军事评论

斯大林的“先发制人战争”的神话

275
斯大林的“先发制人战争”的神话
坦克 1年7月1941日,红场上的KV-XNUMX阅兵式。


尝试重写和销毁原始文件 历史 俄罗斯和苏联文明在书籍,电视广播和互联网信息领域形成了斯大林本人计划进攻第三帝国的神话。 希特勒的打击据说只是一种“预防”措施。

希特勒宣传的发展


这个丑陋的黑人神话最著名的作家是祖国的叛徒,前苏联情报官员叛逃者弗拉基米尔·雷尊。 他大胆地使用化名Suvorov。 Rezun提出了这个概念(“破冰者”,“日” M),根据该概念,斯大林帝国于1941年初准备对纳粹德国发动进攻,以占领欧洲的大部分地区,传播“世界革命”并在那里建立社会主义制度。 雷暴行动原定于6年1941月XNUMX日开始。 战争开始时红军的惨败是由于这样一个事实,即苏联军队被纳粹突袭,准备进攻而不是自卫。

Rezun的作品在西方受到支持,这是针对苏联-俄罗斯的信息战的一部分,因此该版本广为流传。 总的来说,我们可以说,到目前为止,仅在俄罗斯支持第二次世界大战的传统画面。

同时,自由的,亲西方的圈子不断在我们的历史上乱糟糟,并积极传播反苏神话。 在西方,斯大林和希特勒,苏联和第三帝国处于同一水平,它们被视为战争的罪魁祸首。 白色重新粉刷成黑色,反之亦然。

尽管实际上,英格兰和美国犯有发动第二次世界大战的罪行,这一点不亚于希特勒的德国- 第二次世界大战-美国和英国对俄罗斯,德国和日本的可怕打击... 而且,他们已经在试图证明希特勒是欧洲抵抗俄国共产主义威胁的捍卫者。

实际上,这只是希特勒的宣传家制造的陈词滥调的重复。 该版本不能视为新版本。

德国政客和军人容易成见。 他们几乎总是在攻击某人时使用“预防战争”的口号。

在Bi斯麦统治下,这些国家是奥地利和法国。 然后,此口号用于第一次世界大战和波兰战役。

在俄国战役的前夕也出现了类似的假货。

在纽伦堡审判期间,德国律师试图以此论文来捍卫德国精英。

但是,侵略的事实令人信服(A. Poltorak。纽伦堡的回忆录,M.,Voenizdat,1969年),以至于即使在冷战期间,西方的宣传也没有使用这些“预防战争”的故事。

苏联很容易击退这种信息攻击。 只有在“ perestroika”和“ glasnost”时期,当一切可能的事情,包括彻头彻尾的谎言被用来瓦解苏联文明时,这个神话才有了新的生命。

在“民主的”俄罗斯,这个神话也轰然过去。 这时,任何针对俄罗斯和苏联的谎言都得到了上级的有力支持。 胆怯的说实话的尝试被最严厉的cho住了。

“预期希特勒”


苏联政权的“揭露”从所有页面和屏幕上涌入了泥泞的溪流。 列宁是德国的间谍,布尔什维克摧毁了帝国并杀死了100亿优秀的俄罗斯人民,共产主义是奴役的意识形态,俄罗斯人是世袭的奴隶,等等。

联盟解体后,西方大师将思想家和宣传员设定为打破俄国的任务。 亵渎,改写俄国人的过去,使他们永远无法恢复自己的势力。 他们成为美国领导的新世界秩序的奴隶。

有趣的是,雷尊的作品不仅在西方国家而且在俄罗斯都很流行。 它们在年轻人的爱国环境中普遍存在。 事实是,谎言是他巧妙地编织而成的,并被粘贴到真实事实的基础上。

在一个普通人眼里,一切都是合乎逻辑的。 这很难挖。 特别是在“民主改革”之后的雷尊,当时“民主的俄罗斯”中的每个人都向苏联投掷泥浆,他对红军,先进的军事装备,强大的苏联情报,斯大林的成功政策以及西方国家和日本的弱点发表了积极的口吻。 在《净化》一书中,他正确地表明,军队的镇压被夸大了,清洗并没有削弱红军(俄国自由主义的神话之一),反之亦然。

雷尊写道,据称斯大林将红军集中起来进行战略进攻行动,但将其完全保密。 只有国防部长蒂莫申科和总参谋长朱科夫知道这一行动。 计划仅在部队完全集中和部署后才下达命令。 据称希特勒比俄国人提前了1-2周。

问题是在这段时间内不可能准备这种规模的手术。 数百万士兵,数千件装备和重型武器。 勘探,规划和供应。 在进行此类操作之前,需要进行大量的计划和准备。 军队,编队和单位的任务,后备力量,前线部门,罢工方向,行动的第一阶段和第二阶段的任务,组织互动,支持炮兵和 航空,侦察,提供增援,弹药和粮食等等。 然后由各级总部进行工作:总参谋部-战线-陆军-军团-师。 正在准备相应的计划,指令,订单。 这种操作可能要准备好几个月。

然后德国人突然受到打击。 混乱,混乱,特别是在西部(中央)方向。 整个军团和军队的死亡。 快速失去广阔的领土。 许多拥有秘密文件的总部落入纳粹手中。 高官被抓。 显然,如果德国人至少获得了斯大林“预防战争”的真实证据,他们将立即向全世界宣布这一消息。 但是他们什么也没发现! 不是单个文件,也不是最高指挥官的证词。 只有一个结论-Rezun和他这样的人的概念是故意撒谎和操纵的。

如果他的敌人认为斯大林是一个伟大而有理智的人,如果他想对德国发动打击,他会早些做到。 特别是,他提议英格兰和法国共同捍卫捷克斯洛伐克,然后是波兰。 但是英法两国拒绝,他们想将希特勒派往东方,而不是与他作战。

法国战役是一个伟大的时刻。 帝国的所有力量都在西线。 德国没有资源进行长期艰苦的竞选。 所有人都希望有一个简短而闪电般的战役。 东部仅剩5个师。 对于他的后方,Fuehrer很平静。 但是,斯大林不需要与德国打仗。 计划是不同的:超越在资本主义阵营内发生的战斗。

法国战败后,希特勒将总参谋部的任务设定为与苏联进行战争计划,目的是

“破坏了俄罗斯的生命力。”

指令文本中丝毫没有“先发制人”的迹象。

顺便说一下,德国将军们已经为这场战争做好了准备。

德国将军非常惧怕与法国和英国的战争,他们的综合军事物力高于德国。 在西方取得胜利之后,他们不再反对。 即使在狭窄的幕后讨论中,也没有任何警报和令人沮丧的预测。

根据第一次世界大战和干预的经验,德国高级军官不相信俄罗斯的复兴及其实力。 芬兰战役似乎证实了这些结论。

国防军很容易击溃并占领了西欧的领导力量。 损失很小。 人们认为,东方将是轻松的步行。 俄罗斯不仅将因国防军的袭击而崩溃,而且因“第五专栏”的行动,民族主义者的起义和统治精英的背叛而崩溃。

这就是为什么德国将军满怀热情地抓住准备进行新战争的原因。
作者:
使用的照片:
http://waralbum.ru/
275 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. 来自Android的Lech。
    来自Android的Lech。 20 1月2021 05:02
    +9
    迄今为止,仅在俄罗斯支持二战的传统画面。

    因此,这是……不断与来自国外的论坛外国成员发生冲突,我从他们那里读到有关第二次世界大战的公然谎言。
    此外,在阅读德国士兵和军官的回忆录和传记时,我从未在他们对苏联为攻击德国做准备的描述中见过......一切都完全相反,德国人绝对确信在攻击苏联时不受惩罚。 红军被国防军惊讶,这是一个具体的事实,那里的所有Rezuns和Suvorovs都在试图反过来扭转事实……他们将一事无成。
    1. 多迪森
      多迪森 20 1月2021 05:20
      +1
      战争的客户naglo-Saxons,他们组成了Germanenorden以及Thule和Vril社团,即神话和意识形态部分位于英格兰(金色黎明工作,其成员是Bram Stoker和Bulwerl Lytton等人,同样是聪明的人),但各州都在资助是通过“德国之友”达成的,正如伍德罗·威尔逊(Woodrow Wilson)在1918年对为什么被击败的德国被允许以邮票支付赔款的问题说的那样,他说,现在德国和俄罗斯都在废墟中,但时机将至,它们将从灰烬中重生,而他们的残骸将从灰烬中重生。和床垫),​​任务不是允许它,而是让它们相互对抗,然后结束弱者,他们已经预言了俄罗斯的作用。 也就是说,希特勒(Hitler)和他的Ariosophy最初没有获胜的机会。 因此,希特勒被赋予了十字字法和意识形态学作为一种意识形态,只有一个目的-抹煞这些领域并使它们在另一个世界的眼中成为人类。 尽管德国人与the字的关系不比阿拉伯人与大卫之星的关系多。 他们与阿拉伯人和犹太人是同一个雅利安人,是的,凯尔特人与斯拉夫人(r1a和r1b)有关系,但这些人是具有不同文化,宗教和意识形态的不同民族(随之而来的是母权制与父权制,集体主义和个人主义的斗争)。
      就是说,撒克逊人的床垫用一块石头杀死了两只鸟,抹杀了一种对他们有害的哲学,将其归因于它根本不具备的东西,并消除了两个最危险的地缘政治竞争对手
      1. A1845
        A1845 20 1月2021 10:00
        +6
        一切都像往常一样堆积
        有一个战略部署苏联军队边界小组的计划(“在敌人的土地上……”-一切都像一首歌),这根本不是侵略计划的证据。
        德方在战前时期的行动纯粹是即兴创作(至少可以这样说)
        在“聚集俄罗斯土地”战略的框架内,苏联方面的行动是可以理解的,而且苏联军队绝对没有为任何“投掷英吉利海峡”做好准备(有些作者更是大吃一惊)。
        1. voyaka呃
          voyaka呃 20 1月2021 12:34
          -5
          先发制人的想法在41年代初短暂诞生,当时
          已经很清楚纳粹会进攻苏联。
          她出生于这种情况的绝望。 斯大林在国防军闪电战期间
          法国和红军对芬兰人的压倒性失望
          在红军的作战能力上
          于是他们决定选择两种邪恶中的较小者:经过训练的红军
          但要捍卫-不。 希望在先发制人的打击中取得战术上的成功。
          没有任何征服欧洲的消息。
          雷尊(Rezun)在30年代中期混合了红军的乐观计划,
          41年初的一项预防性战术战术计划,
          这是完全错误的。
          1. 医生
            医生 20 1月2021 21:10
            +1
            先发制人的想法在41年代初短暂诞生,当时
            已经很清楚纳粹会进攻苏联。
            她出生于这种情况的绝望。 斯大林在国防军闪电战期间
            法国和红军对芬兰人的压倒性失望
            在红军的作战能力上
            于是他们决定选择两种邪恶中的较小者:经过训练的红军
            但要捍卫-不。 希望在先发制人的打击中取得战术上的成功。
            没有任何征服欧洲的消息。
            雷尊(Rezun)在30年代中期混合了红军的乐观计划,
            41年初的一项预防性战术战术计划,
            这是完全错误的。

            这就是一切的开始:

            红军总参谋部考虑在与德国及其盟国发生战争的情况下战略部署苏联武装部队的计划。

            https://www.1000dokumente.de/?c=dokument_ru&dokument=0024_zuk&l=ru&object=translation

            关键词:

            鉴于德国目前正在动员军队并部署后方地区,因此她有能力警告我们部署并发动突袭。

            为了防止这种情况(并击败德军),我认为在任何情况下都没有必要对德军指挥部采取行动, 在部署阶段抢先敌军并攻击德军,而德军却没有时间组织战斗武器的前线和互动.
            1. CCSR
              CCSR 24 1月2021 12:44
              -1
              Quote:Arzt
              关键词:

              您在引用文档摘录时犯了一个错误,而您完全忽略了文档的种类,起草方式,命题以及进一步考虑的过程。
              如果您仔细阅读本文档的注释[16],那么您将理解。 这只是草稿,甚至没有报告给斯大林:
              [16]该文档是标准打字机纸上的15页手稿,由A.M.用黑色墨水书写。 瓦西列夫斯基。 第一页是带有苏联人民国防委员的角印的信笺。 根据附件上的铭文-地图和图表,日期为15年1941月1941日(2年。文档,第1998卷,莫斯科,220年,第XNUMX页)。 手稿的文字包含对战略,统计和编辑性质的澄清和更正,以铅笔形式进行。 达尼洛夫(V. 瓦图丁(Danilov,斯大林是否准备对希特勒发动进攻性战争?,第84页)。 根据另一个版本,文本中的更正大概是由G.K. 朱可夫(1941.文件,第2卷,第220页)。 [[16]]

              您可以想像一种情况,当他们带着包含未经国防人民委员证明的一些更正的文件来到斯大林的报告时,将其放在领导人的桌子上。 是的,他会把这样的“文件”丢在他们的脸上,并要求他们提交一份完全起草的文件,并由人民委员级别的官员而非瓦西列夫斯基签署。 据我所知,对于斯大林曾考虑过的“观点……”原始文本的存在,仍然没有一个准确的证据(甚至是参考数字!)由他亲自撰写,并以此为依据接受该文件。 如果您设法在某个地方找到它,或者至少找到它的链接,那么我将很高兴从您那里知道您可以看到它。 尽管没有人质疑草案的真实性,但这些确实是总参谋部的工作材料。
              1. 医生
                医生 24 1月2021 17:20
                0
                您在引用文档摘录时犯了一个错误,而您完全忽略了文档的种类,起草方式,命题以及进一步考虑的过程。
                如果您仔细阅读本文档的注释[16],那么您将理解。 这只是草稿,甚至没有报告给斯大林:

                1.苏联和德国之间有战争计划。 不能不这样,否则总参谋部必须分散。

                2.该计划本质上是令人反感的,与本说明中所说的相近。 否则,我们的军队是世界上最进攻的部队。

                3. Suvorov-Rezun详细收集了该计划具有攻击性的证据,这就是他的书如此令人信服的原因。

                4.然后-一个小的谎言,就是该计划已经付诸实施。 据雷尊-在七月初。 撒谎,不是因为斯大林如此和平,而是因为那时与德国的战争对我们来说是无利可图的。
                1. CCSR
                  CCSR 24 1月2021 19:58
                  0
                  Quote:Arzt
                  1.苏联和德国之间有战争计划。

                  没有这样的计划。 无需发明甚至看不到的东西,因为甚至不存在制定与德国战争计划的政府法令。
                  Quote:Arzt
                  不能不这样,否则必须将总参谋部分散。

                  未经政府指示,总参谋部无权制定此类计划。
                  Quote:Arzt
                  2.该计划本质上是令人反感的,与本说明中所说的相近。 否则,我们的军队是世界上最进攻的部队。

                  这全都是猜测,因为最初需要政府做出决定。 军事机制就是这样运作的。 关于红军的诗词不是制定此类计划的基础。

                  Quote:Arzt
                  3. Suvorov-Rezun详细收集了该计划具有攻击性的证据,这就是他的书如此令人信服的原因。

                  好吧,如果您还提到了这个词,那么我说服您做某件事的意义不大。
                  Quote:Arzt
                  4.然后-一个小的谎言,就是该计划已经付诸实施。

                  集中思想,认真思考。 好吧,如果我们假设存在这样的计划,那么它必须已经执行了几个月,并且应该已经向部队发送了指示,根据这些指示应该执行计划的某些要点。 带上至少一个文件,该文件根据该计划提供了说明,并带有指向该计划的链接。 然后,他至少会和您谈论一些事情。
                  1. 医生
                    医生 24 1月2021 22:02
                    -1
                    没有这样的计划。 无需发明甚至看不到的东西,因为甚至不存在制定与德国战争计划的政府法令。

                    从1941年春天开始,与德国的关系开始紧张。 本说明是初步考虑。 此外,来自各种来源的信息量也在增加,因此毫无疑问该说明已被实施为计划。
                    当然,它是由政府批准的,或者是由一个狭窄的圈子批准的。
                    1. CCSR
                      CCSR 25 1月2021 12:21
                      -1
                      Quote:Arzt
                      ... 本说明是初步考虑。

                      甚至文件的标题都说这不是计划。
                      Quote:Arzt
                      当然,它是由政府批准的,或者是由一个狭窄的圈子批准的。

                      长期以来,所有战前政府决议都被解密,因此,雷佐恩,索洛宁或沃尔科戈诺夫早就推测出了该决议。
                      Quote:Arzt
                      但是,部队的位置,他们从深处到边境的行动都说明了准备情况。

                      部队的部署只是进一步使用的一组组成部分,必须根据已制定的计划采取行动。 我们没有22月10日的战略计划,因为我们不知道希特勒的所有计划,没有它,我们的计划就不可能实现。 即使在国防军中,直到10月XNUMX日,他们也不知道战争何时开始-因此,决定如果德国人能够在XNUMX天之内彻底改变我们边界上的进攻集团的布局,我们将如何计划。 他们可以轻松地做到这一点。
                      Quote:Arzt
                      此外,准备进攻,否则为什么要在边境附近的布列斯特(Brest)设立地区医院呢?

                      那里有住房和军营基金,这就是为什么他们在布雷斯特要塞和城市建筑中尽可能多地停放部队,以防止部队在冬天被冻结。 掌握新的战区时,这是常见的做法。
                      Quote:Arzt
                      另一件事是,他们不打算进攻德国,于是Rezun提出了建议。

                      这就是为什么斯大林没有下达命令制定这样的计划的原因-他希望推迟战争的开始,并且不想激怒德国人立即展开战争。 例如,如果希特勒在15月22日至XNUMX日发动战争,那么我们将来将经历非常糟糕的时期。
                      Quote:Arzt
                      例如,一个用于训练军事情报人员的系统。 在他之前,他们从未听说过GRU。

                      这显然是夸大其词,尤其是因为他在“水族馆”中撒了很多谎–我确定,专业侦察员嘲笑他的闲聊。
                      Quote:Arzt
                      没什么几十年来,有计划对美国和北约进行核打击。 而且令人反感。

                      如果我们的运载工具让猫哭了,到七十年代初,我们还能制定其他什么针对美国的罢工计划? 但是他们可能在五十年代就已经对我们造成了大规模的核打击,这就是为什么我国的防空力量发展如此之快的原因。 如果我们没有共同边界,我们将如何进攻美国?
                      Quote:Arzt
                      雷尊正确地描述了一切。

                      我认为您在这方面误会了。
                      1. 医生
                        医生 25 1月2021 14:06
                        0
                        我们没有22月XNUMX日的战略计划,因为我们不知道希特勒的所有计划,没有它,我们的计划就不可能实现。

                        我们没有与德国开战的计划...
                        这很有趣。
                        好吧,那么对于战争初期的结果感到惊讶。
                        现在一切都变得清晰了。 笑
                      2. CCSR
                        CCSR 25 1月2021 19:25
                        -1
                        Quote:Arzt
                        我们没有与德国开战的计划...
                        这很有趣。

                        没什么好笑的-我们没有这样的计划。
                        Quote:Arzt
                        你很兴奋。 SUCH决议最多将在100年后解密。

                        苏联当时的政府法令早已全部解密。
                        Quote:Arzt
                        现在,让我们在距离边境20公里的普斯科夫市找到一家地方医院,

                        您认为我们应该将医院放置在要塞外的帐篷中吗? 此外,在这些要塞中,甚至在建造期间都提供了用于医院的场所。 而且您不知道医院的人员配备,因此谈话毫无意义。
                        Quote:Arzt
                        询问GSVG退休人员,红色箭头在流动部门的地图上的结尾位置。

                        实际上,“箭头”不是由暴民绘制的,而是由操作员绘制的。 因此,不要试图说服我您不知道-我本人参加了集团总部的所有演习将近五年,并将这种情况不断应用到所有演习中,我知道这些传奇是什么。
                        Quote:Arzt
                        他很可能在学习过程中看到了已批准的计划,或者知道了老师的详细信息。

                        这些都是幻想-在教育机构中没有真正的文件,这就是为什么Rezun像灰色like糊一样撒谎的原因。 而且,他在军事外交学院学习,而不是在伏龙芝学院学习。
                        Quote:Arzt
                        这是技术问题

                        他在英国人给他的材料上写道。 请自己记住这一点,以便以后的军事专家不会嘲笑您。
                        Quote:Arzt
                        但是,部队的位置,他们从深处到边境的行动都说明了准备情况。

                        他们可以在一个地方站很多年,并且不会有战争-GSVG是您的一个例子。
                        Quote:Arzt
                        只是有点以为苏联将要进攻德国。

                        他故意应英国顾客的要求撒谎。 不可能这样。
                    2. 医生
                      医生 25 1月2021 14:08
                      0
                      长期以来,所有战前政府决议都被解密,因此,雷佐恩,索洛宁或沃尔科戈诺夫早就推测出了该决议。

                      你很兴奋。 SUCH决议最多将在100年后解密。
                    3. 医生
                      医生 25 1月2021 14:14
                      0
                      那里有住房和军营基金,这就是为什么他们在布雷斯特要塞和城市建筑中尽可能多地停放部队,以防止部队在冬天被冻结。 掌握新的战区时,这是常见的做法。

                      你是一个有能力的军人,已经足够了!
                      现在让我们在距离边境20公里的普斯科夫(Pskov)找到一家地区医院,那里还有一个军营基金。 然后,我们将尝试对来自侧面的小伙子进行修补。
                      和布雷斯特通常处于边界。
                    4. 医生
                      医生 25 1月2021 14:17
                      0
                      如果我们的运载工具让猫哭了,到七十年代初,我们还能制定其他什么针对美国的罢工计划? 但是他们可能在五十年代就已经对我们造成了大规模的核打击,这就是为什么我国的防空力量发展如此之快的原因。 如果我们没有共同边界,我们将如何进攻美国?

                      询问GSVG退休人员,红色箭头在流动部门的地图上的结尾位置。 眨眼
                      还是您认为他们将捍卫柏林? 笑
                    5. 医生
                      医生 25 1月2021 14:27
                      0
                      雷尊正确地描述了一切。

                      我认为您在这方面误会了。

                      我认为Rezun并不是一个历史爱好者,而且他不是一个超级分析师,以至于他突然开始理清这个问题。 他很可能在学习过程中看到了已批准的计划,或者知道了老师的详细信息。

                      然后这是技术问题,他无法出版,因此他从开放资源中收集了多种间接证据,并提出了一个小想法,即苏联将进攻德国。

                      但是这种“一点点”改变了一切。
                2. 医生
                  医生 24 1月2021 22:18
                  0
                  这全都是猜测,因为最初需要政府做出决定。 军事机制就是这样运作的。 关于红军的诗词不是制定此类计划的基础。

                  诗歌和歌曲可能不会。 但是,部队的位置,他们从深处到边境的行动都说明了准备情况。
                  此外,准备进攻,否则为什么要在边境附近的布列斯特(Brest)设立地区医院呢? 期待进一步的发展。

                  另一件事是,他们不打算进攻德国,于是Rezun提出了建议。
                3. 医生
                  医生 24 1月2021 22:23
                  0
                  好吧,如果您还提到了这个词,那么我说服您做某件事的意义不大。

                  他第一次正确地写了许多东西。 例如,一个用于训练军事情报人员的系统。 在他之前,他们从未听说过GRU。
                  叛逃者的常见做法是写一本关于他们生活的书。 眨眼
                4. 医生
                  医生 24 1月2021 22:30
                  0
                  集中思想,认真思考。 好吧,如果我们假设存在这样一个计划,那么它应该实施几个月,并指示部队去执行该计划的某些要点。

                  没什么几十年来,有计划对美国和北约进行核打击。 而且令人反感。
                  但是没有命令。
                  雷尊正确地描述了一切。 除了一件事-我发现团队进入了。
                  这是诀窍。 眨眨眼睛
        2. 查克威塞尔
          查克威塞尔 24 1月2021 09:05
          +1
          Quote:“ Rezun在30年代中期混合了红军的乐观计划,
          41年初的一项预防性战术战术计划,
          这是完全错误的。”

          红军在30年代收取什么样的“乐观”费用? 苏联是一个贫穷的国家,军队贫困,武器贫乏,人口500吨(EMNIP),拥有民兵领土。 不乐观。
      2. CCSR
        CCSR 20 1月2021 13:36
        +4
        Quote:A1845
        有一个战略部署苏联军队边界小组的计划(“在敌人的土地上……”-一切都像一首歌),这根本不是侵略计划的证据。

        完全正确,即使存在这样的计划也不意味着已经制定并批准了战争计划。 这只是战前计划的一个要素,仅此而已。

        Quote:A1845
        德方在战前时期的行动纯粹是即兴创作(至少可以这样说)

        对此我不能表示同意,仅仅是因为德国国防军不仅训练了军官,还训练了军人。 因此,很难相信对苏联的整场战争是完全即兴的-至少研究德国战前计划的文件就足够了。
        Quote:A1845
        在“聚集俄罗斯土地”战略的框架内,苏联方面的行动是可以理解的,而且苏联军队绝对没有为任何“投掷英吉利海峡”做好准备(有些作者更是大吃一惊)。

        我也同意这一点-没有人否认“ Curzon线”,他们甚至都不知道冲向英吉利海峡,就知道芬兰付出了我们什么。 不仅军队对此没有做好准备,而且该国的经济也无法承受这样的战争。
        1. 大胡子的男人
          大胡子的男人 21 1月2021 03:10
          +3
          Quote:ccsr
          Quote:A1845
          有一个战略部署苏联军队边界小组的计划(“在敌人的土地上……”-一切都像一首歌),这根本不是侵略计划的证据。

          完全正确,即使存在这样的计划也不意味着已经制定并批准了战争计划。 这只是战前计划的一个要素,仅此而已。

          Quote:A1845
          德方在战前时期的行动纯粹是即兴创作(至少可以这样说)

          对此我不能表示同意,仅仅是因为德国国防军不仅训练了军官,还训练了军人。 因此,很难相信对苏联的整场战争是完全即兴的-至少研究德国战前计划的文件就足够了。
          Quote:A1845
          在“聚集俄罗斯土地”战略的框架内,苏联方面的行动是可以理解的,而且苏联军队绝对没有为任何“投掷英吉利海峡”做好准备(有些作者更是大吃一惊)。

          我也同意这一点-没有人否认“ Curzon线”,他们甚至都不知道冲向英吉利海峡,就知道芬兰付出了我们什么。 不仅军队对此没有做好准备,而且该国的经济也无法承受这样的战争。

          总参谋部根据情报,根据敌人的行动计划军队的防御和进攻行动。
          这至少没有证实雷尊的错误理论。 历史不能容忍虚拟语气。 无论军队计划如何,决定都是由该国的政治领导层做出的。 斯大林没有决定进攻纳粹德国。 是希特勒决定进攻苏联。 进攻苏联的决定是在1940年XNUMX月作出的,半年来,德国及其盟国一直在系统地为战争做准备,将部队转移到我们的边界,制定了在各个总部直至师,团和营的军事行动计划。 作者正确地指出,如果为苏联对德国的突袭作准备,我们的总部将进行类似工作,包括准备计划,地图和其他工作文件。 在对苏联发动袭击之后,国防军包围了我们边界小组的大多数部队,将其摧毁,俘虏并占领了我们的总部,但是纳粹分子没有找到有关苏联准备对德国发动先发制人的准备的文件。
          希特勒的欧洲联盟,包括今天组成欧洲联盟的几乎所有国家,聚集在其领导人法西斯主义者的周围,摧毁苏联,俄国人,俄罗斯人和其他人民,以掠夺和夺取我们的土地。 只怪德国人对我们人民的野蛮破坏是错误的。 所有欧洲人都应该受到指责。 所有欧洲人都是法西斯主义者。
          自那场战争以来已经过去了75年。 但是我们看到了什么? 另一个欧洲联盟正准备袭击我们,摧毁我们的人民,夺取我们的土地和财富。 我们需要加强防御,并警告欧洲联盟法西斯主义者,如果再发生对我们国家的攻击,其国家和人民将被100%摧毁。
          我们是和平的人,但我们的装甲列车在旁道。
        2. yehat2
          yehat2 20二月2021 12:26
          +1
          Quote:ccsr
          对此我不能表示同意,仅仅是因为德国国防军不仅训练了军官,还训练了军人。 因此,很难相信对苏联的整场战争是完全即兴的-至少研究德国战前计划的文件就足够了。

          德军的战争计划最长为4-5个月。
          因此,根据定义,41月XNUMX日之后的所有内容都是即兴创作
          但是根据古德里安和其他军官的故事,即兴创作始于战争的第三周左右。 此外,该计划不仅发生了变化-部队可能会收到完全矛盾的命令。 只是问您不要将进攻进度与战争和进攻计划混淆。
          1. CCSR
            CCSR 20二月2021 16:44
            0
            引用:yehat2
            德军的战争计划最长为4-5个月。

            这是他们的致命错误,因为他们没有考虑到苏联的军事潜力,并且在制定战争计划时过于自信。
            引用:yehat2
            因此,根据定义,41月XNUMX日之后的所有内容都是即兴创作

            即兴创作可能甚至更早开始-1941月,在斯摩棱斯克附近,当时德国计划不得不调整。 尽管您可以参加XNUMX年的几项活动,更不用说在莫斯科附近的战斗了。
            引用:yehat2
            但是根据古德里安和其他军官的故事,即兴创作始于战争的第三周左右。

            是的,是的-至少从提交给柏林的一些报道中可以理解这一点,令人震惊的笔记开始流传,战争计划已经遭到挫败。
            引用:yehat2
            只是问您不要将进攻进度与战争和进攻计划混淆。

            我知道有什么区别,这就是为什么我不明白那些大声疾呼斯大林对德国发动战争的计划,但希特勒却领先于他的原因。
    2. Reptiloid
      Reptiloid 20 1月2021 13:10
      +3
      ....诽谤这些地区.......
      你在哪里读的? 你猜对了吗?
      十字记号是在世界各地都能发现的古老符号。 世界循环,周期性,能量运动,人体,自然,空间的象征。 4个元素围绕中心旋转。
      我怀疑希特勒想to毁这个古老的象征! 我想他认为他的教学很棒,并想向所有人展示。 也有符文,狼人,对远古众神的吸引力,满月和新月的大规模枪击,地下避难所,火炬游行(SS柱上的sw字发光)
      1. 多迪森
        多迪森 20 1月2021 18:23
        +2
        1)十字记号是第一个宗教符号,它纯粹是太阳能,附近没有4个元素。
        十字记号有右侧和左侧的两种类型,表示承运人的性别(在马里语中,通常的(如德语)十字记号仍然是男装的装饰,反向十字记号装饰着女装),并从另一种单一文化传播到R2分为不同的分支分离后的r1b采用了不同的文化和发展媒介,一颗星成为了它们的象征。 十字记号仍然是r1a的雅利安人的象征。
        德国人是两个不同的民族-西方人是凯尔特人,东方人是斯拉夫人(参见德国的遗传图谱),他们在一种人工语言和宗教下团结在一起(现在对kakla也是如此,他们提出了一种新的语言和信仰,以及历史,等等)对于西方人来说,相同的两个不同的民族是相同的凯尔特人,加利西亚来自高卢一词,您甚至可以查看他们的遗传图谱,相同的r2b是正确的,所占份额要少得多,但根据逻辑应该是很小的)。
        2)在德国,所有的邪教,信仰甚至对符文字母的解释都是英国人为制造的,而且它们具有扭曲的形式,也就是说,他们采用了某种古老的传统并将其反过来,因此在韦维尔斯堡,他们崇拜黑太阳,即土星,有这样的东西。一个令人困惑的故事,只适合一个帖子,您可以在那里写一整本书。
    3. andrew42
      andrew42 20 1月2021 16:17
      +4
      我绝对同意“盎格鲁-撒克逊人”在概念上的胜利(尽管这是奴隶的名字,而不是主人的名字),这在很大程度上损害了印欧语(雅利安)文明的起源。 在这里,“绅士们”获得了无条件的全面胜利,希特勒为他们做了出色的工作,发动了与最强大的雅利安人族的战争,使直到梵语的文化层声名狼藉,更不用说欧亚大陆人民长达数万年的十字记号了。 我们有一个自相矛盾的地方:在少林,我很容易买到前额带有黑色筋膜的佛像(是的,那是希特勒的十字架上的“ 4-G”!),在俄罗斯,买了一个曾祖母的毛巾,上面有红色的公鸡和“番红花的牛奶盖”(还有一个十字记号) )我有一定年限。 这是在深厚传统的保护下,健康力量的巨大失败。 今天的美国参议院对“爸爸” /“妈妈”的禁令令我们感到惊讶吗? -一条链的末端链接之一。
  2. Mordvin 3
    Mordvin 3 20 1月2021 05:38
    +5
    Quote:来自Android的Lech。
    同时阅读回忆录

    如果说到这一点,那么德国人也有不同的回忆录。 读希特勒青年坦克师的司令部党卫军上将库尔特·迈耶“德国手榴弹兵”时说:“我感觉到谎言与真相交织在一起。恩,我不相信我们的lies字刻在德国士兵的背上。对了,我读了西德将军雕刻的地方他的回忆录是在冷战期间受美国人委托的,在那里以最没有吸引力的形式出现了红军。
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 20 1月2021 07:10
      +11
      引用:Mordvin 3
      谎言与真相交织在一起。 好吧,我不相信我们的雕像会在德国士兵的背上刻上一个十字字。
      好吧,党卫军将德国人背上的sw字与我们士兵背上的刻星相混淆,这些人是德国人,他们和他们的证件更有信心! 那样的讽刺,如果那样的话。
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 20 1月2021 07:22
        +2
        引用:Vladimir_2U
        好吧,党卫军将德国人背上的sw字与我们士兵背上的刻星相混淆,这些人是德国人,他们和他们的证件更有信心! 那样的讽刺,如果那样的话。

        不,他写道,这就是NKVD部队实施暴行的方式。 总的来说,他向我们的军队展示了成群的白痴,这些白痴是成批地被俘虏,而美国人则是一个严重的敌人。 战争结束时,正是他在诺曼底作战。 从44岁开始,即与他的希特勒青年团一起。
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 20 1月2021 07:34
          +10
          引用:Mordvin 3
          战争结束时,正是他在诺曼底作战。 从44岁开始,即与他的希特勒青年团一起。
          显然,这样的启示通常是由那些在东方(对纳粹德国来说)没有战斗甚至没有看到它的人写的。 坚硬的装甲师Otto Karius则相反。 ))
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 20 1月2021 07:56
            +4
            引用:Vladimir_2U
            显然,这种启示通常是由那些在东方没有战斗的人写的。

            不,他在东线(在南部军团,克里米亚占领了哈尔科夫)进行了半场战争,从第44线到西线,他被调任。 坦白说,他的回忆录闻起来像美国的回忆录。 恕我直言。 是的,请自己阅读,我个人很讨厌阅读它们。
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 20 1月2021 08:02
              +1
              引用:Mordvin 3
              不,他在东线打了半场战
              我还没有读过,这就是我假设的原因,那意味着他也是坦率的废话。
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 20 1月2021 08:08
                +1
                引用:Vladimir_2U
                我还没有读过,这就是我假设的原因,那意味着他也是坦率的废话。

                在我们面前摆放着无情砍死的德国士兵连队的赤裸尸体。 他们的手被铁丝绑住了。 睁大眼睛盯着我们。 该公司的管理人员发现了更加残酷的死亡。 他们与同志们相距几米。 我们发现他们的尸体被撕成碎片,踩在脚下。

                这是他的意见的摘录。 41年XNUMX月,在罗夫涅附近。
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 20 1月2021 08:09
                  +5
                  引用:Mordvin 3
                  我们发现他们的尸体被撕成碎片,踩在脚下。

                  多么民族主义者,他在那里没有发现任何牙齿痕迹?
            2. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 20 1月2021 09:57
              +4
              引用:Mordvin 3
              坦白说,他的回忆录闻起来像美国的回忆录。 恕我直言。

              我认为那里没有任何“美国命令”。 Panzermeier曾是HIAG(这是党卫军退伍军人互助联盟)的秘书,并参与了Waffen党卫军的重建工作,并使他们与国防军的权利平等。 因此,我想他真的相信他写的东西。 他的回忆录的主题(关于东线)-“我们是真正的士兵,他们是狂野的蒙古部落,被狂热的政要赶去杀。” 我同意您的意见-阅读这些废话真令人恶心。 但是Panzermeier是一位杰出的指挥官。 他是来自Leibstandart的第一个获得希腊骑士液晶奖的人-毕竟,这意义重大。
            3. 死神
              死神 20 1月2021 22:26
              +2
              引用:mordvin xnumx
              引用:Vladimir_2U
              显然,这种启示通常是由那些在东方没有战斗的人写的。

              ,我个人很讨厌他们阅读它们。

              我还没有阅读过德国人的一封“回忆录”,也不会阅读。 从“从不”这个词,你为什么要读这个烂话? 写出令人恶心的东西。 你被逼了吗? 还是“老鼠吱吱作响,但继续吃仙人掌”对不起,对我来说这是一个痛苦的话题。
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 20 1月2021 22:30
                0
                Quote:死神
                你为什么读这个烂话? 写出令人恶心的东西。 你被逼了吗? 还是“老鼠吱吱作响,但继续吃仙人掌”对不起,对我来说这是一个痛苦的话题。

                关于那个以某种方式引起争议的问题是掷弹兵,我试图深入探讨这个话题。
                1. 死神
                  死神 20 1月2021 22:32
                  +1
                  再次抱歉。 我吓坏了。
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 20 1月2021 22:38
                    0
                    Quote:死神
                    再次抱歉。 吓坏了

                    它发生了。 一名党卫军军官想用俘虏枪shoot我的祖父,但出于某种原因改变了主意。 也许是因为他没有在自己面前羞辱自己。 德国人都是一样的不同。
                    1. 死神
                      死神 20 1月2021 22:53
                      +2
                      而且我既没有祖父也没有祖母……他们当然是。 但是他们没有看清楚他们的孙子...因此,我不会将德国人分为不同和没有不同。
                2. 死神
                  死神 20 1月2021 22:35
                  +1
                  对我来说,第二次世界大战的主题非常痛苦。
  3. 评论已删除。
  4. 机动步兵
    机动步兵 20 1月2021 15:45
    +4
    好吧,这是事实。

    戈培尔(Goebbels)16年1941月180日的日记中的一个条目。日记中的条目绝对不能被视为宣传材料:“菲耶尔(Fuehrer)向我详细解释了这种情况:对俄罗斯的攻势将在我们的部署结束后开始。 这将在一周内发生。俄罗斯人聚集在边界,这对我们来说是最好的。 如果他们分散,撤退到该国内部,将构成极大的危险。 他们有200-4个师,甚至可能更少,无论如何大约和我们一样多。 在人员和技术方面,它们甚至无法与我们相比。Fuehrer估计行动的持续时间为XNUMX个月,我估计是在较短的时间内。 布尔什维克主义将像纸牌屋一样崩溃……我们必须采取行动。 莫斯科希望避免战争,直到欧洲疲倦并流血。 然后,斯大林将要采取行动,使欧洲化并接管。 这些计算将被删除...

    如果我们变得软弱,俄罗斯将攻击我们,然后我们将在两条战线上发动战争,我们采取了这种预防措施来防止这种战争。 只有这样,我们才能有自由的后排...

    我们还必须攻击俄罗斯以释放人民。 一个不败的俄罗斯束缚了我们为战争经济迫切需要的150个师。 需要加强执行生产武器,潜艇和飞机的计划,那么美国将无能为力。 我们拥有用于三班制工作的材料,原材料和机器,但是我们没有足够的人手。 如果俄罗斯被击败,我们将能够释放整个征兵年龄,并建立,武装,准备。 只有这样,才有可能在不同的水平上发起与英格兰的空战。 入侵仍然是不现实的。 因此,我们正在谈论如何以不同的方式保证胜利……”
  5. 侧影
    侧影 20 1月2021 21:38
    -1
    另一篇空虚的文章包含另一项徒劳无益的反驳尝试,将Rezun-Suvorov砸向了铁匠铺。 而不是采用相同的“破冰者”并一页接一页地反驳根据各种程度的苏联指挥官的公开资料,回忆录和回忆录在那里引用的事实。 然后反驳从这些事实得出的结论。 但是,不可以-再次……等等:出示由印章证明的文件-那么我会相信你。 如果不存在(打败德国的计划),那么我不相信! 印象是该材料不是由Samsonov撰写,而是由一些关于Zen的肤浅博客撰写。 在邮票上的邮票,在陈词滥调上的陈词滥调。
    1. 查克威塞尔
      查克威塞尔 23 1月2021 16:04
      +1
      引用:“而不是使用相同的“破冰船”,并且一页接一页地反驳根据各种程度的苏联军方领导人的​​公开资料,回忆录和回忆录在那里引用的事实,然后反驳在此基础上得出的结论这些事实。”

      亲爱的,您知道在大埃里菲亚(Great Erefia),如何确定来自锅里锅的那个国家的人。 头饰? 这很简单-所有这些“破冰者”以及许多很多其他事物都是发明的,或者首先出现在俄罗斯联邦。 早在90年代。 在俄罗斯联邦,所有这些文献早已被阅读,并被拆除。 他们咀嚼,吐口水,并开始忘记。 但不是要浪费好东西吗? 因此,这种意识形态的二手物品掉落在俄罗斯联邦(包括格洛姆·索洛宁)附近的领土上。 现在,将近30年后,潘国(Pan)的公民带着这种可回收材料,试图进入讲俄语的互联网部分,并将其作为一种启示而传播。 这是荒唐的。 :)
      附言你吃,吃。 不要打它。 :)
      1. CCSR
        CCSR 23 1月2021 18:48
        0
        Quote:Chack Wessel
        现在,将近30年后,潘国(Pan)的公民带着这种可回收材料,试图进入讲俄语的互联网部分,并将其作为一种启示而传播。 这是荒唐的。 :)

        我完全同意您的评估,但我不同意时机-他们至少在XNUMX年前就开始这样做了。 雷祖恩的基辅著名球迷扎科列茨基(Zakoretsky)的镜头如此,因此他甚至出版了几本书证明了这个叛逃者的正确性。 他在乌克兰有十几个粉丝-尽管他们的幻想围绕着咸牛肉和Rezun,但他们真诚地相信它们。
        1. 查克威塞尔
          查克威塞尔 24 1月2021 08:27
          +1
          在Zakoretsky出现之前,Rezun必须出现。 雷尊的书籍首先出现在莫斯科。 “ Ogonyok”在同一个地方。 乌克罗的宣传非常乏味,并催生了像普拉钦达一样的“历史学家”。 农场民俗,是的。 :) ...但是,初次提到Rezun的地方不是很重要...重要的是我们的朋友很高兴能吃掉这种意识形态的二手货...好吧,Senka和帽子。 :)
  6. yehat2
    yehat2 20二月2021 12:16
    +1
    他们撒谎是为您服务,从童年起他们就被告知其他信息,对他们而言这是真的。 因此,有必要从事实分析的角度而不是歇斯底里地发言。
    1. yehat2
      yehat2 20二月2021 12:32
      +1
      例如,在美国,学校说最大的陆战是在阿拉曼
      但是,那里所涉及的部队比库尔斯克布尔基峰时期要少15倍,比柏林行动时期要少20倍。 而且战斗的强度是不同的。 我们的行动就像抓获哥得兰岛一样-这是一个很少有人谈论的普通事件,在美国,每次抓捕这样一个岛屿都被视为一场大型战斗。
      1. Tauris
        Tauris 19 April 2021 16:11
        0
        最大的陆战

        要看的标准是什么? 按地区划分,涉及多少部队和资产? 对于用过的垫子。 资源? 基于取得的成果? 从任何标准来看,El-Alamein都不是最伟大的,但并非所有事情都那么简单。 在太平洋,一些小苏醒或火奴鲁鲁的捕获打开了通往广阔领土(水域)的通道。
        1. yehat2
          yehat2 19 April 2021 16:17
          -1
          这是对战争的贡献,而不是战术上的收获。
          如果美国在42时猛攻哥得兰岛并将其保持到45年,并将其作为行动基地,那将是很酷的,因为它们将不得不承受严重的报复。
          当他们冲向敌人时,在远离主要事件发生地很远的地方拥有更多的部队,然后称其为关键战役,这甚至都不好笑。
  • 李大爷
    李大爷 20 1月2021 05:06
    +2
    德国将军热情地抓住了这一机会。
    他们的热情在莫斯科附近结束了...
  • svp67
    svp67 20 1月2021 05:07
    +7
    据称希特勒比俄国人提前了1-2周。
    就在XNUMX月之前 笑 1941年,应在当时的唯一一支机械化兵团莫斯科军事区进行演习。 其主要目的是了解我们为什么提出这样的事情,以及我们是否甚至可以管理如此庞大的部队和军事装备……
  • 爱宝
    爱宝 20 1月2021 05:18
    -6
    总的来说,我们可以说,到目前为止,仅在俄罗斯支持第二次世界大战的传统画面。

    我不会感到如此兴奋……谴责1939年的《莫斯科条约》,1939年承认波兰是苏联的受害者。
    1. 来自Android的Lech。
      来自Android的Lech。 20 1月2021 05:38
      +2
      1939年承认波兰为苏联的受害者。

      在与希特勒达成慕尼黑协议之后,有必要从波兰承认捷克斯洛伐克。
      1. 爱宝
        爱宝 20 1月2021 05:43
        -7
        Quote:来自Android的Lech。
        我必须承认

        还有可能吗?波兰是哥萨克人的好朋友,他们不会高兴,俄罗斯政府还有其他优先事项,天然气...
        1. 来自Android的Lech。
          来自Android的Lech。 20 1月2021 05:52
          +1
          有可能吗?
          总是有机会,会有欲望。 hi
      2. 樱桃九
        樱桃九 20 1月2021 06:52
        -4
        Quote:来自Android的Lech。
        我们应该承认波兰的捷克斯洛伐克

        承认,这是大师的事业,完全符合俄罗斯外交部的精神。 的确,捷克人不太可能会对您的认可感到高兴。
        1. 来自Android的Lech。
          来自Android的Lech。 20 1月2021 07:33
          +2
          的确,捷克人不太可能会对您的认可感到高兴。
          谁会问他们...然后。
          捷克人也正按照美国国务院的精神拆毁我们自己士兵的纪念碑。
          1. 樱桃九
            樱桃九 20 1月2021 07:50
            0
            )))
            您要向波兰索赔捷克斯洛伐克而不是捷克人吗? 那好吧。
            1. 可乐71
              可乐71 20 1月2021 13:17
              +1
              好吧,毕竟,他们提供了用于轰炸X和H的床垫,而不是日本人自己 笑 尽管延奈先生(如果硬化症没有改变)称这对他的国家是一个福音。 hi
              1. 樱桃九
                樱桃九 20 1月2021 21:17
                0
                Quote:Korax71
                Yonai(如果硬化症没有改变)称其为他的国家带来了福音

                如果我没记错的话,“凭天堂的礼物”。 同样,日本人优雅地表达了自己。
                1. 可乐71
                  可乐71 21 1月2021 08:56
                  0
                  原则上,本质不会因此改变 饮料 即使我们假设没有发生此事件,他们也可能会发现其他东西,也许这是一个民族特色,是世界上最好的教育体系的遗产,等等。在这里,例如,从二战到暴风雨,我对合作伙伴有很多疑问在沙漠中,但这与他们没有,不能或不想做的事情有关 感觉
  • 塔特拉
    塔特拉 20 1月2021 05:43
    +7
    不仅要等待真相,而且还要等待西方,欧洲和苏联领土上的敌人的敌人的逻辑和常识是没有用的。 他们只是出于卑鄙和犯罪目的而受益,他们并不关心其他所有事情。 因此,他们指责布尔什维克正好相反:“布尔什维克摧毁了俄罗斯”,而布尔什维克则在20年代和30年代将其敌人在内战期间夺取的土地归还俄罗斯。 他们还为斯大林为战争做好了充分的准备,以至于他计划进攻德国,但希特勒领先于他,而且天真的斯大林相信希特勒是苏联的盟友,并且会遵守1939年协议的条款,并且根本没有为苏联做好战争准备...
    1. 来自Android的Lech。
      来自Android的Lech。 20 1月2021 05:53
      0
      来自共产主义者的敌人

      与往常一样,爱琳娜是您无与伦比的知名度。 微笑
    2. 樱桃九
      樱桃九 20 1月2021 06:12
      -1
      引用:tatra
      因此,他们指责布尔什维克正好相反:“布尔什维克摧毁了俄罗斯”,而布尔什维克则在20年代和30年代将其敌人在内战期间夺取的土地归还俄罗斯。

      )))
      您会看到,各种各样的人都不喜欢苏联。 对于不同的东西。
    3. Olgovich
      Olgovich 20 1月2021 07:37
      -3
      引用:tatra
      布尔什维克 在20-30年代回到俄罗斯 内战期间被敌人占领的土地

      在小学时,他们会向您解释20-30年后 从组成 俄罗斯已提款- 拒绝 4万平方公里... 通过创建一堆像热蛋糕一样从她的身体中烘烤出来的主权共和国。

      1936年的宪法特别规定了他们随时可以离开苏联的权利。

      发生了什么事

      就在今天建立了今天的俄罗斯边界-这是事实。

      作者:
      斯大林本人计划进攻第三帝国的神话形成了。 希特勒的打击应该只是“预防”。

      当然,这绝对是胡说八道:无论是我们还是德国军事领导人都没有一个证词。

      从今天的事后分析的角度来看,鉴于无论如何战胜了战争,并且为了避免22年1941月XNUMX日的灾难,针对纳粹及其飞机场准备发动进攻的空袭和炮击,我认为将是富有成效的,并且有助于避免,那么最可怕的开始

      在世界范围内,这似乎是对波兰-德国自以为是的,举世公认的侵略者和占领者的打击。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 20 1月2021 10:54
        +7
        Quote:奥尔戈维奇
        从今天的事后分析的角度来看,鉴于无论如何战胜了战争,并且为了避免22年1941月XNUMX日的灾难,针对纳粹及其飞机场准备发动进攻的空袭和炮击,我认为将是富有成效的,并且有助于避免,那么最可怕的开始

        为此,我们需要另一支红军。
        对于“对机场进行空袭”的情景,这一概念在1941年XNUMX月于芬兰得以实现。 结果令人沮丧。 首先,机场网络开放了大约三分之一。 其次,大多数轰炸机甚至都没有发现这三分之一的目标,而是将其卸载在备用零件上(车站和工厂),而传统上精度较低。 第三,红军空军没有能够覆盖全范围轰炸机的战斗机-在芬兰人设法升空飞机的地方,我们的人正在等待“ Helgoland”。 顺便说一句,战斗机无力掩盖轰炸机为破坏敌人集中力量而采取的行动,这直接写在了边境计划中。
        1. Reptiloid
          Reptiloid 20 1月2021 13:27
          +1
          ......红军空军没有战斗机...

          我在书中读到作家马歇尔·诺维科夫(Marshal Novikov)的书,他说,第一次世界大战后以及南北战争期间, 从头开始 创造了一种新的苏联航空。 培训飞机制造商,飞行员和技术人员非常困难。 民事第一。 然后---西班牙,中国。 而现在---芬兰。
  • 克罗
    克罗 20 1月2021 05:58
    +8
    斯大林本人计划进攻第三帝国。

    关于斯大林的另一个神话,其中之一。
    “我们党和人民的许多行为,首先是在国外,在我们国家,也会被扭曲和争吵。 ...而且我的名字也会被s毁,毁。 许多暴行将归因于我。

    斯大林与A. Kollontai的对话中摘录(1939年)
    1. A. Privalov
      A. Privalov 20 1月2021 09:07
      +7
      Quote:克罗
      斯大林与A. Kollontai的对话中摘录(1939年)

      Kolontai从未在1939年XNUMX月见过斯大林。 是的是的! 因此她在日记中写道:
      “即使我在莫斯科只有两天时间,维亚切斯拉夫·米哈伊洛维奇的命令在早上从6飞回瑞典。我从未见过斯大林。这真是太可惜了!”

    2. 的Avior
      的Avior 20 1月2021 09:55
      +5
      在一个有趣的地方,您将省略号
      我们党和人民的许多事迹,尤其是在国外,甚至在我们国家,都会被扭曲和争吵。 争取世界统治的犹太复国主义将残酷地为我们的成功和成就报仇。 他仍然认为俄罗斯是一个蛮族国家,是原材料的附属物。 我的名字也会被毁,毁。 许多暴行将归因于我。

      您相信斯大林是这样说的吗?


      在斯大林的PSS 13卷中。
      这是您不相信的,来自第18卷:)感谢Richard Kosolapom教授,他创造性地将斯大林同志的著作扩大到5卷。 微笑
  • parusnik
    parusnik 20 1月2021 06:07
    +11
    这个可笑的黑人神话最著名的作者是祖国的叛徒,前苏联情报官员叛逃者弗拉基米尔·雷尊(Vladimir Rezun)。
    ……同样著名的作家是苏联,俄罗斯作家布尼奇,伊戈尔·洛沃维奇(Igor Lvovich),他的著作《雷暴》分为两册。 所以Rezun并不孤单。
    1. Reptiloid
      Reptiloid 20 1月2021 10:52
      +6
      引用:parusnik
      ......所以Rezun并不孤单。
      hi LOL 嗯,是! 雷尊不是很孤单! 然后他们对他的作品进行了语言分析,结果发现它是由几个不同的人撰写的。 谁下令,我使用了谁的坚定帮助... 请求
  • 的Avior
    的Avior 20 1月2021 06:17
    +4
    如果德国人至少获得了斯大林“预防战争”的真实证据,他们将立即向全世界宣告。 但是他们什么也没发现! 不是单个文件,也不是最高指挥官的证词。 只有一个结论-Rezun和其他类似他的概念是故意撒谎和操纵的。

    记录并确认当时苏联的真正军事政治计划是合乎逻辑的。 那将是雷尊最令人信服的反驳。
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 20 1月2021 07:42
      +1
      Quote:Avior
      记录并确认当时苏联的真正军事政治计划是合乎逻辑的。 那将是雷尊最令人信服的反驳。

      斯大林毫无疑问会发生战争; ADD Golovanov的指挥官在他的回忆录《远方轰炸机》中写道。 他直接隶属于斯大林。 但据我回忆起他的回忆录,我们不会攻击德国。
      http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/03.html
      1. 的Avior
        的Avior 20 1月2021 08:39
        +2
        这些都是未成年人的猜测和回忆录。
        政治局高层官员,会议记录无法直接提供未来计划的文件-他们确定
        但由于某些原因,他们没有解密
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 20 1月2021 09:03
          +2
          Quote:Avior
          这些都是未成年人的猜测和回忆录。

          什么是未成年人? 戈洛瓦诺夫直接由斯大林承担任务,戈洛瓦诺夫本人直接创建了远程航空,并不断参加政府的工作。
          “我准备为真实负责”

          A. E. Golovanov给苏共中央委员会致L. I. Brezhnev {1}和致苏联A. N. Kosygin部长会议的信[2]

          8 4月1975城市

          亲爱的同志们!

          ……的确,这本书比其他作家更多地谈论了斯大林,这是完全自然的,因为除了斯大林之外,我没有其他任何要隶属于的领导者或老板。 总参谋部,国防人民政府领导,副最高总司令均与ADD的战斗活动和发展无关。 军事行动和ADD的发展的整个领导层只能通过斯大林,而且只能按照他的个人指示进行。 除了他以外,没有人与远程航空有关。 这种情况显然是独一无二的,因为我不知道任何其他类似的例子。 对于GKO和其他上级主管部门,其决策以及因此对ADD的开发和活动的管理均在书中给出。

          在总部系统地工作,并在解决许多与ADD本身或我无关但与整个战争的行为直接相关的问题时出现在总部,我目睹了解决这些问题的过程,我在书中引用了其中一些作为:从我的角度来看,代表了一定的兴趣和意义。
          1. 的Avior
            的Avior 20 1月2021 09:14
            +2
            戈洛瓦诺夫当时不在那些决定苏联军事政治战略的人之中。
            而且他没有写这件事。 战争开始时,戈洛瓦诺夫(Golovanov)是上校民航莫斯科局的首席飞行员。
            我们谈论的是那几年的文件,您带来了1975年的来信。
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 20 1月2021 09:57
              +2
              Quote:Avior
              战争开始时,戈洛瓦诺夫(Golovanov)是上校民航莫斯科局的首席飞行员。

              - 我可以去吗? 我问斯大林,相信一切都已经澄清了。

              -等一下

              一段时间后,大多数在场的人分散了。 剩下的人还包括莫洛托夫,马林科夫,米科扬。

              走了一会儿后,斯大林停在我旁边说:

              -您像任何一个军人一样,都需要清楚地知道您将对人员进行什么操作,进行什么操作,所以我想告诉您一些事情。

              他走到地图上。 我跟着他。

              斯大林说:“你看到我们这里有多少对手。”他指着地图的西部。 “但是,您需要知道其中有哪些今天更加危险,以及我们首先必须与谁作战。” 这种情况使得法国和英国现在都不会与我们作战。 德国将与我们作战,这一点必须牢牢记住。 因此,您所有的准备工作都应着重研究位于德国的军事工业设施和大型基地-这些将是您的主要目标。 这是现在为您设置的主要任务。

              斯大林自信而镇定的语气似乎在强调,就是那样,而不是其他。 对于与德国缔结的协议一言不发。

              -一切都清楚了吗?

              -绝对可以,斯大林同志。

              那是41年初,即战前。 第二天,戈洛瓦诺夫成为该团的指挥官。 该死,读自己的回忆录,我不能把整本书都张贴在这里。 另外,这很有趣。
              1. 的Avior
                的Avior 20 1月2021 10:42
                +1
                为什么要布置它们? 这些不是文档,与我写的内容无关。
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 20 1月2021 10:50
                  +3
                  Quote:Avior
                  这些不是文件

                  自己寻找文件,我不会帮你做。
                  1. 的Avior
                    的Avior 20 1月2021 11:06
                    +1
                    对不起,您误解了我,我丝毫没有要求您这样做。
                    而且,尽管我故意翻找,我本人也从未见过它们。
                  2. 评论已删除。
              2. 评论已删除。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 20 1月2021 11:30
      +3
      Quote:Avior
      记录并确认当时苏联的真正军事政治计划是合乎逻辑的。 那将是雷尊最令人信服的反驳。

      如果这些计划是。 因为战争前一年,突然变得很清楚:
      1.在接受和投降国防人民军之时,尚没有战争作战计划,也没有制定和缺乏一般和私人作战计划。
      总参谋部没有覆盖边界的数据。 总参谋部不知道各地区,军队和前线军事委员会在这个问题上的决定。

      1.由于战争和大量调动的部队,动员计划被违反。 国防人民军没有新的动员计划。
      监管动员活动尚未通过开发完成。
      ©“转让给NPO的行为”
      1. 的Avior
        的Avior 20 1月2021 13:08
        +2
        这纯粹是军事
        但是军事政治是一个大问题...
  • 樱桃九
    樱桃九 20 1月2021 06:26
    -1
    为什么萨姆索诺夫先生突然大失所望? 不知何故已经完全没有内容了。
    1.苏联当然正在为战争做准备,这种准备用“超出理性的勤奋”来形容。
    2.苏联与德国之间的友谊将以大屠杀告终,除苏联和德国以外,所有欧洲报纸都写了两年的文章。
    3.如果苏联没有在潜在敌人领土上进行军事行动的计划,这将很奇怪。
    4.谁袭击了谁是众所周知的,在41年,在极少数情况下,不是苏联袭击了谁。 他在那里煮的食物是他自己的权利。 狂热的军国主义者罗斯福·沃恩(Roosevelt Vaughn)在4年代第27届将美国地面部队从39个师增加到40个师,为此要求他是很奇怪的。
    5.苏联准备战争的主题仅对一类人造成幻象之痛-他们因“希特勒的德国对和平苏联的叛逆袭击而继续溺水”。 他们以某种方式攻击了苏联。

    这些人如何存在根本尚不清楚,但他们仍然存在。
    1. 来自Android的Lech。
      来自Android的Lech。 20 1月2021 07:38
      +1
      苏联准备战争的话题仅在一种人中引起幻象之痛

      您是在谈论自己还是什么?
      亲爱的,无礼的方式,你撒谎,苏联与帝国之间没有友谊...要达成一个不侵略的协定,请注意,在欧洲与希特勒达成慕尼黑协议之后,接着是捷克斯洛伐克的分裂以及波兰拒绝让红军通过以阻止希特勒。
      因此,救助溺水者是溺水者本人的工作。
      1. 樱桃九
        樱桃九 20 1月2021 07:54
        0
        Quote:来自Android的Lech。
        苏联与帝国之间没有友谊

        好吧,没有办法。


        Quote:来自Android的Lech。
        因此,救助溺水者是溺水者本人的工作。

        用信用节省,是的
        1. 来自Android的Lech。
          来自Android的Lech。 20 1月2021 08:05
          +5
          我知道你会告诉我真相的社论 微笑 .
          向我展示苏联与德国之间关于友好与合作的条约……它在自然界中是不存在的。
          斯大林要求波兰让红军通过波兰是不合适的,一旦英格兰,法国,波兰拒绝与苏联会面,就没有理由怪斯大林了。
          自己解开了希特勒和斯大林的手中,唯一的选择是通过与德国缔结一项不侵略条约来推迟战争的开始……希特勒随后与他达成协议。
          好吧,波兰要吃零食的事实……好吧,请原谅我和狼一起过狼般的生活。
          1. 樱桃九
            樱桃九 20 1月2021 08:33
            +2
            Quote:来自Android的Lech。
            告诉我苏联与德国之间的友好合作条约

            哦,是的,我忘记了服务协议。 我在变老。 谢谢你的提示。

            Quote:来自Android的Lech。
            斯大林要求波兰让红军通过波兰

            )))
            斯大林同志从未反对让红军通过波兰。 问题是如何稍后再问他们。 戈尔巴乔夫不得不等待。
            1. 来自Android的Lech。
              来自Android的Lech。 20 1月2021 09:55
              0
              一-零=多么痛苦...被冲走了。 微笑 没错,后来作为苏联的获胜者,他谴责了这项条约,战争结束后,斯大林同志在其他地区屠杀了波兰,他是一个好人。
              1. 樱桃九
                樱桃九 20 1月2021 10:10
                0
                Quote:来自Android的Lech。
                斯大林屠杀了波兰的其他领土,

                您的意思是43年的比赛历史。

                1.他把领土割给了苏联,而不是波兰。 对于波兰来说,他以牺牲德国为代价来补偿了东部的割据土地。
                2.那时,即使以NDP为代价,也没有达成共识,更不用说GDR了。 由同志实施的解决方案。 战后,由于德国和波兰之间的领土纠纷,保证了斯大林。 实际上,直到60年代,德意志联邦共和国政府才提出了波兰和苏联占领的领土的话题。 我不想同志。 斯大林对苏联的波兰苏维埃友谊,可以理解。
                1. 的Avior
                  的Avior 20 1月2021 10:44
                  +2
                  比赛不是他的:)
              2. 的Avior
                的Avior 20 1月2021 10:13
                +1
                一-零=多么痛苦...被冲走了。 微笑

                没错,苏联作为获胜者谴责了该条约。

                您还可以参加早上的活动吗? 微笑 开玩笑吧
                像非侵略条约一样,该友谊条约在1941年苏联政府与波兰政府之间的协议中被废止,即所谓的迈斯基-西科斯基条约。

                丘吉尔根据三场比赛的规则确定了德黑兰的波兰边界
                hi
                1. 樱桃九
                  樱桃九 20 1月2021 10:55
                  +1
                  Quote:Avior
                  丘吉尔根据三场比赛的规则确定

                  好吧,有点不对劲。 同志斯大林指定“苏联的公正边界”(41年,根据“什么是我的,什么是我的”的原则),因此,丘吉尔先生“损害了”波兰对这些领土的赔偿,损害了德国的利益,在当时,这对任何人都是可惜的。
                  西科斯基先生反对这样的故事,但没人问西科斯基先生。 过了一会儿,他竟然是一个法西斯歌手,出乎他的意料。

                  因此,不幸的是,总的来说,以缺席的方式划分第三国边界的想法根本不是苏联的专有技术。
                  1. 的Avior
                    的Avior 20 1月2021 11:01
                    0
                    说说它
                    斯大林同志屠杀了波兰的其他领土

                    实际上,丘吉尔参加了三场比赛,斯大林并不介意
            2. CCSR
              CCSR 20 1月2021 13:43
              +2
              Quote:樱桃九
              哦,是的,我忘记了服务协议。 我在变老。 谢谢你的提示。

              您正在变老,甚至不看日期,否则您会发现它是在战争结束后签署的,当时我们在部队之间建立了共同的接触边界。 非常谨慎的步骤,至少要避免从另一侧进行挑衅性的轰击。
              因此,即使对纳戈尔诺-卡拉巴赫(Nagorno-Karabakh)来说,白白挥舞这份文件也是一种惯例。
              1. 樱桃九
                樱桃九 20 1月2021 21:19
                0
                Quote:ccsr
                甚至不用看日期,否则他们会看到它是在战争结束后签署的,当时我们在部队之间建立了一般接触边界。 非常谨慎的步骤,至少要避免从另一侧进行挑衅性的轰击。
                因此,即使对纳戈尔诺-卡拉巴赫(Nagorno-Karabakh)来说,白白挥舞这份文件也是一种惯例。

                纳戈尔诺-卡拉巴赫与它有什么关系? 在那里,也有人与某人签署了友谊协议吗?

                此外,各方的友谊不仅在边界问题上取得了胜利。 阅读这份美丽条约的会议记录。
                1. CCSR
                  CCSR 21 1月2021 13:44
                  -1
                  Quote:樱桃九
                  在那里,也有人与某人签署了友谊协议吗?

                  两个部落之间有什么样的“友谊”来拟定协议? 只有在大国之间才能与条约建立友谊。 我举了一个例子,在敌对行动结束后,您仍然需要坐下来签名,以某种方式停止。
                  Quote:樱桃九
                  还有,双方的友谊,

                  不要太在意-按照当时的精神,这是一项典型的条约,没有比慕尼黑条约更好也没有比这更糟。
                  Quote:樱桃九
                  阅读这份美丽条约的会议记录。

                  在慕尼黑的背景下,这一切都是胡扯和煽情。 1939年,英国和法国都没有反对斯大林撤离柯松线,否则他们会像德国一样向我们宣战。 您听说过针对苏联采取的此类行动吗?
          2. 英格527
            英格527 20 1月2021 16:42
            -2
            Quote:来自Android的Lech。
            它在自然界中不存在。

            祖国历史上有什么文盲... 欺负
        2. 查克威塞尔
          查克威塞尔 23 1月2021 08:29
          0
          如果将各种祝贺和情人视为友谊的证明,那么我们必须承认,目前俄罗斯联邦是世界几乎所有国家的朋友。 特别是在美国。
          https://youtu.be/5Ux1Xqarbvg и, особенно, с Турцией. https://youtu.be/AcmSrpj5Gx8 А то, что кто-то у кого-то сбил самолёт, и кто-то кому-то выбомбил к едрене-фене цистерны с нефтью - это всё сказки. И вся информация и о всеразличных санкциях - есно, сказки. :)
          ...您带到这里的这种证据只能引起锅是国家头饰的州的公民的注意。 SUGS,顺便说一句。 :) ...顺便说一下,关于SUGS-事实证明,乌克兰是俄罗斯联邦最亲密的盟友和朋友:https://www.rbc.ru/politics/31/12/2019/5e0b22119a7947f1b62704d4
          ...下一个德国与苏联之间友谊的证明将是来自布雷斯特“游行”的照片? :)
          1. 樱桃九
            樱桃九 29 1月2021 03:05
            +1
            Quote:Chack Wessel
            俄罗斯联邦是世界几乎所有国家的朋友。 特别是在美国。
            https://youtu.be/5Ux1Xqarbvg и, особенно, с Турцией

            好吧,如果俄罗斯联邦在宣布自己是特朗普主义和埃尔多斯主义世界的救世主时,有可能回到这个问题。 同时,您可以成为朋友,为什么不呢?

            至于乌克兰,我同意你的评估。 开放的反乌克兰国家政策是该国的传统。 但是,这不仅是乌克兰的传统。
            1. 查克威塞尔
              查克威塞尔 31 1月2021 08:19
              0
              Quote:樱桃九
              至于乌克兰,我同意你的评估。 开放的反乌克兰国家政策是该国的传统。 但是,这不仅是乌克兰的传统。

              您在哪里看到公开反对乌克兰的立场? 我给你一个链接-真诚的友谊和相互理解。
              1. 樱桃九
                樱桃九 31 1月2021 16:53
                0
                Quote:Chack Wessel
                真诚的友谊和相互理解。

                与敌人。
    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 20 1月2021 08:39
      0
      Quote:樱桃九
      他们以某种方式攻击了苏联。

      而这正是他们的攻击方式。 不要忘记,这是一年中最长的一天,也是一天的休息日。 您对这张照片有什么不满意的地方?
      1. 樱桃九
        樱桃九 20 1月2021 08:51
        0
        您知道,我不会说22月21日,但是在30月XNUMX日星期六,整个跨国苏维埃人都没有睡在真丝内衣上(!)在图片下(!!!),而是在XNUMX个机械化的军团上粘上了坦克,还有很多其他东西为当地的红军胶粘。 然后我什至没有梦想,是的。
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 20 1月2021 09:23
          +1
          Quote:樱桃九
          您知道,我不会说22月21日,但是在XNUMX月XNUMX日星期六,整个跨国苏维埃人民都没有睡在真丝内衣上(!)在图像下(!!!),

          这是Valentin Fyodorovich Papko的画。 他39岁,出生在克拉斯诺达尔地区的哥萨克村。 那里还生产了哪些其他坦克? 通常,可以相信,照片中的这个小男孩是画家本人,当时他只有2岁,他是根据父母的回忆画这幅画的。 如果您认为苏联完全是流氓,那您就错了。 关于图像。 从祖母那里,我仍然有一个1928年的偶像。
          1. 樱桃九
            樱桃九 20 1月2021 10:14
            -2
            引用:Mordvin 3
            这是Valentin Fyodorovich Papko的画

            我知道。
            引用:Mordvin 3
            一般认为,照片中的这个孩子是画家本人,当时他才2岁,他根据父母的回忆画了这幅画。

            )))
            真是感动容克斯什么时候出现在那些地方,对不起?
            引用:Mordvin 3
            如果您认为苏联完全是流氓,那您就错了。 我们

            引用:Mordvin 3
            克拉斯诺达尔地区的哥萨克村

            《库班哥萨克人》拍不到吗?
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 20 1月2021 10:26
              +1
              Quote:樱桃九
              真是感动容克斯什么时候出现在那些地方,对不起?

              这是一幅画,而不是照片。 顺便说一句,有这样的照片,如果是一张照片,没人会相信。
              保持一对甜蜜的情侣。
              1. 樱桃九
                樱桃九 20 1月2021 10:39
                0
                引用:Mordvin 3
                他根据父母的回忆画这幅画

                引用:Mordvin 3
                这是画,不是照片

                就是说,帕普科先生吹口哨了? 还有什么?
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 20 1月2021 10:45
                  +2
                  Quote:樱桃九
                  就是说,帕普科先生吹口哨了? 还有什么?

                  而且,比如说圣人像上的肖像,是否在吹口哨? 对我来说,图片很正常,日常生活也很准确。 我的祖父住在类似的房子里。
                  1. 的Avior
                    的Avior 20 1月2021 11:03
                    +4
                    你可以打电话问 微笑 ... Papko还活得很好。 最近,由于冠状病毒,他的展览失败了。
          2. 英格527
            英格527 20 1月2021 16:48
            +1
            引用:Mordvin 3
            如果您认为苏联完全是流氓,那您就错了。

            这就是为什么IVS引入学费的原因... 欺负
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 20 1月2021 23:27
              0
              引用:DrEng527
              这就是为什么IVS引入学费的原因...

              就是这样。 在高中,从8日开始。 莫斯科和列宁格勒每年200卢布,其他城市和村庄每年150卢布。 在大学中分别是400和300。 在一年中。 这是根据1940年人民委员会理事会的法令制定的。 一瓶伏特加酒的费用为11卢布50戈比。 老师的工资是每月750卢布。 工人-340。大致来说,每月支付2-3瓶伏特加酒。 此外,优秀学生和优秀学生免除了学费。 在军校免费授课。 工厂工厂也免费提供此服务。 这可以与在大学读书相比,我的侄女现在以每年90万元的学费读书。 这是每月约40瓶伏特加酒,共250卢布。 因此,您的rzhach不合适。
              1. 英格527
                英格527 21 1月2021 10:47
                0
                引用:Mordvin 3
                大致来说,费用是每月2-3瓶伏特加酒。

                引用:Mordvin 3
                工人-340。

                1)您有一种好奇的货币,我们在其中很好地计数... 欺负
                2)您有一个有趣的自我猪肉-工人每月收到(340 / 11,5)= 29,5瓶伏特加酒,现在是29,5 * 250 = 7375卢布,这对您来说是一个好选择吗? Eka你不喜欢俄罗斯工人... 请求
                引用:Mordvin 3
                这可以与在大学读书相比,我的侄女现在以每年90万元的学费读书。 这是每月约40瓶伏特加酒,共250卢布。

                2019年俄罗斯的平均薪水接近37,9万卢布/ 250 = 150瓶伏特加酒,即比IVS高5倍 hi 我们减去40瓶用于侄女的训练,剩下150-40瓶= 110瓶...比IVS高3倍... hi
                引用:Mordvin 3
                因此,您的rzhach不合适。

                好笑,您不想考虑自己的数据... 请求
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 21 1月2021 10:59
                  -1
                  引用:DrEng527
                  好笑,您不想考虑自己的数据...

                  好吧,80年后已经实现了哪些指标。 Seryozha ...在我们城市,每月有15万被认为是工资。 甚至有10万人每周工作48小时。
                  1. 英格527
                    英格527 21 1月2021 12:22
                    0
                    引用:Mordvin 3
                    好吧,80年后已经实现了哪些指标。

                    并用相同的瓶子比较1940年和1914年工人的薪水-您会感到非常惊讶... 请求 毕竟,在沙皇统治下,孩子们在商业或实际学校中与熟练工人一起学习,自然是有偿的 hi
                    引用:Mordvin 3
                    甚至有10万人每周工作48小时。

                    在俄罗斯联邦,薪水不能低于最低工资-因此不需要童话故事... 请求
                    引用:Mordvin 3
                    在我们城市,每月有15万被认为是工资

                    发送到Eburg-他们提供奖学金,并在六个月内驾驶无轨电车...
                    http://www.ettu.ru/about/vacancy/
    3. 英格527
      英格527 20 1月2021 16:46
      -2
      Quote:樱桃九
      这些人如何存在根本尚不清楚,但他们仍然存在。

      他是一无所知的人之一-桶风琴-因为他们在学校里把各种各样的agitprop废话放到脑海里,然后继续 请求 再说一遍,那就是咒语:只有很少的战车,几乎所有的都是旧战车... 欺负
  • stalkerwalker
    stalkerwalker 20 1月2021 08:03
    +4
    每当需要为苏联的邻国俄罗斯的侵略行动辩护时,就会揭露苏联对德国发动先发制人的神话。 北约所有国家都遭受这一苦难,包括“中立”瑞典,民主“班多罗斯坦”,其著名代表将樱桃九驱赶到这里。
    1. 来自Android的Lech。
      来自Android的Lech。 20 1月2021 08:12
      +1
      每当需要为苏联的邻国俄罗斯的侵略行动辩护时,就会发现有关苏联对德国发动先发制人的神话。

      他们需要使俄罗斯与希特勒相提并论,并在此基础上要求其提供金钱,赔偿,赔偿,赔偿……任何东西,只要俄罗斯悔改并自掏腰包向这些骗子和骗子支付。
    2. RUSS
      RUSS 20 1月2021 20:12
      -12
      Quote:stalkerwalker
      每当需要为苏联的邻国俄罗斯的侵略行动辩护时,就会揭露苏联对德国发动先发制人的神话。 北约所有国家都遭受这一苦难,包括“中立”瑞典,民主“班多罗斯坦”,其著名代表将樱桃九驱赶到这里。

      1939年芬兰和波兰对苏联的侵略?
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 21 1月2021 00:25
        0
        引用:RUSS
        Quote:stalkerwalker
        每当需要为苏联的邻国俄罗斯的侵略行动辩护时,就会揭露苏联对德国发动先发制人的神话。 北约所有国家都遭受这一苦难,包括“中立”瑞典,民主“班多罗斯坦”,其著名代表将樱桃九驱赶到这里。

        1939年芬兰和波兰侵略苏联

        1939年之前发生了什么? 和平与宁静,但上帝的恩典?
        在1918年至1922年期间发生的事件中,苏维埃俄罗斯正在失去领土和其公民。 这也适用于白俄罗斯和乌克兰以及卡累利阿的西部地区。
        皮尔苏斯基(Pilsudski)及其追随者的公开反苏言论导致1939年一个名叫波兰的国家从世界政治地图上消失。
        种族灭绝是由1918年的曼纳海姆军队和1919年至1922年的Shutskor组织的。 在卡累利阿,不可能,也不应该不受惩罚。 至少苏联为芬兰提供了解决领土问题的和平解决方案。
        PS
        您为什么不记得波罗的海国家的“占领”? 他们不是在培训手册中规定的吗?
    3. 死神
      死神 20 1月2021 23:18
      0
      Quote:stalkerwalker
      一位聪明的代表在现场骑着樱桃九。

      奇怪的是“六个茄子”
  • faiver
    faiver 20 1月2021 08:58
    +2
    这篇文章有点少,有人表达了对神话的指责,在情感层面上否认了指责,这种说法更可能在“观点”部分而不是历史部分,毕竟,历史是一门科学.. hi
  • EvilLion
    EvilLion 20 1月2021 10:23
    +1
    在西方,由于不需要nafig,Rezun的作品实际上对任何人都是未知的。 “破冰者” EMNIP总发行量达5册。

    关于这次袭击,我想提醒作者,希特勒开始弯曲波兰时,苏联曾试图与英法和波兰人就共同行动进行谈判。 仅仅因为在波兰的土地上战斗比我们自己更好。 波兰人派遣我们,盎格鲁-法国无法谈判。 显然,从他们的角度来看,苏联意识到德国将使波兰屈服,将受到惊吓,并且更愿意单方面参加战争,以将前线从其边界移开。 但是,斯大林于是击败了所有人,并签署了《莫洛托夫—里本特罗普特条约》,这使苏联没有自己与德国交战,并获得了很多东西。 这正是西方无法原谅斯大林的原因。

    而且,当愚蠢的人说没有必要进行谈判时,据称他们不必在41岁时独自作战,他们不了解法国和英国在任何情况下都不会帮助我们,不像真实的故事那样,英国人,至少在帝国,这个岛屿在战争中被炸毁并陷入了沉重的泥潭,以至于很难逃脱。

    斯大林没有想到法国会如此迅速地合并,但它可能像第一次世界大战中那样奋战了三年,而苏联也会对此感兴趣。

    好吧,如果斯大林在39年与德国人达成协议,那么从原则上讲,他不会丢任何人。 苏联本应在其他大国眼中,一个国家以最精确的方式履行其义务。 结果,尽管有第41个世界大国的困难,但大国中的大国正是苏联而不是德国。 同一美国将为他们袭击的人而战。 如果美国人以一种形式或另一种形式加入德国,这是另一个问题,这就是苏联会做的。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 20 1月2021 10:46
    +5
    法国战役是一个伟大的时刻。 帝国的所有力量都在西线。 德国没有资源进行长期艰苦的竞选。 所有人都希望有一个简短而闪电般的战役。 东部仅剩5个师。 对于他的后方,Fuehrer很平静。 但是,斯大林不需要与德国打仗。 计划是不同的:超越在资本主义阵营内发生的战斗。

    一切都变得简单了-在1940年春和夏季,斯大林同志熟悉了苏芬战争的结果。 这些结果令人失望:突然变得很清楚,苏联没有一支现代化的军队。 红军的真实状况清楚地证明了这一事实:由于战争的胜利,不屈不挠的沃罗希洛夫同志从他的岗位上飞了出去。
    要了解红军在1940年的情况,就可以打开“接受伏罗希洛夫K.叶的苏联提莫申科S. K.人民国防军的接受法案”。 但这只是非政府组织的合并行为,较低级别的文件描绘的画面更加难看。
    1. 的Avior
      的Avior 20 1月2021 11:22
      +1
      斯大林下一步打算做什么? 由于某些原因,此分数上没有文件。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 20 1月2021 11:40
        +6
        Quote:Avior
        斯大林下一步打算做什么?

        静静地坐着,不要着急,切碎土豆。 © 微笑
        认真地,直到1942年中期,苏联计划强行纠正前两个十年的错误:组建,训练和重新装备武装部队。 结果,在1941年夏天,红军处于“半分解”状态:
        -机械化军在营一级进行协调,将根据1941年XNUMX月演习的结果对职业安全与卫生进行调整,没有人配备一整套设备,也没有人员;
        -步枪师-相同的编队,改编和协调情况,其中包括初级指挥人员最好的干部向BTV和空军的转移;
        -空军完全混乱:各军团正在对新设备进行大规模再训练,对机场网络进行现代化改造(1940年计划和1941年计划(先前曾被空军打断)正在立即实施),BAO和后方总体上都从上到下进行了改革。
        1. 的Avior
          的Avior 20 1月2021 11:53
          0
          认真地,直到1942年中期,苏联才开始计划

          是的,我读过。
          但是没有关于下一步的文件吗? 不和任何人打架,不打架,如果不打架,那么和谁打架?
        2. 的Avior
          的Avior 20 1月2021 11:56
          +1
          认真地,直到1942年中期,苏联才开始计划

          是的,我读过。
          但是没有关于下一步的文件吗? 不和任何人打架,不打架,如果不打架,那么和谁打架?
        3. 英格527
          英格527 20 1月2021 16:57
          -3
          引用:Alexey RA
          直到1942年中,苏联才开始计划

          你是说苏联IVS吗? 这仅说明了他的愚蠢-放弃法国成为被吞噬的手段,不仅要与德国,而且要与团结的欧洲独处……同时,1940年XNUMX月通过莫洛托夫口中的“恐惧” IVS希望:
          “在柏林以及随后与德国驻莫斯科大使进行外交谈判期间,莫洛托夫先生提出了以下要求:
          1)苏联希望向保加利亚提供保证,此外还希望根据与波罗的海国家缔结的协定范本与该国缔结互助协定。 莫洛托夫先生说,在提供军事基地的同时,不会干涉保加利亚的内政。 同时进行的俄罗斯苏博列夫委员对索非亚的访问也达到了这一目标。
          2)苏联要求与土耳其缔结一项协议,以便在长期租约的基础上为苏联在博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡的陆军和海军建立基地。4)。 如果土耳其不同意这一点,德国和意大利将不得不支持俄罗斯采取外交措施以迫使土耳其同意。 这些要求旨在建立在巴尔干地区的苏联统治地位。
          3)苏联表示仍然感到来自芬兰的威胁,因此要求德国完全向芬兰投降,这实际上意味着对这个国家的占领和对芬兰人民的灭绝。“ http://www.hrono.ru/dokum/ 194_dok / 1941nota.php
          找不到你的论文
          引用:Alexey RA
          静静地坐着,不要着急,切碎土豆

          遍布全球? hi
          引用:Alexey RA
          结果,在1941年夏天,红军处于“半分解”状态:

          再说一遍苏联和红军领导层的疯狂(愚蠢,背叛-选择任何话)-军队必须为夏季运动做好准备-欧洲发生战争! 例如,机队在冬季对旧飞机进行了现代化改造... hi 是什么阻止了29МК的形成,但却一波又一波! 一些MC正在组建中,另一些正在进行战斗协调等。 我什至没有在谈论MK的数量-苏联根本没有MK的资源...
          1. 查克威塞尔
            查克威塞尔 23 1月2021 09:02
            +1
            Quote:“你的意思是说苏联是一个IVS?这只是说它的愚蠢-放弃法国成为被吞噬的手段,不仅要与德国,而且要与欧洲统一……”

            要让法国被吞噬,您需要一点-必须拥有它。

            Quote:“是什么阻止了一次29МК的形成,但却一波三折!”

            事实上,不需要“波浪”,而需要29个兵……每一次重写计划都是一项非常艰巨的任务:“今天我们有1个兵,所以我们这样行,明天我们将有XNUMX个兵,所以我们会表现得很好”,等等……无论结果如何。
            1. 英格527
              英格527 23 1月2021 13:51
              -1
              Quote:Chack Wessel
              要让法国被吞噬,您需要一点-必须拥有它。

              如果不是秘密-您是什么意思? 请求 到1940年XNUMX月底,法国将反对苏联对德国的罢工吗? 欺负 当双方都需要时,联盟是最强大的...
              Quote:Chack Wessel
              制定计划是一项非常艰巨的任务:

              也许这就是为什么应该根据资源的可用性进行编译? 而不是来自愿望清单? hi 当开始的时候。 红军总参谋长在他的回忆录中写道,他不知道该行业的能力,这有点奇怪... 请求 还是他不知道他有多少个初级和中级坦克指挥官? 有多少车手和枪手? 他们准备的时间是什么? 单位和单位的作战协调时间? 他真的知道吗?
              1. 查克威塞尔
                查克威塞尔 23 1月2021 15:44
                +1
                当我说要让法国食用IVS时,必须要有它,我的意思是,为了使IVS能够将法国交给希特勒,要由IVS食用。 就这些...好吧。 IVS应该怎么做才能“不让法国被吞噬”? 适合她吗?

                Quote:“当红军总参谋长在他的回忆录中写道,他不了解该行业的能力时,这有点奇怪……”我们的行业患有许多儿童疾病,并不断扰乱了这一行业。生产一种或另一种武器(例如,炮弹,拖拉机)。 为了了解该行业的能力,必须不是总参谋部,而是Vanga。 las ...你知道,在这里,个人而言,很奇怪,在我看来,如果我开始组建不多的军团,而是只组队,那会更好。 (不,我说的是实话)。 但这只是在我看来。 :)
                ...是的,是的,在计划中存在一些错误。 但是从事后的高度看来,每个人都是傻瓜。 斯大林和希特勒都(对他而言,最后一切都不好)。 不是这种情况。
                1. 英格527
                  英格527 23 1月2021 16:45
                  -1
                  Quote:Chack Wessel
                  我的意思是,为了使IVS能够将法国交给希特勒,IVS必将其吞噬。

                  翻译中-对话没什么... 请求
                  Quote:Chack Wessel
                  适合她吗?

                  您对“逻辑”感到好奇! 根据它,RI在1014年适合法国,但牺牲了2A? 让我提醒您,由于这一结果,德国在一战期间一直处于西方阵线,这是主要阵线,法国和英国在此阵亡,摧毁了许多德国人,使他们损失了1万人……但要感谢“天才”第二次世界大战的IVS政策,他们的损失有时更少,但我们却增加了很多倍... 请求
                  Quote:Chack Wessel
                  并不断破坏一种或另一种武器的释放

                  也许是因为这些计划不真实吗? 请求
                  Quote:Chack Wessel
                  但是从事后的高度看来,每个人都是傻瓜。

                  如果不是秘密的话-您没有29MK上的汽车,训练有素的机组人员,对讲机,各个级别的指挥官,但您组成了他们,这种方法的愚蠢是事后才想到的? hi
                  1. 查克威塞尔
                    查克威塞尔 23 1月2021 17:44
                    +1
                    引用:DrEng527
                    您对“逻辑”感到好奇! 根据它,RI在1014年适合法国,但牺牲了2A?

                    在第一次世界大战之前,RI已与法国达成协议。 有协约国。 在30世纪30年代,苏联提议缔结有关集体安全的此类协议,但英国和法国都不希望这样做。 苏联在40年代没有盟国...而且非常有必要以“坐镇战争”或法国与德国在西线战线和XNUMX岁时血腥的批次,同时又知道红军的战斗力低下,这在苏芬战争中得到了证明吗? 而且,即使存在这样的协议,在慕尼黑之后,撰写该协议的论文也只能用于其预期的目的……我们也必须记住日本。 日本是德国的盟友,日本只有在签署“ MR Pact”之后才将目光转向亚洲。 我不确定日本人会不会正好坐在牧师身上,并在旁观地观看苏联对德国的袭击...
                    ...苏联不是a旋局,因此不可能适合那些给希特勒增肥的人。
                    1. 英格527
                      英格527 23 1月2021 18:00
                      -1
                      Quote:Chack Wessel
                      苏联在30年代没有盟友。

                      大概法国人记得布雷斯特和平... 请求
                      Quote:Chack Wessel
                      知道红军的战斗力低下吗?这是苏芬战争所证明的吗?

                      日本人在蒙古的失败也表明了这一点吗?

                      Quote:Chack Wessel
                      法国和德国之间是否在西线进行了单独谈判,以及是否已经在40年前自行进行了流血冲突

                      那些。 1940年XNUMX月底,法国进行了单独的谈判? 眨眼
                      Quote:Chack Wessel
                      苏联不是of旋局,而且

                      适合那些给希特勒发胖的人。


                      引用:DrEng527
                      但是由于二战中IVS的“天才”政策,他们的损失减少了几倍,而我们损失了很多倍..

                      嗯,阅读和理解文本对您来说很难...
                      1. 查克威塞尔
                        查克威塞尔 23 1月2021 18:13
                        +1
                        引用:DrEng527
                        大概法国人记得布雷斯特和平...

                        即便如此,也没有工会。

                        引用:DrEng527
                        日本人在蒙古的失败也表明了这一点吗?


                        失败是在蒙古,确切地说是在日本。 但是,是的。 表现出红军的作战能力低下。

                        引用:DrEng527
                        那些。 1940年XNUMX月底,法国进行了单独的谈判?


                        可能是什么。 从“坐下来的战争”到单独的谈判。 但是日本的打击远非真实。

                        引用:DrEng527
                        嗯,阅读和理解文本对您来说很难...


                        您知道,但我一般是文盲,不会读书。

                        好的。 假设苏联适合法国。 下一步是什么?
                      2. 英格527
                        英格527 24 1月2021 12:29
                        0
                        Quote:Chack Wessel
                        但是,是的。 表现出红军的作战能力低下。

                        你有一个奇怪的逻辑... 欺负
                        Quote:Chack Wessel
                        可能是什么。 从“坐下来的战争”到单独的谈判。

                        法兰克人有机会获胜,但他们正在谈判吗? 欺负 角度和现实生活中不同意...
                        Quote:Chack Wessel
                        但是日本的打击远非真实。

                        H-G之后? 他们甚至都不敢在41 ...
                        Quote:Chack Wessel
                        接下来呢?

                        不管怎样,但不会有41g的失败,苏联的这种损失... 请求 我认为,将军极有可能摧毁希特勒并达成和平,而红军则设法占领了整个波兰,可能是东普鲁士的一部分。 分区等待德国。
                      3. 查克威塞尔
                        查克威塞尔 24 1月2021 19:47
                        +1
                        引用:DrEng527
                        你有一个奇怪的逻辑...

                        正常逻辑。 你有一个奇怪的逻辑。 由于某些原因,您没有注意到在芬兰-芬兰战争中芬兰人也被击败的事实,尽管如此,伏罗希洛夫被蒂马申科取代。 该网络对国防部从伏罗希洛夫转移到蒂马申科有一项法案。 阅读。 一个有趣的事情。 红军很好的描述。
                        ...这是关于与日本人的冲突:
                        “根据整个行动的结果,人们称造成不必要损失的主要原因之一是”对侦察的不重视以及无法直接组织和进行侦察,特别是在晚上。我们的指挥官和政治工作者不幸地忘记了失去组织者和领导者会削弱部队,不适当,鲁inappropriate的英勇行为会增加人员伤亡并损害其原因……我们的步兵在与火炮和坦克的联合行动中训练不足。
                        https://warspot.ru/2504-tankovye-boi-na-halhin-gole

                        引用:DrEng527
                        法兰克人有机会获胜,但他们正在谈判吗? 恶霸角度和现实生活中不同意...


                        法兰克和安格尔斯有机会在1939年获胜。希特勒袭击波兰时。 什么? 一方面是德国,另一方面是波兰,英国和法国。 力量平衡不错……尽管如此,法国和英国还是决定退出,尽管他们与波兰达成了互助协议。 波兰人不喜欢这样。 后来,法国人和英国人也不喜欢。 :)德谁? 斯大林还是波兰人与法国人和安格尔斯?
                        http://images.vfl.ru/ii/1611504847/76905889/33078845.jpg
                        最后,及时赶上盟友是欧洲一位优秀政治家的标志。 :)


                        引用:DrEng527
                        H-G之后? 他们甚至都不敢在41 ...


                        不。 他们不敢执行《先生先生公约》。 :)他们认为这是盟国德国的叛国罪,日本政府辞职,日本本身也重新定位以占领亚洲。 珍珠港就是这种重新定位的结果。 :)

                        引用:DrEng527
                        不管怎样,苏联将不会输掉41克重武器,也不会造成如此大的损失...请求我认为,将军最有可能摧毁希特勒并达成和平,而红军设法占领了整个波兰,也许是东普鲁士的一部分。 分区等待德国。


                        在我看来,观察苏联与德国之间的战斗,随后在人群中“消灭”弱势的胜利者,西方最有可能继续“坐镇战争”。 :)
                      4. 英格527
                        英格527 25 1月2021 11:57
                        -1
                        Quote:Chack Wessel
                        这是关于与日本人的小冲突:

                        您很有趣-在X-G下,日本人被包围并被击败! 部队的BP总是存在缺陷,必须加以分析。 我会注意到,TBR沿着长达700公里的圆柱步道前进而没有损失……相比之下,38岁的德国人沿着道路向奥地利前进时,损失了多达50%的战车...
                        “法兰克人和天使队有机会在1939年获胜。”绝对-您只是不知道法兰克人何时准备好-他们没有时间,也不想在波兰人上大惊小怪-嗯,怎么了一切都在1940年结束吗? IVS看到了一切,但没有得出任何结论...
                        Quote:Chack Wessel
                        不。 他们不敢执行《先生先生公约》。 :)
                        那些。 他们的军队的失败没有影响吗? 欺负

                        Quote:Chack Wessel
                        在我看来,西方最有可能继续“坐镇战争”。

                        你知道这么少的军事历史吗? 请求 在1940年XNUMX月,不再有一场静坐式的战争,这正是我早些时候写给您的内容-只有在德国在法国发动进攻之后,才有可能对德国发动进攻 hi
                      5. 查克威塞尔
                        查克威塞尔 28 1月2021 10:51
                        0
                        引用:DrEng527
                        您很有趣-在X-G下,日本人被包围并被击败! 部队的BP总是存在缺陷,必须加以分析。 我会注意到,TBR沿着长达700公里的圆柱步道前进而没有损失……相比之下,38岁的德国人沿着道路向奥地利前进时,损失了多达50%的战车...

                        是的。 在HG的带领下,Jap爆发了。 但是,困难很大。 如果您还记得德国人向奥地利进军,那么我们也必须记住苏联人向比萨拉比亚和北部进军。 布科维纳(Bukovina)1940年。坦克的一切情况都比国防军更糟。索布斯纳(Sobsna)说,网络上有一项将人民国防军从伏罗希洛夫(Voroshilov)移交给蒂马申科(Timasenko)的法案。 红军的准备情况在其中进行了详细描述。 我喜欢给一个链接? 如果没有,那么这里是:
                        http://army.armor.kiev.ua/hist/akt-vor-tim.shtml
                        我们阅读并哭泣。

                        引用:DrEng527
                        “法兰克人和天使队有机会在1939年获胜。”绝对-您只是不知道法兰克人何时准备好-他们没有时间,他们不想为波兰人大惊小怪-嗯,如何它在1940年结束了吗?

                        Sobsna在说,我在谈论这个,我不想。 :)

                        引用:DrEng527
                        IVS看到了一切,但没有得出任何结论...

                        恰好相反。 IVS看到英国和法国“抛弃”了他们的盟友。 他得出了一个结论。
                        引用:DrEng527
                        那些。 他们的军队的失败没有影响吗?


                        哪支军队在HG下被击败!
                      6. 英格527
                        英格527 28 1月2021 11:47
                        0
                        Quote:Chack Wessel
                        但是,困难很大。

                        击败一个严重的敌人总是很难... 请求
                        Quote:Chack Wessel
                        在那里,用坦克比用国防军更难过。

                        你能给个数字吗? 我带 ...
                        Quote:Chack Wessel
                        我们阅读并哭泣。

                        关于什么? 此外,还有一个军事官僚机构-将一切归咎于前任...
                        Quote:Chack Wessel
                        Sobsna在说,我在谈论这个,我不想。 :)

                        而且,在现实生活中,这更加困难,当法兰克人准备战斗时,波兰人已经崩溃了…… 请求 这就是RIA之间的区别,RIA在1914年阻止法国在没有完全集中的情况下失败。
                        Quote:Chack Wessel
                        IVS看到英国和法国“抛弃”了他们的盟友。

                        做了些蠢事! 西方的任何战线总比没有战线好...
                        Quote:Chack Wessel
                        哪支军队在HG下被击败!

                        日语,还是需要一个号码? 欺负
                      7. 查克威塞尔
                        查克威塞尔 31 1月2021 08:35
                        +1
                        引用:DrEng527
                        日语,还是需要一个号码?

                        这就是“数字”。 日本人仍然有足够的这种“数字”。 但是,仅在2月1945日,整个日本陆军终于被击败,但不是全部败北。 1940年以巨大的努力为代价,而不仅仅是以苏联为代价……因此,在XNUMX年从日本人手中刺伤并不是最好的情况。

                        引用:DrEng527
                        你能给个数字吗? 我带 ...

                        论南线阵线在解放比萨拉比亚和北部布科维纳期间的行动”

                        陆军基辅特别军事区(KOVO)司令员G·K·朱科夫(GK Zhukov)的报告,科沃夫第二军级军委VNBorisov的军事委员会委员,科沃中尉NF Vatutin的参谋长向苏联致辞国防军委C.季莫申科元帅,“关于解放南边的比萨拉比亚和北布科维纳的行动”,2年1940月。
                      8. 英格527
                        英格527 31 1月2021 14:33
                        0
                        Quote:Chack Wessel
                        但是整个日军终于被击败了

                        不是全部,而是关东军 请求
                        Quote:Chack Wessel
                        仅2月1945日XNUMX年

                        你不知道俄罗斯的历史 欺负 看起来像个少年...
                        Quote:Chack Wessel
                        关于南线部队的行动

                        多少个单词而不是数字... 欺负
  • 鲍里斯·爱泼斯坦
    鲍里斯·爱泼斯坦 20 1月2021 17:05
    +1
    不,为什么不呢? 有文件。 1941年22月至XNUMX月,指挥官演习是由朱可夫(G.K. Zhukov)进行的。 演习的传奇-蓝色(Wehrmacht)对红色(Red Army)的攻击。 茹科夫为蓝军效力,白俄罗斯特种军事区司令达巴夫洛夫(DG Pavlov)为红军效力。 茹科夫向帕夫洛夫展示了他们将如何击败他。 XNUMX月XNUMX日之后的事件几乎完全重复了指挥人员游戏。
    有两个结论。 首先,传说的教义。 蓝色攻击红色,而不是相反。 第二个结论。 DG帕夫洛夫(DG Pavlov)直到22月22日才从演习中汲取经验教训,并且在9月XNUMX日之后,他重复了在指挥官游戏中犯的错误,因此在业务中获得了XNUMX克的领先优势。
    1. 医生
      医生 20 1月2021 20:51
      +1
      不,为什么不呢? 有文件。 1941年22月至XNUMX月,指挥官演习是由朱可夫(G.K. Zhukov)进行的。 演习的传奇-蓝色(Wehrmacht)对红色(Red Army)的攻击。 茹科夫为蓝军效力,白俄罗斯特种军事区司令达巴夫洛夫(DG Pavlov)为红军效力。 茹科夫向帕夫洛夫展示了他们将如何击败他。 XNUMX月XNUMX日之后的事件几乎完全重复了指挥人员游戏。
      有两个结论。 首先,传说的教义。 蓝色攻击红色,而不是相反。 第二个结论。 DG帕夫洛夫(DG Pavlov)直到22月22日才从演习中汲取经验教训,并且在9月XNUMX日之后,他重复了在指挥官游戏中犯的错误,因此在业务中获得了XNUMX克的领先优势。

      朱可夫明白了吗? 笑
      1. 鲍里斯·爱泼斯坦
        鲍里斯·爱泼斯坦 21 1月2021 17:13
        0
        甚至艾森豪威尔和蒙哥马利也认为朱可夫是第二次世界大战的最佳指挥官。 所以我明白了。
        1. 医生
          医生 21 1月2021 17:37
          +1
          甚至艾森豪威尔和蒙哥马利也认为朱可夫是第二次世界大战的最佳指挥官。 所以我明白了。

          雷尊不同意你的看法。 眨眼

          让我们不要争论:明斯克有一个愚蠢,无能的巴甫洛夫。 他不知道如何击退德国的入侵。 但是在莫斯科坐着,高高耸立在XNUMX世纪最聪明的军事领袖巴甫洛夫(Pavlov)之上。 但令人惊讶的是:朱科夫设法取代了希特勒和希特勒的战略家,并预测了他们的计划,但朱科夫忘记了将自己换成总参谋长,并找到了解决国防问题的办法。白俄罗斯和整个苏联。
  • Shiden
    Shiden 20 1月2021 12:11
    +2
    抱歉,但您错了,在Hal-Khingol上发现了红军对现代战争的准备不足,芬兰只证实了这些结果;至于对德国的预防性罢工,这些计划可能是以草案的形式制定出来的;或者如何理解,在第41届总参谋长的春天开创了第40届总参谋部的计划尽管40年代末苏联最高军事政治领导层已经知道了“巴巴罗萨”计划,但几年后才开始转变为一个构想。
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 20 1月2021 12:51
      +1
      引用:Shiden
      抱歉,但您错了,Hal Khingol揭示了红军对现代战争的不准备


      让我们请斯大林同志发言:
      毕竟,请记住,对于整个苏维埃政权,我们还没有进行过真正的现代战争。 在满州,喀山湖附近或蒙古的小剧集都是胡说八道,这不是一场战争-这些是严格限制的孤立剧集。

      17.04.40
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 20 1月2021 14:07
        +1
        Quote:段EpitafievichY。
        让我们请斯大林同志发言:

        不止于此:
        我们的军队不了解,也不立即了解波兰的战争是军事行动,而不是战争。
        ©他和同一个地方,比前一个引号还早两段
        1. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 20 1月2021 14:14
          +3
          引用:Alexey RA
          他在那里

          但是代码很重要:
          我们不仅击败了芬兰人-这项任务并不是很大。 我们胜利的主要是击败了欧洲先进国家的技术,战术和战略,欧洲先进国家的代表是芬兰的老师。 这是我们的主要胜利。

          (热烈的掌声,每个人都站起来,喊着“万岁!”
          大喊:“为斯大林同志欢呼!”
          会议参加者以同志的名义安排斯大林的雷鸣般的掌声)

          好,同志库里克宣布集体观看电影《库图佐夫》。 可以说,巩固主要结局。
          1. Shiden
            Shiden 20 1月2021 16:09
            +1
            对不起,但是斯大林同志不得不说红军还没有为战争做好准备,如果你是这样的历史鉴赏家,请解释一下为什么在战争前夕这种暴民计划带有暴民计划,在我看来,德国入侵巴尔干地区引起了这样的跨越,毕竟巴巴罗萨计划已经如果从逻辑上进行辩论,如果德国不向巴尔干地区捐款,那么塔斯社(TASS)声明可能会在XNUMX月初出炉,因为斯大林不知道他向多诺万·西蒙诺维奇(Donovan Simonovich)向南斯拉夫发动政变的承诺。
            1. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 20 1月2021 16:59
              +1
              引用:Shiden
              抱歉,但是斯大林同志不得不说红军还没有为战争做好准备。

              这是一个问题还是一个陈述?
              打扰一下-斯大林是这么说的。
              引用:Shiden
              我认为,德国入侵巴尔干地区引起了这样的跨越。

              总结SVF的结果时,巴尔干地区还没有“跨越式”的发展。 实际上,在斯大林在欧洲对面的讲话中发生了一次严重的“跨越式”。
              1. Shiden
                Shiden 20 1月2021 17:48
                +1
                您可以用暴民计划从逻辑上进行解释,这不是通过芬兰战争的结果而是通过41年XNUMX月的政治局势获得的。斯大林为什么在战争前夕改变暴民计划?希特勒因将部队调往巴尔干而浪费了时间,斯大林只有在赫斯飞往英格兰时才意识到了危险。
            2. CCSR
              CCSR 20 1月2021 18:18
              0
              引用:Shiden
              我认为,德国入侵巴尔干地区引起了这样的跨越。

              1月,决定对总参谋部的所有计划进行修订,以期出现有关德国进攻实际时机的可靠信息,并任命朱可夫亲自任命新的总参谋长。 这是大量工作,影响了总参谋部的业务和动员结构。 作为这项工作的结果,已经在XNUMX月,向边境地区发出了一项指令,要求紧急修订覆盖计划,直到XNUMX月XNUMX日。 据我所知,当时对于地区暴民来说,没有收到这样的指示。 因此,入侵巴尔干并不是制定新准则的主要内容-这项工作较早开始。
            3. 查克威塞尔
              查克威塞尔 24 1月2021 08:42
              +1
              Quote:“对不起,但是斯大林同志不得不说红军还没有为战争做好准备。”

              不,是的不是斯大林这样说。 季马申科应该这么说。 他说:
              http://army.armor.kiev.ua/hist/akt-vor-tim.shtml
              引用:“部队的战斗训练存在重大缺陷。人民委员会每年发出的战斗训练任务命令多年来重复了相同的任务,这些任务从未完全执行,而那些没有执行的任务该命令仍然不受惩罚。”
              好,等等,等等
              有了这样一支军队,只剩下进攻德国。 :)
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 20 1月2021 16:28
            +1
            Quote:段EpitafievichY。
            但是代码很重要:

            好吧,不要以小小的结尾就赢得战争的结果结束会议。 微笑
            而且,在此之前,IVS一直在列出红军所没有的东西,没有它,它就不能被视为现代军队。 他在内战的“圣牛”上格外努力。
          3. 英格527
            英格527 20 1月2021 16:59
            +1
            Quote:段EpitafievichY。
            但是代码很重要:

            也就是说,这是关于IVS侵略的“害怕” ... hi
    2. Reptiloid
      Reptiloid 20 1月2021 14:09
      +2
      引用:Shiden
      抱歉,但您错了,Hal-Kingling暴露出红军对现代战争的准备不足。

      关于日本战争有一首奇妙的诗
      约瑟夫·特金
      KOMSOMOL'SK歌曲
      这个男孩在伊尔库茨克被打。
      他只有十七岁。
      就像干净的飞碟上的珍珠
      牙齿发光
      他。

      我嘲笑他一个星期
      日本狱警
      他一直微笑着:
      就像,没有什么“了解”。

      他的母亲被带回家。
      我们带你一次
      我们拿了五个。
      他说:“我们一点也不认识!”-
      然后他再次微笑。

      他是日本人的“ Mikada”
      威胁,喊道:“你自己承认!。。”
      并用屁股殴打男孩
      由著名的珍珠组成。

      但是Komsomol成员
      在审讯中
      不要害怕
      而且不说话!
      怪不得红色订单破旧
      他们已经连续十五年了。

      ...当沉睡的城市寂静无声时
      贼来了
      在一件衬衫和裤子里
      他被带入监狱院子。
      但是共产主义者
      射击时
      不要将眼睛放低到地面!
      难怪人们会唱歌
      他们与孩子谈论我们。

      他死了,接受了命运,
      适合年轻人:
      面对前方
      拥抱地球
      我们不会放弃的!
      1. 死神
        死神 20 1月2021 23:35
        0
        令人恶心的诗句。 您要我每天喜欢10件吗? 但是我永远不会写:
        ...
        我们把地球从边界转回来...(c)
        和您一样,Utkin。 不知道是谁我现在应该丢脸吗?
      2. 死神
        死神 20 1月2021 23:56
        -2
        我会去药盒
        只有药盒不一样
        为什么要赶去那里
        如果可以...... ghm(我)。
        为读者宽恕上帝。 今天的文章惹恼了我。 快用完了。
  • 英格527
    英格527 20 1月2021 16:49
    0
    引用:Alexey RA
    一切都变得简单了-在1940年春夏季,斯大林同志熟悉了苏芬战争的结果

    在X-G上也有过与日本的战争,因此您可以简化一下-只是芬兰人发现了其他缺点 请求
  • BAI
    BAI 20 1月2021 11:53
    +2
    据称希特勒比俄国人提前了1-2周。

    2年。 到1943年,将部署30个机械化兵团,每个兵团配备1000辆坦克。 战车是T-34和KV,不是T-26和BT-7 它是打击力量,不是防御力量。 为什么在和平时期要使用30万辆坦克? 军事学说(惨遭失败)-“在异国他乡,鲜血淋漓”。
    斯大林在1941年XNUMX月与各学院毕业生举行的会谈中就战争的必然性作了祝酒。
    1. CCSR
      CCSR 20 1月2021 13:51
      +1
      引用:白
      2年。 到1943年,将部署30个机械化兵团,每个兵团配备1000辆坦克。

      事实并非如此-仅在1947年之前,它就计划在和平时期武器计划的基础上创建所有30个机械化军团。
      引用:白
      它是打击力量,不是防御力量。 为什么在和平时期要使用30万辆坦克?

      对于我们的领土,考虑到远东地区和日本的威胁,这并不是一个过高的数字,仅仅是因为西部边界的长度和各地区的基础设施薄弱需要在靠近边界的地方找到装甲车来击退第一次罢工-我们在边界上没有密集的部队足够。 这就是为什么他们想用移动设备补偿这个问题,为此,他们被安置在第二梯队的PP中。
      斯大林的敬酒简直一无是处-这是一个可喜的疗养胜地,而不是总参谋部计划的摘录。
      1. 英格527
        英格527 20 1月2021 17:02
        -1
        Quote:ccsr
        并非如此-直到1947年,它才计划创建所有30个机械化军团,

        而希特勒本来会等... 欺负 但是,GKZh在回忆录中指定了其他术语...
        Quote:ccsr
        我们缺乏边界的部队人数

        也许没有必要在1940年立即破坏与所有邻居的关系? hi
        1. CCSR
          CCSR 20 1月2021 18:00
          0
          引用:DrEng527
          而希特勒本来会等...

          如果该计划的开发始于1940年底,当时尚无有关Barbarossa的数据,那么希特勒有什么用呢?这是一个长期事件,因为该行业无法在两三年内生产30万辆坦克。 还有关于1940年和1941年上半年坦克年产量的数据-对这些数字感兴趣,您将了解所有内容。
          引用:DrEng527
          也许没有必要在1940年立即破坏与所有邻居的关系?

          他们强烈问我们何时计划与希特勒一起参加苏联的失败? 我们应该玩天真吗?
          1. 英格527
            英格527 20 1月2021 18:53
            0
            Quote:ccsr
            从1940年底开始,当时有关Barbarossa的数据尚不可用-

            但是有莫洛托夫谈判的结果
            Quote:ccsr
            因为该行业在两三年内无法生产30万辆坦克

            您阅读过GKZh的回忆录吗? 他在信中写道,他不知道该行业的能力... hi
            Quote:ccsr
            对数字感兴趣,您将了解所有内容。

            我不是红军总参谋长 欺负
            Quote:ccsr
            他们强烈问我们何时计划与希特勒一起参加苏联的失败? 我们应该玩天真吗?

            芬兰从RSFSR获得独立,然后将其部分领土从那里夺走了,应该怎么做? 还是罗马尼亚? 从中夺走了比萨拉比亚(Bessarabia)...战前IVS造成了敌人-嗯,这是一个非常好的战略... 请求
            1. CCSR
              CCSR 20 1月2021 19:17
              0
              引用:DrEng527
              但是有莫洛托夫谈判的结果

              如果我们不知道巴巴罗萨的计划,这与它有关?
              引用:DrEng527
              您阅读过GKZh的回忆录吗? 他在信中写道,他不了解该行业的能力。

              正是我们的许多将军隐约地想象着工业的可能性,并且立刻想要很多。 因此,他们必须放低脚步,斯大林做到了这一点,不允许提前进行动员,要了解这将如何打击该国的经济。
              引用:DrEng527
              我不是红军总参谋长

              而且在我们国家,总参谋部不负责装甲车-在我们国家,GABTU对此负责,所以不要把朱科夫与他无关。 在挂起“奖励”之前,您至少可以首先弄清楚这一点吗?

              引用:DrEng527
              芬兰从RSFSR获得独立,然后将其部分领土从那里夺走了,应该怎么做?

              欣赏当时的现实,并付出比他们付出的更多的钱。 但是他们的炫耀是第一位的,所以他们为自己的傲慢而震惊。
              引用:DrEng527
              还是罗马尼亚? 比萨拉比亚被带走的地方...

              而且您不记得波兰-他们甚至在我们之前与德国人一起参加了捷克斯洛伐克的分区。 为什么在这些问题上我们比德国或波兰更糟糕?
              引用:DrEng527
              IVS在战前制造了敌人-很好,一个很好的策略...

              从十字军开始,与我们的敌人还相距800年前就出现了,他们一直想从我们这里得到一些东西。 因此,我们开始表现他们对待我们的方式-这不反映当时的现实吗?
      2. BAI
        BAI 20 1月2021 19:42
        +1
        到1941年29月,已经存在6个机械化军。 从第一个到第三十个。 不是二十九岁。 此外,第六机械化军团装备齐全:
        第6部机械化部队-坦克-1021(1031),其中重型坦克KV-114(126),中型坦克T-34-238(420),轻型坦克BT-416(316),轻型坦克T-26-126 (152),其他-127(17),装甲车-229(268),大炮-172(172);
        1. CCSR
          CCSR 20 1月2021 19:51
          0
          引用:白
          到1941年29月,已经存在XNUMX个机械化军。

          它们中的绝大多数都在纸上,而真正的那些不仅在武器方面而且在人员方面都短缺。 这些机械化军团的基础设施都需要最好的-所有这些都在战争刚开始的时候就表现出来了。 即使Rokossovsky无法通过检查收到的有关船体升起的信号,您也无法谈论其余的内容。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 20 1月2021 16:50
      +1
      引用:白
      2年。 到1943年,将部署30个机械化兵团,每个兵团配备1000辆坦克。 战车是T-34和KV,不是T-26和BT-7 它是打击力量,不是防御力量。 为什么在和平时期要使用30万辆坦克?

      然后,我们的情报经常用数千辆德国战车惊吓总参谋部:
      因此,德国的月产量估计为1000-1200辆,主要类型为T-III-T-IV,装甲30毫米和40毫米。
      斯柯达工厂预计生产150-175辆Sh-IIa,T-21,ChMKD类型的坦克-100 38-T和50-60 V8HZ,这些坦克的装甲厚度为15至50毫米; Ursis工厂(以前为波兰)的工厂开始批量生产一个11吨的水箱,每月生产30-40个水箱。
      在不考虑在法国被占领土上投入使用的工厂的释放的情况下,按月计算的总释放量将为德军提供1300至1550辆坦克。

      ©红军总参谋部情报局局长戈利科夫中将

      此外,机械连接对于防御至关重要。 只有在他们的帮助下,才有可能制止敌人的机械部队突破的后果:如果没有在行动上不逊于敌人的“消防队”,拥有防御能力的步兵部队将迅速进入大锅中,后备力量将被压碎。
      1. 英格527
        英格527 20 1月2021 18:53
        +1
        引用:Alexey RA
        此外,机械连接对于防御至关重要。

        观看布罗迪附近的战斗... 请求
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 21 1月2021 10:46
          0
          引用:DrEng527
          观看布罗迪附近的战斗...

          为此,我要特别感谢西南阵线的指挥,西南阵线认为总参谋部的命令对他们而言不是命令,而是即兴发挥作用。 结果,损失了将近两天,机械化军在来回进行中解散,部分撕裂以加强步兵的防御,步兵接近了德国的机械化编队。 而不是由师团的部队用自己的步兵和炮兵击中第一TGR的后方(如果精确执行NGSH的命令会发生这种情况),西南前线则用裸露的坦克击knock(在行军中几乎被击倒)进入反坦克防御。
          1. 英格527
            英格527 21 1月2021 11:02
            0
            引用:Alexey RA
            结果,损失了将近两天,机械化军在来回进行中解散,部分撕裂以加强步兵的防御,步兵接近了德国的机械化编队。

            1)是的,我读了一个著名的油轮的回忆录,他指挥一个KV营,在热火中来回行驶80公里,然后在没有侦察,步兵,大炮和维护的情况下,营的残余被扔进了进攻-结果是自然的... 请求
            2)这仅证实了平庸性-无论the头不给坦克多少钱,他都会抛弃它们... 请求 问题是,为什么这些“将军”指挥前线? 例如,在基辅附近的包围圈之后,他们在秋天开始的一个星期内被击败。德国人在冬天在斯大林格勒举行了2,5个月的战斗 请求
            “罗科索夫斯基
            他的惊人的困惑让我感到非常惊讶。似乎他要么不知道这种情况,要么不想知道它。 在那段会议记录中,我终于得出结论,这种庞大,复杂和负责任的职责超出了这个人的能力,使托付给他的部队感到痛苦[5]。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 21 1月2021 11:43
              0
              引用:DrEng527
              问题是,为什么这些“将军”指挥前线?

              所以没有其他人了。 不仅在这里-1941年夏天苏联装甲车的行动就像豆荚中的两个豌豆,与一年前的法国豌豆类似。 微笑
              此外,不要忘记为了成功进行敌对行动,除了指挥官外,还需要能干的下属。 而在我国,1941年,步兵师指挥官认为有可能在没有大炮支持的情况下将附装的坦克“裸露”地进行战斗,营长要求对小团体甚至个别敌方军人进行口径射击(而营和步兵BP的消耗使得前仓库充满贝壳),在基层,像“中士被派去侦察,爬到德国独木舟,不知道下一步该怎么做,爬回".
              1. 英格527
                英格527 21 1月2021 12:26
                0
                引用:Alexey RA
                所以没有其他人了。

                这是红军人事政策的结果 请求 好吧,操作Spring等。 -最主要的是献身和镇压农民起义... hi
                引用:Alexey RA
                两滴水与一年前的法国相似。

                法兰克只有1TD,而在红军中有很多... 请求
                引用:Alexey RA
                在1941年,我们的步兵师指挥官认为可以在没有大炮支持的情况下,将附属的坦克“赤裸”地投入战斗,

                看到H-G和在B-C小山上著名的进攻...虽然她从河对岸拍摄了照片...
                引用:Alexey RA
                但在基层,通常会有诸如“

                同时,同一GKZh在RIA中对他的士官学校的评价很好! 好吧,谁阻止了他们准备中士? 请求
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 22 1月2021 11:15
                  0
                  引用:DrEng527
                  这是RKKA,请求和运营Vesna等人事政策的结果。

                  这是平均人口识字率极低的结果。 如果90年代初30%的学员只有初等教育,那么在分配给他们的训练期间,就不可能训练有能力的指挥官-没有基础。
                  要了解苏联接受教育的第五点的程度:即使在1941年的科沃电视台(BTV KOVO),也有60%的私人和30%的初级指挥人员接受了1-3年级的教育。
                  引用:DrEng527
                  法兰克只有1TD,在红军中有很多

                  法兰克人有6(六个)装甲师:三个DLM和三个DCu / DCR。 但是他们使用了它们...
                  面对迫在眉睫的危险,随之而来的是一个概念上的错误-Flavigny将军将第3装甲师划分为小部分,以便用它们覆盖所有可能的穿透路线,而不是整体上使用这个单位,准备好了。 因此,最后,我下令进行3(!)次的反击从未进行。

                  熟悉的图片,不是吗?
                  引用:DrEng527
                  看到H-G和在B-C小山上著名的进攻...虽然她从河对岸拍摄了照片...

                  因此在贝萨干(Bain-Tsagan)没有肉体步兵-因此,日本人被赤裸的坦克和BA击落。
                  但是在1941-1942年。 油轮, 附属于步兵,被迫独立进攻敌人的防御 如果您在战场上拥有自己的步兵... 因为“步兵不追随坦克”,步兵指挥官几乎在被枪击的威胁下驱赶战车。
                  一种典型情况:一个坦克营隶属于一个师以支持进攻,他们在晚上和晚上与师总部一起制定了作战计划-在步枪师的步兵和大炮的掩护下进行坦克进攻...以及早晨,事实证明,分配给进攻方的步枪营与油轮是由师长命令的,转移到了另一侧,命令和计划没有传达给炮兵团,师长s亵了枪管去攻击。
                  引用:DrEng527
                  同时,同一GKZh在RIA中对他的士官学校的评价很好! 好吧,谁阻止了他们准备中士?

                  没有人干预。 但是以30年代中期的军队为基础,该部队拥有25个师和一个领土。
                  在30年代后期,整个系统陷入了困境。 首先-拒绝领土,其次-拒绝“ troichats”及其在和平时期的分裂,成为有组织的分裂,然后-陆军各部门新编队的冲击形成。 准备好的初级指挥人员预备役像糖一样溶解在沸水中。 而且,我必须准备新兵成立的年轻委员会,这些委员会通常具有相同的“ 1-3年级”,而这些委员会通常是由相同的文盲年轻委员会组成的。
                  BTV KOVO:
                  在六个月的时间里,坦克部队的指挥官人数增加了一半半,初级指挥官人数增加了一倍,但第一年的人数,在组织训练方面最需要指挥官注意并监控其结果几乎增加了两倍。 “高年级学生”的数量也与一年级学生数量的增长成比例地增长(成倍增加三倍)。
                  ©“第一个T-34。战斗使用”。
                  1. 英格527
                    英格527 22 1月2021 11:54
                    -1
                    引用:Alexey RA
                    要了解苏联接受教育的第五点的水平:d

                    同时,在“文盲”的RI中,成立了主管干事和u-o团... 请求 苏联在教育方面取得了成功,他们在各个方面大喊大叫...

                    引用:Alexey RA
                    熟悉的图片,不是吗?

                    是的......
                    引用:Alexey RA
                    师长s亵电话命令进行进攻。

                    他是怎么成为师长的? 请求
                    引用:Alexey RA
                    准备好的初级指挥人员预备役像糖一样溶解在沸水中。

                    总的来说,与战前21MK编队的坦克部队相同 请求 实际上,不了解平庸的事物-大量的钱总是好的...
                  2. CCSR
                    CCSR 22 1月2021 13:47
                    -1
                    引用:Alexey RA
                    如果90年代初30%的学员只有初等教育,那么在分配给他们的训练期间,就不可能训练有能力的指挥官-没有基础。

                    在这里,如果您谈论的是对军官的培训,我将与您不同意,因为我父亲于1936年进入军事学校学习,他们并没有以不到9年级的成绩进入那里,甚至大部分人都进入了中学。 对于那些没有的人,他们在学习期间专门在学校开设了其他班级-显然,这是非政府组织的命令所允许的。
                    引用:Alexey RA
                    要了解苏联接受教育的第五点的程度:即使在1941年的科沃电视台(BTV KOVO),也有60%的私人和30%的初级指挥人员接受了1-3年级的教育。

                    至于军衔,这确实发生了,我们的应征者在教育上在质上均次于德国应征者,甚至在拥有普通家用电器的能力上也不如德国,更不用说更复杂的军事了。 俗话说,你不能把一首歌中的单词扔掉,而且由于新兵基础训练不力,我们遇到了很多问题。
  • 段Epitafievich Y.
    段Epitafievich Y. 20 1月2021 12:47
    +3
    第二次世界大战-对美国和英国的俄罗斯,德国和日本造成了沉重打击。

    感动作者团队“ Samsonov”给出了五年前他们自己的胡话的链接。 我不懒惰,我进去了。 出来了-沥干了水。 通常,Samsonov集体农场是无法治愈的。
  • nikvic46
    nikvic46 20 1月2021 13:08
    0
    所有这些不仅针对年轻人,许多成年人不拿书​​,而且所有苏联文学都将在音频站点私有化,这尤其要感谢尼基塔·米哈科夫(Nikita Mikhalkov)和他的同志,这些谎言针对的是人群密集的人,已经进行了多少次预防性罢工。德国? 是的,整个欧洲,他们到处都是基地,希特勒设法使他的国家失去了头脑。 现在,有人的手在发痒,想让全世界的人都这样。
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 20 1月2021 14:25
      +1
      Quote:nikvic46
      许多成年人不拿书

      阅读替代性意见有什么问题?
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +3
    实际上,红军当然正在准备先发制人的罢工。 但是那是什么打击?
    红军的计划很大程度上重复了第一次世界大战时期俄罗斯帝国军队的计划,其实质如下
    1)每个人都知道战争是从宣布总动员开始的,而不是从入侵的实际日期开始的。
    2)由于在同时动员的前提下,德国人设法比俄罗斯早3周部署了全力部队(苏联也是如此),因此事实证明,在与德国人的战争中,主动权是给予他们的先验,他们将有机会实施第一个任务。当我们的军队尚未完全动员和部署时进行罢工。
    3)不可能加速部署俄罗斯/苏联军队。 德国人生活得更近,距离更短,运输网络也更好。
    4)因此,俄罗斯/苏联计划使规模较小的部队在与德国接壤的边境上保持较高的战备状态,以使他们在宣布总动员之后的几天内越过边界,并由于其行动干扰了德军的部署,从而推迟了部署。 3周。 这样我们的军队就会全力与侵略者会面。
    好吧,Rezun提出的正是这些计划,以证明我们将首先罢工并征服ffseh wassat
    1. CCSR
      CCSR 20 1月2021 18:42
      0
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      实际上,红军当然正在准备先发制人的罢工。 但是那是什么打击?

      涵盖1941年选区的计划中都没有提到“先发制人的罢工”,但人民委员表明要掩盖什么。 这是人民委员为扎波沃表示的:
      西方特种军区司令部
      地图1:1
      为了涵盖20年1941月XNUMX日之前该地区部队的动员,集中和部署,亲自为您,该地区总部的参谋长和运营部部长开发:
      a)从Kapczyamestis到索赔的保护国家边界的详细计划。 湖 Svityaz;
      b)详细的防空计划。
      .....
      机械化军团的任务是,在反坦克大队的掩护下,以强大的侧翼和同心打击以及空军联合部署,对敌人的机械部队施加最后的打击并消除突破;
      (三)与步兵,反坦克大队配合,要求机械化兵团和航空兵实施反击;

      好吧,在这里至少有一个词关于准备发动先发制人的罢工?
      此外,相反,它指示要制定一个完全不同的计划:
      7) 在紧急情况下,根据特别指示制定疏散计划 工厂,工厂,银行和其他经济企业,政府机构,军事和国有财产仓库,对军事服务,运输工具负责。


      我什至没有在谈论这样一个事实,即通讯人民委员会甚至不能从技术上确保我国的及时通讯组织,而且通讯部队的人员配备是武装部队中最​​差的人员之一。 如果我们不能在外国领土上控制它们,在这种情况下可以讨论什么样的“先发制人的罢工”?
      甚至没有指示KOVO制定这样的罢工计划,但只是指示他们准备在有利的情况下越境:
      c)在有利的条件下,准备在高级指挥官的指挥下发动快速打击,以击败敌人的组织,将敌对势力转移到其领土并占领有利线。
      1. strannik1985
        strannik1985 20 1月2021 20:13
        0
        没有1941年地区的掩护计划提到这一“先发制人的罢工”

        没错,因为这是计划在第一线动员和集中军队的时间。
        好吧,这里至少有一个字

        所以 这里 并没有必要,根据朱可夫,梅雷茨科夫,沙波斯尼科夫的“部署方面的考虑……”,我们在动员之后正在前进。 动员意味着战争,也就是说,我们已经揭示了准备进攻的事实,即将破坏敌人的计划,等待毫无意义,猜测打击的方向,更容易由我们自己打击,迫使敌人放弃原计划。
        1. CCSR
          CCSR 20 1月2021 20:28
          0
          Quote:strannik1985
          没错,因为这是计划在第一线动员和集中军队的时间。

          至少从维护保密制度的角度来看,您如何计划在短时间内不可能完成的事情? 即使您已动员了受让人,也至少需要组建一支有能力胜任进攻的队伍,这对于指挥官来说已经是一个问题,而不是一天。 反罢工律师的呼吁本身就掩盖了我们的计划。 所有这些都不符合军事科学,而且我什至没有在谈论一个事实,那就是实际上没有人看到过这样的文件。
          Quote:strannik1985
          ,击中自己会更容易,迫使敌人放弃原来的计划。

          即使是未经训练的士兵,也要对抗那些已经有战斗经验的人? 是的,我们会被抹黑,以至于在遭受如此损失之后,德国人会更快地到达莫斯科。
          但这不是重点-您想像中的这种打击的最终目标,尤其是考虑到未来进攻中军队的损失。
          1. strannik1985
            strannik1985 21 1月2021 21:26
            0
            您如何计划不可能实现的目标

            此外,也有可能完全不用BUS就可以动员部分军队,只需采用新的状态,例如SD 04/100-到1941年89月为止已有1939个这样的师,您可以伪装成大型训练营(就像他们在1941年所做的那样,以及GKZh在1938年提出的建议)都是从XNUMX年开始举行的,它们并没有引起德国人的兴奋。
            即使是未经训练的部队

            因此,使用同一支部队进行防御比较困难,有必要猜测进攻的地点,并提前带动部队(是的,所有3个战略梯队,分布在所有西方军事单位中),进行必要的工作准备职位。 在库尔斯克的防御行动中,他们知道了方向,但是德国人仍然能够突破防御。 进攻推翻了战场-敌人被迫即时改变计划,我们以优势击败了一部分国防军,该国有时间进行正常动员。 当然,“考虑...”不是计划,而是分析性的注释,但其中包含逻辑,并不是所有的1938/1940(2)/ 1941注释都建议使用有效的b / d。
            1. CCSR
              CCSR 22 1月2021 12:57
              -1
              Quote:strannik1985
              此外,只要采用新的状态,就可以在没有BUS的情况下尽可能地动员部分军队,

              状态只是一个结构。 您将用什么来填补它?从私人到指挥官,您将在哪里得到训练有素的人员?
              Quote:strannik1985
              因此,以相同的部队进行防御更加困难,

              与其说是组织一次进攻,不如说是组织一次进攻。 是的,在防御过程中,时空和领土因素都将在我们这一边。
              Quote:strannik1985
              ... 在库尔斯克的防御行动中,指示知道

              将战前军队与战争中组织过战争的研究人员进行比较的所有研究人员最大的错误是,没有考虑所获得的经验,并且整个国家已经转向战争。 这些是完全不同的情况,必须考虑到这一点。
              Quote:strannik1985
              当然,“考虑...”不是计划,

              任何专业人员都可以理解这一点-如果您拥有所有订购的建筑材料,则没有建筑项目就无法开始建造房屋,甚至没有工程测量就无法开始建造房屋,否则房屋将无法建造,或者在建造后倒塌。
              Quote:strannik1985
              并非所有的1938/1940(2)/ 1941纸币都建议使用有效的b / d。

              他们经常用“在有利条件下”,即总参谋部非常清楚地知道1941年的国防军不是1939年的芬兰军队。
              1. strannik1985
                strannik1985 22 1月2021 20:53
                0
                状态只是一个结构。

                结构的结构不同,到1939年,人员SD在9个部署的步枪连中有27个,后备役人员准备了一个星期到几个月的战斗,在1941年,情况有所不同(在战争开始之前)永久动员)。
                与其说是组织一次进攻,不如说是组织一次进攻。

                更复杂的是,一个简单的例子-掩护部队(不足以建立稳定的防御系统)不驻扎在UR中,而是位于团中-营距边界最多40公里。
                所有研究人员最大的错误

                我们所说的,事先组织和准备这种防御是不可能的。 将COO经验推算到1200公里的德苏边界。
                他们经常有条件规定

                有利条件,即动员和集中将在没有敌人干扰的情况下进行,德国人的铁路网络得到了更好的发展,对他们来说更简单(在所有其他条件相同的情况下)。
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        -1
        Quote:ccsr
        1941年的军事区掩护计划均未提及“先发制人的罢工”

        本身。
        实际上,那里的一切都很复杂。 我们制定了1938年的行动计划,这意味着先发制人。 我们有一个1940年1940月的行动计划(“关于1941-XNUMX年苏联武装部队战略部署的基础的考虑”),
        我们部队的主要任务是-击败集中在东普鲁士和华沙地区的德军; 对伊万格罗德,卢布林,格鲁别佐夫,托马谢夫,桑多米尔地区的敌军群发辅助打击


        西北阵线-主要任务-集中后,以最终目标与西方阵线一起进攻敌人,以击败他在东普鲁士的集团并占领后者。

        и
        西部阵线-主要任务-向河北进攻。 臭虫在阿伦斯坦的大方向上与西北阵线的军队一起,对集中于东普鲁士领土的德军造成了决定性的击败,占领了后者并到达了河的下游。 维斯瓦河。 同时,左翼部队向伊万格罗德的总方向猛击,与西南阵线的军队一道击败了伊万格罗德-卢布林的敌人,并到达了河流。 维斯瓦河。

        最后,我们还有另一个行动计划,题为“在与德国及其盟国发生战争的情况下,红军总参谋部对苏联武装部队的战略部署计划的考虑”。
        鉴于德国目前正在动员军队并部署后方地区,因此她有能力警告我们部署并发动突袭。
        为了防止这种情况,我认为在任何情况下都没有必要对德国司令部采取行动,在部署阶段并且没有时间组织部队的前线和互动时立即采取先发制人的行动,并进攻德军。

        然后谜语开始。 不管最后一项计划是否被采用,历史学家一直在争论,直到今天,仅基于间接证据。 但是有一个事实-战争爆发前不久,斯大林禁止首先进攻。 因此,苏联人民国防委员会的指示和红军总参谋长出现在边境地区。
        Quote:ccsr
        我什至没有在谈论通讯委员会甚至无法在技术上提供

        而且,尽管如此,他们仍计划在外国领土上发动战争。
        1. CCSR
          CCSR 21 1月2021 14:07
          -1
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          最后,我们还有另一个行动计划,题为“在与德国及其盟国发生战争的情况下,红军总参谋部对苏联武装部队的战略部署计划的考虑”。

          是的,您至少要仔细研究名称,因为战略部署注意事项甚至不是第一个行动的行动计划,甚至不是一个地区(前线)的行动计划,更不用说多个战线的联合行动了。 您怎么能不明白,部队部署只是为可能发生的战争做准备的一个阶段,这场战争涉及总参谋部的动员结构。 但是,只有在决定对敌人发动战争,然后由总参谋部进行行动时,才制定第一个和随后的战略行动计划。 但是尽管如此,应该没有人民委员会或总参谋长的意愿,而只有国家的政府,也就是人民的意志。 来自斯大林的直接指导。 这就是为什么著名的w / n指令于21月XNUMX日在斯大林的办公室被“抛光”的原因-那时甚至现在都没有其他问题。
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          ... 不管最后一项计划是否被采用,历史学家一直在争论这一天,仅基于间接证据。

          即使接受了该计划并收到了开始动员部署的命令,这并不意味着与德国的战争一定会开始,他们将根据该动员计划开始战斗。 为此,有必要做出完全不同的决定,制定新计划,其中包括从部队的战备状态来看部署的方式以及我们所拥有的,否则所有这些都会一直是假信。
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          而且,尽管如此,他们仍计划在外国领土上发动战争。

          您还可以计划将“ Lada”加速至250 km / h,这确实是可能的-当您从山区路线起飞进入峡谷时。 当您着陆时,您一定会达到这个速度,这就是您剩下的...
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            -1
            Quote:ccsr
            您至少要仔细研究名称,因为战略部署注意事项不是可操作的计划

            嗯……苏联的行动计划被称为“考虑”。 确切地说,“考虑因素”是业务计划不可分割的一部分,很明显,它们并不是仅由它们所累。
            Quote:ccsr
            一个行动计划至少要在一个地区(前线)进行第一次行动,更不用说多个前线的联合行动了。 您怎么能不明白,部队部署只是为可能的战争做准备的一个阶段,该战争涉及总参谋部的动员结构

            让我们不要混淆操作计划和动员计划。 它们略有不同,我们正在谈论运营
            Quote:ccsr
            即使通过了该计划并收到了开始动员部署的命令,这并不意味着与德国的战争一定会开始,他们将根据该动员计划开始战斗

            我说不同了吗? :)))
            最重要的是,先发制人的打击一直在我们的计划中体现出来,红军正在为它们做准备(嗯,它是如何准备的……在1940年没有暴民计划,这就是他们的准备方式),但是在1941月XNUMX年,他们被斯大林命令抛弃。
            Quote:ccsr
            您还可以计划将“拉达”速度提高到250 km / h,

            歌词不重要。 1940年为红军
            击败集中在东普鲁士和华沙地区的德军; 对伊万格罗德,卢布林,格鲁别佐夫,托马谢夫,桑多米尔地区的敌军群发辅助打击

            这项计划在1940年XNUMX月获得批准,这在一定程度上是众所周知的。
            1. CCSR
              CCSR 21 1月2021 15:24
              -1
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              苏联的行动计划被称为“考虑”。

              仅在您的想象中。 注意事项只是备忘录,而不是执行文件-您根本不在主题之内。 例如,人民委员会向部队提出了关于制定掩护计划的意见,但在各区中,根据他的考虑,他们为该区中的所有部队制定了具体计划。 这就是它在军队中的运作方式。

              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              让我们不要混淆操作计划和动员计划。 它们略有不同,我们正在谈论运营

              这就是您将其混淆的原因,将其归因于部署注意事项以作为运营计划指导文件的标题。 您仔细阅读了吗?
              这是给您的文字:
              三, 根据指定的战略部署概念, 设想将苏联武装部队分为以下几类:
              1.由198 RD,61 TD,31 MD,13 CD(格洛萨尔RGK的303个师和74个炮兵团)组成的红军地面部队应按以下方式分配:
              a)163个步枪师,58 TD,30 MD和7 CD(总共258师)和53个RNK炮兵团的主要部队应在西部,其中:作为北部,西北,西部和西部的一部分西南战线-RGK的136步枪师,44 TD,23 MD,7 CD(共210师)和53个炮兵团; 作为西南和西部战线总司令部格洛萨尔后备队的一部分-27支步枪师,14 TD,7 MD(总共48个师);
              b)其余的部队,分别由35 RD,3 TD,1 MD,6 CD(共45个师)和21 AP RGK组成,用于保卫苏联的远东,南部和北部边界,其中

              那么,您在哪里看到RGK的136 RD,44 TD,23 MD,7 CD(总共210个师)和53个炮兵团在有条件的H +集中在西方的情况如何?
              您似乎不明白注意事项标题中的字眼是什么意思:
              我提交您的考虑事项 根据在与德国及其盟国发生战争的情况下苏联武装部队的战略部署计划。

              这是典型的报告材料,不是前线战略进攻提交批准的行动计划。 有了这个,如果您爬上去教其他军事科学的话,至少可以算是一个开始。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                -1
                Quote:ccsr
                仅在您的想象中。 注意事项只是备忘录,而不是执行文件-您根本不在主题之内

                恐怕会让您失望,但您不在主题之列。
                首先,正如我之前所说,这些注意事项是运营计划的一部分。
                其次,您闯入了门户。 因为如果您已经对我的论文就先发制人的罢工提出异议,那么您应该辩称,1941年前的各区的行动计划并未规定先发制人的罢工。 您引用的是May指令。 做什么的?
                Quote:ccsr
                这就是您将其混淆的原因,将其归因于部署注意事项以作为运营计划指导文件的标题。

                请不要随意使用mobplan。 他没有以任何方式介入这里。
                Quote:ccsr
                好吧,您在这里看到136 RD将如何起作用?

                在上面,我向您引用了它。
                再次。 我完全明白你想说什么。 他们说,所有这些“注意事项”等都是上层的计划/报告,而真正的准备工作应由边境地区的行动计划来判断。 没问题。 如果您提供的数据表明,在1938-1940年间这些地区的运营计划没有采取积极行动,那么我们可以假定您已经证明了您的观点。
                1. CCSR
                  CCSR 21 1月2021 16:57
                  -2
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  首先,正如我之前所说,这些注意事项是运营计划的一部分。

                  链接到此OPERATIONAL计划,因为我意识到您现在开始摇摇欲坠,最好立即将您置于一个您将无法回答的问题的前面。 该运作计划在哪里,谁制定的,谁签署的,谁批准的? 本文档的日期,编号,详细信息。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  因为如果您已经承诺对先发制人的罢工提出质疑,

                  这甚至不是论文,而只是您的个人幻想,没有任何记载的文献支持。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  那么您应该证明1941年之前的各地区的行动计划并未提供这种先发制人的打击。

                  在地区中没有这样的“作战计划”,因为那里有该地区的掩护计划和该地区的动员计划,以及一堆涵盖地区部队生活的补品和现行计划。 这次您还提出了其他哪些“地区运营计划”-您可以提供此类文件的全名吗? 或者,您有一个幻想,却不知道该地区的某些编队只能动员15天。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  他们说,所有这些“注意事项”等都是上层的计划/报告,而真正的准备工作应由边境地区的行动计划来判断。 没问题。

                  您甚至还没有弄清这些文档的目的,因为考虑是一个战略级别的文档,并且涵盖各区的计划具有可操作级别的状态,而不是先发制人的罢工的操作计划。 战略水平和运营水平之间有什么区别? 据我了解,您阅读军事文献时甚至会对此感到困惑。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  如果您提供的数据表明,在1938-1940年间,这些地区的运营计划没有规定采取积极行动,

                  如果对战争的决定甚至不是由人民粮食和总参谋部做出,而是由国家政府做出的,那么在地区一级会有什么样的期望? 如果地区指挥官无权这样做,您还能想到其他什么先发制人的罢工?
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    -1
                    Quote:ccsr
                    因为我意识到你现在开始摇摆

                    (长叹一口气)当您被问到一个简单明了的问题时,您开始摇摆
                    Quote:ccsr
                    因为如果您已经对我的论文就先发制人的罢工提出异议,那么您应该辩称1941年之前的各区的行动计划并未规定先发制人的罢工。 您引用的是May指令。 做什么的?

                    他们打惯了你的惯用语,写着
                    Quote:ccsr
                    在各地区中没有这样的“运营计划”,因为有该地区的掩护计划和该地区的动员计划。

                    就在那里
                    Quote:ccsr
                    并且覆盖区域的计划具有运营级别的状态

                    好,改一下。
                    如果您已经对我的先发制人的罢工提出了质疑,那么您应该认为1941年之前各地区的运营水平计划并未规定这一先发制人的罢工。
                    会吗还是我们会进一步挖掘措辞,而不是在含义内回答?
                    Quote:ccsr
                    该运营计划在哪里,谁制定的,谁签署的,谁批准的? 本文档的日期,编号,详细信息。

                    这对我来说是未知的,因为我没有在公开媒体中看到它们。 但是,那些与档案馆合作的人(例如,Gorkov Yu.A.),有胆量断言
                    当然,与其他任何州一样,苏联也有战争计划。 他们的原件保存在军事档案中。 这些计划在不同的时间使用不同的名称:“关于根据公关方案在西部战争中对红军进行战略部署”(1924年){39}。,“关于苏联防御的说明”( (1927){40}。,“行动计划”(1927-1928){41}。,“红军的战略分配和在西部的作战部署计划”(1936){42}。,“战略基础”部署在远东行动区”(1938年。){43}。,“基于对1940-1941年苏联武装部队战略部署的考虑”(1940年){44}。,“考虑关于在与德国及其盟国发生战争的情况下战略部署苏联武装部队的计划”(1941年45月,{XNUMX}。

                    这样做是指
                    {39} TsAMO RF。 F.16a,同上。 2951年,房屋4。
                    {40}同上,25。
                    {41}同上。
                    {42}同上,175。
                    {43}同上,209。
                    {44}同上,239,ll。 198-244。
                    {45}同上,237,ll。 1 -15。
                    1. CCSR
                      CCSR 22 1月2021 13:29
                      -1
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      如果您已经对我的先发制人的罢工提出了质疑,那么您应该认为1941年之前各地区的运营水平计划并未规定这一先发制人的罢工。

                      打开最后一个五月的承保计划,您会发现那里没有东西,而且没有关闭。 而且,如果您认为这些计划重复了以前的计划90%,那么您就不需要太多的情报来了解以前的计划中没有类似的东西。
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      这对我来说是未知的,因为我没有在公开媒体中看到它们。 但是,那些与档案馆合作的人(例如,Gorkov Yu.A.),有胆量断言

                      实际上,戈尔科夫没有参加战斗,也没有参与战前计划的制定,因此您决定推测他为先发制人的罢工辩护的他的个人见解与该书作者小组的观点不符。教训和结论”,他对这些年的文档进行了更深入的研究:
                      1941年XNUMX月是苏联武装部队发展及其使用的作战和战略计划的转折点。 总参谋部正在制定一项主要计划,以制定新的行动动员计划。 特别是,总参谋长首长给陆军总司令朱科夫的报告概述了解决战略规划问题的计划。 根据总参谋长的指示,NF Vatutin中将起草了“制定行动计划的计划”,并根据该计划在二月份制定了许多重要的行动文件。 1941年XNUMX月至XNUMX月XNUMX日,N.F。Vatutin与L.M. Vasilevsky少将在总参谋长的指示和新的情报数据的基础上,对武装部队的战略部署计划进行了重大调整。

                      好吧,如果我们只在谈论战略部署,那么在这里表明您目前制定了神话般的“运营计划”? 戈尔科夫收集了不同年份的各种文件,甚至可以用它们的名字看到。您不知道讲课材料与计划中的文件有什么不同,但您试图显示您的聪明之处,尽管很明显,您不会这样做。不能理解文档中的nifig。
                      而且,您的“修正主意”再次遭到一群军事作者的驳斥:
                      然而 即使在敌人直接准备进行侵略的条件下进行先发制人的打击的建议也与苏联军事学说的性质相抵触 以及苏联在战争前夕立即奉行的政策。 此外,苏联武装部队还没有为采取这种果断行动做好准备。 为了增强战争准备,鉴于法西斯侵略的威胁越来越大,武装部队的组成日益增加,总参谋部不断更新有关战略部署的文件{88}。 到1941年4月中旬,关于武装部队战略部署的说明规定,将在现有军事区的基础上部署第一个战略梯队,现有军事区包括189个战线(2个师和60个旅,考虑到位于克里米亚的部队),占所有编队的XNUMX%以上红军。

                      http://militera.lib.ru/h/1941/02.html
                      我们尚未真正决定在战争前夕对部队进行分组,甚至在XNUMX月也必须予以纠正,而且您已经发明了一些“预防性打击”。 我们的军事学说将他们排除在外,而您指的是戈尔科夫(Gorkov),您认为那时候您会更加了解,那时谁在计划什么。 那好吧...
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        Quote:ccsr
                        打开五月份的最后一个覆盖计划,您会发现那里没有任何东西。

                        树皮ast,重新开始。 在那里-不,我解释为什么不这样做。 他对维萨里奥尼奇的个人指示,与他的总参谋部的看法相悖。
                        Quote:ccsr
                        而且,如果您认为这些计划重复了以前的计划90%,那么您就不需要太多的情报来了解以前的计划中没有类似的东西。

                        证明这些计划与以前的计划相同90%。 特别是根据1940年批准的计划
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我们部队的主要任务是-击败集中在东普鲁士和华沙地区的德军; 对伊万格罗德,卢布林,格鲁别佐夫,托马谢夫,桑多米尔地区的敌军群发辅助打击


                        西北阵线-主要任务-集中后,以最终目标与西方阵线一起进攻敌人,以击败他在东普鲁士的集团并占领后者。

                        и
                        西部阵线-主要任务-向河北进攻。 臭虫在阿伦斯坦的大方向上与西北阵线的军队一起,对集中于东普鲁士领土的德军造成了决定性的击败,占领了后者并到达了河的下游。 维斯瓦河。 同时,左翼部队向伊万格罗德的总方向猛击,与西南阵线的军队一道击败了伊万格罗德-卢布林的敌人,并到达了河流。 维斯瓦河。
                      2. CCSR
                        CCSR 22 1月2021 17:55
                        -1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        证明这些计划与以前的计划相同90%。

                        是的,1941年头几个月的部队人数和部署没有太大变化,这就是为什么他们不能将任何重要内容带入旧的掩护计划中的原因。 直到XNUMX月,第一批军队才开始加强边境地区,然后他们才可以开始改正其中的某些地方,即使那时计划不将其用作总参谋部的后备力量。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我们部队的主要任务是-击败集中在东普鲁士和华沙地区的德军; 对伊万格罗德,卢布林,格鲁别佐夫,托马谢夫,桑多米尔地区的敌军群发辅助打击

                        好吧,别再作弊了,带上一个甚至没有帐号的备忘录,作为那个顶针头的赠送者,您正在尝试将其作为1940年的批准计划文件进行展示:
                        95号文件
                        苏联国防委员会和红军总参谋长在布尔什维克四世同盟中央委员会的说明。 斯大林和弗吉尼亚莫洛托夫阐述了1940年和1941年苏联在西方和东方战略部署军队的基本原则
                        [不迟于19.08.1940]
                        非现金
                        特别重要
                        猫头鹰。 绝密
                        只有个人

                        我要提交的考虑因素是1940年和1941年苏联在西方和东方战略部署的武装部队的基础.

                        基于此备忘录的批准计划在哪里? 您会再次摇晃,还是滑倒各种废话? 此技巧对您不起作用,您不是第一个将这份报告作为已批准的战略运营计划出售给易受骗的公众的人。 在挥舞不同的文件之前,至少要学会对军事文件进行分类,而不了解其目的和地位。
                      3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        Quote:ccsr
                        好吧,别再作弊了,带上一个甚至没有帐号的备忘录,作为那个顶针头的赠送者,您正在尝试将其作为1940年的批准计划文件进行展示:

                        你知道,已经累了。 我已经在上面引用了许多历史学家的证据,证明了该文件得到了批准。 除了May指令(您没有反驳我的观点)之外,您没有引用任何理由来证明自己的立场。 您的猜测是指令计划变更了10%的事实。
                        因此,您可以继续用愤怒的哲学家震撼互联网,但是如果您想反驳我-用它来证明您,请证明1938-40年的战前计划没有提供先发制人的打击。 与“注意事项”中所述相反。
                        好运
                      4. CCSR
                        CCSR 23 1月2021 12:02
                        -1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我已经在上面引用了许多历史学家的证据,证明了该文件得到了批准。

                        说谎,因为如果考虑了演示材料并给出了指导以作为基础,您甚至都不知道程序。 该报告的“我赞成”一词在哪里? 此外,在此备忘录中,甚至没有拼出“我批准”一词-您甚至都不了解这些细微之处。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        除了May指令(您没有反驳我的观点)之外,您没有引用任何理由来证明自己的立场。 您的猜测是指令计划变更了10%的事实。

                        在市长的政令修改之前,就已经存在地区的覆盖计划。 顺便说一下,如果新的计划没有得到人民委员会的批准,该地区将在22月XNUMX日参战。 好吧,皱眉,试着理智地回答。

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        用它来证明1938-40年的战前计划没有规定先发制人的打击。 与“注意事项”中所述相反。

                        您从未意识到考虑不是计划。 这就是为什么与您讨论军事话题毫无用处的原因-您对此一无所知。 顺便说一句,不要回避,至少要解释一下“战前计划”的具体含义,因为“考虑”和“计划”一词不一样。
                      5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        Quote:ccsr
                        您从未意识到考虑不是计划。

                        嗯,当然。 我和历史学家,我们都很愚蠢,仅您一个就是理性的灯塔。 没错,当涉及到具体情况时,即各地区的运营水平计划,灯突然以某种方式熄灭。
                        那么,不包含初步罢工的红军地区行动水平的计划在哪里呢?
                        Quote:ccsr
                        该报告的“我赞成”一词在哪里?

                        幼儿园,组“人字形”。 至少读一些关于那些时代的东西,经常有一些被认可的考虑因素,而不是我所“肯定的”-表演者没有签名。 但是,我们将以我们的亲身经历来顽固地衡量一切。
                      6. CCSR
                        CCSR 23 1月2021 18:42
                        -1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        而我和历史学家,我们都很愚蠢,

                        您与事实相距不远-许多军事历史学家只是在军事事务中亵渎神灵,但他们热衷于历史教育。 在记者中也发现了同样的情况,所以您的宝石让我并不感到惊讶。 例如,您说的是“智能”外观:

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        当涉及到具体情况时,即各地区的运营水平计划,光突然就熄灭了。

                        因此,我再次向您解释,该地区本身代表了我们武装部队的行动水平。 因此,所有地区的文档都属于“操作级别”类别-至少使用此字母可以弄清楚。 不管是掩护计划,暴民计划,地区战斗训练计划,地区部队一年的建设和进驻计划,布置战区的计划等都没有关系。 -这些都与文档的操作级别有关。 但是战略文件是由总参谋部制定的,在战争之前它们只考虑了考虑因素,在战争开始时甚至还没有正式考虑为所有武装部队一级的单一指示和命令。 下次您开始扔不懂的单词时,请学习装备。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        至少读一些关于那些时代的东西,经常有一些被认可的考虑因素,而不是我所“肯定的”-表演者没有签名。

                        这就是他们在您的幼儿园中的想法,如果您至少获得一份战前1941年的总参谋部文件,那么一切都将存在-您只是还没有学会将原件与草稿和项目区分开,因此就产生了幻想。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        但是,我们将以我们的亲身经历来顽固地衡量一切。

                        经验是一件很棒的事情,尤其是当您比较自己的工作经历和多年前发生的事情时。 任何现代医生,最好是历史学家中的佼佼者,都会了解当时的疾病史和手术史,因为他本人有经验。
                      7. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        -1
                        Quote:ccsr
                        您与事实相距不远-许多军事历史学家只是在军事事务中亵渎神灵,但他们热衷于历史教育。

                        Quote:ccsr
                        这就是他们在幼儿园中的想法,如果您至少获得一份战前1941年的总参谋部文件,一切就在那里-您只是还没有学会区分原始文件,草稿和项目

                        这是五个! 笑
                        因此,作为参考,我提到的人(A. Yu。Gorkov)的传记
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        当然,与其他任何州一样,苏联也有战争计划。 他们的原件保存在军事档案中。 这些计划在不同的时间使用不同的名称:“关于根据公关方案在西部战争中对红军进行战略部署”(1924年){39}。,“关于苏联防御的说明”( (1927){40}。,“行动计划”(1927-1928){41}。,“红军的战略分配和在西部的作战部署计划”(1936){42}。,“战略基础”部署在远东行动区”(1938年。){43}。,“基于对1940-1941年苏联武装部队战略部署的考虑”(1940年){44}。,“考虑关于在与德国及其盟国发生战争的情况下战略部署苏联武装部队的计划”(1941年45月,{XNUMX}。

                        您“压碎”了该意见,并写下了一个外行的意见。
                        大将Gorkov Yuri Alexandrovich。 1928年出生在村庄。 乌里扬诺夫斯克州Sursky District的Bar-Sloboda。 他从7个班级毕业,从1941年到1945年,他担任拖拉机司机,1945年,他通过了中学考试,成为一名外部学生。 自1946年以来,他一直是高尔基高射炮兵学校的学生,该学校于1949年以军事中尉的身份毕业。 在防空部队中担任防空炮兵排的指挥官和防空炮兵团参谋长。 1962年,他从防空军事学院毕业,1971年-从总参谋部军事学院毕业。 他指挥了一个防空炮兵团和一个旅,一个防空师。 自1973年以来,他一直担任独立防空部队的参谋长兼司令。 1983年至1988年-参谋长-莫斯科防空区第一副司令。 自1988年起-退休上校-总参谋部历史档案和战争纪念中心顾问。
                        所有。 我认为,讨论就此结束
                      8. CCSR
                        CCSR 24 1月2021 12:25
                        -1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        您“压碎”了该意见,并写下了一个外行的意见。

                        不要将我没有做的事归因于我,tk。 我不需要“粉碎”他的观点,因为在同一位沃尔科戈诺夫的背景下,他担任更高的职务,对我们的历史更加陌生,戈尔科夫的服务不在总参谋部中,他几乎没有机会接触到总参谋部的文件。 顺便说一句,这甚至不是我个人对戈尔科夫的反驳,而是加列耶夫先生在他的作品中对他的驳斥,他在苏军中绝对是一个更高的职位:
                        有人提出一个问题,即我们有可能发动先发制人的进攻以破坏纳粹德国的进攻。 伪造者甚至声称,苏联总参谋部制定了罢工计划。
                        但是,对当年总参谋部的运作计划的仔细研究表明 没有任何先发制人的计划。 当然,在制定作战计划的过程中,人们想出了红军可能采取的各种行动方法,包括破坏敌人进攻的行动。 如他们当时所说,如果红军已完全动员,部署并真正做好准备,以便在对苏联发动侵略之前对敌人的打击“加倍打击”,就对这一方案进行了研究。
                        但实际上,局势正在发展,苏联领导层的所有努力旨在不惜一切代价推迟战争的开始。 因此,尽管我们的边界附近有大量的国防军集团,但仍以各种可能的方式阻止了我军的战略部署。 苏联没有动员和部署部队,因此,我们方面确实无法采取先发制人的行动,西方军事区的任务主要是掩盖国家边界。 此外,考虑到我们的部队没有处于戒备状态,即使最后在入侵开始后,甚至禁止击落侵犯领空的德国飞机...

                        1941年的苦夏
                        陆军上将M. Gareev
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        所有。 我认为,讨论就此结束

                        当您可以用戈尔科夫的著作反驳加列耶夫的思想时,您将告诉所有人有关预防性罢工的故事。 顺便说一句,加列耶夫(Gareev)认为像您这样的人是历史的伪造者-因此您永远都不会洗掉它。
                      9. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        Quote:ccsr
                        不要归因于我我没有做的事

                        再一次,我注意到您完全无法回答您的话。
                        当我给您发短信“关于1940-1941年苏联武装部队战略部署的基础的思考”时,您以蓝色的眼睛说这不是一项作战计划,
                        Quote:ccsr
                        好吧,别再作弊了,带上一个甚至没有帐号的备忘录,作为那个顶针头的赠送者,您正在尝试将其作为1940年的批准计划文件进行展示:

                        当我谦虚地指出我不是这里唯一的顶针演奏时,并且某个戈尔科夫断言相同
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        当然,与任何其他州一样,苏联也有作战计划。 他们的原件保存在军事档案中。 在不同的时间,这些计划有不同的名称。:“关于根据公关选择在西部战争中红军的战略部署”(1924){39}。,“关于保卫苏联的说明”(1927){40}。,“作战计划”(1927-1928年){41}。,“红军的战略分布和在西方的作战部署计划”(1936年),{42}。“远东军事战区的战略部署基础操作”(1938年){43}。, “对1940-1941年苏联武装部队战略部署的基础的考虑” (1940){44}。

                        你甚至说到档案的链接
                        Quote:ccsr
                        您与事实相距不远-许多军事历史学家只是在军事事务中亵渎神灵,但他们热衷于历史教育。

                        好吧,事实证明,我所指的“外行人”是上校时,您很快就跳出了令您不舒服的问题。

                        你在呼吸时撒谎,而你却不知道荣誉是什么。 您没有勇气承认自己的错误,而且我怀疑您什至知道勇气是什么。

                        现在-我已经结束了。 您仍然可以撒谎,我不会回答您。 我提供的珠子不是无止境的

                        PS:顺便提一句,您所引用的加列耶夫在任何方面都没有与戈尔科夫相抵触,并充分证实了我的立场。
                      10. CCSR
                        CCSR 24 1月2021 19:48
                        -1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        再一次,我注意到您完全无法回答您的话。

                        戈尔科夫以他对“先发制人的罢工”的观点,对我来说不是权威,您还有什么不理解的地方?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        当我给您发短信“对1940-1941年苏联武装部队战略部署的基础的思考”时,您以蓝色的眼睛说这不是一项作战计划,

                        而他不是,基于名字和设计。 您对人事文件有wild昧的想法,这就是为什么您无法弄清其实质。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        好吧,事实证明,我所指的“外行人”是上校上校,

                        是什么让您认为戈尔科夫是一位军事历史学家-他是一位军事领导人,而不是承诺讨论战前计划的历史学家,甚至没有考虑到一组军事专家出版了《教训和结论》这一事实。 ”
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        您迅速跳过了让您感到不舒服的问题。

                        您没有问题,幼儿园里只有半文盲。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        你在呼吸时撒谎,而你却不知道荣誉是什么。 您没有勇气承认自己的错误,而且我怀疑您什至知道勇气是什么。

                        因此,当您被证明您只是军事事务中的外行之后,您还记得关于荣誉的事情-最初,您什么也不会说...
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈

                        现在-我已经结束了。 您仍然可以撒谎,我不会回答您。 我提供的珠子不是无止境的

                        更改记录-我已经多次收到您的来信。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        PS:顺便提一句,您所引用的加列耶夫在任何方面都没有与戈尔科夫相抵触,并充分证实了我的立场。

                        至少他驳斥了您关于“先发制人的罢工”的谎言。 还有戈尔科夫的幻想-您只是不了解他所写内容的本质。
  • voyaka呃
    voyaka呃 21 1月2021 21:04
    +1
    “但是有一个事实-战争爆发前不久,斯大林禁止首先进攻。” ///
    ----
    斯大林像小孩子一样啄食简单的错误信息:
    希特勒的私人来信。 被带到莫斯科
    15年1941月XNUMX日在容克斯(Junkers)举行。
    希特勒对友谊和个人尊敬大加赞赏,
    而且这些部队在边境-转移到南部对付英格兰。 斯大林相信。
    之后,下达了命令:不屈服于德国人的挑衅,不作答。
    1. 3danimal
      3danimal 21 1月2021 22:01
      +2
      这是个人主义专制的问题。 随行人员甚至都不敢挑战“领导人”的观点(显然是错误的)。 一个人总是会犯错误。
      1. CCSR
        CCSR 22 1月2021 13:56
        -1
        Quote:3danimal
        一个人总是会犯错误。

        当然,在21月XNUMX日星期六巴甫洛夫坐在剧院里并且收到指令w / n的事实甚至在德国人发动进攻时都没有设法提升自己的地区,这一点并不需要考虑,因为单单将斯大林的全部责任归咎于斯大林要容易得多。 赫鲁晓夫揭露人格崇拜后,在著名的国会上表现出色。 但是,这在多大程度上与事实相符,即使在军事专业人员之间仍然存在争议。
        1. 3danimal
          3danimal 22 1月2021 20:21
          0
          再一次:谁敢与斯大林争论德国?
          21月6日在剧院? 他们通常在晚上去那里。 从您的数据(如果它们是准确的)中可以看出,自从收到某个指令以来,只有XNUMX个小时了,直到纳粹袭击为止。 考虑到“焦虑”的程度很低,断断续续的绝对指示不会激怒纳粹,这是很少的。 和非常慢的沟通。
          德军处于更加准备的状态,指挥官们提前几天都不知道攻势,只有在4个小时之前读出了“为所有人”的命令。 看到不同?
          1. CCSR
            CCSR 23 1月2021 11:45
            0
            Quote:3danimal
            再一次:谁敢与斯大林争论德国?

            这个问题主要涉及军队在最关键时刻的行动。 即使在集市上也讨论了与德国开战的事实,绝大多数军人对此非常了解。

            Quote:3danimal
            21月XNUMX日在剧院? 他们通常在晚上去那里。

            是的,根据一位来自西部军区的指挥官的回忆录,他一直呆到晚上23点。

            Quote:3danimal
            从接收到针对纳粹袭击的指示开始只花了6个小时。

            自从区域解密以来,经过了不到三个小时左右。

            Quote:3danimal
            考虑到“焦虑”的程度很低,断断续续的绝对指示不会激怒纳粹,这是很少的。

            如果所有指挥官都像扎哈罗夫那样做的话,这一次就足够了。 尽管我知道季莫申科和朱可夫本人应对此负责。
            Quote:3danimal
            和非常慢的沟通。

            命令和控制信号由简短的短语组成,因此不需要太多时间。
            Quote:3danimal
            德军处于更加准备的状态,指挥官们提前几天都不知道攻势,只有在4个小时之前读出了“为所有人”的命令。 看到不同?

            好吧,如果您是在谈论德国人,那么请记住,Halder在10月XNUMX日发布了一项指令,指示攻击日期和常规信号。 因此,不要把读给国防军士兵的东西与编队指挥官和德国陆军最高指挥人员所知道的相混淆。
            1. 3danimal
              3danimal 24 1月2021 15:20
              0
              因此,不要把读给国防军士兵的东西与编队指挥官和德国陆军最高指挥人员所知道的相混淆。

              我不会混淆。 官方仅提前4小时通知士兵。
              初中阶层知道几天或更长时间。 将军是第一位的。
              并且单位保持战斗准备。
              这个问题主要涉及军队在最关键时刻的行动。

              在袭击发生之前,最严格的命令“不屈服于挑衅”一直有效,而且付出了一定的违约代价。
              在某些情况下,他们不相信报告,浪费时间。 加上较低的初始战斗准备水平。
              1. CCSR
                CCSR 24 1月2021 19:38
                -1
                Quote:3danimal
                我不会混淆。 官方仅提前4小时通知士兵。

                我们有士兵向指挥官分配任务吗? 如果他们都受过训练,具有战斗经验并具备一切必要的装备,那么对他们承担的任务有什么不同?

                Quote:3danimal
                并且单位保持战斗准备。

                我是否对国防军说了相反的话?
                Quote:3danimal
                在袭击发生之前,最严格的命令“不屈服于挑衅”一直有效,而且付出了一定的违约代价。

                军队中没有人禁止个人主动行动,而扎哈罗夫在22年1941月XNUMX日以他的个人榜样证明了这一点。
  • tank64rus
    tank64rus 20 1月2021 15:45
    0
    “人们相信东方将是一个轻松的步行路程。俄罗斯(苏联)不仅会因国防军的袭击而崩溃,而且会因“第五专栏”的行动,民族主义者的起义和统治精英的背叛而崩溃。” 他们很着急,恰好错了50年。
  • 科扎克·扎·布格拉
    科扎克·扎·布格拉 20 1月2021 16:22
    +1
    当他们从我们的时代高峰谈论第二次世界大战的爆发,然后得出结论“您怎么能相信希特勒并缔结条约?”时,我总是感到惊讶。 ... 但是后来一切都还不清楚,例如,美国正在准备与英国开战(这支持了日本-毕竟,没有个人关系,只有生意)。
    实际上,英国对第一次世界大战的结果感到不满意,她发动了第一次世界大战,以巩固自己作为海洋统治者的地位,殖民地没有增加,尽管俄罗斯崩溃了,苏联开始发展,美国开始了经济竞争。 结果,需要第二次战争才能实现第一世界未实现的目标。
    (有趣的是,英国人在20年代就创立了种族理论,盎格鲁-撒克逊人是与北欧人纯净的种族,日耳曼人的种族也是最高的,但两者混合,斯拉夫人是三年级。希特勒只改变了德国人和英国人的位置并``创造了''他自己的理论。 )
    结果,英格兰竭尽全力试图让德国人与苏联抗争,并向希特勒提供支持,并试图煽动与美国武装的日本人(顺便说一句,根据苏沃洛夫的说法,这可以说是一次先发制人的罢工-实际上,在英格兰的坚持下,美国最终落入太平洋)
    因此,显然战争是无法避免的,但不清楚哪一个英国人巧妙地将每个人都踢掉了,他们自己似乎都站在一边,而且还向希特勒公开表示支持(希特勒本人很惊讶他们随后向他宣战)。
    因此,斯大林和美国担心英国会与德国人和日本人一起行动,顺便说一下,希特勒希望从英国获得军事援助和物资(例如在希腊40-41年,英国人甚至在43岁时就有计划与德国人一起进攻苏联。 “该计划是不可想象的”,但库尔斯克布尔热和美国的影响使该计划无法实现。因此,在最坏的情况下,德国,日本可以在英格兰的支持下进攻苏联。
    他们搞得一团糟,并不是一切都如所期望的那样,但是每个人都必须解开它。
    因此,他们不得不通过Suvorov-Rezun建立一种理论,认为这全是斯大林的错,他们与他们的后代希特勒没有关系,这样威望的残余就不会消失。
    尽管在英格兰本身,像加布里埃尔·哥罗德斯基(Gabriel Gorodetsky)这样的科学家证明了整个苏沃洛夫的小屋,但苏沃洛夫得到了进一步的支持,因为它对他们有益。
    1. 3danimal
      3danimal 21 1月2021 22:02
      +1
      美国正在为与英格兰的战争做准备? 您是否在准备过程中转移了驱逐舰和租借合同?
      您从哪里获得此信息?
  • DWG1905
    DWG1905 20 1月2021 16:34
    +1
    好吧,首先,Rezun被帮助编写了这些书,专家们说,即使是风格也不同。 那些。 事实证明,这是精神斗争的正常产物,因为这种废话还在讨论中。 因此,必须冷静地看待它。 关于德国人,我们远不是天使,但是,我们不是第一个发动全面战争的人,但是这个话题不需要发展。 敌人会占便宜。 我们不是第一个攻击第二个的人,计划是一个,但事实是另一个。 为了进攻,有必要宣布动员,在军事轨道上转移国民党,部署部队等。 等等(GOU和GOMU的资深人士可以更详细地说明如何完成此操作)。 尽管我们开始缓慢部署部队,但这还远远不够。 伏罗希洛夫(Voroshilov)在39-40年提出了将NH实际转移到军事轨道上的建议(我不十分准确地记得),但是斯大林不同意,只是生活水平开始提高。 有希望远离。 现在,当然,很清楚需要什么。
  • 英格527
    英格527 20 1月2021 16:41
    -1
    作者只是重复了官方的苏联版本 请求
    好奇的是,他读了德国外交部22.04.1941年XNUMX月XNUMX日的照会?
    “因此,总而言之,德国政府应发表以下声明:
    与所承担的所有义务相反,并且与庄严的声明明显矛盾,苏联政府反对德国。 它
    1)不仅继续,而且自战争开始以来甚至加大了针对德国和欧洲的颠覆活动的尝试; 它
    2)越来越多地使其外交政策对德国怀有敌意,
    3)将其所有武装力量集中在德国边境,准备投掷。”
    显然纳粹分子都在撒谎,但是苏联并没有否认所谓的“布斯”的秘密动员。 hi
    1. strannik1985
      strannik1985 20 1月2021 20:04
      +1
      显然纳粹都在撒谎

      你能告诉我有多少匹马和技术员被叫到公交车上吗? 直到战时状态,哪些单位和编队都配备了牵引设备和马匹人员?
      1. 英格527
        英格527 21 1月2021 10:28
        -1
        Quote:strannik1985
        你能告诉我有多少匹马和技术员被叫到公交车上吗?

        阅读开始的回忆录。 RKKA GKZH的总参谋部 欺负
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 21 1月2021 11:34
          0
          引用:DrEng527
          阅读开始的回忆录。 RKKA GKZH的总参谋部

          哪个版本? 他向勃列日涅夫咨询的那个人? 眨眼
          您需要阅读文件。
          1941年成立了训练营,负责保护区,并从国民经济吸引马匹和车辆进入训练营。

          批准苏联人民委员会的以下决议草案:“苏联人民委员会决定:
          1.允许非营利组织于1941年在军事储备中要求进行军事训练,其人数为975.870人,其中:
          为期90天-192.869人
          持续60天-25.000人
          持续45天-754.896人
          持续30天-3.105人
          2.允许非营利组织从国民经济中吸引45匹马和57.500辆车从国民经济中抽调用于训练营,为期1.680天,按附录分配给各共和国,地区和地区。

          然后决定召集约200名步枪师的人员-除远东地区外,所有地区都涂有一层薄薄的步枪。 科沃(000人)和...西伯利亚军区(27人)成为获得这些“新兵”的冠军。

          为了比较-1939年秋天官方BUS调集的数字:
          总共22支步枪,5个骑兵和3个坦克兵,98个步枪和14个骑兵师,28个坦克师,3个机动步枪和机枪以及1个空降旅参加了BUS。 召集了2人,610年136月22日,根据苏联最高苏维埃主席团的法令和1939月177日第23号人民国防委员会的命令,这些人被宣布动员为“直到另行通知。 ” 部队还接收了634匹马,117辆汽车和300辆拖拉机。.

          突出了BUSS和通常收费之间的主要区别-大规模动员牵引和运输。

          1941年的培训令特别令人高兴,这些段落如下:
          为了在1941年免除所有拖拉机驾驶员的培训费(...),在春季播种和收获活动期间将操作员联合起来。

          考虑到国民经济利益和当地条件,允许地区/前线军事委员会在不超过参加训练营的总人数的情况下,在指定的训练日期进行自己的更改以及每个编队和独立单位所涉及的人数。

          在组织训练营时,要求部队指挥官提前通知工业企业负责人,集体农场和国有农场负责人这些企业和农场的军事人员即将参加训练营

          良好的“隐性动员”,召集的时间和数量由播种和收割公司决定,并与董事同意。 笑
          1. 英格527
            英格527 21 1月2021 12:14
            -1
            引用:Alexey RA
            哪个版本? 他向勃列日涅夫咨询的那个人?

            这是一个玩笑... 眨眼
            引用:Alexey RA
            突出了BUSS和通常收费之间的主要区别-大规模动员牵引和运输。

            这些BUS组织得很早。 RKKA BMSH的总参谋部,以及1941年国家保护委员会的伟大战略家 欺负
            引用:Alexey RA
            并同意了董事

            这不是什么新鲜事,黑海舰队的指挥官在冬季指挥中... 眨眼
            1. strannik1985
              strannik1985 21 1月2021 16:20
              0
              同时,这些BUS是由RKKA BMSh的总参谋长组织的,并且在1941年是国家音乐学院的伟大战略家

              确定什么是BUS和什么是隐性动员不是该国最高军事和政治领导层的责任; NPO和NGS并未解决这些问题。 实际上,BUS-1941是通常的军事训练。
              1. 英格527
                英格527 21 1月2021 16:35
                0
                Quote:strannik1985
                该国最高军事和政治领导权的特权

                如果不是秘密-人民委员会和开始。 GS是否未包含在本手册中? 追索权
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 22 1月2021 11:24
                  0
                  引用:DrEng527
                  如果不是秘密-人民委员会和开始。 GS是否未包含在本手册中?

                  输入。 但是他们没有自己决定。 关于全部或部分动员的决定必须由IVS批准。
                  此外,红色指挥官在他们的记忆中应该有一个很好的记忆-这导致动员方面的自以为是。 就在三年前,公民布吕歇尔(Blcher)被带入军队,其中包括在该地区进行未经授权的全面动员,这可能会激怒日本进行全面战争。
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 22 1月2021 11:20
              0
              引用:DrEng527

              这些BUS组织得很早。 RKKA BMSH的总参谋部,以及1941年国家保护委员会的伟大战略家

              1941年情况并非如此。BUS。 因此,比较BUS-39和US-41是不正确的。
              1941年训练营是已注册人员的常规训练营。 结果,在红军中形成了12000人的突变师,其战斗力超支(在某些部队中已经是两倍),管理,后勤和运输仍保持和平时期的师级水平。
              1. 英格527
                英格527 22 1月2021 11:55
                -1
                引用:Alexey RA
                1941年训练营是已注册人员的常规训练营。

                通常,它们以BUSS的形式出现-还是事后才被掩盖?
  • 力乘数
    力乘数 20 1月2021 20:38
    -1
    苏联的军事政治领导层正在为该国为1941年夏天的战争做准备,也正是为这场现实中开始的战争做准备。 当然,“先发制人”的罢工是一个神话。 德国人本应该相信苏联为进攻德国所做的准备(但他们也不相信)。 苏维埃领导出于政治原因故意向敌人主动出击。
  • 的Avior
    的Avior 20 1月2021 20:47
    +2
    我读了主题
    我们认为,所有这些都是根据军事计划的间接迹象得出的关于苏联政治计划的结论的尝试。
    但是这些政治计划不得不在文件中直接反映出来。 在全国范围内,斯大林不能把一切都掌握在脑子里,不可能是在政治局会议上苏联最高领导人没有直接问-我们下一步打算做什么,约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)? 毫无疑问,进一步的政治计划的细节程度各异-以备忘录,会议记录等形式。
    不太重要的事件会完美地反映在文档中。 在这种情况下,状态机留下直接的证据,否则它就根本行不通。
    为什么我们仍然没有看到它们是一个大问题。 它们仍然位于文件夹中的某个位置,这对他们有什么影响?
    在事件发生80年后,在该国发生了根本性的权力变化之后,我们仍然试图通过间接迹象来猜测那里存在着什么样的计划?
  • Kostadinov
    Kostadinov 21 1月2021 13:05
    +1
    Quote:voyaka嗯
    先发制人的想法在41年代初短暂诞生,当时
    已经很清楚纳粹会进攻苏联。

    1. ET的思想只在某些参谋长官的脑海中产生,并被迅速误认为是错误并导致灾难而被迅速拒绝。
    2.从道义上讲,苏联比德国对苏联发动预防性战争的理由更多。
  • 贵族
    贵族 27 1月2021 15:46
    0
    即便如此 ...
    你应该换另一只脸颊吗? 不是! 有必要在德国人袭击前将整个欧洲斩掉。 斯大林打算做什么。 否则,“高城堡中的男人”将成为现实...
    如果不是在这么短的时间内,仅通过这种方法,约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)在该国的军事化/工业化中的功绩不是那么好,那么我们将在法西斯主义者的种植园中陷入困境。
    什么,什么。 最主要的是不要忘记坏处,以免踩到同样的耙子。
    PS
    茹科夫曾经脱口而出:“命令要怪”
    谁在指挥? 是不是
  • PVM
    PVM 17二月2021 11:01
    0
    斯科科战略家和所有“高级轿车”。 所以我想“ podivanit”。
    呼吁维克多·苏沃洛夫(Viktor Suvorov)
    尊敬的Viktor Suvorov。
    您写了历史上准确的书。 它们主要基于开放资源和档案数据,以及对那些没有被授予高职位和荣誉的“重要”人的记忆。 这些人没有理由对我们的历史撒谎。 他们试图反驳你。 但是苏沃洛夫(V. Suvorov)的历史真相和历史逻辑完全重合。 而V. Suvorov的批评者则有这种“紧张感”。 没有人能证明作家和历史学家V. Suvorov在某种程度上是错误的。
    如果只是在一些小事情上。 但是作家和历史学家V. Suvorov感到害怕,或者他被命令对世界“幕后”的历史行为保持沉默。 他将一切归咎于斯大林和希特勒的所谓独立行动。 但是很久以前,就证明了他们是“幕后”受世界影响的特工。
    罗斯柴尔德家族和其他类似的人在1917年将布尔什维克带上了政权(他们为征募组织,发动政变付出了代价),作为受征召的影响力代理人。 包括斯大林,他在苏联被推上“王位”。
    罗斯柴尔德家族和其同伙“糊涂”了苏联,在那里他们对苏联的货币和黄金进行了“工业化”(军事化)。 该行业主要发展为军事。
    捐赠了数千辆坦克,飞机,轮船等。
    在1941年夏天,罗斯柴尔德家族招募了斯大林和朱可夫等人,将红军投降,彻底击败了德军。 然后,他们在1942年期间招募并武装了同一支红军,并在战败的情况下投降给了德军。接着在1943年,另一支红军投降。只有第三和第四红军缓慢起步,并遭受巨大损失,将敌人从他们手中挤出来。领土。 战争结束时,没有人要召集。 勉强“赢了”。
    和世界“幕后”“致富”。
    斯大林没有夺取欧洲的计划,也没有!
    他是罗斯柴尔德统治的玩偶,苏联是罗斯柴尔德统治的直接国家。 暂时,斯大林被鼻子所吸引,可能许诺使他成为“欧洲之王”。 但是这个假设是有争议的。 他只是严格遵守罗斯柴尔德家族的指示,并受到他们的完全控制。 罗斯柴尔德家族没有苏联计划夺取欧洲的计划。 可能是这种情况发生了,但并未计划将其作为工作状态。
    找不到支持文件。 为了根据“幕后”世界计划扩大第二次世界大战,几乎整个红军都只是在德军失败后被赶出了西部边界。 还计划了苏联战胜德国的地方。
    亲爱的苏沃洛夫(V. Suvorov),也许是时候写有关人类“幕后”世界真实行动的历史书籍了吗?
  • 弗拉基米尔
    弗拉基米尔 17二月2021 13:05
    0
    对准备发动进攻的德军发动先发制人的计划没有错。 让我们回想一下,高射炮的准备是如何使这种精神从纳粹对库尔斯克膨胀的进攻中摆脱出来的。
    是的,我们正在为进攻行动做准备。 让我们读一下老兵边防弗拉基米尔·戈罗丁斯基少将的书“历史的真相或神话?”
    在与德国开战之前的三个月,NKVD领导层计划部署21个营地和40个战俘收容所,计划每天将8至30万名囚犯收留。 毕竟不是防御。 正如撰文人所写,在所谓的罢工的方向上,边境支队撤回了内陆,将边境的部分地区转移到红军的正规部队。 也就是说,边防部队在1941年XNUMX月中旬执行了一定的进攻计划,而不是防御计划。
    如果有什么可以指责我们的政治领导(以及存在的一切),那就不是。
  • 弗拉基米尔
    弗拉基米尔 17二月2021 14:23
    0
    苏维埃领导层本身最清楚地证实了斯大林主义和希特勒政权是一个成果领域的主张。 读25年1940月XNUMX日的《莫洛托夫备忘录》就足够了,在该备忘录中,莫斯科要求成为法西斯-军国主义轴心国柏林-罗马-东京的第四位人物。
    希特勒不仅对克里姆林宫的在印度洋水域洗靴子,控制黑海海峡和保加利亚,将德军赶出芬兰的胃口感到满足...
  • 弗拉基米尔
    弗拉基米尔 17二月2021 14:36
    0
    是的,他们自己准备前进,并进攻准备进攻的敌人。
    尤其可以提及退伍军人后卫弗拉基米尔·戈罗丁斯基少将的《历史的真相或神话》。
    在与德国开战之前的三个月,NKVD领导层计划为战俘部署21个营地和40个接待中心。 计划每天将它们从8个增加到30万个。 这只有在进攻时才有可能。 此外,提交人在许多回忆录和文件中发现,在所谓的袭击方向上,边界支队撤回了内陆,将边界部分转移到红军的正规部队。 非常明确的证据表明,某项进攻计划的要点于1941年XNUMX月中旬实现。
  • 弗拉基米尔
    弗拉基米尔 17二月2021 14:44
    0
    是的,我们自己准备在1年1941月超越敌人并发动进攻,而敌人则准备进攻。
    尤其可以提及退伍军人后卫弗拉基米尔·戈罗丁斯基少将的《历史的真相或神话》。
    在与德国开战之前的三个月,NKVD领导层计划为战俘部署21个营地和40个接待中心。 计划每天将它们从8个增加到30万个。 这只有在进攻时才有可能。 此外,提交人在一些回忆录和文件中发现,边境支队在所谓的袭击方向上撤回了内陆。 他们的边界部分被红军的正规部队占领。 非常明确的证据表明,某项进攻计划的要点于1941年XNUMX月中旬实现。
    2.斯大林主义和希特勒主义政权是浆果的一个领域这一事实最好地被苏联本身证实,苏联于25年1940月XNUMX日在法西斯军事主义者轴心国柏林-罗马-东京提出要求。 见《莫洛托夫备忘录》。 但是他们感到震惊。 柏林不喜欢克里姆林宫打算在印度洋水域洗靴子,控制黑海海峡和保加利亚,将德军赶出芬兰的意图...
  • yehat2
    yehat2 20二月2021 18:55
    +1
    Quote:ccsr
    这是他们的致命错误,因为他们没有考虑到苏联的军事潜力。

    在这里,您自己犯了一个错误。 国防军刚刚完成了最初的任务,动用了苏联常规部队的很大一部分,但是他们低估了军队的实力,而不是军事,工业和动员的潜力,这首先严重地推迟了进攻,但实际上却破坏了机会。帝国的胜利
  • 扎夫
    扎夫 3 March 2021 15:05
    0
    作者对俄罗斯可能承认对欧洲进行预防性斯大林主义袭击的计划感到有些迷信。 又为什么呢? 在战前时代的这些计划中,有什么异常和异常之处?
    甚至为此。 对伊拉克,利比亚,阿富汗,克里米亚和叙利亚的预防性袭击不是当今的现实。 美国计划对伊朗发动罢工,这不是明天的现实吗?
    斯大林作为国家元首的责任不是在正在进行的世界大战的框架内对欧洲进行先发制人的打击吗? 将俄罗斯拖入世界大屠杀并实现失败和衰落,然后开始干预的欧洲难道不是“值得”采取的报复性罢工吗?
    在共产主义者的领导下,普遍的考虑使人们无法认识到明显的东西,但主要的目的是希望取悦那些尚未确定同情心的国家,以便将他们拖到发展的共产主义方面。
    在普京的资本家的统治下-不要给西方一个理由,完全降下俄罗斯,并以合理的借口开始没收从俄罗斯人口中没收的面团。
  • 弗拉基米尔·萨格里巴耶夫(Vladimir Zagrebaev)
    0
    您可以随心所欲地给rezun打电话,但是我认为他是一位出色的分析师这一事实毫无意义。 如果您读他写的内容时没有生气的情绪,那么很难不同意他。 举个例子,为什么在战争前夕,大量的火炮,炮弹和大量的坦克燃料集中在边界附近? 有飞机场的飞机场尽可能靠近边界。 在战争前夕,该国内部的设防区被摧毁了吗? 需要阅读和思考Rezun,而不是通俗易懂的怪癖!
    1. 店员
      店员 12 March 2021 16:30
      0
      ... 举个例子,为什么在战争前夕,大量的火炮,炮弹和大量的坦克燃料集中在边界附近? 有飞机场的飞机场尽可能靠近边界。 在战争前夕,该国内部的设防区被摧毁了吗? 需要阅读和思考Rezun,而不是通俗易懂的怪癖
      后备部队集中在动员过程中计划部署军队的地方。 您无需成为“分析师”就可以了解这种简单的事情。 这些飞机场都在边界附近,因此航空兵可以掩护他们的部队并向敌人袭来。 关于思考的好建议。 因此,给您的问题是-Rezun如何证明斯大林正准备进攻? 不是反映德国人的打击,而是充当主人!
      1. vladimirZ
        vladimirZ 23 March 2021 09:21
        -1
        “后备部队集中在计划在动员过程中部署军队的地方。您无需成为“分析家”即可了解这样简单的事情。飞机场位于边界附近,因此航空兵可以掩盖他们的战场。部队并向敌人发起打击。” -店员(Eugene)

        一个奇怪的逻辑是在红军总参谋长和人民国防军的领导下,在西部军事区的边界和边界附近放置仓库和单个飞机场。 但是,德国对苏联发动袭击的必然结果是从何而来的呢?
        答案可在独联体武装部队总参谋部的军事科学家和历史学家的研究中找到,1941年直到1991年才关闭,邮票盖有“供官方使用”的标签,该邮票现在甚至可以在官方网站上获得。互联网。
        毕竟,对于任何称职和理智的人来说,很清楚,如果发生突击袭击,他们将受到直接火炮和航空器的破坏和俘虏-
        “与此同时,人们意识到战争可能会突然爆发。德国实施其军事学说的实践以及法西斯集团各州的军队状态都表明了这一点。”-第53页这本书“ 1941-教训与结论”。

        但是,从承认惊奇的事实和德国对苏联的第一次打击,总参谋部和国防人民委员会的领导,到对战略敌人,他的战斗能力,对他的合理计划的正确评估,战争的开始还很遥远。 --
        “苏联指挥部无意识地采取了战略行动的选择。法西斯的闪电战战略并非遭到国防的反对,包括可操作的机动,而是广泛使用了突如其来的反击,而是实质上是采取了闪电战略。快速打击入侵的敌人但是,与德国的闪电战相比,我们所谓的闪电般的快速行动既不能通过提前部署部队,没有很高的作战准备水平,也不能通过熟练的反攻组织来确保当然,还是在航空业的反击团体的支持下,自然而然地击败了“-第135页!1941年-教训和结论”。

        红军方面对战争开始的计划未作周密的考虑,航天器主力的“主动防御”使部队的行动战略频繁变化,以及对红军的期望。德军在普里皮亚季沼泽上方发动的主要进攻是“-从1940年4月的BM Shaposhnikov元帅的计划“部署部队...”,到梅列茨科夫-朱科夫版本的“考虑因素...”-立即,红军的主要力量对来自德国的一支非主要部队进行了无准备的报复性打击,从科沃向卢布林-克拉科夫发起了报复性打击,目的是将德国从其南部盟国罗马尼亚和匈牙利切断,并撤出了战争, ZapOVO部队的次要部队遭到了国防军的主要部队的攻击。为了帮助基辅集团的部队,ZapOVO第四军从布雷斯特(Brest)到华沙的立即反击。
        总参谋部(朱科夫·G·K)和人民国防军(提莫申科)的这一计划考虑不周,是冒险的,没有考虑到红军动员不备的部队的真实状况,并保证在战争初期导致航天器部队被击败。
        -“高级指挥官的错误决定(第2号和第3号指示)对部队的军事行动产生了负面影响。部队执行具有决定性目标的进攻行动的要求不符合当前的情况。” -“课程和结论”一书第134页。

        总参谋部在这里设仓库和基地,以存放武器,燃料和润滑油,零件和其他物品以及边境附近的飞机场,以期期望在那里有航天飞机部队动员并在那里设航空兵。 第一次世界大战的非战斗人员,即未来的“胜利元帅”朱科夫,希望希特勒在战争开始后给他们时间动员和训练部队。
        “-...在战争前夕,总参谋部在战争初期没有按照西方的军事行动经验形成一种连贯一致的概念。此外,意见表达了“考虑因素”表明,敌人可能需要长达15天的时间才能战略性地部署主力部队对苏联发动进攻,这在战争初期就使部队迷失了方向。双方只能从一部分部队开始。正如朱可夫(GK Zhukov)指出的那样:“人民国防委员会和总参谋部认为,战争...应该按照先前存在的计划开始:主力部队进入战场边界战争之后的几天“ {81}-第52页“教训和结论”
        1. 店员
          店员 23 March 2021 09:50
          0
          ... 答案可在独联体武装部队总参谋部的军事科学家和历史学家的研究中找到,1941年直到1991年才关闭,邮票盖有“供官方使用”的标签,该邮票现在甚至可以在官方网站上获得。互联网。
          客制化的政治化改革技巧。 德军发动袭击的惊奇之处在于,与波兰不同的是,没有一段时间的政治恶化,因此也没有时间动员军队,并且鉴于22.06.41年XNUMX月XNUMX日的兵力平衡,红军的失败是任何部队的配置和航空位置都是不可避免的。
          1. vladimirZ
            vladimirZ 23 March 2021 10:32
            -1
            客制化的政治化改革技巧。 -店员(Eugene)

            不幸的是,没有更多的作者团队根据莫斯科地区的档案资料进行合理的评估。 在不久的将来会有问题吗?
            是的,您可能会有所不同:特别是在介绍性部分中,是对1937年军事阴谋参与者的“镇压”,实际上是由于对指挥人员的培训不足,在许多其他方面关于对战前局势的政治评估,对《莫洛托夫条约》-里本特罗普的批评,由I.V.领导的苏联领导人的行动斯大林和其他人。
            但是总的来说,从大量军事史学家,研究人员的观点出发,从军事计划,战略,红军的状况,部队的部署等分析的角度出发,对形势进行评估和分析。是正确的。 顺便说一句,这是军事历史学家对叛徒雷尊(Suzorov)的书的回答。
            关于在初期保证红军的失败,鉴于军队的状况,我完全同意你的看法。 但同样是同样的论点:失败,失败,冲突。 在B.M.元帅的“积极防御”战略下沙波什尼科夫没有朱可夫的愚蠢立即反击,失败不会是那么灾难性的,它有战略防御,有必要时有计划地撤退部队。
            1. 店员
              店员 23 March 2021 11:41
              0
              ... 在B.M.元帅的“积极防御”战略下沙波斯尼科夫没有朱可夫的愚蠢的立即反击,失败不会是那么灾难性的,它有战略防御,有必要时有计划地撤退部队。
              在这种情况下,“愚蠢的朱可夫反击”只是实施“主动防御莎波什尼科夫元帅的战略”的一种尝试。 正如一个人物所说:我没有其他作家要为你服务。 在德国人前进的速度比红军撤退的速度快的情况下,“有计划的撤军”导致了快速而有保证的战略失败。 1991年的整个分析是经过深思熟虑后的政治化,没有考虑到实际的政治局势和总参谋部提供的信息。
              1. vladimirZ
                vladimirZ 23 March 2021 13:45
                -1
                在这种情况下,“愚蠢的朱可夫反击”只是实施“主动防御莎波什尼科夫元帅的战略”的一种尝试。 正如一个角色所说:...“-店员(Eugene)

                你能告诉我谁吗? 是IV 斯大林? 因此,他在其他场合和其他将军上说了这一点。 在战争灾难性的开始之后,朱科夫迅速在总参谋长的职位上找到了一个他无法应付的替代者,这给红军造成了灾难性的后果。
                沙波什尼科夫元帅的积极灵活防御并没有在德国发动进攻后立即进行大规模的反击。 尤其是茹科夫试图组织的行动-实际上是从两个大地区进行的罢工-战线:主要的KOVO-西南和辅助地区,以及ZAPOVO-西部的一部分,在这种情况下很难组织和协调。 但是要评估这个完全没有接受过军事教育的人,朱科夫·G·K·根本无法获得。
                但是灵活的主动防御,直到最后一名士兵都没有死去,撤退并逐渐使敌人精疲力尽,不仅确保了部队的战斗力得以维持,而且还使德国的闪电战-闪电战变成了一场旷日持久的战斗,德国人没有机会取得胜利的结局。
                另一个问题是,这需要在战前再部署部队,从边境撤军以组织一个安全地带,而不必在西部边界直接建造防御区,也不能在没有形成的情况下轻率地说,“构思不善”,控制不力的29至1000辆坦克机械化军,剥夺步枪部队的坦克支援,秘密动员第一梯队,在坦克危险区域组织和分配机动反坦克编队,对战区进行工程训练,现代通讯组织等
                您说那时您不知道,这是战后的知识,所以他们不知道,这在1940-41年XNUMX月至XNUMX月的总部演习及其后的会议中得到了证明,他们在会议上讨论了应对措施德国的闪电战。
                1. 店员
                  店员 23 March 2021 14:03
                  0
                  战争灾难性的开始后,朱科夫迅速在总参谋长的职位上找到了一个他无法应付的替代者,这给红军造成了灾难性的后果。
                  严格来说,朱可夫在总参谋部实施了前任的发展,因此对他的要求被大大夸大了。 从总参谋长一职起,他就抓住了第一次机会。
                  您说那时您不知道,这是战后的知识,所以他们不知道,这在1940-41年XNUMX月至XNUMX月的总部演习及其后的会议中得到了证明,他们在会议上讨论了应对措施德国的闪电战。
                  不要将理论对策与实际执行相混淆。 战略性的远见是矛盾的。 因此,关于措施主题的其余理论变得毫无意义。 从边界撤出部队后,不可能透露敌人主要攻击的方向,因此“主动防御”被悬空了。
                  1. vladimirZ
                    vladimirZ 23 March 2021 15:01
                    -1
                    好吧,说实话。 茹科夫本人并没有从总参谋长的职位上“解开”,但因工作失败,由于对红军开始敌对行动进行了不明智的计划而失败,无法组织将军的工作而被解雇。人员,与部队缺乏沟通,对前线实际情况的无知等。 斯大林于29年1941月XNUMX日任红军总参谋长,在此期间斯大林将茹科夫带到歇斯底里,此后他哭着跑出办公室,不得不被说服冷静下来并返回以继续对话(莫洛托夫,卡加诺维奇在与作家F.楚耶夫(F.Chuev)的对话中。
                    关于在战争初期为了不使部队遭受攻击敌人的第一次大炮袭击而直接从边界撤军,不需要太多情报,包括组织前线,确定和揭示方向的情报。敌人的主要打击。 特别是在白俄罗斯西部,被普里皮亚季(Pripyat)沼泽和有限的战区夹在中间的情况下,被认为是稀有道路,可以很简单地将其计算为有坦克危险的方向。
                    另一个问题是,朱科夫军在阳台上超越了比亚韦斯托克和利沃夫壁架上的部队,以便组织冒险性的进攻计划。在战争初期被包围包围而丧生。 因此,坏舞者总是会妨碍生产鸡蛋,那么为什么要责怪敌人或该国的政治领导呢?
                    1. 店员
                      店员 24 March 2021 00:32
                      0
                      ... 阅读I.V.的许多证人的回忆录就足够了。 斯大林于29年1941月XNUMX日任红军总参谋长,在此期间,斯大林将茹科夫带到歇斯底里,此后他哭着跑出办公室,必须被说服冷静下来并返回以继续对话(莫洛托夫,卡加诺维奇在与
                      只需回顾一下,GKZH在这次对话后仅一个月就离开了总参谋长一职。
                      为了避免在战争初期使部队直接从边境撤出,以免使他们遭受进攻敌人的第一次大炮袭击-您不需要太多的聪明,
                      ... 这只是战术上的意外,仅此而已。 由区一级决定。
                      ... 用来组织前景并进行揭露,打开敌人主要进攻的方向。 特别是在白俄罗斯西部,被普里皮亚季沼泽和有限的战区夹在中间,被认为是罕见的道路,计算起来非常简单,因为
                      我将再次重复-没有战略前场;随着部队的提前撤出,敌人的主要打击的方向将不会显示。 ZAPOVO的问题是军队根本没有处于戒备状态。
                      ... 另一个问题是,朱科夫军在阳台上超越了比亚韦斯托克和利沃夫壁架上的部队,以便组织冒险性的进攻计划。在战争初期被包围包围而丧生。
                      这是将猫头鹰拉到地球上的尝试。 军队的部署通常是由边界的配置决定的,部分是由兵营基金的存在决定的。
                      1. vladimirZ
                        vladimirZ 24 March 2021 07:16
                        -1
                        ZAPOVO的问题是军队根本没有处于戒备状态。 ...
                        这是将猫头鹰拉到地球上的尝试。 军队的部署通常是由边界的配置决定的,部分是由兵营基金的存在决定的。 -店员(Eugene)

                        哈哈哈,真有趣。 因此,即使部队已经处于戒备状态,在这种情况下也不大可能发生,而且在扎普奥沃指挥官的指挥下-并非毫无道理,他和整个地区前线的司令部都遭到枪击-这仍然是一场溃败。的部队。 ZAPOVO部队的失败是不可避免的,并且通过部署部队和计划红军总参谋部开始敌对行动的变型来进行。
                        关于“地球上的猫头鹰”-哈哈哈。 您对前线和军营基金构型的“看法”是笨拙的甲虫,他们是文盲,他们试图用一支没有准备的,未动员的军队沿边界线伸展的方向来部署全部部署的国防军的主要打击,以前旨在包围这些边界附近的苏军。
                        至于军营基金,我记得自己在70年代在Transbaikalia的服务。 在我们位于Chita地区Borzya镇的空中驻军旁边,有一个坦克师,俗称“蓝色师”,以该师居住了3年以上的帐篷的颜色命名。被重新部署到大草原的一个空旷地方,加剧了苏中关系。 因此,在大风的草原自然条件下,有强风,冬季温度低于零下​​30至40度。 在白俄罗斯这里-欧洲部分的有利气候,没有特别的霜冻,冬天温和,并解释了“军营基金”的犯罪部署和部队部署-对您自己不是很有趣吗?
                        如果不是季莫申科·朱可夫斯(Timoshenko Zhukovs),由于他们的准备不足和文盲而未能完成托付给他们的任务,那么谁应该对此负责呢? 朱科夫因对红军总参谋长的专业准备不足而被解雇。 有什么可以计算他被撤离的日子-主要的东西是因为他参加的航天器的失败而被去除的。 是的,后来他的战斗不是以知识和技能为代价,而是以卑鄙的性格,屠杀和对从属他的部队的威胁为代价,不读他的《回忆录》就足够了,而读其他人的观点就足够了关于他的军事领导人。
                      2. 店员
                        店员 24 March 2021 08:49
                        +1
                        ... 哈哈哈,真有趣。 因此,即使部队已经处于戒备状态,在这种情况下也不大可能发生,而且在扎普奥沃指挥官的指挥下-并非毫无道理,他和整个地区前线的司令部都遭到枪击-这仍然是一场溃败。的部队。 ZAPOVO部队的失败是不可避免的,并且通过部署部队和计划红军总参谋部开始敌对行动的变型来进行。
                        失败是由力量平衡预先确定的,而不是完全由部署而不是计划决定的。 失败的规模(l / s ZAPOVO的不可挽回损失的50%)是由Pavlov和Co.的无所作为造成的。 为了进行比较,KOVO和PribVO分别损失了25%l / s。
                        您对前线配置和军营基金的“野蛮”是愚蠢的,因为他们是文盲的甲虫,他们试图用一支没有准备,没有动员的军队沿边界线伸展的力量来部署全部部署的国防军在主要罢工中
                        您的结论纯属理论,但基于半文盲的深思熟虑。 军队根本没有动员。 这项工作原本应该在政治恶化时期完成,但并没有发生。 关于德国发动突袭的刻薄(但绝对正确)的论点与此有关,而不是与在军营中睡觉的军队有关。
                        ... 在白俄罗斯这里-欧洲部分的有利气候,没有特别的霜冻,冬天温和,并解释了“军营基金”的犯罪部署和部队部署-对您自己不是很有趣吗?
                        不,这不好笑。 您不了解一个师(您可能不知道有关宿舍的一切)与两个地区的部队之间的区别。
                      3. 店员
                        店员 24 March 2021 09:07
                        +1
                        ... 如果不是季莫申科·朱可夫斯(Timoshenko Zhukovs),谁对此负责呢?由于他们的准备不足和文盲,他们未能完成托付给他们的任务?
                        抱歉,从本质上和形式上,这都是胡说八道。 看看-1939年1940月至XNUMX年XNUMX月担任红军总参谋长的那位。
                        ... 朱科夫因对红军总参谋长的专业准备不足而被解雇。 有什么可以计算他被撤离的日子-主要的东西是因为他参加的航天器的失败而被去除的
                        他们删除了他,因为斯大林承认了他的任命错误。 在他的整个职业生涯中,GKZh的准备不足和无力从事员工工作的经历广为人知。
                        后来,他的战斗不是以知识和技能为代价,而是以卑鄙的性格,屠杀和对他下属部队的威胁为代价,
                        这是一个半真话的笨拙谎言。 GKZh真正内在的粗鲁和残酷是无法抗拒的。 他像军事领袖一样比其他人高个头。 在军事才能方面,只有罗科索夫斯基可与他媲美,但在当时所需的管理素质上他不如他。
                      4. vladimirZ
                        vladimirZ 24 March 2021 10:56
                        -1
                        他们删除了他,因为斯大林承认了他的任命错误。 在他的整个职业生涯中,GKZh的准备不足和无力从事员工工作的经历广为人知。 ...
                        这是一个半真话的笨拙谎言。 GKZh真正内在的粗鲁和残酷是无法抗拒的。 他像军事领袖一样比其他人高个头。 在军事才能方面,只有罗科索夫斯基可与他媲美,但在当时所需的管理素质上他不如他。 -店员(Eugene)

                        朱可夫的才华G.K. 在处决和大屠杀期间,对下属有一种粗暴和残酷的对待-因为这种残酷性。 斯大林并将他主要留在最高指挥部总部的代表职位,以便他无论如何控制和执行最高指挥部总部的决定。
                        在灾难性的1941年和Rzhev战斗之后, 斯大林几乎没有让朱可夫指挥前线,只是战争的结束是例外,当时战争有必要占领柏林,他将由俄罗斯国籍而不是波兰人罗科索夫斯基(K.K.K.K.)接任。
                        在前线,有一个坚定而残酷的监狱长I.V. 斯大林是副最高统帅,所以他就是茹科夫,仅此而已。
                        关于朱可夫在军事人才方面高于其他人-斯大林后神话的出现是为了淡化最高总司令I.V.的作用。 斯大林在第二次世界大战中。
                        研究那个时期并亲自认识将军一部分的历史学家尤里·朱科夫(Yuri Zhukov)在一次采访中表示,战后将军们谈论朱可夫·G·K时被撼动了。 -这说明了很多-军舰上的战友对他的态度。
                      5. 店员
                        店员 24 March 2021 21:58
                        +2
                        ... 朱可夫的才华G.K. 在处决和大屠杀期间,对下属有一种粗暴和残酷的对待-因为这种残酷性。 斯大林并将他主要留在最高指挥部总部的代表职位,以便他无论如何控制和执行最高指挥部总部的决定。
                        您错过了主要问题-GKZH是制定这些决定的人之一。
                        ... 在灾难性的1941年和Rzhev战斗之后, 斯大林实际上并没有让朱可夫担任前线指挥,
                        提醒-谁指挥天王星行动的前线? ...
                        ... 关于朱可夫在军事人才方面高于其他人-斯大林后神话的出现是为了淡化最高总司令I.V.的作用。 斯大林在第二次世界大战中。
                        在这个神话中没有逻辑-例如,GKZh优于Konev的优势丝毫不贬低斯大林。
                        ... 研究那个时期并亲自认识将军一部分的历史学家尤里·朱科夫(Yuri Zhukov)在一次采访中表示,战后将军们谈论朱可夫·G·K时被撼动了。 -这说明了很多-军舰上的战友对他的态度。
                        工匠遇到大师时总是会动摇。
                  2. vladimirZ
                    vladimirZ 24 March 2021 10:37
                    -1
                    您的结论纯属理论,但基于半文盲的深思熟虑。 军队根本没有动员。 -店员(Eugene)

                    这不是我的结论! 这是一个由军事参谋长组成的军事科学家和历史学家小组根据档案文件得出的结论! 战前时期无法充分动员军队。 当时的公开动员意味着宣战,由于政治原因,这是不可接受的。 因此,动员只有在对苏联宣战后才宣布,绝不是在“政治加剧时期”!
                    我很清楚地知道一个师与“两个地区的部队”之间的区别,毕竟我以任何方式都担任过军官,对此我有一个主意。 此外,并不是所有地区的部队都撤到了边界地区,而是撤出了一部分,因此没有必要把“猫头鹰”拖到两个地区上。
                  3. 店员
                    店员 24 March 2021 21:46
                    +1
                    ... 这不是我的结论! 这是根据档案文件组成的一个由总参谋部的军事科学家和历史学家组成的小组的结论。
                    这是一个政治化的改革命令,在当时已满载。 从您带来的内容来看,它是基于事后的想法,并完全脱离了当时的现实。
                    ... 战前时期无法完全动员军队。 当时的公开动员意味着宣战,由于政治原因,这是不可接受的。 因此,动员只有在对苏联宣战后才宣布,绝不是“在政治加剧时期”!
                    这就是所谓的祖格旺(Zugzwang)-您宣布动员起来,可以保证自己毫无准备地参加战争; 如果您不声明,就有机会避免战争,但如果战争爆发,您将获得一定的保证。 IVS选择了第二个选项。 因此,当时没有什么政治麻烦的战争是专有技术。
                    ... 因此,动员只有在对苏联宣战后才宣布,绝不是在“政治加剧时期”!
                    当时的动员是在战争出现之前宣布的-参见《第一次世界大战》。
                  4. 店员
                    店员 24 March 2021 21:56
                    +1
                    我很清楚地知道一个师与“两个地区的部队”之间的区别,毕竟我以任何方式担任军官,对此我有一个主意。 而且,并不是所有地区的部队都撤到了边境地区,而是一部分撤回了边境,因此没有必要把“猫头鹰”拉到整个两个地区。
                    这样一来,您关于在边境附近部署部队的主张就失去了意义。
                  5. vladimirZ
                    vladimirZ 25 March 2021 10:38
                    0
                    这样一来,您关于在边境附近部署部队的主张就失去了意义。 -店员(Eugene)

                    只有一种感觉-无法集中苏军,此外,在边界附近,实际上是在敌人的炮兵失败的范围内,在集结动员储备的大量仓库中,而且已知的保证是已知的德国突击袭击,没有战斗前景-军事历史学家小组的结论:“ 1941年-教训与结论”。
                    这是为了消灭苏联军队,动员库存的武器,弹药,燃料和润滑油等而进行的100%设置,我希望这是由文盲的季莫申科甲虫组织的。
                    尽管不可能排除并“具有特定目的”。 然后问题来了呢? 在第二次世界大战初期的个人历史学家和研究人员中也有类似的说法,这是基于无根的军事阴谋,据此,甚至在1941年,红军的一些将军都被枪杀了。
                  6. 店员
                    店员 25 March 2021 11:06
                    +1
                    ... 只有一种感觉-无法集中苏军,此外,在边界附近,实际上是在敌人的炮兵失败的范围内,在集结动员储备的大量仓库中,而且已知的保证是已知的德国突击袭击,没有战斗前景-军事历史学家小组的结论:“ 1941年-教训与结论”。
                    这些“结论”立即引起两个问题:1)为什么这些“历史学家”在10-11.06.41之前决定德国的进攻将是“保证和突然的”? 2)他们认为应该在距边界多远的地方部署部队和仓库? 3)应该以什么宽度作为“战斗前景”,应该用什么力量(以主要sio数量的百分比)来防御它?
                    ... 它是为了消灭苏联军队,动员库存的武器,弹药,燃料和润滑油等而进行的100%装备,我希望是由文盲季莫申科的甲虫组织的。
                    您是否已经看到谁在1939年1941月至5,5年13,5月期间担任红军总参谋长? 还是您仍然确定每个人都在那XNUMX个月内完成了GKZh的工作,在此期间他领导了战争前的总参谋部和季莫申科,后者在战争开始前XNUMX个月成为了国防人民委员会委员? 您是否真的想弄清楚,还是有一个目标-向胜利元帅扔泥泞?
                  7. vladimirZ
                    vladimirZ 25 March 2021 15:26
                    0
                    您是否已经看到谁在1939年1941月至5,5年13,5月期间担任红军总参谋长? 还是您仍然确定每个人都在那XNUMX个月内完成了GKZh的工作,在此期间他领导了战前的总参谋长和季莫申科,后者在战争开始前XNUMX个月成为了国防人民委员会委员? -店员(Eugene)

                    他们“做到了”:在计划战争的开始,部队的部署,从科沃组织对苏军的直接立即无准备的主要打击的组织中,对卢布林-克拉科夫的前进的非主要德国人进行了组织化,混乱的战斗包括装甲兵在内的部队的能力开始于1941年20月(在朱可夫领导下)形成,又增加了1940个丧失工作能力的机械化军团,但没有考虑该行业的能力以及其他因素,例如季莫申科,朱可夫的KOVO本地人。 还有谁? 您可以加上梅列斯科夫(Meretskov),他曾短暂地在季莫申科(从XNUMX年XNUMX月至XNUMX月担任国防人民委员会)担任总参谋长,但他距战争已近六个月,尽管没有人从他身上解脱这一罪恶感,并在第二次世界大战开始时,他虽然做得很轻松,但仍坐下在铺位上,尽管他掉下了车,并在NKVD的监督下获释。
                    他们是如何做到的呢? 看看总参谋部计划的变化就足够了,就像朱科夫斯基从1940年1941月起至XNUMX年XNUMX月一样,由谢克波尼科夫元帅提出的“考虑...”-实际上,是打破了旧的计划并没有完成他的茹科夫-季莫申科,它决定了战争初期红军的失败。
                    关于“在GKZh上倾盆大雨”,因此他“自杀”到一定程度,以至于战后他们立即开始理解“他是谁,他是谁?” 斯大林担任次要角色,幸运的是,尽管他们具有军事功绩,但他们并没有像某些将军一样受到审判。 自愿主义者赫鲁晓夫只是将他拉回了1953年政变实施的第一位,然后是1956-57年的反斯大林主义政策,“感谢”他在国防部长职位上的所作所为。 但是随后,在了解了“ GKZH”的本质之后,他立即将他还还比较年轻的陆军元帅开除,将他送入了最后的退休年龄,从未尝试过从中恢复“ GKZH”-他们知道它的价值。
                    我完成了与您的讨论,一切开始在一个恶性循环中重复。 您对历史学家,研究人员的工作没有认真的论据和参考,您对所写内容的个人看法和结论对我来说并不重要。 感谢您的评论。
                  8. 店员
                    店员 25 March 2021 15:35
                    0
                    抱歉,您的论文是一组虚假的,长满苔藓的Perestroika神话,没有考虑实际情况。 读/听至少同一个Isaev。 PS。 考虑到过去60年中医学发展水平的差异,当时60岁的人大致相当于当前的70-75岁。 关于所谓的SCZ提前辞职的问题。
                  9. 店员
                    店员 25 March 2021 15:51
                    0
                    PPS尤里·朱可夫(Yuri Zhukov)无疑是一位有趣的作家,但他简化了很多。 尝试不是从今天的后果和昨天的神话的角度而是从客观上评估角色的状况和行为。 从“考虑因素……”开始-谁更符合1941年XNUMX月的现实?
                  10. vladimirZ
                    vladimirZ 26 March 2021 10:08
                    0
                    伊萨夫举一个例子来听他讲,这是不好的举止吗? 解雇! 一个人甚至没有参加过军队,他也不知道这是什么! 他战前唯一的“迟来的红色按钮”理论值得什么?! 或关于朱可夫·G·K(Zhukov G.K.)的“天才” 在红军总参谋长的职位上,他计划“由科沃飞船的主力部队对卢布林-克拉科夫的非主要德国人进行打击,以切断德国与南部盟国的联系“,在德军进攻白俄罗斯的主要部队的进攻下,先取代西部军区的弱军?
                    不,我已经读过Isaev,并且从每一个碰到的铁中都已经看到了他足够多的视频。 机会主义者以撒(Isaev)歌颂政治权力的需要-对最高总司令I.V.的den毁。 斯大林,通过朱可夫
                    我不想再写了,他们强迫我去写。 再见。
                  11. 店员
                    店员 26 March 2021 10:16
                    0
                    ... 伊萨夫举一个例子来听他讲,这是不好的举止吗? 解雇! 一个人甚至没有参加过军队,他也不知道这是什么! 他战前唯一的“迟来的红色按钮”理论值得什么?!
                    至少与1991年军事历史学家的机会主义工作相比,其中的逻辑漏洞少得多。 他们取笑了不服兵役的经历。 谢尔久科夫在部队服役 笑
                    ... 或关于朱可夫·克(Zhukov G.K.)的“天才” 担任红军总参谋长一职,他计划“由科沃航天飞机的主力部队对卢布林-克拉科夫的少数德国人进行打击,以将德国与南部盟国割裂”,在德军向白俄罗斯进攻的主要部队的进攻下,先取代西部军区的弱军?
                    这个想法本身很好。 问题是在特定条件下不实施的相关性。 与您不同,GKZh不知道德国人的计划。
                  12. 店员
                    店员 26 March 2021 10:33
                    0
                    ... 我从每一个穿过的铁中都已经看到足够多的了。 机会主义者以撒(Isaev)歌颂政治力量的需要-对最高总司令I.V.的den毁。 斯大林,通过朱可夫
                    我不想再写了,他们强迫我去写。 再见。
                    这些是Vpshi的个人建筑。 我认为,对IVS苏联指挥官活动的客观分析不是den毁,而是粉饰。 自从它揭穿了“食人的斯大林和他文盲的傻瓜-德国人的元帅们将尸体填满”的荒谬神话之后。 而您对IVS和法警的反对正是为这个荒谬的神话而努力的。 ... 但是,祝您一切顺利。 hi
                  13. vladimirZ
                    vladimirZ 27 March 2021 09:29
                    0
                    在这里,谢尔季科夫(Surdyukov)–“家具制造商”,以及其他伊万诺夫(Ivanovs),首古(Soigu)作为国防部长? 他们只是在任命军事上不识字的非专业人士担任国防部长和陆军其他职位时违反了“教训和结论”的结论。
                    好吧,据“德国国民党不知道德国人的计划”。 你从哪里得到的? 阅读研究报告,总参谋部的战前文件,国防人民军,军区,这些武器在一定程度上是开放的-指令,指示“考虑部署部队……”等! 好吧,不要表现出您对材料的基本无知。
                    “这个主意很不错”?! -荒唐! 在这里,“与在特定条件下不实施相关”?
                    任何军事指挥官都必须制定决策和计划,首先要注意新出现的局势的具体条件,其部队的作战能力,否则他所有牵强的决定都将导致有保证的失败,这最终导致了失败。甲虫tymoshenko。 他们出于什么原因做出这样的决定-历史的问题? 无知,思想狭,对自己和自己的能力的自尊心高,犯罪过失或蓄意的破坏活动向历史学家开放吗?
                    伊萨夫(Isaev)在他的“理论”中只是争辩说,无论他在部队服役多长时间,也无法想象现实中日常的常规兵役如何发生,部队如何警戒,如何进行训练以响应报警,人员调动等
                    最后,重复同样的事情并不有趣,让每个人保持自己的观点。
                  14. 店员
                    店员 27 March 2021 13:53
                    0
                    ... 你从哪里得到的? 阅读研究报告,总参谋部的战前文件,国防人民军,军区,这些武器在一定程度上是开放的-指令,指示“考虑部署部队……”等! 好吧,不要表现出您对材料的基本无知。 [
                    如果您不能简短地具体说明对手的错误所在并为此辩护,那么您就没有论据。
                    ... 伊萨夫在他的“理论”中只是争辩说,无论他在部队服役多长时间,也没有想到现实中例行的兵役是如何进行的,如何为部队准备战斗,如何进行训练响应警报
                    “一个la脚的人会对赫伯特·冯·卡拉扬的艺术说些什么? 如果他立即宣布自己是la子,就承认自己被打败了。 一个没有更改护照的人会怎么争论? 没有居留许可的人可以表达对建筑的哪些看法?” (和)。 您没有回答特定的问题,您坦率地使用了错误的理论,也没有提供证据。 抱歉,但是与您的讨论对我而言变得不那么有趣了。
  • vladimirZ
    vladimirZ 25 March 2021 10:20
    -1
    这是一个政治化的改革命令,在当时已满载。 从您带来的内容来看,它是基于事后的想法,并完全脱离了当时的现实。 ....
    当时的动员是在战争出现之前宣布的-参见《第一次世界大战》。 -店员(Eugene)

    好吧,是的,我们是最聪明的职员,在这里,整个军事历史学家团队多年来一直在研究战争的初期,并不是要“回答” Rezun,而是要训练军事学院的高级军官和将军们来了解雷祖。 1941年的痛苦经历。
    在超过二十年的时间里,“ 1941年-教训和结论”这本书被贴上了“供官方使用”的标签,并没有打算供广大读者使用,因此,根据定义,它不能是“政治化的改革秩序,当时已经满了。”
    至于“后遗症”,历史学家根据文献研究过去,进行分析,包括使用此后遗症。 为了确定错误和错误是在哪里发生的,它们是什么,应该为谁负责,为什么发生,如何发生? 真相到底在哪里? 该定义是严格的科学结论的结果,以防止将来出现类似的错误计算。
    顺便说一句,这对军官和将军来说是一种强制性的军事学科,例如“军事艺术史”,在所有军事学校和学院都使用“教训和结论”这本书进行强制性研究。
    “当时的动员是在战争出现之前宣布的-参见第二次世界大战”
    -正是根据第一次世界大战的经验,以及在第二次世界大战尚未宣布之前进行的公开动员,以免苏联宣布与德国战争的发起者,并随之而来的所有后果-宣布它是侵略者。
  • 店员
    店员 25 March 2021 11:20
    +1
    ... 是的,我们是最聪明的职员,那里有一整队军事历史学家,他们研究了战争的最初几年,不是为了“回答” Rezun,而是在军事学院训练高级官员和将军们。 1941年的痛苦经历。
    在超过二十年的时间里,“ 1941年-教训和结论”这本书被贴上了“供官方使用”的标签,并没有打算供广大读者使用,因此,根据定义,它不能是“政治化的改革秩序,当时已经满了。”
    她为什么不能呢? 她可以很好-政治甚至在专业文学中也得到体现。 在1941年这样一个政治化的话题中更是如此。 问自己一个问题-如果仍在训练中,为什么要从刨花板上取下刨花板的脖子? 还是从当前知识的角度来看,还是虚假的和倾向性的,因此并不代表真实的价值?
    ... 至于“后遗症”,历史学家根据文献研究过去,进行分析,包括使用此后遗症。 为了确定错误和错误是在哪里发生的,它们是什么,应该为谁负责,以及为什么会发生,它是如何发生的? 真相到底在哪里?
    历史的事实是为什么要做出某些决定,做出这些决定的人是谁,在做出决定时他们拥有什么信息和能力,在这些条件下是否有其他理由要做? 并没有对这导致的话题陈词滥调。 这是已知的。
  • 罗兹曼
    罗兹曼 21 March 2021 21:25
    -1
    与其选择Rezun,还不如依靠科学-历史。 它的基础是三个基石-事件的事实,日期,目击者陈述。 在过去的时代,没有宣传者可以移动这些基石。

    因此,根据巴巴罗萨的计划,国防军于12.02.1941年XNUMX月XNUMX日开始部署。 这是对红军发动战争的寒冷阶段。
    反过来,红军于15.05.1941年XNUMX月XNUMX日进入对国防军的冷战阶段。
    I.V.的第一个战略错误他承认,他认为德国不会像1914年那样在两个战线上发动战争。
    根据这种逻辑,出现了第二个战略错误。 如果是这样,那么我们将首先打击!
    为此,总参谋部驻满了一个由红军部队提供的“粥”(甚至称其为“部署”)一个月,在利沃夫和比亚韦斯托克设有两个壁架。

    随着战争冷战的开始,这致命的三个月延误被记录下来,红军对付国防军的行动被记录在案! 不管Rezun发明了什么聪明的东西,斯大林同志都是第二!
  • 伊戈尔·斯塔里科夫(Igor Starikov)
    0
    萨姆索诺夫的另一个废话! 呕吐。 您和Rezun作为历史学家的21根手指不值得!
  • 阿曼·萨基安(Armen Sologyan)
    0
    赫鲁晓夫的追随者何时会停止den毁斯大林??? 赫鲁晓夫首先向斯大林报仇,原因是斯大林让他跳了跳筒,还给了儿子,儿子打了他还是不喝茶。 赫鲁晓夫还通过转移克里米亚伤害了俄罗斯人民。 尽管赫鲁晓夫是可以理解的,但他像勃列日涅夫一样来自乌克兰。 其中一个移交给克里米亚,从而违反了18年《苏联现行宪法》第1936条,而另一个没有纠正这一罪行,尽管在新的《苏联宪法》中也有相同的第18条! 应当记住,斯大林领导下的镇压范围是由于NKVD的匿名谴责和职业主义者,而不是因为斯大林在视线中认识了每个被压抑的人。
  • 罗兹曼
    罗兹曼 30 March 2021 18:48
    0
    对于军事评论,是一篇历史上比较薄弱的文章。
    为什么呢?
    作为一门科学,历史站在3个“支柱”上。
    1.完成事件的事实,日期,
    2.文件正本
    3.回忆,目击者的回忆录。
    从科学的角度驳斥热心的天才宣传是很基本的。
    根据Barbarossa的计划,根据OKH目录050/41号进行部署
    国防军开始于12.02.1941年XNUMX月XNUMX日
    这是德国对苏联战争冷淡阶段的开始。
    红军对付国防军的部署始于15.05.1941年39月3日。 (PU -XNUMX规定了红军的主动防御)这是苏联对德国主动防御的冷淡阶段的开始,延迟了XNUMX个月!
    主要原因是斯大林不相信德国会重犯第一次世界大战的错误并决定在两个战线上进行战斗。
    从文件中可以明显看出,谁是前锋,谁是后卫。