军事评论

新旗舰-旧问题?

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许多媒体已经表达了他们的观点,即2022年彼得大帝将对俄罗斯进行现代化改造 舰队 将会有另一个旗舰。 塔克“纳希莫夫海军上将”将取代一位同事。


新旗舰-旧问题?

正在讨论纳希莫夫海军上将如何增加我们舰队的力量的问题。 在数字上。 但是在这里很难判断,因为一艘巡洋舰开始替代另一艘。 因此,当现代化之后“彼得大帝”问世时,有可能谈论舰队的真正加强。

欢乐的报告应该推迟到现在。 首先,有必要在2022年启用“纳希莫夫海军上将”,然后“彼得大帝”经历现代化的所有阶段并开始运作。 当我们有1144艘Project XNUMX的舰船时,就有可能进行一些计算并谈论加强舰队。

在那之前-对不起。 尽管现在已经很好,但是在翻新过程中有一些东西可以代替“彼得大帝”。 十年前,我们甚至没有梦到它。

关于纳希莫夫海军上将,您怎么说?


同类中的独特船。

30年1988月1997日,纳希莫夫海军上将开始服役。 直到1997年,这艘船并没有做任何特别的事情,直到XNUMX年,它才进行了最后一次航行。 进行维修。 直到今天,他仍留在Severodvinsk码头。

也就是说,事实上,这艘巡洋舰仅进行了9年(NINE)的战斗编队。

一方面,这还不错。 正如他们所说,这是一艘最小里程的船。 “纳希莫夫”并没有跨洋走到遥远的国家,因此,从理论上讲,部件和机制的磨损是最小的。


但是25年的“维修”时间也很多。 此外,实际上,他们从2013年开始投入巡洋舰,当时拨款用于现代化。 因此,很认真地说,又进行了9年的现代化改造。

海事输出将相当严重 军械库 平台。 80个发射单元UKSK 3S14,可以发射巡航导弹“口径”和“ On玛瑙”以及高超音速复合体“锆石”。 该巡洋舰还将接收M堡和Pantir-ME防空系统以及Packet-NK和Answer反潜导弹系统。

唯一的弱点是中程防空。 “纳希莫夫”号装备有“ Osa-M”联合体,该联合体于1971年投入使用,其有效性长期以来一直是一个大问题。

但是,迄今为止,没有什么可以取代这种复杂的结构供我们海军使用。 因此,“ Osa-M”继续在舰队的大型舰艇上服役。 有信息表明该综合体将由要塞取代,如果是这种情况,这是一个好举动。

在一般情况下, 故事 不太开心。 是的,曾经有一段时间,“鹰”吓坏了海洋中的所有生命,因为在那些年里,就打击能力而言,几乎没有什么可以和它们相提并论的。 但是,无论老鹰队有多强大,它们在与时俱进的战斗中也都输了。

但是1144号巡洋舰的过时只是成功的一半。 下半年是俄罗斯的重大问题,可能会建造第一艘大型战列舰。 因此,为在遥远的海域和海洋地区提供服务,做出了一个颇为合乎逻辑的决定,使奥兰人现代化。

由于船只还不年轻,所以这个决定并不容易。 40年是一个时期。 但是,遗憾的是,建造1级军舰根本没有选择。

因此,我不得不使用“纳希莫夫海军上将”,所幸该资源的开发很少。 该船比直接活动更靠墙站立。

用最新的武器模型最大化巡洋舰武器的想法也不错。 有了“ Nakhimov”,结果完全是这样:没有完整的项目,在此过程中对维修进行了纠正,推出了越来越多的新产品,而这些产品都没有花光。

这部分是由于船舶交付日期的一系列“向右移动”。

这项工作确实非常重要。 在与任何船只的任何争议中,锆石都是一个非常有力的论据。 实际上,一个撬棍不适合花招。 而且我什至不想将锆石与敌人的鱼叉武器进行比较,因为两者之间的差异实在太明显了。

有了防空系统,一切都很好。 重点甚至不是S-300F将会被S-400取代,不是在质量上,而是在数量上。 用于96N40导弹的6个发射井,可击中目标的最大距离为400 km。 这显然使纳希莫夫海军上将成为受到空中攻击最受保护的船只之一。 这适用于飞机和巡航导弹。

计划用“ Redut”替换“ Osu-M”,用“ Pantsir-ME”替换“ Kortik”。 只有积极的情绪。

当然,也要更换打击武器。 P-700“花岗岩”历史悠久,有80个插槽,您可以在其中放置“ On玛瑙”,“口径”和“锆石”。

反潜武器将被更新。 “纳希莫夫”将获得最新的复杂“ Packet-NK”,它将抵消近距离潜艇。 该综合体有两种类型的武器:MTT热鱼雷和M-15火箭推进鱼雷。

MTT在长达600公里的深度,长达20公里的距离内有效。 M-15在长达1,4公里的范围和800米的深度处拦截敌方鱼雷。 两种弹药的速度均为50节,足以解决任何问题。

好吧,事实上,“纳希莫夫海军上将”号进行了修理。 用现代电子设备取代所有无线电电子设备。 新的通信系统,导航,电子战。

一切都好,一切都美好。 但是有细微差别。

尽管巡洋舰已准备好在DMZ中执行战斗(真正的战斗)任务,但是单人突袭的时代已经过去,而且已经很久了。 而且我们似乎没有任何东西可以为重型巡洋舰提供适当的支持。 老式驱逐舰和BOD并不仅仅是为了分散敌人注意力的一种手段。
预计不会有新船。

在这里我们已经可以回答相同的问题:纳希莫夫海军上将在多大程度上增强舰队的作战能力?

他不会削弱舰队。 这是主要的。 谈论收益不值得。 一个古老的庞大平台,我们甚至都不会掩饰其变相,很难预测其在全球冲突中的有效性,而是拥有只有俄罗斯拥有的最现代化的武器。

今天,当谈到和平对抗时,有可能和必要地声明“彼得大帝”的替代品。 将来,我们将有两艘旧巡洋舰,但有新武器。

这足以增加机队吗? 没有。 这只是让您获得了必须花费的时间,以消除现代俄罗斯造船业中的所有问题,并开始在远海地区建造新船。
作者:
202 评论
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 22 1月2021 05:18
    +21
    两种弹药的速度均为50节,足以解决任何问题。
    任务亲爱的作者,任务。 尽管拆迁者开玩笑说:“如果不能借助炸药解决问题,那么他们只会放些炸药”)))
    只是买时间
    这使您可以从建筑物的建造中获利。
    1. 库存外套
      库存外套 22 1月2021 05:39
      -17
      引用:Vladimir_2U
      这使您可以从建筑物的建造中获利。

      你确定吗
      分解腐烂的东西并试图将其推到不应有的地方-这些仍然是任务,而且通常花费不可预测。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 22 1月2021 05:49
        +1
        报价:库存外套
        拆烂
        为什么一艘35岁的船会烂掉?

        报价:库存外套
        试图在不想要的地方推东西
        “大修期间的现代化”对您似乎没有任何意义。
        1. 李大爷
          李大爷 22 1月2021 06:06
          +9
          两艘重型巡洋舰,旧了,但是配备了新武器。
          老马不会破坏犁沟!
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 22 1月2021 06:09
            +5
            Quote:李叔叔
            老马不会破坏犁沟!

            如果是“彼得”,他将深耕! ))
            1. 弗拉基米尔马什科夫
              弗拉基米尔马什科夫 22 1月2021 19:58
              +2
              我喜欢这篇文章。 具体写清楚。 尽管得出了一个关键的结论(相当合理),但是却没有歇斯底里的人所钟爱的歇斯底里的呐喊:“首席!一切都消失了!”
          2. 210okv
            210okv 22 1月2021 06:45
            +20
            顺便说一下,广为宣传的远东“明星”又如何呢? 收集来自韩国的版块? 难道没有一个造船厂能够制造一流的能力吗? 油轮,散货船等
            1. 谢梅诺夫
              谢梅诺夫 22 1月2021 06:58
              +51
              Quote:210ox
              难道没有证据表明造船厂可以建造一流的船舶吗? 油轮,散货船

              她将要这样做。 Sechin和其他人不需要船。 不,如果他们为长期建造付出了高昂的代价(建造的船只更长,更昂贵),那么当然...
              1. 斯蒂芬·S
                斯蒂芬·S 22 1月2021 20:21
                +2
                为此创建了Star,因此它从事民用建筑。
            2. 李大爷
              李大爷 22 1月2021 07:48
              +20
              Quote:210ox
              油轮,散货船

              钻井平台,加油站……毫无疑问,船只!
              1. Alex777
                Alex777 22 1月2021 19:32
                0
                有演讲。 但是我们没有得到细节。 hi
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 23 1月2021 01:09
                  +1
                  在不专心的意义上? 当地工厂最初是为民用和专业船的批量生产而建造的,在此限制下购买了技术,并雇用了专家。 是的,没有一个来自俄罗斯联邦的人愿意打类似物,但这是在其他造船厂。
                  1. Alex777
                    Alex777 23 1月2021 01:19
                    +2
                    鲍里索夫正在造船厂参观,有消息说造船厂将解决海军问题。
                    没有细节报道。 hi
                    1. 泽姆奇
                      泽姆奇 25 1月2021 10:22
                      -1
                      Quote:Alex777
                      鲍里索夫正在造船厂参观,有消息说造船厂将解决海军问题。
                      没有细节报道。

                      鲍里索夫(Borisov)曾到过很多地方,他一直在寻找可以在无人机上使用的发动机,但他们仍然没有制造))
            3. VLADIMIR VLADIVOSTOK
              VLADIMIR VLADIVOSTOK 12 March 2021 02:27
              0
              那将引起星星的话题,并传达给任何必要的人!
        2. 库存外套
          库存外套 22 1月2021 08:20
          +5
          引用:Vladimir_2U
          大修期间的现代化

          但是事实并非如此。
          更确切地说,一点都不一样。
          为此,发生了根本性的变化。
          现在,如果只用新的倾斜发射器代替旧的倾斜发射器,那就可以了。
          然后船被拆除,因此有必要重新建造。
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 22 1月2021 08:39
            -4
            报价:库存外套
            现在,如果只用新的倾斜发射器代替旧的倾斜发射器,那就可以了。
            这是倾斜的矫直,并且需要大修。 微笑
            1. 凡凡
              凡凡 22 1月2021 10:57
              +8
              伙计们,有很多例子表明,修理旧旧汽车比买新旧汽车更昂贵。 通常,在这里,我们根本无处可去:我们无法“购买”新产品,因此我们被迫修理和改造旧产品。
        3. shkiper83
          shkiper83 22 1月2021 12:54
          +5
          您仅在图片中看到过船只吗? 我以商船队来判断,有识之士,浮游船的正常寿命是15年,虽然当然会出现问题,但问题可以解决,然后问题像雪球一样堆积。 到20岁时,这已经是一个复杂的问题,如果能够解决这些问题,则只能借助机组人员的英勇精神和极大的垫子浪费。 资金。 不幸的是,在20年之后,这是一种流动性很差的产品,著名的公司正在努力摆脱这种产品。 然后从事军事水手行动已有45年。
          1. Alex777
            Alex777 22 1月2021 19:34
            +3
            建造船只的要求大不相同。 hi
            1. Saxahorse
              Saxahorse 22 1月2021 21:01
              +4
              Quote:Alex777
              建造船只的要求大不相同。

              锈仍然still在船上。 hi

              而且外面仍然是麻烦的一半,这里的军备充足。 他砍了半厘米,用厚的红色铅覆盖着它,似乎几乎是新的。 但是麻烦就在里面。 海水会渗入您想要和不想要的船上。 通讯,舱壁,管道,地基-所有这些都不是为了防锈。 此外,如果船舶在运行中,他们至少会以某种方式监视状况。 虽然他们画。 但是二十年的修without却没有四处看看..这是船员的衣架。
            2. shkiper83
              shkiper83 22 1月2021 21:42
              +2
              出乎意料的是,“商人”几乎不停地计算着每次通话的生命周期。 我什至会说,船只出海的机会要少得多,实际上是不去的。 但是同时,它们也不会从维修中爬出来。 那么质量在哪里更好? 都一样,正确的维护很重要。
          2. dgonni
            dgonni 22 1月2021 21:35
            +2
            好吧,Duc来人好多年都没有站起来!
            虽然贸易的专业水平确实更高!
          3. 沃尔德
            沃尔德 22 1月2021 21:43
            +1
            Quote:shkiper83
            我由商人海军陆战队判断。
            你不能这样判断。 商船在海上停留时间的可能性是军舰的2-3倍。 此外,商业公司节省了备件,降低了备件成本。 维护,他们将更少的时间用于预防性维护,因为船只的任何停机时间都是金钱上的损失。 在海军中,对舰船的态度完全不同,更加谨慎...
            1. shkiper83
              shkiper83 23 1月2021 11:38
              +2
              您知道,从所有方面来看,公司都更加谨慎。 要在服役10年后冲​​销船舶,这就像必须杀死铁一样。
              1. 沃尔德
                沃尔德 1二月2021 11:55
                0
                Quote:shkiper83
                要在服役10年后冲​​销船舶,这就像必须杀死铁一样。
                10年代破天荒地服务了1990年,当时没有钱购买备件和消耗品,也不进行定期维修。 因此-快速注销或烂掉直到更好的时间。 在我们这个时代,这不再可能。 舰船服役40至50年,潜艇服役40年。
            2. 集成电路
              集成电路 26 1月2021 05:22
              0
              您有40年的知识。
              在现代船舶上,船员是15-20名高素质和经验丰富的水手。 这些船只几乎全年无休。 即使是几天的停机时间也是一个很大的损失,因此,它们无法节省备件。 现代船舶设备可在船舶的整个生命周期中使用,而无需进行大修。 柴油发动机的使用寿命超过了船舶整体的使用寿命。 船舶修理的技术操作和组织系统是古老而又官僚的。 因此,如此巨大的维修时间。
          4. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 23 1月2021 07:19
            -1
            Quote:shkiper83
            然后从事军事水手行动已有45年。
            彼得成立于86年,至今还不到45岁。
            1. shkiper83
              shkiper83 23 1月2021 11:39
              +1
              Ochepyatka,但不会改变问题的实质。
        4. 白马王子
          白马王子 24 1月2021 11:11
          -2
          作者确实想添加tar,但是失败了。 为什么用现代化的“同班同学”代替一艘船不被认为是一个推动力? 是的,单位数量相同,但是质量不同。
          为什么我们没有什么可以支持新船的航行? 没有新的驱逐舰,但有新的相当不错的护卫舰,最重要的是潜艇。 一艘拥有这种武器的舰船可以在300-400公里的半径范围内完全阻止敌人的反潜系统的运行,并且在该半径范围内可以有配备打击武器的核潜艇。 任何对手的噩梦!
      2. 平均
        平均 22 1月2021 11:22
        +8
        报价:库存外套
        分解腐烂的东西并试图将其推到不应有的地方-这些仍然是任务,而且通常花费不可预测。

        该船最初是为在北纬度地区使用而设计的,为了提高船的生存能力,船体最重要的部分装有厚度为50至100毫米的装甲。
        1. dgonni
          dgonni 22 1月2021 21:36
          0
          在现代现实中,盔甲决定什么?
      3. dgonni
        dgonni 22 1月2021 13:53
        +3
        好吧,事实上,他被迫进行了现代化改造! 10年不是这个级别的船的期限! 荣耀所有的圣徒,他们至少完成了它。 在TOFE,通常有工会理想船只的墓地! 走路的人都记得像苏联Aviks这样的桶子的故障。 销毁者没有将薄煎饼管带到锅炉,而是将正确的薄煎饼管从工厂中撤出。 但同时,他忍受了BC-5的阿尔科诺特司令,因为他一个人就能支持这种经济!
        附言最可恶的步行点心竟然是! 在整个舰队中!
    2. Vadim_888
      Vadim_888 22 1月2021 06:26
      +13
      ... 这使您可以从建筑物的建造中获利。

      这本小说很可能意味着俄罗斯联邦目前没有建造dmz船的造船厂,也没有许多支持它们的产业。
      文章末尾的实际内容和所说的...
      1. Dart2027
        Dart2027 22 1月2021 18:24
        0
        Quote:Vadim_888
        RF目前没有建造DMZ船的造船厂

        从什么?
    3. zenion
      zenion 22 1月2021 20:16
      -3
      如果存在虚拟性行为,那么您可以建造任何更大的虚拟船,并将这笔钱转移到意想不到的地方的养老金中。
  2. 纳扎尔
    纳扎尔 22 1月2021 05:22
    +8
    他们与Peter的关系是完全不可理解的-有信息说他们不想进行彻底的现代化,就像在纳希莫夫一样,这看起来像是“漫长的”和“昂贵的”。 而且,如果不安装新武器和新电子设备,那将是一块铁,而不是战舰。
    1. 集成电路
      集成电路 26 1月2021 05:27
      +1
      为了进行有效的现代化改造,有必要在停船之前开发所有技术文档,订购必须准备进行修理的材料和设备。 否则,该过程将持续数年,并显着增加成本。 当然,必须有明确的资金。
  3. 库存外套
    库存外套 22 1月2021 05:36
    +1
    主要问题没有涉及-目标设定。
    为什么?
    舰队希望从这艘船上得到什么,其任务是什么?
    要用所有最新的旧船来填充旧船(尽管在现实生活中情况并非如此,上述黄蜂就是其中的一个例子),花钱在上面,这足以建造两艘新船。同班 ...
    到目前为止,从整个事件中获得的唯一好处只有在从事此工作的企业中才能看到,即使到那时,显然每个人都看不到。
    有人掌握了可观的预算。
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 22 1月2021 05:53
      +12
      报价:库存外套
      花钱在上面,这足以建造两艘同级别的新船...
      在您看来,升级成品船比建造2个尚未设计好的同学便宜吗? 没有话
      1. 库存外套
        库存外套 22 1月2021 09:43
        +4
        引用:Vladimir_2U
        在您看来,升级成品船比未设计的2号建筑便宜

        是的,我想是这样。
        您从未进行过任何维修吗? 至少在家里?
        初步估计值总是乘以2,甚至乘以3。因为总是会出现各种意外的意外情况。
        这甚至不是现代化,即只是用一个新的部件替换一个过时的部件,然后通过改变武器的意识形态来对身体和整个结构进行彻底的改变。 看看照片上的船必须被拆卸的状态,您自己就会明白..
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 22 1月2021 10:19
          +8
          报价:库存外套
          您从未进行过任何维修吗? 至少在家里吗?初步估计总乘以2,甚至乘以3。
          这意味着修复项目很糟糕,并且对象的估算者没有在眼睛中看到它,仅此而已。

          报价:库存外套
          在这里,随着武器意识形态的变化,人体和整个结构发生了根本性的变化。 看看照片上的船必须被拆卸的状态,您自己就会明白..
          什么根,什么废话? 根本原因是当更换电厂时,将主要的电池塔扔掉,将机库放到位,最后将这些部分切成船体。 拆卸甲板地板和下面的结构不是“船体的彻底改变”。
          1. 库存外套
            库存外套 22 1月2021 10:52
            +3
            引用:Vladimir_2U
            根本原因是在更换电厂时,扔掉了主要的电池塔,改为放置了机库,

            创业板,谢天谢地,不必更改,因为什么也没有,他们只是不做。
            那机库而不是主炮塔呢?这就是你的意思。 只有在现实生活中,它才更酷。
            再看一遍照片。
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 22 1月2021 11:10
              +1
              报价:库存外套
              随着武器意识形态的变化,船体和整个结构发生了根本性的变化。

              报价:库存外套
              那机库而不是主炮塔呢?这就是你的意思。 只有在现实生活中,它才更酷。

              这需要对身体和整个结构进行彻底的改变吗? 什么更酷?


              这项工作的高昂成本,不是因为您发明的整个结构发生了根本性的变化,而是因为新设备和武器本身的高昂成本。 无处可放。
              1. Alex777
                Alex777 22 1月2021 19:39
                +1
                实际上,他们将所有东西都扔出了建筑物,整理好了(清理了所有东西,进行了故障检测等),将其数字化了(图纸最终放在了一家私人商店中),并将所有设备从零开始放回去。 它是。 hi
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 23 1月2021 07:17
                  -1
                  Quote:Alex777
                  实际上,所有人都被排除在案了

                  这一切和核电厂? 不太可能。 当然,所有这些都比从头开始构建便宜。
                  1. Alex777
                    Alex777 23 1月2021 10:59
                    +1
                    这一切和核电厂? 不太可能。

                    这是您需要了解而不是假设的情况。 hi
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 23 1月2021 16:48
                      -1
                      Quote:Alex777
                      这是您需要了解的情况

                      也就是说,您确定拆除核电站是为了进行故障排除和清洁吗? 然而。
                      1. Alex777
                        Alex777 23 1月2021 17:11
                        +1
                        我现在懒得寻找证明,但是有一个链接可以将所有内容集中在一个地方。 一步步。 180页以上。
                        如果需要,请阅读已完成的令人难以置信的工作。
                        http://forums.airbase.ru/2009/09/t55373--modernizatsiya-raketnogo-krejsera-admiral-nakhimov.html
                      2. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 24 1月2021 06:20
                        0
                        Quote:Alex777
                        如果需要,请阅读已完成的令人难以置信的工作。
                        我没有注意到拆除核电站的事,虽然更换涡轮机也不是糖,但是可以说在北卡罗来纳州进行了对涡轮机的提取和更换(如有必要)的维修工作。大修期间的操作。 没有人否认这项工作是巨大的,但是说这项改革等于从头开始建立两个同学是胡说八道。
                        Quote:Alex777
                        从头开始放回所有设备

                        它怎么发生的? 在完成的建筑物中,它被整理出来并从头进行了翻新或什么? 废话,对不起。
          2. 珍雅·哈扎斯基(Zhenya Khazarsky)
            +5
            抱歉,当然,但是我们很高兴能使船舶核电站变得更漂亮。
            1. Bad_gr
              Bad_gr 22 1月2021 21:07
              0
              报价:库存外套
              创业板,谢天谢地,不必更改,因为什么也没有,他们只是不做。
              引用:Khazar的Zhenya
              抱歉,当然,但是我们很高兴能使船舶核电站变得更漂亮。

              因此,除了核装置外,他还拥有普通的蒸汽锅炉。 我不记得,当局的某位人士坚持说,以防万一。 奇怪的是,一旦派上用场。 此外,老鹰可以同时在另一只设备上移动(以这些设备的总容量为准)。 仔细看看照片,它甚至有一个完整的管道。

              顺便提及,在核潜艇中通常的做法是确保使用柴油发电机的核装置。 也就是说,当反应堆关闭时,它很可能在柴油机上运行。 我不能保证每个人都是如此,但这是在我们的“ Komsomolets”中(发生火灾时使用柴油发动机)。
              1. nsm1
                nsm1 23 1月2021 08:24
                +1
                因此,除了核装置外,它还具有普通的蒸汽锅炉。
                由于反应堆的低机动性,它们是绝对必要的。
              2. Alex777
                Alex777 23 1月2021 17:20
                +2
                我不记得,当局的某位人士坚持说,以防万一。

                苏联海军上将海军上将戈尔什科夫坚持。 还有谁? 我不相信NPP的可靠性。 hi
      2. 科斯75
        科斯75 22 1月2021 10:24
        +2
        那么,您认为,买新公寓比翻新旧公寓便宜吗?
        1. 库存外套
          库存外套 22 1月2021 10:54
          +1
          Quote:科斯75
          那么,您认为,买新公寓比翻新旧公寓便宜吗?

          有时是的。 我有一个朋友花在修理上的钱比他花在购买上的钱还要多。
          1. Alex777
            Alex777 22 1月2021 19:45
            -1
            比较公寓和核巡洋舰并不严重。
            没有什么共同之处。 从所有的词。 hi
      3. 糁
        23 1月2021 04:50
        -1
        报价:库存外套
        您从未进行过任何维修吗? 至少在家里?
        初步估计值总是乘以2,甚至乘以3。因为总是会出现各种意外的意外情况。

        而且您显然没有参与建造新房子。 而且,有一个现成的房子,可以简单地装修
    2. 糁
      23 1月2021 04:48
      -1
      引用:Vladimir_2U
      在您看来,升级成品船比建造2个尚未设计好的同学便宜吗? 没有话

      有人说这是一个流行语。 不包括思考过程。 最不愉快的是,其他人也像说这话的人一样不理解,开始以咒语的形式重复这篇论文,并加以传播。
  4. faiver
    faiver 22 1月2021 07:12
    +12
    花钱在上面,这足以建造两艘同级别的新船...
    -pgast,这是两艘新船,我们现在建造的最大舰只是护卫舰,而且是XNUMX年,而您正在谈论巡洋舰...
    1. 涅姆奇诺夫
      涅姆奇诺夫 22 1月2021 13:15
      +7
      Quote:faiver
      ....我们现在建造的最大护卫舰是 五年,
      (!!)不要害羞 (!) ...五人前往护卫舰20380 (!) ...
      1. faiver
        faiver 22 1月2021 13:50
        +1
        好吧,现在他们似乎正计划建造五年,但是后来……
  5. SVD68
    SVD68 22 1月2021 07:49
    +6
    报价:库存外套
    主要问题没有涉及-目标设定。
    为什么?
    舰队希望从这艘船上得到什么,其任务是什么?

    1.提供防空连接。 足以抵抗美国以外的任何舰队。
    2.在印度洋形成OpEsk。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 22 1月2021 08:59
      +4
      Quote:SVD68
      在印度洋形成OpEsk

      为什么和什么?
      1. faiver
        faiver 22 1月2021 13:49
        +1
        显然是在驱赶海盗
        1. vladimir1155
          vladimir1155 22 1月2021 19:10
          +1
          Quote:faiver
          显然是在驱赶海盗

          是的...从大炮到麻雀
      2. SVD68
        SVD68 22 1月2021 20:13
        0
        Quote:vladimir1155
        这个是来做什么的

        因为我们现在不仅拥有美国作为潜在的对手,而且拥有日本和土耳其。 为了加快剧院间操作,您可以创建一个OpEsk。
        1. vladimir1155
          vladimir1155 22 1月2021 20:29
          0
          Quote:SVD68
          美国,还有日本和土耳其

          都在军事同盟中,没有独立性,读过会与北约有一个战士。 ...第二次战争OpEsk在1903年过时,现在所有导弹将由地面导弹决定,尤其是在日本或土耳其袭击我们的情况下...您的opek不会在半小时内淹死
        2. vladimir1155
          vladimir1155 23 1月2021 21:40
          0
          这是什么? 从马林斯基剧院到亚历山大剧院或芭蕾舞剧院的过渡...? 如果大部分舰队都在不需要水的封闭水域中,那么如何进行剧场间机动,但是为什么要从太平洋舰队转移到北方舰队再返回? 出于什么目的? 和OPESK的主要关系是什么? 也就是说,将舰队保留在印度洋,并在必要时将其调动至北方或堪察加半岛? 将其立即放在北部和堪察加半岛而不在任何地方进行机动不是更好吗?
      3. bk0010
        bk0010 23 1月2021 20:53
        0
        Quote:vladimir1155
        这个是来做什么的
        迭戈·加西亚(Diego Garcia)和坐在它周围漫步的人。
    2. shahor
      shahor 22 1月2021 17:29
      +2
      Quote:SVD68
      在印度洋形成OpEsk。

      于是他去了北方。 在特殊时期它将如何到达印度洋? 这是一个选择。 为了一个角落? 距海岸三百英里处没有空中支援。 精心策划的空中进攻将导致-不,不是造成破坏-而是造成严重破坏和空酒窖。 这是通过斯堪的纳维亚基地的航空。 在拐角处,一架带有LRASM的新AUG和B-1将在等待中...伴随的补给运输正在枯竭
      在地平线上。 所以呢? 在防空,探测和制导设备损坏的情况下走得更远? 今天可以提供哪些力量和手段来加强巡洋舰? 它是原子的,将到达印度。 收益呢? 将在哪里获得燃料? 在和平时期,您可以选择拖船,油轮和供应商。 在特殊时期,嘘! 油轮将被烧毁-您可以回家。 您对纳希莫夫(Nakhimov),戈尔什科夫(Gorshkov)及其伴随的业务主管的支队感到满意吗? 中队速度是多少? 那该怎么办? 放弃供应商? 关于在战时使用巡洋舰有很多问题。 但是,在我看来,有一件事很明显-他一个人不能持续很长时间...
      1. vladimir1155
        vladimir1155 22 1月2021 19:09
        0
        引用:shahor
        您对纳希莫夫(Nakhimov),戈尔什科夫(Gorshkov)及其伴随的业务主管的支队感到满意吗? 中队速度是多少?

        我同意,但没有道理,如果我们不能保护ARL基地附近的水域,为什么要去某个地方。
      2. SVD68
        SVD68 22 1月2021 20:17
        0
        引用:shahor
        在特殊时期它将如何到达印度洋?

        不幸的是,现在不仅美国,而且日本和土耳其也对我们构成严重威胁。
        1. nsm1
          nsm1 23 1月2021 08:27
          +1
          我不好意思问-土耳其与它有什么关系?
          沿海资金将到达她的..​​.
          为什么会有这么大的铁块?
  • 山射手
    山射手 22 1月2021 05:44
    +12
    强大,好船。 它可以加强其在太平洋的地位。 然后,武士再次想到南千岛。 直升机航母正在建造中。 大个子
    在北方舰队中,几个这样英俊的男人能够迷惑任何人……让他们成为现实。 拥有更多它们将是很好的。 但是您必须一次花费很多。 可能还有更多需要的费用...
    1. 跑道
      跑道 22 1月2021 06:29
      +6
      为了使太平洋舰队的TARKR轻量化,需要一些操作:
      -建立基础设施(包括船员和家庭),以在维留琴斯克为基地
      -在同一个地方的PPD上形成一个KUG(将Varyag和他的KUG留在日本海)。
      1. 老油轮
        老油轮 22 1月2021 07:21
        +2
        维留琴斯克的所有出口都受到敌人的控制。 在Vladik中,它更方便且更接近日本人。
        1. 跑道
          跑道 22 1月2021 08:17
          +8
          那些。 核轮船在日本海域执行任务?
          自法国UDC成立以来,在小尤利西斯镇,码头和码头墙都无法生育。 您要在哪里停泊该船?
          在B.Kamna吗? 还是前往Bays z。Strelok?
          而要完成贯穿La Perouse和Tsushima的任务... 笑
          1. 糁
            23 1月2021 05:05
            +4
            Quote:世界粮食计划署
            在B.Kamna吗? 还是前往Bays z。Strelok?
            而要完成贯穿La Perouse和Tsushima的任务...

            一次,在Fokino(新码头)和Putyatin岛之间,路基上不断有明斯克和新罗西斯克。 为此,他们失去了资源,开始出售。 而且,“ Ural”随着切成针的命运而摇摇晃晃,快乐地腐烂了。 而所有这些都是由于基础基础设施尚未完成这一事实。 到今天为止还没有。 任何一艘船都会遭受同样的命运。
            顺便说一下,纳希莫夫的兄弟拉扎列夫(Lazarev)正在附近腐烂。
            1. 跑道
              跑道 23 1月2021 06:44
              +2
              在我们的窗户上……在轮船上(与俄罗斯大桥一起)可见黑暗。 眨眨眼睛
              太平洋舰队Gvmb的基础设施令人沮丧(泊位33英亩)。 B. Ivantsov被舰队“挤走”了六年,但是什么也没做,除了标签“物体是mo”和树枝上的信号胶带。 该计划是用于登陆艇的。
              很伤心。
              1. 糁
                24 1月2021 02:07
                +1
                Quote:世界粮食计划署
                在我们的窗户上……在轮船上(与俄罗斯大桥一起)可见黑暗。 眨眼
                太平洋舰队Gvmb的基础设施令人沮丧(泊位33英亩)。

                德克并不奇怪-毕竟符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的中心。 海军上将游到肮脏而可怜的码头上,以便步行精美地到达舰队总部,这是不好的。 毕竟,没人能看到其余的……
        2. 大胡子的男人
          大胡子的男人 22 1月2021 13:42
          +3
          引用:老坦克
          维留琴斯克的所有出口都受到敌人的控制。 在Vladik中,它更方便且更接近日本人。

          Vladik也很容易被阻止。 最好在哪里建立基础? 萨哈林岛? 马加丹? 千岛人? 因此,是的,这将有助于降低日本人的热情。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 22 1月2021 19:18
            -2
            只有SSBN可以冷却日本人的热情,这就需要在维留琴斯克拥有一支舰队。
          2. 糁
            23 1月2021 05:08
            +2
            总是在对手的控制下退出。 符拉迪沃斯托克(Vladivostok),福基诺(Fokino)和索夫(Sov)的一切。 港口将不会越过Japs。 冬季更是如此。 因为鄂霍次克海结冰了。 而且没有合适的基地。 鄂霍次克和马加丹? 再次在冰上。
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 23 1月2021 15:19
              0
              那你在冰上附着了什么? 仅在船舶的TTZ中,我们就编写了“ N类破冰船”,“厚度为X的冰通道”和“用于独立进入基础设施已被破坏的港口的附加发动机”,以及“增加了隔热和防冰系统”。 但是我们的海军,这样的“海军” ..... 哭泣
        3. vladimir1155
          vladimir1155 22 1月2021 19:16
          -3
          Quote:老坦克工
          更方便,更贴近日本人。

          一点也不方便,它们将立即对所有人造成第一击,而维留琴斯克远非对手,而且可以通过水下手段和航空来追踪敌方核潜艇的到来。彼得罗巴甫洛夫斯克(Petropavlovsk)的机队和弗拉迪克(Vladik)的存在是战争罪行,是最纯粹的叛国罪。 如果它袭击了日本,就更容易受到Yars和Iskanders的袭击,并且对您自己来说更可靠,更有效,更安全。
  • Sahalinets
    Sahalinets 22 1月2021 05:46
    +3
    好吧,很明显,注销这样一艘巨大而“有声望的”船舶实在是可惜的,特别是在海域船舶极度短缺和驱逐舰建造完全失败的背景下。 但是离开黄蜂,即使在那个时候也没有发光?
  • 贝亚德
    贝亚德 22 1月2021 06:02
    +11
    我认为,正如作者所说,“和平对抗”不会持续很长时间。 而且更新舰队的问题太严重了。 因此,“纳希莫夫海军上将”重返部队将是期待已久的欢乐事件。 这将严重加强北方舰队,但不会扭转问题。
    特别是如果“彼得大帝”决定进行同样的现代化。
    首先,它很长。
    即使一切都比纳希莫夫快,拥有现成的项目和以前的现代化经验。 仍然需要5年,甚至7年。 和很多钱。
    大约四艘护卫舰的费用为22350。
    而且,如果您考虑到“彼得”已经开发了更多的资源...它只是被服务杀死了,计划的平均维修期限早就该到期了……在假设的现代化之后,为其提供的服务很少-10年...好吧,15年...那么,简单地修理这位老兵,更新航空电子设备,返回战斗状态并让他以他所处的状态为剩余的10年服务是很有意义的。
    这将为您节省很多钱。 至少等于两艘新护卫舰的成本22350。
    和时间。 对于没有如此深层现代化的平均维修,将需要3年……也许是4年。
    并付诸行动。
    加强海军防御。
    我们需要为新舰队建造新船。
    如果该行业掌握了我们的护卫舰的发电厂生产情况(到目前为止,这是实验,而没有在实际船上进行安装和维修的确认),那么在配置22350中铺设护卫舰22350.1(在UKSK中为24 CR) )应继续。 所有3个舰队均需要此类舰艇,每舰队至少要有6艘。
    当22350M项目的电厂准备就绪时,毫不奇怪,它应该更易于制造和操作(因为将两个涡轮机装在一个变速箱上比高速涡轮机和低速柴油机容易得多),然后应放置22350M项目。 并且该项目的新颖性系数应尽可能小-相同的战斗,控制和一般船舶系统,仅在较大的船体上,具有较大的弹药负载(与22350.1相比,是两倍)KR和SAM,对于“小包”具有正常的TA -NK“和2架直升机的机库。 并使用一系列至少22350个三角旗构建它们(18M)。
    这样做的主要目的是解决电厂和变速箱的相同问题。 并大批量建造同类型的船只。
    然后将解决DMZ和OZ船的问题。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +15
      引用:贝亚德
      和很多钱。
      大约四艘护卫舰的费用为22350。

      还是三个 hi 但是问题在于,在22350年内,未来几年我们将受到发电厂产能的限制,因此我们将无法建造这些护卫舰而不是TARKR
      1. 贝亚德
        贝亚德 22 1月2021 08:55
        +9
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        还是三个

        人们称这种现代化的实际成本数字与100亿卢布不同。 (初步估算),最高将近200亿卢布。 -根据克利莫夫的说法,在其中一条小溪中。 我假设可用数字的平均值。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        但是问题在于,在22350年内,未来几年我们将受到发电厂产能的限制,因此我们将无法建造这些护卫舰而不是TARKR

        一年半以前,在我们的论坛上讨论了动力装置和变速箱的主题(主要问题)时,与该主题相关的人们说,已经购买了许多齿轮切割机,正在安装它们的外壳,以及现在已经有足够的生产能力来生产变速箱,以满足海军的所有需求……建立这种生产并掌握工艺流程后,……。
        而且,近年来每年铺设两艘新护卫舰的事实表明,南加州大学和密苏里州的新电厂正在发展。
        每年至少两套。
        否则,至少有六艘新的护卫舰将被搁置。
        ...但是,只有将这些期待已久的发电厂安装在船体上,并使用港口起重机,甚至缺乏起重能力...
        我们需要一个有良好经验的专员。
        并要求当场执行判决。
        并当场宣判。
        ...一个玩笑...但只有一个笑话。
        1. garri林
          garri林 22 1月2021 09:18
          +13
          不需要毛瑟,而是很好的伤害。 因为直到您从创伤中“执行句子”开始,尖叫都会如此之多,以至于所有在场人员都非常希望诚实工作。
          1. faiver
            faiver 22 1月2021 13:25
            +2
            所以也许最好回到杆上? 他们说到第五点它来得更快 笑
            1. 贝亚德
              贝亚德 22 1月2021 17:13
              +1
              Quote:faiver
              所以也许最好回到杆上?

              更好地直入睫毛。 含
              和鞭log在稳定。
              但是,如上所述,也有可能因创伤而“处决三年”。 欺负
              1. faiver
                faiver 22 1月2021 17:19
                0
                您将在哪里寻找马s? LOL
                今天的马不像100-150年前那么普遍...
                1. 贝亚德
                  贝亚德 22 1月2021 18:02
                  0
                  它比您想象的要容易:
                  -我们从警察局带走这匹马,
                  -我们把它放在仓库,工厂,办公室等等。瞧-马stable已经准备好了。
                  -并且可以使用骑警的警察(临时 停止 ),在执行死刑时作为新郎。
            2. garri林
              garri林 22 1月2021 18:33
              0
              棒,鞭,鞭,架子,TAP,火钳。 有很多方法。 但是,a,我们生活在一个开明的时代。 所有这些都无法应用。
              1. 糁
                23 1月2021 05:15
                +1
                引用:garri-lin
                棒,鞭,鞭,架子,TAP,火钳。 有很多方法。 但是,a,我们生活在一个开明的时代。 所有这些都无法应用。

                但是您可以使用非常现代的烙铁和烙铁。 90年代的家伙证明了他们在解决问题,加快工作速度和做出正确决定方面的有效性
                1. garri林
                  garri林 23 1月2021 07:25
                  0
                  实际上,简单的没收就足够了。 罪犯及其所有亲戚。 盗窃将失去其意义。
                2. bk0010
                  bk0010 23 1月2021 21:01
                  +1
                  Quote:格里萨
                  但是您可以使用非常现代的烙铁和烙铁。 90年代的家伙证明了他们在解决问题,加快工作速度和做出正确决定方面的有效性
                  90年代的家伙们身体都完了,他们从下面看着胡萝卜。 所有这些都是因为这些游戏可以一起玩。
        2. 青蛙
          青蛙 22 1月2021 10:23
          +1
          我们需要一个优秀的专员。

          呃....我们有委员吗? 对于我来说,越来越多的政治官员...
          而且毛瑟人会太小 眨眼 而就性能和笼子而言...
          1. MOOH
            MOOH 22 1月2021 15:25
            +1
            向金同志学习,您需要用迫击炮射击:)
            橡胶地雷:))
            1. 青蛙
              青蛙 22 1月2021 15:27
              -1
              只是说,他们教给我的东西要比那个好.....顺便说一句,他们在工会教给我。 橡胶地雷看起来像是命运的礼物...
            2. Vadim237
              Vadim237 22 1月2021 18:20
              -1
              它是什么样的地雷很贵-它是爆炸性的狗。
          2. 贝亚德
            贝亚德 22 1月2021 17:23
            0
            引用:青蛙
            呃....我们有委员吗?

            眨眼
            最主要的是做出决定。
            任务已经写好了。 含
            将有政委和安全官员,NKVD将忙于恢复社会主义合法性...
            小偷将入狱。
            破坏者和破坏者被枪杀。 士兵
            1. 青蛙
              青蛙 22 1月2021 17:37
              +1
              正如我所见,你是一个乐观主义者。。。
              1. 贝亚德
                贝亚德 22 1月2021 18:12
                +1
                徒劳地相信
                她会上升-
                朦胧的天空中的星星
                并在清洁后的瓦砾上
                他们会写出Chekists的名字。
                士兵 欺负
                1. 青蛙
                  青蛙 22 1月2021 19:20
                  +1
                  那个铁人还活着,但是化学家们已经结束了。 所以不太可能)))
    2. nsm1
      nsm1 23 1月2021 08:32
      -1
      引用:贝亚德
      因为与一个高速涡轮机和一个低速柴油机相比,将两个涡轮机装在一个变速箱上要容易得多

      不明显。
      有什么阻止?
      变速箱就是变速箱,就是齿轮上的齿数之差。
      1. 贝亚德
        贝亚德 23 1月2021 09:04
        +1
        这与阻碍什么无关,而是与更难实现的事情有关。 当在一个变速箱壳体中时,必须从速度完全不同的两个源传递扭矩。
        从纯技术角度来看,用于两个燃气轮机的减速器将比用于涡轮柴油机对的减速器容易得多。 而且,在我们仅学习创建此类旅行变速箱的情况下,掌握22350M变速箱的生产要比22350容易。
        同时在“全速”模式下同时从两个涡轮机增加扭矩的可能性将使22350M轴的功率约为80 l / s,而000中为55 l / s。
        此外,这样的发电厂恰好适合刻赤(Kerch)正在建设的两个UDC(?)。

        再一次,回到问题。
        与目前正在实施的更复杂的RO-55相比,对于新企业而言,更容易掌握和投入生产更简单的变速箱。
        1. nsm1
          nsm1 23 1月2021 09:28
          -1
          引用:贝亚德
          当在一个变速箱壳体中时,必须从速度完全不同的两个源传递扭矩。

          这还不清楚。
          是的,当驱动齿轮较大时会有区别-但这不是一个大问题,无论如何...
          而且,齿轮比已经很大,即。 如果是柴油发动机,则可以不使用中间轴,即更轻松...
          好吧,没有真实的描述,没有图纸,讨论是没有意义的。
    3. bk0010
      bk0010 23 1月2021 20:58
      0
      引用:贝亚德
      大约四艘护卫舰的费用为22350。
      这就像比较一辆卡车和3辆汽车。 看起来,这种汽车和那种汽车,对乘客来说,乘用车甚至更好,但是部分任务甚至连汽车都无法舒展。
      引用:贝亚德
      然后,有意义的是简单地修理这位老兵,更新航空电子设备,返回战斗准备状态,并让他以他所处的状态服务剩余的10年。
      恕我直言,有必要全面现代化,因为这笔钱我们仍然没有新的22350。
      1. 贝亚德
        贝亚德 23 1月2021 22:28
        +1
        Quote:bk0010
        这就像比较一辆卡车和3辆汽车。 看起来,这种汽车和那种汽车,对乘客来说,乘用车甚至更好,但是部分任务甚至连汽车都无法舒展。

        好吧,让我们看看并计数。
        升级“纳希莫夫海军上将”号巡洋舰的费用最多为160亿卢布。 (克里夫莫夫一年多以前说,这一估计数已经增长到将近200亿美元,但是我们可以假设,“彼得”算得上便宜一点,因为组织更好,有一个现成项目,而且已经很完善了,建立生产合作)。
        这是大约4艘护卫舰22350M的成本(大致估计,22350成本约为30-32亿美元)。 但是,我们将数4件。 22350.1。
        *冲击武器:
        24 CR x 4 = 96 CR,一个“ Nakhimov”上为80 CR。
        *防空:
        在四个部署点中部署了4个防空系统“ Poliment-Redut”(范围达120-150公里。)在一个部署点部署了两个防空系统“ Fort-M”。
        *反潜武器:
        -四个SAC对一个水域进行了处理,但是功能非常强大。
        -PLUR 8 x 4 = 32 PLUR来自四个应用程序点,而8-16 PLUR来自一个应用程序点。
        -四个甲板上的四架反潜直升机,一站式对抗三架。
        *进入/恢复服务后的使用寿命:
        -四门护卫舰为30-40年,而现代化巡洋舰为10-15年。
        *构建/升级时间:
        -5-7年升级旧的(!)巡洋舰。
        -建造5艘新的护卫舰需要7-4年的时间,已经进行的一系列建造已经进行了一系列建造。
        让我解释一下护卫舰的术语。
        现在可见的速率是由头部的高新颖性系数和第一艘连续护卫舰(防空系统及其雷达花费很长时间)引起的。 以下事件的延迟完全是由于缺乏国内电厂的缘故。
        同时,在充分合作和建造全系列护卫舰11356的基础上,我们的造船厂从铺设到交付海军,在3,5年的时间内都非常适合。 因此,在未来几年内,没有什么能阻止其恢复到正常水平。
        造船厂已经很好地掌握了22350,该项目的生产合作已经调试,所有武器系统都已安装完毕。 因此,我们将能够在第一个阶段的5年内建造这种护卫舰,在产业分散之后甚至在4年的时间里建造第二艘护卫舰。
        如果像过去的2至3年一样,每年放置2艘护卫舰,那么从放置第一艘到交付最后一艘将需要5至7年。
        1144年号“彼得大帝”号核动力巡洋舰的维修和现代化所需的时间完全相同。

        看,比较,得出结论。
        hi
        1. bk0010
          bk0010 23 1月2021 22:43
          0
          引用:贝亚德
          看,比较,得出结论。
          将这些护卫舰添加到“世界海洋中任何地方三个月”,“一周航行3节”,“部署中队总部”,“甚至不是无线电中心,而是中队通信中心”的更多机会上,然后他们将肯定会更好。
          1. 贝亚德
            贝亚德 24 1月2021 09:16
            +1
            我并不是说这是“更好”的,我是说从现在我们可以用同样的钱得到的情况下,它更加合理。
            每周以25至30节的速度航行的可能性很好,但是它将去哪里呢?
            一个?
            没有手令?
            认股权证能在这样的比赛中生存吗?
            同样的护卫舰22350或BOD 1155?
            1144项目是为与Ulyanovsk型核动力航空母舰共同服务而建造的-它们应该在长时间的海军间过渡(一种“甜蜜的夫妻”)中陪伴航空母舰,并构成了命令。 只有4家计划拥有它们。 -与“ Ulyanovsk”相同。
            但是今天我们没有这种核航空母舰。 请求
            对于执行其他更适度的任务,其功能可能过大。 无论如何,要使这样的舰只服役160-5年,就不值得在7-10年内花费15亿美元。
            如果我们在谈论一个新的,那么无论它走到了哪里。
            如果我们的舰队需要此类舰船,如果驱逐舰22350M不能满足这一要求……如果需要中队和KUG的旗舰,那么没有什么可以阻止我们返回Leader项目。 不仅是它的核版本,而且是替代品-燃气轮式驱逐舰VI 12-000吨,在UKSK装有14枚巡航导弹,强大的雷达,庞大而广泛的防空武器库,强大的HAC和000至80架直升机。
            这样一个英俊的男人将花费不超过100亿卢布。
            它将忠实地服务40-50年。
            并且在运行中它将比“ Orlan”便宜3-4倍。
            而且更容易-在同一操作中。
            它的发电厂将建立在GTA M24FR的基础上-两轴一轴,可交替工作,因此它能够保持25-90节的长时间航速。
            而且(在22350M项目启动后,应该会成为DM和OZ的主要力量)建造这种船的时间将是5-7年(7头,5序列)。
            这个项目应该从22350M项目发展而来,但要配备新的防空系统(基于S-500雷达的AFAR雷达),新的GAK(Polynom的后继产品)。
            要拥有这样的驱逐舰/巡洋舰,太平洋舰队和北方舰队需要3-4枚。
            剩下的奥兰人现代化的时间已经过去了。 好吧,至少我们有时间对“纳希莫夫”进行现代化。
            和“ Petru”-仅在恢复战斗准备状态的情况下进行维修,并且-会重新值班! “纳希莫夫”将需要一个合作伙伴来提供轮班服务。 好吧,“乌斯季诺夫”在安全网上。 他们的资源足以等待海军的新舰。
  • Vadim_888
    Vadim_888 22 1月2021 06:30
    +6
    文章描述中包含以下短语 接下来呢?
    伊朗发展机队的方式似乎迫在眉睫-尽力而为...
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +28
    唯一的弱点是中程防空。 “纳希莫夫”装备有“ Osa-M”综合设施

    Osa-M防空系统是一种短程防空系统。
    有了防空系统,一切都很好。 重点甚至不是S-300F将被S-400取代

    纳希莫夫上没有S-400,而且永远也不会。 那里-“ Fort-M”,这是S-300FM
    用于96N40导弹的6个发射井,可击中目标的最大距离为400 km。

    48N6E2,射程200公里。
    1. roman66
      roman66 22 1月2021 07:25
      -9
      开始建造远海地区的新船

      你真的需要吗
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +8
        引用:小说xnumx
        你真的需要吗

        当然可以。
        1. roman66
          roman66 22 1月2021 07:59
          -4
          但这会不会损害防守?
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +6
            引用:小说xnumx
            但这会不会损害防守?

            不会):)))))在和平时期和战争中都迫切需要这样的船只
            1. roman66
              roman66 22 1月2021 08:09
              -3
              哦,他们在军队里有多少生命? 如果它们很少,那么根本就没有
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +8
                引用:小说xnumx
                哦,他们在军队里有多少生命? 如果它们很少,那么根本就没有

                在低强度冲突中,它们将在叙利亚出现并在必要时提供帮助-例如在叙利亚。 您可以发射火箭,控制北约的船只,并向您的朋友们介绍“战斧”的发射……将第三世界国家的舰队紧紧抓住。 在世界末日,他们将在同一巴伦苏克号上驾驶敌方核潜艇,干扰敌方防空潜艇的工作,等等。 他们不会长寿,但是,a,这不是必需的...
                1. roman66
                  roman66 22 1月2021 08:44
                  +5
                  谁能给你雕刻出一些令人反感的蠢货?
                  1. 青蛙
                    青蛙 22 1月2021 10:27
                    +4
                    我们有他们)))还有不是爱人和其他人的同事...他们相信舰队应为一切负责 感觉
                  2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +8
                    引用:小说xnumx
                    谁能给你雕刻出一些令人反感的蠢货?

                    我的写作才华的粉丝,还有谁 笑 饮料
              2. 青蛙
                青蛙 22 1月2021 10:26
                +5
                坦克有多长时间? 我们也不能这样做吗?
                1. roman66
                  roman66 22 1月2021 11:29
                  -3
                  有很多,我的朋友! 一个将被烧毁-将放置一百个新的。 如果巡洋舰被淹死,绝对没有任何东西可以掩盖
                  1. 青蛙
                    青蛙 22 1月2021 11:54
                    +1
                    是的而且也有很多油轮? 大约有很多问题……在1941年,还有很多问题,比其他所有人都多。
                    1. roman66
                      roman66 22 1月2021 12:23
                      -3
                      在1941年,还有很多,比其他所有人都多...

                      这是朱可夫
                      1. 青蛙
                        青蛙 22 1月2021 12:35
                        +2
                        你认真的吗? 原来,这是麻烦的根源。。。我的上帝,但人们仍然粉碎矛……
                      2. roman66
                        roman66 22 1月2021 12:35
                        -3
                        阅读并查找...
                      3. 青蛙
                        青蛙 22 1月2021 12:42
                        +5
                        德,是和阅读和阅读.....与所有的狗的性格所有的模棱两可挂在他身上-太多了。
                      4. roman66
                        roman66 22 1月2021 12:46
                        -2
                        战争的开始-仅此而已,还有Sychevka ...
                      5. 青蛙
                        青蛙 22 1月2021 13:13
                        +2
                        还有盲车吗? 仓库中很少有“奇怪的”穿甲弹? 还有引擎问题? 一个仍然重要的话题....甚至在养狗之前?
                        太难了! 多么坚强的人!
                      6. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 22 1月2021 14:49
                        +4
                        引用:青蛙
                        还有盲车吗? 仓库中很少有“奇怪的”穿甲弹? 还有引擎问题? 一个仍然重要的话题....甚至在养狗之前?

                        恩...还有朱可夫也应归咎于新兵和学员的教育水平不足。 他禁止清洗个人武器,也禁止研究规约。 微笑
                      7. 青蛙
                        青蛙 22 1月2021 15:15
                        0
                        谁曾想到.....
      2. 沙恩霍斯特
        沙恩霍斯特 22 1月2021 12:51
        +4
        甚至在铁力和力量的“位移”方面相当于TNT的坦克团也无法与这种巡洋舰相提并论,除非是机组人员! 俄罗斯妇女会在您的帮助下生下油轮吗? 负
        1. roman66
          roman66 22 1月2021 13:03
          0
          这个英俊的男人要安全退出战斗,需要多少枚导弹或鱼雷?
        2. 青蛙
          青蛙 22 1月2021 13:13
          +3
          此外,已经受过训练并穿着制服的人会分娩...
  • alstr
    alstr 22 1月2021 09:53
    0
    这里应该指出的是,所有防空导弹都不是远程导弹,因为它很昂贵。 因此,总数的10%到20%是最多的。
    另一件事是,甚至可以教导S-300F发射新导弹(从原理上讲,这并不难)。
    此外,您还可以将一些火箭与轻型火箭(一包四个)一起使用。 这将增加弹药。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:alstr
      这里应该指出的是,所有防空导弹都不是远程导弹,因为它很昂贵。

      当然。 是的,正如您自己理解的那样,这不是必需的。
      Quote:alstr
      另一件事是,甚至可以教导S-300F发射新导弹(从原理上讲,这并不难)。

      在某种程度上。 但是,无论如何,LMS雷达都有很多机会,您不能比他们跳得更高。 也就是说,如果Wave适用于某个范围,那么在该范围之上射击已经不现实。
      Quote:alstr
      另外,您可以将某些导弹与轻型导弹一起使用(一包四个)

      我不确定S-300FM是否提供此功能
      1. alstr
        alstr 22 1月2021 12:54
        +2
        实际上,即使是在老式的综合体上,具有主动制导系统的火箭在地平线上射击也不会出现重大问题。 是的,在这种情况下,射程可能会下降,但是有可能发射火箭。
        只是雷达将导弹引导到其射程的极限,并在某个时间点将其释放。

        关于包装。 如果我没记错的话,那么即使是S-300也可以被教导与他们一起射击。 该软件可以预先添加新的导弹和火种。
        例如,为相同的S-300增添了B-500R导弹。
        因此,没有主要障碍。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:alstr
          实际上,在为具有主动制导系统的火箭射击时,即使在旧的综合体上也没有重大问题。

          我想提醒您,相对于地面同类机,这些复合机在很长一段时间内的射程都较小。 而且,如果雷达能够在150公里的距离向火箭提供控制中心,我不知道它在400公里时将如何运行
  • 姓氏姓氏
    姓氏姓氏 22 1月2021 12:37
    +5
    只是因为没有S-400的海军版本
    1. Vadim237
      Vadim237 22 1月2021 18:24
      0
      为此,S 400配备了新的雷达和导弹-您不再需要操纵控制面板,雷达的通用材料会稍稍修改相同尺寸的导弹。
  • Sancho_SP
    Sancho_SP 22 1月2021 06:58
    +8
    幻痛就是这一切。 远洋舰队是否在那里。
  • 老油轮
    老油轮 22 1月2021 07:15
    +4
    一篇很乱的文章。 作者本人可能不明白他想说什么。
  • slm976
    slm976 22 1月2021 08:20
    +7
    正在讨论纳希莫夫海军上将如何增加我们舰队的力量的问题。 在数字上。 但是在这里很难判断,因为一艘巡洋舰开始替代另一艘。 因此,当现代化之后“彼得大帝”问世时,有可能谈论舰队的真正加强。


    作者的立场很奇怪))。
    巡洋舰取代了巡洋舰-什么都不会改变,舰队不会变得更强大,有什么值得高兴的?
    )))

    还有一些值得高兴的事情!
    装有20枚花岗岩反舰导弹的过时舰艇将由装有80个通用UKSK单元的现代化舰艇取代,用于现代和有前途的反舰导弹,PLUR和冲击CD。

    同时,目前,在北方舰队上,我们的现代巡航导弹携带2艘22350项目的护卫舰,885艘677项目的潜艇和70艘XNUMX项目的另一艘潜艇(在永恒试运行中),所有这些都在打击方面功能-XNUMX CR
    在纳希莫夫海军上将出现在北方舰队之后,北方舰队的打击能力(使用常规武器)将增加至少2倍,但这是舰队的增强吗?))) Skomorokhov?)))
    1. 库存外套
      库存外套 22 1月2021 09:50
      -5
      Quote:slm976
      北方舰队的攻击能力(使用常规武器)将增加至少2倍,但这是否会增强舰队?

      如果不作进一步的说明,这也许确实是获得快乐的原因。
      如果没有成熟的KUG,这艘巡洋舰将无法出海,或者说它将能够,只是成为一个容易的目标。
      因此,他只能从码头墙直接用口径射击。
      如果将80个Eskander放在岸上是愚蠢的,那将便宜得多。 是的,而且更可靠,因为它们可以覆盖防空系统,并在地面上散布和伪装。
      1. slm976
        slm976 22 1月2021 10:19
        +9
        如果没有成熟的KUG,这艘巡洋舰将无法出海,或者说它将能够,只是成为一个容易的目标。


        我不太同意你的看法! 相反,我完全不同意。
        是的,“纳希莫夫海军上将”在与北约的有条件战争期间将无法进入大西洋,但这对苏联海军来说也是一项不平凡的任务!
        在覆盖沿海并确保战略家安全的巴伦支海采取行动是相当的。
        为什么没有KUG?
        目前正在为北方舰队建造22350护卫舰项目,我希望将来能起航22350M ...即KUG的舰船,而KUG的中心将是现代化的Orlan,它将提供远程防空命令并使其更加稳定。

        因此,他只能从码头墙直接用口径射击。
        如果将80个Eskander放在岸上是愚蠢的,那将便宜得多。 是的,而且更可靠,因为它们可以覆盖防空系统,并在地面上散布和伪装。


        我们还会在本营中涵盖SSBN的部署吗?)))
        不幸的是,没有海军的积极行动,无论地面防空系统如何,都无法防御我们的海岸。 被动防御是100%失败。

        当然,总的来说,富裕和健康比贫穷和患病要好得多),但是必须从现实出发。
        现代化的纳希莫夫海军上将会增强北方舰队的实力吗? 当然。
        他会成为对抗北约的奇妙魔杖吗? 当然不是...
        但是,这只是向前迈出的一小步,这条路将由一个人掌控!
        1. 库存外套
          库存外套 22 1月2021 11:03
          -1
          Quote:slm976
          我们还会在堡垒中涵盖SSBN的部署吗?))

          80口径将如何帮助覆盖水域?
          这是一个功能强大的PLO,肯定会有所帮助。
          为正确的PLO配置4条护卫舰可能会更加有用。
          我同意防空。 但是S-300f并不是最强大的系统。
          顺便说一句,为此,如果您愿意,您可以简单地在船上装上S-300V4。 它将更加高效并且便宜很多倍。 而且升级非常容易。
          1. slm976
            slm976 22 1月2021 12:19
            +5
            80口径将如何帮助覆盖水域?


            80个UKSK电池,而不是80口径! 在UKSK中,您可以放任何东西-PLUR与敌方潜艇,玛瑙和锆石战斗,以阻止敌方进入我们KUG的行动区域。
            另外,Orlan会携带3架直升机(如果我没记错的话),所以对于KUG核心-就是这样!

            对于正确的PLO,有4条护卫舰可能会更有用


            有这样的选择吗? Orlan现代化还是4艘新护卫舰? 让我提醒您,该护卫舰的第一座国内发电厂仅在昨天才装载在“海军上将戈洛夫科”号上...
            也就是说,将不会有4艘护卫舰(((...。如果没有现代化的“ Orlan”,它将是相同的。

            顺便说一句,为此,如果您愿意,您可以简单地在船上装上S-300V4。


            如果这么简单,那么“ Polyment”就不会有很多折磨,不幸的是,土地综合体的排毒是一个漫长而复杂的过程。
            此外,在同一艘驳船上,至少有必要安装雷达,GAS,PLO和ATC,这将使其非常昂贵,但不会以任何方式使用。((
            1. 库存外套
              库存外套 23 1月2021 05:53
              0
              Quote:slm976
              如果这么简单,“ Polyment”就不会有很多折磨

              问题不在于麻木,而是聚甲醛,因为无法掌握将目标跟踪从一个天线移动到另一个天线的过程。 在驳船上,您可以像在地面上一样制作一根旋转天线,而无需打扰。
              Quote:slm976
              此外,在同一艘驳船上,至少有必要将RLK,GAS,PLO和PTO放进去,

              Зачем?
              如果有提供防空任务-这就是您的防空。
              其他的钟声在护卫舰和护卫舰上,并且出于充分的理由,它们应该在沿海和底部固定哨所。
              Quote:沙恩霍斯特
              更容易摧毁已经降落在岸上甚至是自航驳船的S-300V4防空系统

              单调。
              否则,请解释为什么具有更原始防空防御能力的巡洋舰将更难以销毁。
              如果一个C300B还不够(而且还不够),则可以在相邻驳船上放置一架C350和至少十二打雷神索尔和甲壳虫。
              1. 塔梅尔
                塔梅尔 24 1月2021 19:25
                +1
                报价:库存外套
                如果一个C300B还不够(而且还不够),则可以在相邻驳船上放置一架C350和至少十二打雷神索尔和甲壳虫。

                由于我们的土地很少,因此该驳船当然适合放置陆地综合体))该驳船无法释放到公海中。 您可以将一艘干货船作为替代品-它横穿大海)))

                只有海洋中的陆地会持续很长时间。 通常,对于它们而言,对它们的元素也没有要求,对于海上条件下的“海洋”复合物,对腐蚀防护的要求也没有增加。
              2. slm976
                slm976 25 1月2021 09:51
                +1

                Зачем?
                如果有提供防空任务-这就是您的防空。
                其他的钟声在护卫舰和护卫舰上,并且出于充分的理由,它们应该在沿海和底部固定哨所。


                也就是说,这艘带有陆地防空系统的驳船将需要获得与巡洋舰相同的护卫舰命令,对吗?
                但是,驳船本身将只能执行一项功能-防空系统,即使那样也很糟糕...

                同时,这艘驳船本身将是绝对没有防御力的,任何流浪鱼雷(并且该命令不会保护这艘驳船免受所有威胁)将其连同装载在其上的所有设备一起送入海底。 ,驳船没有反坦克装备系统,驳船是基于民用技术和为这种设备的生存能力而战,这似乎是一件非常琐碎的事情!

                否则,请解释为什么具有更原始防空防御能力的巡洋舰将更难以销毁。
                如果一个C300B还不够(而且还不够),则可以在相邻驳船上放置一架C350和至少十二打雷神索尔和甲壳虫。


                所有这些善良将只能一次齐射淹没敌人的一艘潜艇...因为这些驳船无力抵抗敌人的鱼雷,他们无法机动,被击中后也无法生存甚至被鱼雷炸死!
                1. 库存外套
                  库存外套 25 1月2021 10:15
                  -1
                  Quote:slm976
                  也就是说,这艘带有陆地防空系统的驳船将需要获得与巡洋舰相同的护卫舰命令,对吗?

                  不要。
                  恰恰相反。
                  如果突然发现护卫舰/护卫舰级的防空系统是低功率的,然后他们写道,与巡洋舰相比,它的防御力很弱,那么到覆盖水域一定区域的级,您可以轻松简单地添加具有任何数量的任何防空系统的原始干货船/驳船,以弥补常规船的不足。
                  而且,如果可以由一艘假想的潜艇摧毁它,那么所有这些掩护都是毫无价值的,因为它也将以同样的方式摧毁被掩盖的SSBN。
                  1. 库存外套
                    库存外套 25 1月2021 11:17
                    0
                    而且,这三艘护卫舰的全部订单包括三个GAC,三架直升机和三个反坦克系统以及一架拥有最强大防空系统的军舰,其成本将低于修理一艘巡洋舰的能力。
                    1. slm976
                      slm976 25 1月2021 12:39
                      +1
                      而且,这三艘护卫舰的全部订单包括三个GAC,三架直升机和三个反坦克系统以及一架拥有最强大防空系统的军舰,其成本将低于修理一艘巡洋舰的能力。


                      首先,这是不对的,如何用真相来命名一艘带有陆基防空系统s-300V的自走式驳船- “拥有最强大防空系统的军舰“?)))
                      其次,正如我已经写过的,在决定“纳希莫夫海军上将”现代化时,我们无法再建造3艘护卫舰,只有今年才拥有第一艘用于护卫舰的国内发电厂。
                      等待队列中还有7个项目的护卫舰,如果我们按照您的逻辑进行操作,那么目前队列中将有22350个护卫舰(如果我们接受现代化成本的数据),而不是明年加强舰队,我们会变得愚蠢!
                      第三,您称“纳希莫夫海军上将” 能力非常适中的巡洋舰,当然您有权提出您的意见,但是这种意见必须得到证实。
                      我请您举一些比这更强大的现有BNC的例子 “谦逊的巡洋舰”?
                      1. 库存外套
                        库存外套 25 1月2021 13:12
                        0
                        Quote:slm976
                        我想请您举例说明现有的BNK,它比这种“适度的巡洋舰”更强大吗?

                        3-4艘护卫舰的装备
                        是的,我很久以前就同意巡洋舰的维修是从贫困中开始的,最好是像我儿子在儿时所说的那样对一艘船进行“修理”,而不是一艘新船。
                      2. slm976
                        slm976 25 1月2021 14:02
                        0
                        3-4艘护卫舰的装备


                        已经有4艘护卫舰? 是3))))....让我们从3开始相同。

                        3艘护卫舰比3艘奥兰护卫舰好,仅从它们可以同时在22350个不同的地方来看))),如果我们比较XNUMX号和“海军上将纳克希莫夫”号护卫舰的实际特征,我们将看到:

                        在3号项目(22350系列)的2艘护卫舰上
                        UKSK单元数-24x3 = 72(PLUR,KR,PKR口径,On玛瑙,锆石)
                        防御型防空导弹系统的单元数为32x3 = 96(9M96E2-1的长臂射程被宣布为150公里。我不知道22350是否发射了这种导弹,可以肯定它发射了9M96E,范围是50公里。)
                        直升机数量-1х3= 3台。
                        巡航距离-4500英里(14节)
                        行驶速度-14,0节(经济)
                        29,5节(全)
                        自治-30天。

                        纳希莫夫海军上将,关于现代化的知识(

                        UKSK-80的电池数量(PLUR,KR,PKR口径,On玛瑙,锆石)
                        单元数2 SAM Fort F(FM堡)-96(92)(范围-200公里。)
                        直升机数量-3
                        此外,计划在小半径防空系统中安装Pantsir-M复合机,但这还不确定。
                        导航范围-不受限制(在反应堆上),
                        行驶速度-18节(巡航)
                        32节(全)
                        自治-60天。

                        也就是说,从比较中我们可以看到,一个具有所有特征的现代化“奥兰”(除了可以同时在三个不同的地方使用)要比计划中的3(第二系列)的三艘护卫舰好,但是到目前为止,仅以嵌入部分的形式存在。
                        而且,我们仅采用我们对“奥兰”的现代化大致了解的知识,并且可能有很多我们尚不了解的有趣事情!
                      3. 库存外套
                        库存外套 25 1月2021 18:25
                        0
                        Quote:slm976
                        我们看到一个现代化的“奥兰”护卫舰在所有特征上都优于3艘护卫舰(除了能够同时在3个不同的地方使用)

                        好吧,事实上,对于覆盖该区域的任务,这是一个根本的区别。
                      4. slm976
                        slm976 26 1月2021 08:34
                        0
                        好吧,事实上,对于覆盖该区域的任务,这是一个根本的区别。


                        这就是为什么我专注于这一刻,但是我们在客观地考虑船只的能力。
                        但另一方面,在作为KUG的一部分,作为旗舰的行动或需要对敌人的基础设施进行大规模导弹攻击的情况下,现代化的Orlan不可替代! 它将取代我们机队中的任何其他3个BNK。
            2. slm976
              slm976 25 1月2021 12:27
              0
              恰恰相反。
              如果突然发现护卫舰/护卫舰级的防空系统是低功率的,然后他们写道,与巡洋舰相比,它的防御力很弱,那么到覆盖水域一定区域的级,您可以轻松简单地添加具有任何数量的任何防空系统的原始干货船/驳船,以弥补常规船的不足。


              也就是说,您建议在军舰的准绳上增加一条缓慢,无防御的自航驳船,该驳船可以达到26至30节的速度? 也就是说,将订单的所有速度和可操作性降低到自航驳船的水平。

              你有没有听说过关于一桶蜂蜜和一瓶美蝇的说法?))一般会有所收获的!

              而且,如果可以由一艘假想的潜艇摧毁它,那么所有这些掩护都是毫无价值的,因为它也将以同样的方式摧毁被掩盖的SSBN。


              该手令并不是100%防护海底攻击的能力,第二次世界大战的历史证明了这一点,即使是现在,在大多数情况下,这条船还是第一个发现BNK手令并可以首先打击的人,这是为了BNK和潜艇配备反鱼雷保护的情况...
              也就是说,军舰将击退攻击,但您的驳船将直奔底部。
    2. 沙恩霍斯特
      沙恩霍斯特 22 1月2021 13:07
      0
      使用船上装有S-300V4防空系统,更容易摧毁距海岸10公里的S-300V4防空系统或什至是自行航行的驳船(直接定义,不要与成熟的战斗舰相混淆)? 给自己一个诚实的答案。
      1. 跑道
        跑道 22 1月2021 13:44
        +2
        驳船沿最短的路线到达地面-到达底部。
      2. 库存外套
        库存外套 23 1月2021 05:56
        -1
        Quote:沙恩霍斯特
        给自己一个诚实的答案。

        销毁驳船比较困难,因为地平线很清晰,地形上没有褶皱,也没有干扰地面的物体。
        是的,如果您不这么认为,请解释为什么防御力更强的巡洋舰对您而言更难摧毁。
        1. 沙恩霍斯特
          沙恩霍斯特 23 1月2021 13:36
          0
          因为在海上使用了其他武器(地雷,鱼雷,反舰导弹)。 单一的防空导弹系统,除了您列出的优点外,还可以通过发射反舰导弹系统以及干扰和反雷达弹丸的同时从无线电视野背后进行星空突袭处于近距离射程,并在其自身导弹无法到达的范围内毕竟,海上几乎没有前线和相应的地面防御系统,您也不会在敌方火炮和MLRS的范围内放置任何S-300。 现在,远程师也被“壳牌”所涵盖,您在驳船上没有提到。 没有地方可以隐藏在海底以掩饰。 通常,一个联合体没有自己的雷达来接收侦察信息和初步控制中心。
          如果我们谈论的是“纳希莫夫”,则为什么要考虑具有原始防空能力的巡洋舰? 它实际上载有两个S-300师,两个带有分区弹药的“黄蜂”和至少六个带有弹药的陆甲,这些弹药与陆地版本和高效的30毫米大炮相比无可比拟。以及能够在空中目标上工作的无源干扰和大口径火炮,此外,还有自己的雷达,可以检测空中和地面(读取低空飞行)目标,所有这些都由一个控制和目标分配系统联合在一起。
          1. 库存外套
            库存外套 23 1月2021 14:30
            -1
            Quote:沙恩霍斯特
            如果我们谈论的是“纳希莫夫”,则为什么要考虑具有原始防空能力的巡洋舰? 它实际上载有两个S-300师,两个带有师弹药的黄蜂和至少六个装甲“

            您不应该谈论黄蜂,甚至都不好笑。
            它的值等于零,也就是古代C300版本的值。
            我在附近的驳船上写了关于炮弹的文章,与巡洋舰不同,它们可以看到圆形的风景。
            关于大型雷达站,是的,我同意,但是如果我们认真地讨论覆盖该地区,那么一对具有良好基站的无人机将无比有用。
            一艘巡洋舰也无法抵抗星空袭击,并被立即杀死。 以及Wasps,Shells,GAK和其他PTO一起全部实现。 在这方面,有4艘护卫舰或XNUMX艘驳船将更加稳定。
            一般来说,巡洋舰之所以被称为“巡洋舰”,是因为其任务不是保护海岸的进近,而是进行长途航行。
            仍然有必要承认,现代化/重建的整个过程基本上是摆脱贫困的,因为甚至无法建造新的驱逐舰。
        2. 夸斯
          夸斯 26 1月2021 09:59
          +1
          “关于”
          报价:库存外套
          解释为什么防御力更强的巡洋舰对您来说更难摧毁。

          除了沙恩霍斯特(Scharnhorst)-因为“奥兰(Orlan)”的装甲能够可靠地保护城堡免受任何反舰导弹和生病的伤害控制系统的伤害。 需要解释这样的事情甚至很奇怪。
  • Alex013
    Alex013 22 1月2021 08:27
    +3
    有趣的是,如果我们将其与世宗大王式朝鲜驱逐舰的装备进行比较,纳希莫夫海军上将的排水量大大超过了它们吗?
    1. slm976
      slm976 22 1月2021 09:01
      0
      好吧,“纳希莫夫”的打击能力至少比朝鲜高2倍……更有可能的是,朝鲜声称拥有3架MK-41,最多可容纳48个细胞……这适用于所有导弹- KR,PLUR,远程导弹。
      现代化的“ Orlan”拥有80个UKSK单元,仅用于KR,反舰导弹和PLUR + 2个“ Fort-M”防空系统,总共96个SAM(如果我没记错的话)。
      在军备方面,韩国人比我们的22350项目护卫舰略胜一筹,是22350M项目有希望的护卫舰的同班同学,但他离奥兰很远...
      1. 巴
        22 1月2021 10:38
        +2
        学会的不是材料而是48,而是128,也可以再增加16个。 因此,两位国王携带的导弹比纳希莫夫更多。
        1. slm976
          slm976 22 1月2021 11:52
          +3
          学习材料不是48而是128


          我介意学习垫子。 部分 !!! 也许我错了。 我问您是否是专家),请给我发送有关此BNK性能特征的充分描述,仅请您不要删除指向Wikipedia的链接。)))

          因此,两位国王携带的导弹比纳希莫夫更多。


          您从3架MK-41开始...是的,在这种情况下,2名韩国人携带的导弹比1辆Orlan多,但这是否使其强度与Orlan相当:
          我们将从您的计算开始,因此韩语有128个单元格(我也读取其他数据):

          韩国人可以携带:
          80枚SM-2导弹,16枚PLUR导弹,是两枚带有41个单元的MK-48,+ 32枚带有41个单元的MK-32中的KR Hyunmoo II。
          这艘船尚未携带反舰导弹。

          鹰携带:
          用于RCC,KR和PLUR的UKSK的80个单元:假设KR和PLUR的布局与朝鲜语的布局相同:
          32 KR + 16 PLUR,我们仍然有32个RCC单元(ony,口径,
          锆石)

          2个SAM FORT-FM,每个48个单元-96个SAM 48N6E2。

          就是说,我们得到的朝鲜导弹总数为128枚,而奥兰导弹则为176枚,仅就巴解组织的能力而言,朝鲜导弹就可与奥兰导弹媲美,导弹数目显着(20%)次之,反舰导弹通常(也许到目前为止)并不携带,即海上只能在非盟的帮助下进行战斗。

          也就是说,在奥兰与两个韩国人之间发生假想的(结节)冲突时,韩国人绝对没有什么可抓的。 毕竟,Orlan可能在UKSK中拥有更多的反舰导弹,这不利于战术CD。
          1. 巴
            22 1月2021 12:18
            +1
            我从韩国的资料中吸取了情报。 有这样的数字,但绝对没有48个7600吨的电池。 球形马不会在真空中战斗。 因此会有舰队和系统。
            1. slm976
              slm976 22 1月2021 12:31
              +2
              不幸的是,我不熟悉韩国的消息)。
              至于舰队而不是舰艇的会议,我完全同意你的观点……但是在这种情况下,韩国人正在彻底失去,对这些非常好的舰艇给予应有的尊重,它们是普通的护航驱逐舰,着重于防空和防空力量,也就是说包括在“宙斯盾”系统中的订单。
              老鹰是建立订单的核心。 因此,我仍然认为这些船在特性上不可比。
  • vladimir1155
    vladimir1155 22 1月2021 09:05
    -9
    这些巡洋舰计划清算一切,其中一艘被救出,但我们必须忘掉水面舰艇的海洋区域,我们不需要停下来,它将成为沿海护卫舰(长达2000公里)的领导者为了确保潜艇的返回而为巴伦支海辩护的bpk,但可以注销佩蒂亚,充其量,对他来说微不足道的VTG照耀着,危机又无止境了……而且库齐亚显然正在准备出售
  • lopvlad
    lopvlad 22 1月2021 10:10
    -5
    一个古老的庞大平台,我们甚至都不会掩饰其变相,很难预测其在全球冲突中的有效性,而是拥有只有俄罗斯拥有的最现代化的武器。


    我对伪装(胡说八道的大象没有用篷布覆盖,但不会变小)胡说八道,而不是旧的巨大平台,而是经过时间考验和操作的船体。

    由于船只还不年轻,所以这个决定并不容易。 40年是一个时期


    如果这40年是船舶密集运行的状态,而这40年中有31年的存储时间,那将是完全不同的事情。

    但是单身袭击的时代已经过去,并且早已一去不复返了。 而且我们似乎没有任何东西可以为重型巡洋舰提供适当的支持。


    对于最先行的船只而言,这一次和现在都还没有结束,实际上,执政现代化后的“纳希莫夫海军上将”将等于一支整个现代化部队航行到敌人的海岸。
  • 红太阳
    红太阳 22 1月2021 13:14
    +1
    从今年起,最重要的是舰队,我期待澄清拉扎列夫的命运。 如果宣布的处置没有发生,则在纳希莫夫(Nakhimov)开始测试的背景下,在确认其固有特性的情况下,大老板可能仍然有资源购买第三艘战舰
    1. faiver
      faiver 22 1月2021 13:45
      +1
      也许第三艘船还有资源
      -那将是个好消息,对拉扎列夫感到抱歉...
    2. 夸斯
      夸斯 26 1月2021 10:08
      0
      这是合乎逻辑的。 最后,击碎一支美丽的高速装甲军(您可以在其中塞入很多东西)的愚蠢程度不亚于一次击碎以实玛利和斯大林格勒人。
  • A_Lex
    A_Lex 22 1月2021 13:24
    0
    适用于游行和纪录片中关于长途旅行的彩色报道。 要制作精美而有效的电影,您需要精美而有效的平台。 现在,对美丽图片的需求很大,因为有了它的帮助,您可以有效地替换真实图片。
  • Tektor
    Tektor 22 1月2021 13:51
    +2
    我不同意它不会“增强”。 在质量上有以下改进:1.以40N6M导弹为代价打击弹道战斗部或卫星的能力; 2.在至少400公里的距离处销毁敌方预警机武器的可能性,这大大减少了我们的导弹防御导弹防御舰/舰船连接突破的机会。 在禁止进入和操纵区域的半径为400公里的范围内创建一个圆顶; 3.可以使用三架配备轻型反舰/反雷达武器(X-52 / X-35)的K-31K攻击直升机中的一种,这极大地扩大了战术灵活性和作战选择的数量。 K-52K具有一个头顶雷达,可让您控制半径至少250 km之内的低空区域。
  • Serg65
    Serg65 22 1月2021 14:40
    +5
    直到1997年,这艘船并没有做任何特别的事情

    我并没有做太多事情,但是我以某种方式设法从海军总司令中获得了6项优秀的火箭射击奖,其中最有价值的奖是防空射击奖……在KUG中击落了7个导弹目标中的11个,而巡洋舰则成功发射了18枚5V55RM导弹尽管标准时间是69秒,但需要90秒。
    “纳希莫夫”没有去海外遥远的国家

    笑 据我了解,罗马,地中海BS是为您准备的,就在拐角处?
    更好地了解坦克和飞机...正确的话! hi
  • Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 22 1月2021 15:31
    +1
    这样的想法使得pr.1144的“奥兰”舰的现代化实际上是pr.23560的未来核巡洋舰的原型。

    两个现代化的``奥兰人''将提供经验和最终的构想,它应该看起来如何,装备什么以及数量多少(约23560)。

    这是未来的基础。

    同时,有必要继续进行22350号项目的一系列护卫舰(将其口径增加到32个,如德国护卫舰“萨克森”号上的导弹一样好),并放下22350M号项目的成熟驱逐舰,作为美国“阿利·伯克”级驱逐舰的类似物。

    俄罗斯需要一个拥有核电站的23560工程,以进行远远超出我们领海的作业。 这样的船将不需要油轮和港口,因为它不需要不断地加油。

    我们根本没有其他选择,我们没有像美国和北约这样的全球基地,可以在需要时为我们的KUG或AUG提供燃料。

    如果我们的KUG和AUG的主要力量是原子力的,那么这将大大节省燃料的运输,在战时也需要加以保护。
    1. Garris199
      Garris199 22 1月2021 21:36
      0
      如果我没记错的话,萨克森只有32个牢房,包括导弹。 “ Gorshka”现在有48个单元。 16个UKSK和32个“ Redut”。
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 23 1月2021 12:19
        0
        的确,他们安装了Mk.41装置,可容纳32个单元,也就是说,它们可以轻松地全部装载,而不是使用zenite导弹,而是使用相同的“战斧”向地面上的某些物体发射齐射。 击退这样的齐射将是困难的。
        1. Garris199
          Garris199 24 1月2021 03:30
          +1
          引用:Ratmir_Ryazan
          他们安装了Mk.41装置,可容纳32个单元,也就是说,它们可以轻松地全部装载而不是狂热导弹,而是使用相同的“战斧”向地面上的某些物体发射齐射

          而且,舰艇在空袭中变得无法防御,无法进行海战(没有反舰导弹)。 戈尔什科夫在这方面会更好,也更加平衡。 最好将KR的大规模罢工留给沿海驱逐舰和巡洋舰(包括水下巡洋舰)。
  • Garris199
    Garris199 22 1月2021 15:55
    0
    纳希莫夫(Nakhimov)有新的电子产品。 这反映在船员人数上。 谁知道?
  • RoTTor
    RoTTor 22 1月2021 19:31
    -3
    只有巡洋舰“ AURORA”永远是我们舰队的即时旗手
    而且,在世界历史上,从来没有,没有比它的弓炮更强大的武器:一枪空转和-一个新的历史时代!
  • 尼古拉耶夫
    尼古拉耶夫 22 1月2021 20:14
    -5
    完全克汀病。 这些船本来不需要。 它们的成本比1164的成本高出好几倍,而且在战斗力方面的优势也不令人信服。 这是一个“高级”细分(高级,不是因为某些出色的品质,而是某种意义上有人一次获得了某种奖品……),您不应将其塞入其中-它将参加大和决赛他们需要出售,并用收益来建造几个成熟的驱逐舰。
    1. 泽门轰炸机
      泽门轰炸机 23 1月2021 04:15
      +1
      一个澄清:1144年的巡洋舰将仅用于购买废金属或用作浮动娱乐中心。 对于“白象”以及中国大陆,印度和巴西舰队也是如此。
    2. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 23 1月2021 12:37
      +3
      卖给谁? 中国以废金属为代价? 以及用收益买什么? 来自同一中国的20条橡皮艇?

      然后这些巡洋舰的副本将出现在已经服役的中国。

      你只是一个“天才”。

      与轻型项目1144和任何带有燃气轮机的船舶相比,项目1164具有显着的优势-不需要定期为其添加大量燃料!

      还记得我们的舰船从北方舰队到叙利亚有多少问题? 想象一下,如果我们的船没有在外国港口加油,会发生什么。 该怎么办? 追求加油的另一舰队? 而且如果发生战争,用油击中一辆加油机将不是一件困难的任务。

      俄罗斯在世界各地没有一堆基地,我们也没有机会携带整个油轮船队,因为这些船也需要强大的护卫舰进行保护。

      当护卫舰“戈尔什科夫”号和他一起环游世界时,他乘坐了加油机和拖船。 拖船只是在发生火灾的情况下,但是如果没有加油机,一旦燃烧了最后的残留燃料,戈尔什科夫的战斗能力就会终止,然后几乎可以徒手拿走它。

      拥有核电站的船也不会出现这样的问题,“ 1144工程”将成为我们在世界任何地方的立足点。 他们的操作将为我们提供经验,并将在新项目23560的船上实施。

      实际上,这种拥有强大导弹,反潜和防空武器的舰船兵库将成为我们在世界任何地方的KUG和AUG的核心,并能够在任何情况下为其余的舰船提供保护例如,燃料供应方面的问题。

      22350M和22350项目的驱逐舰和护卫舰将解决更简单的任务,并补充我们的KUG和AUG。

      我们将使用护卫舰和柴电潜艇+ GAS网络+航空+导弹系统保护海岸。

      我认为,理想概念最适合我们,以确保我们国家的安全和保护我们在世界任何地方的利益。
    3. bk0010
      bk0010 23 1月2021 21:09
      0
      引用:尼古拉耶夫
      完全克汀病。 最初不需要这些船。 它们的成本比1164的成本高出好几倍,而且在战斗力方面的优势也不令人信服。
      1144年是一艘PLO船,可以站稳脚跟,成为需要的地方和需要的地方。 在1164年使用PLO时,一切都很难过,它仍然需要几个1155年和一辆补给油轮来解决相同的问题。
    4. 夸斯
      夸斯 26 1月2021 10:22
      0
      引用:尼古拉耶夫
      完全克汀病。

      引用:尼古拉耶夫
      他们需要出售,并用收益来建造几个成熟的驱逐舰。

      确实,完全克汀病。 你说的话对你自己的陈述。 您必须至少了解最简单的方法! 为了使舰队至少具有一定的战斗稳定性,它需要1级受保护的舰船。 在过去,这听起来像是:“战舰是干什么的,也许我们可以用驱逐舰来管理?”
  • 泽门轰炸机
    泽门轰炸机 23 1月2021 04:13
    0
    两种弹药的速度均为50节,足以解决任何问题。

    以供参考: 鱼雷早在1980年代就出现了 70 节点。
  • 泽门轰炸机
    泽门轰炸机 23 1月2021 04:17
    0
    开始建造远海地区的新船

    海洋的 区域。 DMZ- “这是不同的”(c) hi
  • 评论已删除。
  • bk0010
    bk0010 23 1月2021 21:14
    0
    “纳希莫夫”并没有跨洋走到遥远的国家,因此,从理论上讲,组件和机制的磨损是最小的。
    这不是事实:我听说我们的核动力船的资源被烧成桶状(直到其中一艘发生反应堆事故)。
    “纳希莫夫”号装备有“ Osa-M”综合设施,该综合设施于1971年投入使用,其有效性长期以来一直是一个大问题。
    实际上,没有关于效率的特殊问题(如果没有这样的问题)。
    重点甚至不是S-300F将被S-400取代
    他们有造海军S-400吗? 不太可能,为什么? 无线电视野达150公里,为舰队提供了堡垒-真是的。 好吧,或者只是破坏“普罗米修斯”-进行移动导弹防御。
    1. 泽姆奇
      泽姆奇 25 1月2021 10:53
      0
      Quote:bk0010
      这不是事实:我听说我们的核动力船的资源被烧成桶状(直到其中一艘发生反应堆事故)。

      这是站立的地方,TAVKR很不幸,因此海军基地尚未为他们准备好,因此资源被淘汰了
  • 泽姆奇
    泽姆奇 25 1月2021 10:52
    0
    不久之前(2020年XNUMX月),)))但老实说,俄罗斯和苏联的舰船的名称并不十分幸运))))所有使用该名称的舰船都灭亡了(((
  • 谷蛋白1
    谷蛋白1 25 1月2021 14:14
    0
    对于大型船舶,您将不得不在“超级锅”和“领导者”之间做出选择,但要建立一个系列。 如果是Superpots,则最低。 10-12单位,KCHF和KBF 1-2,北方舰队和太平洋舰队各4-5。 如果是首领,则北方舰队和太平洋舰队以及KCHF KBF的2-3件,将自己限制在戈尔什科夫一家。 从技术和财务上讲,驱逐舰和超大型驱逐舰都无法撤出,现实是批量生产赢得了竞争。
    1. 斯拉德
      斯拉德 8 March 2021 09:49
      0
      还没有这样的舰队
  • 阿列克谢·B。
    阿列克谢·B。 7二月2021 11:50
    0
    除了“彼得大帝”,“海军上将拉扎列夫”之外,还必须印刷“钱箱”,这给新的兹维兹达工厂增加了国家负担。 然后,车队将真正得到加强。