军事评论

战斗机。 一切失败者

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以及一切开始得如何...


战斗机。 一切失败者

不,这一切始于对一切都不好的理解。 而且,它是在第二次世界大战开始时就开始糟糕的,当时除了防空炮之外,英国轰炸机群的夜间飞行无可奈何。 德国空军没有专门的夜间战斗机拦截器。 但是,有一些夜间战斗机,这些战斗机是在第15和17系列的过时多尼尔轰炸机的基础上制成的。

然后,英国人有一个非常快而且非常木质的“蚊子”,价格便宜,对当时的雷达来说却不太好。 真正引起麻烦的是德国空军开始明白必须要做的事情。

但是直到在德国空军出现“蚊子”才属于英国人的袭击 航空 该死的司令部坐在不怕英国炸弹的掩体中,居民可能会...

“不会有一颗炸弹落在德国帝国的首都”-这句话对戈林的记忆一直记忆犹新,直到他去世。 他们跌倒了。 不仅是英国和美国,而且是1941年的苏联,这都令人感到羞辱。

但是那是在1941年,在德国空军的战争开始之初,每个人都完全相信,闪电战的战术将使没有重型轰炸机和夜间战斗机等昂贵的小玩意儿成为可能。

由卡姆胡伯上校的巨大努力创造的东西,只能被戈林这样的乐观主义者称为夜间部队。


约瑟夫·卡姆胡伯

剩下的德国空军夜间部队当然开始对英国轰炸机构成一定的危险,但如果是公正的话,那完全是由于对英国飞行员的厌恶训练和武器薄弱。 好吧,德国飞行员确实在进化。

英国空军的战术很简单:飞机起飞并飞过长直肠穿越德国。 刚发现,就赶上并拦截。 这就是为什么德国空军的所有人都对这样的事实感到满意的原因:夜间战斗机通过改造Bf.110,Do.17,Do.215和第一批Ju-88等彻底的垃圾而出现。


Kammhuber反对这种方法,但是Goering的论点并没有给他留下深刻的印象。 一切正常的情况下,为什么还要设计专门的夜间战斗机? 此外,德国工业已经几乎无法应付飞机的生产,这些飞机在东线损失惨重……

然后有一些夜间战斗机……Kammhuber运气不好,德国航空部长Udet反对将资金用于“夜间照明”,他的继任者Milch也是如此。

好吧,英国人悄悄地制造了四引擎轰炸机,结果,非常不愉快的事情开始了:“ Kammhuber战线”,他的创意,德国的夜间防空系统,由预警雷达,探照灯场和防空炮兵组成由雷达站引导的战斗机-事实证明,所有这些都无法抵抗那些开始出现在帝国天空中的舰队。

31年1942月41日,一千多架轰炸机飞抵科隆,平静地完成了工作,夜间防空系统总体上不能反对如此多的飞机。 被飞行员和高射炮手共同努力击落的XNUMX架英国飞机几乎一无所获。


直到那时,德国空军的每个人都意识到必须做些事情。 是的,正在为Kammhuber部门的某些部分慢慢配备战斗机,这些设备配备了诸如Q型管等新奇产品,可以吸收废气中的红外辐射,并且正在进行将雷达安装在“夜灯”上的工作。 甚至有人说,在新的特种车辆出现之前,Ju.88C应该扮演一架夜间战斗机的角色。

当科隆的钟声响起时,德国空军的每个人都在奔波寻找解决问题的方法。 因为每个人都非常清楚科隆只是个开始。

他们向航空公司下达了研发夜间战斗机的任务。

“不,你给...”-公司回答。 战争如火如荼,任何人都不想被一个新项目分散注意力。

”党说-这是必要的! 谁不懂?” 人人都知道,工作开始在Junkers,Fock-Wulf和Heinkel进行。

实际上,Junkers接受了Ju.188项目,并以Ju.188R夜间战斗机为基础。 “海因克尔”从档案中提取了项目P.1060,但一切都非常顺利,变成了He.219,这是我们写的,后来发现这只是一架很棒的飞机。


到那时,福克沃夫有一个类似于蚊子的项目,库尔特·坦克(Kurt Tank)将其作为轻型轰炸机提供给国防部。 飞机必须是木制的,以免浪费战略材料。 非常欢迎。

总的来说,“蚊子”的成功实际上引起了这架飞机的个性崇拜。 米尔奇认为,德国人只需制造类似的东西,但性能要更好。 灭蚊。

然后项目出现了 坦卡,也基于木材,例如“蚊子”。 此外,德国人掌握了以Tego-Leim酚醛树脂为基础的胶水的生产方法,这种胶水的质量似乎不亚于用来粘合蚊子零件的Araldite环氧胶水。

国防部决定,从长远来看,夜间战斗机将是两座双引擎发动机。 他不得不在游荡模式下飞行了将近三个小时。 预计会有四门30毫米火炮或两门30毫米和两门20毫米的武器。


当然,昨天也需要飞机。 更确切地说,测试必须从1943年1942月开始。 开发于XNUMX年XNUMX月开始。

最有趣的是Focke-Wulf的设计师在两周内将轰炸机转变为夜间战斗机。 此外,坦克的工程师甚至提出了两个项目:一人座和两人座飞机。

滑翔机满足了所有要求,由57%的木材,30%的钢和仅13%的铝合金和其他稀有材料组成。 该部的每个人都喜欢一切,而福克-沃夫(Focke-Wulf)被授予了开发合同,该命令具有最高优先级。


该飞机项目获得了Ta.154指数。 Ta.154的设计由高级工程师恩斯特·尼普(Ernst Nipp)监督,总工程师路德维希·米特尔胡德(LudwigMittelhüder),首席空气动力学家戈特·马蒂亚斯(Gottold Matthias)和执行者赫伯特·沃尔夫特(Herbert Wolft)协助进行。

Nipp和他的团队对原始设计进行了许多更改。 设计师很快就从中翼转向了高翼。 两人的工作人员在一个顶棚下彼此面对面放置。 单鳍垂直尾巴与机身同时制成,而水平-悬臂式。 主起落架被缩回到发动机机舱中,他们决定使用前鼻托代替尾轮。


水冷式Junkers Jumo211F发动机在起飞时产生了1 hp的功率。 被认为是非常可靠的。

塑料开始广泛用于原型装配。 如果不能使用木材,则使用Lignofol L90或Dynal Z5材料,其弹性模量接近木材。

问题突然出现,而不是预期的问题。 在执行德国空军的所有“愿望清单”之后,这架飞机的重量不比巡洋舰还差。 即使用塑料代替木材也无济于事。 因为1 hp,所以必须更换发动机。 显然这还不够。

但是,计算结果表明,即使是1 hp。 还缺少Jumo.500N引擎。 似乎能够解决更重飞机问题的唯一引擎是Jumo.211,其容量为213 hp,但是1甚至还没有完成测试周期,因此没有必要谈论将其安装在新飞机上的问题。

因此,采取了以下措施:尽可能减轻汽车的重量,并安装容量为211 hp的Jumo.1F,Ta.340于154年1月1943日首飞。 甚至比RLM截止日期提前两周。


第一次飞行是在Tank存在的情况下进行的这架飞机是由福克-沃夫(Focke-Wulf)测试员汉斯·桑德(Hans Sander)驾驶的,而工程师沃尔特·斯科恩(Walter Schorn)则在操作员的位置。 飞机有些起皱,因为起初飞机开始向左侧滚动。 但是,借助修整标签将纸卷除去。 然后,前起落架不回撤,然后整个起落架缩回系统出故障。 我不得不紧急释放一切。

但是,飞行持续了大约一个小时,并没有发生意外而结束。 缺陷被清除,并且坦克本身在其中一架飞机上驾驶Ta.154。


Tank和Zander指出,与FW.190相比,几乎没有粘力,方向舵性能好,并且在不同的飞行模式下整个飞行器都保持平衡。 当然也有缺点,主要是液压系统有问题。 正是因为飞机上的液压系统再次出现故障,Kurt Tank甚至提前完成了飞行。

还有其他问题和不足,但没有发现关键问题。 一切都是可移动的。

在测试过程中,这架飞机对双引擎战斗机显示了626 km / h的极佳速度。 不要忘记,发动机“仅为” 1 hp。 这是官方报告中记录的速度。 然后有人写出大约340 km / h甚至更高!
其中一架原型机配备了用于夜间秘密飞行的阻火器和FuG212利希滕斯坦S-1雷达。 因此他飞得更慢,因为雷达天线又花了20 km / h。

24年1943月211日,另一个原型被推出进行测试。 发动机安装了1500 hp的Jumo213N。 承诺的20弹从未准备就绪。 装备包括四门151毫米MG20 / 212门大炮,阻火器和一台FuG.8700雷达。 该飞机已增加到XNUMX公斤。

试图安装更现代的雷达FuG220“列支敦士登”的尝试由于相当令人印象深刻的“鹿角”天线“列支敦士登”而导致飞机稳定性的损失。 我必须加长龙骨,但有帮助。 稳定性的损失导致飞机偏航,并且因此导致瞄准问题。

但是有了现代化的发动机,尽管空气动力学有所损失,但Ta.154仍能达到620 km / h的速度,并表现出不错的操控性。

原型被送去进行军事试验,福克-沃尔夫订购了250架飞机。

该原型机在特别创建的Erprobungskommando 154中队中的实战使用表明,即使在151毫米版本中,用于兰卡斯特和哈利法克斯的20门MG.20 / 108炮也绝对不够用。 因此,迫切需要更换车厢,并安装了一对Mk.2,其中3-30个XNUMX毫米长的炮弹足以使兰开斯特号失去作用。


6年1944月154日,第一次损失发生在Ta.XNUMX营地。 没有的原型 武器用来测试新推进系统的飞机被闪电P-38击落。

同时,从真正意义上来说,德国上空的局势正在升温。 1年1944月154日,该党在Fuehrer的命令下将一切控制在自己的控制之下,并成立了战斗机总部,该总部由纳粹党的一位领导人奥托·扎尔(Otto Zaur)领导,他获得了最广泛的权力。 Zaur能够做些事情来增加飞机的产量,但同样,Ta.XNUMX的发布实际上是手工组装的。

米尔奇不太喜欢海因克尔,因此决定减少已经成功在德国帝国夜空作战的He.219的生产,改为生产Ta.154和Ju.388J。 而他做到了! 尽管事实上Ta.154是像迈巴赫一家一样单独生产的,而Ju.388J通常是一台制造并通过工厂测试的。

尽管如此,尽管有喜欢战斗机的飞行员提出抗议,但在1944年219月,He.154还是停产了。 然而,从字面上看,一个月后,人们就清楚地知道,无论是Ta.388还是Ju.XNUMXJ,都不应被迅速而适量地使用,“猫头鹰”又一次出现了。

到了154月底,第一批Ta.154便开始离开工厂。 同时,库尔特·坦克(Kurt Tank)了解到,航空部希望减少Ta.219的生产。 不久之前,米尔奇曾反对He.388,但现在他主张将Heinkel汽车与Junkers Ju.XNUMXJ一起发布。

坦克没有放弃。 他想办法,请他的朋友阿道夫·加兰德(Adolph Galland)亲自驾驶Ta-154,他当时是德国空军的全部战斗机和夜间战斗机航空检查员维尔纳·斯特雷布上校的指挥。

2年1944月154日两位王牌都从柏林史塔肯机场(Taylor-Staaken)乘坐Ta-XNUMX进行了一次飞行。

但是,朋友并没有帮助Tank。 他们不喜欢这架飞机,加兰德一般说Ta.154满载时根本无法对付蚊子。

顺便说一句,加兰(Galland)是对的,所以最终发生了。


当几架飞机坠毁时,命运又对Ta.154造成了打击。 程序开始于机翼坍塌。 坦克在戈林本人的领导下陷入了丑闻和诉讼的中心。

在审判中,事实证明该坦克与它无关。 毛病是炸药公司生产的考里特胶水,而不是戈德曼最初的德戈·莱姆胶水,后者的工厂被盟军炸毁。 胶水不太合适,导致机翼塌陷。 戈林向被无罪释放的坦克道歉。

同时,戈林得知Ta.154是夜间战斗机,而不是高速轰炸机,据帝国空军总司令认为,该轰炸机应该在英国领土上运作。

缺少必要的胶水使飞机的生产非常困难。 但是情况本身非常不稳定。 与供应商的困难,对德国企业的联合轰炸(应该由Ta.154进行保护),事故-所有这些对飞机的生产产生了相当大的影响。

毫不奇怪,在14年1944月154日,宣布停止生产Ta.XNUMX。

但是即使在那之后,Tank也没有放弃为他的聪明才智而进行的斗争,并且正在进行有关Ta.154修改的研讨会的工作。

但是,在1944年154月,最后一颗钉子被钉入了Ta.335棺材的盖子中。 这是开始执行“紧急战斗机计划”的法令,根据该法令,除Do.XNUMX之外,所有带活塞发动机的双引擎飞机的生产都将停止。

共生产了31架Ta.154飞机。 原型和预生产-21个副本和10个产品。 一些消息人士称这一数字最多可容纳40辆汽车,但实际上这完全无关紧要。

还进行了修改。

带Jumo.154N发动机的Ta-211V。 一种新型的驾驶室,带有“吹制的”顶篷和弹出座椅。 武器由鼻子上的四门30毫米Mk.108加农炮和Schrage Musik的两门相同的加农炮组成。 计划中的雷达是FuG.240“柏林N-1a”厘米范围,天线罩中有抛物面天线。

Ta-254。 这是Ta.154C,配备Jumo213E发动机(三速两级增压器,起飞模式下功率1750 hp)和GM-1加力燃烧室系统。

预计Ta-254A-1在682 m的高度下将达到10 km / h的最大速度,而一天白天使用MW590系统的Ta-254A-2在50的高度下将达到736 km / h米

但是,当然,这些飞机没有投入生产。

但是我们可以自信地说Ta.154仍在战斗。 即使是单份。 德国空军单位的商业文件和英国人拍摄的德国机场航拍照片都证明了这一点。


Ta.154战机最终于10年底在德国南部组建,成为NJG-2和E / JG1944战斗机,很可能会参加敌对行动。

Feldwebel Gottfried Schneider于154年19月1944日在Ta.XNUMX进行了第一架战斗出击。据报道,Schneider击落了一只Lancaster,但随后接近该Schneider的蚊子被迫撤退。

事实证明,“ Mosquito”仍然是Ta.154难以破解的坚果。 德国战斗机无法赶上蚊子轰炸机,也无法逃脱战斗机。 事实证明,Ta.154仅有一种攻击选择-从轰炸机列的下方或上方。 一旦。 然后,“蚊子”停了下来,掩盖了轰炸机,“福克-沃法姆”号没有受到袭击。 甚至良好的机动性也无济于事,英国人的速度也更高。


在野外的某些飞机上安装了加力燃烧室系统,以便它们可以脱离英国战斗机。

但是Ta.154在白天在盟军炸弹的打击下遭受了主要损失。 很自然

如果情况好转,这架有趣的飞机可能在德国空战中发挥了更加重要的作用。 但是可惜,Tank未能将飞机推入生产并迅速履行250架飞机的订单。

但这就是几乎所有德国战斗机的命运,第二次世界大战爆发后,这种战斗就一直在进行。

关于这架飞机你还能说些什么?

机组人员受到了很好的保护。 保护座舱的装甲重量为150公斤。 正面防弹玻璃-50毫米,侧面玻璃-30毫米。 RDS操作员的座位坐在飞行员后面,在飞行过程中面向前方,上面装有装甲的头枕。 鼻子的前部装甲板厚12毫米,侧部装甲板厚8毫米。

无线电电子设备。
-具有无线电罗盘单元ZVG16的超短波电台FuG.16ZY;
-用于识别“朋友或敌人” FuG.25a Erstling的设备,用于与维尔茨堡型防空雷达互动;
-无线电高度仪FuG.101a;
-盲降设备FuB.12F
-带APZ A-6无线电罗盘的PeilG6无线电导航系统。
-雷达:FuG.212C-1,FuG.22O SN-2或FuG.218“海王星”。


LTX Ta.154a-1

翼展,米:16,30
长,M:12,55
身高,男:3,60
翼区,м2:31,40

重量,kg
- 空机:8 940
- 正常起飞:8 450
- 最大起飞:9 560
引擎:2хJunkers“ Jumo”213Еx 1 hp
最大速度km / h
-靠近地面:530
-高处:646
巡航速度,km / h:520

实用范围,km:
-标称燃油:1
-额外的战车2х300l:1

爬升率,m / min:750
实用天花板,m:10 900

船员,prs:2

武器装备:
-两门20毫米MG.151枪,每桶200发子弹,
-两门30毫米大炮MK.108,每桶可发射110发子弹。


飞机真的很好。 但是“蚊子”更好,而219号更好。 由于政治上的阴谋诡计,Ta.154甚至因Focke-Wulf无法建立所需数量的产量而自负。

该飞机具有可控性,射程,良好的航空电子设备和武器等优势。

但是速度是一个弱点。 这就是为什么尽管有库尔特·坦克(Kurt Tank)幕后的所有阴谋诡计,但飞机仍未成为德国帝国夜空的守护者。 在航空部,没有人支持他。


因此,事实证明Ta.154输给了所有人。
作者:
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  1. 泽门轰炸机
    泽门轰炸机 23 1月2021 05:43
    +3
    德国空军没有专门的夜间战斗机拦截器。 但是,有一些夜间战斗机,这些战斗机是在第15和17系列的过时多尼尔轰炸机的基础上制成的。

    到第二次世界大战开始时,柏林的防空系统已改编为Bf.109D航空队,可进行夜间飞行。
    此外,在波兰战役之后,Ar.68中队被转移到夜间战斗机航空中。
    1. 玛
      23 1月2021 11:12
      -1
      这部小说正确地引起了人们的注意,即夜间灭绝是在德国帝国诞生的。 然而,德国人决定制造一架基于FV-189的夜间战斗机,您知道针对谁? -对抗U-2(Po-2)! 这证明了这种胶合板飞机作为轻型夜间轰炸机的出色性能! 随时
      1. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 23 1月2021 22:45
        +3
        Quote:Proxima
        然而,德国人决定制造基于FV-189的夜间战斗机

        “框架”从来都不是夜间战斗机,也从来没有追逐过Po-2。 Fw189曾经是并且一直是近距离侦察机,直到战争结束。 偶尔-是的,在1943年,他执行了反党派斗争的任务。 您的文字是否有书面证明? Po-2飞行员的回忆录中没有单独提及“框架”。 只是不要在VO 2016中提供任何文章的链接-那些胡扯的书面文章,被作者的手指所吸引。
        1. 工程师
          工程师 24 1月2021 01:34
          +1
          显然都是一样的,只是顺势疗法剂量而不是工厂剂量,而是野外变化
          1. 段Epitafievich Y.
            段Epitafievich Y. 24 1月2021 11:04
            +1
            我对“框架”作为“ Po-2的特殊猎人”的这种胡话感到很有趣。 它从哪里来的? 摘自《天涯》中的一篇文章?
            “列支敦士登”和切尔基·穆齐克-专门为“玉米”狩猎? 而且这种克汀病主义来回拖拉(包括在VO上反复)
            在所有资料中提到的NJG.100中,实际上都装有一对镜架,每个人都在寻找能飞的东西! 好吧,让我们来看看:
            Feldwebel Helmut Konter-9击落Po-2(记录),其中5架-在1 km的高度-飞越Fw-58。
            Hauptmann RudiSchönert(最成功的“夜灯”之一)在东部战线的总成绩中击落了Po-2对(击落31杆)。 他飞走了“东西”。
            埃伯哈德·卡罗斯(Eberhard Kaross)中尉(Po-2轰炸机被击落2架)飞行了Bf 109

            等等
        2. yehat2
          yehat2 25 1月2021 01:31
          +2
          http://airwar.ru/enc/fww2/fw189.html
          夜间猎人是用架子做成的,此外,双方都有关于他行动的真实报道
          难怪。 Po-2的运行量为数百,而忽略它们是令人不快的。
        3. 玛
          25 1月2021 23:46
          0
          Quote:段EpitafievichY。
          “框架”从来都不是夜间战斗机,也从未追赶过Po-2。

          这种陈述的强制性性质清楚地表明,柔和地说,您不是一个聪明的人。
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 23 1月2021 20:58
      +1
      引用:Zementbomber
      此外,在波兰战役之后,Ar.68中队被转移到夜间战斗机航空中。

      速度335和2 MG-17 ...完全没有直觉。
      1. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 24 1月2021 14:04
        +1
        ... 速度335和2 MG-17 ...完全没有直觉。

        到1940年,朵拉也不是特别出色。 据我所知,它是在战斗部队重新安置在“艾米莉”上时,从战斗单位的“夜灯”中丢弃的。
    3. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 24 1月2021 12:29
      0
      引用:Zementbomber
      到第二次世界大战开始时,柏林的防空系统已改编为Bf.109D航空队,可进行夜间飞行。

      第一个夜间中队似乎与“ Dora” 11(NJ)/ LG 2(从39月10日至26日(NJ)/ JG 39)于XNUMX月至XNUMX月XNUMX日在奥斯海姆(科隆)组成。 这不完全是柏林的防空系统。 据我所知,“ dora”没有进行任何修改。 该中队是一个“夜间支援烧瓶”,旨在在探照灯领域战斗。
    4. yehat2
      yehat2 5 April 2021 11:18
      0
      这并不意味着这些机器是有效的。
      bf-109Ds具有非常中等的特性。 德军不再能够以400-450公里/小时的速度拦截高空轰炸机。
  2. Lipchanin
    Lipchanin 23 1月2021 05:48
    0
    一如既往的有趣和翔实。
    我总是想知道作者从哪里获得如此详细的信息。
    仅一篇文章就需要清理多少文档 微笑
    感谢作者 hi
    1. Undecim
      Undecim 23 1月2021 13:17
      +16
      我总是想知道作者从哪里获得如此详细的信息。
      仅一篇文章就需要清理多少文档

      可信的巨魔!
      1. 红人队的领袖
        红人队的领袖 24 1月2021 22:49
        0
        为什么要一次拖钓? 也许只是一个偏斜?
    2. Fitter65
      Fitter65 23 1月2021 16:22
      +12
      Quote:Lipchanin
      我总是想知道作者从哪里获得如此详细的信息。
      仅一篇文章就需要清理多少文档

      在最好的情况下,两个“文档”分别是关于“天堂的角落”的文章和维基百科的文章,并且还有一个“文档”-“关于飞机” ...在杂志“ Aviamaster№”上有一次关于这架飞机的2年1998月号》是一部专着,顺便说一下,这里有更多的细节和非常细微的内容,没有任何失误,而这些失误与往常一样,或者说在作者关于航空的文章中是强制性的...
    3. NF68
      NF68 23 1月2021 19:02
      +3
      Quote:Lipchanin
      仅一篇文章就需要清理多少文档


      天真,伙计。
  3. 同志
    同志 23 1月2021 06:21
    +10
    德国空军没有专门的夜间战斗机拦截器。 但是,有一些夜间战斗机,它们是根据第15和17系列过时的Dornier轰炸机的遗留原理制成的。

    第一个夜间战斗机中队于1940年夏天成立,并配备了飞机 (你听到作者吗?)类型:
    Bf-110C,Bf-109D,Ju-88C-1和C-2,Do17Z -7/10。
    9年1940月XNUMX日,第一次正式确认的胜利“夜灯”获胜-上费尔·保罗·福斯特在Helgoland岛上击落了一枚Whitley Mk V轰炸机。

    这就是为什么德国空军的每个人都对这样的事实感到满意的原因是,夜间战斗机通过重制诸如Do.215 ...

    罗曼,您为什么称其为215飞机,该飞机的交付始于1940年XNUMX月至XNUMX月,彻底老“?
    您似乎正在描述1940年,那么这架飞机什么时候变得如此过时?
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 23 1月2021 11:57
      +4
      Quote:同志
      罗曼,为什么将215年1940月至XNUMX月开始交付的XNUMX型飞机称为“老式”飞机?
      您似乎正在描述1940年,那么这架飞机什么时候变得如此过时?

      老实说,在这里 彻底老 将其应用于英国的第一个“夜灯”-“布伦海姆”是很公平的。 没有速度,没有机动性,没有武器。 但是,尽管如此,在22年1940月17日,“雷达”“ Blenheim”在英吉利海峡击落了Do.XNUMX。
      1. 同志
        同志 24 1月2021 04:15
        -2
        Quote:段EpitafievichY。
        没有速度,没有机动性,没有武器。 但是,尽管如此,在22年1940月17日,“雷达”“ Blenheim”在英吉利海峡击落了Do.XNUMX。

        您还可以记得6年1941月16日苏联萨福诺夫B.F.的英雄乘坐一架I-109战斗机击落了一架Bf-XNUMX的经历。

        这与16年夏天Bf-109在I-16上被击落的唯一情况相去甚远,因为I-XNUMX飞行员中有许多出色的特技飞行员-西班牙战争退伍军人。
        1. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 24 1月2021 09:51
          +1
          Quote:同志
          您还可以回想起苏联英雄Safonov B.F.

          Safonov与它有什么关系? 如果您没有注意到,通常是关于夜间战斗机的。 如果说“但是这里还有……”,那么更想起莫斯科的防空航空,它在七月至八月的一百次夜间战斗中击落了40架德国轰炸机。 以塔拉利金(Talalikhin)为例,他以“驴” He-111撞击,也是防空官(177 IAP)
          1. 同志
            同志 25 1月2021 05:05
            -1
            Quote:段EpitafievichY。
            Safonov与它有什么关系?

            尽管事实上,任何武器的主要细节(在我们看来是道德上过时的)都是其拥有者的头。
            Quote:段EpitafievichY。
            更适合回忆一下莫斯科的防空航空,它在40月至XNUMX月的XNUMX场夜间战斗中击落了XNUMX架德国轰炸机。

            在对莫斯科的第一次突袭中,德国空军损失了两架轰炸机。 一架(Non-111H-6)被一架战斗机损坏,后来被防空炮手击落,第二架(Do-17Z-2)被击中,设法到达维捷布斯克,在那里紧急着陆。
            您指定的图中是否包括这两架飞机?
            Quote:段EpitafievichY。
            实际上,是一年前。 1939年11月2.(NJ)/ LG XNUMX。

            实际上是11。(Nacht)/ LG2组成了1 八月 1939年在格赖夫斯瓦尔德。 司令-J. Steinhoff(约翰内斯·斯坦霍夫律师)。
            1. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 25 1月2021 10:43
              -2
              Quote:同志
              实际上是11.(Nacht)/ LG2于1年1939月XNUMX日在格赖夫斯瓦尔德成立。 指挥官-J. Steinhoff(约翰内斯·斯坦霍夫律师)。


              我从德国工业大学(ZiestörerundNachtjagdverbände)的第2部分(Mayer / Stipdonk)获取了信息

              11.(NJ)/ LG 2:
              成立:1939年XNUMX月下旬至XNUMX月上旬
              成立地点:科隆(奥斯特海姆)
              零件:Bf.109D-1
              换号:1939年10月-26(NJ)/ JG XNUMX
              指挥官:约翰尼斯·斯坦霍夫(1年1939月/ XNUMX月-XNUMX月XNUMX日)
              换号:3年1940月11日-2(N)/ JG XNUMX
              指挥官:约翰尼斯·斯坦霍夫(03.02.1940-25.06.1940)
              最终号码:5 / NJG 1

              而且- 1939年XNUMX月 -不是
              Quote:同志
              第一个夜间战斗机中队于1940年夏天成立
              不是吗?
              Quote:同志
              在对莫斯科的第一次突袭中,德国空军损失了两架轰炸机。 一架(Non-111H-6)被一架战斗机损坏,后来被防空炮手击落,第二架(Do-17Z-2)被击中,设法到达维捷布斯克,在那里紧急着陆。
              您指定的图中是否包括这两架飞机?

              他们进入了,却没有进入-对于您来说,由谁自费编写这些轰炸机的基本区别是什么?
              Quote:同志
              尽管事实上,任何武器的主要细节(在我们看来是道德上过时的)都是其拥有者的头。

              当然,但是为什么这种思想应该传播? “更贴近身体”(c)-所以他们会提到我们防空系统的第一个夜灯是试飞员。 例如,马克·加莱(Mark Gallay)是复杂的MiG-3的出色飞行员,但是 从未发射过机载武器... 但是,在德国人对莫斯科的第一次突袭中,他抛弃了他的第一个“多尼尔”。
              1. 同志
                同志 26 1月2021 05:32
                -1
                Quote:段EpitafievichY。
                我从德国工业大学(ZiestörerundNachtjagdverbände)的第2部分(Mayer / Stipdonk)获取了信息

                我的资料来源:
                1)Michael Holm“ Lehrgeschwader 2(在互联网上可用)
                2)M. Zefirov“德国空军王牌。夜间战斗机”。
                编队的日期是不同的,也许在不同的来源中,这个日期意味着中队生活中的不同事件。
                另一件事很重要-您指示的中队是 没有 战斗,以及 实验性的。 (参见上述作品第20页).
                Steinhof赢得了第18场胜利 十二月 先生1939

                关于
                Quote:段EpitafievichY。
                而且无论如何-不是1939年XNUMX月
                Quote:同志
                第一个夜间战斗机中队于1940年夏天成立
                不是吗?

                我将回答如下。
                官方 形成顺序 第一 戈林于22年1940月XNUMX日成立了夜间战斗机中队,这就是为什么 第一个 官方确认的胜利“夜灯”于9年1940月XNUMX日获胜,尽管 这个日子,德国人赢得了一夜胜利。
                因此,您的确写过 战斗 一个夜间战斗机中队,你- 教育的.


                Quote:段EpitafievichY。
                他们进入了,却没有进入-对于您来说,由谁自费编写这些轰炸机的基本区别是什么?

                任何人都可以录制,但是您断然声明
                Quote:段EpitafievichY。
                莫斯科防空航空,在七月至八月的一百次夜间战斗中击落了40架德国轰炸机。

                在您看来,在维捷布斯克附近紧急降落的飞机在空战中被击落 没有 拉?

                Quote:段EpitafievichY。
                例如,马克·加莱(Mark Gallay)完美地驾驶了复杂的米格3(MiG-XNUMX),但从未使用机载武器开火。 但是,在德国人对莫斯科的第一次突袭中,他抛弃了他的第一个“多尼尔”。

                在他看来,事实上,没有一架敌机被击落在那里(详细信息-参阅我之前的评论)
                1. 段Epitafievich Y.
                  段Epitafievich Y. 26 1月2021 10:16
                  +1
                  Quote:同志
                  另一件事很重要-您指示的中队不是战斗部队,而是实验部队。


                  完全正确,培训到39月XNUMX日,其名称从LG(Lehrgeschwader)更改为JG。 因此,我认为她在波兰战役初期很激进。 这是另一回事-她和“夜晚”在名义上是相当的-“ Maki” Steinhof没有在夜间狩猎的任务,而只是在晚上和清晨。 但是我们在谈论具有类似专业的第一部门,不是吗?)

                  Quote:同志
                  任何人都可以录制,但是您断然声明
                  Quote:段EpitafievichY。
                  莫斯科防空航空,在七月至八月的一百次夜间战斗中击落了40架德国轰炸机。

                  不是“我明确地说”的是我,而是苏联防空系统的历史学家。 以及斯大林的猎鹰如何记录下来被击倒或自费击落的事件,这是一个单独的话题。
        2. yehat2
          yehat2 25 1月2021 01:34
          -1
          这不仅是特技飞行-弱小的飞行员很少乘坐I-16。
          关键是,最后一系列的I-16在低空飞行时的速度并不比bf109差很多,在机动性和武器装备上明显优于bfXNUMX,并且很可能为此付出了很多努力。
          1. 段Epitafievich Y.
            段Epitafievich Y. 25 1月2021 11:27
            -2
            引用:yehat2
            虚弱的飞行员很少乘坐I-16。

            你为什么这么认为?
            战争开始时,大批“不乏力”的飞行员从哪里来? 在西部地区,有1800名Emnip,“驴子”-他们在哪里招募“不弱”的飞行员? 在楚格夫学校? GSS Kozlov N.A. 我在I-25上以16小时的飞行时间毕业。 在卡赫? 普克里什金乘坐“驴”在这里飞行了10小时38分钟。
            是使他们“不软弱”的战争,而不是驾驶I-16的事实。
            1. yehat2
              yehat2 26 1月2021 09:48
              0
              战争开始时,不是Pokryshkin和Chuguevsky被认为是强大的飞行员。
              我不记得名字了,这个问题从来没有让我感兴趣,但是我知道Alksnis的做法,他们在每个重要的空军部门都试图派出1-2名非常有经验的飞行员。 该国西部几乎所有的IAP都有至少一个真正的王牌。 他们定期在团中飞行,进行空战。 当我阅读回忆录时,没人敢说战斗训练中缺少燃料或其他物资。
              这些飞行员​​来自哪里? 让我提醒您,在30年代,苏联启动了一项庞大的飞行员训练计划。 我们乘坐滑翔机飞过,各种不同的东西。 全国各地都有降落伞塔,建立了1800多个飞机场和后备基地。
              在该国本身,发生了许多也需要飞行员的活动,例如邮件,民用交通的开始以及北极发展等各种活动。
              为了了解运动量,一个专业团队被召集起来,在2天之内拯救了Chelyuskinites。 现在这根本不可能。 他们从这个基地招募了已经在学校和单位完成学业的人。 您甚至可能不知道有专门训练的航空团。 战前,苏联为远程航空培训了2500多名导航员,更不用说其他专业了。
              1. 段Epitafievich Y.
                段Epitafievich Y. 26 1月2021 11:17
                +1
                引用:yehat2
                这些飞行员​​来自哪里? 让我提醒您,苏联在30年代启动了一项庞大的飞行员训练计划。

                是的,我做到了,我没有争辩-空军学校的数量增加了700%,是的。 航空业引起了很多关注。 但是,如果您从这种情况的发布者眼光之外看,您会看到关于“使童话成真”的一幅不太高兴的图画。
                红军空军的学校尚未成为真正的教育机构,提供训练有素,文化素养,文化和纪律严明的飞行员指挥官

                根据日期为070的NCO 04.06.1939号命令
                政府对事故率的规模表示关注,
                达到了非同寻常的比例。
                1. yehat2
                  yehat2 26 1月2021 11:36
                  0
                  只有美国才能大规模训练这种飞行员。
                  战前没有其他国家能够对高级战斗机飞行员进行大规模培训。
                  战争伊始,日本大约有150人。 在令人恐惧的德国,大约有250名士兵。在苏联,没有确切的数据,但据我所读,有大约100至120名战斗机和300名重型车辆飞行员。
    2. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 24 1月2021 14:14
      0
      ... 第一个夜间战斗机中队于1940年夏天成立

      实际上,是一年前。 1939年11月2日XNUMX.(NJ)/ LG XNUMX
  4. Sergey M. Karasev
    Sergey M. Karasev 23 1月2021 06:26
    -2
    好文章! 随时 我从耳角听到了Ta-154的信息,从眼角听到了信息。
  5. 不变的
    不变的 23 1月2021 11:17
    +10
    在我看来,约瑟夫·卡姆休伯(Josef Kammhuber)的照片摄于1941年中。


    这比西德军队战后Inspekteur der Luftwaffe的照片(1957年后)更合适。
    1. 不变的
      不变的 23 1月2021 18:09
      +5
      我要请带减号的人发表自己的观点。

      我提醒一下
      j)有目的地减去一位用户连续的所有评论
  6. 段Epitafievich Y.
    段Epitafievich Y. 23 1月2021 11:46
    +6
    “不会有一颗炸弹落在德国帝国的首都”-这句话对戈林的记忆一直记忆犹新,直到他去世。

    戈林从没这么说过。 原始短语-“没有炸弹落在鲁尔河上!” -他在9年1939月XNUMX日对莱茵兰进行视察后说。
    由卡姆胡伯上校的巨大努力创造的东西,只能被戈林这样的乐观主义者称为夜间部队。

    看看情况如何。 但是后来被称为“屠夫哈里斯”的屠夫哈里斯宣布,他将与他的“兰卡斯特”一起“彻底摧毁柏林”,这将迫使德国人投降(注意!) 1四月1944年。 ... 同时,他说,如果美国人加入高宝,那么盟军的机队将损失400至500架飞机,而德国则 成本战... 好吧,其中最大的乐观主义者是谁? ))
  7. trahterist
    trahterist 23 1月2021 11:58
    +2
    引用:常数
    在我看来,约瑟夫·卡姆休伯(Josef Kammhuber)的照片摄于1941年中。


    这比西德军队战后Inspekteur der Luftwaffe的照片(1957年后)更合适。

    我还注意到,本文中的表格并非来自帝国时代。
  8. 卢多格
    卢多格 23 1月2021 12:16
    +2
    “重量,公斤
    - 空机:8 940
    -正常起飞:8英寸
    伤心
    1. Fitter65
      Fitter65 23 1月2021 16:46
      +7
      引用:卢多格
      “重量,公斤
      - 空机:8 940
      -正常起飞:8英寸
      伤心

      好吧,你是对的,由于这样的琐事,你会发现毛病? 一个人根本不了解它是什么,因此经常将白色与蓬松混淆。 老实说,我看他的文章很有趣。 我只是想知道他会在哪里开始修剪和胡说八道。 在这篇文章中,我喜欢来自
      过时的多尼尔轰炸机15
      您总是从他的文章中学到一些“有趣”的东西。 笑 饮料 随时
  9. 奥伯特南特
    奥伯特南特 23 1月2021 13:51
    +4
    强化训练。 Vielen Dank!
  10. Fitter65
    Fitter65 23 1月2021 15:54
    +3
    夜间战斗机,是根据15和17系列的过时多尼尔轰炸机按照遗留原理制造的。

    随着时间的推移,一切都没有改变。 此外,考虑到罗曼·斯科莫罗霍夫(Roman Skomorokhov)已经在撰写有关Do 17的文章,所以有一部Do 17Z-6 Night战斗机拦截器。 红外飞机检测设备。 也有类似的“ Do 17Z-10 Night fighter-interceptor”。 强化机枪和加农炮武器。 红外飞机检测设备。 然后是这样的选择-重型夜间战斗机Dornier Do 215B-5“ Kauz” III,然后Do 217J-1进行了进一步的改装。 关于基于多尼尔15系列的战斗机,您可以简单地说一遍,罗马人再次被搞砸了
    Dornier Do Y(德国Dornier Do Y)-两次世界大战期间使用的德国飞机。 尽管该飞机被设计为轰炸机,但也被用作运输机,通信机和多引擎训练机,即多引擎飞机。 它由德国Dornier公司(德国:Flugzeugwerft Alterhein am Bodensee)的瑞士分公司生产。 为满足南斯拉夫王国空军的需要,只生产了4架飞机。 到1932年已制造了两架飞机,1936年又制造了两架。 1936年完成的飞机在文献中被称为 多尼尔15。
  11. 阿尔夫
    阿尔夫 23 1月2021 21:02
    +1
    Nipp和他的团队对原始设计进行了许多更改。 设计师很快就从中翼转向了高翼。 两人的工作人员在一个顶棚下彼此面对面放置。 单鳍垂直尾巴与机身同时制成,而水平-悬臂式。 主起落架被缩回到发动机机舱中,他们决定使用前鼻托代替尾轮。

    这些都不是变化,这几乎是一架新飞机。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 23 1月2021 21:21
      +1
      汉斯在这里,他在夜色中隐约可见..
      1. Fitter65
        Fitter65 24 1月2021 01:17
        0
        长谷川模型。
        这就是此模型中的盒子的外观。
  12. 托鲁科马克托
    托鲁科马克托 24 1月2021 01:17
    +10
    不幸的是,重要的是,(至少对我个人而言)对《军事评论》中的文章所提供信息的可靠性的信心水平下降了多少。
    在某个时候,我发现,在阅读本文之前,我先检查了作者这一事实,例如,如果是斯科莫罗霍夫先生,我会立即在评论中进行讨论。
    这种情况也不例外。
    我并不精通所讨论的某些主题及其小细节(如本资源中的许多主题),以注意到作者写得五颜六色的文字的前后矛盾,不准确和其他问题。
    有兴趣的人来我们的资源学习自己的新知识,一些自己至今还未知的有趣时刻。 他们阅读了丰富多彩的文章,并附带了一堆漂亮的作者文章插图,然后在评论中浏览了下方,事实证明,所有这些美丽的图画事实上都会误导读者,经常提供不准确的数据和陈述。
    都很难过
  13. yehat2
    yehat2 25 1月2021 16:59
    +1
    Quote:段EpitafievichY。
    战争开始时,大批“不乏力”的飞行员从哪里来?

    I-16很难驾驶,比Yak-1或I-153困难得多。
    初学者将无法正常战斗。 另外,它只需要体力。
    身体健康因此,I-16主要是由苏联空军的精英飞行的。 例如,在列宁格勒IAP(我不记得这些数字)中,在最好的航空团之一中,像Alksnis和Rychagov这样的人是I-16的普通客人,只有三分之一的飞行员可以使用。
    因此,正如许多人可能会想到的那样,它们并不多。
    我相信,在整个苏联中,熟练掌握这架飞机的飞行员不超过200名。
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 25 1月2021 22:01
      -1
      引用:yehat2
      因此,I-16主要是由苏联空军的精英飞行的。我相信在整个苏联,能熟练掌握这架飞机的飞行员不超过200名。

      所有这些都令人感动,但我很尴尬地问-边境地区是否有足够的“空军精英”来容纳1800名“驴”(加上海军)? 红色五国当然“很好地掌握了I-16”,但它们是前五名。 她,对不起,不打架。 航空界只有少数这样的人。
      引用:yehat2
      在I-16上,只有三分之一的飞行员可以使用。

      好吧,好吧,在战争初期,轻型战斗机中有16个IAP,配备了I-260。 大约16架飞机。 假设拥有I-90许可证的人中有三分之一是200名飞行员。 其余的机器呢? “驴”的双椎体是可以理解的,但是,对不起,为什么你还需要这样的机器,只有XNUMX人能够驾驶所有RKKVS?
      1. yehat2
        yehat2 25 1月2021 22:30
        +1
        您从哪里获得I-16完全完成的数据?
        在我写的那个IAP中,只有4个驴和几个MIG(我不记得它的编号和型号),其基础是i-15个不同的版本。 最飞他们。
        这并不是因为I-16不够用-只是站着的那4个人并没有被全部利用,因为大多数有其他顾虑的高级军官可以将他们赶走。
        1. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 26 1月2021 09:00
          0
          引用:yehat2
          您从哪里获得I-16完全完成的数据?

          “哪里”是什么意思? 来自苏联国防部。 战争之前,在5个边境地区共有57个装备有“驴”的军团。 在三个舰队的空军中加上344头“驴”。 我不带杂物架。 那么-谁乘坐了这架I-16战斗机? “精英”和
          引用:yehat2
          大多是高级官员

          ?
          1. yehat2
            yehat2 26 1月2021 09:33
            +1
            你是个挑衅者。 没有任何普通的航空兵团只装备驴子。 根本不可能。 我已经说过,并不是所有的飞行员都被允许飞行。 此外,值得回顾一下机器的资源及其服务质量。 汽车的名义存在并不意味着它甚至具有发动机。
            1. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 26 1月2021 10:39
              0
              引用:yehat2
              你是个挑衅者

              为什么是这样? 您会讲故事的,几乎是Kokkinaki和Supruna级别的飞行员被允许驾驶I-16。 我问了一个基本的反问-西部地区那1800只“驴”的飞行员是谁? 所有的“空军精英”?
              引用:yehat2
              没有任何普通的航空兵团只装备驴子。 根本不可能。

              好的,按地区选择:
              第145届IAP(上海桂冠LVO)-22.06.1941年56月16日-52 I-XNUMX(可维修XNUMX个)。
              第33届IAP(ZOVO,普鲁扎尼)-22.06.1941年44月16日-37 I-XNUMX(可维修XNUMX个)。
              第67届IAP(OdVO,保加利亚语)-22.06.1941年64月16日-38 I-XNUMX(可维修XNUMX个)。
              21st IAP(里加PribVO)-22.06.1941年65月16日-50 I-XNUMX(可用XNUMX)
              等等
              通道专业
              引用:yehat2
              汽车的名义存在并不意味着它甚至具有发动机。

              我不理。
              1. yehat2
                yehat2 26 1月2021 11:25
                +1
                Quote:段EpitafievichY。
                我不理。

                但我不会离开
                以第5个IAP为例。 在41月64日,有16和XNUMX,但是
                除此以外,还有45架i-15、29架mig-3、17架训练飞机。
                41月XNUMX日,拉吉和飓风开始到来。
                在I-16的这个军团中,大约有15人飞到了名单上-西班牙人,哈尔金·戈尔和芬兰战争。 其余的I-16飞机也分配给了飞行员,但没有一个在I-16飞机上击落一架飞机,总共完成了500架次的出动。
                他们在接受并掌握了其他机器之后开始击落。
                但是上面提到的I-16小组在战争的最初几天击落了3 bf-109和7个未经证实的小组。 我没有考虑轰炸机。
                我的意思是,将汽车升空的正式能力并不意味着飞行员可以在飞机上做些什么。
                此外,合格的技术人员并不多,比如说I-16团指挥官和许多受尊敬的飞行员与其他机器有很大的不同。 例如,第一个拥有美国发动机,两个拥有从中国引进的发动机,其余则拥有自己的发动机。 形式相似的机器的水平速度和可靠性可能相差100 km / h。
                1. 段Epitafievich Y.
                  段Epitafievich Y. 26 1月2021 11:47
                  0
                  引用:yehat2
                  以第5个IAP为例。 在41月64日,有16和XNUMX,但是
                  除此以外,还有45架i-15、29架mig-3、17架训练飞机。

                  该死,我告诉你,亲爱的,关于IAP, 设备齐全的I-16.
                  您直接用契kh夫的方式说过:“不可能,因为永远不可能。” 我们在说啥啊?
                  我写的
                  Quote:段EpitafievichY。
                  我不带杂物架。

                  引用:yehat2
                  其余的I-16飞机也分配给了飞行员,但没有一个在I-16飞机上击落一架飞机,总共完成了500架次的出动。

                  你为什么自相矛盾? 您在上面说过
                  引用:yehat2
                  因此,I-16主要由苏联空军的精英飞行。

                  那么,“主要是精英”或主要是战斗机飞行员却没有足够的幸运呢?
                  1. yehat2
                    yehat2 26 1月2021 12:07
                    0
                    你知道,经过几个小时的简报,我也可能会起飞I-16
                    不是我可以坐下的事实,但这没关系。
                    驾驶飞机的能力并不意味着任何好处。
                    我把计算能力丧失的飞行员排除在外
                    就像扔掉很多对Lugg掌握不佳的飞行员一样。
                    有些机器需要很多技能,有些水壶可以做到。
                    这是i16和i-153,第一个系列的lag-3和yak-1之间的区别
                    你为什么经常忽略它?
                    例如,La-5FN。 外观出色的汽车。
                    但是在Yak-1之后,飞行员不得不对其进行大量的重新训练,因为该机器不需要笨拙的战斗转弯,而是需要更智能的战术。
                    Lugg-3通常是大师级的飞机。
                    1. 段Epitafievich Y.
                      段Epitafievich Y. 26 1月2021 13:01
                      +1
                      引用:yehat2
                      有些机器需要很多技能,有些水壶可以做到。
                      这是i16和i-153,第一个系列的lag-3和yak-1之间的区别
                      你为什么经常忽略它?

                      因为我不喜欢感性。 这就是所有的歌词和美学-哦,复杂的控制,哦,LaGG-3,但Yak-1 .....-那又如何呢? 这是不是要在1939-40-41年间把昨天的学校学员放到作战部队的“驴子”小木屋里?
                      引用:yehat2
                      我把计算能力丧失的飞行员排除在外

                      一般是什么 不适合的飞行员 在空军作战部队中?
                      他妈的怎么样
                      1. yehat2
                        yehat2 26 1月2021 13:52
                        0
                        而且这样-起飞和降落是臭名昭著的
                      2. 段Epitafievich Y.
                        段Epitafievich Y. 26 1月2021 14:31
                        0
                        引用:yehat2
                        而且这样-起飞和降落是臭名昭著的

                        我认为,非战斗飞行员是指具有军事飞行员资格的人,但由于不可避免的身体残障(例如腿伤)而被释放。 Maresyev,Bader,Rudel和Yohei Hinoki的个别案例不适用。
                      3. yehat2
                        yehat2 26 1月2021 14:36
                        +1
                        失去能力的飞行员可能有多种原因,最常见的是心理原因。
                        例如,德国鲁德尔号3次在库尔斯克被击落,受到2次重伤和数次轻伤,但乘降落伞降落后立即跳到他的飞机场并乘坐另一辆汽车起飞。
                        但是除了飞行员的状态外,还有关于飞行及其技巧的说明。
                        例如,在我们的空军中,宪章禁止在该团体中进行空战。
                2. 段Epitafievich Y.
                  段Epitafievich Y. 26 1月2021 15:53
                  0
                  引用:yehat2
                  你知道,经过几个小时的简报,我也可能会起飞I-16
                  不是我可以坐下的事实,但这没关系。

                  不要夸张还是您认为对飞行员的培训包括“几个小时的教学”? 总体而言,说得通一点,这对飞行员的训练有很多需要,尽管还是粗略的,但还是产生了产出,但还是多少准备了材料。 著名的波普科夫也到达了战斗部队,他乘坐战斗车辆飞行了5个小时,但什么也没成为领先的王牌之一。
                  1. yehat2
                    yehat2 27 1月2021 09:41
                    +1
                    好吧,我没有猜测过要袭击战斗车辆。 另外,牙菌斑可以包含不同的成分。 例如,在Lagg-3上,突袭对掌握“从能源”来的飞行员无济于事。 这需要特殊的战术训练。 所不同的是,这架飞机在失去能量之前与梅塞尔竞争良好,但在2-3个要素之后,一名普通飞行员以80-150公里/小时的速度失去了速度,成为了容易的猎物。
                    对于I-16和Bf-109而言,突袭在首战中发挥了重要作用。 德国人在使用全翼式机械化方面也遇到问题-这很困难。 突袭3突袭极大地帮助学习了如何正确控制发动机。 在Yak-1上,该牌匾有助于更好地学习如何调节冷却,因为在油门全开的情况下,飞机可能会飞行直到严重过热5分钟,然后有必要将散热器推至最大并降低速度,这也导致了类似的问题,即弱铁。
  • yehat2
    yehat2 26 1月2021 14:42
    +1
    Quote:段EpitafievichY。
    这是不是要在1939-40-41年间把昨天的学校学员放到作战部队的“驴子”小木屋里?

    这正是我所依靠的飞行员在回忆录中写的。 半年或一年内,驴子不允许学员参加驴友,需要接受额外的培训
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 26 1月2021 15:05
      0
      引用:yehat2
      学员半年或一年内不得在驴子上接受军校生的训练

      什么?
      1. yehat2
        yehat2 26 1月2021 15:59
        0
        主要是uti和各种辅助双翼飞机,以及I-153
        和I-16短途飞行,任务严格限制,并不断从地面观察“经验丰富”战友的示范特技飞行-训练战,关键飞行模式,有关飞行困难的故事-例如,着陆排档或保持发动机转速。
        一个非常有趣的神话是I-16容易陷入混乱并且难以撤离。 实际上,情况恰恰相反。 由于强烈的速度损失,只有平转是危险的,但是I-16平静地飞出了它,但是例如,由于直升飞机的不稳定,发生了一系列事故。 着陆时有许多问题。 一般来说,飞机并不弱。
        1. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 26 1月2021 16:17
          +2
          引用:yehat2
          主要是uti ...和I-16的短途飞行

          UTI-2 / 4是I-16。
        2. 照亮
          照亮 27 1月2021 11:49
          0
          紫外线离开! 好吧,这是不可能的。 S先生,您什么都不做,然后您回应“我刷”,“读某处”,“听到了一些东西”。
          当然,I-16中没有精英。 那个军团是什么类型的,然后就飞了起来。
          引用:yehat2
          一个非常有趣的神话是I-16容易陷入混乱并且难以撤回。 实际上,情况恰恰相反。
          头脑混乱。 这不是神话。 I-16确实非常容易陷入混乱,包括。 无意间(这是这架飞机的主要和最危险的功能),但也很容易撤回。
          引用:yehat2
          由于强烈的速度损失,只有平稳旋转是危险的
          扁平旋转是危险的,不是因为速度降低,而是因为与通常相比,撤离延迟。 通常,通常,开瓶器越平,取出的时间就越长(因此,其高度也就越多)。 而且旋转的速度可能会有所不同,甚至很高。
          引用:yehat2
          但是,例如,由于直接飞行的不稳定,发生了一系列的事故。
          由于缺乏稳定性(如果我们说的是纵向),这恰好是意外的停转和旋转。 而且输出的高度(这里至少是输出的容易程度)并不总是存在的。 嗨! ((
          在旅行方面,I-16与I-15不同,因此很稳定。 为什么会发生事故?
          引用:yehat2
          着陆时有许多问题。 一般来说,飞机并不弱。
          在着陆时,除了分散起落架的注意力外,我不记得有任何问题。 你能给个链接吗?
          I-16的配置从一个系列到另一个系列都变得更好。 最后一个系列允许使用抛出的手柄飞行。
  • yehat2
    yehat2 27 1月2021 12:04
    +1
    Quote:照亮
    I-16确实非常容易陷入混乱,包括。 无意间

    这个废话经过Chkalov的特殊测试后被正式驳斥,因为即使那时还是有人开始制作这部动画片,他专门进行了70次飞行以检查开瓶器的特性,但您所说的没有得到证实。
    1. 照亮
      照亮 27 1月2021 12:54
      +1
      引用:yehat2
      这个废话经Chkalov经过特殊测试后被正式驳回,

      所有操作员都注意到,这不是妄想,而是一个公认的事实。 您很可能会误解了源代码中写的内容。
      1. yehat2
        yehat2 27 1月2021 12:59
        +2
        它没有写。 战前训练影片关于I-16的操作对此进行了描述。
        1. 康尼克
          康尼克 27 1月2021 13:09
          +1
          I-16的后部对齐,很难控制飞机,但是掌握了这架飞机的飞行员创造了奇迹。 在I-16上获得的经验使这些飞行员​​能够熟练掌握Aircobra的后部居中功能,而美国和英国的飞行员都拒绝了。 I-16之后,我们的大多数王牌都在Airacobras上作战,他们能够控制一台不稳定的机器,但武器装备却非常强大。
          1. yehat2
            yehat2 27 1月2021 13:45
            +2
            据我所知,由于飞机的长度,定心不是向后,而是与通常的定心相比更靠近中心。 而且,眼镜蛇只有发动机在后方,而定心根本不同。 另一件事是,波利卡波夫故意制造出不稳定的空气动力学I-16(飞机在飞行中冲刷),这使飞机长时间飞行很累,并且在侧风降落时可能会很烦人,但对飞机的开始做出了更好的反应I-16在机动作战中非常危险。 Su-27具有相同的空气动力学特性,但是有一个特殊的机器人进行补偿。 i15率先拥有,而bis则没有这样的空气动力学特性,并且得到了更为舒适的控制,但其速度比I-60快约16 km / h,转弯速度仅快了半秒,而I -153 bis通常与I-16 10型纺纱机相当。
            但是I-16像FV-190一样,有机会转弯鼻子,I-16通常在第一弯时就做鼻子,向对手射击,同时冒着将速度降低到几乎为零并陷入平坦的危险旋转,以及其他容易摆脱的事物。
            随后,由于飞行员的危险和困难,Polykarpov放弃了不稳定的空气动力学特性,I-153 bis和随后的I-16之后的汽车在传统上都被设计为稳定的。
            1. 照亮
              照亮 27 1月2021 14:47
              0
              引用:yehat2
              据我所知,由于飞机的长度,定心不是向后,而是与通常的定心相比更靠近中心。
              你不太了解准确地说,后座的起飞重量为MAR的31%。 对于采用传统方案的汽车,标准设置为平均值的20%至25%,而接近最大后排的比例为30%至33%。
              引用:yehat2
              另一件事是,波利卡波夫故意制造出不稳定的空气动力学性能的I-16。
              因此,这是通过后部居中实现的!
              引用:yehat2
              (飞机在飞行中徘徊)
              你为什么要把暴风雪带给大众? 这样做的目的是什么? 偏航是路线,以I-16的速度稳定,因此我不偏航。
              引用:yehat2
              Su-27具有相同的空气动力学特性,
              完全不是这样的。 Su-27在空气动力学方面不稳定。 I-16是稳定型(虽然在第一批飞机中还不够)。
              引用:yehat2
              u15最初有,但encore没有这样的空气动力学特性,因此控制起来更加舒适,
              我真的不明白您为什么要胡说八道?

              I-15的轨道不稳定,在工作速度范围内(对于像“ Leave”这样的“专家”来说,在左侧和右侧“搜寻”,没有别的)徘徊。 这是由于“鸥”型上翼中央部分的设计所致,并严重阻碍了空战的瞄准。 因此,I-15bis放弃了“海鸥”。 回到这个建设性的解决方案,波利卡波夫重新设计了I-153的中央部分。

              引用:yehat2
              但是I-16像FV-190一样有机会转机
              “快速千斤顶”(c)

              引用:yehat2
              随后,由于飞行员的危险和困难,Polykarpov放弃了不稳定的空气动力学特性,I-153 bis和随后的I-16之后的汽车在传统上都被设计为稳定的。
              与I-15相比,整个I-153-bis-16生产线“传统上稳定”。 稳定性与弯曲时间无关。

              为什么,卡尔? 无知是麻烦的一半。 但是为什么要胡说八道,什么都不懂?
        2. 照亮
          照亮 27 1月2021 13:14
          0
          引用:yehat2
          它没有写。 战前训练影片关于I-16的操作对此进行了描述。
          给出链接。 这样您就可以确保这是所告知的内容,而不是您的解释。
          1. yehat2
            yehat2 27 1月2021 13:15
            +1
            但是会有什么解释呢?
            寻找,甩开。
            1. 照亮
              照亮 27 1月2021 14:02
              0
              引用:yehat2
              但是会有什么解释呢?
              寻找,甩开。
              这种解释是最常见,最不正确的。
              在《飞机飞行手册》(带有M-25)中,用俄语和白色写成:“仅 满意的 纵向稳定性“,I-16飞机 非常容易快速地掉到机翼上 ....飞机 陷入困境。 (以下是导致开瓶器的错误列表)“选择是我的。
              您会与管理层争论吗?

              以此类推,在所有模式下-避免但不允许考虑。 通常情况下,飞机会警告失速,I-16会在没有警告的情况下迅速突然坠落。 此后,如果什么也不做(握住方向盘),他就退出了失速模式(或旋转)。 但是,如果没有高度,飞行员不在乎。 ((

              查找到视频的链接。 我还没有发现。
              1. 照亮
                照亮 27 1月2021 15:26
                0
                PySy。 如果有人对不同的开瓶器感兴趣
                记得下午Stefanovsky,试飞员

                [媒体= http:// //i16fighter.ru/description/shtopornyie-ispyitaniya-i-14-i-16-i-ip-1.htm]
  • EvilLion
    EvilLion 1二月2021 08:37
    0
    我想到了29世纪最不幸的飞机MiG-20。
  • yehat2
    yehat2 5 April 2021 11:28
    0
    Quote:段EpitafievichY。
    所以这架飞机什么时候变得如此过时

    毕竟,这是一架在战前7至8年间设计的飞机,其飞行特性只有很小的变化
    甚至那时,那还是一辆两用车
    这就是为什么它已经过时