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您在这里看到猎鹰了吗? 鲁里科维奇的一般体征

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在上一篇文章中,我们详细研究并批评了有关“鲁里克”(Rurik)名称的斯拉夫语起源的论点。 在本文中,我们将考虑Rurikovichs用作其通用(有些甚至使用“纹章”一词)符号(即“猎鹰的标志”)的说法。


为什么需要通用商标?


让我们从一个事实开始,即在鲁里克(Rurik)时代(请记住,这是XNUMX世纪下半叶),就我们今天对这些概念的重视而言,在欧洲,无论是西方还是东方,既没有纹章也没有纹章毫无疑问。

因此,如果我们不走极端,并开始断言是欧洲纹章的创始人和第一批纹章的作者是斯拉夫人,从而使“开明的欧洲”超越了三个世纪,那么我们将不得不使用“通用符号”,“符号”属性“或” tamga”。 而且,在很大程度上,这些概念是同义词。

在最初的几年中,没有多少士兵(因此没有指挥他们的领导者)在战场上可能会感到困惑,因此在几个世纪后的今天,在战场上确定一名或另一名指挥官并不是一件艰巨的任务。 ...

通常,班组长彼此非常了解,即使不是通过目击,也至少是通过传闻。 作为最后的选择,他们可以在摊牌前互相介绍自己。

因此,当时并不需要特别为战士和领导者强制佩戴一些独特的标志-口头画像或其他一些独特的特征,例如龙在德拉克卡的鼻子上或金色披风(“金色卢达”)就足够了来自臭名昭著的Yakun,他是Listven战役中明智的Yaroslav的战友。

但是,这并不意味着领导人根本没有使用任何明显的标志。 只是它们的目的不同于徽章和横幅的目的。

首先,此类标志用于标记特定对象的所有权。 在东部,这样的标志被称为“ tamga”一词。 斯拉夫人使用术语“ znameno”或“ spot”。

这些标志被用来标记牲畜,其他财产(例如硬币),还被用于土地测量中,作为现代边界柱的原型,例如在树木或石头上雕刻。 后来,这种标志被用来标记在王子法院工作的工匠的产品,甚至用于建筑的砖头。

通常,这些迹象简单而朴实。 现代研究人员甚至发现很难回答这个问题:在大多数情况下,它们是否对所有者承担了语义上的负担,还是仅仅是一组笔触,便于在任何表面上进行复制。

有数百种此类标志的示例。 特别是由于明显的原因,草原游牧民及其邻居经常使用它们。

这些标志是其所有者的个人商标。 他们并没有完全从父母那里继承给孩子。 但是,同一个家庭的成员可以使用具有单一基础并且在细节上彼此不同的相似符号,并且这些差异可能很明显。

王朝的第一个代表的迹象


关于鲁里科维奇王子,这是第一个带有这样一个标志的标志,它可以完全与它的所有者相比是绝对可靠的。我们遇到了,研究了斯维亚托斯拉夫·伊戈列维奇亲王的印章。 这个标志看起来像这样。

您在这里看到猎鹰了吗? 鲁里科维奇的一般体征

该图显示Svyatoslav Igorevich的个人符号(印章)是风格化的反向字母“ P”。 或者是一个“支架”,支架的形式是朝下的三角形。

显然,研究人员立即对该问题产生了兴趣-该标志何时首次出现在俄罗斯。

为了寻找答案,在第聂伯河和伏尔加河贸易路线上发现的硬币ho积有很大帮助。 事实是,有些硬币带有标记,即所谓的“涂鸦”。 在它们当中,很少见到与斯维亚托斯拉夫·伊戈列维奇亲王印章上的标志相似的标志。

这些宝藏中最古老的宝藏最晚可以追溯到885年。 此宝藏中有一个银色的阿拉伯迪拉姆(铸造于878年),在其上可以看到这样的标志。


原来,这个标志是刻在878和885之间的。 这是鲁里克在诺夫哥罗德的编年史统治时期。

当然,基于这样的单一发现,我们不能断言这是鲁里克的迹象。 Khazar Kaganate使用了类似(我强调-类似,但不完全相同)的符号。 硬币在那里可能会打上这样的标记,然后与一些卡扎尔商人一起到达俄罗斯领土。

但是,也不能忽略Svyatoslav的符号和该硬币上的符号之间的明显相似之处。

此外,还有更多带有类似图像的硬币,其历史可以追溯到较晚的日期。

例如,一枚硬币藏在Pogorelschina村附近的宝库中,隐藏到920年,即伊戈尔·鲁里科维奇(Igor Rurikovich)统治时期。 上面刻有这样的标志。


在一侧,我们还看到了一个投标人。 而且,用肉眼可以看出,在他和斯维亚托斯拉夫的标志之间,以及在他和鲁里克统治时期的标志之间,都有一定的连续性。

标牌本身的发展也很清楚地显示出来。

第一个迹象来自鲁里克(Rurik)时代,第二个迹象来自Igor Rurikovich时代,第三个迹象来自Svyatoslav Igorevich。

因此,第一枚硬币带有鲁里克印记的假设似乎并不那么仓促。 但是,只有通过积累新的和系统化的可用考古材料,才能最终弄清这个问题。

然而,很明显的是,鲁里克王朝最初的标志不是三叉戟,而是一个三叉戟。 Svyatoslav Igorevich亲王就是(可能(甚至很有可能))他的父亲和祖父使用了这个符号。 如您所见,该标志与经典三叉戟形式的攻击猎鹰没有任何共同之处。

猎鹰三叉戟


什么时候这个三叉戟出现在Rurikovichs的一般符号系统中?

他已经和Svyatoslav的孩子一起出现了。

S.V. 在他的研究基础上,别列茨基(Beletsky)重新创建了鲁里科维奇(Rurikovich)标志的演变,并以一种家谱的形式直观地展示了它。


该图需要一些注释。

我们看到,从Svyatoslav Igorevich的后代中,他的两个合法孩子Yaropolk和Oleg保留了投标人作为其通用标志的基础。 而他的第三个儿子弗拉基米尔(Vladimir)在出价人身上附加了另一颗中齿,从而形成了一种三叉戟。

这就是弗拉基米尔王子硬币上的这个标志的样子。


第三颗牙齿仍然比其他牙齿薄得多。 而且整个迹象仍然无法导致与潜水猎鹰的联系。 S.V. 别列茨基(显然,并非没有道理)认为弗拉基米尔(Vladimir)标志中的中牙可能是他混蛋主义的象征。

我想提请您注意图表中显示的其他一些细微之处。 即,Yaropolk Svyatoslavich和他的儿子Svyatopolk Yaropolchich均一次使用了两个图像。 而且,在这种情况下,以及在另一种情况下,这些标志之一恰好重复了Svyatoslav Igorevich本人的标志-一个简单的要约。

这个事实可以用一个事实来解释,即在斯维亚托斯拉夫去世之前,他的每个孩子都有自己的星座。 合法的Yaropolk和Oleg是稍微修改过的出价人。 混蛋弗拉基米尔是三叉戟。 Svyatoslav逝世后,Yaropolk成为他的合法继承人。 从那一刻起,他接受并开始使用父亲的签名-一个简单的投标人。

弗拉基米尔·斯维亚托斯拉维奇(Vladimir Svyatoslavich)夺取政权后,由于某种原因并没有改变他的世袭标志。 但是,他的侄子Svyatopolk显然与弗拉基米尔(Vladimir)处于对立状态,并认为Yaropolk是他的父亲,他对不可抗拒的叔叔ast子的后代的优越性开始使用简单的两叉标志作为他的通用标志-他的父亲和祖父的标志。

弗拉基米尔(Vladimir)认为他侄子的这种举动是一种挑战,并导致了1013年的冲突。结果,斯维亚托波尔克(Svyatopolk)以及弗拉基米尔(Vladimir)的其他让步改变了他的世袭标志,在他的左爪上加了一个十字架。

弗拉基米尔·斯维亚托斯拉维奇(Vladimir Svyatoslavich)死后的政治斗争的结果是斯维亚托波尔克(Svyatopolk)的去世,以及镇压了鲁里克(Rurik)王朝的合法分支。 结果,斯维亚托斯拉夫的出价人让位给了弗拉基米尔的三叉戟。 他的儿子们只将三叉戟用作通用标志。

弗拉基米尔(Vladimir)最著名的儿子是明智的雅罗斯拉夫亲王(Yaroslav Prince),使用了以下符号。


在这个标志中,凭着一定的想象力,您已经可以看到攻击性猎鹰的身影。 显然是他成为鲁里科维奇标志“猎鹰”起源的传说的基础。

王子家庭标志的发展


但是,这个传说的支持者通常没有考虑到这样一个事实,即在未来(直到十三世纪),王子的星座会继续变化,有时会变得面目全非。 因此,例如,智者雅罗斯拉夫(Yaroslav the Wise)的后代看上去很普通。


这些分别是智者伊萨斯拉夫雅罗斯拉夫的儿子和他的孙子雅罗斯波尔克和斯维亚托波尔克伊萨斯拉维奇的儿子的统称。


这些是罗斯托夫-苏兹达尔王子以及后来弗拉基米尔-苏兹达尔领地的一般标志:先后有Vsevolod Yaroslavich,Vladimir Monomakh,Yuri Dolgoruky,Andrei Bogolyubsky和Vsevolod the Big Nest。

或者,例如,这就是切尔尼戈夫分支机构王子的一般标志。


该图分别显示了奥列格·斯维亚托斯拉维奇王子(切尔尼戈夫·奥尔戈维奇的祖先)和他的儿子维塞沃洛德·奥尔戈维奇的通称,后者也占据了基辅的餐桌。

如您所见,绝大多数的这些迹象甚至与猎鹰都不相像。

Rurikovich通用符号的图像有很多变体。 在本文中将它们全部列出没有多大意义。

在其中的一些特殊需求下,您可以看到猎鹰。 其他人,例如Oleg Svyatoslavich的标志,更像猫。 或者,作为Andrey Bogolyubsky的标志,在天鹅上。 但是这些符号的一般含义不会因此改变-它们全部来自Svyatoslav Igorevich王子的原始出价人,而后者又很可能是其父亲和祖父的通用标志的继承人。

因此,有关鲁里克王朝祖先的标志是程式化的猎鹰的论点(以及有关斯拉夫名称“鲁里克”的论点的论点)似乎遭到了驳斥。

然而,并非一切都那么简单。

在下一篇文章中,我们将仔细研究2008年专业考古学家的一项发现。 经过表面检查,这有可能极大地改变历史学家关于研究时代的观念。
作者:
182 评论
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  1. 范xnumx
    范xnumx 17 1月2021 05:23
    +11
    很有意思,谢谢。
    问题是,原始出价人的语义负载肯定存在版本吗?
    1. 三叶虫大师
      17 1月2021 06:00
      +13
      感谢您的反馈意见。
      Quote:范16
      根据原始投标人的语义负载进行版本

      是。 微笑
      我没有在文章中提到这一点,因为这是我自己的怀疑,在科学文献中也没有找到证实。 但是我认为在评论中可以表达这种怀疑。 微笑 如果我没记错的话,那么在1975年的同一个老拉多加,人们发现了以下艺术品:

      无论如何,这是一种用于调弦乐器的设备,这是专家定义的。 他们称为“唱歌的人”,您可以在此请求中了解有关他的更多信息。 奥丁说自己没有一只眼睛的事实,此外,他的“牛角”专家被确定为两只乌鸦-奥丁的同伴。
      在瑞典也发现了类似的图像。
      因此,我认为这个臭名昭著的投标人可能是奥丁和他永恒的同伴乌鸦的示意图。 但是,我重复一遍,我在科学文献中还没有遇到过这样的解释。 大多数研究人员认为,斯维亚托斯拉夫从被他击败的卡扎尔人那里借来了这个标志,特别是因为在那里遇到了类似的情况。
      我不会争论。
      1. 范xnumx
        范xnumx 17 1月2021 06:07
        +9
        谢谢。 不是专家,但是我认为这是一个很好的细长版本,其中包含一些内容 hi
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 17 1月2021 07:41
        +9
        嗨,迈克尔,我的掌声!
        从广义上讲,为什么在横幅和盾牌上需要“图像”? 在战场上有效指挥和控制部队。 关于“牛”-确定所有权。 在印章和硬币上-这是运行状态。
        在故事的经典版本中,罗斯是因统治者奥列格(Oleg)占领基辅而崛起的。
        在非利士人中-从那时起瓦兰吉人被称为。
        据俄罗斯东正教教堂(有一个)-从洗礼。 没错,我从弗拉基米尔的洗礼和奥尔加公主的洗礼中遇到了两种选择。
        根据25至7年的虚假历史学家的说法,关于天坛和俄罗斯-斯拉夫人-雅利安人的亵等等。 在苏联,情况类似,但没有雅利安人,有斯基泰人作为耕犁者和罗斯河。
        现在让我们想象俄罗斯(鲁里克,奥列格和伊戈尔)。 Polyudye是一种流动性州立仪器,在冬天,它会沿着河流在全州范围内进行法庭诉讼和讨价还价。
        这种状态是否需要象征主义?
        因此,“牛版”的可能性更大。 抢走了战利品-我们将使用通用商标为其打上烙印! 弗拉基米尔·斯维亚托斯拉维维奇(Vladimir Svyatoslavovich)从阿拉特·亚罗波尔克(Arat Yaropolk)手中夺走了猎物-另一根棍子被“拍打”在他的普通两叉拳头上,结果变成了“三叉戟”!
        为了微笑,为了“切尔尼戈夫猫”!
        在与斯巴达(Sparta)对抗期间,雅典人被盾牌上的“徽章”缠住了(还有“妈妈别哭”:字母α,猫头鹰,公鸡,五角星,狼脚的“三叉戟”标志),以至于他们用白漆覆盖了所有东西。
        关于象征性的倒写字母“ P” Rurikovich,在我看来,是斯巴达的典型“ Lambda”! 但是,西西里诺曼人将太阳和狼腿雅典著名的“ trine”作为象征! 好吧,迈克尔在理论上比福门科更好! 亚历山大大帝的后代!!! wassat
        是的,他们在不了解版权的情况下反抗了一切糟糕的情况! 在马驹之前已经有近一千年没有马尾辫了!!!
        再次感谢!
        1. Korsar4
          Korsar4 17 1月2021 08:03
          +8
          为了找到起点,您需要采取扎实的态度。
          例如,冬天。 或基辅。 第聂伯河的大规模洗礼也不错。

          如果公牛从一位领导者传到另一位领导者,并被标记上一个品牌,那肯定是大牛。 尊敬的。
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 17 1月2021 09:19
            +7
            Quote:Korsar4
            如果公牛从一位领导者传到另一位领导者,并被标记上一个品牌,那肯定是大牛。 尊敬的。

            嗨谢谢!
            猫不会在尾巴的正下方烙印!
            我认为,如果继承是合法的,那么更改通用符号是没有意义的。 但是,如果发生争执,则其在牛lo上的“印记”就是“所有者”! 它本来可以过时的。 南部的守卫者把弗拉基米尔带走了,这是“两齿”形式的感染。 我们续签了商标,并在南部进行了“抢劫”或“易货贸易”!
            我当然会玩一点,但是为什么要建花园呢!
            1. Korsar4
              Korsar4 17 1月2021 11:50
              +6
              你好弗拉迪斯拉夫!
              如果我们还记得动物世界:区域已标记。
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 17 1月2021 22:11
            +3
            例如,冬天。
            “为什么我们要去冬宫,
            在第十七年
            1. Korsar4
              Korsar4 17 1月2021 22:24
              +3
              “这是怎么回事,父亲? 喀山是我们的!” (从)。

              你的健康状况如何?
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 17 1月2021 22:48
                +4
                “而且我的健康状况不是很好。。。它伤了我的爪子,然后尾巴脱落了”(C)
                今天,我在冬天走过彼得和冬宫。
                结论:两个俄罗斯人可以创造出数百名中国人梦dream以求的“人群”!
                1. Korsar4
                  Korsar4 18 1月2021 03:31
                  +2
                  我们真的从零下断了20吗?! 并非所有系统都能生存。
                  到目前为止,霜冻是好的。 而且他没有疲劳。
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 18 1月2021 09:25
                    +3
                    这里比较暖和。 我刚在家里呆了一个半月,迷失了搬家的习惯。
                    1. Korsar4
                      Korsar4 18 1月2021 11:51
                      +2
                      今天零下25-27。到星期四,承诺再加两。

                      锤入炉灶还为时过早。
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 1月2021 12:07
                        +2
                        我没有被堵塞。 骨折和感冒,如果您不想失去肢体,事情是不相容的。 我昨天只能戴上手套。 他穿着半反季节的外套走到街上,因为巴黎的冬季石膏不适合袖口。
                      2. Korsar4
                        Korsar4 18 1月2021 15:26
                        +2
                        是。 我始终坚信,如果发生蜕皮或受伤,必须有一个巢穴。
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 1月2021 15:33
                        +2
                        我同时有两个。 昨天,即使在咖啡馆里,我也没有脱下手套,以免使人震惊。
                      4. Korsar4
                        Korsar4 18 1月2021 17:36
                        +2
                        一切都在过去。 有积极的趋势吗?
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 1月2021 17:43
                        +2
                        这将在本周末结束。
                      6. Korsar4
                        Korsar4 18 1月2021 17:55
                        +2
                        我想到了你的蜕皮。 这是“毛羽增加”的时候?
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 1月2021 18:01
                        +2
                        这只手是石膏型的,所以已经一个半月没洗了。 死去的表皮在不同厚度的碎布中分层剥落。 有点开胃的场面,我可以拍恐怖片。
                      8. Korsar4
                        Korsar4 18 1月2021 18:05
                        +2
                        相信我,这不是最糟糕的选择。
                        虽然,按照定义,男人是养家糊口的人。
                        和腿被喂饱。
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 1月2021 18:09
                        +2
                        相信我,这不是最糟糕的选择。
                        可怜的杜威尔教授!
                      10. Korsar4
                        Korsar4 18 1月2021 18:31
                        +2
                        你说的对。
                      11. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 1月2021 18:43
                        +2
                        我不是那个意思,它可以正常工作。
                      12. Korsar4
                        Korsar4 18 1月2021 19:01
                        +2
                        “嘲笑者是好先知”(三)。
                      13. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 1月2021 19:11
                        +2
                        上帝禁止先知前进!
                      14. Korsar4
                        Korsar4 18 1月2021 19:47
                        +2
                        “所有年龄段
                        人们在篝火旁燃烧”(c)。
                      15. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 1月2021 19:50
                        +2
                        好吧,我早就表达了我的死路:太平间,火葬场,涅瓦河。
                      16. Korsar4
                        Korsar4 18 1月2021 20:14
                        +1
                        没考虑细节。 有人会照顾它。
                      17. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 1月2021 20:25
                        +1
                        我在2003年考虑过。 包括沉重的死者忧虑负担。 因此,我做出了这样的决定。
                      18. Korsar4
                        Korsar4 18 1月2021 21:32
                        +1
                        这对生活很重要。 因此,区别仅在于细节。

                        “今天是假日 -
                        明天将是葬礼“(c)。
  • 三叶虫大师
    17 1月2021 14:11
    +9
    哈V,弗拉德
    人们可以为国家兴起的时刻而无休止地争论。 微笑 因此,我仅想列举两个主题,以供参考。
    第一个是建立第一个瓦朗日贡品的日期,随后是斯洛文尼亚人“不放弃”给他们,并以鲁里克为首的“援引罗斯”。 以及-领土虽然不清楚是什么,但看起来确实是一种强制性手段,所以会进行扣除。 而随后的“流放”可能恰好证明了以下事实:瓦朗吉人在此之前就在现场,没有时不时地跑过去。
    第二个日期是奥尔加公主以房租取代多义乌的日期。 肯定有一些事情要考虑。 在俄罗斯历史上,第一次建立了墓地-实际上,建立了地方政府,从而绘制了权力的垂直方向,最后清楚地划定了国家的边界​​。
    老实说,我认为在鲁里克之前以及与他,甚至与奥列格和伊戈尔之间发生的事情并没有太大区别。 实际上,什么都没有改变,只有受控区域的大小,甚至没有“受控”,而是简单地征税。 没有谈论控制权-伊戈尔的命运清楚地说明了这一点。
    简而言之,如果鲁里克领导下有一个“国家”,那么它就在他之前,因为他没有改变任何事情,而只是扩大了其领土的边界。 好吧,他建立了王朝。 但是,我们不会在XNUMX世纪确定朝代和国家。 我们生活,尽管对于某些人您无法分辨...
    好吧,至于这个通用标志本身,它的历史是黑暗的。 即使我提出自己的理论,该说些什么呢? 笑 希腊字母,斯堪的纳维亚文符文,角形头骨,“萨满和领袖”风格的象征-精神和世俗力量的统一,只是最初的无意义的线条获得了神圣的含义……也许有一天我们会可靠地找到。
    1. Korsar4
      Korsar4 18 1月2021 03:35
      +3
      从奥尔加公主开始的想法亲自抚摸着我的耳朵。
      而“君士坦丁堡大门上的盾牌”是由一个团伙而不是由国家代表所钉牢的?
      1. 三叶虫大师
        18 1月2021 12:52
        +3
        Quote:Korsar4
        从奥尔加公主开始的想法亲自抚摸着我的耳朵。

        “爱国者的噩梦”! 国家的创立者是一名除了基督徒之外的非俄罗斯女性! 笑
        1. Korsar4
          Korsar4 18 1月2021 15:29
          +2
          基督教与爱国主义之间的矛盾在哪里?
          昵称是什么? 神圣,明智,狡猾-不错的组合。

          而且图像比Igor或Rurik更加突出。
          也许先知奥列格可以竞争。
          1. 三叶虫大师
            18 1月2021 15:34
            +3
            好吧,当然,这是一个完整,直接的怪诞派,与俄国王子瓦里奥夫相反,后者相信古老的斯拉夫众神,而不是某些钉在十字架上的犹太人,他的护照上有爱国主义的爱奥索福维奇。 笑
            1. Korsar4
              Korsar4 18 1月2021 17:38
              +3
              斯维亚托斯拉夫不是理想的祖先父亲。
              据我所记得,不接受基督教的斯拉夫人最终被同化了。 所以?
              1. 三叶虫大师
                18 1月2021 18:16
                +3
                “同化”听起来像是“歼灭”。 微笑
                基督教传播了很长时间,并非没有问题。 直到XNUMX世纪中叶,王子们终于放弃了异教徒的名字,并就该文章的主题而言,放弃了通用符号,终结了两个名字的传统,并用圣人的形象代替了通用符号。同名-他们自己和父亲。 直到今天,一些残留的异教仍然存在。
                1. Korsar4
                  Korsar4 18 1月2021 18:33
                  +3
                  当然。 但是基督教已经成为主流。 一些部落拒绝了他。 他们无法生存。
                2. 三叶虫大师
                  18 1月2021 19:06
                  +3
                  因此,最终没有人成功-所有人都成为了俄国人和斯拉夫人,芬诺·乌格里安人,巴尔特·歌利亚(或Galindians),以及berendeys和黑头巾(Turks)的扭力…… 微笑
                3. Korsar4
                  Korsar4 18 1月2021 19:46
                  +3
                  您无法分辨谁拥有更多的Vyatich。

                  我以为这只lyutichi的命运更加悲惨。
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 18 1月2021 11:48
    +3
    Mikhail,这篇文章真是太好了! 随时 加强真实的历史知识,切断伪历史! 饮料
    其他人,例如Oleg Svyatoslavich的标志,更像猫。

    现在,没有任何人对王子有异己-仍然有人爱猫! 笑
  • 于
    18 1月2021 23:11
    +1
    “简而言之,如果在鲁里克统治下有一个“国家”,那它就在他之前,因为他没有改变任何东西,只扩大了他的领土范围。好吧,他建立了王朝。和国家,而不是XNUMX世纪。我们生活着,尽管对于某些人你不能告诉...”
    这个想法是正确的,内斯特和尚在鲁里克(Rurik)到来10年之前的编年史中将其记录下来,仅此而已。 没有人解释谁来建立了俄罗斯土地。
    至于“王朝”-来我们的火,很多会感到惊讶。 而且必须记住这个国家的创始人,外国人会把这种胡说八道写进恶魔的家谱中,妈妈,请放心。 没什么-他们在学校生活和学习,但是我们不想认识我们自己的人吗?
  • 3x3zsave
    3x3zsave 17 1月2021 06:21
    +9
    在下一篇文章中,我们将仔细研究2008年专业考古学家的一项发现。 经过表面检查,这有可能极大地改变历史学家关于研究时代的观念。
    阅读第一部分后,我很有可能猜出第二部分的内容。 但是现在很有趣!
    谢谢迈克尔!
    1. 三叶虫大师
      17 1月2021 14:26
      +6
      别客气。 眨眼
      Quote:3x3zsave
      阅读第一部分后,我很有可能猜出第二部分的内容。

      你,安东,就像列宁-“但是很聪明”。 微笑
      Quote:3x3zsave
      但是现在很有趣!

      让这成为我对本文的破坏者的小报仇。 笑
      没有一个提示! 停止
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 17 1月2021 23:01
        +3
        麻烦您写! 就像您认识到的一样: 你,安东,就像列宁-“但是很聪明”。,所有人都觉得自己像个笨蛋! 哭泣 笑
  • Korsar4
    Korsar4 17 1月2021 06:52
    +9
    很好,米哈伊尔。 并且令人信服。 这个版本是一个额外的分支-一个混蛋的版本也是可以接受的(毕竟,我将开始阅读Jon Snow的故事)。

    唯一(开玩笑)的论点是:如果我不得不画一只鸟:不像三叉戟,那条鳄鱼就可以看见。
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 17 1月2021 07:00
      +10
      鳄鱼可能被发现
      这就是翼龙的绘制方式。
      1. Korsar4
        Korsar4 17 1月2021 07:06
        +9
        是的此外,鸟类起源于恐龙。
      2. 伊兰那托
        伊兰那托 17 1月2021 09:45
        +3
        这就是翼龙的绘制方式。


        我们的两头鹰的徽章上有始祖鸟的尾巴。
        他不再是鹰吗?
        票房过后,您不应该在纹章中寻找过度的自然主义。
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 17 1月2021 10:08
          +4
          票房过后,您不应该在纹章中寻找过度的自然主义。
          “不要教我如何生活,更好地在经济上帮助我”
        2. 厚
          17 1月2021 11:15
          +5
          hi 幸运的是,我从未见过始祖鸟。 追索权 尽管有50%的机会“见面或不见面” 含
          1. Korsar4
            Korsar4 17 1月2021 11:57
            +5
            骨架不算数吗?
            1. 厚
              17 1月2021 12:11
              +6
              hi 骨架也没有碰到。 可能性是相同的(无论我是否会看到),就像我很久以前在生物学教科书中看到的那样,用保留的羽毛画出一幅画 追索权 因此,看起来(从外部)看起来与鹰不同,只是牙齿和翅膀不同 请求
              1. 厚
                17 1月2021 12:17
                +6
                这似乎是。
                1. Korsar4
                  Korsar4 17 1月2021 13:09
                  +4
                  他是。 经典。
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 17 1月2021 07:02
      +7
      (毕竟,我将开始阅读Jon Snow的故事)。
      我开始了,不喜欢它。
      1. Korsar4
        Korsar4 17 1月2021 07:07
        +4
        我打算读几本书-与儿子交流。
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 17 1月2021 07:12
          +6
          这也是一个选择。 我曾经把长子放在我最喜欢的作家身上。
          1. Korsar4
            Korsar4 17 1月2021 07:59
            +5
            我已经和大女儿有了相互的关系。 Remarque大量发行了《琥珀编年史》,还有更多-已经发行了。
            1. 克拉斯诺达尔
              克拉斯诺达尔 17 1月2021 09:32
              +6
              Quote:Korsar4
              我已经和大女儿有了相互的关系。 Remarque大量发行了《琥珀编年史》,还有更多-已经发行了。

              您好! hi 《琥珀编年史》是我最喜欢的书! 最好的俄文翻译是在格鲁吉亚,由卢明(Lumin)的摩尔多瓦出版社使用)。
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 17 1月2021 10:06
                +7
                好! 然后他破产了:陀思妥耶夫斯基,白痴! 笑
                1. 克拉斯诺达尔
                  克拉斯诺达尔 17 1月2021 10:58
                  +6
                  来吧-犯罪与惩罚是我最喜欢的书之一 hi
              2. Korsar4
                Korsar4 17 1月2021 11:51
                +4
                我非常喜欢混乱和Logrus的想法。
                1. 克拉斯诺达尔
                  克拉斯诺达尔 17 1月2021 12:32
                  +5
                  是的,他们每个人都有自己的想法))
                  我最喜欢在那里进行对话。
                  1. Korsar4
                    Korsar4 17 1月2021 13:11
                    +4
                    对话还是很好。 就像Remarque:人们发誓时语言的丰富多彩。
                    1. 克拉斯诺达尔
                      克拉斯诺达尔 17 1月2021 13:16
                      +4
                      雷马克(Remarque)也是我的最爱之一。 没错,当我决定阅读《早期毁灭战士》时,我被作品的肮脏吓坏了,但是随着技能的发展,他成为了我们所知的他 hi
                      1. Korsar4
                        Korsar4 17 1月2021 13:23
                        +5
                        顺便说一句,“西方战线上的所有安静”-不伤人。
                        “凯旋门”,“三个同志”,最近,我越来越多地转向“黑方尖碑”。
                      2. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 17 1月2021 14:18
                        +5
                        结果,黑方尖碑被交付给BDSM-diva 笑
                        我爱借来的生活。 有传言说瑞玛克与玛琳·迪特里希喃喃自语,后者是他的女性移民的原型。
                      3. Korsar4
                        Korsar4 17 1月2021 14:41
                        +4
                        是。 下一个我称之为:“借贷生活”和“生命火花”。 口袋里有护照的时候很好。 甚至没有南森的。
                      4. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 17 1月2021 15:07
                        +4
                        因此,最好至少有两个。 笑 饮料
                      5. Korsar4
                        Korsar4 17 1月2021 15:12
                        +4
                        怀斯·科洛莫瓦斯基(Wise Kolomoisky)获得了三名
                      6. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 17 1月2021 15:20
                        +5
                        瑞士,乌克兰和达克顿(EMNIP))。 公爵是最后一个,而阿布拉莫维奇得到了。 唯一的缺点是您无法在巴厘岛开车穿越,印尼人非常担心他们的巴勒斯坦兄弟 笑
                      7. Korsar4
                        Korsar4 17 1月2021 16:53
                        +2
                        为什么我们需要土耳其海岸?

                        当您收到叙利亚签证时,您会回答问题-您去过巴勒斯坦吗?
      2. 厚
        17 1月2021 15:17
        +5
        hi 阿尔伯特混乱是对数的反映。 迷宫又产生了一系列反射。
        但是,我更喜欢《光之王子》(《纪事》出版了很长时间……20年!)
        “他的追随者称他为Mahasamatman,并声称他是神。但是,他更愿意大声地省略Maha和atman,并简单地称自己为Sam。他从未宣布自己为神。另一方面,他没有拒绝。 (C)
        泽拉兹尼
        1. 克拉斯诺达尔
          克拉斯诺达尔 17 1月2021 15:22
          +4
          阅读,很酷 饮料 hi
          混乱是拉格鲁斯的反映吗? 什么 我将需要重读
          1. Korsar4
            Korsar4 17 1月2021 16:54
            +2
            是。 Logrus和迷宫。
          2. 克拉斯诺达尔
            克拉斯诺达尔 17 1月2021 17:17
            +4
            德沃金搞砸了,就像...
          3. Korsar4
            Korsar4 17 1月2021 18:15
            +3
            有些人提出来了。 其他体现。
  • Olgovich
    Olgovich 17 1月2021 09:41
    +2
    Quote:Korsar4
    三叉戟,鳄鱼可能会被发现

    如果从示意图上看,那么我们可以假设一个头授予,嗯,...角 含
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 17 1月2021 17:46
      +2
      Quote:奥尔戈维奇
      Quote:Korsar4
      三叉戟,鳄鱼可能会被发现

      如果从示意图上看,那么我们可以假设一个头授予,嗯,...角 含

      你为什么是安德烈-耳廓自然的猫!
  • parusnik
    parusnik 17 1月2021 06:58
    +9
    猎鹰,一点都不可见。 微笑 我从未见过..谢谢你,我们正在等待继续。
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 17 1月2021 07:05
      +7
      在我看来,它看起来更像是蝙蝠。
      1. parusnik
        parusnik 17 1月2021 07:11
        +7
        微笑 ……但是,严重的是,那里没有老鼠……要找到一种程式化,正如作者正确说的那样,只有在强烈的想象力下才有可能存在某种活物,对我而言,这是阿拉伯文字的一种非常简化的程式化..
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 17 1月2021 07:14
          +6
          我不介意我的意思是我自己的协会。
          1. 唐纳
            唐纳 17 1月2021 08:47
            +6
            好吧,我的幻想不是很旺盛。 我看着受人尊敬的米哈伊尔(Mikhail)提供的第一张画,从前面看到了一只鹿的脸。 只是一只鹿,仅此而已。
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 17 1月2021 08:55
              +7
              假期越来越有动力!
              “在我们疯狂的房子里”开放日”(三) 笑
              1. 唐纳
                唐纳 17 1月2021 09:05
                +9
                房子不疯狂,房子很冷! 我窗外零下20点,我感到十分兴奋,醒来了很多,全力以赴将燃气驱逐出炉,将他赶出家门,我仍然记得昨天有关拿破仑之战的文章。 对于他们两个-士兵们来说都是可惜的。 我看着博物馆的制服,那是纸。 多么疯狂-战争!
                大家早上好,同事们!
                没有人生病。 否则,尽管已经是暂时的,但我们已经处于亏损状态。
                1. Korsar4
                  Korsar4 17 1月2021 15:14
                  +4
                  节省保暖衣物和运动。 当然:全部-健康!
        2. 克拉斯诺达尔
          克拉斯诺达尔 17 1月2021 09:35
          +5
          引用:parusnik
          微笑 ……但是,严重的是,那里没有老鼠……要找到一种程式化,正如作者正确说的那样,只有在强烈的想象力下才有可能存在某种活物,对我而言,这是阿拉伯文字的一种非常简化的程式化..

          顺便说一句,这很有可能。 领先,包括在文化上,当时的力量是哈里发和拜占庭)。
          1. 唐纳
            唐纳 17 1月2021 10:09
            +6
            但是,想象一下,同事,那鹿角的鹿头骨。 领导者将这样的头骨戴在头上,每个人都清楚:领导者! )))敌人从远处见到他,很明显他是:领袖!)))
            好吧,这就是我,当然,开玩笑,祖先在日常生活中并不是那么原始。 但是维京人在他们的头上拉了牛角,但这并不是通奸的标志。 还是他们在寻找同情心? wassat ))))
  • 西奥多
    西奥多 17 1月2021 07:24
    +1
    喜欢。 喜欢! 为什么我们放慢脚步?
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 17 1月2021 17:49
      +5
      Quote:西奥多
      喜欢。 喜欢! 为什么我们放慢脚步?

      这是在狗论坛上为您准备的,主要有可爱猫科动物的专家,只有一个“承诺教狗爱的人”! 真相仍在走石膏。 饮料
      1. Korsar4
        Korsar4 17 1月2021 18:16
        +2
        顺便说一下,关于灰泥。 什么是手部修复新闻?
  • 烟雾
    烟雾 17 1月2021 07:53
    0
    在第一个迹象上,一只潜水猎鹰清晰可见,图像模糊,但实际上,当一只猎鹰潜入猎物时,尾巴不可见,因此在有任何投标人的地方出现xs ...弗拉基米尔略微纠正了他的通用标志,使其完全清晰原来是猎鹰在潜水,仅此而已。
    1. 三叶虫大师
      17 1月2021 14:45
      +6
      Quote:吸烟
      在最初的迹象,潜水猎鹰清晰可见

      有这样的人-你给他一个立方体,你问-这是什么? 回答:
      - 球。
      -球是圆的! 而且这个有角落!
      -圆的(手指沿着边缘)。
      -球应该滚动。
      -他滚动(将立方体扔到桌子上,从一个边缘滚动到另一边缘)。
      -这是球! (显示球)。
      -不是球。
      -还有什么?
      -这是一个球(指向一个立方体)。 不知道是什么
      你也是。 好笑,谢谢... 微笑
      1. 烟雾
        烟雾 18 1月2021 02:34
        -1
        对于那些机灵的人,我再次重申:潜水时猎鹰的尾巴是不可见的,因为整个猎鹰的图像由于速度而变得模糊,这清晰吗? 我们会说俄语吗? 任何鲁里克(Rurik)的当代人都明白这个标志的含义-一只猎鹰。 我只是被现代的“历史学家”震惊,没有看到明显的东西。 然后,由于数据解释不正确,他们推论出了一些理论……很遗憾,我没有及时了解历史,我会全力以赴
        1. 三叶虫大师
          18 1月2021 12:53
          0
          好吧,描绘一只基于斯维亚托斯拉夫印章的猎鹰。 我认为这将是非常有趣的猎鹰。 笑
        2. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 18 1月2021 21:03
          +2
          Quote:吸烟
          对于那些机灵的人,我再说一遍:潜水中猎鹰的尾巴不可见,因为整个猎鹰的图像由于速度而变得模糊,这清晰吗?

          而且,如果“鸟”用煮的豌豆喂食,那么您就可以指望气体了,推力就可以了!
          而且,如果您也将一块结石绑在脖子上并扔下桥,那么我们一定会教“潜水”猎鹰一堂课!!! 笑
  • bubalik
    bubalik 17 1月2021 07:57
    +8
    ,,,我不知道, 追索权 猎鹰或老鼠(蝙蝠),还有什么,某种罗夏(Rorschach)测试 笑 ,我认为这只是一个突变的ω-ω。 是的,大家好 hi 感谢Michael Hotel的文章 随时
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 17 1月2021 08:23
      +10
      然后麦当劳是一只飞行的猎鹰! 笑
      1. Korsar4
        Korsar4 17 1月2021 08:32
        +7
        猎鹰在飞行中击败了一只鸟。 考虑到鱼菜的存在,也许是鱼鹰。
        1. 伊兰那托
          伊兰那托 17 1月2021 09:39
          +5
          猎鹰在飞行中击败了一只鸟。 考虑到鱼菜的存在,也许是鱼鹰。


          游eg被潜水击中。

          https://www.youtube.com/watch?v=uNoaioMQWUY
          1. Korsar4
            Korsar4 17 1月2021 11:58
            +2
            当然。 毫无疑问。
    2. parusnik
      parusnik 17 1月2021 11:17
      +4
      某种罗夏测验
      .... No ..青铜鸟2 ... Khalzanka河的Khalzin草地,卡拉加耶夫伯爵徽章的所有线索 微笑
    3. 三叶虫大师
      17 1月2021 17:12
      +4
      Quote:bubalik
      在我看来,这只是一个突变的ω-ω。

      然后psi-Ψ。
      但是,如果按照希腊字母的顺序进行操作,则投标人,即可以说是材料的原始材料,最适合用于upsilon-Υ
  • Boris55
    Boris55 17 1月2021 08:17
    +6
    引用:M. Burlakov
    您在这里看过猎鹰吗?

    我们已经与猎鹰打交道-Rurik是真正的乌克兰人。 笑
    那绣花衬衫呢? 从那里真的不一样吗? 扎绳
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 17 1月2021 17:52
      +2
      Quote:Boris55
      引用:M. Burlakov
      您在这里看过猎鹰吗?

      我们已经与猎鹰打交道-Rurik是真正的乌克兰人。 笑
      那绣花衬衫呢? 从那里真的不一样吗? 扎绳

      能怎样! 没错,他从来不是基辅的罪恶行为!
  • 唐纳
    唐纳 17 1月2021 09:13
    +2
    另一个短语引起了注意:

    斯拉夫人使用术语“ znameno”或“ spot”。

    “横幅”和“声誉污点”不是从这里来的吗? 事实证明,与最初含义相近的术语随着时间的推移而发生了分歧?
    1. 厚
      17 1月2021 10:29
      +3
      引用:抑郁症
      “横幅”和“声誉污点”不是从这里来的吗?

      hi 例如,我很快想出了一个“胎记”,当然,我完全同意这面旗帜。 横幅是一个标志-一个标志,您不必发明任何东西 含
    2. 三叶虫大师
      17 1月2021 14:50
      +5
      引用:抑郁症
      “横幅”和“声誉污点”不是从这里来的吗?

      和游戏“标签”。
      用现代的话来说,这听起来像是“品牌”。 微笑
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 17 1月2021 17:56
        +3
        Quote:三叶虫大师
        引用:抑郁症
        “横幅”和“声誉污点”不是从这里来的吗?

        和游戏“标签”。
        用现代的话来说,这听起来像是“品牌”。 微笑

        在我学校的童年时期,她是一个chukhanka Mikhail!
        那污渍呢? 和往常一样,我对“尾巴下面的热棒”有恶意的暗示!
        1. 三叶虫大师
          17 1月2021 18:09
          +4
          楚汉卡? 这是我第一次听到这个消息。生活和学习。 微笑
          在童年时代,我们常说“玩pиtna。出现了“另一个” sifa-这是当他们不是用触摸而是用一些物体(例如球,纸块或抹布)弄脏时,用它们在教室里擦黑板的地方...
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 17 1月2021 18:22
            +4
            Quote:三叶虫大师
            然后出现另一个“ sifa”-这是当他们不是通过触摸而是用一些物体(例如球,纸块或抹布)弄脏时,用它们在教室里擦黑板的地方。

            含 这就是“ chukhanka”,在我这几年中只有老人和高年级才叫她“ sifa”!
            粉笔抹我们的胡子,我10岁在哪! 笑
            1. 三叶虫大师
              17 1月2021 18:35
              +3
              Quote:Kote窗格Kohanka
              我的十年在哪里!

              在我十二岁的同一个地方,可能...由于完全和最终的过关而沉没。 微笑
  • svp67
    svp67 17 1月2021 09:27
    +7
    奇怪的是,作者在提及该标志的过程中提到了“西方”痕迹,却忘记了“东方”的痕迹。 保加利亚人及其后来的“后裔”,古代保加利亚人以及卡扎尔人,这些标志被非常广泛地使用。



    1. 米海洛夫
      米海洛夫 17 1月2021 10:09
      +9
      Quote:svp67
      奇怪的是,作者在提及该标志的过程中提到了“西方”痕迹,却忘记了“东方”的痕迹。 保加利亚人及其后来的“后裔”,古代保加利亚人以及卡扎尔人,这些标志被非常广泛地使用。

      我将支持:应该更加谨慎地考虑卡扎尔的踪迹,至少要记住弗拉基米尔和雅罗斯拉夫被称为卡甘人。
      在我看来,卡扎尔的影响力通常被低估了。
      1. svp67
        svp67 17 1月2021 10:40
        +3
        Quote:米海洛夫
        在我看来,卡扎尔的影响力通常被低估了。

        特别是在当前现实中,同一乌克兰 眨眼
        拒绝他成为最大不是没有理由。
        Quote:米海洛夫
        弗拉基米尔和雅罗斯拉夫被称为卡甘人。

        是的,显然这对“当地人”更为熟悉,因为在北部土地上他们被称为“国王”。
        一般来说,“ kagan”已经提到过斯维亚托斯拉夫
        1. 康纳·麦克劳德
          康纳·麦克劳德 17 1月2021 12:20
          +1
          Quote:svp67
          是的,显然对于“当地人”来说更常见 在北部地区,他们被称为“国王”。

          你为什么这么认为? 有关弗拉基米尔和雅罗斯拉夫的名称“ kagan”已得到书面消息来源的证实。 没有提到“国王”。

          通常,“ kagan”已经提到了Svyatoslav。

          提到谁?
          1. svp67
            svp67 17 1月2021 13:01
            +5
            Quote:康纳·麦克劳德
            提到谁?

            在XNUMX世纪,东方作家伊本·鲁斯特(Ibn Rust)报告说,罗斯的统治者被称为“卡坎·鲁斯”。 大约半个世纪后,大都会希拉里翁将俄罗斯的浸信会称为“ kagan”。 半个世纪后,切尔尼戈夫大教堂上出现了一个保存不完的碑文,上面写着“我们的卡根……”。显然,这意味着切尔尼戈夫的统治者,后来是基辅斯维亚托斯拉夫·雅罗斯拉维奇。
          2. HanTengri
            HanTengri 17 1月2021 13:23
            +5
            Quote:康纳·麦克劳德
            你为什么这么认为? 有关弗拉基米尔和雅罗斯拉夫的名称“ kagan”已得到书面消息来源的证实。 没有提到“国王”。

            为什么不? 有。 它在“北方土地”上。 Eimund Saga中提到了Konungs Valdimar和Yaritsleif。
            1. 康纳·麦克劳德
              康纳·麦克劳德 17 1月2021 13:41
              +1
              这些是斯堪的纳维亚萨加斯。 你能引用当地的消息吗?
              1. HanTengri
                HanTengri 17 1月2021 14:07
                +6
                当地来源与它有什么关系? 我们正在谈论这个:
                Quote:svp67
                是的,显然对于“当地人”来说更常见 在北部地区,他们被称为“国王”。

                是不是? 因此,在这种情况下,斯堪的纳维亚萨加斯人是一个相当可靠的消息来源,告诉我们“来自北方的可怜水手”(c)被称为俄罗斯国王的统治者。
                1. 康纳·麦克劳德
                  康纳·麦克劳德 17 1月2021 14:12
                  +2
                  如果“北国”的意思是斯堪的纳维亚半岛,那么毫无疑问。 我以为我的意思是俄罗斯北部。
            2. Korsar4
              Korsar4 17 1月2021 18:18
              +3
              以及来自Ingegrid的所有智慧。 最主要的是选择合适的妻子。
      2. 康纳·麦克劳德
        康纳·麦克劳德 17 1月2021 12:42
        +1
        Quote:米海洛夫

        我将支持:应该更加谨慎地考虑卡扎尔的踪迹,至少要记住弗拉基米尔和雅罗斯拉夫被称为卡甘人。
        在我看来,卡扎尔的影响力通常被低估了。

        关于第九世纪第聂伯地区的匈牙利人的评论很少。
        1. svp67
          svp67 17 1月2021 13:03
          +1
          Quote:康纳·麦克劳德
          关于第九世纪第聂伯地区的匈牙利人的评论很少。

          好吧,你永远都不知道他们移民到欧洲后会去哪里
          1. 康纳·麦克劳德
            康纳·麦克劳德 17 1月2021 13:47
            +2
            好吧,这次安置不是一朝一夕的事。 同时,当他们离开伏尔加河地区的祖居并定居在多瑙河上时,至少已经过去了100年。 这是一个非常有趣的时期。

            在XNUMX世纪的基辅很有可能在匈牙利人的统治下,在此期间,它由卡扎尔人创立,并被维京人征服。 作为一个版本,传说中的Kiy王子很可能是匈牙利人。 以及鹿...
            1. svp67
              svp67 17 1月2021 13:56
              +2
              Quote:康纳·麦克劳德
              以及鹿...

              这绝对不是,他来自鲁里克人...
              Quote:康纳·麦克劳德
              作为一个版本,传说中的Kiy王子很可能是匈牙利人。

              这是谁在统治前的载体? 但是面颊,霍雷布和他们的姐姐利比德呢?
              1. 康纳·麦克劳德
                康纳·麦克劳德 17 1月2021 14:38
                +1
                Quote:svp67
                这绝对不是,他来自鲁里克人...

                好吧,这只是根据PVL。 在阿拉伯人中也提到了一位Dir王子,他比附近与Oleg亲王的王子Olwang冷静。 似乎鹿不像鲁里克或其家人有任何从属地位。

                Quote:svp67
                这是谁在统治前的载体?

                PVL还提到了Kiya在多瑙河上的竞选活动。 匈牙利人征服Pannonia可以很容易地识别出这一点。

                Quote:svp67
                但是Chek,Horeb和他们的姐姐Lybid呢?

                无论如何,Kiy,Schek和Khoriv的名字不太可能是斯拉夫语,斯堪的纳维亚语或突厥语的。
                1. svp67
                  svp67 17 1月2021 14:50
                  +1
                  Quote:康纳·麦克劳德
                  似乎鹿不像鲁里克或其家人有任何从属地位。

                  但这间接表明了他和阿斯克德(Askold)参加了以奥列格(Ileg)为首的伊戈尔(Igor)率领的即将到来的“俄国人”的号召。
                  Quote:康纳·麦克劳德
                  无论如何,Kiy,Schek和Khoriv的名字不太可能是斯拉夫语,斯堪的纳维亚语或突厥语的。

                  Lyakh和Chekh? 那Lybid呢?
                  1. 康纳·麦克劳德
                    康纳·麦克劳德 17 1月2021 15:56
                    0
                    Quote:svp67
                    但这间接表明了他和阿斯克德(Askold)参加了以奥列格(Ileg)为首的伊戈尔(Igor)率领的即将到来的“俄国人”的号召。

                    200多年后以传奇的形式出现在编年史上的这些细节应该非常谨慎地对待。 以及PVL中指示的日期应有条件地考虑,尤其是在XNUMX世纪和XNUMX世纪...

                    Quote:svp67
                    Lyakh和Chekh?

                    和他们有什么关系呢? 在PVL中没有关于它们的字词。

                    Quote:svp67
                    那Lybid呢?

                    好吧,看:

                    提示 -这很有可能是变形的匈牙利男性名字“ Kevu”。
                    脸颊 -也许这个扭曲的“泽克”-在匈牙利有这样一个著名的贵族家庭。
                    吕比德 -可能变形的“莱维迪亚”-古代匈牙利部落联盟从不知名的祖传祖国(大匈牙利)迁移到Pannonia(现代匈牙利)期间的定居历史区域
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D1%83%D0%B7%D0%B0_%D0%B8_%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F
                    开票 哈里瓦 我还不知道...
                    1. svp67
                      svp67 17 1月2021 16:28
                      +2
                      Quote:康纳·麦克劳德
                      和他们有什么关系呢? 在PVL中没有关于它们的字词。

                      他们出现在科兹马·普拉日斯基(Kozma Prazhsky)的“捷克纪事”(十二世纪初)中,讲述了一个以“祖先捷克人”为首的斯拉夫部落在波西米亚的到来,以及发生在罗斯的“大波兰纪事”中。
                      1. 康纳·麦克劳德
                        康纳·麦克劳德 17 1月2021 18:32
                        -1
                        好吧,这一切都很棒,但是他们与基辅的建立有什么关系?
                      2. svp67
                        svp67 17 1月2021 19:02
                        +1
                        Quote:康纳·麦克劳德
                        好吧,这一切都很棒,但是他们与基辅的建立有什么关系?

                        这是一个很好的问题,但是请同意,他们的名字很特别,...由三个字母组成 眨眼
                      3. 康纳·麦克劳德
                        康纳·麦克劳德 18 1月2021 03:50
                        0
                        好吧,总的来说,无论如何,都必须发展“匈牙利理论”。 以及“斯拉夫语”。 否则,我们都是诺曼人和卡扎尔人...
            2. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 17 1月2021 18:08
              +2
              PVL还提到了Kiya在多瑙河上的竞选活动。 匈牙利人征服Pannonia可以很容易地识别出这一点。

              按时间顺序不适合。
              尽管在基辅土地的历史上否认匈牙利的痕迹是没有意义的。 当时的匈牙利人是游牧民族,在文化上接近Pechenegs和Polovtsian。 他们只能沿着草原穿过卡扎尔汗国。 因此,从简短的历史意义上讲,他们更有可能是斯拉夫部落的邻居。 可能是林间空地的盟友。
              1. 康纳·麦克劳德
                康纳·麦克劳德 18 1月2021 05:16
                +1
                Quote:Kote窗格Kohanka
                按时间顺序不适合。

                到底什么不合适? PVL没有给出任何日期,她只是按时间顺序将Kiy放在维京人出现之前。 据说基辅的创始人是一位很有影响力的王子。 他的名字不是斯拉夫语。 此外,应该指出的是,尽管基辅最初是斯拉夫定居点,但它不是部落中心。 在八世纪入侵卡扎尔人和击败牧民定居点后,它成为前哨基地的重要性。 因此,在斯拉夫人统治下,基辅不是政治中心。 这是支持基伊非斯拉夫血统的另一种说法。 Kiy似乎也不是一个Khazar。

                另一方面,欧洲匈牙利人的袭击主要是在XNUMX世纪上半叶,当时他们已经在Pannonia。 这意味着在整个XNUMX世纪,它们仍然到达第聂伯河和黑海地区。 在维京人之前。 所有这些都与PVL数据高度吻合。 应该指出的是,根据直到X世纪的考古数据,第聂伯河地区的斯堪的纳维亚半岛存在非常非常薄弱。

                Quote:Kote窗格Kohanka
                尽管在基辅土地的历史上否认匈牙利的痕迹是没有意义的。 当时的匈牙利人是游牧民族,在文化上接近Pechenegs和Polovtsian。

                无论如何,有必要提高基辅,基辅地区和第聂伯地区的XNUMX世纪考古数据。 确定在此期间基辅是否被烧死,被埋在最富有的坟墓中等等。 这个时期很有趣...

                我再说一遍,在XNUMX世纪的第聂伯河中,北欧人的存在非常薄弱。

                Quote:Kote窗格Kohanka
                他们只能穿过草原穿过卡扎尔Khakhaate。

                问题是匈牙利人向北深入斯拉夫人的土地。 还有一个主要问题-基辅在XNUMX世纪属于谁? 事实证明,这个Khazar前哨站与Khazar Kaganate的其余部分隔离。 匈牙利人能够抵抗占领吗? 还是他保持在卡扎尔控制之下? 还是当地的斯拉夫人建立了自己的权力?

                要再次找到所有这些问题的答案,您需要研究考古学...

                Quote:Kote窗格Kohanka
                因此,从简短的历史意义上讲,他们更有可能是斯拉夫部落的邻居。

                没那么短。 它与XNUMX世纪基辅的卡扎尔统治时期或XNUMX世纪的诺曼时代相当。

                Quote:Kote窗格Kohanka
                可能是林间空地的盟友。

                好吧,他们不是盟友。 据希腊消息来源称,匈牙利人袭击了斯拉夫人。 中世纪早期居民的心态相当恶劣...
                1. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 18 1月2021 05:44
                  +1
                  晚上,我将详细分析您的答案,现在我要开始工作了!
                  简而言之,乌格里人与卡扎尔卫星,古兹人和北方人的冲突是我们及时知道的-这就是奥尔加公主的统治。
                  根据历史学家的说法,基伊(Kiy)如果在,则先于阿斯克德(Askold)和迪尔(Dir)。 当然,如果这根本不是一个人的话-绰号野兽(Dir)的Askold。
                  你的名字!
  • 克拉斯诺达尔
    克拉斯诺达尔 17 1月2021 14:29
    +1
    Quote:米海洛夫

    我将支持:应该更加谨慎地考虑卡扎尔的踪迹,至少要记住弗拉基米尔和雅罗斯拉夫被称为卡甘人。
    在我看来,卡扎尔的影响力通常被低估了。

    来自国王的卡根人,而不是来自科恩的人 笑
  • 三叶虫大师
    17 1月2021 15:13
    +4
    Quote:svp67
    作者在提到该标志的形成过程中提及“西方”痕迹时,却忘记了回忆“东方”标志。

    我只是不强调这个“轨道”。 他认为提到他已经足够了,尤其是自从他以来,尽管游牧民族,卡扎尔人和斯拉夫人的其他邻国中有各种各样的tamgas,但他比“西方”人还要少甚至更暗。 研究人员关于Svyatoslav从Khazars借用tamga的主张也需要得到证实,但没有任何依据。 就像上一篇文章一样-有一个类似于Rurik的词-我们写道:一个来自另一个...
    我个人首先有一个问题:在卡扎里亚地区,甚至在草原上,如此大量的tamgas样本为何被选择?
    尽管总的来说,尽管我对商标的起源仅是部分感兴趣,但是我并没有专门针对本文的编写而研究这个问题。 因此,有可能直到博斯普鲁斯海峡王国-他们那里也有类似的符号。
    我在王子的标志中专门写了“猎鹰”主题。
    1. svp67
      svp67 17 1月2021 15:22
      +3
      Quote:三叶虫大师
      由于在哈扎里亚(Khazaria)以及实际上在草原上有如此大量的tamgas样本,为什么选择了这种呢?

      他们有“参考”吗? 我们是否知道为什么以及如何,或者为什么在一个,另一个上有这样的标志。 也许这是“主要”,或者意味着在卡扎尔时期的基辅堡垒。 首先,您需要了解它的含义以及它所赋予的特权。
      1. 三叶虫大师
        17 1月2021 15:47
        +6
        而已。 实际上,到目前为止,我们仅在外观上类似于Svyatoslav使用的符号和使用的符号-谁? 出于什么目的? -在Khazaria和北部黑海地区的草原上。 所有。
        这些标志的内容,其来源,目的等均与之无关。
        在第一篇文章的参考文献列表中,有S. Yatsenko的专着“讲古代和中世纪早期伊朗语的人的迹象-坦加姆斯”。 2001。 初步结论是魔鬼会摔断腿。 微笑
        因此,就我个人而言,我不倾向于这种“痕迹”的某个方向。 有事实-乱七八糟的硬币随处可见,那里有Svyatoslav的印章。 也许这两个牙齿是Khazar的征兆,也许是斯堪的纳维亚半岛,也许是斯拉夫语。 也许通常是集体的。 如果您愿意-设法弄清楚,这可能很有趣。
    2. ee2100
      ee2100 17 1月2021 19:43
      +3
      迈克尔! 我读了一下,意识到它不是那么简单! 好文章,最重要的是它是你的! 这些是您的想法和推理。 尤其好,没有它的地方!
      “虽然有,但是……至少要记住扎多尔诺夫的追随者……”(c)您并不将自己等同于我们这个时代的讽刺作家。 随着我们对历史的认识他曾经并且曾经有过不和谐的结膜。 所有其他一切已经是经典!
      1. 三叶虫大师
        17 1月2021 21:48
        +3
        谢谢你,亚历山大。
        关于
        Quote:ee2100
        您不能将自己等同于我们时代的伟大讽刺作家

        我立即想起了瓦迪姆·谢夫纳(Vadim Shefner)的工作:
        不要忘记你不是普希金,
        而且不要去和他竞争,-
        头骨上的砖
        我们会祝福你!

        笑
        我尊重扎多尔诺夫的创造力来取笑人们。 在这方面,如果不是天才,那就是高水准的人才。 但:
        麻烦,因为馅饼将启动炉鞋匠,
        和靴子缝糕点:
        它不会很好
        是的,一百次,
        别人喜欢什么样的工艺
        他总是顽固而傲慢;
        他是毁灭最好的交易
        并且很快就高兴
        成为光明的嘲弄
        比诚实和知识渊博的人
        让il听取合理的建议。

        这就是祖父克雷洛夫(Krylov)特别写的关于Zadornov的文章。 衷心抱歉,Zadornov的创作样本中有他的“ Rurik”和“ Oleg”,但您无法从歌曲中删除单词。 没有人强迫他进行这样的项目。 现在,就我个人而言,据我所知,一位出色的幽默作家曾以伪历史性的烂摊子弄脏了他的声誉,故意加入了福门科,普罗科彭科,楚迪诺夫等人。 我个人不尊重这些人。
        1. ee2100
          ee2100 18 1月2021 01:33
          +2
          每种酒都有酒渣。
          1. 三叶虫大师
            18 1月2021 12:54
            +1
            只是每个人都应该注意自己的事。
            1. ee2100
              ee2100 18 1月2021 13:21
              +2
              美好的一天。 有一次,著名作家转向历史话题(阿库宁,韦勒等)。我有一个平淡无奇的解释-他们已经写了出来。 但是,一个人不得不承认,扎多诺夫可以收看电视,尽管从他个人的角度来看,在普及俄罗斯历史方面做了大量工作。 无所事事的人不会误会。
              您也不是专业的历史学家,但是您对历史的某些方面有自己的看法,我尊重它们。
              我再说一遍,我喜欢这是你的结论。 我在这里喜欢的最后一篇文章是关于Varangians(Vikings)和Slavs的共生。 因此,所有这些都是半透明的。 他们讲述别人的文字,仅此而已。
              1. 三叶虫大师
                18 1月2021 14:47
                +1
                Quote:三叶虫大师
                并且很快就高兴
                成为光明的嘲弄
                比诚实和知识渊博的人
                让il听取合理的建议。

                如果要普及历史,请学习历史。 扎多诺夫故意拒绝专业的历史学家和语言学家的著作,并将其“流行”的主张建立在不负责任的幻想之上,部分是他自己的幻想。 这就是我怪他的原因。
                1. ee2100
                  ee2100 18 1月2021 15:37
                  +1
                  我也不喜欢历史学家教授关于民族历史某些事实的结论。 那我怎么了
                  “这就是我的责任。”(c)一个人可能会误解,而您将他缝制为罪行。
                  1. 三叶虫大师
                    18 1月2021 16:11
                    +1
                    故意 拒绝采用科学方法解决问题。 这是他的错,而不是他坚持任何其他观点。
                    1. ee2100
                      ee2100 18 1月2021 16:33
                      +1
                      我根本不支持在文章“多么伟大的文章,感谢作者等”之后写作。
                      当我不同意或有自己的见解时,我会写信。
                      您在评论中提到了Zadornov,但我不知道他为什么惹恼您,以致他死后无法平静下来。
                      那“ De mortuis nil nisi bonum”呢?
                    2. 三叶虫大师
                      18 1月2021 18:10
                      +1
                      我解释了为什么他的一些工作成果令我不愉快。 而且我仍然可以愉快地和微笑地观看他的音乐会,包括他的语言练习-都是很好的笑话。 我希望在十年之内,他在历史领域的所有创造性实验都将被遗忘,而他将作为一个才华横溢的幽默作家而留在人们的记忆中。
                    3. ee2100
                      ee2100 18 1月2021 18:44
                      +1
                      我认为进一步讨论毫无意义。 祝好运!
          2. 于
            18 1月2021 22:58
            +1
            顺便说一下,关于Akunin! 他有机会对我们的古代编年史进行了光明的寻找。 他略有感觉,开始研究并放弃了它,不了解他的发现的含义。 是的,并没有进入前十名,但是几乎进入了牛奶行业,但是这个想法是正确的。 我写信给他,但是没有答案。 没有收到邮件,或者保持沉默。
            1. ee2100
              ee2100 18 1月2021 23:44
              +1
              我感到文学奴隶为此而耕作。 而且他可能不会阅读电子邮件。
              他在编年史中有什么“感觉”?
              1. 于
                18 1月2021 23:47
                +1
                我不知道是谁写信给Akunin的,但作者的想法是正确的,但还没有完全解决。 如果您对Akunin感兴趣,请阅读Akunin。
                如果这个故事是真实的,请给我写[email protected]
  • Olgovich
    Olgovich 17 1月2021 09:33
    +2
    在最初的几年中,没有太多的士兵(因此,没有指挥他们的领导人),他们可能会感到困惑


    怎么说:在更早的年代,古罗马的军队有650万人,其工资达到 高达一百万自从出现了纹章以来,它比欧洲国家的任何一支军队都要多。

    当时没有必要特别为士兵和领导人强制佩戴一些独特的标志

    罗马军团的标志,罗马标准,意象等等,不仅早于盾徽,而且早于坦迦时代。

    这篇文章很有趣,谢谢。
    1. Deniska999
      Deniska999 17 1月2021 10:07
      +6
      在更早的年代,古罗马的军队有650万人

      您从哪里得到这些数字? 在三世纪初的北方-400-450万。 早期原则-300-350万。 在主导地位下-不超过400万(实际上有两个阵营-一些历史学家宁愿高估500-600 381,而另一些历史学家则依赖约翰·利达(John Lida)的信息,后者报道了XNUMX万)。 对于我来说,在XNUMX世纪的血腥危机之后,下限看起来更加现实。
      1. Olgovich
        Olgovich 17 1月2021 14:33
        +1
        Quote:Deniska999
        您从哪里得到这些数字?

        从这里:
        狄奥克里克式和君士坦丁式改革之后,罗马军队的人数达到600-650万人,其中有200万人是机动部队,其余为驻军。 ... 根据一些报道,在奥诺留斯时代,罗马帝国两部分军队的工资单是900-000士兵。

        东约翰·伯里·野蛮人和罗马。 帝国的崩溃。 帝国和野蛮人的力量

        DelbrückG.政治历史框架下的军事艺术史。 “ Directmedia发布”。 莫斯科,2005年。“上岗时间表”和部队人数的数字数据
        Quote:Deniska999
        三世纪初-400-450万

        这比徽章时代的任何欧洲军队都多
        1. Deniska999
          Deniska999 17 1月2021 15:20
          +1
          这比徽章时代的任何欧洲军队都多

          无与伦比的东西。 帝国分三部分,毕竟军队庞大是合乎逻辑的)

          伯里(Bury)和德尔布吕克(Delbrück)生活于一个世纪以前,此后出现了许多新作品,包括俄罗斯历史学家。 例如,班尼科夫(Bannikov)发表了许多有关该主题的文章。

          在Honoria统治下大约有XNUMX万个,绝对是惊人的数字)在早期帝国时代,Notitia Dignitatum的所有单位似乎都乘以它们的大小。
    2. Aviator_
      Aviator_ 17 1月2021 10:21
      +3
      军队与众不同之处在于单一的领导和控制。 在拿破仑时代(XNUMX世纪初),通过使者的管理和借助望远镜的控制来控制战场上的最大军队数量达到了数十万刺刀,因此在信任罗马消息来源时需要谨慎。
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 17 1月2021 18:16
        +2
        我们算! 罗马平均包含30个军团(上边界)。 军团的最大人员为6000人。 原来有180千。 再加上最高酒吧的联邦,又增加了000万,加上车队,约有180人。 总共超过000亿。
  • 厚
    17 1月2021 10:19
    +6
    hi 谢谢你,米哈伊尔。 很棒的文章。 延续是不可能的。
    1. 唐纳
      唐纳 17 1月2021 12:19
      +2
      而我对其他的东西很感兴趣:那些人的影响,这些人的影响。 您自己的影响力在哪里? 我认为祖先的想象力并不差。
      1. 厚
        17 1月2021 12:25
        +5
        我认为我们需要稍等,承诺会继续下去。 我们将看到并考虑它-我们将进行讨论。
        发生在我的超自然现象中的任何人都不会被改变,不能被自然人改变,不能被人创造,也可能被改变。
        (关于一个世界,在这个世界中我们的物种将不会被视为突变,自然界的错误,而是被赋予了惊人礼物的祝福。)
      2. 三叶虫大师
        17 1月2021 15:20
        +5
        引用:抑郁症
        我认为祖先的想象力并不差。

        因此,影响不能仅仅是那样,它总是存在于某种事物上。 他有自己的东西,有外星人影响他,所以新的东西诞生了。 如果有人说拜占庭文化影响了斯拉夫人,那仅意味着一件事-那时斯拉夫人已经拥有了自己的文化。 在我看来,这就是“影响力”和“借用”之间的区别。
  • 校准
    校准 17 1月2021 12:45
    +6
    迈克尔! 我不会涉及内容-这对我来说并不有趣。 但是形状! 我认为,提交表格可以认为是绝对的! 添加链接和脚注-在Rodina和Voprosy istorii期刊上的科学文章完成! 你做得好!
    1. 三叶虫大师
      17 1月2021 15:27
      +6
      Vyacheslav Olegovich,谢谢您的客气。
      我希望它不是很学术,否则阅读起来会很无聊,但也要足够严肃,以激发人们对该音节的信心。 您可以以“萨蒂琴”的风格呈现相同的信息,但随后人们将只是笑而忘了。 这些天谁相信小丑? 虽然有,但有……至少回想一下Zadornov的追随者...
      但是,尽管如此,我希望我文章中提供的信息能引起人们的注意,所以我必须认真。
      1. 校准
        校准 17 1月2021 16:11
        +4
        这就是引起我主要乐趣的原因:能够从中庸之道走下去,从滑落到平庸-“看看有多有趣-一圈老鹰……而奥妙”-问题的根源在于上帝是否被区分为非理性的,在内在的范畴内“这是最有价值的事情。很高兴您能做到。
        1. 三叶虫大师
          17 1月2021 16:52
          +3
          再次感谢。 我再说一遍,您的积极评价总是特别令人愉快。 微笑 hi
          1. 校准
            校准 17 1月2021 17:22
            +5
            继续,米哈伊尔。 没有人知道他们的命运,他们不知道未来会发生什么,十年,二十年后会发生什么。 最主要的是要做一些事情,在这种情况下是书面的。 也许有一天它会一次又一次地对您有用。 那些不写的人什么也没显示!
            1. 三叶虫大师
              17 1月2021 18:02
              +5
              我要去哪里 微笑
              它会问……如果您不告诉任何人,这种知识的意义是什么……不,当然,有些人可以买一瓶昂贵的好酒,然后将它们放到壁橱里,而无需品尝过……职位当然也有生命权。但是它不适合我。 对我来说,最好买两杯,一次喝一杯,然后再喝第二杯……然后,根据心情而定。 微笑
              在这里,同样的事情:信息已经积累,您需要共享它,吹牛,就像,我知道什么!
              因此,通常,这是我通常的需要-磨砺语言,讲故事,分享思想,“发现”……在这种情况下,这是通过一种怪异的方式实现的。
              1. Korsar4
                Korsar4 17 1月2021 18:21
                +3
                著名的梅耶夫斯基,植物指南的作者。 “我想像喜pop一样流行。 也许只有我知道西瓜有多么神奇。” 我懂了。
              2. 校准
                校准 17 1月2021 18:46
                +4
                Quote:三叶虫大师
                在这里,同样的事情:信息已经积累,您需要共享它,吹牛,就像,我知道什么!
                因此,通常,这是我通常的需要-磨砺语言,讲故事,分享思想,“发现”……在这种情况下,这是通过一种怪异的方式实现的。

                ++++++++++++++++++++++ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!
  • Cure72
    Cure72 17 1月2021 16:40
    +3
    感谢您继续Mikhail!
  • bandabas
    bandabas 17 1月2021 18:19
    +3
    纹章通常是一门有趣的科学。 但是,理想是苏联的徽章,其中,可能性与不可能交织在一起! 不幸。
  • 康纳·麦克劳德
    康纳·麦克劳德 18 1月2021 03:27
    +1
    关于鲁里科维奇王子,这是第一个带有这样一个标志的标志,它可以完全与它的所有者相比是绝对可靠的。我们遇到了,研究了斯维亚托斯拉夫·伊戈列维奇亲王的印章。 这个标志看起来像这样。

    顺便问一下,这是斯维亚托斯拉夫的印记吗? 弗拉基米尔(Vladimir)和雅罗斯拉夫(Yaroslav)一切都很清楚,硬币上有铭文...
  • 于
    18 1月2021 22:23
    +3
    先生们,公民,同志们,男孩们,男孩们,好!
    你怎么生活? 您如何在一个小时内讨论所有问题,却一无所获。 您想了解一切,却一无所知。 在上一篇有关Rurik的文章中,我准备了相应的评论,同时进行了注册,但话题却被遗忘了。
    您和王子将首先弄清楚它,然后研究细微差别。 如果您不需要答案,那么您需要为谁寻找事物并在众多古代纪事中四处寻觅?
    让我们这样做:谁对Rurik感兴趣,而不是对变体“嗯,您想对Rurik说些什么?” 准备好花时间研究这个问题的人,实际上,如果您像我一样,对Nestor编年史的不可理解性迷住了,请写信给:
    [email protected]
    我请你不要打扰那些因懒惰而折磨的人。 关于鲁里克的评论中有非常明智的想法。 与这些人进行对话真是太好了。 来自历史的美食家。
    1. Korsar4
      Korsar4 18 1月2021 22:33
      +1
      与其他站点一样,该站点也有其优点和缺点。
      电子邮件模式可以淘汰很多东西。

      是。 当前的格式是报纸的格式。 但是您也可以在一周前看报纸。
      1. 于
        18 1月2021 22:48
        +1
        论坛是寻找志趣相投的人的选择。 它的格式不适合进行认真的讨论,因此不需要。 人们来到这里来品尝ry鱼,但是那些来这里的人却有着非常聪明的想法,因此,送出礼物的人们很有趣,这是最大的价值。 有了聪明的人,您就可以变得更加聪明。 我不会继续谈论...
        这就是为什么我提议以成人讨论的形式针对给定的话题进行对话,人们非常强烈地希望找到解决该问题的方法。
        1. Korsar4
          Korsar4 18 1月2021 22:56
          +1
          可能我们所有人都在挖掘某些东西。 同时我们生活。
          每个人都有自己的方式。
          深入讨论并非总是如此。
          但是可以确定搜索方向。