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Rurik:Rarog,Rerik或Hrórekr?

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Rurik:Rarog,Rerik或Hrórekr?

鲁里克...



“这种声音多少融合了俄罗斯的心...”

在本文中,我不想再谈一遍,证明了旧俄罗斯国家统治王朝创始人的诺曼血统。

关于这一点已经足够了。 据我所知,史学在这一问题上没有新发现。

最后,他的母亲或护士对鲁里克说什么语言如此重要? 就我个人而言,这个问题绝不是最重要的。

要理解斯堪的纳维亚人在整个旧俄国家的形成中的作用,以及在其创建和进一步发展过程中对经济和政治进程的影响程度,了解和讨论斯堪的纳维亚人变得更加重要。

今天我们将谈论所谓的

“鲁里克的徽章”或“鲁里克的猎鹰”。

还有关于代表古代斯拉夫神罗格(Rarog)解释“鲁里克”(Rurik)名称起源的可能性。

事实证明,这个问题并不是那么简单。 这就是为什么它很有趣的原因。

鲁里克是斯拉夫人吗?


因此,让我们提出一个假设。 并且在我们的研究过程中,我们将尝试确认或驳斥它。

最一般的假设听起来像是:

“ Rurik”这个名字不一定是专有名称。

它也可以是斯拉夫王子的昵称或头衔,后者是旧俄罗斯国家统治王朝的创始人。

它来自古老的斯拉夫神拉罗格(Rarog)的名字,他以猎鹰的形式由我们的祖先代表。

或来自西斯拉夫的单词“ rerik”,实际上意为“猎鹰”。

这反映在鲁里科维奇的一般象征意义上。 也就是说,以它们的通用符号,描绘了攻击的猎鹰。”


我认为这种表述应该适合该假设的大多数支持者。 在所有的变体中。

我提请读者注意以下事实:在此假设中,鲁里克(Rarik)和拉罗格(Rarog)的名字相似,以及鲁里克(Rurik)象征中的“猎鹰动机”,恰恰是证实主要论点的论据-鲁里克(Rurik)的斯拉夫血统。

构造逻辑简单明了。

Rarog(或“ Rerik”,在这种情况下并不重要)是斯拉夫猎鹰。 鲁里克人在其祖先的纹章中使用猎鹰。 因此,Rurik这个名字是一个变形的名字Rarog(去“ Rerik”)。 这意味着鲁里克本人是斯拉夫人。

S.A.第一次提出这样的假设。 格捷涅诺夫在他的研究“瓦兰吉人和罗斯”中。

在苏联时期,AG在某种程度上(非常谨慎地)支持了相同版本。 库兹敏和O.M. Rapov为此使用了非常简化的公式。 因此,例如A.G. 库兹明在他的文章“波罗的海的瓦兰人和俄罗斯”中写道。

S. Gedeonov已经提请注意Rurikovich的通用标志与reregs的象征-猎鹰...

可以假设,是在某个阶段夺取了基辅政权的是里格里斯部落的“弗兰克人”斯拉夫人,罗斯“来自法兰克氏族”的原住民(因此鲁里克-里格)。

但是,在解释俄国人的不同事实时,将自己局限于一个王朝,一个部落甚至一个民族地块是错误的。 故事.

O.M. 拉波夫在文章“鲁里克的标志和猎鹰的象征”中更具体地表达了自己。

这位研究人员不仅提请人们注意鲁里科维奇王子使用的某些标志与潜水猎鹰(我们稍后会详细讨论)的象征相似性,而且还提请注意俄罗斯王子在史诗和此类标志性作品中被称为“猎鹰”这一事实。俄罗斯文学称为“关于伊戈尔军团的话”。 由于历史语言学等科学的成就,其真实性目前是毋庸置疑的。

O.M.引用了提及此类名称的众多示例。 拉波夫写道:

鲁里科维奇家族的王子被称为史诗,而“伊戈尔军团的话语”被称为“猎鹰”,这一事实说明了猎鹰是徽记,是领导基辅罗斯的封建精英的家族徽章。

猎鹰在古代很可能是王子家族来自的氏族的图腾。

值得注意的是,即使将猎鹰的象征与旧俄国家统治者的王朝“ OM”联系在一起但是,拉波夫并没有在此基础上就其强制性斯拉夫血统起源作出结论。 而且他只限于提及同一个S.A. 格捷涅诺夫(Gedeonov)对“ Rarog”(雷里克)和“ Rurik”等概念的可能同一性进行了研究。 而且他没有在他的研究范围内发展这个想法。

因此,上述研究人员的论点可以归结为两个主要观点。

第一。 斯拉夫语名称Rurik的起源是通过扭曲古代斯拉夫语“ Rarog”(古代斯拉夫神的名称,其中一个图像是猎鹰)或西斯拉夫语“ Rerik”(实际上是猎鹰)来实现的。

第二。 俄罗斯王子使用的描绘猎鹰的图腾/氏族/纹章符号。

让我们尝试更详细地处理这些参数。

反对历史语言学!


所以,第一点。

让我们从远处开始。

与XNUMX世纪下半叶在诺夫哥罗德以及随后在其他城市的白桦树皮字母的发现有关,俄国历史语言学已迈出了一大步。

事实是,在这些岁月中,实际上写了这些白桦树皮字母时,还没有拼写规则。 人们说的话,听的话就写。 此外,字母表中的每个声音都有其自己的图形符号。

在研究不仅由科学家,“书本人”撰写的文本,而且还研究出于纯商业目的的普通民众撰写的文本时,我们都面对着那个时期生动活泼的直接讲话。 而且,拥有这样的文本集已经有几个世纪了,我们可以追溯俄语口语随着时间的变化。 我们还可以识别这些变化的模式,甚至重建其语音。

一般来说,语言学是一门数学上精确的科学,具有自己的严格规则。

这些不变的规则之一是,当一种生动的语言发生变化,并且一个音素被另一种音素代替时,在所有以相似位置使用这些音素的情况下,这绝对会发生。

换句话说,如果我们开始讲一种语言是不可能的 “ Sevodnya” 就像我们的祖先所说的那样,而不是“今天”,我们将继续说“什么”而不是 “ Chevo”,就像我们现在所说的,或者用“他”代替 “ Nevo”... 这些语音转换总是严格按照严格的规则进行的。 没别的。

因此,我重复一遍,知道这些规则后,您可以经常以数学精度来重建现在以完全不同的方式发音的许多单词的发音。 而且,无论如何,几乎总是可以说出这些语音转换是怎么发生的。

与“ Rarog”和“ Rerik”的假设语音转换到“ Rurik”有关的示例-“他们不能”时就是这种情况。

俄罗斯科学院东方研究所的主要Scandinavist,历史学博士和E语言学候选人清楚地表明了这一点。 梅尔尼科夫:

波兰斯拉夫语单词“ rerig”(“猎鹰”)的名称源自Rurik,以及将Sineus和Truvor的名称解释为“ sine hus”和“ tru varing”(带有自己的房子)和“忠实的小队”,这在语言学上是令人难以置信的注意事项。

关于该问题的语言研究的详细信息,其中以E.A. 梅尔尼科娃做出了这样一个明确的结论,坦率地说,我没有找到。 虽然我试图找到。

但是,由于我很少了解历史语言学的作品,因此对我没有太大帮助-通常,这些作品充满了只有专家才熟悉的特定术语。 对于业余爱好者来说,这是非常困难的。 为了完全理解其中提出的论证的逻辑,需要进行特殊的培训,而我个人本人没有。 因此,我仍将直接得出结论,实际上,这些结论已经在上面概述了。

关于“鲁里克”这个名字,从旧北欧名字开始只有一个详细的语音转换 “Hrórekr”,意思是“名气大”或“光荣的统治者”(祖先很好,在那时候理解“财富”和“权力”是相同的词根),这个名字相当普遍,尤其是在日德兰半岛。

从历史语言学的角度来看,这种转变,正如他们所说的那样,“非常有意思”。 从科学上完全证实了语音转换“ Yo”到“ U”以及在单词末尾处于相似位置的辅音消失。

一个例子就是“钩子”一词,它也是从挪威语中借来的,最初听起来像 “Krókr”... 那些想对给定示例的正确性感兴趣的人可以查询相应资源上“钩子”一词的词源。

另外值得一提的是,如果您仔细观察一下父母当时给孩子的名字,您会发现在两部分名字的情况下(例如Rurik,Rogvolod,Truvor,或者如果我们以斯拉夫名字命名,Yaroslav,Vladimir, Svyatopolk)的孩子通常被赋予一部分父母或祖父的名字。

然后,伊戈尔·鲁里科维奇亲王为儿子选择名字的事情就变得很清楚。 斯维亚托斯拉夫(Svyatoslav)这个名字的根源是“荣耀”,是伊戈尔神父名字第一部分的斯拉夫语直译- “赫罗德” -荣耀,实际上是名字的基础 “Hrórekr”,即“ Rurik”。

另外(即使有些悲伤),我想指出,斯拉夫语名称“ Rurik”的支持者本身并没有理会科学地证实“ Rarog”,“ rarokh”,“ rerig”或“ rerik”一词的语音转换成“ Rurik”一词。 但这是其假设中的关键构造之一。

为了证明像Gedeonov,Rapov和Kuzmin这样的权威研究人员的合理性(尽管他们几乎不需要),我们可以说他们在1876年,1968年和1970年进行了实验。 分别。 当时,历史语言学领域的应用研究实际上仍处于起步阶段。 由于缺乏比较材料和适当的实施方法。

结论


因此,我们坚信,目前科学绝对没有理由不仅支持关于“鲁里克”这个名字的斯拉夫起源的论断,而且甚至没有足够的论据至少可以以某种方式明确地证实它。

支持本文论点的所有陈述仅基于假设。 而且他们没有任何严肃的论据支持。

支持斯堪的纳维亚名字“鲁里克”的假说的支持者非常有说服力地证明了他们的观点。

在下一篇文章中,我们将讨论Rurikovich的适当通用符号和符号,以及在不同代王朝的王子使用它们的过程中的演变,并考虑其“猎鹰”起源的可能性。
作者:
467 评论
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亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. Korsar4
    Korsar4 15 1月2021 04:50
    +5
    谢谢你,米哈伊尔。
    很好,我们接受了这个话题。 尽管以我的观点,证实传说的想法并不简单。 鲁里克(Rurik)的身材对我们来说仍然是传奇。

    传说不需要理由。
    1. A. Privalov
      A. Privalov 15 1月2021 05:31
      +12
      Quote:Korsar4
      传说不需要理由。

      完全正确,对于业余语言学来说根本不是一件感恩的事情。 hi
      1. Olgovich
        Olgovich 15 1月2021 07:38
        +10
        引用:A。Privalov
        Quote:Korsar4
        传说不需要理由。

        完全正确,对于业余语言学来说根本不是一件感恩的事情。 hi

        是的,我立即想起了著名的:
        “圣玛丽亚船长... 胡安·德拉科萨... 但是我们大家都知道,“哥萨克”一词来自“镰刀”一词! 至于“ Juan”这个名字,无非是我们对乌克兰“ Ivan”的西班牙语修改。 因此,我们有了:Kolomyets中最亲密的伙伴是Ivan Kozak。”

        Kolomyets-“哥伦布”-“ Colombo”-“ Kolom”,而Kolom表示他来自喀尔巴阡地区乌克兰小镇Kolomyia(c)


        我同意那位杰出的作者的观点。 什么
        在本文中,我不想再谈一遍,证明了旧俄罗斯国家统治王朝创始人的诺曼血统。
        .

        为此,无法证明。
        1. 大胡子的男人
          大胡子的男人 16 1月2021 12:11
          +4
          鲁里克是斯拉夫语或斯堪的纳维亚语的来源并不重要,重要的是他讲斯拉夫语,而斯拉夫人并不认为他是外国入侵者。 东部斯拉夫人永远都知道如何与外国入侵者(森林有这种能力)以及斯特凡·巴蒂尔,西吉斯蒙德,卡尔以及拿破仑和希特勒进行良好的党派对抗。 如果斯拉夫人认为鲁里克是外国入侵者,那么他们将把他杀入我们的森林,而他的名字就不会出现在史册上。
          1. nik7
            nik7 24 1月2021 18:55
            +1
            为了更好地想象国王或王子与小队是谁,您可以转向现代的同行,在思想,习惯和行为上都属于小队的人分别是典型的土匪,王子是一帮黑帮的权威。徒。 他们“占领了领土”,对村庄进行了贡品(根据我们的球拍活动),进行了抢劫,还定期试图夺取或抢夺他人的领土并保护自己的领土。 实际上,这就是当时的“政治”的含义。
            例如,“ Sontsevskies”或“ Tambovs”也以球拍和抢劫交易。 并且为了沉浸在模范道德中,您可以熟悉相应的犯罪记录。 通常,人道主义历史学家不了解土匪的心态及其行为动机,因此倾向于发明不同的故事。 让我提醒您,土匪有等级制度,您需要为言行负责,不能放任委屈,有罪不罚。
            您无需发明任何东西。 鲁里克被召唤的原因相同,例如,几个团伙称格鲁吉亚当局为他“冠冕”。 帮派通过战争解决争端,为了逃避纠纷,他们呼吁受人尊敬的人解决争端,该人充当仲裁员。 鲁里克需要在没有战争的情况下结束冲突并解决冲突。
    2. 远在
      远在 15 1月2021 05:36
      +6
      “在火星上有生命,在火星上有生命-科学不知道这一点”(c)但撒满星号比三个要好。
      但是我的结论E.A. Melnikova喜欢
      波兰斯拉夫语单词“ rerig”(“猎鹰”)的名称源自Rurik,以及将Sineus和Truvor的名称解释为“ sine hus”和“ tru varing”(带有自己的房子)和“忠实的小队”,这在语言学上是令人难以置信的注意事项
      从语言学的角度来看,这似乎是完全错误的,因为这不是与语言变化相关的音素变化,而是对当时不熟悉的俄语名字的简单适应。 例子-黑暗:Russified版本中的Pechenegs和Polovtsy的名称听起来与真实名称不太相似。 没关系。
      但是,无论如何,这都是一个暗物质,因为它很旧,而且没有任何实际来源。
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 15 1月2021 07:18
        +4
        俄化版本中的Pechenegs和Polovtsian的名称听起来与真实名称不太相似。
        变得有趣了:有人正在研究Pechenezh和Polovtsian语言的语音?
        1. 远在
          远在 15 1月2021 07:35
          +5
          在这里我同意,我走得太远了 笑 但是,我希望这个想法很明确。 例如:“ Shchelkan(Cholkhan,Chol-khan,Shchelkan Dyudenevich,Shevkal)是金帐汗国乌兹别克汗的堂兄。” 对于部落而言,乔尔-汗(Chol-Khan)是针对俄罗斯的Shchelkan。 适应,仅此而已。
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 15 1月2021 07:49
            +6
            这个想法很明确。 另一方面,部落的通用语言是什么?
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 15 1月2021 10:11
              +13
              部落的通用语言是什么?

              如果按照萨姆索诺夫的说法,安东(Anton)-自然是俄语,别无其他。 眨眼 讽刺! 饮料
              对于作者-米哈伊尔,我鞠躬。 含 一篇非常及时的文章,该信息是正确的-不会从对类似单词的解释中产生伪历史-即从文字中产生。hi
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 15 1月2021 10:38
                +8
                请注意,关于缺点的统计数据真是太棒了! Eck民间历史学家korezhit! 笑
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 15 1月2021 10:41
                  +9
                  请注意,关于缺点的统计数据真是太棒了! Eck民间历史学家korezhit!

                  我明白了,我明白了,我的朋友! 再次感谢您-这篇文章并未发表在“观点”上,否则可能会发生,令人恐惧。 请求 我们所有人在一起都会学到很多关于自己的知识... 笑
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 15 1月2021 10:47
                    +6
                    是的,阿尔伯特还鼓励塔特拉! 巫毒很烂!
                    1. 厚
                      15 1月2021 11:09
                      +7
                      hi 感激。 微笑 我认为卡巴拉在某种程度上更接近阿尔伯特。
                      1. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 15 1月2021 12:09
                        +10
                        Quote:厚
                        hi 感激。 微笑 我认为卡巴拉在某种程度上更接近阿尔伯特。

                        来自“外滩混蛋”(c)的一些民族主义者实践卡巴拉,以及不负责任的犹太复国主义者,他们不理解在富裕的犹太人购买的土地上建造的房屋将被出租给新来者出租,并以自己的剥削为代价建造,从而清理武器生产到自己的财产变成个人财产,并因此成为剥削者。 (灵感来自列宁的全部著作)
                        Quote:3x3zsave
                        是的,阿尔伯特还鼓励塔特拉! 巫毒很烂!

                        让我们在仙境传说之后在瓦尔哈拉讨论。 来自女武神-我的黑发和红发女郎。 你的金发碧眼。
                        Py.Sy。 但是只有共产党的敌人相信这一点。 我说的是鲁里克的斯堪的纳维亚血统 同伴
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 15 1月2021 12:22
                        +7
                        (灵感来自列宁的全部著作)

                        我必须说,它有效! 笑
                        你的金发碧眼。

                        他问过,还是您主动提出的? LOL 肖,没有其他人了吗? 扎绳 那里的栗子,浅棕色,蓝绿色? LOL 宣布整个清单! 饮料
                      3. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 15 1月2021 12:31
                        +7
                        不,我为他选择了 笑 从我的心中撕下它。 不仅 眨眼
                        如果您谈论的是彩色,那么:
                        带翅膀的欧拉·温弗瑞(Ofrah Wimphrey);
                        Vanessa Mae滑雪;
                        研钵中的芭芭拉史翠珊;
                        帝国大厦的Sarah Jessica Parker;
                        Neomi Campbell在面粉寡头上。 同伴
                      4. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 15 1月2021 12:38
                        +7
                        如果您谈论有色

                        萨尔瓦多·达利(Salvador Dali)歇斯底里,令人羡慕... 笑 随时
                      5. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 15 1月2021 12:40
                        +6
                        我也怀疑卡夫卡 笑
                      6. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 15 1月2021 12:42
                        +6
                        我也怀疑卡夫卡

                        -你喜欢卡夫卡吗?
                        -Konefno! 酷,酷!
                        含
                      7. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 15 1月2021 12:52
                        +8
                        -女孩,你叫什么名字
                        -妈? 手提袋
                        -你是白痴吗?
                        -不,Fgantsuzhenka 请求
            2. 厚
              15 1月2021 12:55
              +7
              hi wassat 秃头是没有必要的! 但是女武神剃光头是真的! 含 饮料
            3. 克拉斯诺达尔
              克拉斯诺达尔 15 1月2021 12:56
              +4
              纳利索-纳利索? 还是在伊里奇(Ilyich)下? 笑 饮料
            4. 厚
              15 1月2021 13:06
              +5
              相当-完全剃光了,就是到处都是... 饮料 笑 什么塑料,质地 同伴
            5. 克拉斯诺达尔
              克拉斯诺达尔 15 1月2021 13:09
              +4
              得到它了。 Roxeta十几岁的时候剃光了独奏 饮料
            6. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 15 1月2021 13:15
              +4
              得到它了。 Roxeta十几岁的时候剃光了独奏

              您是否还记得90年代破旧的“副警察”小组-两个剃毛的马泽尔。 笑 但是,先生们,您是精致的鉴赏家! 饮料
            7. 厚
              15 1月2021 13:17
              +6
              好吧,是的……“沉入灵魂从而造成邪恶”(c) 饮料
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 15 1月2021 13:19
      +6
      你的金发碧眼。
      “而且赫尔岑总是很烂,偷了一些东西”(C) 哭泣
    4. Korsar4
      Korsar4 15 1月2021 13:35
      +5
      当前的家庭已经批准了瓦尔哈拉的黑发吗?
    5. 克拉斯诺达尔
      克拉斯诺达尔 15 1月2021 13:52
      +7
      他们是希腊人。 他们说-如果不是土耳其妇女 am
    6. Korsar4
      Korsar4 15 1月2021 16:19
      +3
      瓦尔哈拉与土耳其妇女的关系令人信服。
    7. 克拉斯诺达尔
      克拉斯诺达尔 15 1月2021 17:39
      +2
      更令人信服的犹太人 笑
    8. Korsar4
      Korsar4 15 1月2021 18:13
      +3
      每个人都有自己的应许之地。 但是它们可能会重叠。
    9. 克拉斯诺达尔
      克拉斯诺达尔 15 1月2021 19:32
      +3
      瓦尔哈拉和天国? ))
    10. Korsar4
      Korsar4 15 1月2021 22:20
      +3
      是。 谁能确定-它在那里如何工作?
    11. 克拉斯诺达尔
      克拉斯诺达尔 15 1月2021 23:30
      +3
      当然没有人 笑
  • 工程师
    工程师 15 1月2021 12:04
    +5
    Al-Omari创作的Kipchak变体中的Türkic(14世纪)
    在那之前是什么?
    在大草原地区最有可能出现某种Türkic语言franca franca,类似于当时的欧洲拉丁语。 突厥加加尼的遗产。
  • 三叶虫大师
    15 1月2021 11:46
    +7
    引用:Dalny V
    但是我的结论E.A. Melnikova喜欢
    波兰斯拉夫语单词“ rerig”(“猎鹰”)的名称源自Rurik,以及将Sineus和Truvor的名称解释为“ sine hus”和“ tru varing”(带有自己的房子)和“忠实的小队”,这在语言学上是令人难以置信的注意事项
    从语言的角度看,这似乎是完全错误的

    好吧,就像历史科学的医生一样,语言科学的候选人...从历史语言学的角度来讲,她对你有多关心...
    引用:Dalny V
    简单地适应了当时俄罗斯名字不明的人。

    你在说什么? 如果是关于Hrerekr的名称,那么是的-借用单词的改编。 如果说Rarogs和reriks,请原谅我,我们可以谈谈哪种适应方法? 两种语言都是斯拉夫语,就诺夫哥罗德·斯洛文尼亚而言,都是西斯拉夫语。 斯洛文尼亚人与乌德里特人分开,在鲁里克(Rurik)之前的几个世纪与他们在一起,他们的语言彼此之间的区别仍然只有沃洛格达州的克拉斯诺达尔。 因此,在这种情况下以Polovtsian为例。
    并解释-为什么您认为自己比梅尔尼科娃更了解这些问题? 仅仅是因为你这样想吗? 微笑
    1. 工程师
      工程师 15 1月2021 12:18
      +10
      迈克尔,好文章。
      但是请不要称呼Apollo Kuzmin为权威研究人员。 他总是写伪科学的咕咕。 一种主流的Gumilyov,但薪水最低(就人才而言)
      文章建议将Bobrov和Nikolaev的评论完整地纳入2012年版的过去的故事
      Polabian-Obodritian *rorög,*ræreg与半传奇的俄罗斯王子Rurik的共鸣引起了并且正在引起无休止的伪科学推测。 应当指出的是,没有证明波拉比-奥得拉夫斯拉夫斯重新定居在俄罗斯的领土上,在俄文中,以移民王子的名字(如果他是受鼓励的或鲁genian)的形式
      * Ryareg或* Raryug。
      1. 三叶虫大师
        15 1月2021 13:12
        +7
        谢谢你,丹尼斯。
        我称库兹敏为“权威”,因为在某些圈子里他是权威。 就我个人而言,他的科学和社会政治立场都是完全陌生的,对我个人而言,他不是权威。 微笑
    2. 远在
      远在 16 1月2021 02:46
      +1
      好吧,就像历史科学的医生一样,语言学的候选人
      所以呢? 您引用的报价仅是其版本。 我猜是什么 版本,她自己不会争论。 而您,由于某种原因,正在争论。 有趣。
      如果是关于Rarogs和reriks,那么很抱歉,我们可以谈谈哪种适应方法? 两种语言都是斯拉夫语,就诺夫哥罗德·斯洛文尼亚而言,都是西斯拉夫语
      好吧,你他妈的给! (c)尼古拉-Mykola; Afanasy-Opanas; Elena-Olena。 是的,有很多这样的例子。 顺便说一句,两种语言都是东斯拉夫语(有人认为乌克兰一般是俄语的方言)。
      斯洛文尼亚人与拉拉队队长分开,他们是拉鲁克队的两个世纪前的一个人,他们的语言彼此之间的区别仍然不亚于沃洛格达州的克拉斯诺达尔
      当然不是事实。 分裂之后,他们不得不穿越Yatvingians,Prussians和其他波罗的海恶魔之地,自然地吸收了其中的某些语言特征。 顺便说一句,克拉斯诺达尔surzhik与Vologda okanya有很大的不同。 笑 我记得,作为一个学龄前儿童,我听着服务员在长凳上的门口闲聊,我听不懂一半 笑
      只是因为您这样想吗?
      是的我知道,我确实喜欢思考(对笛卡尔打招呼),比较并尝试分析。 我不认为这是致命的罪行。 以及在有关VO的讨论中表达您的观点。 即使这种观点与观点不同
      历史科学博士,语言学候选人
  • 坏
    15 1月2021 12:37
    +13
    引用:Dalny V
    示例-黑暗:俄罗斯化版本中的Pechenegs和Polovtsy的名称听起来与真实名称不太相似

    对。 所有熟悉的Ta人都称自己为熟悉的名字:Surkhai-Sergei,Mansur-Mikhail,Enver-Andrey等。
  • 左轮手枪
    左轮手枪 15 1月2021 05:59
    +4
    我在某处阅读了此版本:
    诺夫哥罗德主义者呼吁维京人鲁里克和他的小队不要统治,而要当雇佣军。 诺夫哥罗德是一个富裕的商人城市,他们是优秀的商人,战士们也不是很好,但是他们负担得起一支招募的军队。 鲁里克(Rurik)履行了他的职责,在付款时,他突然想到自己的班子是唯一经过几次过渡的有组织武装部队,整个诺夫哥罗德财政部比雇佣军的工资要强大得多。 好吧,他建议诺夫哥罗德·韦什(Novgorod Veche)民主投票选举他担任该职位 总统 王子,而作为支持他的候选人资格的论点提出的剑和战士的轴。 Veche认为论证非常重要,甚至没有考虑其他选择。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 15 1月2021 08:11
      +5
      我会表达
      引用:Nagan
      我在某处阅读了此版本:
      诺夫哥罗德主义者呼吁维京人鲁里克和他的小队不要统治,而要当雇佣军。 诺夫哥罗德是一座富裕的城市,

      一切都很好,只有您相信考古年代和过去的故事,在鲁里克(Rurik)打电话时,诺夫哥罗德(Novgorod)还不存在。
      1. 左轮手枪
        左轮手枪 15 1月2021 08:29
        +4
        引用:Kote Pan Kokhanka
        在鲁里克打电话时,诺夫哥罗德还没有
        好吧,好吧,如果不是诺夫哥罗德,那么,如果您相信这个传说,那么谁又给他传达了这样的信息:“我们的土地辽阔而丰富,但其中没有秩序……”?
        引用:https://ru.wikipedia.org/wiki/Calling_varyags

        根据诺夫哥罗德第一纪事:
        穿越大海到达瓦良格(Varyag)和rkosha:“我们的土地辽阔而丰富,但我们拥有着装。 因此来找我们统治和统治我们。” 我和三个兄弟一起离开了家庭,我带了很多东西,我会放弃,我来到了诺夫哥罗德。 在诺夫哥罗德的长老中,他的名字叫鲁里克(Rurik)。 和其他在SineusBѣlѣozerине的商店; 伊兹堡斯克的第三个,他的名字叫特鲁弗。 从瓦赫拉格(tѣkh)那里发现了绰号为Rus的tkh
        尽管在同一个地方,据说鲁里克开始在拉多加统治。 通常,没有单一的规范版本,但大多数人都同意有这样的Varangian Rurik。
        1. 弗拉德世界
          弗拉德世界 15 1月2021 09:28
          +5
          是的,这些斯堪的纳维亚人的粉丝。 从一开始他们就写-没有命令。 然后他们在报价上注明-没有服装。 没别的了!!!! 两个完全不同的词具有不同的含义。
          实际上,他们称女the为王位,在统治家族的人们去世多年之后,女Son也被称为-Godunov。 资格但是。
          作为参考-在诺夫哥罗德发掘期间,仅发现15(十五)个斯堪的纳维亚风格的东西。 在成千上万的阿拉伯人和其他人的背景下。
          1. 左轮手枪
            左轮手枪 15 1月2021 10:13
            +6
            Quote:弗拉德世界
            从一开始他们就写-没有命令。 然后他们引用它写在哪里
            不要偷懒,请阅读我上面链接所提供的文章。 特别是在那儿,在那个古老的斯拉夫语教堂中,“衣服”一词的意思是“秩序”。 尽管从理论上讲,所以很明显这些词具有相同的词根。
            1. 弗拉德世界
              弗拉德世界 16 1月2021 10:26
              +3
              好吧,是的,单根和对您有相同的含义。
              是的,没有话
              示例-房子和布朗尼。 单根词和根据您的词应该具有相同的含义。 但实际上-正如您的。
          2. 三叶虫大师
            15 1月2021 11:51
            +9
            Quote:弗拉德世界
            作为参考-在诺夫哥罗德发掘期间,仅发现15(十五)个斯堪的纳维亚风格的东西。 在成千上万的阿拉伯人和其他人的背景下。

            废话。 你从哪里得到的? 我想知道他们在哪里写或说这种废话?
            请分享您神圣知识的来源。
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 15 1月2021 13:05
              +5
              Quote:三叶虫大师
              废话。 你从哪里得到的? 我想知道他们在哪里写或说这种废话?

              你知道他在床头柜上,穿着衣服... 哭泣
            2. 弗拉德世界
              弗拉德世界 16 1月2021 09:59
              +2
              而且为什么这只是胡说八道。 与您的观点不符。
              关于历史上各种问题的文章集。 我几年前买的。 我不记得确切-俄罗斯和与欧洲的关系。 我会尝试找时间。
              顺便说一下,在这15件事中,有3个是骰子。
          3. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 15 1月2021 17:49
            +2
            Quote:弗拉德世界
            是的,这些斯堪的纳维亚人的粉丝。 从一开始他们就写-没有命令。 然后他们引用了书面内容-没有衣服。 没别的了!!!!

            亲爱的弗拉基米尔··········································································································································································································································
            所以他们还没有拿出床头柜,所以这件衣服是Old Church Slavonic和Old Russian语言的订购。
            1. 弗拉德世界
              弗拉德世界 16 1月2021 10:07
              +1
              当然是。 而且在某些编年史中都写有这样的事实-没有装扮对您来说并不重要。
              是的,是的,梳妆台(来自服装)和Orderly,您将拥有相同的东西。
              是的,用古老的俄语-一颗美丽的珍珠展现了历史的``知识''。 实际上,您需要编写Church Slavonic。
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 16 1月2021 15:31
                -1
                Quote:弗拉德世界
                当然是。 而且在某些编年史中都写有这样的事实-没有装扮对您来说并不重要。

                这就是我们在不知不觉中俄语的生活!
                根词“行”是否会使您感到困惑?
                秩序,服装,射弹甚至是购物中心都以有形和无形物体的系统化为前提!
                1. 弗拉德世界
                  弗拉德世界 16 1月2021 16:07
                  0
                  是的,我们将具有不同含义的“系统化”一词放在一行中-交易行,外壳,服装,订单。 您认为它们的含义相同。
                  让我们添加-House和Brownie。 它们也是一个根,并且在您看来具有一种含义。 但是实际上如何。
      2. 伊兰那托
        伊兰那托 15 1月2021 09:47
        +7
        诺夫哥罗德的意思是“新城市”。
        如果有一个新城市,那么一定有一个旧城市,对吗?
        他在哪里?
        编年史不是最终的真理。 宣传和公关不是我们时代的发明

        “谁将赤裸裸的真理带入一个体面的社会?” Jerzy Lec。
        1. HanTengri
          HanTengri 15 1月2021 11:24
          +9
          引用:Illanatol
          诺夫哥罗德的意思是“新城市”。
          如果有一个新城市,那么一定有一个旧城市,对吗?
          他在哪里?

          对于新城市的形成,老城区的存在不是先决条件。 例如,有一个空的空间,并在上面建立了一座城市,而这座城市肯定是新的。 微笑
          1. 伊兰那托
            伊兰那托 15 1月2021 13:53
            +1
            那时他只是一个“城市”。 “旧”,“新”-类别是可比较的,您只能比较相同。 这个城市(最初是一座堡垒)像一片荒地吗?
            我们的祖先不是文盲。
        2. 工程师
          工程师 15 1月2021 12:20
          +5
          Staraya Ladoga是诺夫哥罗德附近“古老”城市的候选人。 当然,这是无可争议的。
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 15 1月2021 13:24
            +4
            Staraya Ladoga是诺夫哥罗德附近“古老”城市的候选人。 当然,这是无可争议的。

            我敢于同意你的观点,丹尼斯。
          2. 伊兰那托
            伊兰那托 15 1月2021 13:58
            +3
            那么将新城市称为“新拉多加”会更合乎逻辑。 但是他们没有命名。
            顺便说一句,谁创立了Staraya Ladoga? 也会去诺曼底吗?
            当他们在斯堪的纳维亚半岛上几乎没有城市的时候,他们养成了在我国建立城市的习惯,于是有了一些村庄(最大的定居点-不超过一千名居民)。
            不是爱国者,但是...
            1. 工程师
              工程师 15 1月2021 14:05
              +4
              您生活在那个时代,说哪个“更合乎逻辑”?
              拉多加最古老的陶器,注意,芬诺·乌格里克
              了解有关Hedeby和Birka的信息。 一些村庄
              你是文盲,但这还不错。
              您非常文盲,自命不凡。
            2. 左轮手枪
              左轮手枪 16 1月2021 04:23
              +1
              引用:Illanatol
              顺便说一句,谁创立了Staraya Ladoga? 也会去诺曼底吗?
              当他们在斯堪的纳维亚半岛上几乎没有城市的时候,他们养成了在我国建立城市的习惯,于是有了一些村庄(最大的定居点-不超过一千名居民)。
              不是爱国者,但是...

              看起来他们的挪威并没有很多,格陵兰岛上的木材很多,然后他们闯入俄罗斯,瞧瞧,几个世纪以前的森林,从未见过斧头。 而且维京人甚至在睡觉时也不会离开斧头,好吧,他们将斧头付诸行动,斧头砍木头的能力不比头部差。 好吧,他们砍掉了城市。
              LOL
        3. andrew42
          andrew42 15 1月2021 14:42
          +1
          这样就有了旧城区! 正如德国考古学家抱怨的那样,奥尔登堡(Oldenburg),“岩浆的一切都是斯拉夫语”。
          1. 工程师
            工程师 15 1月2021 15:01
            0
            萨克森·奥尔登堡? 您在哪里挖了所有斯拉夫文物的异端?
            您甚至意识到西部斯拉夫人居住在撒克逊人以东吗?
            1. andrew42
              andrew42 18 1月2021 12:54
              0
              需要明确的是,这与位于德国西部的奥尔登堡城堡无关。 奥尔登堡是波美拉尼亚梅克伦堡的一个行政区。 紧邻的是奥尔登堡霍尔茨(Oldenurg林),周围是定居点,如斯特林,拉德洛夫,沙皇科夫,什马津,什拉特科夫,大亚泽多夫,格里博夫等“德国”名字。 有趣的是,谷歌没有在他们的地图上显示不幸的“东”奥尔登堡。 此外,在南部稍远处,有一个湖以Tollensee(考古学)的名字闻名-还有一个更准确的名字叫Burg Stargrad,被Gross-Nemerov,Teschendrof,Wustrow包围,尽管德国人更多在那里命名。 因此,在胜过地理知识之前,建议您先做一张地图然后看一下。 大家都知道奥尔登堡公国。 但是,如果德国人有兴趣推广波美拉尼亚的遗产,那真是奇怪的事,在那里,教皇的“虔诚”仆人将“邪恶的异教徒”的所有斯拉夫骨头从地面上抹去了。
              1. 工程师
                工程师 18 1月2021 13:05
                0
                如果在梅克伦堡,那是可以理解的。
                但是,如果德国人有兴趣推广波美拉尼亚的遗产,那将是奇怪的,那里所有“邪恶的异教徒”的斯拉夫骨骼

                但是,德国人在那里挖掘和出版。 不幸的是,几乎所有内容都是德语。
                1. andrew42
                  andrew42 18 1月2021 13:27
                  0
                  一定! 德语! 就像彼尔姆保护区的Komyats pamy中的数百种伊朗菜肴一样。 奇怪的是我们的“学者”如何尚未确定帕尔马归萨桑尼德人所有。 纯粹是斯拉夫人在波美拉尼亚的定居点中的数十个! -是这样,德国人放纵自己。 地球上的猫头鹰是否已经破裂?
                  1. 工程师
                    工程师 18 1月2021 14:45
                    0
                    在中世纪早期的德国,没有人否认斯拉夫元素。 猫头鹰很安全。
      3. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 15 1月2021 10:17
        +9
        一切都很好,只有您相信考古年代和过去的故事,在鲁里克(Rurik)打电话时,诺夫哥罗德(Novgorod)还不存在。

        弗拉德(Vlad),我在考古学和“过去的故事”方面不是很坚强,但是他最初不是来拉多加(现在是Staraya Ladoga)吗? 什么 Staraya Ladoga博物馆有很多贸易路线的文物-硬币(包括阿拉伯硬币)和其他小圆面包。 含
        顺便说一句,在诺夫哥罗德,原定居点的位置在沃尔霍夫(Volkhov)的右岸(克里姆林宫后来建造,在左岸),更靠近伊尔门湖。 这就是所谓的鲁里克定居点。 饮料 如果我错了,请赐教!
        EMNIP,古米列夫写道,反对鲁里克的职业是由一位勇敢的瓦迪姆率领的... 什么
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 15 1月2021 10:29
          +5
          古米廖夫是这方面的另一个权威。
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 15 1月2021 10:33
            +7
            古米廖夫是这方面的另一个权威。

            我不认为他在编造。 您可以观看The Tale。 我太懒了。 请求
          2. 克拉斯诺达尔
            克拉斯诺达尔 15 1月2021 11:48
            +3
            Quote:3x3zsave
            古米廖夫是这方面的另一个权威。

            和其他所有人一样 LOL
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 15 1月2021 11:53
              +5
              为什么不? 匈奴的好专家。
              1. 克拉斯诺达尔
                克拉斯诺达尔 15 1月2021 12:11
                +4
                我很难被匈奴审判。 但是充满激情的人种分化已经是垃圾
                1. andrew42
                  andrew42 15 1月2021 14:45
                  +3
                  充满热情的民族化只是功能和功能本身的衍生。 古米列夫没有透露热情的来源,尽管他试图暗示。
                  1. 克拉斯诺达尔
                    克拉斯诺达尔 15 1月2021 15:09
                    +3
                    我认为-历史上的科幻小说作家。 从原则上讲,这不再是坏事。 ))
              2. 塞夫留克
                塞夫留克 15 1月2021 13:42
                +2
                实际上,根据匈奴说,他们比匈奴人住了300年。
        2. 米海洛夫
          米海洛夫 15 1月2021 11:03
          +7
          引用:Pane Kohanku
          顺便说一句,在诺夫哥罗德,原定居点的位置在沃尔霍夫(Volkhov)的右岸(克里姆林宫后来建造,在左岸),更靠近伊尔门湖。 这就是所谓的鲁里克定居点。

          尼古拉下午好,十世纪以前在诺夫哥罗德没有发现考古层。 据I.I.说,关于Rurikov Gorodishche。 埃雷梅列夫(Eremeev)近年来一直在此进行挖掘,在XNUMX至XNUMX世纪的鲁里克(Rurik)聚落上有一个早期的铁器时代的聚居地-一个山坡型小镇,以阶梯状的悬崖筑起(是原始的防御工事)。 在八至九世纪,该镇陷入荒凉,其中心部分被开放。 在九世纪。 定居点还有另一个“起飞”:正在建造一座强大的城墙和要塞,这显然是由于那里的斯堪的纳维亚人的出现。
          关于“勇敢的瓦迪姆”的信息非常可疑(不早于XNUMX世纪),早期的纪事中没有这样的信息,因此许多历史学家都相当合理地怀疑其可靠性。 hi
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 15 1月2021 11:09
            +6
            在九世纪。 定居点还有另一个“起飞”:正在建造一座强大的城墙和要塞,这显然是由于那里的斯堪的纳维亚人的出现。

            我没有去鲁里科夫定居点。 但是从另一方面来说,后来成为商业用途。 并靠近伊尔门。 为什么? 而且为什么《定语》建在另一侧?
            有关勇敢者瓦迪姆的信息令人怀疑(不早于XNUMX世纪)

            也就是说,在随后的诺夫哥罗德编年史中已经表明了这一点?
            谢尔盖-我鞠躬! 顺便说一句,我告诉你-这个话题不仅针对米哈伊尔,而且针对爱德华! 饮料
            1. 米海洛夫
              米海洛夫 15 1月2021 11:13
              +7
              引用:Pane Kohanku
              也就是说,在随后的诺夫哥罗德编年史中已经表明了这一点?

              在XNUMX世纪的尼康纪事报中,以及在塔提舍夫(Tatishchev)所指的所谓的“约基莫夫斯基纪事”(Yokimovsky Chronicle)中,却没有人见过,只有一次对塔蒂舍夫(Tatishchev)本人的自由重述-从可靠性上来说,这仍然是一个历史渊源。 hi
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 15 1月2021 11:19
                +7
                但是除了他以外没有人见过

                是的,《维尔斯之书》或《摩尔门经》-插入正确的一本书。 眨眼
                顺便说一句,在沃尔霍夫(在基洛希之上的诺夫哥罗德以下,在诺夫哥罗德以下)的格鲁吉诺(Gruzino)村里,有一个传说,被急救人员安德鲁(Andrew the First-Called)到达了他并在那里安装了十字架。 含 官方历史的将军和将军,以及Vashchenko和Trilobite Master在场边喝醉了! 笑 我的照片,2018年XNUMX月。 饮料
                1. 米海洛夫
                  米海洛夫 15 1月2021 11:23
                  +6
                  引用:Pane Kohanku
                  然后在沃尔霍夫(在诺夫哥罗德以下,基里希上方),有个传说是急救人员安德鲁到达了他,并在那里安装了十字架

                  据我所知,安德烈斯在俄罗斯一般情况下都很好。 饮料
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 15 1月2021 11:26
                    +7
                    据我所知,安德烈斯在俄罗斯一般情况下都很好。

                    费奥多西亚的向导将向您保证他们已经访问了他们。 但是,您看到了……我往北走了! 请求
                    1. 米海洛夫
                      米海洛夫 15 1月2021 11:30
                      +6
                      引用:Pane Kohanku
                      费奥多西亚的向导将向您保证他们已经访问了他们。

                      指南的故事通常是一种“特殊的历史渊源”,即使我一次想录制这些独特的故事,但我的母亲都太懒了,但是已经有很多好书了。 关于爱情和化石的各种故事特别好:“看着这块岩石,您会看到头部,眉毛,眼睛等。” hi
                    2. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 15 1月2021 11:35
                      +6
                      关于爱和变成石头的各种故事特别好

                      纳斯史诗(北高加索民族的史诗)的主要特征-索斯兰(Soslan)或索斯鲁科(Sosruko)以相反的方式诞生……从石头上走出来,但出于爱情。 饮料 一般来说,故事是不同的! 随时
                    3. 米海洛夫
                      米海洛夫 15 1月2021 11:38
                      +5
                      引用:Pane Kohanku
                      一般来说,故事是不同的!

                      但是我总是感到,向导会根据预先准备的陈词滥调,例如塔蒂雪夫的继承人,随行带上他们。 饮料
                    4. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 15 1月2021 11:51
                      +6
                      但是我总是感到,向导会根据预先准备的陈词滥调,例如塔蒂雪夫的继承人,随行带上他们。

                      XNUMX月,我们沿着普斯科夫(Vsika)的Velikaya乘坐机动船。 游览的大部分时间都是对非历史性传说的重述。 “这没用。” 顺便说一句,没有什么可看的-一侧有车库,另一侧有Buratinsky定居点。
                      关于故事。 偏离本文主题。 您还记得我们关于保罗墓是否被打开的谈话吗? 我们发现了我们未打开的信息。 饮料 现在我正在读一本书:

                      这本书的价值不在于作者将其呈现为某种纪录片侦探小说。 他给记忆带来了很多参考。 这是-是的,很有价值。 随时 但是在一个地方,他确实重复了一个广为流传的传说,即布尔什维克打开了彼得​​罗维奇的坟墓……
                      也就是说,历史学家就是冲突的历史学家,也是他引用的信息... 饮料
                    5. 米海洛夫
                      米海洛夫 15 1月2021 11:58
                      +3
                      引用:Pane Kohanku
                      还记得我们关于保罗的墓是否开过的谈话吗? 我们发现了我们未打开的信息。

                      看到尸检结果会很有趣,当然,亚历山大一世会更有趣。 hi
                    6. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 15 1月2021 12:07
                      +4
                      与亚历山大一世在一起,它将变得更加有趣

                      这是肯定的! 或与Fyodor Kuzmich一起! 但是只有亚历山大三世皇帝才被打开-证实了对尼古拉斯二世遗骸的分析。
                    7. 米海洛夫
                      米海洛夫 15 1月2021 12:15
                      +3
                      引用:Pane Kohanku
                      但是只有亚历山大三世皇帝才被打开-证实了对尼古拉斯二世遗骸的分析。

                      确认了吗我只是不知道
                    8. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 15 1月2021 12:17
                      +5
                      确认了吗我只是不知道

                      我也很虚弱。 但是可能是。 什么
              2. 厚
                15 1月2021 12:38
                +3
                hi 找到了Oleg Ivanov的53本书。 什么 为了清晰起见,您需要一个中间名,以免浏览参考书,政治学,占星术和幻想小说(例如,Oleg Eduardovich Ivanov),我也想阅读,但是每次检查作者是否都不太好时...
              3. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 15 1月2021 12:40
                +3
                他啊伊万诺夫Google可能更容易阅读这本书。 饮料
              4. 厚
                15 1月2021 12:59
                +2
                德克谷歌搜索! 我找到了,我会读的。 关于莫斯科历史和其他似乎有趣的事情,还有更多的东西。 好的,我自己可以解决。 饮料
              5. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 15 1月2021 13:07
                +4
                德克谷歌搜索! 我找到了,我会读的。

                老实说有趣。 但是对我而言,主要的不是Ivanov提供有关Ropsha事件发展的侦探故事。 而且他拥有大量的证据-从帕特雷(Patras)和他的妻子的青年时代到帕帕·帕维尔(Papa Pavel)尸体的重新埋葬。 LOL 可以省略与伊万诺夫相同的结论,但是证据,回忆录-是的,您需要阅读。 随时
  • 工程师
    工程师 15 1月2021 12:23
    +4
    古米列夫写道,有人反对以某些勇敢的瓦迪姆为首的鲁里克的职业。

    这是来自后来的《尼康纪事》和《塔蒂切夫》(依赖于《约阿希姆纪事》,目前尚不清楚)
  • 三叶虫大师
    15 1月2021 12:27
    +11
    引用:Pane Kohanku
    他最初不是来拉多加(现为Staraya Ladoga)吗?

    可以按以下方式重构事件(版本之一)。
    鲁里克到达拉多加和波沃尔霍夫耶之前不久,该领土已经由斯拉夫-芬诺-斯堪的纳维亚混合人口组成。 在Volkhov另一岸的现代Ladoga旁边,有另一个定居点,考古学家Lyubshansky现在称其为定居点,但那时人们所称呼不明。 根据一个版本,拉多加可以扮演一个大型贸易和手工艺中心的角色,该中心主要是斯堪的纳维亚人,而柳布沙则是一个较老的斯拉夫部落中心。
    在九世纪下半叶。 Lyubsha耗尽了,不再恢复。 谁燃烧了它-鲁里克或斯洛文尼亚人在召集鲁里克之前“走上一条小路”的斯堪的纳维亚人,或者在斯洛文尼亚人自己相互争吵的时期被烧毁。
    拉多加的主要威胁来自海上,随时都有人可以来。 作为Volkhov急流前的哨所,这是一个很棒的地方,但仍然太脆弱了。 沃尔霍夫的源头受到了保护,包括受到急流的保护,海上船只无法通过急流。 这是鲁里克决定移动所有胆量的地方,仅在拉多加留下了军事障碍。 万一从海边入侵,迫使激流冲进后方无可争议的拉多加(Ladoga),就像死亡一样,这意味着故意要围攻要塞,但是在围攻持续的时候,诺夫哥罗德还是会有事情发生。
    为什么像拉多加这样的中心没有立即出现在诺夫哥罗德的地方? 交易不便。 同样,拉多加(Ladoga)在最远的船只可以爬升的地方长大。 然后有必要已经超负荷进入平底船。 尽管所有这些都是自发发展的,但站在阈值以下更方便。 但是,当他们变得如此富有以致于难以与想要分享这些财富的人抗衡时,为了安全起见,他们不得不牺牲一些贸易上的便利。
    至于诺夫哥罗德,这个地方并不空;在现代诺夫哥罗德的领土上有几个古代定居点。 为新市镇选择了一个方便的岛,在沃尔霍夫河的右岸安排了讨价还价,然后,当他们最终变得坚强并安顿下来后,他们开始在沃尔霍夫河的左岸建立。
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 15 1月2021 14:14
      +2
      至于诺夫哥罗德,这个地方并不空;在现代诺夫哥罗德的领土上有几个古代定居点。 为新市镇选择了一个方便的岛,在沃尔霍夫河的右岸安排了讨价还价,然后,当他们最终变得坚强并安顿下来后,他们开始在沃尔霍夫河的左岸建立。

      Mikhail,我希望您在以下文章中考虑沿卢加河通往诺夫哥罗德的贸易路线的可能性。 草地受到河的尊重。 奥莱留乌斯在17世纪甚至写道:“富含鲑鱼” ...
      据我了解,从普斯科夫(Pskov)开始的贸易路线穿过百事可乐湖(Peipsi)到达纳尔瓦(Narva),再从那里到达海湾? 饮料
      1. 三叶虫大师
        15 1月2021 15:05
        +4
        草地只能被认为是将斯拉夫人朝目前的伊佐拉高地(Vody地区)安顿的一种方式。
        有趣的是,沿河而建的村庄纯属斯拉夫名字,但是一旦您走进森林,芬兰的村庄便立即开始。 作为贸易路线,卢加不拉。 是的,现代萨布斯克地区也有急流...
        从普斯科夫(Pskov)到诺夫哥罗德(Novgorod),是沿着“东西向”的一条非常便捷的步行路径,而大卡利河(Velikaya)本身只能作为通往德维纳(Dvina)的转运动脉,这通常不是很方便,特别是因为大卡利(Velikaya)本身更是急流和其他难以通行的区域-导航不便。 此外,纳罗瓦(Narova)上有纳尔瓦(Narva)瀑布,因此从波罗的海到达普斯科夫本身并不容易...因此,作为一个强大的购物中心,普斯科夫直到它们铺平了通往“诺夫哥罗德”的干燥山路之后才出现。
    2. 康纳·麦克劳德
      康纳·麦克劳德 15 1月2021 17:49
      +1
      诺夫哥罗德着火了?
      1. 三叶虫大师
        15 1月2021 18:02
        +3
        我不记得那个时期(IX-X世纪)。 我认为没有。
      2. 米海洛夫
        米海洛夫 15 1月2021 19:57
        +2
        Quote:康纳·麦克劳德
        诺夫哥罗德着火了?

        当然被烧毁了很多次,这座木制城市忍不住烧了。 记得用“火与剑”洗礼Dobrynya:据我所知,曾经有一场大火,火与火有什么联系-很明显,人们只能猜测。 一旦我看到了一篇关于诺夫哥罗德大火的文章,就好像被称为“诺夫哥罗德10-13世纪大火的类型学”之类。
        1. 康纳·麦克劳德
          康纳·麦克劳德 16 1月2021 00:41
          0
          我对九世纪更感兴趣。
          1. 米海洛夫
            米海洛夫 16 1月2021 10:32
            0
            在XNUMX世纪,诺夫哥罗德还没有
            1. 康纳·麦克劳德
              康纳·麦克劳德 16 1月2021 15:59
              0
              鲁里克的住所。 它在燃烧吗?
  • 康纳·麦克劳德
    康纳·麦克劳德 15 1月2021 08:57
    +5
    是的,没有人给任何人打电话。 维京人于8世纪出现在俄罗斯西北地区。 这时,芬诺-乌格里人小部落没有人居住。 斯堪的纳维亚人主要对他们从当地狩猎部落交换的毛皮感兴趣(事实证明,这种毛皮很好,或者被抢走了)。 他们逐渐掌握了伏尔加河上游,并与伏尔加河保加利亚建立了贸易关系。 斯堪的纳维亚人的主要中心是Staraya Ladoga和Rostov。 当时西北地区还没有斯拉夫人。 斯拉夫定居点位于普斯科夫,波洛茨克和斯摩棱斯克的西南方。 在更南边的是基辅,在9世纪时是在卡扎尔统治下的。 对于诺夫哥罗德,目前尚不清楚这可能是某种边界地区。 根据考古数据,在9世纪,斯堪的纳维亚人与更多斯拉夫人之间的武装冲突在诺夫哥罗德和拉多加地区肆虐。 取得了圆满成功。 然后,已经在10世纪,斯堪的纳维亚人开始扩张。 他们开始向第聂伯河下撤,占领了斯拉夫的城市,然后入侵弱化的哈扎尔·卡加纳特,占领了基辅。 维京人的扩张可能是由于以下事实造成的:由于阿拉伯人的征服,西方和东方之间的旧贸易路线被封锁,替代性贸易路线变得重要...
    1. 伊兰那托
      伊兰那托 15 1月2021 09:42
      +4
      传说。
      对于此类事件,需要比斯堪的纳维亚人更高的社会组织。 Suevi的野蛮部落向其他野蛮人致敬。
      要进行交易,您需要有需求的产品。 而且他并不傻。 没有什么可以提供给阿拉伯人和拜占庭人的。 斯堪的纳维亚人生活在手脚之间,有时甚至杀死了孩子,因为他们无法喂养他们。 他们也开始捕鲸不是因为生活好。
      因此,他们以雇佣军的身份出卖自己,冒着为富裕国家的金子冒险的危险。
      瓦兰人不是斯堪的纳维亚人。 这个词的起源是斯拉夫语,仅表示“水手”。
      “ Var”-大海,“ Yag(yog,南方)”-精通某物。
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 15 1月2021 09:52
        +7
        埃沃诺怎么样! 西方大师是否提出了斯堪的纳维亚历史上的芬德尔时期?
      2. Bar1
        Bar1 15 1月2021 10:50
        +5
        引用:Illanatol
        Var“-the sea,” yag(yog,south)“-精通某些东西。

        这个从哪里来?
        1. 伊兰那托
          伊兰那托 15 1月2021 14:07
          0
          “ Var”是印欧语系的共同词根,存在于梵语中。
          您是否听说过巴布亚嘎(Babu Yaga)? 她为什么叫那个? 因为她是各种女性智慧的鉴赏家:巫术,巫术等等。
          坚强的小偷叫什么名字? 南方的小偷。
          1. Bar1
            Bar1 15 1月2021 17:48
            +2
            恩达(Nnda),关于“小偷”或var是印欧语系的事实,我不知道,但是如果您选择GDR历史学家安德烈·保罗(Andrei Paul),他写道:

            换句话说,如果旧俄文“ var-yagi”对应于鼓舞人心的war-ingi的名字,那么后者应该是* War或* Wari地区的居民的称呼。 由于瓦里(Wagria)居民直到XNUMX世纪初才知道瓦里(Wari)这个名字,而且不知道随后向怀格里/瓦格里的过渡是否因德国或斯拉夫方言的改变而合理,因此可以在此之前借用这种形式。
            因此,形成了一个相当清晰的图景,因为朝代关系或贸易关系所鼓舞的人中没有一个最亲近的邻居知道这种形式的名字,所以他们所有人都同时认识到住在波罗的海的某些“瓦林斯”人。或“ Varangians”。 唯一的例外是德国人,他们知道两种形式-瓦里纳和欢呼,但自八世纪末开始,他们主要使用后者。 与“斯拉夫语”和“日耳曼语”地名中相当引人注目的层回到“ var”或“ varin”形式相反,“鼓励”形式根本没有反映在地名中。这一事实表明,在口语中,“ varina”形式“继续被德国人使用,”鼓励“变得更加书呆子”,“学到”一词。


            在《不来梅的亚当》和赫尔默德的城市年代记中提到过Polabs,Linons,干杯和Hizhans(黑色)和“ Varskaya”地名(白色)
            这也包括保加利亚瓦尔纳。
          2. andrew42
            andrew42 18 1月2021 13:21
            0
            如果要记笔记的话,在Avestan“ Wendidad”中也提到了Vara,在那里将Vara构造为“救赎的方舟”,尽管在梵语中含义更广泛,汇集了所有含义-“保存地点”。
      3. 康纳·麦克劳德
        康纳·麦克劳德 15 1月2021 11:12
        +9
        引用:Illanatol
        传说。

        考古数据证实了斯堪的纳维亚的存在(从西北8世纪开始,从东南10世纪开始)-埋葬的武器,护身符,带有符文铭文的物体等。

        引用:Illanatol
        对于此类事件,需要比斯堪的纳维亚人更高的社会组织。 Suevi的野蛮部落向其他野蛮人致敬。

        为了从事贸易和抢劫,不需要复杂的社会等级制度。

        引用:Illanatol
        要进行交易,您需要有需求的产品。 而且他并不傻。 没有什么可以提供给阿拉伯人和拜占庭人的。

        我已经提到皮草是斯堪的纳维亚人在俄罗斯西北部出现的原因之一。 此外,有可能从事过境贸易。

        引用:Illanatol
        斯堪的纳维亚人生活在手脚之间,有时甚至杀死了孩子,因为他们无法喂养他们。 他们也开始捕鲸不是因为生活好。

        我同意这一点,在斯堪的纳维亚半岛的生活很糟糕。 这是他们重新安置的主要原因之一。

        引用:Illanatol
        因此,他们以雇佣军的身份出卖自己,冒着为富裕国家的金子冒险的危险。

        如果您指的是东斯拉夫人,那么他们几乎不可能归于当时的富裕和富裕的人民。 尽管他们确实有足够的农业发展来养活大量人口。 主要的问题是他们生活很孤立。 尽管事实上他们已经有了一些国家地位的雏形,但他们客观地受到了邻居的影响。

        引用:Illanatol
        瓦兰人不是斯堪的纳维亚人。 这个词的起源是斯拉夫语,仅表示“水手”。
        “ Var”-大海,“ Yag(yog,南方)”-精通某物。

        好吧,这已经是dolboslavie了...
        1. 伊兰那托
          伊兰那托 15 1月2021 14:34
          -1
          唯一的问题是这些斯堪的纳维亚人是谁..突然之间,他们也像普鲁士人一样也是斯拉夫人。
          令人震惊的是,在研究当今时代的“文化层面”时,未来的考古学家会得出什么结论。 智能手机,奔驰,中国服装...

          不需要层次结构,但是组织非常均匀。 没有法律就没有市场,没有组织力量就没有法律,没有国家就没有法律。
          一个单独的Jarl不会把它拉下来,但是Yarl表现得很糟糕。
          过境贸易? 从瓦兰吉人到希腊人的路? 为什么现在不起作用? 这是中世纪早期的多瑙河,现在被使用..和第聂伯河吗?

          第聂伯河不是很适合斯堪的纳维亚的矮人。 他们不能在不损坏龙骨的情况下被拖过急流。 斯拉夫人自己在斯拉夫平底船上运送货物。

          皮毛可以发现(靠近拜占庭)。 考虑到成本(范围,保护货物的需要,其他成本),利润将太小。

          对于希腊人来说,最重要的商品是谷物。 即使在古代,也从我们的祖先那里大量购买了sketes-skolots。

          例如,如果基辅起着控制运输路线的作用,那么驻军必须永久拥有“一艘高速船舰队。坐在马鞍上很难应付这种功能。但是俄国勇士首先是一支马兵。他们是海关官员,最重要的是和平农民的保护者。
          尽管俄罗斯人和斯堪的纳维亚人的武器相似(不足为奇),但仍然存在差异。 斯堪的纳维亚人并未出卖直接的“弗兰克语”剑,俄罗斯人愿意使用弯曲的剑刃(对于装甲的战士来说更方便)。
      4. 三叶虫大师
        15 1月2021 12:35
        +4
        引用:Illanatol
        传说。

        首先,在您的表演中听到童话故事。 实际上,您在这里所做的只是基于您自己的理解。 在萨姆索诺夫的例子中,当他广播有关超级民族的广播时,这种历史方法会导致什么。
        引用:Illanatol
        要进行交易,您需要有需求的产品。

        我们已经讨论了一百次了。 皮毛和奴隶,后来打蜡。 通常,皮草在当时是现代石油的类似物-一种毫不夸张的商品,是一种战略性商品。
        1. 康纳·麦克劳德
          康纳·麦克劳德 15 1月2021 13:07
          +2
          好吧,奴隶是X世纪,这是维京人穿越斯拉夫土地向南走的时候。 我认为,军事方面比经济方面更多。 所有这些“交易”以Drevlyans(又名Yngvar)谋杀Igor而告终。 直到10世纪,在伏尔加河上遇到维京人的阿拉伯人都记得他们主要是毛皮商人。
        2. 伊兰那托
          伊兰那托 15 1月2021 14:42
          -1
          最具战略意义的商品是面包。 对生活更重要。 奴隶-最好靠近,更适应当地的气候,食物,经济结构,较少的语言和文化障碍(更易于培训和控制)
          然后,在更南的地方发现了毛茸茸的动物,气候更加恶劣,森林更多。

          一般而言,“在国外,将小母牛减半,但将其拖运”。
          1. 三叶虫大师
            15 1月2021 15:10
            +5
            引用:Illanatol
            最具战略意义的商品是面包。

            每个人都有自己的面包。 直到城市出现,这些地区无法供餐的大城市,面包都没有运到任何地方。 在推理之前,您应该先阅读几本书。
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 15 1月2021 10:32
      +4
      维京人于8世纪出现在俄罗斯西北地区。
      我不会那么断然,同事。 hi
      1. 米海洛夫
        米海洛夫 15 1月2021 11:09
        +7
        Quote:3x3zsave
        维京人于8世纪出现在俄罗斯西北地区。
        我不会那么断然,同事。

        在Staraya Ladoga,斯拉夫和斯堪的纳维亚的层几乎是同时记录的,现在他们甚至说斯堪的纳维亚人比斯拉夫人早30到50年出现,尽管这个问题仍有待商bat。 hi
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 15 1月2021 11:30
          +5
          据我所知,所有发现都可以追溯到9世纪上半叶。
          1. 米海洛夫
            米海洛夫 15 1月2021 11:46
            +3
            Quote:3x3zsave
            据我所知,所有发现都可以追溯到9世纪上半叶。

            据我记得那里是XNUMX世纪。
            1. 康纳·麦克劳德
              康纳·麦克劳德 15 1月2021 11:53
              +2
              普斯科夫,波洛茨克和斯摩棱斯克呢? 这些原本是斯拉夫定居点,对吗? 斯堪的纳维亚人何时出现在那儿?
              1. 米海洛夫
                米海洛夫 15 1月2021 12:06
                +5
                Quote:康纳·麦克劳德
                普斯科夫,波洛茨克和斯摩棱斯克呢? 这些原本是斯拉夫定居点,对吗? 斯堪的纳维亚人何时出现在那儿?

                我不了解Polotsk,我不记得了。
                斯摩棱斯克后来出现,最初是格涅兹多沃-二十世纪,实际上所有事物都在Staraya Ladoga中代表:斯拉夫人,斯堪的纳维亚人,芬诺-乌格里人。
                普斯科夫需要刷新,不太可能有斯堪的纳维亚人:答:瓦莱罗夫应该读书,他从事普斯科夫早期。
                1. 康纳·麦克劳德
                  康纳·麦克劳德 15 1月2021 12:27
                  +3
                  Quote:米海洛夫
                  我不了解Polotsk,我不记得了。

                  是的,知道细节会很有趣。 据我所记得,那里有十世纪大火的痕迹。 维京人工作的可能性最大。

                  在XNUMX世纪,拉多加和诺夫哥罗德大部分地区被烧毁。 是的,尚不清楚谁是谁。 我认为斯堪的纳维亚人的斯拉夫人都是一样。

                  Quote:米海洛夫
                  斯摩棱斯克后来出现了,最初是格涅兹多沃-X世纪,实际上一切都像Staraya Ladoga中那样: 斯拉夫人,斯堪的纳维亚人,芬乌族人民。

                  我想知道这些层是按什么顺序排列的? 在斯堪的纳维亚人出现之前,斯摩棱斯克肯定没有斯拉夫定居点吗?

                  Quote:米海洛夫
                  普斯科夫需要刷新,不太可能有斯堪的纳维亚人:答:瓦莱罗夫应该读书,他从事普斯科夫早期。

                  我的理论是,克里维奇人在整个XNUMX世纪都有自己的城市,这些城市独立于斯堪的纳维亚人。 还有一个问题是谁在恐吓谁...
                  1. 米海洛夫
                    米海洛夫 15 1月2021 12:38
                    +3
                    Quote:康纳·麦克劳德
                    在斯堪的纳维亚人出现之前,斯摩棱斯克肯定没有斯拉夫定居点吗?

                    在斯摩棱斯克本身,可以追溯到XNUMX世纪之前的考古层,然后资料来源是XNUMX世纪的斯摩棱斯克。 显然是指格内兹多沃(至少根据考古来源)。
                    我的理论是,在XNUMX世纪,克里维奇拥有自己的城市,独立于斯堪的纳维亚人。

                    我会非常谨慎地谈论XNUMX世纪的城市,我不认为城市(就城市而言,不是围墙的地方)的出现早于十一世纪甚至十一世纪。
                    在XNUMX世纪,拉多加和诺夫哥罗德大部分地区被烧毁。 是的,尚不清楚谁是谁。 我认为斯堪的纳维亚人的斯拉夫人都是一样。

                    谁知道 ... hi
                  2. 康纳·麦克劳德
                    康纳·麦克劳德 15 1月2021 12:43
                    +1
                    好吧,诺夫哥罗德呢? 谁先在那儿? 斯堪的纳维亚人还是斯拉夫人? 在哪个世纪?
                  3. 米海洛夫
                    米海洛夫 15 1月2021 12:47
                    +2
                    Quote:康纳·麦克劳德
                    好吧,诺夫哥罗德呢? 谁先在那儿? 斯堪的纳维亚人还是斯拉夫人? 在哪个世纪?

                    在诺夫哥罗德,最早的考古学层可以追溯到XNUMX世纪,但是根据最新的考古数据,该地区的斯拉夫人出现得很早,显然甚至在XNUMX世纪(II Eremeev),斯堪的纳维亚人也记录在XNUMX世纪的鲁里克定居点。
                  4. 康纳·麦克劳德
                    康纳·麦克劳德 15 1月2021 13:00
                    0
                    还有Timerevo,Sarskoe是从什么世纪开始的? 没有斯拉夫人吧?
                  5. 米海洛夫
                    米海洛夫 15 1月2021 14:23
                    +2
                    Quote:康纳·麦克劳德
                    还有Timerevo,Sarskoe是从什么世纪开始的? 没有斯拉夫人吧?

                    在我看来,关于这些的一切都是固定的:斯拉夫人,斯堪的纳维亚人和芬诺·乌里亚人(Meria),但我记不清了,我需要阅读文学作品……
                    Gnezdovskoye的Sarskoye定居点提醒人们,发现了许多斯堪的纳维亚的东西。
                  6. 康纳·麦克劳德
                    康纳·麦克劳德 15 1月2021 14:28
                    +2
                    是的,我不明白斯拉夫人来自哪里? 这些是Finno-Ugric领土。 所有的地名都是Finno-Ugric ...

                    我还想问一问摩尔和别洛泽罗。 是否有任何考古发现,或者这些古老的城市仅从史册中得知?
                  7. 米海洛夫
                    米海洛夫 15 1月2021 14:39
                    +2
                    Quote:康纳·麦克劳德
                    是的,我不明白斯拉夫人来自哪里? 这些是Finno-Ugric领土。 所有的地名都是Finno-Ugric ...

                    实际上,从波罗的海到乌拉尔的整个领土在斯拉夫人之前都是芬诺-乌格里克人居住的地方,在现代俄语中,有很多芬诺-乌格里克地名的起源,例如莫斯科...
                    Murom-是的,毫无疑问是Finno-Ugric聚居区(Muroma),那里的考古学很有趣,斯拉夫人在10世纪开始渗透。 我不知道Beloozero。 对Ryabinina E.A. 阅读,他从事斯拉夫语-芬诺语-乌克兰语的关系和联系。
                  8. Bar1
                    Bar1 15 1月2021 18:25
                    +1
                    Quote:米海洛夫
                    实际上,从波罗的海到乌拉尔的整个领土在斯拉夫人之前都是芬诺-乌格里克人居住的地方,在现代俄语中,有很多芬诺-乌格里克地名的起源,例如莫斯科...


                    他们为什么会是芬兰人? 可以使用“ va”,Duc和俄语单词结尾的事实吗?
                    -Moscow
                    -Lithuania
                    -头
                    没有俄语,也没有芬兰语
                    -希瓦
                    -图瓦

                    通常,“莫斯科”一词最初并不清楚,这是什么? 莫斯科一词的含义是什么? 因此,可以得出结论:莫斯科很可能是人为起源的词。
                    -MOCCWA-即这就像一个回文症,即这个城市原本没有任何意义,这意味着所有带有“ Moscow”的文档后来都被修改了。
                  9. SVD68
                    SVD68 15 1月2021 20:05
                    0
                    Quote:米海洛夫
                    实际上,从波罗的海到乌拉尔的整个领土都是斯拉夫人之前的芬诺乌拉圭人居住的地方。

                    实际上,斯拉夫人和巴尔茨人的祖先居住在俄罗斯平原上,距芬乌族人民来到这里已有两千年的历史。
    3. andrew42
      andrew42 18 1月2021 13:40
      0
      听听我们的“学者”对直到格涅兹多沃的“斯堪的纳维亚统治”的感觉真是太有趣了。 他们的投机概念离人类生活非常遥远。 我最关心这个问题:“斯堪的纳维亚定居者”如何保持自己的身份数十年。 可以说几代人,尤其是那些平均预期寿命的人。 斯堪的纳维亚的妻子在哪里,孩子们? 他们来自斯堪迪亚吗? 完全是斯拉夫奴隶的混蛋? 废话格内兹多沃的母亲用哪种语言向孩子们唱摇篮曲? 野狼显然被高呼了。 但是,三叶虫公司对此不感兴趣。 就是这样,仅此而已。 再次,关于诺夫哥罗德的话题,如何在歌曲中如此引人注意地抛弃它,而提到河上的斯洛文斯克市。 Muddy关于Skif和Slaven就像是“飞行大军”,但是关于这一点,所谓的“白衣俄罗斯人”是用完全官方认可的来源写的。 我们生活舒适! 恐惧症规则! 很快,我们将到达无处可逃的斯拉夫人,即无知的德里夫里亚人和杜勒布人-斯堪的纳维亚人与芬诺-乌里甘人和巴斯塔的边界。 英俊的男人,没话说。
  • 三叶虫大师
    15 1月2021 15:11
    +3
    Quote:3x3zsave
    据我所知,所有发现都可以追溯到9世纪上半叶。

    在老拉多加,(被调查的)最古老的房子建于753年。根据斯堪的纳维亚模型制造。
    1. andrew42
      andrew42 22 1月2021 14:47
      0
      房屋样品是否由“斯堪的纳维亚公民”获得专利? 显然有WIPO专利吗? -您非常喜欢玩“证据库”! 在原木上刻有“ Hreik和Sigurd在这里”,以及在“ Kisa和Osia”下面。
      1. 三叶虫大师
        22 1月2021 15:26
        0
        入口处的标语上写着“禁止黑人和斯拉夫人进入。” wassat
        你真的那么傻吗?还是假装? 您是否认为考古学家无法将斯堪的纳维亚的长屋与斯拉夫的半干旱区分开?
        不,您似乎没有冒充其余评论。 好吧,期待获得WIPO或其他地方的进一步专利,但是只有在不思考的情况下,至少不要写这些专利,这样才能使您在等待时看起来更聪明。
        1. andrew42
          andrew42 22 1月2021 16:09
          0
          我对这个标志毫无疑问。 所有人都知道,斯拉夫人毫无例外地完全生活在挖出的“海狸小屋”中(在有森林的情况下,也必须砍伐/焚烧以作耕地),还有一间小屋,五层塔楼的豪宅(还有其他具有数百年历史的建筑)-这些完全是斯堪的纳维亚的概念,或者说最坏的是突厥语。
          1. 三叶虫大师
            22 1月2021 16:14
            0
            仔细看考古数据。 当小屋出现时,当大厦时,当大厦以及他们以前居住过的时候。 例如,就有这样的实验历史学家帕维尔·萨波日尼科夫(Pavel Sapozhnikov)。 我没有时间教育你。
  • 康纳·麦克劳德
    康纳·麦克劳德 15 1月2021 11:40
    +1
    在诺夫哥罗德?
  • 康纳·麦克劳德
    康纳·麦克劳德 15 1月2021 11:17
    +3
    您特别不同意什么? 有日期吗?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 15 1月2021 11:25
      +6
      如果我没记错的话,维京人在欧洲的首次出现可以追溯到752年。
      ... 这时,芬诺-乌格里人小部落没有人居住。
      因此,这些无赖对他们来说又是什么呢?
      1. 康纳·麦克劳德
        康纳·麦克劳德 15 1月2021 11:33
        +4
        好吧,他们同时向东和向西移动。 有人与他们交易的人一起被抢劫。 特别是Finno-Ugrians可以买到皮草。
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 15 1月2021 11:51
          +3
          对他们来说,毛皮呢?
          1. 康纳·麦克劳德
            康纳·麦克劳德 15 1月2021 11:53
            +2
            出售。
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 15 1月2021 11:55
              +3
              与谁交易? 在家里,您不会对拥有这种毛皮的任何人感到惊讶,而且还没有其他市场。
              1. 康纳·麦克劳德
                康纳·麦克劳德 15 1月2021 11:59
                +3
                西欧。 伏尔加河上有保加利亚人,后来是阿拉伯人。 顺便说一句,在斯堪的纳维亚半岛本身并不是一个事实,那里有很多毛茸茸的动物,可能会有一些东西要摆脱。
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 15 1月2021 12:53
                +2
                为了与欧洲进行贸易,斯堪的纳维亚人需要有条件居住的转运基地,飞地,有条件的和平住所,例如诺森比亚的约克,它们只是在10世纪初才出现。
              3. 康纳·麦克劳德
                康纳·麦克劳德 15 1月2021 13:19
                +1
                你忘了Hedeby。
              4. 3x3zsave
                3x3zsave 15 1月2021 13:33
                +3
                赫德比不是外国领土上的飞地,而是在9世纪下半叶成为大型贸易中心。
              5. 康纳·麦克劳德
                康纳·麦克劳德 15 1月2021 13:40
                -1
                为什么是这个飞地? 盎格鲁撒克逊人和法兰克人本人可以去赫德比买东西。

                同时,您能否介绍斯堪的纳维亚人在东欧应该做的事情的替代版本?
              6. 3x3zsave
                3x3zsave 15 1月2021 13:54
                +2
                我不知为何不记得他们渴望去诺曼人。 第一个到达海德比的人是福勒·海因里希(Heinrich the Fowler),绝不是派遣贸易代表团。
                您为什么认为我有替代版本?
              7. 康纳·麦克劳德
                康纳·麦克劳德 15 1月2021 14:03
                0
                好吧,让我们走到另一边-XNUMX世纪阿拉伯语文献中有关于伏尔加河上游斯堪的纳维亚毛皮商人的参考文献。 有一个PVL,据说鲁里克(Rurik)从当地部落那里取了皮草。 无论您如何看待皮草,这都是那些地方最有价值的东西。 没有别的了。
              8. 3x3zsave
                3x3zsave 15 1月2021 14:11
                0
                所以我没有争论! 我们仅在约会和地理上有所不同。 您必须承认,这仍然是您早先定位的9世纪,而不是8世纪。
              9. 康纳·麦克劳德
                康纳·麦克劳德 15 1月2021 14:22
                0
                那好吧。 Ladoga,Timerevo,Sarskoe,您在那里约会了?
              10. 3x3zsave
                3x3zsave 15 1月2021 14:35
                +1
                在仅拉多加提到的所有景点中,斯堪的纳维亚半岛的存在是在8世纪庆祝的。
              11. 康纳·麦克劳德
                康纳·麦克劳德 15 1月2021 14:36
                +1
                Timerevo和Sarskoe是XNUMX世纪,对吗?
              12. 3x3zsave
                3x3zsave 15 1月2021 14:42
                +1
                据我所知,是的。
  • 三叶虫大师
    15 1月2021 15:18
    +4
    这是斯堪的纳维亚向东扩展的独特之处。 一个人可能会来到西欧,只是抢劫,维京人实际上就是这样做的。 在东方没有人要抢劫,但是贸易给了我们巨大的收入,为了进行贸易,您需要成为朋友,或者至少不吵架。 我来了,买了我需要的东西,离开了,赚了钱。 进来,抢劫,离开都不是一种选择,因为您一次不能拿很多东西,也不能再依靠贸易了。
    斯堪的纳维亚半岛的皮毛状况较差,而且数量很少。
  • 康纳·麦克劳德
    康纳·麦克劳德 15 1月2021 18:01
    +1
    他们确实与Finno-Ugrians相对和平地生活。 买卖毛皮比在森林中追逐这些部落要容易得多。 我不确定斯拉夫人。 诺夫哥罗德的拉多加-从XNUMX世纪这些地方的大火来看,一场特殊的摩奇洛夫正在发生。 了解谁在何时攻击了谁?
  • 三叶虫大师
    15 1月2021 18:24
    +3
    实际上,起初他们没有什么可分享的,而每个人都在做自己的事情。 一些人为了贸易权而狩猎,其他人耕种,其他人进行交易和战斗,大多是为了彼此交易。
    冲突只有在拉多加这样的城市形成时才开始,那里已经有东西要走了,但是到那时,最初彼此陌生的各种种族(斯拉夫,斯堪的纳维亚和芬诺-乌格里克)已经设法接近。
    因此,我认为,斯堪的纳维亚人首先相互对抗,然后又共同反对新发现-北欧海盗时代开始以来第二次斯堪的纳维亚扩张。 这一刻在我们的编年史中反映为“瓦兰吉人的职业”。
    在我看来是如此。
    简而言之,他们大多过着和平的生活(斯堪的纳维亚人,斯拉夫人,芬兰人),有时他们吵架了,但新斯堪的纳维亚人来了,他们人数更多,而且更加愤怒,他们说,我们在这里。 ... 他们开始started亵。 好吧,他们得到了提振。 只有每个人都知道,这些家伙会返回,不是一样的,而是不同的。 因此,我们决定不等“冒犯者”来调查,而是称其为权威人士。
    在这方面,罗里克的竞选资格似乎很合适。 他对斯拉夫人非常熟悉-他在日德兰半岛的财产与受鼓励的国家毗邻,他像是一个真正的skjoldung,他不喜欢瑞典人和挪威人(Inglings)...在各个方面他都是正常人选。
  • 米海洛夫
    米海洛夫 15 1月2021 11:35
    +7
    Quote:3x3zsave
    如果我没记错的话,维京人在欧洲的首次出现可以追溯到752年。
    ... 这时,芬诺-乌格里人小部落没有人居住。
    因此,这些无赖对他们来说又是什么呢?

    在2000年代初期。 萨勒姆(Saarem)发现了一个有趣的葬礼:一艘船上有33具士兵的士兵尸体,而另一艘小船则有4具无武器的尸体(显然是仆人或奴隶)。 约会730-740年。
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 15 1月2021 11:49
      +5
      谢尔盖(Sergey),从萨雷马(Saarema)到斯塔亚拉多加(Staraya Ladoga),直线行驶300公里,水上行驶500公里。
      1. 米海洛夫
        米海洛夫 15 1月2021 11:55
        +4
        Quote:3x3zsave
        从Saarema到Staraya Ladoga的直线距离为300公里,水路则为500公里。

        这是可以理解的,我们谈论的是这样一个事实,即在八世纪上半叶,维京时代的``正式开始''之前,我们看到它们已经以其传统的,可以说的形式在该地区得到了充分的代表:可以说是装备有武器和某些熟悉的武器的drakar。我们的目标(当然是有条件的)。
        不清楚他们是谁-“那个”:他们自己的还是本地的。 很可能是他们自己的,因为它们被所有标准掩埋了,所以当地人几乎不会为此而烦恼。 hi
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 15 1月2021 12:24
          +4
          毫无疑问,因为维京人爆炸是人口爆炸不是一种一次性现象。 唯一令我感到困惑的是:由于已故的古董MLP,整个欧洲都处于黑暗时代,而在斯堪的纳维亚半岛,温德尔文化的蓬勃发展... 追索权
          1. 米海洛夫
            米海洛夫 15 1月2021 12:44
            +3
            Quote:3x3zsave
            唯一令我感到困惑的是:由于已故的古董MLP,整个欧洲都处于黑暗时代,而在斯堪的纳维亚半岛,温德尔文化的蓬勃发展...

            好吧,他们坐在场边,一切事情都延迟了两个世纪,然后爱沙尼亚人和芬兰人从他们那里继承了这一传统。 笑
          2. 三叶虫大师
            15 1月2021 17:46
            +2
            Quote:3x3zsave
            在整个欧洲,由于后期的古董MLP以及在斯堪的纳维亚半岛,温德尔文化的蓬勃发展导致了黑暗时代的到来。

            我认为这里的意思是,东部定居者的浪潮没有到达斯堪的纳维亚半岛,这使东欧,中欧甚至西欧陷入混乱。 事实证明,一种“储备”是煮熟的,主要是用自己的果汁榨汁。 当欧洲的一切都在冒泡,冒泡,混合,混合,分裂和团聚时,它们或多或少地和平地生活在海洋上,有时在“围墙”中玩得开心,安排了“史诗般的战斗”,规模堪比现代足球迷的战斗。
          3. 3x3zsave
            3x3zsave 15 1月2021 17:56
            +1
            大概。 但是一般的感冒怎么办? 从理论上讲,他们应该像格陵兰的后代一样冻结。
          4. 三叶虫大师
            15 1月2021 18:05
            +1
            我们以某种方式幸存下来。 请求
            可能不会那么冷。 大海是掌舵人。 实际上,其中有一些。 当有很多的时候,维京时代就开始了...
          5. 3x3zsave
            3x3zsave 15 1月2021 18:11
            +1
            海洋...好吧,总的来说,如果我们假设墨西哥湾流发出“用耳朵冒充”的声音,然后驶向斯堪的纳维亚半岛的西海岸,则等温线可能会发生很大变化。
          6. 三叶虫大师
            15 1月2021 18:27
            +2
            海不一定要温暖。 工业规模的鱼也可以在冰下捕获。 在某种程度上,更加方便。 最重要的是,在Vendel时代,他们的确很少。
          7. 3x3zsave
            3x3zsave 15 1月2021 18:49
            +1
            好。 我会问一个白痴的问题。 日德兰半岛的马繁殖呢?
          8. 三叶虫大师
            15 1月2021 19:07
            +1
            在温德尔时代? 不,我认为当时马匹尚未发展。 在我看来,此过程仅始于气候最佳条件的出现。
          9. 3x3zsave
            3x3zsave 15 1月2021 19:22
            +1
            在温德尔(Wendel)和瓦尔斯格(Valsgerd)的发现表明,乌普兰当时是重要的领地,与萨加斯(Saga)中描述的斯维王国相对应。 沙特王国的一部分财富是通过控制采矿和钢铁生产获得的。 斯威斯克国王的部队装备有昂贵的武器,包括骑兵。 考古学家发现了可以追溯到那个时代的马术战士之墓,其中马stir和马鞍装饰品由镀金的青铜镶嵌制成。

            在XNUMX世纪哥特式历史学家约旦的著作中提到了马匹,他写道,除了图灵以外,斯韦(Svei)拥有最好的马匹。 这些战士在后来的萨加斯中也被提及,在这里,阿迪尔斯国王总是被描述为骑马(与奥内拉和哈罗夫·克拉卡对抗)。 斯诺里·斯特鲁森(Snorri Sturluson)写道,阿迪尔斯(Adils)拥有当时最好的马匹。

            这当然是维基百科。 但是我可以更深入地挖掘。 还是数着有关哥特式过去的传说?
          10. 三叶虫大师
            15 1月2021 19:53
            +2
            绝不,我只是根本没有注意这个特定方面。
            您可以尝试弄清楚,但对于我来说,到目前为止,与斯堪的纳维亚人有关,有一个“日德兰犬品种”,我认为它仅与维京时代及以后有关。 从理论上讲,农民让马匹处于更严酷的条件下,但是在气候最佳条件之外,几乎不可能在北欧从事马匹繁殖。
            所以......
            一般而言,农民可以在严酷的北部地区精确地饲养粗壮,粗野的强壮和坚韧的马匹(日德兰马),以耕作,并且通常作为牵引兵,其数量和数量足以运行其经济。 因此,有必要讨论是否有条理地讨论有组织的繁殖,而不是自然繁殖。
          11. 3x3zsave
            3x3zsave 15 1月2021 20:22
            +1
            当然,摩尔曼斯克地区的老朋友告诉我,北极地区的马匹正在成功地从雪下挖出驯鹿苔藓并乐于吞噬它,但是在这种情况下,我们显然不是在谈论欧洲最好的骑兵马匹。
          12. 工程师
            工程师 15 1月2021 21:11
            +1
            根据拉多斯拉夫·加夫龙斯基(Radoslav Gavronsky)的说法,在莱茵河上的德国人是在公元1世纪初期。 开发了自己的适合战斗的骑乘品种。 不是很大,脖子短,粗糙但有肌肉。
            当然,日耳曼世界本身并不是一个整体,但它们之间的联系非常稳定和广泛-甚至在三世纪,哥特式古物继续从黑海沿岸流入斯堪的纳维亚半岛。
            我的意思是,好的创新有机会传播到德国人的整个地区,然后进行区域发展。
          13. 三叶虫大师
            15 1月2021 21:13
            +1
            如果我们谈论的是日德兰半岛的品种,那么它们就是有力,强壮,高大且茂密的毛马。 对于重型骑兵-确实恰到好处。 这与速度无关。
            农民经济需要这些马,所以在这里我没有感到惊讶。
          14. 工程师
            工程师 15 1月2021 21:17
            0
            如果我们谈论的是日德兰半岛的品种,那么它们就是有力,强壮,高大且茂密的毛马。 对于重型骑兵-确实恰到好处。 这与速度无关。
            农民经济需要这些马,所以在这里我没有感到惊讶。

            在中世纪早期,不包括欧洲。 冰岛小马(外在的,不是遗传的)更有可能。
          15. 3x3zsave
            3x3zsave 15 1月2021 21:26
            +2
            我的尊敬,丹尼斯! 我想听听您对Wendel的看法。 我真的不明白这个“地精保护区”将如何发生?
          16. 工程师
            工程师 15 1月2021 21:32
            +1
            晚上好,安东
            我下面要说的完全是我的意见
            几十年来,回国的德国雇佣军带来了金钱,贵重物品,身份物品,贸易所需的语言技能以及有关周边土地的地理知识。 一切最终融合为原始状态
            凯撒利亚的普罗科皮乌斯(Procopius of Caesarea)讲述了赫鲁利人(Heruli)的故事,告诉他们他们如何返回家乡特勒岛(Thule),非常靠近温德尔(Wendel),即使我们不知道确切位置
            正是6世纪,根据日期而跳动
            接下来,您可以根据容忍度和推测性来撰写一本完整的侦探小说(在中性意义上)

            PS我几乎可以确定Procopius'Thule不是Pytheas'Thule,而是哥特兰岛
          17. 3x3zsave
            3x3zsave 15 1月2021 21:46
            +1
            但是,当欧洲其他国家正在恶化时,他们如何在MLP条件下保持文明冲动呢?
          18. 工程师
            工程师 15 1月2021 22:03
            +1
            1.相反,同样的盎格鲁撒克逊人并没有退化。 一堆用当地语言写的石头建筑,编年史和诗歌。
            2.温德尔文化的面积相对较小。 对于所有活跃,好奇和熟练的人们,这样的绿洲和广阔的空间都是吸引人的中心。
          19. 3x3zsave
            3x3zsave 15 1月2021 22:13
            +1
            米哈伊尔如何看待文化的“拥挤”?
          20. 工程师
            工程师 15 1月2021 23:11
            +1
            根据修正案,根据萨加斯人的判断,他们陷入了分配新贵族Jarl的冲突。 分权较短。 Jarls是“次要的”,而不是部落的贵族。
          21. 3x3zsave
            3x3zsave 15 1月2021 23:22
            +1
            氏族和部落制度的分解,军事领导人的分离,封建制度的开始。
  • 伊兰那托
    伊兰那托 15 1月2021 09:55
    +5
    不可能。
    如果鲁里克成为专制独裁者,那么他的后代将是一样的。
    但众所周知,俄罗斯,尤其是诺夫哥罗德的王子的权力根本不是无限的。 有时王子甚至被开除,甚至亚历山大·涅夫斯基也经历了这一过程。
    诺夫哥罗德也有民兵,诺夫哥罗德的公民本人擅长搬运武器。 因此,几乎不可能“弯曲”它们。
    诺曼人不是在建国,而是在西欧国家的建国中发挥了作用。 因此,封建领主(其中包括以前的监狱)与他们的臣民之间的关系是不同的,而且关系更为严重。 足够详细地考虑诺曼底公国的历史就足够了。
    1. 三叶虫大师
      15 1月2021 12:41
      +3
      引用:Illanatol
      如果鲁里克成为专制独裁者,那么他的后代将是一样的。

      你从哪里得到这个废话? “专制独裁者”……为什么总统不马上呢?
      他从来不是沙皇,独裁者或总统,但他是一位军事领袖,设法在某个领土上站稳脚跟,以使他的继任者能够扩大这个领土并吸收所有其他类似的阵型。
      1. 伊兰那托
        伊兰那托 15 1月2021 14:50
        -1
        但是,在西欧根深蒂固的斯堪的纳维亚真正的标签比总统更突兀。
        封建主义并非源于古代,它是由类似野蛮人的剑带入欧洲的。
        您能举个例子吗,在西欧,一些城镇居民至少开了一些糟糕的计数,尤其是从他的“领地”中提取的公爵?
        斯堪的纳维亚狂欢之际,封建城堡出现在欧洲绝非偶然。 俄罗斯有很多城堡吗?
  • 亚贡
    亚贡 15 1月2021 19:51
    0
    诺夫哥罗德在860年不存在,根据考古数据,该地区只有少数几个设防的小艇。 实际上,鲁里克显然是诺夫哥罗德的创始人。
  • pmkemcity
    pmkemcity 15 1月2021 06:33
    +3
    Quote:Korsar4
    谢谢你,米哈伊尔。
    很好,我们开始讨论这个话题

    没有公开Rurik的ukropitek起源于古代Ukain“ Hryurik”的版本。
  • 3x3zsave
    3x3zsave 15 1月2021 08:13
    +4
    很好,我们接受了这个话题。
    如果稍加说明,我们可以假定以下文章的标题:Rurik的通用符号,是一种坦伽。
  • 于
    18 1月2021 21:04
    +1
    抱歉,谢尔盖,鲁里克不是传奇。 小说并非总是超出理性的控制范围。 人们并不立即相信地球围绕太阳旋转,反之亦然。
    1. Korsar4
      Korsar4 18 1月2021 22:08
      +1
      我将尝试制定。 有时我们会详细了解。
      一个人没有必要拥有例如护照。 而且护照上有错误。

      但是,如果我们考虑阿列克谢·米哈伊洛维奇的时间,您可以获取任何细节。

      现在,即使是最杰出的人物奥尔加公主,也是传奇人物。
      谁焚烧了德利夫兰人,谁安排了大使的处决,谁就换了贵族。

      我们对鲁里克了解多少?

      “三个兄弟来了-
      中年瓦朗吉人?

      当然,尽管直到Fyodor Ioannovich为止,他还是该王朝的始祖。
      1. 于
        18 1月2021 23:43
        0
        我被PVL的废话迷住了,所以我不得不花两年的时间来寻找问题的答案。 现在,内斯特的所有角色都已经发现了现实,而且,鲜为人知的角色。 躺在石头下面没有水流,您想知道谁是谁吗? 我写了地址。 据我了解,您在这里负责吗? 尝试在知识上领先于他人。
        1. Korsar4
          Korsar4 19 1月2021 04:48
          +1
          没门。 我什至没有考虑过如何在这里建立层次结构。
          1. 于
            19 1月2021 16:02
            +1
            我可以写一篇文章吗?
            1. Korsar4
              Korsar4 19 1月2021 18:04
              +1
              据我了解,是的。 在这里,编辑委员会和主持人将决定是否打印以及何时打印。
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 19 1月2021 19:32
            +1
            我大致知道。
            1. Korsar4
              Korsar4 19 1月2021 20:15
              +1
              谁扮演了什么角色?
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 19 1月2021 20:29
                +1
                开国元勋
                1. Korsar4
                  Korsar4 19 1月2021 21:22
                  +1
                  有趣。 像任何结构一样,它被分解成较小的结构。 和动态。
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 19 1月2021 21:29
                    +1
                    我不是新潮。 管理层认为可以与之通信的普通用户
                    1. Korsar4
                      Korsar4 19 1月2021 23:02
                      +1
                      用户之间也可能存在关键单元。
  • svp67
    svp67 15 1月2021 05:15
    +11
    支持本文论点的所有陈述仅基于假设。

    1. Korsar4
      Korsar4 15 1月2021 05:28
      +5
      对Umila的特殊解释。
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 15 1月2021 06:33
      +5
      “辣椒”-多么棒的家伙! 10年前参加他的作者的短途旅行。
      1. Korsar4
        Korsar4 15 1月2021 07:28
        +5
        我很惊讶。 完全不是我的类型。 并且视频不会引起拒绝。
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 15 1月2021 07:37
          +5
          这是我第一次看到Pepper扮演这个角色。 总体来说,我们是半专业的历史学家。
    3. 于
      19 1月2021 17:05
      0
      吟游诗人参加了该主题的讨论
  • 克拉斯诺达尔
    克拉斯诺达尔 15 1月2021 05:46
    +3
    鲁里克(Rurik)是共产党的敌人。 因为不是奴隶只有共产主义者的敌人才有动机贬低俄国人作为斯洛文尼亚人民在未来苏联超文明的民族起源中的作用。
    我在撒谎是因为我在撒谎吗? 不,同志们我不是共产党的敌人,而是遵循伊利希的戒律,伊利希在搜寻过程中只欺骗了宪兵!
    1. 远在
      远在 15 1月2021 06:08
      +2
      你戳东西了 笑 我知道今天是星期五,但还为时过早,尤其是在克拉斯诺达尔 笑
      1. 克拉斯诺达尔
        克拉斯诺达尔 15 1月2021 09:24
        +2
        这是受到米哈伊尔(Mikhail)上一篇文章的启发 笑 饮料
    2. sniperino
      sniperino 15 1月2021 08:10
      +2
      Quote:克拉斯诺达尔
      我遵循伊里奇的戒律,伊里奇在搜索过程中只欺骗了宪兵!
      不需要啦啦,这不是宪兵队:伊里奇(Ilyich)从小就带着破花瓶开始。 在苏联,每个十月的孩子都知道这些阴谋的基本知识。
      1. 克拉斯诺达尔
        克拉斯诺达尔 15 1月2021 09:23
        +3
        还不是列宁,这些都是Volodya Ulyanov的把戏。 感觉
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 15 1月2021 10:20
          +3
          还不是列宁,这些都是Volodya Ulyanov的把戏。

          是的,列宁而不是乌里扬诺夫的窍门是用面包雕刻墨水瓶。 笑
          1. 克拉斯诺达尔
            克拉斯诺达尔 15 1月2021 10:21
            +2
            并在搜索过程中为宪兵提供凳子 随时
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 15 1月2021 10:24
              +4
              并在搜索过程中为宪兵提供凳子

              阿尔伯特,我不记得了! 接下来发生了什么? 饮料
              1. 克拉斯诺达尔
                克拉斯诺达尔 15 1月2021 10:35
                +5
                列宁曾禁止书籍和各种革命性文件。 所有这些书籍和文件都放在底架的书柜里。

                这是站在门口的胖胖的宪兵,所以没人进出。

                另一个身材矮小的,但又必须变得又凶又凶的宪兵,在房间里走来走去,全神贯注。

                他检查了桌子和抽屉柜,看着炉子,甚至毫不犹豫地爬到床底下看看那里是什么。

                然后他去书架上说:

                -你的壁橱里有什么?

                列宁说:

                -这些是我在壁橱里的书。

                宪兵说:

                -但是,我现在将看看您的这些书,看看它是什么!

                因此,宪兵站在这个内阁附近,想着:他应该从哪里开始检查-从顶部架子还是从底部开始?

                列宁的妻子Nadezhda Konstantinovna Krupskaya看着这个宪兵,心想:

                “只要他能从顶层开始搜索。 如果他从最上层开始,那就好; 然后搜寻结束时,他会很累,不会仔细检查最后一个团。 但是,如果他从最底层的书架开始搜索,那就不好了-就在这个书架上,还有其他的书本,都是禁止的。”

                列宁还研究宪兵,也对此进行了思考。

                列宁突然对他的思想微微一笑,坐下椅子,把椅子放到壁橱里。 他对宪兵说:

                -比起您的小身材要伸展-坐上这把椅子,开始检查我的书。

                小胡子的宪兵看到了革命者的这种礼貌,对他表示感谢,并爬上了椅子。 但是当他爬上椅子时,很明显,他开始从最上面的架子上检查。 也就是说,列宁需要什么。

                看着宪兵,弗拉基米尔·伊里奇(Vladimir Ilyich)笑了。

                克鲁佩斯卡娅也笑了,看到列宁强迫宪兵按照他的需要去做。

                这是宪兵在上层架子上翻腾,阅读书名并摇动每本书的方法。 时间流逝。 有很多书。 在三个小时内,宪兵几乎没有时间浏览四个团。

                宪兵开始不太专心地检查第五团。 而且,站在门口的胖宪兵开始叹气和拖把。 他甚至告诉他的朋友:

                -哦,搜索要花多长时间...我累了,想吃饭。

                小宪兵说:

                -快去吃饭吧。 这是剩下的最后一个团。 好吧,可能是的,在这个架子上什么也没有,因为在整个壁橱里什么也没有发现。

                胖宪兵说:

                -我知道了,他们什么都没有。 一起去吃。

                宪兵对列宁说:

                -事实证明,我们没有发现您禁止的任何物品。 我很荣幸鞠躬。

                宪兵带着这些话离开了。“
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 15 1月2021 10:39
                  +6
                  宪兵带着这些话离开了。“

                  类! 我们在学校读了所有这本书..但被遗忘了..现在我读起来就像一个激动人心的侦探故事! 随时 饮料
                  1. 克拉斯诺达尔
                    克拉斯诺达尔 15 1月2021 10:49
                    +6
                    和先驱的后裔
                    子孙十月
                    每个人都知道如何隐藏第一个
                    如果有服装进入屋子!
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 15 1月2021 11:05
                      +3
                      和先驱的后裔

                      在所有资产阶级的灾难中,我们将煽动世界大火! 饮料
                      1. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 15 1月2021 11:54
                        +3
                        我们的无产者的鼻子! 饮料
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 15 1月2021 13:43
                        +5
                        我们的无产者的鼻子!

                        顺便说一句,如果什帕科夫斯基写一篇有关列夫·戴维多维奇的装甲列车的文章,那将很有趣。 他在1918年一次在附近闲逛。 饮料 好吧,有了Shpakovsky的音节...稍后的讨论中,我们会得到很多积极的情绪! 笑
                      3. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 15 1月2021 14:26
                        +2
                        我必须订购))。
                      4. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 15 1月2021 14:30
                        +2
                        我必须订购))。

                        他在最底部写了一条评论。 你要我去点菜吗? 饮料
                      5. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 15 1月2021 14:45
                        +2
                        当然。 然后告诉我结果 饮料
  • 3x3zsave
    3x3zsave 15 1月2021 11:05
    +4
    还有我的室友-Nadezhda Konstantinovna。 感觉
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 15 1月2021 11:11
      +4
      还有我的室友-Nadezhda Konstantinovna。

      我以为Kostya叔叔会说这件事,但是您说过。 笑 而且,像个体面,举止得体的年轻人... LOL
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 15 1月2021 11:17
        +4
        而且,像个体面,举止得体的年轻人...
        我为您的各种隐喻感到惊讶! 随时
        没有人曾如此优雅地称我为“老怪人”。
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 15 1月2021 11:22
          +3
          没有人曾如此优雅地称我为“老怪人”。

          您知道,当阿尔伯特讲到凳子时,我的第一个联想是关于Rzhevsky中尉如何在最不适当的时刻从Andrei Bolkonsky的脚下将其拔出,然后用暴力将其取走的故事。 同伴 但是我没有讲过这样的圣礼! 停止 而你-请在这里,在这里,请立即与内脏杂手移交给弗拉基米尔·伊里希。 笑
    2. 克拉斯诺达尔
      克拉斯诺达尔 15 1月2021 11:14
      +3
      Quote:3x3zsave
      还有我的室友-Nadezhda Konstantinovna。 感觉

      Inessu Armand 笑
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 15 1月2021 11:24
        +5
        Inessu Armand

        克鲁普斯卡娅说,今天,阿曼德,阿芒德-克鲁普斯卡娅和他本人-在图书馆里,工作,工作,工作! 眨眼
        1. 克拉斯诺达尔
          克拉斯诺达尔 15 1月2021 11:27
          +4
          再学习再学习 笑
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 15 1月2021 11:28
            +4
            再学习再学习

            好吧,看,但这是一个强有力的政治人物如何摆脱记者的生动例子! 什么
            1. 克拉斯诺达尔
              克拉斯诺达尔 15 1月2021 11:55
              +3
              嘿。 所以“世界上有这样一个聚会” 同伴
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 15 1月2021 12:13
                +4
                嘿。 所以“世界上有这样一个聚会”

                阿尔伯特,你知道这是什么建筑吗? 眨眼 这是普斯科夫的中心。 未来革命家索非亚·佩罗夫斯卡娅(Sofya Perovskaya)居住的房子... 同伴 有趣的是,它仍然是住宅,多层公寓,尽管它几乎崩溃了,尤其是门廊(右边的入口)。 我们的照片,2020年XNUMX月。
              2. 克拉斯诺达尔
                克拉斯诺达尔 15 1月2021 12:15
                +3
                哇。 我想知道那里所有的管道和接线都改变了多少次? 多层小屋 笑
              3. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 15 1月2021 12:17
                +3
                我想知道那里所有的管道和接线都改变了多少次?

                而是在这,我想知道最后一次是什么时候..
                多层小屋

                同意,有尊严地生活吗? hi
              4. 克拉斯诺达尔
                克拉斯诺达尔 15 1月2021 12:23
                +3
                大概。 我们不知道当时她的财富,血统,阶级等人认为什么值得。
              5. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 15 1月2021 12:33
                +3
                大概。 我们不知道当时她的财富,血统,阶级等人认为什么值得。

                她的父亲是拉祖莫夫斯基(K. Razumovsky)的后裔,当时是普斯科夫(Pskov)副州长(后成为圣彼得堡州长)。 有趣的是,维基百科根本没有提到她小时候住在普斯科夫的情况。 并且有一个悬挂的标志。
              6. 克拉斯诺达尔
                克拉斯诺达尔 15 1月2021 12:37
                +3
                那就这样吧。 尽管普斯科夫世袭贵族的其他人如何生活,但我们不知道
              7. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 15 1月2021 13:20
                +3
                尽管普斯科夫世袭贵族的其他人如何生活,但我们不知道

                中世纪晚期-新世纪初的许多建筑物都保留在普斯科夫。 我要说的是-与圣彼得堡的建筑相比不是很豪华。 但是有趣! 我和我的普斯科夫非常喜欢,我们每季度去一次。
              8. 米海洛夫
                米海洛夫 15 1月2021 15:02
                +4
                引用:Pane Kohanku
                中世纪晚期-新世纪初的许多建筑物都保留在普斯科夫。 我要说的是-与圣彼得堡的建筑相比不是很豪华。 但是有趣! 我和我的普斯科夫非常喜欢,我们每季度去一次。

                我什至要说,与同一名诺夫哥罗德相比,普斯科夫保存得很好,后者在战争中遭受了很大的损失。 没错,堡垒几乎恢复了,但是石灰石-怎么办,一块寿命很短的石头。 hi
              9. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 15 1月2021 15:14
                +4
                没错,堡垒几乎恢复了,但是石灰石-怎么办,一块寿命很短的石头。

                堡垒已经处于尼古拉·帕夫洛维奇(Nikolai Pavlovich)的瓦解状态。 最早重建它的是建筑师Ton。 入口处的一栋​​塔楼的横截面从圆形改为方形。 请求 确实,战后普斯科夫克罗姆(Pskov Krom)开始恢复。 顺便说一句,两个塔都在“下部格栅”附近恢复了,这非常吸引人。 在我的陪同下,八月,在Srednaya塔对面的一位当地渔民从普斯科娃(Pskova)直接掏出一只小长矛。 测量并发布。 随时
              10. 米海洛夫
                米海洛夫 15 1月2021 15:21
                +2
                引用:Pane Kohanku
                堡垒已经处于尼古拉·帕夫洛维奇(Nikolai Pavlovich)的瓦解状态。

                是的,所以她看上去很不幸:

                顺便说一句,多亏彼得一世的帮助,奥科尔尼市的许多城墙和塔楼都得到了相对较好的保存,当时,它们被大地覆盖,形成了更现代的堡垒,并在那里保存完好。 hi
              11. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 15 1月2021 15:27
                +3
                他们当时被泥土覆盖,以建立更多的现代堡垒

                正是这样保存了Pokrovskaya塔,这是防御工事系统中最宽的塔,距离“裂口”不远。 纳尔瓦(Narva)尴尬后,这里充满了泥土,附近有一座堡垒-Petrovskaya Gorka。 沙皇担心自大的卡尔会朝普斯科夫和诺夫哥罗德的方向践踏。 扎绳
                快照2年2019月XNUMX日,由我拍摄。 饮料

                简而言之-在这里。 看来我什至没有撒谎... 笑
                https://topwar.ru/154818-zimnij-vecher-kreposti-pskov.html
              12. 米海洛夫
                米海洛夫 15 1月2021 15:48
                +2
                引用:Pane Kohanku
                简而言之-在这里。 看来我什至没有撒谎...笑
                https://topwar.ru/154818-zimnij-vecher-kreposti-pskov.html

                我读了,尼古拉,-太好了:我想再次去普斯科夫 饮料
              13. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 15 1月2021 15:50
                +2
                我读了,尼古拉,-太好了:我想再次去普斯科夫

                我鞠躬,谢尔盖! 饮料 我有个主意去诺夫哥罗德,但是在假期期间没有成功。 尽管已经准备了关于非保密性的证书... 追索权 仅去年,在普斯科夫,我们去了四次! 笑
                顺便说一句,我得到的信息是,站在诺夫哥罗德博物馆前的狮子是从格鲁吉诺(Gruzino)那里运来的-阿拉契耶夫(Arakcheev)庄园,而十字架的所有者则是从安息初生安德鲁(Andrew the First-Called)那里。
              14. 米海洛夫
                米海洛夫 15 1月2021 16:03
                +2
                引用:Pane Kohanku
                我有个主意去诺夫哥罗德

                现在要去那里-在新路上“不要撞到说谎的人”-1,30-2,0小时:120-130公里,只有使用应答器才能更好,而且更便宜,更快。
                站在诺夫哥罗德博物馆前的狮子是从Gruzino-Arakcheev
                我不知道。
                博物馆很好,如果我的妻子没有把我带出那里,我会一直走到晚上。
              15. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 15 1月2021 16:13
                +2
                博物馆很好,如果我的妻子没有把我带出那里,我会一直走到晚上。

                我们没有去博物馆。 我们迟到了,绕着克里姆林宫转了一圈,它一直营业到午夜。 我还建议您前往Detinets南侧的军事装备样本-在这里您可以看到T-70M。
                我会退缩一点:在佩列斯拉夫尔-扎列斯基,有一个窄轨铁路博物馆。 一半的展品有汽车。 其中包括独特的FAI-M。 他们在诺夫哥罗德附近找到他! 士兵
        2. igordok
          igordok 15 1月2021 20:26
          +2
          引用:Pane Kohanku
          纳尔瓦(Narva)的尴尬之后,这里被土填满,一个堡垒-Petrovskaya Gorka-被倒在附近。 沙皇担心自大的卡尔会朝普斯科夫和诺夫哥罗德的方向践踏。

          这种“ Petrovskaya Gorka”被称为Pokrovsky半堡垒(在某些地图上为Pokrovsky堡垒)。
          彼得一世主要在旧堡垒的基础上,建造了许多堡垒类型的要塞,从普斯科夫(更准确地说是从佩乔里)到布良斯克。
        3. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 15 1月2021 20:33
          +2
          彼得一世主要在旧堡垒的基础上,建造了许多堡垒类型的要塞,从普斯科夫(更准确地说是从佩乔里)到布良斯克。

          伊戈尔,我只记得你,我想你什么时候来。 在普斯科夫(Pskov),沿着公园的普斯科夫(Pskov)大量涌入了堡垒。 饮料
        4. igordok
          igordok 15 1月2021 20:38
          +2
          沿着普斯科夫,不是堡垒,而是炮弹,其中大多数已经无法辨认。 堡垒位于回旋处城市的地板上
        5. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 15 1月2021 21:44
          +2
          沿着普斯科夫(Pskov),没有堡垒,但有许多无法分辨的炮台

          已经冲走了。 电池。 为什么看不到它们位于公园上方-您需要攀登。 饮料
        6. igordok
          igordok 15 1月2021 23:52
          +4
          T.N. 芬兰公园从西到东与Pyatnitskaya,Savvinskaya和报喜炮台接壤。 这就是这些电池的外观。 (与堡垒不同,电池不能进行侧面射击,只能正面和倾斜瞄准)

          这座山是Pyatnitskaya炮台的遗迹。

          前Savvinskaya电池。 现在是成功的雪橇滑道。

          通告电池已妥善保存。 现在有一个供滑雪者使用的小电梯和一个供滑雪使用的小滑梯。
        7. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 16 1月2021 14:35
          +1
          大家在三月四处走动。 回合。 在西南侧,围绕塔楼制作了舒适的地板。 含
          很抱歉Kinza关闭了。 那里的一切都有加。 伤心
  • 克拉斯诺达尔
    克拉斯诺达尔 15 1月2021 15:19
    +2
    感谢您的推荐-与孩子一起旅行时我会考虑在内))
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 15 1月2021 15:22
    +3
    感谢您的推荐-与孩子一起旅行时我会考虑在内))

    普斯科夫(Pskov),伊兹伯尔斯克(Izborsk),普斯高里(Pushgory)(至少需要两天),佩彻斯基修道院(Pechersky Monastery)-城墙内的童话叶小镇。 随时 至于诺夫哥罗德,我不是专家! 追索权
  • 克拉斯诺达尔
    克拉斯诺达尔 15 1月2021 15:28
    +2
    最佳郊游点-彼得?
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 15 1月2021 15:31
    +4
    最佳郊游点-彼得?

    也许是吧。 如果您不想向南或向东走,您将去维堡-俄罗斯唯一的骑士城堡。 随时 还有唯一的岩石公园。
  • 米海洛夫
    米海洛夫 15 1月2021 15:35
    +3
    引用:Pane Kohanku
    您将前往维堡-俄罗斯唯一的骑士城堡。 很好还有唯一的岩石公园。

    今年3月XNUMX日,我们去了维堡(Vyborg),结果发现其余的圣彼得堡和伦居民。 州政府做了同样的事情:一个半小时我们在博物馆排队,然后他们宣布门票已经结束,去了Mon Repos,设法进入了,但是天黑了,总的来说这次没有解决。
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 15 1月2021 15:42
    +4
    我们在博物馆排队了一个半小时

    悲伤! 这种情况通常发生在夏季的Tsarskoe Selo,当时来自中王国的居民涌入……Sergei,排在地下两百公里的道路上? 伤心
    顺便说一句,我以为博物馆关门了。 扎绳 我建议-前往Zelenogorsk,在文化和休闲公园中有一个小型复古车博物馆。 维堡也有类似的人-我从未去过那里。
  • 3x3zsave
    3x3zsave 15 1月2021 16:40
    +2
    顺便说一句,我以为博物馆关门了。
    这是一个地区! 有吵闹声!
  • 3x3zsave
    3x3zsave 15 1月2021 16:39
    +3
    我们到维堡旅行了两天,这是最好的方式。
  • 米海洛夫
    米海洛夫 15 1月2021 16:45
    +2
    Quote:3x3zsave
    我们到维堡旅行了两天,这是最好的方式。

    没错,起初我也想这样,但后来却没有奏效,最后-到处都是“烂摊子”。
  • 3x3zsave
    3x3zsave 15 1月2021 15:55
    +2
    还有唯一的岩石公园。
    您还没去过Ruskeala。
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 15 1月2021 15:55
    +3
    您还没去过Ruskeala。

    大理石采石场在哪里?
  • 3x3zsave
    3x3zsave 15 1月2021 15:58
    +3
    非常正确。 Mon Repos于今年恢复。
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 15 1月2021 16:00
    +4
    非常正确。 Mon Repos于今年恢复。

    老实说,我还没去过俄罗斯斯基。 追索权
  • 3x3zsave
    3x3zsave 15 1月2021 16:04
    +2
    好吧,明年夏天您将到达那里,Priozersk再来一次。
  • 米海洛夫
    米海洛夫 15 1月2021 16:14
    +3
    Quote:3x3zsave
    Priozersk又来了

    Priozersk博物馆里有戟,Lahdenpohja附近的Filin山上也有博物馆
  • 3x3zsave
    3x3zsave 15 1月2021 16:19
    +3
    那个时候我们没到那儿。
  • 米海洛夫
    米海洛夫 15 1月2021 16:38
    +2
    Quote:3x3zsave
    那个时候我们没到那儿。

    您可以打电话,不是说博览会是超级博览会,而是建筑物本身-岩石掩体很有趣,而且在导游的故事中,它真是令人赞叹:

  • 3x3zsave
    3x3zsave 15 1月2021 16:46
    +2
    简而言之,在Priozersk,我们在返回的路上放慢了速度。 那是15岁,您还记得Sortavala赛道的质量吗? 还有一个朋友在开车,那时我没有开车。
  • 米海洛夫
    米海洛夫 15 1月2021 16:53
    +2
    Quote:3x3zsave
    简而言之,在Priozersk,我们在返回的路上放慢了速度。 那是15岁,您还记得Sortavala赛道的质量吗? 还有一个朋友在开车,那时我没有开车。

    是的,那不是很好,现在我们做到了,到Priozersk-不超过1,30小时。
    堡垒本身状况良好,一切都井井有条:




    我记得90年代那里的一切:天堂和大地。
  • 3x3zsave
    3x3zsave 15 1月2021 16:55
    +2
    其实,只有要塞而已。
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 15 1月2021 16:14
    +1
    Priozersk在路上。

    我们应该! 哦,我们应该! 谢谢你的祝福,朋友!
  • 米海洛夫
    米海洛夫 15 1月2021 16:43
    +2
    引用:Pane Kohanku
    老实说,我还没去过俄罗斯斯基。

    在秋天,我第一次去那里真是太美了:



  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 15 1月2021 16:44
    +2
    在秋天,我第一次去那里真是太美了:

    高度! 真! 随时 我的兄弟和妻子去过那里,但我在这里...我希望能赶上来!
  • 米海洛夫
    米海洛夫 15 1月2021 14:59
    +3
    引用:Pane Kohanku
    f未来革命者索菲亚·佩罗夫斯卡娅(Sophia Perovskaya)居住的房子... f我们的照片,2020年XNUMX月。

    我也一样,只有八月... 饮料
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 15 1月2021 15:19
    +2
    我也一样,只有八月...

    但这是去年一月。 该建筑位于博物馆另一侧的庭院中。 从不同的年份可见砖石建筑。 好吧,垃圾-没有它多少钱! 没有


    它是从另一个角度来看的。 在右边-看起来像Podznoev的院子。 你去那了吗 饮料
  • 米海洛夫
    米海洛夫 15 1月2021 15:23
    +2
    引用:Pane Kohanku
    在右边-看起来像Podznoev的院子。 你去那了吗

    她没有进来,那里有一家富丽堂皇的餐厅吗?
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 15 1月2021 15:30
    +2
    那里有一家豪华的餐厅吗?

    还有一家酒店。 尽管据我所知,它们在普斯科夫右岸的克罗姆对面拥有最凉爽的房间。 顺便说一句,八月有掘进。 他们怎么到达那里-上帝知道。 我们的照片,2年2019月XNUMX日。
  • 米海洛夫
    米海洛夫 15 1月2021 15:32
    +2
    引用:Pane Kohanku
    我们的照片,2年2019月XNUMX日

    这是从桥上完成的吗?
    另一边有一家啤酒餐厅,我们在八月庆祝我妻子的生日。
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 15 1月2021 15:39
    +2
    这是从桥上完成的吗?

    是。 连续两年-在2019年和2020年-我们去普斯科夫过了两到三天的新年假期。 仅在前一年,所有事物都奇妙地变成了白色,但是在过去。.没有雪..没有阳光..难过! 请求
    另一边有一家啤酒餐厅,我们在八月庆祝我妻子的生日。

    他们还在大街上搭了一个帐篷。我们想进去,但经过了。 什么 在“自我隔离”之后,普斯科夫的两家非常好的餐馆关门了。 在三月工作! 伤心
  • igordok
    igordok 15 1月2021 20:31
    +2
    引用:Pane Kohanku
    尽管据我所知,它们在普斯科夫右岸的克罗姆对面拥有最凉爽的房间。 顺便说一句,八月有掘进。 他们怎么到达那里-上帝知道。

    上游的“金堤”上有凉爽的房间。
    这条路已经修好了,现在去那里很方便。
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 15 1月2021 21:46
    +2
    上游的“金堤”上有凉爽的房间。

    伊戈尔,在克罗姆对面吗? 还是在桥梁上方-Buratino的豪宅在哪里?
  • igordok
    igordok 15 1月2021 23:28
    +2
    在行人天桥附近,稍向上游。
    欢迎光临! 随时
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 16 1月2021 14:21
    +1
    在行人天桥附近,稍向上游。

    得到它了。 桥的左边还有一座大教堂-我发表了一张照片。
  • HanTengri
    HanTengri 15 1月2021 12:27
    +4
    Quote:3x3zsave
    还有我的室友-Nadezhda Konstantinovna。 感觉

    他独自一人坐着,所以Nadezhda Konstantinovna也必须从面包上雕刻出来。 欺负
    1. 克拉斯诺达尔
      克拉斯诺达尔 15 1月2021 12:38
      +3
      宪兵到来时,您是否必须吃掉它? ))
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 15 1月2021 13:47
        +4
        宪兵到来时,您是否必须吃掉它? ))

        它使我想起了日本为儿童写的苏联诗歌:
        我买了艺妓。
        由乳胶制成。
        我叫你吉娜

        我的意思是,也许Nadezhda Konstantinovna的克隆品是由其他材料制成的,而Vladimir Ilyich只是将其卷成卷? 请求
        1. 克拉斯诺达尔
          克拉斯诺达尔 15 1月2021 14:21
          +3
          在法国酒吧-法式面包。
          我看到藤山在监狱里
          纳迪亚·桑扮演三弦琴
          楚! 罗宁的狗锁噪音
          我很快就迷恋了味iso的Krupskaya
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 15 1月2021 14:26
            +5
            我很快就迷恋了味iso的Krupskaya

            它有肢解和食人症的痕迹... 眨眼
            1. 克拉斯诺达尔
              克拉斯诺达尔 15 1月2021 14:31
              +4
              京都以下正在燃烧着灯光
              广岛上长着高蘑菇
              我应该吃肝还是乳头?
              问一个绑在坦克上的韩国妇女 士兵
            2. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 15 1月2021 14:54
              +4
              考虑到过去一年在圣彼得堡发生的事件,漫画家们同意! 笑
              谢尔盖·科松(Sergey Korsun):

              Vasya Lozhkin:
            3. 克拉斯诺达尔
              克拉斯诺达尔 15 1月2021 15:14
              +3
              眨眨眼睛 夜晚,灯笼,药房
              还有酒杯
              在这里,您可以坐在自己的灰色墙壁和重击声中……之后,如果您只是您的祖母,并且不给她缝制S. Marmeladova的时尚kasuha,那将是个不错的选择……
  • 塞尔托里乌斯
    塞尔托里乌斯 15 1月2021 05:52
    +5
    斯维亚托斯拉夫(Svyatoslav)这个名字的根源是“荣耀”(glory),它是斯拉夫语中伊戈尔神父(Horód)荣耀的第一部分的字面意思,事实上,荣耀是名字“Hrórekr”(即“ Rurik”)的基础。

    这使我感兴趣。 并立即提出疑问。 首先,作者没有证实他为什么将鲁里克的名字分为两部分。 其次,赫罗德(Hród)一词在波兰语的斯拉夫人(Polabian Slavs)语言中以“城堡,堡垒”的含义出现。 如果您在网上找到上索布语的字典,则可以进行验证。 即,该论点可以被解释为有利于“斯拉夫版本”。
  • 操作者
    操作者 15 1月2021 06:38
    +3
    从空到空的输血,即被语言学的耳朵吸引到遗传学已经终结了这一问题的地方-在俄罗斯,白俄罗斯和乌克兰的领土上,在9-10世纪的坟墓中,没有发现一块遗骨属于斯堪的纳维亚半岛居民单倍群的携带者。

    犹太人和Ta人的“历史学家”痛哭流涕 欺负
    1. sniperino
      sniperino 15 1月2021 08:23
      +5
      Quote:运营商
      在9至10世纪的墓葬中,在俄罗斯,白俄罗斯和乌克兰的领土上,没有发现与斯堪的纳维亚半岛居民的单倍型携带者有关的单一骨骸。
      有必要将其掩埋,以便找不到它。 维京人知道如何做得漂亮
      1. Korsar4
        Korsar4 15 1月2021 08:30
        +3
        “这也将过去”。 这只是时间问题。 而现在-在新信息堆之下,所有更快的东西都被遗忘了。
      2. 伊兰那托
        伊兰那托 15 1月2021 09:32
        +1
        他们没有留下后裔吗? 我们实践了独身的誓言,也许是:)
        1. sniperino
          sniperino 15 1月2021 10:28
          0
          引用:Illanatol
          他们没有留下后裔吗?
          好问题。 但是为什么他们的后代不得不以不同的方式隐藏死者呢? 鲁里克(Rurik)站在欧洲君主的家谱中,一次站在最靠近奥丁(Odin)的位置,如今,各种各样的欧洲国王和王后根本没有站在附近。 我本人不了解他们的家谱,但我相信谈论它的A. Wasserman。 现在想象自己在他的位置。 您是否愿意放弃这种血缘关系,跳到外国神灵统治下最近驱逐您前任的部落?
          1. 伊兰那托
            伊兰那托 15 1月2021 13:17
            0
            女人也被烧死了吗?
            在基督教通过之后,所有这些“鲁里科维奇”都继续烧死他们的亲戚吗?
            去吧,为了保护“单倍群的纯度”,它们还在燃烧:)
            1. sniperino
              sniperino 15 1月2021 14:00
              +1
              引用:Illanatol
              女人也被烧死了吗?
              在基督教通过之后,所有这些“鲁里科维奇”都继续烧死他们的亲戚吗?
              您既没有关于Rurik的“家”中的斯堪的纳维亚女性的数据,也没有关于“他的小队”中的北欧维京人的任何数据,并且没有Rurik的DNA分析。 但是,如果鲁里克本人是斯堪的纳维亚人的话,那么他的信心会从何而来呢?
              如果几个斯拉夫部族不能和平地同意王子将成为哪个宗族,那么合乎逻辑的是邀请一个名气不大,但举止高尚的德国人摆脱冲突。 在鲁里克之前,谁被邀请去拉多加?
      3. 操作者
        操作者 15 1月2021 09:58
        0
        您想说什么-在罗里克(Rorik)领导下,甚至在他们有时间离开至少一个后裔之前,俄罗斯9至10世纪所有斯堪的纳维亚人都被杀害并焚毁了吗? 欺负

        斯堪的纳维亚人抵达斯堪的纳维亚半岛后会烧毁他们的船(否则会返回原状),并且仅在领导人死亡的情况下才被焚毁,埋葬在低丘中的普通士兵则不会。
        1. sniperino
          sniperino 15 1月2021 10:51
          0
          Quote:运营商
          您想说什么-在罗里克(Rorik)领导下,甚至在他们有时间离开至少一个后裔之前,俄罗斯9至10世纪所有斯堪的纳维亚人都被杀害并焚毁了吗?
          您确定他的阵容众多且完全由Jarls组成吗? EMNIP之前,鲁里克(Rurik)曾在波兰人斯拉夫人(Polabian Slavs)中闲逛。 他会说这种语言,并从他们那里招募了一支队伍,而我从他们那里了解到东方的空缺。
          1. 操作者
            操作者 15 1月2021 12:28
            0
            斯堪的纳维亚人和西斯拉夫人分别作战。 经过几年的囚禁和建立信任之后,只有少数前囚犯可以进入外国小队。
          2. 伊兰那托
            伊兰那托 15 1月2021 13:40
            -1
            他没有“闲逛”,但是是一个指挥官,有丰富的战斗经验。 据称,他甚至击败了德国皇帝的军队。
            我通过官方渠道发现了这个空缺。 他的祖父(母亲的父亲)叫他去诺夫哥罗德。
          3. 克拉斯诺亚尔斯克
            克拉斯诺亚尔斯克 26 1月2021 13:17
            -1
            Quote:sniperino
            您确定他的阵容众多并且完全由以下人员组成吗?

            鲁里克周围发生的所有事情都与鲁里克本人进行了假设协商-可能是这样,但是可能是那样。 只有鲁里克(Rurik)像巨石一样屹立在岩石上-诺曼(Norman)和巴斯塔(Basta)。 奇怪吗?
            1. sniperino
              sniperino 26 1月2021 17:03
              0
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              鲁里克立如岩石,像巨石一样站立着-诺曼和巴斯塔。 奇怪吗?
              我的鲁里克表现不佳-摇摆。 微笑 我完全承认他是斯拉夫人,就像里巴科夫的一样,是温德或德国人。 对我来说,这个问题虽然很有趣,但并不是根本性的。 不久前,我听了A. Wasserman的一段视频,他在欧洲君主王朝的树上谈论了俄罗斯王朝的资历,因为它的存在与奥丁比其他人更近了,但是却错过了如我在这里没有思考地写到的鲁里科维奇,或罗曼诺夫斯,就像我现在看来的那样。 但是我没有设法在YouTube上找到该视频(通常还有其他内容),而在其他来源中也找不到。 你不知道吗
              1. 克拉斯诺亚尔斯克
                克拉斯诺亚尔斯克 26 1月2021 18:40
                0
                Quote:sniperino
                您不知道?

                抱歉,没有。
        2. 克拉斯诺亚尔斯克
          克拉斯诺亚尔斯克 26 1月2021 18:49
          -1
          Quote:运营商
          斯堪的纳维亚人抵达斯堪的那维亚后就烧毁了船只

          出于什么目的? 这是什么,凳子,我今天烧了,明天要换新的?
          想象一下,贾尔(Jarl)在战斗中丧生,并与他的达卡(Drakkar)一起被焚毁。 其余的士兵会像干水一样回到水上吗? 所以呢?
          因此,他们在一块木头上烧柴。
      4. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 15 1月2021 10:21
        +10
        维京人知道如何做得漂亮

        在Staraya Ladoga博物馆中,有一张附近发现的篝火墓地的地图。 他们烧了他们! 含
        1. 操作者
          操作者 15 1月2021 12:25
          0
          引用:Pane Kohanku
          他们烧了他们!

          还有我们所有的 笑

          您是否知道,处死领导人和斯拉夫风俗也是如此?
    2. 三叶虫大师
      15 1月2021 12:50
      +5
      我第十一次问-研究在哪里? 笑
      在这方面,您和您的笨蛋不再是真正的烦人,而是有趣的...
      好吧,西里姆-告诉我们-谁在检查坟墓中的遗骸时
      Quote:运营商
      在俄罗斯,白俄罗斯和乌克兰的领土上

      以及结果如何。
      您喜欢的遗传学在鲁里克(Rurik)的后裔中显示了斯堪的纳维亚单体组,在乌普萨拉地区设有分配中心,您还想要什么?
      1. 克拉斯诺达尔
        克拉斯诺达尔 15 1月2021 13:12
        +5
        Klesov的官方结论基于genotest审核的结果。 士兵
        1. 三叶虫大师
          15 1月2021 13:26
          +7
          Quote:克拉斯诺达尔
          Klesov的官方结论基于genotest审核的结果。 士兵

          是的,即使如此。 让它成为Klesov-至少要有一辆拖拉机可以行走。 笑
          结果真的很有趣。 您可以做一个聪明的表情并携带任何科学知识,当被问到可以阅读的地方时,自豪地回答“为自己寻找”或“重新格式化ru” ...
          1. 克拉斯诺达尔
            克拉斯诺达尔 15 1月2021 14:13
            +6
            科学辣根? 是的,轻松 同伴
            在Anadyr和Sakhalin土墩发掘期间,在新西伯利亚和Ulan-Uda斯拉夫人中发现的AC +是自Amenhotep II时期和秦霍亨索伦朝代的其他代表以来鲁里克人的典型代表,后者在酸袭之前统治了伊比利亚半岛。
            同时,斯堪的纳维亚人并未将致幻蘑菇tin剂带到俄罗斯,因为西方的主人和共产主义者的敌人从小资产阶级艾斯基地的拥护者中同情他们,并通过自由主义者的口口相传。
            根据对EGFR,BRCA和Komsomol突变的分析结果,可以追溯到居住在苏兹达尔的Drevlyans,草甸和Mohicans的共产主义建设者的RNA中这种nishtyak的含量,甚至在Cro-Magnons变成成熟的疯子之前就已经被追踪到。
            结论:
            鲁里克(Rurik)是弗拉基米尔·切诺基(Vladimir Cherokee)-肯尼亚雅利安人和菲律宾阿伊努人的基因的载体。 也就是说,南斯拉夫而不是维京人。 hi
            1. 三叶虫大师
              15 1月2021 14:27
              +9
              好吧,实际上在这样的某个地方... 笑
              我们离Klesov仍然很远-他还有更多收获,但是如果我们尝试,我们迟早会追上他,成为历史科学的杰出人物。 二十年来,运营商的后代将我们称为历史领域无可争议的权威。 您只需要再次建立自己的学院,通常,进一步的意义只是敲键盘,而荣耀-它将来。
              我建议该学院的名称:
              学院的“地球的正确历史-最古老的宇宙科学”。 缩写-“ Academy ...”好吧,您仍然必须使用缩写...
              笑
              1. 克拉斯诺达尔
                克拉斯诺达尔 15 1月2021 14:34
                +7
                笑
                古代通用科学可以用长期单一目的代替-它也将对应))。
                1. 三叶虫大师
                  15 1月2021 14:35
                  +7
                  让我们一起努力,阿尔伯特。 随时 笑
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 15 1月2021 16:46
                    +3
                    让我们一起努力,阿尔伯特。

                    同事,出于某种原因,我毫不怀疑....而您知道原因! 饮料 这里已经-他们说的“神圣”!
      2. 操作者
        操作者 15 1月2021 14:20
        -3
        我没有与塔塔尔族的“历史学家”交流。
        1. 三叶虫大师
          15 1月2021 14:29
          +5
          好吧,不适合我,所以至少告诉您的同事。 笑
  • 3x3zsave
    3x3zsave 15 1月2021 06:46
    +4
    波兰斯拉夫语单词“ rerig”(“猎鹰”)的名称源自Rurik,以及将Sineus和Truvor的名称解释为“ sine hus”和“ tru varing”(带有自己的房子)和“忠实的小队”,这在语言学上是令人难以置信的注意事项。
    令人惊讶的是,梅尔尼科娃将鲁里克与特鲁弗和西尼乌斯作了对比。
    谢谢迈克尔!
    1. 唐纳
      唐纳 15 1月2021 09:14
      +4
      早安东! 大家早上好!)))
      现在,让我们想象一下,您,同事们,正处于霜冻之中。 尝试表达“ Rochrig”。 在音节“ re”上,您必须以某种方式,但是张开嘴,将嘴角向两侧拉,并吞下冰冷的空气。 为了使自己免于感冒,您可以发音“ Ryorig”,听起来很像“ Rurik”,因为在感冒时,您几乎不需要张开双唇就可以发音,而用“ k”代替硬的“ g”则不会使人声发紧... 年轻人记住了,很快就成为了常态。
      之前说过-没有霜吗? 有,但不是那样。 根据美国地球物理学家的说法,13世纪中叶的一系列火山喷发可能是“小冰河时代”的触发因素之一,“小冰河时代”是中世纪晚期乃至现代气候剧烈冷却的时代。
      Rochrig转变为Rurik只是我的假设)))
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 15 1月2021 09:24
        +6
        我的尊敬,柳德米拉·雅科夫列夫娜!
        好像一切都恰好相反。 维京人运动的时代落在中世纪气候最佳时期的开始,随后是古色古香的小冰河时代。
        1. 唐纳
          唐纳 15 1月2021 10:16
          +5
          普通 ...
          但是后来结果可能有所不同。 假设阿拉伯人称亚历山大为“伊斯坎德尔”,而耶稣称其为“伊萨”。 维京人与俄国人紧密地“合作”,可以称其为Rochrig为“ knes Rurik”))
          一方面,向王子的俄国血统致敬,另一方面,他们按照自己的习惯宣布了这一权利。 好吧,随着时间的流逝,它卡住了。 例如,俄罗斯领土上的亚美尼亚人将姓氏改为俄语。 这在某种程度上说出了使自己舒适地融入现实的愿望。
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 15 1月2021 10:26
            +4
            假设阿拉伯人称亚历山大为“伊斯坎德尔”

            我不知道为什么康斯坦丁·尼古拉耶维奇的儿子尼古拉·康斯坦丁诺维奇因流血癖而被流放到塔什干的名字? 什么 顺便说一句,在1917年,塔什干的第一批人悬挂了红旗! 感谢“亲戚”,这显然是个玩笑! 笑
      2. 三叶虫大师
        15 1月2021 13:02
        +4
        引用:抑郁症
        这只是我的假设

        Lyudmila Yakovlevna,不要制造邪恶。 微笑
        这些语言假说已经有太多了,每个人都从字面上认为自己是语言学家。 是的,我们的祖先生活在温暖的半独立屋和房屋中,即使在严寒中,他们也有机会在炉边在家中正常交谈,更不用说他们夏天过... 微笑
        否则,我认真地认为您认为“冬季发音”可能会影响整个语言中声音的语音转换过程。
        1. 唐纳
          唐纳 15 1月2021 13:15
          +3
          Misha,别管我! 好吧,就像在一次集会上,每个人都在大喊,而我不得不说,沉默就像is亵的迹象。 因此,您要对闲聊表示敬意,因为一般操作要求创造力是对作者报告的尊重。 而且,以自己的无知掩盖专家的思想也是有益的。 我读了整个论坛-什么人! )))楔入的任何一侧-讨人喜欢 wassat )))
    2. 三叶虫大师
      15 1月2021 12:54
      +7
      Melnikova认为Sineus和Truvor是真正的历史人物,就像Rurik一样,他引用了斯堪的纳维亚版本的名字并将其转换为斯拉夫语言。 对于她来说,鲁里克(Rurik),西涅(Sineus)和特鲁弗(Truvor)的存在是不争的事实。
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 15 1月2021 13:07
        +3
        在这种情况下,她对比了否认斯拉夫血统的名字鲁里克(Rurik),斯堪的纳维亚血统的名字Sineus和Truvor。 结合她对角色的看法,这引起了一些困惑。 也许报价不是很好引用...
        1. 三叶虫大师
          15 1月2021 13:17
          +5
          Quote:3x3zsave
          她与否定斯拉夫语原名鲁里克(Rurik),斯堪的纳维亚语原名Sineus和Truvor的说法相反。

          她谈到不可能将斯拉夫语“ rerik”进行语音转换为斯拉夫语“ Rurik”,也不可能将斯堪的纳维亚语“带有房子和re房”转换为斯拉夫语弦和特鲁弗。 我认为没有矛盾。
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 15 1月2021 13:38
            +4
            对于那些不熟悉梅尔尼科娃(Melnikova)立场的人,从我指出的那句话中可以看出,这并不明显。
          2. 米海洛夫
            米海洛夫 15 1月2021 15:07
            +2
            Quote:三叶虫大师
            以及不可能将斯堪的纳维亚的“有房屋和小队”改造成斯拉夫的正弦和特鲁弗

            总的来说,在我看来,这是一个完全合理的版本,很奇怪,很多人都喜欢它,但是很多人都反对它,就像梅尔尼科娃一样,但是她是语言学家,她更了解.. hi
  • 康纳·麦克劳德
    康纳·麦克劳德 15 1月2021 07:37
    +10
    Dolboslavs,继续前进! 随时
  • 伊兰那托
    伊兰那托 15 1月2021 09:29
    +5
    诺曼主义者明白了:)
    俄罗斯比斯堪的纳维亚半岛发达。 仅仅是因为俄罗斯有更多的大城市和乡村。 因此,诺曼人没有“文化文化”,也没有。
    谁在乎Rurik是谁。 他不是建立国家的创始人,因为他没有建立任何新的国家机构。 王子甚至在鲁里克之前就曾在俄罗斯居住;在后来的时期,不仅鲁里克的后裔在俄罗斯统治,当然也不是斯堪的纳维亚人(德雷夫兰王子Mal,波洛茨克王子Vseslav)。
    鲁里克本人只是私人保安公司的负责人,诺夫哥罗德人曾召唤他为他们提供保护,仅此而已。 禁止他干涉城市事务,甚至不允许他随队永久进入城市。
    甚至现在都无法用名字来判断种族(否则,我们中的大多数是希腊人和罗马人)。 然后更是如此。 斯拉夫人的传统是给孩子起两个名字。 一个很明显,经常是外国的。 另一个是真正的秘密,被教导要保密,以避免造成伤害,邪恶的眼睛和其他不可思议的不幸。 很少有人知道真实的名字,以显示其非亲戚关系,从而显示出最高的信任度。 您的真实姓名与您的兄弟般亲密。 这是“命名的兄弟”一词的来源。
    总的来说,所有这些试图说服我们我们不是俄罗斯人的尝试都只是对俄罗斯恐惧症的表现。 对我来说,我们的俄语语言足以将俄罗斯人视为最古老的文化。 任何纪事和纪事都可以伪造,语言也不能伪造。 就词汇丰富性和语法灵活性而言,只有梵语才能与俄语(与俄语相似)进行比较。 因此,我们的语言在古代可以与梵文媲美。
    人。 拥有如此完美和丰富的语言只是要具有丰富的社会自组织传统。 原始部落根本不需要丰富而完善的语言。
    1. 纳扎尔
      纳扎尔 15 1月2021 10:22
      +4
      Illanatol-对于“诺曼主义者”,他们真的不愿意回答一个问题-
      -在斯堪的纳维亚的资料来源中至少有关于鲁里克的台词?
      斯图拉(Sturla)儿子斯诺里(Snorri)斯卡尔德(Snorri)的臭名昭著的作品-“地球的圈子”(Earth's Circle)收集了从远古时代到1177年的挪威国王和贾尔的传说。 这部作品提到了“维京人”,他们至少与俄罗斯诸侯有一定的联系,他们全都与该队中的俄罗斯诸侯一起服役,只有到那时,其中一些人(特里格维之子奥拉夫;西格德之子哈拉德;圣奥拉夫之子马格努斯等)。 )在基辅王子的帮助下成为国王。 在地球圆环中提到了不太成功的“ Varangians”,这些人只是在王子小队中在俄罗斯服役,但甚至没有丝毫鲁里克,特鲁弗和西尼乌斯的名字,斯诺里在萨加斯人或斯堪的纳维亚编年史中从未遇到过他们的名字,否则就是这种情况斯堪的纳维亚人成为俄国王子,斯诺里不会错过,这意味着鲁里克“和他的同志”这些人不是斯堪的纳维亚人!
      他们是谁以及他们是否曾经是另一个问题。
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 15 1月2021 11:00
        +6
        因此得出结论:斯托尔森是第一个“奴隶主义者”! 笑
      2. Cartalon
        Cartalon 15 1月2021 12:30
        +2
        Jutland的Rerik有什么不适合您的呢?
      3. 三叶虫大师
        15 1月2021 13:07
        +4
        Quote:纳扎尔
        在斯堪的纳维亚的资料来源中,甚至还有关于鲁里克的台词?

        想象-不! 不行。 不,当然有例如《指环王》的赫雷克(Hrerek),但这是不同的。 但是,也没有其他许多关于我们肯定知道他们是谁的数字。 还是您认为所有领导者和所有英雄都必须在英雄联盟中提及?
        Rurik可能是Rorik Friesland。 在萨加斯中没有关于他的任何事情,但是在欧洲编年史中,这已经足够了。
        1. 伊兰那托
          伊兰那托 15 1月2021 13:27
          +2
          服从“加达里卡”的领导人必须是强制性的。 这样的壮举必须永存,祖国必须了解其英雄。
          好吧,在历史上,并不是这样的把戏。 蒙古人对他们的成吉思汗一无所知,直到耶稣会的先贤们启迪了他们,才“揭开”像《秘密传说》这样具有划时代意义的作品。
          真的,亲密...
          1. 三叶虫大师
            15 1月2021 13:33
            +4
            引用:Illanatol
            服从“加达里卡”的领导人必须是强制性的。

            你怎么会他们每三分之一就在萨加人那里-“加达里基王”,您认为他们列出了所有人吗? 笑
            领导者有一个很好的评价-有一个很好的传奇。 没有-传奇将是糟糕的,而Snorri Sturulson几个世纪后将无法实现。
            如果确实Rurik是Friesland的Rurik,那么您会在哪寻找我们的世嘉?
            1. 伊兰那托
              伊兰那托 16 1月2021 09:00
              0
              你怎么会他们每三分之一就在萨加人那里-“加达里基王”,您认为他们列出了所有人吗?
              如果确实Rurik是Friesland的Rurik,那么您会在哪寻找我们的世嘉?


              不是太多的“加达里基王”吗? 所有诺夫哥罗德的不幸在哪里? 为什么我们只知道“鲁里克”? 其他朝代的来访先生们在哪里?
              我们是否应该考虑这些“幻想”?
              好吧,从现在开始的一千多年中,未来的历史学家可能会发现《权力的游戏》可信的编年史。
          2. sniperino
            sniperino 15 1月2021 16:02
            +2
            引用:Illanatol
            这样的壮举应该永存
            这甚至不是英雄主义的问题。 他控制着从瓦兰吉人到希腊人的通道。 不认识您的成为国王的贾尔,真是有点奇怪。
        2. 烟雾
          烟雾 16 1月2021 03:31
          +1
          是的,绝对是的。 如果鲁里克是诺曼底人,那么这样的英雄-加尔达基克的征服者肯定是在萨加斯人中,更是如此,如此光荣而富裕的诺曼底国家统治者,而不是一些可悲的峡湾,一定会找到他自己的记述者,你不同意吗? 但是没有一行,一个字,一个半字……不是很奇怪吗?
    2. 克拉斯诺达尔
      克拉斯诺达尔 15 1月2021 10:47
      +7
      语言将带入基辅。 还有Zelensky和Ivan Evdokimovich Valtsman的孙子! 他们与其他班德拉(Bandera)和季莫申科(Tymoshenko)一起在希伯来语中针对梵文,俄文和Hyperborean进行密谋! 第一个叫罗宋汤,他们还说鲁里克是瓦格纳PMC的负责人,尽管他实际上与德国作曲家无关! 负
    3. 厚
      15 1月2021 10:59
      +4
      引用:Illanatol
      你不能用名字来判断种族

      hi 很好的呈现,阿纳托利。 父母给孩子起了昵称,而不是名字,“秘密名字”仅在“开始”(Volkhov的神圣事件)时才给孩子,而不是在出生时给出。 很少有人认识他,那些非常有名的兄弟战士。
      您如何看待此版本?
      1. 伊兰那托
        伊兰那托 15 1月2021 13:29
        0
        所有斯拉夫名字最初都是昵称或头衔。
  • Undecim
    Undecim 15 1月2021 10:52
    +8
    引用:抑郁症
    现在,让我们想象一下,您,同事们,正处于霜冻之中。 尝试表达“ Rochrig”。

    直接要求Lyudmila Yakovlevna发表一系列文章,例如“气候因素对本体论语义和语音转换的影响”。
    1. 唐纳
      唐纳 15 1月2021 12:30
      +6
      楚科奇(Lyudmila Yakovlevna)不是作家,她是读者,还是对其他人的才华的仰慕和评估者)))
      至于气候,那么-哇,莫斯科地区冬天如何展开! 弗罗斯特,-17.我睡在毯子下面,否则氧气不足。 科学家说,自上世纪初以来,地球的大气层变薄了三分之一。 不管是不是真的,我都开始不断地ke咽。 您,同事,正在努力鼓励我做更多的研究工作。 这行不通)))
      1. Undecim
        Undecim 15 1月2021 13:07
        +5
        不管是不是真的,我都开始不断constantly咽
        也许问题不在于大气层厚度,而在于更近的地方,值得像心脏病专家那样去拜访专家吗?
        1. 唐纳
          唐纳 15 1月2021 13:28
          +2
          因此攻击发生在12月XNUMX日! 我记得害怕它的表现 wassat 而且我简直不敢相信我已经病了……我差点写“永远”,呵呵..直到最后!
          1. Undecim
            Undecim 15 1月2021 13:36
            +4
            现代医学使您可以活到许多疾病的成熟年龄。
            1. 唐纳
              唐纳 15 1月2021 13:54
              +5
              你是认真的吗? )))
              您还会写到您可以做心脏移植手术,就像戴维·洛克菲勒做了八次一样。 我什至没有在诊所注册。 她离我五十米。 我了解现代医学的费用。 与她的关系不在我的兴趣范围之内。
      2. 厚
        15 1月2021 13:36
        +5
        柳德米拉·雅科夫列夫娜! hi
        好吧,这是...您已经描述了皮毛企鹅繁殖的基础知识。 研究相邻零件在极低温度下的铰接 含
        1. 唐纳
          唐纳 15 1月2021 14:00
          +3
          那么还有什么要做的,但是不遵循英国科学家设定的趋势呢? 您知道,您不知道-上交广告素材,所以它不会很无聊! LOL
      3. 阿斯特拉wild2
        阿斯特拉wild2 15 1月2021 19:06
        +3
        Lyudmila Yakovlevna,晚上好。 让我向您推荐:一张电床单,然后至少用一个开口的横梁睡觉。 已经为自己测试。
        现在有很多这样的床单,并且价格不同。
        我很小气,在我买之前,我仔细看了些东西。 已经是“ prfesor”:我学到了很多东西,很乐意分享信息。
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 15 1月2021 13:12
      +7
      在这里,最主要的是不要在寒冷中舔熨斗,否则清晰度肯定会改变。
      1. Undecim
        Undecim 15 1月2021 13:20
        +4
        是的,这里有很多工作。 除了温度因素外,还可以考虑降水,持续运动路线上的主要风向,日晒不足的影响等。 此外,收成取决于天气。 同意急性饥饿至少会影响暴饮暴食。 那饮食呢?
        是的,并且一定要考虑发酵产物的存在及其分布。
      2. 唐纳
        唐纳 15 1月2021 13:32
        +4
        但是事实是,没有它怎么可能! wassat 四岁时,她用舌头在楚科奇(Chukotka)上烙铁,经历了有益的经历)))它不影响发音-不影响语调,后天嘲讽。
      3. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 15 1月2021 13:51
        +4
        在这里,最主要的是不要在寒冷中舔熨斗,否则清晰度肯定会改变。

        现在,您将达成协议,小丑骑士,您将从第五次开始重新学习俄语。 舌 Lyudmila Yakovlevna会与一个指针站在一起,并用手指殴打您,以防止出现未标点符号和句子不一致的情况。 笑
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 15 1月2021 14:01
          +3
          您不应将色情幻想投射到我的智力上,并带有毒液。
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 15 1月2021 14:05
            +4
            以我的智慧,带有毒液。

            下课! 笑 日记条目:“我讽刺地破坏了这一课” 舌
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 15 1月2021 14:15
              +2
              Tsum Beef,Hauptmann先生!!! 士兵
              “我的第一任老师,
              我的非法爱情!”(C) 舌
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 15 1月2021 14:18
                +2
                我的非法爱情!”

                我的初恋是在语言学学习的... 笑
                Hauptmann先生!

                所以你的德语也很糟糕? 感觉 豪普特曼写着大写字母! 笑 饮料
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 15 1月2021 14:26
                  +1
                  是的,它是书面的,但不是俄文的。 语言学家,该死! 笑
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 15 1月2021 14:28
                    +1
                    语言学家,该死!

                    你们所有的美学! 笑
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 15 1月2021 14:39
                      +2
                      你们所有的美学
                      一点也不。 我增加了你的博学水平。 笑
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 15 1月2021 14:50
                        +1
                        一点也不。 我增加了你的博学水平。

                        ichgöchtedichglücklichmachen! 舌
            2. Korsar4
              Korsar4 15 1月2021 16:23
              +2
              最重要的是:它具有传染性。 永远会有那些愿意支持的人。
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 15 1月2021 16:41
                +3
                最重要的是:它具有传染性。 永远会有那些愿意支持的人。

                谢尔盖,您是在谈论唯美主义吗? 顺便说一句,柳德米拉·雅科夫列夫娜(Lyudmila Yakovlevna)在用词上没有竞争。 但是,我对她的真诚敬意! 爱
                1. Korsar4
                  Korsar4 15 1月2021 16:57
                  +2
                  关于中断课程或将讨论转移到另一个主题的借口。
        2. 唐纳
          唐纳 15 1月2021 14:12
          +4
          不好了! 只是不要beat手指! 这就是我从未学会专业弹钢琴的方式。 母亲将我雕刻成一个高贵的姑娘,从列宁格勒(Leningrad)交付了Red October钢琴,以便我可以学习音阶和Gedike的素描,她在推荐下聘请了一位老年女士,她开始用手指殴打我-她有这样的教学方法。 她不知道对我来说这是不可能的。 嗯...
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 15 1月2021 14:17
            +3
            她不知道对我来说这是不可能的。 嗯...

            老实说,这真令人恶心。 我真心地同情你。 伤心
            顺便说一句,您无法真正击败安东。 至少是右手。 感觉
            1. 唐纳
              唐纳 15 1月2021 14:30
              +2
              反射性地握紧拳头,然后向未觉醒的人的下巴右击?)))
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 15 1月2021 14:35
                +3
                反射性地握紧拳头,然后向未觉醒的人的下巴右击?)))

                不行! 这个男人太好了-你需要照顾他,邪恶的小丑! 饮料
      4. 米海洛夫
        米海洛夫 15 1月2021 15:10
        +5
        Quote:3x3zsave
        在这里,最主要的是不要在寒冷中舔熨斗,否则清晰度肯定会改变。

        五分的安东,最近刚和他的妻子回忆起了他们在这种情况下的童年经历:谁有水管,谁有滑雪杖... wassat
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 15 1月2021 15:13
          +4
          我更认真地进行了一项实验:在幼儿园的阳台上。
          1. 米海洛夫
            米海洛夫 15 1月2021 15:15
            +4
            Quote:3x3zsave
            我更认真地进行了一项实验:在幼儿园的阳台上。

            是的,真的很认真,至少可以拖着一根烟斗和一根棍子(至少是家)进行热身,而使用阳台则更困难... 饮料
            1. 唐纳
              唐纳 15 1月2021 15:37
              +5
              是的...我想知道如何拖拉阳台融化,笑了很久 wassat ))))))
              1. 厚
                16 1月2021 12:20
                +1
                哦是的
                我生动地想象着一名幼儿园护士穿着一件白色外套,赤脚感到靴子,头发蓬乱(在途中把帽子吹掉了),还有一杯开水... 随时
                帆布! 值得师傅刷 笑
          2. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 15 1月2021 15:54
            +4
            我更认真地进行了一项实验:在幼儿园的阳台上。

            ...那么你怎么说我的幻想,艺人呢? 感觉
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 15 1月2021 16:02
              +2
              哦,别装作西北的最后一个处女! 您可能认为这从未发生过
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 15 1月2021 16:05
                +4
                您可能认为这从未发生过

                可能发生了-为什么我红发,在世界知识上落后于其他人? 笑 但是如果有阳台,也许您就是唱片的持有人。 同伴
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 15 1月2021 16:12
                  +5
                  并不是的。 我的一个孩子的朋友设法舔了高压支持。
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 15 1月2021 16:15
                    +5
                    我的童年伙伴之一设法舔了高压支持

                    自小以来,您在Polyarnye Zory中拥有如此奇特的事物吗? 笑 饮料
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 15 1月2021 16:23
                      +3
                      多数。
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 15 1月2021 16:42
                        +5
                        多数。

                        ...以一种不眨眼的目光挑衅地将扑克变成了戒指... LOL 一切,一切,我明白了! 停止 饮料
                      2. Korsar4
                        Korsar4 15 1月2021 16:59
                        +4
                        但是你会唱歌。
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 1月2021 17:01
                        +4
                        “ Fi,爸爸,你这真是个坏蛋!郊区的Vanka身份正在流泪!(C)
                      4. Korsar4
                        Korsar4 15 1月2021 17:27
                        +3
                        “但是出租车司机爱我,
                        他们带醉汉回家“(c)。
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 1月2021 17:30
                        +3
                        “当我喝醉了我就喝醉了,
                        然后我“刹车”马达(c)
                      6. Korsar4
                        Korsar4 15 1月2021 18:10
                        +2
                        “带我,出租车”(c)。
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 1月2021 18:14
                        +2
                        “承运人,在房子对面停下来,
                        关于辐射的神奇宝贝,我很快”(c)
                      8. Korsar4
                        Korsar4 15 1月2021 18:45
                        +3
                        “这里没有停止-
                        而对我来说:请“(c)。
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 1月2021 18:53
                        +3
                        “停止音乐!
                        我问你,我问你!
                      10. Korsar4
                        Korsar4 15 1月2021 19:00
                        +3
                        “你在第八排。
                        和同一个大厅,同一个地方”(c)。
                      11. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 1月2021 19:29
                        +2
                        “医生,看看程序中是否有猫?” (从)
                      12. Korsar4
                        Korsar4 15 1月2021 22:16
                        +1
                        “哦,世界上有多少只猫”(c)。
                    2. 唐纳
                      唐纳 15 1月2021 19:40
                      +4
                      我希望我不会冒犯任何人? )))
                      来吧,他手里有吉他,还有一把乐器,...

                      没有外套,穿着一件长袍,
                      大衣放在袖子上
                      棉帽上的保暖帽,
                      这样我的头才不会受伤。

                      让我不可挽回地死
                      永远的朋友,永远的朋友,
                      但是到目前为止一切都很好
                      我会喝,我会喝。

                      我喝醉了,而且我总是喝醉了,
                      什么都不会压垮我
                      没有地狱的力量
                      我的幸福不会混淆...

                      wassat )))
                    3. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 15 1月2021 20:38
                      +3
                      我希望我不会冒犯任何人?

                      不,这是兔子男孩的正常不和谐合唱。
                      但是到目前为止一切都很好
                      我会喝,我会喝。

                      我年轻的国王,让我们再喝一点,
                      分配给我们的是破折号
                      (磨)
                    4. 唐纳
                      唐纳 15 1月2021 21:20
                      +3
                      这首歌的版本略有不同,我的同学们经常在吉他的伴奏下演唱。 她所住房间的窗户刚好俯瞰宿舍的男性建筑,我记得在考试准备过程中出于某种原因,对歌迷的热情抓住了学生。 没错,一切都顺利进行。 没有人起飞。 而我的记忆,与上面的谈话有些奇怪的联系,把我带到似乎永远消失的情节中。 现在鲁里克被亚历山大军团(((( 扎绳 ))))
                    5. Korsar4
                      Korsar4 15 1月2021 22:18
                      +3
                      究竟。 当一些界限-分心有多好。

                      甜蜜生活。
                    6. 厚
                      16 1月2021 04:26
                      +3
                      维塔布列维斯Ars longa 微笑
                    7. Korsar4
                      Korsar4 16 1月2021 07:14
                      +3
                      “看起来很微笑,很简单-
                      世界上最高的艺术”(c)。
                    8. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 16 1月2021 14:37
                      +2
                      世界上最高的艺术

                      他很愉快,除了一位诗人... 饮料
                    9. Korsar4
                      Korsar4 16 1月2021 14:43
                      +2
                      “不是什么,
                      多少折磨
                      带破
                      还有欺骗性的手势”(c)。
                    10. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 16 1月2021 14:45
                      +2
                      树木像骑士一样,聚集在我们的花园里...
                    11. Korsar4
                      Korsar4 16 1月2021 14:47
                      +2
                      “甜心,甜心,可笑的傻瓜”(c)。
                    12. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 16 1月2021 15:00
                      +2
                      “甜心,甜心,可笑的傻瓜”(c)。

                      我写,我读时没有图标灯,
                      而且睡觉的人很清楚
                      荒芜的街道和光线
                      金钟针
                    13. Korsar4
                      Korsar4 16 1月2021 15:13
                      +2
                      “在村子里,上帝不住在角落里,
                      正如嘲讽者所想,但无处不在”(c)。
  • Korsar4
    Korsar4 15 1月2021 22:16
    +3
    如您所知,它们携带水到冒犯者。

    “我们修剪魔术try草”(c)。
  • sniperino
    sniperino 15 1月2021 16:18
    +2
    Quote:3x3zsave
    认真对待实验
    我从来不记得那时我会赢得什么:不相信舌头会粘在腺体或兴趣上,会怎样。
  • 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
    +6
    谁在乎鲁里克是谁,如果他是诺曼人,那么他就没有强加任何东西……语言,神灵或风俗……如果波罗的海斯拉夫人是同一个人……这就是建立王朝的原因..
    1. 伊兰那托
      伊兰那托 15 1月2021 13:35
      0
      奇怪的诺曼在西欧,诺曼人的行为有所不同,对当地人的态度要强得多。
      在英国,甚至一周中的每一天都以斯堪的纳维亚诸神命名。 显然,他们尽了最大的努力。
      鲁里克是瓦朗日人。 瓦兰吉人不是一个民族,一个民族,而是一个按照“军事民主”法律运作的社会团体。 如果愿意的话,上课,种姓,后来被称为“哥萨克人”。
      但是,这也适用于维京人。 并非所有的斯堪的纳维亚人都有成为维京人的特权。
      1. sniperino
        sniperino 15 1月2021 16:31
        +1
        引用:Illanatol
        后来他们被称为“哥萨克人”。
        现在他们将向您证明哥萨克人比维京人老得多。 Evgraf Savelyev站在王冠上。
  • 塞夫留克
    塞夫留克 15 1月2021 14:02
    +2
    “ ...其中一幅图像是猎鹰)或西斯拉夫的“瑞克”(实际上是猎鹰)。

    这是不正确的,并通过以下事实证明:所有后来的王子都有“徽章”的变体,这些变体在任何方面都不像猎鹰。 就他而言,很可能是我们谈论的是Khazar tamga。
  • 校准
    校准 15 1月2021 14:08
    +7
    我只能说一件事,米哈伊尔先生真是太好了……所有作者都将在这个级别上工作!
    1. 三叶虫大师
      15 1月2021 18:00
      +4
      谢谢Vyacheslav Olegovich。
      老实说,这样写并不赚钱。 这需要花费很多时间,但是他们仍然阅读更多有关超级斯拉夫人和超级雅利安人的文章。 为了承受与此类作者的竞争,至少坚持某些科学纲领是行不通的,甚至会破裂。 市场是供不应求的。 因此,很少见。 好吧,新年假期没有白费,这很好。
      1. 校准
        校准 15 1月2021 18:26
        +4
        Quote:三叶虫大师
        好吧,新年假期没有白费,这很好。

        好吧,你知道,鬣狗曾经责怪雌狮,她只生下一只幼崽,而她的鬣狗很多。 但是我正在生一头狮子! 母狮回答!
        1. 三叶虫大师
          15 1月2021 18:30
          +4
          我可能生了rs。 微笑 介于两者之间,介于贵族猫和土拨鼠之间。 微笑 从乌鸦那里他落后了,但是到了豌豆... 笑
  • 侏罗纪
    侏罗纪 15 1月2021 15:03
    +2
    阅读您的文章时,我想起了一次阅读同一主题的文章之后,我想过,如果我们从不同的角度看问题,而不是将此名称与特定的Rurik绑定在一起,怎么会发现一个著名的出身人的相似姓氏,其血统肯定存在并且肯定有名称的词源。 Roerich想到的第一件事是尼古拉斯(Nicholas),然后是该主题的文章之一-“关于N. Roerich的族谱和Rurik-Roerik-Roerich的词源” http://lebendige-ethik.net/index.php/rerikhovedenie/ 150-roerich-rjurik-rurik仅提供大量信息。
  • 兹万
    兹万 15 1月2021 16:20
    +5
    遗传学家的研究表明,鲁里克的后裔起源于斯堪的纳维亚半岛,特别是瑞典的乌普萨拉省。 问题已关闭! 此外,在嘴里冒出泡沫,至少可以证明鲁里克在非洲的通过,但不能反驳事实!
    1. 烟雾
      烟雾 16 1月2021 03:23
      +1
      和你,我的朋友,则非常狭,,但是))一旦您基于遗传研究得出结论,在这种情况下,其结果在先验中就具有极高的误差和巨大的变异性。
    2. SVD68
      SVD68 16 1月2021 07:54
      0
      克莱索夫说,这种基因不是瑞典居民的特征,但在波罗的海的波兰海岸很常见。
  • 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 15 1月2021 17:35
    +7
    迈克尔,下午好。 谢谢你三遍
    1)该作品提供了很多信息,并且以刺猬可以访问的方式呈现。
    2)很高兴有另一种选择:Samsonov和Kharluzhny。 他们大多是一连串的空虚情绪。
    3)如此正确地说,同事Bar并不介意。
  • 亚贡
    亚贡 15 1月2021 20:06
    +1
    我最喜欢的是鲁里克是混合血统的理论。 顺便说一句,她很容易与反诺曼主义者成为诺曼主义者的朋友。 毕竟,Roerik是Harald Klack的兄弟或侄子,也就是说,根据Odin的直接后裔PopeSköldung所说)为什么他不应该有Gostomysl(obodritsky)的女儿作为母亲? 然后一切都在逻辑上证明了。 以及为什么罗里克(Rorik)前往拉多加(Ladoga)和普里尔曼尼(Priilmenye)进行“继承”,而不是在达尼拉格(Danelag)的某个地方。 如果我们假设(考古学证实)波拉比亚斯拉夫人在拉多加和普里尔门涅的殖民化中发挥了重要作用,那么一切就都准备就绪了。 然后,赫罗里克(Hroerekr)变成了50至50的斯拉沃丹(Slavodan)。 总的来说,如果您深入研究历史,结果发现波兰人和丹麦人是好几个世纪的朋友了,丹麦人多次派波兰人小队帮助抵抗德国的基督教化,这并不奇怪-当时他们都是异教徒,那时边界不在民族部落之间,而是在宗教基础上。
  • SVD68
    SVD68 15 1月2021 20:26
    +1
    有鲁里克吗?
    为什么确定Rurik的召唤是真实事件,而不是使Igor the Ancient的后代力量合法化的发明?
    一方面,鲁里克(Rurik)的职业故事使人联想到亨格斯(Hengist)的职业故事。 另一方面,奥列格(Oleg)通过与年轻的伊戈尔(Igor)在一起的事实来证明他的合法性...,并且一直保持统治地位直到他去世。
    这与创建有关某名人的起源的传奇非常相似。 从凯撒,从基督等从这个意义上说,鲁里克很可能就是赫里里克。 一个传奇但不是真正的祖先。
    1. 亚贡
      亚贡 15 1月2021 20:41
      +3
      伊戈尔不能成为鲁里克的儿子,你同意吗? 日期差别太大,跳过了2代。 最神秘的人物不是鲁里克,而是奥列格​​。 实际上,是他创立了国家。 我对此有自己的理论。 一个更加神秘的人物是奥尔加(Olga),但在这里我们只能举起双手,尽管她拥有所有神奇的史诗般的性格-她是唯一的一个100%真实的人,被拜占庭皇帝所接待。
      1. SVD68
        SVD68 16 1月2021 11:36
        +1
        Quote:雅格隆
        伊戈尔不能成为鲁里克的儿子,你同意吗? 日期相差太大,跳过了2代

        我同意。 实际上是因为这个原因,并且由于据称Oleg首先提到了合法统治者-Rurik的儿子,然后永远忘记了这个合法统治者,我相信《百年传奇》中的Rurik不是一个真实的人,而是一个传奇人物。 那些。 真实的人归因于他没有犯的事务。 例如,史诗中的亚瑟王或弗拉基米尔·克拉斯诺·索尔尼什科。 真正的鲁里克很可能是日德兰半岛的赫里里克,但他没有被邀请到俄罗斯,也没有统治俄罗斯。
        1. 亚贡
          亚贡 18 1月2021 19:56
          0
          我认为在这种情况下,科学旅行有2次。 第一者考虑编年史和传说中提到的所有人物,但经不可靠证实,这些人物不存在。 第二种方法仍然赋予了他们现实生活的权利-从耶稣到亚瑟和奥列格的所有传奇人物。 显然,在这里几乎无法证明或反驳。
      2. 于
        18 1月2021 22:34
        0
        您的想法是绝对正确的! 很难思考,但是真有趣。 内斯特编年史中还有更多的奥秘:伊戈尔(Igor)和奥尔加(Olga)的乘船之旅,一个老妇人的邀请,一个不认识的人结婚,以及伊戈尔(Igor)不可抑制的贪婪等等。 等等
        如果您不仅对聊天感兴趣,而且对进行认真的搜索感兴趣,请输入:
        [email protected]
      3. 于
        18 1月2021 23:25
        0
        [/ quote] [quote = yaglon]奥尔加(Olga),尽管她拥有所有奇幻的史诗,但在这里我们只能举起手来-她是唯一的100%

        希腊人提到了伊戈尔:齐齐米克斯向斯维亚托斯拉夫解释说,父亲做得不好,所以他的儿子也将尽快清理。
        是的,没有提及其他人,但事实的比较迫在眉睫。
  • 烟雾
    烟雾 16 1月2021 03:21
    -1
    整篇文章的特征是一个信息-我们的先生们习惯上信守诺言。.))鲁里克(Rurik)这个名字不能仅仅因为我这么说而从Rarog(Rerik)衍生而来-这篇文章的整个信息...对不起,不服气,让我们进行全面的计算语言学家进行的研究表明,不应将人们视为傻瓜-谁需要弄清楚这一点。
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 16 1月2021 03:31
      +2
      Quote:吸烟
      对不起,我们无法对语言学家的研究进行全面的计算,

      然后……这是怎么回事……给了一只眼睛的肉……他们切掉了脊椎,掏出了肺。 像翅膀一样...
      1. 烟雾
        烟雾 16 1月2021 12:14
        +1
        没有无花果是你的奥丁记得老
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 16 1月2021 14:39
        +2
        切掉脊椎,取出肺部。 像翅膀一样...

        似乎只是一种情况,并没有得到很好的证明。 它被称为EMNIP,“血腥鹰” ... 什么
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 16 1月2021 16:03
          +2
          引用:Pane Kohanku
          似乎只是一种情况,并没有得到很好的证明。 它被称为EMNIP,“血腥鹰” ...

          有两种情况。 一只被刺穿脊椎,取出肺部,第二只则在其背部拔出一只鹰。
  • 伊兰那托
    伊兰那托 16 1月2021 08:51
    +1
    现在,他们将向您证明哥萨克人比维京人还老。
    如果您称古代哥萨克人为“皇家镰刀人”或“萨尔玛人”,也许我会同意。
    这不是名称,而是本质,这种社会团体的形成是封建制度形成过程中对社会和财产分层的完全可以预见的反应。 这不仅发生在我们身上。 切尔克斯人,食尸鬼,其他“有远见的人”。
  • 乐www
    乐www 16 1月2021 14:08
    +1
    以及鲁里克(Rurik)象征意义中的“猎鹰动机”,正是这些论点证实了主要论点-鲁里克(Rurik)的斯拉夫血统。
    我不明白为什么还要尝试建立史诗角色的国籍?
    这就像试图证明Ilya Muromets来自哪个村庄
  • Shahno
    Shahno 16 1月2021 14:47
    +1
    Quote:三叶虫大师
    Quote:纳扎尔
    在斯堪的纳维亚的资料来源中,甚至还有关于鲁里克的台词?

    想象-不! 不行。 不,当然有例如《指环王》的赫雷克(Hrerek),但这是不同的。 但是,也没有其他许多关于我们肯定知道他们是谁的数字。 还是您认为所有领导者和所有英雄都必须在英雄联盟中提及?
    Rurik可能是Rorik Friesland。 在萨加斯中没有关于他的任何事情,但是在欧洲编年史中,这已经足够了。

    只是,这是自相矛盾的... Rurik不是..还有这个神话的痕迹,他们并没有严格遵循。
  • faterdom
    faterdom 17 1月2021 02:09
    +1
    Quote:Korsar4
    鲁里克(Rurik)的身材对我们来说仍然是传奇。

    仅仅因为王朝的后代被称为“鲁里科维奇”? 从遗传学上讲,其中有一半不是鲁里克,此外,还不知道哪一个是斯堪的纳维亚人还是斯拉夫人?
    鲁里克本人对俄罗斯如此决定性的事是什么呢? 他和他的小队站在一起的名字是“诺夫哥罗德”,表明那个时代的城市是“新的”。 与基辅,拉多加或斯塔亚·鲁萨相比。
    这是来自Staraya Russa的先知奥列格(Oleg the Prophet),他特别指出了这一点,包括他在基辅餐桌上竖立的第一座鲁里科维奇(Rurikovich),这是一个空着的桌子,应该注意!
    我们的doryuric历史在哪里? 她在鲁里克之前,对吗? 为什么每个人都假装不是?
  • KIG
    KIG 17 1月2021 03:28
    0
    是的.......历史真相有困难。
  • Cure72
    Cure72 17 1月2021 16:38
    0
    迈克尔,非常感谢! 内容丰富。
    1. 克拉斯诺亚尔斯克
      克拉斯诺亚尔斯克 26 1月2021 14:03
      -1
      引用:Cure72
      迈克尔,非常感谢! 内容丰富。

      认知是什么? 文章? 只有不可辩驳的才是认知。 其他一切都很有趣。
  • 于
    18 1月2021 23:18
    0
    引用:Illanatol
    诺夫哥罗德的意思是“新城市”。
    如果有一个新城市,那么一定有一个旧城市,对吗?
    他在哪里?

    太棒了! 进一步思考为什么“旧城区”不起作用-是吗?
  • tank64rus
    tank64rus 22 1月2021 14:52
    0
    观察您的手一到两次,所有历史证据都在您的脸上。 也许有一天研究人员会很幸运,发现罗蒙诺索夫所著的《俄罗斯国家历史》并消失了。
  • 于
    24 1月2021 12:31
    0
    我正在努力恢复这个话题!
    “尽管支持斯堪的纳维亚名称的假设的支持者Rurik”非常有说服力地证明了他们的观点”(Topikstarter)。
    让我好奇如何? 也许,与其阅读各种胡说八道的鲁里克名字,不如翻阅历史文献,自己找出他是谁?
  • 撒哈拉
    撒哈拉 25 1月2021 00:55
    0
    图尔克人有金鸟杜鲁,日本人有had鸟,罗马人有金鹰,中国人有三足的太阳乌鸦,北美印第安人有雷鸟,玛雅人有太空鸟,或“主要的鸟神”,印加人。也许这里的每个人都知道答案-秃鹰,可惜啊,在可乐杯上,他们描绘了公主旁边的鸟,类似于红鹦鹉,原谅了警察的语言。 在斯拉夫人中,在其他火鸟中,还有一只火热的猎鹰拉罗格(Rarog),这位受人尊敬的作家在信中写道。
    神圣鸟类的崇拜源于非常古老的历史。 在大多数情况下,就像火热的罗格一样,只剩下少数碎片和迷雾般的传说来自对一只或另一只神圣鸟的崇拜。 如果没有足够的数据,该怎么办,如何调查图例? 事实证明,鸟类崇拜是一种全球现象,并且具有共同的特征。 这些是横幅上的神圣鸟的图像,蛇坐在动物上,或者,出乎意料和奇怪的是,它们经常被描绘成坐在人们的头上。 无疑,这与对国家权力以及宗教的神圣起源的信仰有关。 我在Pinterest上有一个收藏,其中包含一万多个“碎片”。 但是,为了研究鸟类崇拜,根本不需要从远古时代开始。 例如,在塞皮克河地区的新几内亚普普亚,仍然有真正的石器时代。 您可以创建这样的“时间机器”来了解过去到现在的鸟类崇拜。 他们在那里有太阳鸟Subut。 问题是,对野蛮的巴布亚人的崇拜与斯拉夫人的火热的“猎鹰”有什么关系? 一切都非常简单-神鸟的崇拜和凤凰鸟的传说实际上是同一回事。 所有这些神秘的,金黄色或火热的鸟之间有太多相似之处。 正如罗马科学家所写,凤凰城只有一只鸟。 但是这里又发生了一件有趣的事情-毕竟,他们有金鹰,甚至在罗马军队的军营中,他们都用它们建造了神庙,而且他们有很多金鹰...
    1. 撒哈拉
      撒哈拉 25 1月2021 01:16
      0
      “雷鸟”,即不是雷鸟:))
    2. 于
      25 1月2021 13:52
      0
      “在斯拉夫人中,除了火鸟,还有火热的猎鹰拉罗格(Rarog),受人尊敬的作者写道。神圣鸟类的教派起源于很古老。在大多数情况下,这只或那只神圣的鸟,例如火罗拉加。在没有数据的情况下,该怎么做,如何研究传说?”
      您绝对正确地调查与确定地确定的历史人物有关的任何其他细节。
      为什么它与Rurik不兼容? 斯拉夫信仰的猎鹰并不真正符合鲁里克的个性。 我已经写过,如果“ Slavophiles”或“ Normanists”当事方之一有令人信服的论点,确定国籍的问题将得到解决。
      该方法不正确。 无需将马匹束缚在马车前面。 您会发现Rurik,一切都会好起来,并且会落入原位,包括。 和“斯拉夫”猎鹰Rarog。
      找到答案的方法有2种:第一种是长期的且很困难的,研究人员已经跟踪了300年。 有合理的想法,但将来都会误入歧途。 您要这样吗? 愿上帝保佑你! 委员会,从最古老的历史学家开始:凯撒大帝(Gallic Wars),希罗多德(Herodotus),塔西us(Tacitus),斯特拉波(Strabo),托勒密(Ptolemy)等。 当您将自己的世界图景牢记在心时,您将来到XNUMX世纪,找到Rurik会更容易,但是我不保证会发生什么。 我给出一个提示:问自己一个问题,鲁里克为什么要它?
      我已经建议了第二种方法。 不要存钱,购买安德烈·N(Andrey N.)的书“从常识的角度看俄罗斯历史”,为了省钱,第一个想要获得60%折扣的人不仅有鲁里克(Rurik)。 600页上有许多有趣的事情在等着您。
      真诚。