军事评论

土耳其将邀请拜登成立委员会,研究S-400防空系统对北约防空的影响

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安卡拉正在等待新任美国总统上任。 然后,土耳其将邀请乔·拜登组成委员会,以研究俄罗斯S-400对北约防空系统的影响。


正如NTV频道报道的那样,土耳其外交部长梅夫鲁特·卡武索格鲁周五在回巴基斯坦之行后告诉记者。

安卡拉认为,建立这样的基地既可以保留S-400系统,又可以返回F-35战斗机计划。

卡夫苏格卢指出,土耳其正在为改善与华盛顿的关系而进行的真诚努力,并期望美方保持同样的态度。

上个月,在供应俄罗斯S-400防空系统方面,华盛顿对土耳其实施了制裁,并将其从F-35战斗机计划中排除。 安卡拉将此步骤称为“严重错误”。

美国说,土耳其购买的S-400对F-35飞机和北约的总体防御能力构成威胁。 安卡拉拒绝了这些指控,称S-400防空系统将不会整合到北大西洋联盟的防空系统中。 为了证实这一点,她提议成立一个由土耳其裔美国人组成的联合小组,以评估俄罗斯防空系统对北约该地区防空部队的潜在威胁。
使用的照片:
RF国防部
117 评论
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  1. 红人队的领袖
    红人队的领袖 17 1月2021 15:35
    +13
    但是几乎所有理智的人都在谈论这个! 这里是关于“复杂”的信息的流失,开始了,甚至说服了!
    1. IGOR GORDEEV
      IGOR GORDEEV 17 1月2021 15:46
      +8
      引用:红人队的领袖
      但是几乎所有理智的人都在谈论这个! 这里是关于“复杂”的信息的流失,开始了,甚至说服了!

      可以轻易预测,土耳其人会尝试以某种方式泄漏有关综合设施的信息,但无论如何他们还是将其出售了,这意味着在某些方面要超过失去秘密的成本。
      1. 的Avior
        的Avior 17 1月2021 16:18
        +17
        您是指特定人群的特定含义吗?
        是的,对他们来说绝对是。
        1. IGOR GORDEEV
          IGOR GORDEEV 17 1月2021 17:01
          -4
          Quote:Avior
          您是指特定人群的特定含义吗?
          是的,对他们来说绝对是。

          您正在尝试将“特定的人”与国家的利益区分开(如果一切如您所说,在这样一个困难的时刻,它就会被吞噬)。 在90年代这是常态-现在我想相信相反的说法。 无论如何,您和我都不是该主题的专家。 但是我们很容易在评论中变得聪明。
          1. 的Avior
            的Avior 17 1月2021 17:14
            +1
            ... 然后某种意义上超过了成本

            我想相信否则

            信仰问题不受逻辑约束。 您不能被禁止相信。
            我首先想到了最可能的解释。
            1. IGOR GORDEEV
              IGOR GORDEEV 17 1月2021 19:10
              +1
              Quote:Avior
              ... 然后某种意义上超过了成本

              我想相信否则

              信仰问题不受逻辑约束。 您不能被禁止相信。
              我首先想到了最可能的解释。

              您是否考虑过最可能的解释? 我的意思是,我使用的是“信念”的不合逻辑的概念,您不知道计算出的概率如何?
              1. 的Avior
                的Avior 17 1月2021 19:19
                +4
                上帝禁止他向想要相信的人证明某些东西!
                我写的任何东西,他都会大错特错。 我为什么要浪费我的时间?
                只需立即写错我的意思,以同样的结果我将节省大量的时间和精力。
                hi
                1. IGOR GORDEEV
                  IGOR GORDEEV 17 1月2021 19:50
                  -1
                  Quote:Avior
                  我写的任何东西,他都会大错特错。 我为什么要浪费我的时间?

                  但是您还没有回答我有关“概率”的问题;)
    2. user1212
      user1212 17 1月2021 16:03
      +3
      Quote:红皮人领袖
      但是几乎所有理智的人都在谈论这个! 这里是关于“复杂”的信息的流失,开始了,甚至说服了!

      导出С400根据定义不包含任何特别机密的内容。 最重要的军事秘密是C400可以击中F35多远。 但是美国人对F35的威胁大喊大叫,所以这是他们的秘密,而不是俄罗斯人
      1. 用于
        用于 18 1月2021 03:42
        +2
        Quote:user1212
        出口С400不含任何特别定义的秘密

        也许与秘密无关,我们出售武器的事实 敌人... 好吧,如果您想交易,就交易西红柿。
        1. user1212
          user1212 18 1月2021 04:17
          -1
          Quote:for
          将我们的武器出售给敌人的事实甚至可能不是秘密的。 好吧,如果您想交易,就交易西红柿。

          这取决于你怎么看了。 它既可以出售给敌人,也可以用来增强祖国的防御能力,而费用却由敌人承担,也可以用作国家资金对俄罗斯军事工业的投资。 眨眼
          1. 用于
            用于 18 1月2021 04:48
            +2
            Quote:user1212
            既有可能以牺牲敌人为代价来加强对祖国的防御

            或者也许我们可以找到其他储备,我们有很多储备。 因此,尽管敌人付出了代价,我们还是加强了敌人的防御。
            1. user1212
              user1212 18 1月2021 05:05
              +2
              Quote:for
              或者也许我们可以找到其他储备,我们有很多储备。 因此,尽管敌人付出了代价,我们还是加强了敌人的防御。

              更精确地说,一个敌人对另一个敌人的防御能力。 这有什么不好? 土耳其人S400希望躲避美国航空,而不是我们的航空。 他们拥有我们航空业的整个北约集团,但是在北约时如何保护自己免受北约航空的侵害...即使在北约国家中,也仍然存在民主的缺失。 然后民主主义者和可汗就会到达。 埃尔多安很害怕。 笑
              1. 用于
                用于 18 1月2021 06:01
                +1
                Quote:user1212
                这有什么问题?

                这就是他们最终被错误使用的方式,而我们,上帝禁止,他们将互相冒犯。
                1. user1212
                  user1212 18 1月2021 10:59
                  0
                  Quote:for
                  事实证明他们是别人的帮助下我们

                  多么恐怖:)何时不同? 我认为,自从熟悉盎格鲁-撒克逊人以来,就没有发生过
                  Quote:for
                  我们上帝禁止他们互相伤害

                  只要让他们得罪,对我们而言重要的是,这将是昂贵的,而且时间长。 这样小须鲸就不会一而就。 GDP可能认为在埃尔多安以下的土耳其比在美洲的土耳其更有用
    3. 节俭
      节俭 17 1月2021 16:38
      +14
      我们将为他们建造一座核电站,并出售另一台C400。 ...武装您潜在的敌人,永恒的敌人,您与之抗争了几次-精神错乱! !!
      1. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 17 1月2021 16:51
        +8
        我们还将出售第二套S-400及其生产技术。
        显然,我们这一边的卖家之一是犹大(Judas),需要用一点点的钩子挂起来。
        1. 框架
          框架 18 1月2021 01:40
          0
          Quote:Aleksandr1971
          我们还将出售第二套S-400及其生产技术。
          显然,我们这一边的卖家之一是犹大(Judas),需要用一点点的钩子挂起来。

          谁说我们会卖? 还是仅仅为了摆脱困境并破坏优势? 甚至没有向盟国中国提供s400的任何技术,您对土耳其一无所知。
          1. user1212
            user1212 18 1月2021 04:37
            +3
            Quote:Quadro
            谁说我们会卖? 还是仅仅为了摆脱困境并破坏优势?

            他们只是不说几句话。 确实会给他们一些生产技术人员,但是哪一个呢? 沙发短语“生产技术”背后隐藏着什么? 其背后是利用俄罗斯提供的现成备件组装火箭螺丝刀的技术
        2. NI1
          NI1 18 1月2021 05:30
          +2
          您不应该提前感到困扰。
          1.总司令可能尚未意识到这种情况。 这就是他发现一切,做出公正决定的方式。 敌人将受到惩罚,人民将受到保护,叛徒将被监禁。
          2.总司令早就意识到了一切。 这是一个狡猾的计划,要胜过所有人。 他很聪明,已经证明了很多次。

          这些选项中哪一个是正确的,我们不需要知道也应该不知道。 我们的业务不多:按他们说的做。 一个地狱,一切的尽头:我们去天堂,敌人去骨灰。
      2. venik
        venik 17 1月2021 18:53
        +3
        Quote:节俭
        ...武装您潜在的敌人,永恒的敌人,您与之抗争了几次-精神错乱! !!

        =======
        举例来说,如果这个敌人装备了“爱国者”,对我们所有人来说会更容易吗?
        他们没有“爱国者”,感谢上帝! 怎么处理 出口 (!)我们知道的S-400版本! 因为NOBODY比拥有武器的人更了解武器 创建 请求
      3. zloba71
        zloba71 17 1月2021 19:56
        +1
        是的,我们宁愿把它们卖给我们,而不是美国人。 乱七八糟,我100%确信我们那里提供了对我们的飞机禁用战斗算法的功能。 但是对于美国的导弹防御系统,这将不再起作用。 土耳其人并不是想要拥有S-400和美国系统的傻瓜,因为他们知道如果发生某些事情,爱国者队将永远无法在美国飞机上发射导弹,而S-400将无法在俄罗斯飞机上发射导弹。 因此,他们得到了所有人的全面保护。 在这里,我们只是在赚钱,美国人不怕向所有人出售武器并以此赚钱。 我们在这里无所畏惧,因为美国,希腊和乌克兰有S-300,但它们都无法破译这些系统的作战算法。 加上所有这笔交易,我们给北约带来了不和,也许它最强大的成员土耳其将很快从那里撤出,这是地缘政治。
      4. 框架
        框架 18 1月2021 01:39
        -1
        Quote:节俭
        我们将为他们建造一座核电站,并出售另一台C400。 ...武装您潜在的敌人,永恒的敌人,您与之抗争了几次-精神错乱! !!

        我们要进攻土耳其吗? 他们会安排400个闪电战吗? 是的,值得提醒的是,孩子们和那些并不真正了解c400的销售以及建造核电站的人是土耳其对俄罗斯联邦的依赖的创建者,核电站将由我们提供服务并使用燃料运行,因为c400专家将与我们一起学习,而不是在德克萨斯州的某个地方或加利福尼亚。 最主要的是大喊大叫,一切都消失了,所有技术都已经被合并,否则它们不会加号。
        1. 尼古拉耶夫
          尼古拉耶夫 18 1月2021 02:58
          0
          嗯。 在乌克兰,西屋已经在讨论整个核电站。 他们浪费了燃料
        2. keeper03
          keeper03 20 1月2021 19:27
          0
          我们从来没有第一个进攻,而是土耳其人会进攻,但这将是他们历史上的最后一次进攻! 士兵
    4. ANAR
      ANAR 17 1月2021 17:05
      -8
      您像孕妇一样歇斯底里的信息流失了什么? 如果信息被耗尽,它就不会被如此宣传!!! 早就应该闭门造车了。
      北约说,这些系统无法识别北约空军,可能会自发打击飞机。 捍卫俄罗斯防空系统的土耳其说:“美国,您在妄想什么?如果我们不愿意,这些系统将不会开火!
      然后沙发歇斯底里马上...被出卖....出售...
      1. 三十三
        三十三 17 1月2021 17:34
        +2
        Quote:阿纳尔
        您像孕妇一样歇斯底里的信息流失了什么? 如果信息被耗尽,它就不会被如此宣传!!! 早就应该闭门造车了。
        北约说,这些系统无法识别北约空军,可能会自发打击飞机。 捍卫俄罗斯防空系统的土耳其说:“美国,您在妄想什么?如果我们不愿意,这些系统将不会开火!
        然后沙发歇斯底里马上...被出卖....出售...

        的确,到处都有秘密,但土耳其并未谈论秘密。 关于他想出于自己的安全考虑而不是在另一个国家的要求下,自行决定购买武器的事实。 并根据安全要求在其领土上使用它。 这正是北约的问题。 他们说拿机枪代替大炮,它也会射击。)
      2. 塑胶大师
        塑胶大师 17 1月2021 18:36
        0
        Quote:阿纳尔
        您是否想自己在这些系统的区域中飞行并查看其反应

        我希望一件事。 我们还将在飞机上获得一些秘密。 如果没有...吊死大家。
        1. zloba71
          zloba71 17 1月2021 20:04
          -1
          我认为,当我们的专家到达对这些系统进行定期维护时,他们将在必要的地方插入硬盘,并且有关这些系统的作战运行历史的所有数据都将记录在其上,然后将其发送给国防部。 尽管可能通常在那里一切都在线传输。 在这方面,美国人很紧张,他们也了解到,有了这些综合设施,土耳其现在将能够在混乱情况下抵抗它们。
    5. iouris
      iouris 17 1月2021 18:09
      +1
      Quote:红皮人领袖
      这里是关于“复杂”的信息的流失,开始了,甚至说服了!

      我们必须领先于他们。
      1. DSK
        DSK 17 1月2021 19:15
        +3
        生产和销售的人将赚钱。 那些在叙利亚亲土耳其激进分子的战斗和死亡的人将如何评估土耳其军事力量的加强?
        1. 框架
          框架 18 1月2021 01:42
          0
          Quote:dsk
          生产和销售的人将赚钱。 那些在叙利亚亲土耳其激进分子的战斗和死亡的人将如何评估土耳其军事力量的加强?

          C400武装分子有什么呢?
  2. 聚合物
    聚合物 17 1月2021 15:37
    +1
    好吧,他们已经在尝试出售秘密。 俄罗斯联邦国防部对此提议没有反应。
    1. hirurg
      hirurg 17 1月2021 19:33
      0
      您真的认为我们的国防部没有完全转移S-400的情况吗?
      因此,这种情况至少不是关键的。 并且最大程度地,它可能是有用的。 你有想过吗
      1. 聚合物
        聚合物 17 1月2021 19:50
        +3
        引用:hirurg
        你有想过吗

        考虑这样一个事实也很有意义,尽管尽管经常以“大长颈鹿-他最了解”的方式进行陈述,但外交政策的失败显然比成功更多。
        1. hirurg
          hirurg 17 1月2021 19:54
          -4
          你误会了,那正是外交政策所能解决的。 我不会列出示例。
          1. 聚合物
            聚合物 17 1月2021 20:11
            0
            引用:hirurg
            我不会列出示例。

            这是没有必要的。 我知道成功,但我并不是说根本没有成功。 但总的来说,俄罗斯仍在自卫,正如您所知,仅靠防御是无法赢得战争的。
            1. hirurg
              hirurg 17 1月2021 20:18
              -1
              独自防御..
              这就是我们击败法国人和德国人的方式...
              还有其他人,你..玩。
              1. 聚合物
                聚合物 17 1月2021 20:21
                +1
                引用:hirurg
                独自防御..

                我不同意。 到目前为止,他们只是在为自己辩护-尽管遭到了一些成功的反击,他们还是输了。 他们只有在发动大规模进攻时才获胜。
                1. hirurg
                  hirurg 17 1月2021 20:31
                  -1
                  好吧,不要撕开the绳,抛弃马匹。 不要突然拧开螺母以破坏螺纹。 每个事物都有它的时代。 尊重地。)
                  1. 聚合物
                    聚合物 17 1月2021 20:34
                    0
                    引用:hirurg
                    尊重地。)

                    互惠! hi
              2. 用于
                用于 18 1月2021 03:52
                0
                引用:hirurg
                这就是我们击败法国人和德国人的方式。

                要花多少钱? 我们必须立即在柏林和巴黎发动袭击,而不是从莫斯科发动袭击。
  3. Hydrox的
    Hydrox的 17 1月2021 15:37
    -2
    是不是时候打开最关键的S-400模块,将其移交给土耳其人进行自毁,还是计划在美国人将枪口固定在那里时进行这项行动-如果我们的情报水平如此之高,那么应该为SVR取得的巨大成功表示祝贺。 含
  4. 保留buildbat
    保留buildbat 17 1月2021 15:38
    -1
    土耳其人是否提供在S-400瞄准镜中飞行的床垫? 好主意)))是的,事实证明fu-35与边缘长度为150米的钢立方体是相同的“隐身” 笑
  5. SanichSan
    SanichSan 17 1月2021 15:38
    +3
    考虑到土耳其人打算购买第二批С400,他们正在向美国巨魔 wassat
    1. 酒吧
      酒吧 17 1月2021 15:53
      +2
      Quote:SanichSan
      土耳其人将购买第二批C400

      有前途并不意味着要结婚。 还有一个问题,他们是谁?
      1. SanichSan
        SanichSan 17 1月2021 16:02
        +1
        Quote:酒吧
        承诺不结婚。

        您是在指土耳其外交部的声明吗?
        Quote:酒吧
        还有一个问题,他们是谁?

        考虑到S400的使用,实际上是放弃了已经付款的F-35,绝对是美国。 眨眼
        你有疑问吗? 认为土耳其人会给出可怕的秘密 出口 C400的特征可以公开获得? 扎绳 恶梦! wassat
        1. 酒吧
          酒吧 17 1月2021 16:08
          +3
          Quote:SanichSan
          考虑到C400实际上是通过放弃已经付款的F-35而获得的

          好吧,您可以亲眼看到他们没有完全拒绝。 他们将返回F-35计划,以换取条纹战机参加“研究俄罗斯S-400的工作”(显然,他们将不仅研究出口特性,而且研究硬件以及软件)。 而且,鉴于洛克希德公司出售企鹅的问题,土耳其人可以轻松做到。 好吧... 眨眨眼睛
          1. SanichSan
            SanichSan 17 1月2021 16:30
            +1
            Quote:酒吧
            好吧,您可以亲眼看到他们没有完全拒绝。

            通过它自己! 您能完全放弃这8个猪油果岭吗? 扎绳 不是在那里,而是您本人亲自投资了一个联合项目?
            Quote:酒吧
            他们将返回F-35计划,以换取条纹战机参加“研究俄罗斯S-400的工作”(显然,他们将不仅研究出口特性,而且研究硬件以及软件)。
            土耳其人再次拥有出口产品。 它包含硬件和软件。 可以研究。 LOL
            如果您忘记了,沙特阿拉伯将获得美国最好的朋友C400。 五角大楼意识到获得出口武器不会帮助他们,而当地的“专家”出于某种原因却认为相反,这很奇怪。 您认为在五边形中吗? 扎绳
            1. 酒吧
              酒吧 17 1月2021 17:15
              +1
              Quote:SanichSan
              土耳其人有出口产品。 它包含硬件和软件。 可以学习

              我有你的信心 追索权
              Quote:SanichSan
              С400沙特阿拉伯成为了美国最好的朋友

              但这确实是一团乱七八糟的东西。
              1. SanichSan
                SanichSan 17 1月2021 17:40
                0
                Quote:酒吧
                我有你的信心

                仅作为示例... 3M14击中目标的距离为1500 km,这不是极限。 3M14E的射程为300公里。 您可以查看维基。
                照顾好你的神经和健康 hi
                1. 的Avior
                  的Avior 17 1月2021 18:54
                  +4
                  不是一个很好的例子
                  300公里-这是为了符合《导弹技术扩散协定》而人为地削减射程的地方,这个数字似乎是最大的。
                  在雷达和航空领域尚无此类协议。
                  1. SanichSan
                    SanichSan 17 1月2021 19:35
                    0
                    同意 hi
                    但是出口在性能上明显不如战斗员,这是正常现象 请求 例如,美国向合作伙伴提供过时的武器。 你应该知道的 眨眼 俄罗斯提供了相对较新的样本,但特征却比战斗人员差。 请求
                    1. 的Avior
                      的Avior 17 1月2021 20:22
                      +4
                      但是出口在性能上明显不如战斗员,这是正常现象

                      当免费赠送时,这是苏联的一种古老做法。
                      而当您必须付费时,除了使用导弹技术的情况以外,谁将为降级版本付费? 买家为什么这么高兴?
                      如果没有特别协议,美国会向购买者提供与其本身相同的F-35或F-16,就像与以色列一样。 有时候会更好,就像F-15一样。 谁付款就是下单的人。
                      1. SanichSan
                        SanichSan 17 1月2021 22:20
                        +1
                        Quote:Avior
                        而当您必须付费时,除了使用导弹技术的情况以外,谁将为降级版本付费? 买家为什么这么高兴?

                        加重是什么意思? 俄罗斯不承诺提供与使用中相同的设备。 出口设备的特征与公开声明的特征相对应。 客户得到的正是他们所支付的 请求
                        Quote:Avior
                        如果没有特别协议,美国会向购买者提供与其本身相同的F-35或F-16,就像与以色列一样。 有时候会更好,就像F-15一样。 谁付款就是下单的人。
                        不要混淆几个国家参与其自身最新发展的最初的商业项目。
                        Zamvolts卖给了谁? F-22卖给了谁? 谁卖了艾布拉姆斯sep3? 没有这样的... 请求
                      2. 的Avior
                        的Avior 17 1月2021 22:43
                        +2
                        你有看到? 一次出售意味着商业。
                        如果参数更差,谁来服用呢?
                        加重是什么意思?

                        改善了吗?
                        您是从哪里得知他与众不同的,而不是国内的?
                      3. SanichSan
                        SanichSan 17 1月2021 23:22
                        -1
                        Quote:Avior
                        你有看到? 一次出售意味着商业。
                        如果参数更差,谁来服用呢?

                        如您所见,每个人都会并且将会 眨眼 这些参数比俄罗斯军队的参数差,但比其他国家提供的出口参数要好。 从出口市场上选择。
                        Quote:Avior
                        改善了吗?
                        您是从哪里得知他与众不同的,而不是国内的?

                        军工联合体里有朋友眨眼
                        普京直接讲话,在最后一次MAKS(航展)上与Su-57的开发人员进行了沟通-准备出口模型。 你没听到吗我以为你看了普京的所有演讲 眨眨眼睛
                        我不坚持。 我个人可能不相信 请求 那是您的事 hi
                      4. 的Avior
                        的Avior 17 1月2021 23:25
                        +2
                        参数比俄罗斯军队的要差

                        您讨论这个问题已经很久了,我只是想提供一个确认您的声明的链接。
                      5. SanichSan
                        SanichSan 17 1月2021 23:35
                        -2
                        链接到什么? 国家机密? 扎绳 正常应用 wassat
                        我再说一遍
                        Quote:SanichSan
                        我不坚持。 我个人可能不相信 请求 那是您的事 hi

                        笑
                      6. 的Avior
                        的Avior 17 1月2021 23:39
                        +2
                        如果您自己声明自己对此一无所知,为什么不相信那里。
                      7. SanichSan
                        SanichSan 17 1月2021 23:51
                        -4
                        Quote:Avior
                        如果您自己声明自己对此一无所知,为什么不相信那里。

                        没关系 笑 Peremoga完成! 没有人知道。 含 那里如何被接受? 乌拉尼亚的脂肪! 创作者之死! wassat
                        PS
                        但是天真太神奇了! 您真的期望链接到最新文档吗? 为了向你证明一些东西? 扎绳
                      8. 的Avior
                        的Avior 18 1月2021 00:23
                        +1
                        期望看到闲聊之外的东西。 没看见。
                        hi
                      9. SanichSan
                        SanichSan 18 1月2021 00:31
                        -3
                        Quote:Avior
                        期望看到闲聊之外的东西。 没看见。

                        我给你带来了一个事实,即出口版本是基于陆军的版本开发的,这与陆军的设备不同。 总统的声明对您来说还不够吗? 虽然..认识你的总统,你可以被理解 hi
                        关于特征,我从熟悉军工联合体的人那里知道。 您可以在tyrnet中看到指向导出版本的链接。 没有开源中有关战斗人员的数据。
                        信不信由你 请求 我不坚持。 跳到你想要的 眨眼
      2. 框架
        框架 18 1月2021 01:48
        -3
        Quote:Avior
        但是出口在性能上明显不如战斗员,这是正常现象

        当免费赠送时,这是苏联的一种古老做法。
        而当您必须付费时,除了使用导弹技术的情况以外,谁将为降级版本付费? 买家为什么这么高兴?
        如果没有特别协议,美国会向购买者提供与其本身相同的F-35或F-16,就像与以色列一样。 有时候会更好,就像F-15一样。 谁付款就是下单的人。

        美国人向伊拉克出售许多很酷的F-16飞机吗? 还是m1 sep3埃及? 洋基出售过时的垃圾,他们最多将出售新的小型武器和装甲车。 德国人也不会将他们最现代的豹子卖给任何人。
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 17 1月2021 16:52
    +4
    重点不是S-400的众所周知的性能特征,而是基于对它们的研究,因此有可能制定出应对我们S-400的措施
    1. SanichSan
      SanichSan 17 1月2021 17:02
      -3
      Quote:Aleksandr1971
      重点不是S-400的众所周知的性能特征,而是基于对它们的研究,因此有可能制定出应对我们S-400的措施

      简而言之,不。
      如果部署,战斗机S400与出口S400会有很大不同,对土耳其S400的详细研究将为土耳其S400提供有效的对策 请求 您认为土耳其人会为此努力吗? 在北约的防空计划中付出了巨大的努力之后? 疑。
      收回F-35计划投资的愿望是可以理解的,他们将继续设法以某种方式收回这笔钱,但是他们自己的安全性要昂贵得多。
      1. 的Avior
        的Avior 17 1月2021 22:44
        +3
        那么战斗人员С400与出口С400有很大不同

        该声明基于什么?
        1. 框架
          框架 18 1月2021 01:49
          -3
          Quote:Avior
          那么战斗人员С400与出口С400有很大不同

          该声明基于什么?

          反向基于什么呢? 凭您的信念?
  • 西蒙·斯切普
    西蒙·斯切普 17 1月2021 16:06
    -3
    远足他们拖曳美国

    正是美国通过取消F-35来吸引土耳其人。
    我认为由于这次交换,土耳其人对他们同意购买C400感到非常遗憾。
    但是声誉将不再允许他们被抛弃。
    1. SanichSan
      SanichSan 17 1月2021 16:11
      +1
      引用:Simon Schempp
      正是美国通过取消F-35来吸引土耳其人。

      这不是所谓的拖钓,而是欺诈。 请求 您已付款,但未向您提供已付款的购买。
      引用:Simon Schempp
      我认为由于这次交换,土耳其人对他们同意购买C400感到非常遗憾。

      他们可以拒绝,但他们不拒绝。 对他们而言,即使考虑到在F-400计划上投入的数十亿美元,S35仍然比F-35更为必要。
      引用:Simon Schempp
      但是声誉不允许拒绝它们。

      埃尔多安的声誉? 不允许 ??? LOL
  • 拉斯
    拉斯 17 1月2021 15:48
    +4
    该活动无效...
    坐在东西上吃鱼... 眨眼
  • 镖
    17 1月2021 15:51
    +2
    我不知道我们的人民对此有何看法……这是否完全违反合同条款?
    总的来说,早晚要毁掉该综合设施,然后对所有软件进行反汇编,真的令人难以理解吗……我们的人民对自己如此自信吗?
    1. SanichSan
      SanichSan 17 1月2021 16:04
      -1
      Quote:飞镖
      这不是严重违反合同条款吗?

      违反合同是什么? 土耳其人没有技术,只拥有任何人都可以购买的出口产品,包括美国 眨眼
      1. 镖
        17 1月2021 16:27
        +2
        因此,一件事是商品的使用,运营,另一件事是对它们将通过北约委员会做的事情的深入研究……我们已经与您一起阅读了一篇文章,技术,说不……嗯,以及研究硬件需要哪些其他特殊技术我知道,我和土耳其人一起在土耳其人工作了一年多,而他们在俄罗斯建立了很多...
        1. SanichSan
          SanichSan 17 1月2021 16:49
          -3
          Quote:飞镖
          您说……没有技术,以及研究硬件和软件还需要哪些其他特殊技术

          什么硬件和软件? 俄罗斯自己在国外销售的那一种? 注意,不是给朋友,而是给所有人。 您是否真的认为这会损害国家的国防? 他们被期望卖给每个人。
          您知道导出版本与演练版本有何不同吗? 例如3M14的目标破坏范围超过1500 km,3M14E的目标破坏范围为300 km 眨眼
          但是对于熨斗,仅将产品拆解到螺钉上以了解如何制作是不够的。 例如RD180。 美国也有发动机,他们购买了技术文档,但无法复制 请求
          Quote:飞镖
          我知道,土耳其有很多方便的人和程序员,我在土耳其人工作了一年多,而他们在俄罗斯建了很多...

          您认为“方便的土耳其程序员”会做什么? 学会对抗自己的防空? 我真的不知道如何以编程方式抵抗空中防御,但显然您的意思是……我再次澄清,他们的S400根本无法保护俄罗斯的天空。 所以这是土耳其人的问题 请求 根据您的逻辑,他们替代了天空 眨眼 但是我们都知道土耳其人不会这样做。 政变后 他们 需要针对北约航空的有效防空系统。 欺负 是的,他们确实想重新获得对F-35项目的投资,但土耳其本身的安全仍然是重中之重 请求
          1. 镖
            17 1月2021 17:03
            +4
            您是否曾经购买过付费软件? 好吧,我认为您办公室中的防病毒软件和Windows本身均已获得许可...以线程方式阅读许可协议和条款...我认为与土耳其的合同在一般意义上并没有很大的区别...您不能吸烟和学习(!)享受就好! 所有其他违规行为。
            “ RD180。美国本身也有发动机,他们购买了技术文档。” 进行操作,而不是许可生产。
            1. SanichSan
              SanichSan 17 1月2021 17:15
              -1
              Quote:飞镖
              您不能吸烟和学习(!),只能使用它! 所有其他违规行为。

              我和你都没有看过这份合同,但我认为你是对的。 这是通常的规范。 但是,它有多关键?
              重新阅读我以前的帖子的最后一段。 所有这些都是土耳其的问题。 即使在委员会的框架内他们会抽烟,他们也会打开自己的天空,而不是俄罗斯的天空 请求 俄罗斯的问题也将在合同之下。 您认为他们会坚持吗? 埃尔多安(Erdogan)当然是个好斗的政治家,但肯定不会像那样暴露自己 请求 对他来说,一次政变就足够了。
    2. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 17 1月2021 16:57
      +3
      1.我认为,关于出售我们武器的协议应载有关于不得与第三方出售武器相识的条件。

      2.如果没有这种情况,则必须用颚将卖方代表挂在钩上。 他的孩子们也从头开始,以便父母在死前看到。

      3.如果存在这种情况,但买方无法满足,则应退还已售出的货物,而不退还付款。 再也没有武器交易了。

      4.您还需要购买或窃取美国人出售给盟友的有趣的美国武器样本。 然后,阿米尔人拥有了我们先进武器的全部武器库,而我们拥有先进的镍铬合金。
      1. SanichSan
        SanichSan 17 1月2021 17:31
        -3
        大体上同意你 含
        Quote:Aleksandr1971
        3.如果存在这种情况,但买方无法满足,则应退还已售出的货物,而不退还付款。 再也没有武器交易了。

        足以将其从支架上取下,使其弯曲。 没有备件-没有设备 请求 好吧,当然,索赔需要填写。
        Quote:Aleksandr1971
        4.您还需要购买或窃取美国人出售给盟友的有趣的美国武器样本。

        恐怕那里没有有趣的东西会被偷走。 美国不向殖民地出售对自己的安全至关重要的东西。 就像我们一样 眨眼
        Quote:Aleksandr1971
        然后,阿米尔人拥有了我们先进武器的全部武器库,而我们拥有先进的镍铬合金。

        而我们的哪些先进武器最终进入了美国?
        例如,我们有特朗普所说的美国“超级导弹”,它在炮击叙利亚飞机场时没有达到目标。 他们有什么?
        1. Aleksandr1971
          Aleksandr1971 18 1月2021 06:50
          0
          Quote:SanichSan

          而我们的哪些先进武器最终进入了美国?
          例如,我们有特朗普所说的美国“超级导弹”,它在炮击叙利亚飞机场时没有达到目标。 他们有什么?


          当然,在我们的总司令展示的动画片中,阿米尔人仍然一无所有。 但是,由于我们只有原型,没有采用武器。 而且,如果向RF武装部队交付了一些东西,那么数量可笑,而且没有增加数量的真正前景。

          以俄罗斯的先进武器来说,我的意思是说,RF武装部队中现在大量且基本的样本,即苏联开发的样本,可能已进行了部分现代化,并出售给了华沙公约前成员的部队,或出售给了先前国家的部队。在苏联。
          这些是导弹防御系统,包括S-300,电子战和飞机图像(主要是MiG-29)现在被保存在佛罗里达州和其他地方的存储基地,用于训练美国武装部队。
          美国人还有机会熟悉希腊和塞浦路斯的S-300综合设施,俄罗斯在零年内将它们出售。 现在他们还将熟悉土耳其的S-400。 毕竟,土耳其人开始积极邀请美国人参加。

          顺便说一句,俄罗斯潜艇在美国也广为人知。 因此,一艘“大比目鱼”从现代潜艇进入波兰。 未经印度方面同意,在印度租借的俄罗斯长矛B曾经被移交给美国人进行审查。 俄罗斯官方甚至没有对此表示“担忧”。 显然,面对曾经一度贫穷的印度,俄罗斯现在有了直觉。

          美国人正在积极向东南亚和中东国家出售武器。 在这里您可以窃取美国电子战系统,防空,飞机,火炮等的样本。 而且,由于亚洲国家权力结构中的高度腐败,这种特殊行动是完全可能的。
          1. SanichSan
            SanichSan 18 1月2021 14:58
            -1
            Quote:Aleksandr1971
            当然,在我们的总司令展示的动画片中,阿米尔人仍然一无所有。 但是,由于我们只有原型,没有采用武器。 而且,如果向RF武装部队交付了一些东西,那么数量可笑,而且没有增加数量的真正前景。

            一无所有,一切都消失了? 扎绳 您是否需要为自己感到难过,以准备提出最令人难以置信的故事? 据定期报道,新型和现代化的装备已经入伍,但是没有! 您是否需要继续重复“什么都没有,一切都丢失了”的口头禅并遭受苦难?
            不要上当,放心! 我们仍然要毁了养老基金! 眨眼 但实际上,俄罗斯军队的更新步伐是如此之快,以至于连自己有预算的美国也被迫承认这种步伐并没有拉长。 请求
            Quote:Aleksandr1971
            以俄罗斯的先进武器来说,我的意思是说,RF武装部队中现在大量且基本的样本,即苏联开发的样本,可能已进行了部分现代化,并出售给了华沙公约前成员的部队,或出售给了先前国家的部队。在苏联。

            是的,但是这里的“高级”是不合适的。 这是上个世纪。 是的,它漂浮,射击并完全符合声明的特征,但是在现代条件下,这绝对是不够的。 根据现存的威胁和作战行动的特征来制造和现代化武器。
            Quote:Aleksandr1971
            美国人还有机会熟悉希腊和塞浦路斯的S-300综合设施,俄罗斯在零年内将它们出售。

            已经阅读并进行了练习...但是,再次提醒您,这是上个世纪 请求
            Quote:Aleksandr1971
            现在他们还将熟悉土耳其的S-400。 毕竟,土耳其人开始积极邀请美国人参加。

            让我们从一个事实开始,即它们是出口S400,而不是在俄罗斯联邦服役的S400。 那就不要拿出不是的东西。 土耳其人希望收取佣金以证明S35不会影响北约导弹防御系统。 他们什么都不会发生,但让他们尝试。 是的,他们确实想退还对F-400进行的数十亿美元投资,但让我提醒您,为了保护免受北约飞机的攻击,他们已经在该项目中蒙受了损失。 如果他们允许美国专家使用他们的СXNUMX,这对土耳其人来说将是一个问题 请求
            Quote:Aleksandr1971
            顺便说一句,俄罗斯潜艇在美国也广为人知。 因此,从现代潜艇中,一艘“大比目鱼”到达了波兰。

            是的,但这是80艘潜艇,没有现代化。 在苏联解体之时,这确实很严重,但现在一点都不重要了。
            让我提醒你,然后整个Yakovlev设计局与内脏卖给了美国人... am
            但这与C400的当前状况无关。
            Quote:Aleksandr1971
            未经印度方面同意,在印度租借的俄罗斯长矛B曾经被移交给美国人进行审查。 俄罗斯官方甚至没有对此表示“担忧”。 显然,面对曾经一度贫穷的印度,俄罗斯现在有了直觉。

            那是什么时候? 您不敢说2014年之前的外交政策与2014年之后的外交政策相同吗? 眨眼
            Quote:Aleksandr1971
            美国人正在积极向东南亚和中东国家出售武器。 在这里您可以窃取美国电子战系统,防空,飞机,火炮等的样本。 而且,由于亚洲国家权力结构中的高度腐败,这种特殊行动是完全可能的。

            没有什么可采取的。 美国不向殖民地出售任何具有国防价值的东西。 上个世纪与希腊人一样,就是我们的C300。 在那学习什么? 因此,如果在美国丢失了一些有趣的东西,那么我们通常会出现。 有同一枚火箭。 伊朗人也许共享了一个侦察无人机,但是他们没有做广告……有点像日本和韩国相对较现代的导弹防御系统,但是考虑到他们甚至无法阻止恩恩的导弹,“这值得”吗?
            1. Aleksandr1971
              Aleksandr1971 18 1月2021 15:29
              0
              我仅举一个例子来反对-THAAD在韩国托管。 可以说这不是美国的先进技术。
              1. SanichSan
                SanichSan 18 1月2021 17:04
                0
                Quote:Aleksandr1971
                我仅举一个例子来反对-THAAD在韩国托管。 可以说这不是美国的先进技术。

                我同意 含 在日本呢。 但是他奇怪地展现了自己……那完全不是。 没有一枚Eun导弹飞越日本领土而被击落。 我喜欢美国人的解释 笑 “太贵了!”
                但是同样,他们不是在韩国或日本附近游行,而是在他们的领土上..就像出售给叙利亚的C300一样。
                THAAD不容易获得 请求 就像美国将无法让S400战斗机覆盖叙利亚的物体一样... 眨眼
  • 酒吧
    酒吧 17 1月2021 15:51
    +3
    然后,土耳其将提议...成立一个委员会,研究俄罗斯S-400对北约防空系统的影响。

    谁对埃尔多安的“朋友”有任何疑问?
  • 评论已删除。
  • 镖
    17 1月2021 15:56
    +1
    Quote:IGOR GORDEEV
    因此,某种意义上超过了失去秘密的代价。

    当您一无所知时,此类新闻听起来令人沮丧...
  • svp67
    svp67 17 1月2021 15:57
    +1
    安卡拉认为,建立这样的基地既可以保留S-400系统,又可以返回F-35战斗机计划。
    但是俄罗斯会为与土耳其的合作留出空间吗?
  • Ros 56
    Ros 56 17 1月2021 16:00
    0
    当fu-35像灯一样发光时,这将是一个笑声。
  • 7,62h54
    7,62h54 17 1月2021 16:05
    0
    合作伙伴受到攻击。 我们迫切需要为他们提供C400系统的参数。 实用主义,没有什么私人的。
  • dima314
    dima314 17 1月2021 16:08
    +1
    埃尔多安(Erdogan)试图与美国人和平。 突然间,这些废话将更能容忍土耳其统治者的the俩。 但是,我认为,他比美国更可能与俄罗斯吵架。
  • 精神
    精神 17 1月2021 16:08
    -1
    对我来说,这是某种公开的表演!毕竟,这是一份真正的礼物!在北约的代替下,我每天都会在C 400上进行演习,并驾驶所有飞过它们的飞机,已经发展出反击的概念,尤其是f-35,并找出了哪种投射方式他们最少发光。年轻的土耳其人吃鱼,***坐下 hi
    1. SanichSan
      SanichSan 17 1月2021 16:19
      0
      引用:精神
      我每天都会在C 400上代替北约进行演习,并驾驭飞过它们的所有物体,发展出反作用的概念,尤其是f-35,因为发现它们在哪个投影中发光效果最低。

      有差异。C400出口和C400是两个很大的区别。 甚至“合作伙伴”也明白这一点。 为了赚钱的F-35生态商业项目,如果事实证明隐身根本不是隐身,而只是具有可疑飞行特性的昂贵传单,那么这对所有项目参与者都是一个大问题 请求
      1. 的Avior
        的Avior 17 1月2021 19:21
        +3
        出口С400和С400是两个很大的不同。

        您是否认为您开发了两个完全不同的系统,即使开发和建设成本翻了一番?
        1. SanichSan
          SanichSan 17 1月2021 19:47
          -2
          Quote:Avior
          您认为您已经开发了两个完全不同的系统

          与什么惊恐“完全不同”? 扎绳 大多数节点是相同的,但不是全部。
          Quote:Avior
          也就是说,开发建设成本翻了一番?

          为什么要加倍? 但是你几乎猜到了 眨眼 出口版本是在战斗人员的基础上开发的。 我们有这个规范。
          1. 的Avior
            的Avior 17 1月2021 20:19
            +3
            您可以更详细地说明哪些节点相同,哪些不相同,以及从何处获得的?
            显然,我们不接受朋友或敌人之类的识别。
            在其他方面,俄罗斯的S-400与土耳其或中国有何根本区别,这对俄罗斯的能力有何影响?
            1. SanichSan
              SanichSan 17 1月2021 22:13
              -2
              Quote:Avior
              您可以更详细地说明哪些节点相同,哪些不相同,以及从何处获得的?

              你认真的吗? 笑 也就是说,您会在一个论坛上告诉类似的内容,以说服某人参与制作的东西吗? 扎绳
              但与生产无关。 我从军工联合体中的朋友那里了解到以下出口特征。 自然没有细节 欺负
              Quote:Avior
              在其他方面,俄罗斯的S-400与土耳其或中国有何根本区别,这对俄罗斯的能力有何影响?

              从根本上? 完全一样。 那些和其他人都击落了飞机。
              1. 的Avior
                的Avior 17 1月2021 23:32
                +2
                也就是说,您对此一无所知,也无法通过任何方式确认您的陈述。
                我明白了
                1. SanichSan
                  SanichSan 17 1月2021 23:45
                  -3
                  Quote:Avior
                  也就是说,您对此一无所知,也无法通过任何方式确认您的陈述。
                  我明白了

                  你在等什么? 我将如何开始向您倾销现代作战防空系统的特征? 在论坛上向某个乌克兰激进分子证明某些内容? 扎绳 自2014年以来,你们都从那里跳下来了吗? wassat
                  1. 的Avior
                    的Avior 17 1月2021 23:52
                    +3
                    我个人不希望您有任何事情,一切都对您很清楚
                    hi
  • Yuriy71
    Yuriy71 17 1月2021 16:18
    -1
    )))好,是的,让他们在架子和螺丝上学习和拆卸! 在我们这个时代,对俄罗斯来说,向敌人出售秘密不仅是通过“他们的间谍”进行的,而且是以这种“合法”的方式进行的! 可悲的是,总的来说,看看所有这一切!
  • 谢梅诺夫
    谢梅诺夫 17 1月2021 16:49
    +14
    安卡拉认为,建立这样的基地既可以保留S-400系统,又可以返回F-35战斗机计划。

    他们想吃一条鱼,然后乘船兜风...
  • 旋风
    旋风 17 1月2021 16:50
    0
    美国说,土耳其购买的S-400对F-35飞机和北约的总体防御能力构成威胁。

    如果这不是对北约的威胁,那么对谁呢?
    对于俄罗斯 ? 但是她卖了出口版本,这并不危险...
    大概埃尔多安记得他一生中的政变企图和暗杀的企图...
    是的,它们的无人机比Bayraktars凉,这是现在如何在阳光下晒日光浴..?
    剩下的一切就是向洋基队展示S-400的真实能力,以便他们不会干涉,同时又购买了另一架俄罗斯“胜利”以使美国平静。
  • APASUS
    APASUS 17 1月2021 16:51
    +1
    做得好的土耳其人,他们想保留S-400并发布F-35,我能说他们会成功,土耳其对美国来说是重要的合作伙伴
    1. SanichSan
      SanichSan 17 1月2021 17:53
      -2
      Quote:APASUS
      告诉我他们将会成功。

      不是事实。 现在所有F-35的王牌都在美国。 资金已经投入到该项目中,飞机已经付款,飞机本身在美国。 同时,对于土耳其而言,保护其领空(包括免受北约飞机攻击)的问题至关重要。
      Quote:APASUS
      土耳其对美国来说是重要的合作伙伴

      而是销售市场,情况已不再如此。 土耳其人越来越关注自己的武器。 显然,美国正在使用彻底的勒索在武器市场上进行激烈的竞争,但这会产生任何结果吗?
      1. APASUS
        APASUS 18 1月2021 08:07
        0
        Quote:SanichSan
        不是事实。 现在所有F-35的王牌都在美国。 ...

        这些王牌是什么? 美国无法增加F-35的生产,并且开始在时间方面进行转变,如果土耳其也拒绝生产组件,那么美国人将很难过。
        Quote:SanichSan
        而是销售市场,情况已不再如此。 土耳其人越来越关注自己的武器。 显然,美国正在使用彻底的勒索在武器市场上进行激烈的竞争,但这会产生任何结果吗?

        土耳其不是美国武器的重要购买者,而是北约的战略合作伙伴,其地理位置使它可以控制整个地中海以及部分中东高加索地区。
        1. SanichSan
          SanichSan 18 1月2021 16:55
          0
          Quote:APASUS
          这些王牌是什么? 美国无法增加F-35的生产,时机开始改变,如果土耳其也拒绝生产部件,那么美国人将很难过。

          这与生产无关。 这样,一切都变得清晰了。 土耳其人将生产,美国将购买。 一方面,这是土耳其真正需要的资金,另一方面是美国真正需要的组成部分。 在土耳其已经付钱但美国没收的现成飞机周围跳舞。
          Quote:APASUS
          土耳其不是美国武器的重要购买者,而是北约的战略合作伙伴,其地理位置使它可以控制整个地中海以及部分中东高加索地区。

          当然,这也很重要,但是五角大楼开始谈论离开英热里克。 如果我没记错的话,德国人和法国人已经从那里撤离了。 政变后,苏丹科兹拉努尔在著名动画片中“开始玩硬币(与俄国人接触)并滚动”。 整个北约,特别是美国,与他开展业务变得困难……他有自己的一些利益,这在北约内部是无法接受的。 土耳其人已经有了一个完整的巴巴达克..您还记得这个故事吗?向库尔德人提供了武器,并得到了库尔德斯坦的认可? 但是由于希腊人,法国人几乎是如何与土耳其人打架的? 因此,该地区固然具有战略重要性,但实际上不受北约控制 请求
  • 招待员
    招待员 17 1月2021 17:15
    +1
    我很愚蠢或出了点问题。 防空系统如何对一个国家的另一个防空系统构成威胁? 就像S-300对S-400有何影响? POV系统可以打架还是什么?
  • 彼得·图特
    彼得·图特 17 1月2021 17:31
    -1
    为了证实这一点,她建议成立一个由土耳其人和美国人组成的联合小组,从俄罗斯对北约防空部队的潜在威胁方面评估俄罗斯的防空系统。

    可以预料的是,“赚了卢布,抽了一百”
  • Vadim_888
    Vadim_888 17 1月2021 17:35
    +2
    可以预测-告诉我你的朋友是谁...
  • 黄瓜
    黄瓜 17 1月2021 17:48
    +1
    有出版物指出,土耳其人无法调试复杂系统。 他们拒绝了我们的帮助,目前还不清楚他们针对谁。 我还没有看到这些产品,但是当试图拆卸它们时,极有可能这些绝密块不会塌陷或自毁,但是它们仍然会收到一些信息。 开发人员的思路对他们很重要,他们会找到专家。 S-500将受到威胁,它们很有可能遵循相同的原则
  • 套
    17 1月2021 17:49
    -3
    最酷的商业举动。 一个部门被出售,F35程序实际上被重置。 给我佣金! 然后出售C400。 是的,我们不知道真正的结论。 谁会宣传这样的奇迹?
  • 外星人来自
    外星人来自 17 1月2021 18:02
    +1
    是的,土耳其人中甚至没有人怀疑...
  • 多米尼克
    多米尼克 17 1月2021 18:11
    0
    引用:IGOR GORDEEV
    引用:红人队的领袖
    但是几乎所有理智的人都在谈论这个! 这里是关于“复杂”的信息的流失,开始了,甚至说服了!

    可以轻易预测,土耳其人会尝试以某种方式泄漏有关综合设施的信息,但无论如何他们还是将其出售了,这意味着在某些方面要超过失去秘密的成本。

    意思是一样的-“钱不闻”。
  • rocket757
    rocket757 17 1月2021 18:17
    0
    安卡拉正在等待新任美国总统上任。 然后,土耳其将邀请乔·拜登组成委员会,以研究俄罗斯S-400对北约防空系统的影响。

    为什么不尝试...尽量不要遭受酷刑。
    从我们这边,怎么看呢? 没办法,旅行者同行TEMPORARY,没人,什么都没有,答应没人!
    如果有的话,我们将从另一个角度看待事件!
  • Lesorub
    Lesorub 17 1月2021 18:30
    +2
    卡夫苏格卢指出,土耳其正在为改善与华盛顿的关系而进行的真诚努力,并期望美方保持同样的态度。

    出乎意料的是,迟早会出现))))土耳其人在白宫新负责人的面前弯腰,朝那条路开枪。 指导这些防空系统向土耳其出售的原因尚不清楚,这次出售没有常识,其后果是显而易见的。
  • eger650
    eger650 17 1月2021 22:13
    +1
    这取决于何时打开雷达)))小丑,甚至他们的版本也被剪掉一点)))。 我不认为所有王牌都卖给了土耳其人)
  • VLADIMIR VLADIVOSTOK
    VLADIMIR VLADIVOSTOK 18 1月2021 01:31
    -2
    什么卖给了土耳其,那么一个名字就是S-400! 不再 ! 俄罗斯人将砍掉它所在的树枝!
  • 自由岛
    自由岛 18 1月2021 14:11
    0
    需要证明什么-埃尔多安在主人和主人面前睁开双唇