑 以及我们和您的以及爱与舞蹈! 眨眼 饮料
                整个家庭和住所的帕维尔(与军队,仆人和建筑一起)每年收入120或200万。 妈妈最喜欢的粘液仅在购买新衣服时就得到了这样的贡献... 请求
                大概柏拉图·祖波夫算过

                他们天真的想法 编辑自己。 笑 但是母亲亚历山德拉(Alexandra)要求她的儿子除掉这些壁球,年轻的沙皇突然展现出性格的力量。 停止 所有的人都被驱逐出首都。 1812年战争期间,亚什维尔王子(格鲁吉亚王子)试图重返军队。 亚历山大一经发现,便命令他被踢回庄园。 愤怒 串谋的领导人之一帕伦伯爵直到谋杀之日的晚上才寿终正寝,直到醉酒到无意识的地步... 追索权
                本尼格森取得了最好的成绩! 但是,也许俄罗斯历史上的莱昂蒂·列昂捷维奇仍然不是英雄人物,而是不祥之兆... 什么 但是,是的-他们都没有悔改!
                1. vladcub
                  vladcub 28 1月2021 19:42
                  +2
                  实际上,他们错误地估计了这一事实。 帕伦在球场上闲逛了一段时间。
                  贝内格森确实是个泥泞的家伙。
    4. 海猫
      海猫 28 1月2021 16:47
      +1
      为了谁,现在吃饭。 笑
  • BAI
    BAI 27 1月2021 15:56
    +6
    十进制主义者的宪法将比乌沙科夫的爱奥尼亚群岛宪法更为民主。
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 27 1月2021 16:00
      +5
      乌沙科夫的爱奥尼亚群岛宪法。

      在扎金索斯给他竖起了一座纪念碑。 我在那里,但是我没有看到纪念碑,也没有拍照! 追索权 但对不起!
  • 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 27 1月2021 18:58
    +3
    “五个人的主权杜马的最高行政权力” 5个不同的性格和智慧。 从表面上看,它很有吸引力,但是我在一个女子团体中工作,我知道要找到相互理解是多么困难。 顺便说一句,如果明天没有有趣的材料,我们将进行讨论。 今天不是Vyachik(Vyacheslav Olegovich,不要冒犯,但我们以您的名字叫您)
    Р
    S
    我们已经。 3.每个月我们讨论有趣的材料,我们一起工作并自然交流。 不同年龄,政治利益。 年轻人不在乎我的神圣之处,但是网站上有很多有趣的东西。 我们很狡猾
    1. 校准
      27 1月2021 21:15
      +3
      Quote:阿斯特拉wild2
      顺便说一句,如果明天没有有趣的资料,

      将会。 有6个节制...
      1. 阿斯特拉wild2
        阿斯特拉wild2 28 1月2021 07:51
        +1
        这非常好
  • dgonni
    dgonni 27 1月2021 19:13
    +2
    如果翻译成马克思主义理论。 那是古文明与文明的交汇。 即使是古风的胜利。 导致古力或动荡的变化。
    这就是罗马沦陷的原因。 正是在1812-14年的伟大战争胜利之后,分贝主义者才来到这里。
    这就是为什么斯大林无法以45-46的疯狂将朱可夫入狱。 因此,当我们达到并超过西方国家的生活水平时,斯大林在主题演讲中写道,我们将开放边界!
    这就像对铁幕背后问题的答案。
    因为他真的很了解与文明世界的古老会议!
    对此,他是完全正确的!
  • vladcub
    vladcub 27 1月2021 19:47
    +6
    晚上好,同志们。 遗憾的是,白天的读数无法正常显示。 我打开了网站,但没有转到“历史记录”部分。 我爬过灌木丛。 我已经想提供100克了,但不知道向谁提供。 就像是在开玩笑
    要给蟑螂撒石灰,有必要:``把爪子给''。
    如果给流行病学站的负责人。 他个人打断了他们,如果Dash是蟑螂。 然后他们会从所有房屋跑向你
  • vladcub
    vladcub 27 1月2021 21:11
    +2
    同志们,在这里我看了Pestel和Muravyov的版本。 十进制主义者本来可以无花果的。 假设他们强迫亚历山大一世退位。 然后,将如何管理国家?
    北方人不喜欢,害怕佩斯特尔。 他可以夺权,那将是“乐趣”。 毕竟,他计划在FUTURE中引入veche和prch,但现在谁来管理? 顺便说一句,VO忘记了Pastel实际上想要建立一个警察国家这一事实。 他的项目是在格罗兹尼卫队和俄罗斯卫队之间建立“卫队”。
    无论如何,如果两个社会存在根本差异,我们能谈谈什么样的成功?
    PS。
    也许穆拉维约夫在他最新版的《宪法》中建议:“在台阶上的影子”,该委员会并不认为他是危险的麻烦制造者。
  • vladcub
    vladcub 27 1月2021 21:20
    +2
    Quote:bubalik
    在该村一生中,区警察被称为“警长”。 笑

    我们没有那么说。 在地区警官的名字中,“蟾蜍,tick”或昵称就可以看到,而被爱的人可能是赞助人或名字。 受到好运的人的尊重,但赢得爱心和尊重-名列前茅。 通常年轻
    1. 三叶虫大师
      三叶虫大师 28 1月2021 12:12
      +3
      我们的区警官以及所有这些人,都是出于某种原因专门被姓氏叫来的。 的确,有一个例外-曾经有一个如此年轻,瘦弱的男孩出现,每个人都称他为“小男孩”。 微笑 “让我们去给男孩”,“给男孩打电话”,“现在男孩会来”等等。 但是他没有为我们服务很长时间...
  • 伊兰那托
    伊兰那托 14 April 2021 14:37
    0
    分贝主义者本身就是有价值的人。
    但是,没有必要认真地讨论他们说谎的想法的实际实现。
    甚至不是乌托邦,而是反乌托邦。
    并以诺夫哥罗德(Novgorod)的产品作为典范...在如此大的国家,这样的模型将行不通。 即使是故意的理想化形式(实际上,诺夫哥罗德的民主制度也没有共和党罗马民主)。
    所有这些“民主”都适合狭小空间,只适合地方政府使用。
    士绅的邻居们试图在“共和国”玩耍,使这个国家达到了他们在命名日开始像蛋糕一样将其分割的地步。