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蒙克豪森(Munchausen)的追随者:德国飞行员如何夸大第二次世界大战的胜利

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蒙克豪森(Munchausen)的追随者:德国飞行员如何夸大第二次世界大战的胜利

如您所知,它们在战争和狩猎中无处说谎。 德国作家鲁道夫·埃里希·拉斯佩(Rudolf Erich Raspe)在关于蒙克豪森男爵历险记的不朽作品中嘲笑了XNUMX世纪德国军方的谎言和夸大其词。 自从写了有关“乘坐炮弹飞行”和“用头发把自己从沼泽中拉出”的故事的故事已经过去了多年,但是一些军人关于他们的冒险故事的夸张并没有减少。 第二次世界大战也不例外。


关于什么 故事弗拉基米尔·波塔波夫(Vladimir Potapov)在天空艺术家频道(Sky Artist channel)上说,甚至连德国军方飞行员讲的“蒙克豪森故事”也都远远落后。

德国空军王牌最直接的问题之一就是胜利的数量,被击落的苏联飞机的数量。

有时夸张的程度令人难以置信。 为了获得新的奖项和特别头衔,德国飞行员有时有时会“增加”其在空中作战中的成功。 出于某种原因,德国空军和苏联飞行员之间确认胜利的系统可能存在严重差异。 前者负担得起令人印象深刻的“后记”,这常常使第三帝国的空军军官感到光荣,他们在前线没有特别杰出的表现。

关于剧情Raspe的特殊追随者-在情节中:

使用的照片:
仍摘自关于蒙克豪森男爵的电影
47 评论
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 14 1月2021 04:41
    +6
    蒙克豪森(Munchausen)甚至很有趣,但是这些“空中骑士”却被大量的血液和汗水冲出了我们的天空!
    1. 飞机场
      飞机场 14 1月2021 06:03
      +14
      德国空军王牌最直接的问题之一就是胜利的数量,被击落的苏联飞机的数量。
      哈...! 我们在韩国和越南的美国人每天击落数十人,因此在“发现”过程中偶然地偶然发现了这一转移!
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 14 1月2021 06:22
        +10
        Quote:机场
        朝鲜和越南的美国人如何击落数十

        平常的事情! 为了听取他们的意见,他们四次击落了全部苏联空军。 这周里。 微笑
        1. 克罗
          克罗 14 1月2021 08:52
          +16
          “他们从来没有在战争期间,狩猎之后和选举​​之前撒谎。”
          奥托冯俾斯麦
          1. 大胡子的男人
            大胡子的男人 15 1月2021 15:13
            +2
            Quote:克罗
            “他们从来没有在战争期间,狩猎之后和选举​​之前撒谎。”
            奥托冯俾斯麦

            如果我能为我服务,芒特豪森就曾在俄罗斯军队服役。
            1. 断线钳
              断线钳 15 1月2021 22:47
              +2
              蒙克豪森曾在俄罗斯军队服役
              班德利要塞就是在这个核心上飞来飞去的。 LOL 我从空中进行了侦察。 博物馆管理部门对真实性充满信心, 笑
      2. bairat
        bairat 14 1月2021 09:14
        +5
        但是据称他们由于技术原因失去了所有飞机。
      3. 楚格
        楚格 18 1月2021 20:10
        0
        那些无礼的人在着陆时等待着我们,像鸡一样摔倒-傲慢地,他们什么都不怕。
  2. Stirborn
    Stirborn 14 1月2021 08:25
    +9
    德国空军王牌最直接的问题之一就是胜利的数量,被击落的苏联飞机的数量。
    但是盟国的飞机呢? 他们在那里也击落了一百架,为了确认,他们指出了被击落的飞机的个人编号,通常这架飞机降落在德国上空,其识别没有问题。 一个刻薄的话题,主要区别在于使用战斗机的策略。 德国人主要从事免费狩猎。 主要目的不是为了防止敌人轰炸,反之亦然,以防止他们保存轰炸机-那是分数增加的方式,战争因此失败了。 根据这些附言,德国人夸大了自己的理解,但并不比其他人大。 最主要的是谁赢得了战争,而不是谁击落了更多!
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 14 1月2021 08:58
      +1
      Quote:Stirbjorn
      但是盟军的飞机呢? 在那里,也有一百多人被击落,为了确认击落飞机的个人编号,该数字通常落在德国上空,其识别没有问题。
      您在谈论盟军轰炸机吗? 谁能击落一百甚至五十美元的英美轰炸机,并护送战斗机飞越德国甚至整个欧洲,这是谁的独特之处?
      1. Stirborn
        Stirborn 14 1月2021 09:44
        +5
        小夜灯-汉斯·沃尔夫冈·施纳佛(Hans-Wolfgang Schnaufer)(其中121辆为四引擎)和Helmut Lent(114辆)。 大约还有110个夜灯从白天开始,沃尔特·达尔(Walter Dahl)(西方50岁)仍然可以搜索 hi
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 14 1月2021 09:53
          +2
          Quote:Stirbjorn
          小夜灯-汉斯·沃尔夫冈·施纳佛(Hans-Wolfgang Schnaufer)(其中121辆为四引擎)和Helmut Lent(114)
          我根本没有考虑过夜灯,也许是这样,但是他们已经开始怀疑Walter Dahl了:
          13月17日,达尔声称用他自己的话击落了一架四引擎的B-300轰炸机,轰炸。 JG XNUMX的历史学家Lorant和Goyat在美国档案中没有发现相应损失的证据。 维基百科站点:wikichi.ru
    2. PilotS37
      PilotS37 17 1月2021 10:05
      +1
      Quote:Stirbjorn
      但是盟国的飞机呢? 他们在那里也击落了一百

      谁击落了“一百多个”?
      在英国,最好的是帕特(Pattle),现年51岁的马尔马德克·帕特(Marmaduke Pattle)。
      在美国-Bong,Richard Ira Bong-40,McGuire,Thomas Buchanan McGuire-38。顺便说一句,两人都飞了……P-38!
      但是在日本-是的! 有他们自己的“鼓手”:西泽裕良-87岁,岩本哲夫-80岁。然后没有任何感觉:“零”!
  3. 的Avior
    的Avior 14 1月2021 09:21
    +7
    战争期间,各方高估了被击落的次数。 显然,部分是故意的-对于击落,他们给予了金钱,头衔和奖励-很大程度上是因为飞行员没有时间跟随击落他自己或其他参加战斗的参与者。 不是那些速度。 从地面上,您无法始终分辨出谁击倒了谁以及损失了多少。
    因此,高估击落次数是最常见的事情。 老板们为此付出了巨大的努力。
    现在,当有来自不同方面的数据时,检查的困难是由于涉及到不同的零件,并且很难确定是谁的飞机。
    但是雷宾(Rybin)进行了一项众所周知的研究,即我们和德国方面在北极地区的实际损失-飞机数量相对较少,战区有限,因此计算起来相对容易。
    他根据双方的报告分析了较长时期内的战斗结果,并比较了已宣告和击落的事实。
    结果表明,双方击倒的人数均被高估了。
    例如,这里是Yu.V. Rybin在德国空军第13战斗机中队第6编队第5支队第6支队的苏德战线敌对行动中描述的在北极进行的7次空战的正式和实际结果。 在这些战斗中被认为是胜利的飞行员中,德国人属于该集团的第19和第197支队,苏联人属于第837军,卡累利阿前线第14军空军的第768和769战斗机航空团,第122防空战斗航空司的第20和第78战斗航空兵团,以及北方舰队空军的第XNUMX和第XNUMX战斗机航空团。


    http://vspomniv.ru/effektivnost_istrebitelei.htm
    但是,与实际击倒结果相比,高估击倒游泳的比率是最常见的三到六倍。
    您只需要接受它就是事实。
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 14 1月2021 10:02
      0
      Quote:Avior
      但是,与实际击倒结果相比,高估击倒游泳的比率是最常见的三到六倍。
      您只需要接受它就是事实。
      为什么要掩盖事实? 链接是一个模糊的文章,其中甚至没有提到苏联航空“团体胜利”的概念。
      1. 的Avior
        的Avior 14 1月2021 10:53
        +1
        在专门的杂志上发表了一个表格,该表格基于来自北极空战的著名研究者尤里·雷宾(Yuri Rybin)的数据。
        小组胜利是一项胜利。
        hi
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 14 1月2021 11:56
          0
          Quote:Avior
          小组胜利是一项胜利。
          这就是您编写的方式,在链接上的文章中没有定义,更不用说对此定义的解码了。 好
          苏联和德国战斗机的损失比例大约为19600:3240,即大约6:1。
          仅仅因为苏联空军的人员伤亡约24人,而德国的人员伤亡约45万人,这简直就是改革时代的愚蠢。 即使一半被盟军击落,得分也几乎相等,实际上没有芬兰人,匈牙利人,意大利人和罗马尼亚人。 更准确地说,是达拉布金(Drabkin)的人物“我在Il-46上作战”,对不起,我现在没有时间看。
          1. 的Avior
            的Avior 14 1月2021 12:10
            +3
            IL-2是战斗机空战的结果吗? 奇怪...
            雷宾和他的一些追随者的作品是我所知的唯一一个可以计算一段时间内空战的实际结果,以便与宣布的当事方进行比较的案例。 其余的只是抓住他们想要的片段,就像上面的视频一样。
            如果您对双方的此类数据都有研究结果,请提供链接,这对我来说很有趣
            hi
            至于空军的损失,德国人包括防空防空系统,它们也参加了地面战斗
            1. CCSR
              CCSR 14 1月2021 13:53
              +2
              Quote:Avior
              IL-2是战斗机空战的结果吗? 奇怪...

              为何苏联英雄I.I.列佐夫本人亲自乘坐侦察机压倒了我们的两名战斗机,当他从任务返回时错误地袭击了他,为什么会感到奇怪呢? 他在回忆录中详细描述了这一点,以及调查的进行方式,并承认他的行为是正确的,但《英雄之星》被拘留了。 在战争期间将这些损失以及此类案件带到何处,我们和敌人都受够了。
              Quote:Avior
              如果您对双方的此类数据都有研究结果,请提供链接,这对我来说很有趣

              如果需要在不同国家/地区的档案馆中进行多年的研究,那么如何执行它们就很有趣,即使那样,事实也并非在这里都能找到。
              通常,在这种情况下,您当然必须在整个战争期间都受到双方官方损失的指导,以便大致了解敌人的航空损失情况。 我没有其他办法。
              Quote:Avior
              至于空军的损失,德国人包括防空防空系统,它们也参加了地面战斗

              因此,我们参加了这一活动-在莫斯科附近的洛布尼亚(Lobnya),这种武器站就像一座纪念碑,被用来对付德国坦克。
              1. 的Avior
                的Avior 14 1月2021 14:49
                +1
                独特的情况并没有改变任何东西,我读了美国人如何用鱼雷轰炸蒸汽机车的故事,但是这些都是孤立的情况,它们没有改变任何东西。
                至于损失,已经有关于损失的处理过的数据,只需要进行比较就可以了,尽管当然仍然需要很多工作,但历史学家正在做很多工作。 从我在雷宾(Rybin)所看到的,我理解为什么。 接收到不方便的数据。
                潜艇也有类似的情况-但在那里比较容易,船只少得多
                北部舰队派克(Pike)型X系列Shch-421潜艇司令。 在上面,他完成了5次军事战役,对敌舰进行了7次鱼雷攻击。 22年1941月421日晚上,他在第一次旅行中将自己的船带出。 根据他的陈述,“ Shch-7”沉没了49艘敌舰和运输机,总排水量为5吨。 但是,据记录只有一艘轮船沉没:1942年421月2975日,“ Sch-4”击沉了德国轮船“领事舒尔特”(17年)[12] .....战争期间,卢宁总共被认为下沉了4艘敌舰和船只[2],战后时期已确认其中有XNUMX项胜利:XNUMX部运输工具,大型潜艇猎人和手无寸铁的挪威汽艇

                与沉没的海军陆战队有一个类似的故事-战争未得到确认,船只类别被夸大了。
                这是一个客观现实,您需要从容应对
            2. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 14 1月2021 15:46
              +1
              Quote:Avior
              IL-2是战斗机空战的结果吗? 奇怪...
              奇怪的是,您还没有读过,您可以说是邪教,在航空历史爱好者中,Drabkin的书
              战争期间航天飞机空军飞行员的战斗损失总计27人,其中包括600名攻击飞行员,7837名战斗机,11架轰炸机,874架侦察机,6613架辅助航空。

              https://www.mnogobook.ru/nauka_obrazovanie/istoriya/73205/fulltext.htm
              与数字混淆,但原则上警告。

              https://history.wikireading.ru/5702
              但是,如果仅将敌对行动造成的空军人员损失进行汇总(最后一栏的前四项),那么我们将获得战斗损失-549393,其中218960是东线的损失,占德国空军全部战斗损失的39,8%。

              如果我们假设德国空军在所有战线上的飞行人员损失是成比例的,那么在东线,德国人将不得不损失所有飞行员的39,8%。 不知道失踪人数中被杀人数是多少,假设捕获了被列为失踪的飞行机组的一半,并杀死了一半。 然后估计死者的数量 飞行人员 在31.01.1945/43517/27240,将有(2 + 57137/39,8)= 22740人,而这个数字的XNUMX%将是XNUMX人。
              这样的事情。

              Quote:Avior
              至于空军的损失,德国人包括防空防空系统,它们也参加了地面战斗
              防空防空,呵呵,您要飞机场师吗?
              1. 的Avior
                的Avior 14 1月2021 17:08
                +2
                最初,它是关于空战的损失以及与报告的比较。
                我以为您在Dobkin's的某个地方找到了这个。
                至于车牌,它融合了德国空军和飞行人员的人力概念,并且是推测性的,暂时性的,推测性的,不是实际的。
                与您讨论,实际击落和声明的比例无关紧要。
                1. 的Avior
                  的Avior 14 1月2021 17:37
                  +1
                  抱歉,讨论的话题
                  有关于“天国之角”中德国空军损失的数据,但是我认为讨论这些数字没有任何意义,因为我们完全是在谈论其他事情,这是非常间接的。
                2. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 14 1月2021 18:44
                  0
                  Quote:Avior
                  至于车牌,它融合了德国空军和飞行人员的人力概念,并且是推测性的,暂时性的,推测性的,不是实际的。
                  很遗憾您没有点击该链接:
                  这些数字已于1945年20月提供给希特勒(表31),并总结了直到1945年31月1944日为止的地面部队和德国空军以及直到XNUMX年XNUMX月XNUMX日为止的海军损失。
                  在桌子上,飞行人员,伞兵和其他空军人员明显分开。

                  Quote:Avior
                  与您讨论,实际击落和声明的比例无关紧要。
                  它仅显示链接上文章的不可靠程度。
                  1. 的Avior
                    的Avior 14 1月2021 19:28
                    +2
                    根据我的链接,我们谈论的是被击落的战斗机,而不是飞行人员(不一定是战斗机飞行员,有不同的飞行员),因此这些数字之间没有联系。
                    而且,它不是在东线专门存在,这些是作者的假设,它写在这里。
                    如果我们接受....德国人将不得不损失....不知道在失踪人数中被杀人数是多少,假设....那么大约

                    这指望着天空的角落
                    http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/luftloss/luftloss.html
                    http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/germloss/germloss.html
                    我与1944年相比。 我的链接的作者损失了750架战斗机,战斗损失高达839架。这个数字是不同的,但从根本上来说并不是。
                    因此,我看不出您引用的数字可以证明这件事。 而且,它们与讨论主题之间存在非常间接的关系。
                    hi
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 15 1月2021 04:53
                      -1
                      Quote:Avior
                      根据我的链接,我们谈论的是被击落的战斗机,而不是飞行人员(不一定是战斗机飞行员,有不同的飞行员),因此这些数字之间没有联系。
                      并非如此,即:
                      使用某些近似值,红军战斗机击落的德国飞机数量等于7500。德国飞行员击落的飞机数量等于18750,即多出2,5倍(德国人击落的飞机数量已向下转移;更接近现实,我们可以假设德国战斗机在苏德战线之前从19000架降落到22000架苏联飞机)。
                      您链接中的语音内容几乎全部被击落。 这些数字是错误的。
                      而且这种联系是直接的,因为可以确定战斗机与其他类型航空的比例,尽管大致可以确定。 举个例子:
                      战役开始时-20年1940月2日,第二支和第三支空中机队包括了以下部队:
                      8架远程侦察轰炸机
                      1200架中型轰炸机(其中69%可使用,包括90架侦察轰炸机)
                      280个潜水轰炸机
                      760名单引擎战斗机
                      220架双引擎战斗机
                      50个远程侦察兵
                      90个近距离侦察兵

                      中型轰炸机,基于5名(被高估)人员的平均飞行时间6000小时,潜水560小时,战斗机1200小时..的比例,让它成为1到5(为简单起见而被低估了)
                      Quote:Avior
                      而且,它不是在东线专门存在,这些是作者的假设,它写在这里。
                      这样做是很合逻辑的。 此外,在43克中,飞机场师终于进入了军队的管辖范围,军队的防空与反冲无关,东线几乎没有重型防空。 此外,轰炸机的产量下降了,而战斗机则相反,尽管在许多方面都使用了战斗轰炸机
                      因此,以充分合理的22740名被杀飞行人员的数字为例,我们得出了3790名被杀德国战斗机的数字,我认为这是非常低估的。
                      让我们比较一下战争期间航天飞机空军的飞行员(不是飞行员,即飞行员)的战斗损失数量-27 600,而东部(当然对德国人而言)则为22740 11人。 让我们比较一下874名被杀死的苏联战斗机和3790名被杀死的德国战斗机的数字,可以清楚地看出:
                      正式得分和实际获得空战胜利的比例
                      9:1(苏联飞行员)
                      和2,75:德语1
                      从您的链接只是令人反感。
              2. PilotS37
                PilotS37 17 1月2021 10:43
                0
                引用:Vladimir_2U
                这样的事情。

                好吧,在这里我们还必须牢记,首先,不是所有人都被枪杀而死。 让我们从相同的哈特曼开始...(然后我们计算下降的飞机数。)
                其次,我不同意您应该从统计数据中删除那些被俘的人:1)他们被击落,2)最有可能被自己的人民视为死亡或失踪的人。 但是最主要的是,他们真的被击落了……
                第三,一些飞行员已经从战斗中撤出,在撞毁的飞机上丧生-将他们击落的飞行员不能算作被击落的飞行员。
                但总的来说,当然,该算法非常具有指示性:近似奇偶校验。 尽管在德国空军东线的40%损失与Heer的60%至70%强烈矛盾(我在这里的某个地方看到过这样的统计数据,但我不记得在哪里了)...
          2. 伊兰那托
            伊兰那托 16 1月2021 09:25
            +1

            那么分数大致相等


            实际上,德国人击落的次数更多,最终比率约为2:1。
            人身伤害-不仅在空战中,而且在地面部队和防空行动中也是如此。
            客观原因:更好的组织,更好的通信和控制,更好的情报,与军方其他部门的更好协调,更好的物资。 德国人不必用胶合板制造飞机,他们拥有更好的燃料和润滑剂……等。
            直到某一点。
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 16 1月2021 19:42
              0
              引用:Illanatol
              实际上,德国人击落的次数更多,最终比率约为2:1。
              人身伤害-不仅在空战中,而且在地面部队和防空行动中也是如此。
              无论是从数量上还是从质量上来说,德国高空炮兵的饱和度都更高。 在您看来,他们击落了我们少于我们的防空部队(按一般意义而言)的德国人?
              1. 伊兰那托
                伊兰那托 17 1月2021 10:05
                0
                您不必将我未写的内容归因于我。
                但是,我们的目标防空也许更好。
                我们迷失了小口径高射炮,但几乎没有迷失大口径。 特别是在数量方面。
    2. Petrik66
      Petrik66 14 1月2021 16:06
      +2
      好吧,舰队中也有潜水艇手,他们也是船长。 特拉夫金宣布13场胜利,被批准获得7场胜利,事实上,他沉没了1趟运输,总共花了50枚鱼雷,这是一种记录。 鱼雷消耗量的下一个是M.V. 格列希洛夫(Greshilov)-49(每个下沉目标为16,3)和不适用露宁-47(每个下沉目标23,5)。 好吧,作为谎言,我认为第一名是金融家西莫·卡尤哈(SimoKäyuha),他每天杀死将近7人,我们的tsiriks。从30年1939月13日到1940年2月XNUMX日。 有步枪的可怕人没有视域。
    3. PilotS37
      PilotS37 17 1月2021 10:11
      0
      Quote:Avior
      但是,与实际击倒结果相比,高估击倒游泳的比率是最常见的三到六倍。

      我记得读过一位德国将军的回忆录-他在军需官部门。
      除其他事项外,他还提供了“巴格里昂行动”期间被击落的“俄罗斯”飞机的数量(当然,这是根据德国的数据)。 在书中的评论中,我发现我们这边的统计数据也差不多-少了3倍...
  4. 旁观者
    旁观者 14 1月2021 14:52
    0
    所有这些都可以,当然,每个可能的人都夸大了战争的胜利,但是有一个问题,谁杀死了我们的飞行员?:

    在战争年代,有44名飞行员接受了培训。 在行动中被杀093名:27名战斗机飞行员,600名攻击飞行员,11名轰炸机机组人员,874名侦察飞行员和7837名辅助飞行员
    1. CCSR
      CCSR 14 1月2021 15:07
      0
      Quote:looker-on
      587名侦察飞行员

      这就是其中之一在没有敌人参与的情况下死亡的方式

      我认为这样的情况绝非孤立无援...
    2. 伊兰那托
      伊兰那托 17 1月2021 10:08
      0
      如果我们加总他们的帐户,有多少人被我们的德国王牌击落?
      恐怕到战争结束时我们的飞行员人数应该以负值衡量:))))
      1. 旁观者
        旁观者 17 1月2021 18:00
        +1
        同一个飞行员经常被击落几次。 飞机很重要,而不是飞行员
  5. 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    +1
    笑 芒特豪森家族的历史可以追溯到12世纪-当时,家族由海诺(Heino)骑士创立,他参加了由弗雷德里克·巴巴罗萨皇帝(Emperor Frederick Barbarossa)领导的十字军东征。 骑士的所有后裔都战死了。 其中一个幸存下来是因为他是和尚。 是他给这个家庭起了一个新名字-Munchausen,意为“僧侣的房子”。 从那以后,在芒特豪森家族的家族徽章上,有一位僧侣带着一本书和一名工作人员,希罗尼缪斯·卡尔·弗里德里希·男爵冯·芒特豪森。 他于11年1720月XNUMX日出生在汉诺威附近的Bodenwerder庄园内,该庄园至今仍是博物馆。 很快他们在全国范围内广为人知。 人们开始称男爵为冒犯男爵Lugenbaron,意为骗子男爵。 人们不再看到虚构男爵的真实面目... 笑 Hieronymus Karl Friedrich Baron von Munchausen男爵被安葬在Boderwerder附近的Kemnade村的一座教堂的地板下的家庭墓穴中。骗子和小偷Raspe在伦敦决定报仇Munchausen的叔叔,并于1785年匿名出版了这本关于他侄子的诽谤书。 这本书被称为“蒙克豪森男爵的故事,讲述了他在俄罗斯的惊人旅行和战役”,此后,男爵以其不悦而广为人知。
    1. PilotS37
      PilotS37 17 1月2021 09:53
      0
      Quote:根纳季·福金(Gennady Fomkin)
      在伦敦,骗子和小偷拉斯佩决定报仇蒙克豪森的叔叔,并于1785年匿名出版

      好吧,我听到了一个略有不同的说法:据称拉斯佩正进入那位男爵的殿堂(他几乎使他受益),但由于令人作呕的性格,出于某种原因不喜欢他的赞助人,并且在与他分手后丑闻爆发,发布您的诽谤。
      还有一本德国男爵的电影传记,其中他是一个可爱的叔叔,以坦率的发明招待客人(客人完全理解“主人在开玩笑”)。 但是,随后男爵开始出现黑条纹:他心爱的妻子(那个时候他在库兰(Courland)遇见了俄语的人)去世了,我们离开了...
      然而,真正的蒙克豪森男爵最终只是个大人物,但流氓拉斯佩(Raspe)撰写并出版了这本书,许多人仍然愉快地阅读和阅读! 甚至在我们俄罗斯人当中,他公然的“关于俄罗斯”的废话也不会引起任何拒绝! 因为她没有冒犯...
  6. alexey alexeyev_2
    alexey alexeyev_2 14 1月2021 15:31
    0
    在报告战斗结果并统计被击落的敌机时,每个上级总部将被击落的敌机数除以二。
  7. 旁观者
    旁观者 14 1月2021 21:44
    0
    Quote:ccsr
    我认为这样的情况绝非孤立无援...

    但是在情报机构中不是500+,在一般情况下不是27600。 大多数飞行员死于空中。 而且大部分来自敌机。 即来自德国飞行员
  8. 同志
    同志 15 1月2021 06:07
    +2
    有时夸张的程度令人难以置信。 为了获得新的奖项和特别头衔,德国飞行员有时有时会“增加”其在空中作战中的成功。

    不要简单化一切,许多德国飞行员是强大的对手,所有军队毫无例外地高估了胜利。
    例如,苏芬战争期间被击落的敌机的数据变得规范。
    据报道,在 427 据称芬兰飞机被击落:
    地面上摧毁了213架战斗机,146架轰炸机,46架高射炮,另外22架被摧毁。
    同时,芬兰方面的实际战斗损失是 42 芬兰飞机(包括36架在空中被击落,其中6架被防空炮击中)和2名瑞典志愿者在空中被击落。
    如您所见,被击落的芬兰飞机数量被夸大了十倍以上。 但是没有人称我们的飞行员为撒谎者或蒙克豪森,在许多情况下,他们可能误认为击落飞机被击落。

    现在为盟友。
    在英国皇家空军和大英帝国中,最多产的战斗机飞行员是中队长马马杜克·托马斯·J·帕特尔,他有51岁 宣告 胜利(四十个人,四小组和六“可能”的胜利,在空战中损毁了六架飞机,在地面上又损毁了五架)。
    和敌人的数据 已确认 其中的23-24,即声明数量的46%。
  9. GKA72
    GKA72 15 1月2021 13:04
    0
    在视频中的文字之后:他们对先生们说了几句话,立即想起了轶事

    Chapaev从商务旅行中返回英国。 他穿着豪华轿车的针头,手上都戴着钻戒。 满满的钱。 搬运工带了一堆手提箱。
    佩特卡惊讶地问他:
    -瓦西里·伊万诺维奇,你是从哪儿得到的?
    -是的,佩特卡,我赢了。
    - 怎么回事?
    -我去俱乐部。 每个人都坐在那里喝酒,打牌。 仔细看-他们切成一点! 我坐在桌旁拿了卡片。 我有-18.我的英国对手说-20.我对他说:“给我看!” 他告诉我:“我们,先生们,请遵守我们的承诺。” 在这里,我像被洪水淹没一样
  10. Zakonnik
    Zakonnik 15 1月2021 21:16
    0
    N.G. 戈洛德尼科夫说得好,他们在数量和技术上都获胜。 损失仍然更高。 但是最主要的是结果。 我们不会落后于价格。
  11. 埃里克·克劳斯(Eirik Krause)
    0
    因此,德国人认为发动机是胜利的:一架战斗机击落了四引擎轰炸机或双引擎轰炸机,
    自己分别赢得4或2次胜利
  12. 格雷戈里·夏诺塔(Gregory Charnota)
    0
    因此,如果飞机脱离战斗,他们将获得抵消型胜利,但是飞行员到达他的机场这一事实
    这是不安全的
  13. 格雷戈里·夏诺塔(Gregory Charnota)
    0
    总的来说,他总是说,从哈特曼人和威特曼人的胜利来看,半架飞机和一辆坦克上的坦克没有塔就应该飞往柏林并到达!
  14. 没有神话的空中战争
    没有神话的空中战争 6 April 2021 19:43
    -2
    战斗机Airacobra的小费大约有5.000。 德国人在他们的申请中击落了大约1.700架。 在Munchausen的故事中,我看不到任何东西。