3年1941月，苏联TB-XNUMX轰炸机与德国“ Messerschmitts”“会面”的故事

伟大卫国战争期间苏联重型轰炸机的一种变型是TB-3。 这些飞机是由莫斯科和沃罗涅日的企业生产的，于1932年开始运行。 TB-3的生产甚至在第二次世界大战开始之前-1937年就完成了。 由于当时该轰炸机已经过时了，因此决定停止生产该轰炸机。 但是，这并没有阻止其在战争年代用于战斗。

在公共和虚构文学中，有许多关于使用这些轰炸机的著作。

在“档案革命”的情节中，米哈伊尔·提姆（Mikhail Timin）提出了一个与伟大卫国战争初期（30年1941月3日）发生的战斗有关的问题。 我们正在谈论苏联重型轰炸机TB-XNUMX与德国“ Messers”（“ Messerschmitts”）的会面。 TacticMedia频道介绍了作家康斯坦丁·西蒙诺夫（Konstantin Simonov）在其小说《生与死》中对这场斗争的分析以及对这场斗争的参考。

从资料中，您可以了解到如何搜寻作为这本奇妙小说的英雄原型的飞行员。 它还说明搜索工作如何结束。

Mikhail Timin的旁白：

Comments

[bessmertniy]

小时候，我最喜欢的书之一是《战士进入战斗》。 有一次情节是I-16出动护送这些“弹头”。 而且他们无法可靠地进行保护。 “伊萨奇（Ishachki）”本身对“梅瑟斯（Messers）”相当弱，在许多方面都逊于他们，但他们也学会了击落他们。 成功的飞行员是真正的英雄。

[Vladimir_2U]

Quote：bessmertniy

但也学会了将他们击倒。 成功的飞行员是真正的英雄。

这里的英雄主义还不够，还需要技巧！ 是的。

[叛乱]

引用：Vladimir_2U

这里的英雄主义还不够，还需要技巧！

一个，再加上另一个，再加上奉献精神和奉献精神，加起来就是1945年XNUMX月胜利的时刻...

[吊带刀]

Quote：叛乱分子

一个，再加上另一个，再加上奉献精神和奉献精神，加起来就是1945年XNUMX月胜利的时刻...

[Vladimir_2U]

《鱼雷轰炸机》是一部非常坚固而沉重的电影。

[吊带刀]

引用：Vladimir_2U

鱼雷轰炸机是一部非常坚固而沉重的电影。

我认为是最好，最现实的一种。 我还记得“波罗的海天空”。

[Vladimir_2U]

Quote：Stroporez

我还记得“波罗的海天空”。

很棒的电影！ 我以成熟的人的身份在DVD上观看它，尽管观看了许多而且非常壮观的现代电影，但给我留下了深刻的印象。 然后我读了这本书，但是在电影中，我一点都不失望，这与其他电影的大多数电影改编作品不同。 我正在等待一部有关Shallope的L. Litvyak的电影。

[吊带刀]

引用：Vladimir_2U

但是在电影中，他一点也不失望，这与大多数电影改编作品不同。

《生与死》无疑是一部杰作！
在我的童年和青春期，我重新阅读了许多书籍，并与退伍军人进行了很多对话，但我仍然认为它们如何承受所有这些挑战，因为实际上它们是由铁制成的超人。
他们永恒的荣耀！

[段Epitafievich Y.]

引用：Vladimir_2U

我正在等待一部有关Shallope的L. Litvyak的电影。

仍然？ 上帝禁止，他在YouTube频道上的这个人物吹牛两年了，因为他“制作了一部有关Litvyak的电影”两年了。 从“泛滥分子”的成功中获利。
我个人不相信有人会拍电影，甚至远不及《鱼雷轰炸机》和《老男人》。 叠加在fufly脚本上的计算机着色已经引起人们的注意。 为了欣赏真正的飞机“活着”而不是数量上的优势，我开启了1969年的“英国之战”。

[吊带刀]

Quote：段EpitafievichY。

我个人不相信有人会拍摄电影，即使实力与《鱼雷轰炸机》和《老人》相差无几。

我同意，“他们为祖国而战”现在几乎无法重演，整个翻拍都是一个愚蠢的情节的连续夹板。

[段Epitafievich Y.]

Quote：Stroporez

“他们为祖国而战”重复了大约

是的，但我仍然谈论“飞机”电影院。 它通常需要单独的导演技能。

[吊带刀]

Quote：段EpitafievichY。

是的，但我仍然谈论“飞机”电影院。 它通常需要单独的导演技能。

好吧，这里绝对是鱼雷轰炸机！！！

[段Epitafievich Y.]

... 好吧，这里绝对是鱼雷轰炸机！！！

+潜水轰炸机编年史

[吊带刀]

Quote：段EpitafievichY。

+潜水轰炸机编年史

另一部好电影！
在我看来，还有一部有关妇女团的电影，“在天空中”夜魔女”

[康尼克]

我有一个老板，政治官员在鱼雷轰炸机中扮演角色。 在这部电影的拍摄部分，他确实是一名政治官员。

[Vladimir_2U]

Quote：段EpitafievichY。

包括1969年的不列颠之战。

感谢您的提示，我没什么特别的，但是如果水平 “壮志凌云” “律法！律法！律法！” 那么它可能会来。

[Vladimir_2U]

Quote：段EpitafievichY。

上帝禁止，他已经“如何制作一部有关利特瓦克的电影”已经两年了。 通过“泛滥分子”的成功获利

从28年的宣传片到2013年的首映式，“潘菲洛夫2016”也都在一年之内被删除，算了吧。
关于新电影：根据谣言，已经拍摄过的材料中的“铆钉机”看到了指南针或人造地平线的错误位置，该材料被重新绘制或重新拍摄。

[Aviator_]

我观看了Shaliope的有关Litvyak的新视频，我想知道当示踪剂的烟雾不会像实际拍摄中那样向侧面倾斜时，他们是否消除了弯道射击的错误？

[Vladimir_2U]

Quote：段EpitafievichY。

包括1969年的不列颠之战。

哇，促销顺利。

[阿拉纳特]

好吧，“鱼雷轰炸机”绝对不会起飞，因为像商业电影院一样，这种电影没有前景。 我在幼年时期就看过它，但我仍然记得一位活着燃烧的飞行员的袭击。 没有人会去看这样的电影。 您需要继续努力，而不是为了钱，而是要被记住。
而且像“老人”这样的香草也很均匀。

[里里克]

我也这么认为。 现代电影中没有战争气氛，也没有可能死亡不可避免的感觉。

[古尔祖夫]

还有“这里的地方很安静”

[gjkrjdybr50]

“这里的黎明很安静。”

[古尔祖夫]

这是《安静的地方》，《黎明》是一部独立电影。

[MVG]

鱼雷轰炸机

你有很多事吗？ 有重大胜利吗？ 他们会拍摄现实中的东西，这部电影显然会更无聊。
年轻的未成熟大脑需要适度的爱国主义爱国主义。 但是事实仍然更好。
PS：即使在普通的英美飞机上，也几乎没有效果。
作为参考，美国为盟军生产了89辆坦克，200多架飞机（这不是Po-000），苏联制造了2辆汽车（是联盟产量的410倍），发光率000％，1,5％炸药，53％的铜等
同样，胜利的不是盟国，而是俄国人。顺便说一句，朱可夫在1963年公开发表讲话，并失宠了。

[穆尔]

Quote：mvg

你打n了很多吗？ 有重大胜利吗？

许多，不是很多，但是他们为胜利做出了贡献。
飞机类型
舰队

KBF SF BSF 总计
IL-2 167 39 127 294
A-20 98 21 41 160
Pe-2、Pe-3 68 16 64 148
DB-3、IL-4 20 14 64 94
Pe-8 3 - - 3
MBR-2 3 - 18 21
星期六 1 3 24 28
Ar-2 1 - - 1
I- 153 1 - 4 5
耐多药-6 1 - - 1
La-5 1 - - 1
R-40 - 39 - 39
汉普顿-3-3
R-39 - 3 - 3
B-25 - - 5 5
GTS - - 1 1
I-16 - - 2 2
R-10 - - 2 2
牦牛9 - - 4 4
盘子很混乱，但是您可以理解。

Quote：mvg

作为参考，美国为盟军生产了89辆坦克，200多架飞机（这不是Po-000），苏联制造了2辆汽车（是联盟产量的410倍），发光率000％，1,5％炸药，53％的铜等
同样，胜利的不是盟国，而是俄国人。顺便说一句，朱可夫在1963年公开发表讲话，并失宠了。

从何时起，胜利取决于铁的产量？ 从这个角度来看，捷克斯洛伐克在第39位几乎击败了德国。
顺便说一下，来自美国和GB的飞机/坦克向苏联交付了苏联生产的飞机的11,7 / 17,6％。 但是我们用方便的数字操作，对吗？ 苏联用它的金子为这种盟友的精神冲动付出了回报-真是小事。
至于茹科夫。 他因不同的原因和在不同的时间陷入“不利”状态。 那时是时代。
而且那部电影会更无聊..所以战争通常不是一件很有趣的事情。

[MVG]

从何时起，胜利取决于铁的产量？

因为坦克，步枪，炮弹都是用这种“铁”制成的，所以40％的美国糖和炖菜是供士兵使用的，美国的机器使炮塔在“传奇” T-34-85上运行，没有它们，就什么也没有，依此类推。

顺便说一下，来自美国和GB的飞机/坦克向苏联交付了苏联生产的飞机的11,7 / 17,6％。

如果按件数计算的话，是的，但是就质量而言，直到战争结束，联盟才制造出轰炸机之类的东西。 美国平均每月在德国帝国上倾倒27000吨以上。 这些是54000次Pe-2出击。 同时，他们组织了对德国的海军封锁，并剥夺了德国的石油和其他交通流量。
PPPS：好吧，关于“传奇TB-3”和鱼雷轰炸机的文章。 因此，这是8名机组人员的现成死亡。 这场战斗是具有象征意义的，当时8 Pe-2袭击了波罗的海的几个德国扫雷舰，损失了两台机器，但没有产生任何东西。 在VO处进行了解析。
但是是联盟赢得了胜利。 盟国仅在44岁时就帮助感染了更多的感染，他们自己也“卷入”了战争。 在此之前，马尔代夫和斐济

[akarfoxhound]

好吧，是的，德国人和小须鲸将每枚炸弹都对准目标，是的……所有对船只的攻击都是成功的，甚至没有损失！ 究竟！
石油“盟友”，你说在德国受阻？ 什么好家伙！ 出于某种原因，我记得同一位瓦西里·列谢尼科夫（Vasily Reshetnikov）的回忆，他于44年在波尔塔瓦（Poltava）机场“过境”并把鼻子插入地图。 根据地图，那里是红色区域（瓦西里·瓦西里耶维奇知道德国喜欢他的五个手指的后背，毕竟他从5岁开始就熨烫了它）。 而这些都是德国工厂“禁令”的重点，对于喜欢床垫的人来说是新闻吗？ 因为在那里他们的钱被投资了，无法动摇！ 我会提前提醒您有关雷谢尼科夫的参与，让自己想一想。 最好不要阅读飞行记忆书，如飞行员所说，他是YES的总司令，他经历了整场战争，参加了YES的编队，在某些情节中，他是我们在第二次世界大战之前以及之后和以后（以及黄油中）对军事建设的热爱您的Loveamerican心脏），在那里描述了真正为国家感到自豪的人们的工作。
但是，开源中存在一些“故事”，例如，每个人最喜欢的生产工人亨利·福特（Henry Ford）都非常尊重阿道夫什卡（Adolfushka），每年为他的生日捐赠40块果岭，而这对他的工厂无济于事。 国防军和德国空军在其上旋转的橡胶也被用作床垫，并在第44届诺曼底登陆前就提供了橡胶。 通常，您的宠物会耍肮脏的花招，并竭尽全力阻止nemchura！
Py.Sy。 你见过耶和华见证人吗？ 它使我想起，并非所有事物都像您和您的对手在场的那样单面/垂直。 并阅读Vasilich的“ 307架次”，这本非常聪明的书，您不会后悔

[CCSR]

Quote：akarfoxhound

根据地图，那里是红色区域（瓦西里·瓦西里耶维奇知道德国喜欢他的五个手指的后背，毕竟他从5岁开始就熨烫了它）。 而这些都是德国工厂“禁令”的重点，对于喜欢床垫的人来说是新闻吗？ 因为在那里他们的钱被投资了，无法动摇！ 我会提前提醒您有关雷谢尼科夫的参与，让自己想一想。 如飞行员所说，最好不要阅读飞行记忆书，他是DA的总司令大约41年，经历了整场战争，参与了DA的组建，

如果您对航空感兴趣，那么我推荐I.I. Lezhov的书，这是军事情报界非常著名的人。 这是他写的关于美国人如何“帮助”我们摧毁德国的军事潜力的文章

[akarfoxhound]

我还没看过二列佐夫，谢谢！

[CCSR]

Quote：akarfoxhound

我还没看过二列佐夫，谢谢！

您会读到它，您不会后悔，因为列佐夫在GRU的退伍军人中享有当之无愧的声望，这就像回忆录文学的质量标志一样。

[Mordvin 3]

Quote：akarfoxhound

并阅读Vasilich的“ 307架次”，这本非常聪明的书，您不会后悔

ADD负责人Golovanov的回忆录甚至更好。

[穆尔]

Quote：akarfoxhound

但是，开源中存在“故事”，例如，深受喜爱的生产工人亨利·福特（Henry Ford）如何非常尊重阿道夫什卡（Adolfushka）

不仅是福特被照亮了。
在30年代，大约有60家美国公司的分支机构在德国经营，至少有300家纳粹企业因水坑而受到控制。
最重要的是13年1941月XNUMX日美国总统的法令，该法令允许进行这种交易，并与敌方公司做生意，除非美国财政部特别禁止。

[段Epitafievich Y.]

引用：摩尔

最重要的是13年1941月XNUMX日美国总统令，该令允许此类交易与敌方公司做生意。

你自己读过这个“法令”吗？ 提供文字链接？ 到原文，而不是对将这个人带入互联网的网络资产的解释进行得很顺利。
在此先感谢。

[穆尔]

您是否拥有Anglom？ Google Extensions Executive Order8389。祝您好运。

[蒂莫菲·阿斯塔霍夫（Timofey Astakhov）]

不仅是福特被照亮了。
在30年代，大约有60家美国公司的分支机构在德国经营，至少有300家纳粹企业因水坑而受到控制。
最重要的是13年1941月XNUMX日美国总统令

据我了解，这里的来源是-查尔斯·海姆（Charles Hyam）写的《与敌人交易》（Trade with the Enemy）一本书，我猜吗？

[akarfoxhound]

为了使您发笑，一个人必须成为主题，我不会在对手中观察到这种现象。
为了发展-KDA V.V.V. V. V. V. V. Reshetnikov的司令在70年代，他于22年1941月4日在波罗的海开始了战争，当时是ADD的Il-XNUMX司令官，他一生都曾在“远程”服役直至退休。 关于您的收藏夹如何影响了德国军事工业，将一吨炸弹投向了一个站在旁边的农民小混蛋-我不再重复，请再读一遍。 （仍然陷害德累斯顿，请记住，适合 )
列谢尼科夫现年101岁，上帝将让每个人都活到自己的年龄，并且在这个年龄，他至少在30年前就写了同样清晰的思想和清晰流畅的讲话速度。 据我了解，除了Politizdat和Litgiz之外，您还没有阅读我们的普通回忆录，对吗？ Hartmann同志和Dive Bomber W. Rudel的“帝国的白肤骑士”就来到了您身边。
好吧，由于瓦西里·瓦西里希（Vasil Vasilich）的回忆录，他的话违背了你的看法，认为这全是事实，那么，亲爱的，尊敬的是，你的看法及其在航空世界中的重要性，甚至不忍受他的飞行靴的束缚。

[蒂莫菲·阿斯塔霍夫（Timofey Astakhov）]

但是，开源中存在“故事”，例如，每个人最喜欢的生产工人亨利·福特如何非常尊重阿道夫什卡；

资源？ 你能引用查尔斯·我们的赞美诗吗？

[穆尔]

Quote：mvg

美国的机器使炮塔在“传奇” T-34-85上运行，没有它们就什么也没有，依此类推。

所以我说：1939年的捷克人有大麻，铁，机器。 这意味着他们完全击败了香肠-它们甚至在仓库中甚至没有枪支弹药-仅在单位中。
大约是t-34-85。 用苏联金购买机器。 以GAZ为例。 由此，与例如“ Sherman”相比，T-34-85的价值降低了。 读D. Loza的《一辆外国人的坦克上的坦克》。 是的，用Paton方法进行的铲焊不能与将前部部分连接到美国坦克建造“奇迹”的架空线上的民主螺栓相提并论，谈论M3甚至很不方便。

Quote：mvg

就质量而言，因此在联盟中，直到战争结束，他们才制造出类似于轰炸机的东西。 美国平均每月在德国帝国上倾倒27000吨以上。 这些是54000次Pe-2出击。

为什么比较暖和绿色？ Pe-2不是远程轰炸机。 将其与A-20进行正确的比较就更困难了，更不用说B-25了。 Tu-2当然也逊于他们，但并不重要。
摘要：不是赢得飞机的坦克，不是装有大麻的机器，而是具有适当动机和组织能力的人民。

[谢尔盖·斯菲杜]

但是在如此微妙的话题中，有必要将事实与政治区分开来。 没有人为苏联而战，基本上我们的国家打破了法西斯主义的支持。 您不应低估或夸大盟友的帮助，也不应为我们以黄金租赁贷款而哭泣和愤慨-事实并非如此。

[MVG]

基本上，我们的国家打破了法西斯主义的后盾

帝国时期，红军在41展示了山脊。 当数百万人投降时。 同时，在BTT和空军中拥有多重优势。 不是定性的，而是数字上的。
没有盟国的支持，苏联就不会存在。 没有机会赢得与德国的决斗。
PS：很苦，但是是真的。 您可能还记得新鲜的哈尔金·高尔和芬兰。 只有清醒的眼睛。

[CCSR]

Quote：mvg

作为参考，美国为盟军生产了89辆坦克，200多架飞机（这不是Po-000）， 410辆汽车驶入苏联 （比联盟的产量高1,5倍），

也许您不应该这么原始地说谎？

根据租借协议，共有14 126架美国飞机和4174架英国飞机进入苏联，其中约8架从阿拉斯加起飞，其余飞机从英国经海路运送到摩尔曼斯克

不要像玩杂耍的人一样操纵数字...

[MVG]

也许您不应该这么原始地说谎？

吵架，受难者。 爱国者奇迹...懒得点击几次？
Studerrah上有20000辆Katyushas，ZiS-600上有6辆……并且不要将俄罗斯/苏联的汽车工业与西方的汽车工业进行比较。
这正是您经常在我准备好的评论中得出的结论

[CCSR]

Quote：mvg

Studerrah上的20000 Katyushas和ZiS-600上的6件...

仍然有410个行不通，所以请不要撒谎。 而且飞机只能在童话故事中或撒谎时与Studebakers结合使用。

[MVG]

仍然410不起作用

提供链接或不是计算器的朋友吗？ 不要犹豫，我会帮助。 我们将分别计算matsacycles。 正式收入409。

[CCSR]

Quote：mvg

正式收入409。

飞炸肉排？

[MVG]

如果冰箱中有蝇头，请寻找有剩余炸肉排的苍蝇。 他们为0,5万辆汽车写了VO。
有这样的事情-互联网...有工具-鼠标。 学习使用。
PS：驱赶苍蝇，有民俗方式，有奇迹般的胶水，而且极端地覆盖了炸肉排。 好吧，读那个线程，除了僵尸盒子。

[andrew42]

410万架飞机！ 当然还有000个麂皮夹克Shpak。 以这种速度，在下一次通话时，您将有3万美国人部署到东线。

[段Epitafievich Y.]

Quote：mvg

你有很多事吗？ 有重大胜利吗？ 他们会拍摄现实中的东西，这部电影显然会更无聊。

那么，为什么一般来说以地狱为主题的电影以军事为主题？ 这部电影是关于人的，而不是关于鱼雷的拍摄。 如果他们开始拍摄一部关于马里内斯科的“诚实”电影，那么这实际上将是一个相对灰暗，平淡无奇的司令员最无聊的话题，司令员的星辰在克里格马琳的痛苦中升起落下。 你会看这个吗？ 就我个人而言，我不是。 但是现在他们撤走了“先于上帝”的UG，丑陋的指挥官在那里用甲板枪射击了德国驱逐舰。

Quote：mvg

但是事实仍然更好。

没有人对此提出异议，但传统上它不适用于电影制片人。 我认为问题不在于故事片中真实与虚构的比例。 问题是有才华的演讲。

[MVG]

那么，为什么一般来说以地狱为主题的电影都是军事题材的呢？

不要混淆卡通和现实。
你没看过《战士》吗？ 偶然地？ 导演需要拍摄色情片，而不是战争片。
也有普通电影。 理性地将真理与非真理分开，人们不会被遗忘。

[pmkemcity]

Quote：段EpitafievichY。

如果他们开始拍摄一部关于马林斯科的“诚实”电影，那么这真的是最乏味的故事，讲述的是一位相当灰暗而不是杰出的指挥官

Marinesco有点“无聊”吗？ 是的，可以对他做出这样的惊悚片-好莱坞会大笑起来！ 佐申科正在休息。

[段Epitafievich Y.]

Quote：pmkemcity

是的，这样的惊悚片可以说成是他-好莱坞将大笑起来泪流满面！ 佐申科正在休息。

幽默感）喜欢这个杰作的“我们的答案”吗？

[伊戈尔·科伯尼克（Igor Kobernik）]

在下面，您已经得到回答...不是“供盟国使用的” 89万辆坦克，而是总计...考虑到美国的实际需求...请使用可靠的信息来源...

[MVG]

不是“供盟国使用” 89万辆坦克，而是总计。

好吧，至少要拿一个计算器……它在40秒内被发现。
而“我的评论摘录”，取自网站规范“
https://topwar.ru/161140-tanki-ssha-perioda-vtoroj-mirovoj-vojny.html

[维克多·谢尔盖夫（Victor Sergeev）]

舔先生们是多么惬意？ 士兵赢得了胜利，没有必要欣赏这个为德国战争工业的发展和希特勒的贪污作了很多贡献的国家。

[pmkemcity]

Quote：mvg

胜利的不是盟友，而是俄国人。顺便说一句，朱可夫在1963年公开发表讲话，并失宠了。

您是否决定成为元帅？ 为什么这个chat不休？ 租借对战争经济的贡献为4％。 20万苏联公民的生命价值多少？
您可以搜索多少个“ natorpedirovali”信息。 例如，问一下北方车队在盟军舰队的控制区内损失了多少运输工具，以及在北方舰队的控制区（由武装骑兵组成）中丧生的人数-您将立即了解谁在战斗和交易了“铝”。

[gjkrjdybr50]

您应该闭嘴，“历史鉴赏家”。 Zadolbal吟着。 是的，我们的祖父和父亲赢得了胜利。 它妨碍到你了吗？ 请联系amerovskoe大使馆，那里的劳损将用绿纸清除。 您为什么要在军事资源上模糊？ 他甚至服务了吗？

[红人队的领袖]

在我的一篇文章中，我讲述了祖父的回忆，当时他和他的姐姐看到三个“ Messers”越过他们的村庄，经过三道通行证，塞满了三个未发现的TB 3，将轰炸火车站。
如在练习或训练中...

[谢尔盖·斯菲杜]

他们大多是肯定的。 至少会有ShKAS，m。 ....尽管结局仍然相同，但机会更多。

[段Epitafievich Y.]

引用：Sergey Sfyedu

他们大多是肯定的。 至少会有ShKAS

盾塔中有ShKAS。 在战争期间，甚至UBT也陷于困境。 似乎他们甚至设法在某些车辆上安装了带ShVAK的炮塔。 战争之前，对带有erlikon的球系统进行了测试，但未成功。

[89268170588]

萨福诺夫的例子。 在北方服役的英国人称他为“那个时代的伟大飞行员”。 他开始在I-16上作战。 41月7日发生了一集情节。他与52架飞机一起与13战斗。

[吊带刀]

Quote：bessmertniy

小时候，我最喜欢的书之一是《战士进入战斗》

好书！ 当我第一次看电影《生与死》时，结核病的情节被铭刻在我的生命中……

[andrew42]

《生与死》中还有另一个令人心碎的时刻。 当一名油轮（我认为是前辈埃夫雷莫夫扮演角色）几乎哭着对要求步枪的选定飞行员说：“你是我的猎鹰！（将他的手刺向天空）去那里！在那战斗！” 1941年的天空令人恐惧。

[天呐]

1941年，大多数德国空军在东线。 被Ishaks击落。 几乎没有其他新战士。

[金属陶瓷]

配备I-16和I-153的部队损失了新的损失，但损失较小。 新飞机是未开发的飞行员，可能在生产初期就具有许多固有的缺陷。

[谢尔盖·斯菲杜]

我读到，早在1942年，军方曾采取措施恢复“驴”的生产。 他似乎非常喜欢战前一代的飞行员。

[维克多·谢尔盖夫（Victor Sergeev）]

一切都根据一个场景来进行：Messers迅速进攻并迅速离开，I16有一个机会：成为第一个看到，转身并正面对峙的人，如果他们有时间的话，就有机会击退进攻。

[Magog_]

正如“历史上的宣传家”今天告诉我们的那样，“我们尽我们所能地推迟了与纳粹主义不可避免的战争的时间，以便更好地为之做好准备，”等等。 但是实际上，他们受到了“突击袭击”，而且我们的军队和国家完全没有能力进行成功的防御性战争。 事实证明，苏联的政治和军事领导人甚至没有计划为防御做准备。因此，在军事行动开始期间，我们方面所有的英勇和“消防”措施都已被迫采取。 此类轰炸机在特殊操作中使用重型TB-3的情况也不例外。 至于I-16飞机，空战的统计数据表明，战争开始时空中胜利的最佳指标是在我们的战斗机航空兵团中，在这些团中，对更多现代化飞机的重新装备水平较低-这是一个悖论！

[210okv]

顺便说一下，这些TB3在第二次世界大战期间一直运转，尽管是在42年春季作为运输工人之后。

[西里尔G ...]

就像1943年的夜间轰炸机

[段Epitafievich Y.]

Quote：210ox

顺便说一下，这些TB3在第二次世界大战期间一直运转，尽管是在42年春季作为运输工人之后。

好吧，胜利大游行的空中机翼中包括了三枚TB-3。 如您所知，不幸的是，由于天气原因，这没有发生。

[CCSR]

Quote：210ox

顺便说一下，这些TB3在第二次世界大战期间一直运转，尽管是在42年春季作为运输工人之后。

根据我们的历史，TB-3早在1939年就已从轰炸机航空中排除，并已转移用于军事运输需要，包括为组建的空降兵提供服务。
因此，用这些飞机进行的所有轰炸都是即兴的，而且基本上只是出于绝望。 这就是为什么我们在战争伊始就如此轻易地失去了它们，直到意识到这架飞机不适合轰炸。
我认为在某种程度上，正是西蒙诺夫的工作在美军开始轰炸时美化了TB-3的使用中发挥了重要作用。 如果战争在一开始就以不同的方式发展，而战争却不那么悲惨，那么那些将这些缓慢行驶的车辆的船员送至特定死亡的人很可能已经受到审判。

[210okv]

该飞机的大规模使用之一发生在42年初的Yazemsk空降作战中。 然后，围绕维亚兹玛附近的纳粹分子的计划没有制定出来。 埃夫雷莫夫的部队死亡，别洛夫的骑兵得以逃脱，伞兵被扔到了不同的地方。 他们对Dorogobuzh造成了打击，然后成为了斯摩棱斯克州游击队的骨干。

[英格527]

Quote：ccsr

并出于军事运输需要而转移，

还有Vakhmistrov的马戏团，事实证明非常成功...

[段Epitafievich Y.]

Quote：ccsr

TB-3早在1939年就已从轰炸机航空中排除...
因此，这些飞机的所有轰炸任务都是即兴表演，

四 TBAP向西，配备TB-3。 他们中至少有两个是成熟的轰炸机团-机组人员准备了一批炸弹，并配备了具有适当功能的车辆。
我不会将战争第三天在波兰轰炸目标称为“即兴”。 但是，就使用这种遗留机器的策略而言，员工的愚蠢程度当然足够了。

[CCSR]

Quote：段EpitafievichY。

西部有四个TBAP，配备了TB-3。 他们中至少有两个是成熟的轰炸机团-机组人员准备了一批炸弹，并配备了具有适当功能的车辆。

这并不意味着什么，因为TB-3已经被排除在轰炸机航空的飞行任务中，而且正如一位作者正确指出的那样，它们曾在1942年被用来放空部队。

Quote：段EpitafievichY。

但是，就使用这种遗留机器的策略而言，员工的愚蠢程度当然足够了。

在这种情况下，我将其称为不是愚蠢的，而是绝望的。 难怪Kopets开枪打死了自己-他知道自己仍然会被枪杀。

[段Epitafievich Y.]

... 但在那种情况下绝望

我们在说什么绝望？ 他们有一百零五辆准备战斗的车辆，建议将其用作夜间轰炸机-主要是使用它们。 Zhitormir和Bobruisk附近的几个案件是例外而不是规则。 但是它们只是员工白痴的结果，而不是“绝望”的结果。

[CCSR]

Quote：段EpitafievichY。

我们在说什么绝望？

部队中使用非标准设备只是绝望的一个例子。 TB-3飞机是1939年作为轰炸机从各州驱逐的，这意味着它不能是任何“夜间轰炸机”。 如果飞机在道德和技术上已经过时，工作人员的愚蠢行为与它有什么关系，这就是为什么将其排除在轰炸机航空之外？ 您是否了解军队的命令，还是在互联网上听说过？

[段Epitafievich Y.]

Quote：ccsr

部队中使用非标准设备只是绝望的一个例子。 TB-3飞机于1939年作为轰炸机从各州驱逐出境。

据我所记得，与轰炸机改型计划的失败有关，1940年决定停止对可修复的TB-3进行退役，并将合适的车辆从运输机转移到轰炸机。 （NCO第0152号命令，日期为19.07.1940“空军部队的组成和所有TB-3的转移到DBA”）。 所有可维修且有故障的TB-3都转移到了第一个（SKVO），第三个（ZAPOVO），第1个（LVO）和第3个（KOVO）TBAP。
因此，TB-3是战前一年空军航天部队的“常规”飞机。
是的-在SPV行动中，第七DBPA的TB-3“被驱逐出境”在普希金附近的飞机场进行了约7次夜间轰炸。 显然，出于“绝望”还是根本不知道他们是“被国家驱逐出境”的？

Quote：ccsr

这意味着它不能是任何“夜间轰炸机”。

根据006年01.02.1941月3日的NCO XNUMX号命令。 XNUMX名DBAP使用无线电导航工具在夜间在恶劣的气象条件下对夜间飞行进行了加速训练。 当然，这也适用于配备TB-XNUMX的DBAP。

Quote：ccsr

您是否了解军队的命令，还是在互联网上听说过？

让我们不要大张旗鼓。 不要以为自己知识过多-没有理由。

[CCSR]

Quote：段EpitafievichY。

所有可维修且有故障的TB-3都转移到了第一个（SKVO），第三个（ZAPOVO），第1个（LVO）和第3个（KOVO）TBAP。

那架轰炸机航空不需要运输机吗？ 您是否亲自阅读了该命令，或者只是名字决定将TB-3用作轰炸机？
是的，目前尚不清楚转移的目的是什么，因为转移它们可能只是为了空降而已。

Quote：段EpitafievichY。

根据006年01.02.1941月XNUMX日的NCO XNUMX号命令。 XNUMX个DBAP使用无线电导航工具在夜间在恶劣的气象条件下进行了夜间飞行的加速训练。

因此，它可用于培训飞行员，以免浪费标准设备的资源。 否则起落部队无法在晚上被赶出去-这就是我们训练的原因。

Quote：段EpitafievichY。

显然，出于“绝望”还是根本不知道他们是“被国家驱逐出境”的？

我再次告诉你，进行这些出击并非绝望，因为在1939年，军事专家确定这些飞机不能用作轰炸机。

Quote：段EpitafievichY。

不要以为自己知识过多。

如果国防部长（人民委员会）的命令禁止使用非标准设备执行战斗任务，以防止干扰，那该死的是意识。 而且只有绝望才会迫使不同级别的指挥官使用它，特别是因为这种飞行与机组人员流失的可能性很高，因此必须予以解决。

[段Epitafievich Y.]

Quote：ccsr

我再次告诉您，进行这些飞行是出于绝望，

但是，nafig，SVF期间的绝望是什么？ 完全的空中霸权。 在有大量的DB和SB的情况下（仅KBF空军就有7多个），这对于这个TBD来说已经足够了，但是，第3 TBAP的第1940中队的一个中队专门充当轰炸机。 她在XNUMX年XNUMX月和XNUMX月的绝望中轰炸了瓦拉姆？ 岛上甚至没有高射炮。

[CCSR]

Quote：段EpitafievichY。

她在1940年XNUMX月和XNUMX月的绝望中轰炸了瓦拉姆？

实际上，这与芬兰无关，而与与德国的战争有关。 因此，没有必要比较芬兰和德国的空军和防空部队-这是两个很大的区别。

Quote：段EpitafievichY。

岛上甚至没有高射炮。

1941年的德国人中有很多人，还有训练有素的战斗机飞行员。 这就是为什么向他们发送TB-3最初意味着未完成任务并失去工作人员的原因。
为了排除任何猜测，建议您研究ZAPOVO的保险计划：

b）与第二架轰炸机航空兵一起攻击位于第二区的敌方飞机场和基地，直至Konigsberg，Marienburg，Thorn，罗兹的界线。 为此，可以使用诸如SB，PE-2，AR-2之类的飞机，其中我们有122趟航班，要解决此问题，需要132趟航班，而缺少10趟航班。

此处列出了TB-3飞机？ 他们根本没有被记住，因为他们没有计划被用作轰炸机。

[段Epitafievich Y.]

Quote：ccsr

为了排除任何猜测，建议您研究ZAPOVO的保险计划：
b）与第二架轰炸机航空兵一起攻击位于第二区的敌方飞机场和基地，直至Konigsberg，Marienburg，Thorn，罗兹的界线。 为此，可以使用诸如SB，PE-2，AR-2之类的飞机，其中我们有122趟航班，要解决此问题，需要132趟航班，而缺少10趟航班。

TB-3飞机在这里列出？

报价不完整。 进一步：

战斗机在执行此任务时不能陪伴轰炸机，其作用范围不允许

因为它涉及广管局的行动 在第二区，即“远”。 因此，选择飞机类​​型。 至于 第一区，然后

a）同时对位于第一个区中已建立的敌方飞机场和基地发动打击，直至因斯特堡，艾伦斯坦，马拉维，华沙，邓布林一线，涵盖使用战斗机轰炸机的行动。 要完成此任务，将需要138个航班，我们有142个航班，也就是说，利用所有可用的轰炸机航空，我们可以同时解决此任务；

24月3日，第三次TBAP袭击 成熟的机场 Suwalki，Bela Podlaska和Ostrolenka的德国人。

[CCSR]

Quote：段EpitafievichY。

因此，选择飞机类​​型。 至于第一个区域

因此，在该区域中未提供TB-3的使用，这主要是由于它们已经转移到运输航空中。 临时计划不包括在保险计划中-这很明显。

[段Epitafievich Y.]

Quote：ccsr

临时计划不包括在保险计划中-这很明显。

如果您相信Skripko（第三届DBAC的指挥官，请持续一分钟），那么在头两晚使用TB-3绝非易事。 在战争的第一天，斯克里普科计划在夜间突袭中使用TB-3（他确实做到了（并非没有成功，应该指出）。 根据季莫申科3月22日的计划和指示，根据日格里夫航天飞机的NSU空军收到的命令，在23月22日至XNUMX日的第一夜对部队集中进行第一次战术轰炸，第二次在第二天晚上在波兰的德国机场进行了轰炸。 您认为，战争的最初几个小时出现了同样的“绝望”吗？ 而且，在几个小时内，他们迅速为运输车辆配备了炸弹架，并为其配备了投弹手射手？ 你不是在胡说八道吗

[CCSR]

Quote：段EpitafievichY。

在几个小时内，他们迅速为运输车辆配备了炸弹架，并为他们配备了投弹手射手呢？ 你不是在胡说八道吗

因此，在我看来，他们在战争的第一天就开始使用运输机来这样做。 尽管我承认这些设备尚未在某些飞机上拆除，但据我所知，成立空降军的命令是在1941年XNUMX月上旬。

Quote：段EpitafievichY。

据斯克里普科（第三届DBAC的指挥官，有一分钟）说，在头两晚使用TB-3并不是“即兴”。

他们为什么不加入保险计划呢？ 这不是炮兵连或步枪营，但仍是空军的重要武器。

Quote：段EpitafievichY。

您认为，战争的最初几个小时出现了同样的“绝望”吗？

从Kopets开枪自杀的时间来看，到22月XNUMX日，这场悲剧的规模对他来说是显而易见的。

[段Epitafievich Y.]

Quote：ccsr

他们为什么不加入保险计划呢？

我在上面解释了-由于轰炸机在 第二区 没有战斗机罩！ 根据“ a”段 所有 该地区的轰炸机航空在 第一区 -是否详尽无遗？或者您需要飞机的型号清单？ 如果您遵循自己的逻辑，那么据称未“包括”在计划中的DB-3是否也已从轰炸机航空中移至运输和卫生航空中？ 并且在战争的第一天使用它们也是“即兴的”吗？ 好吧，当然-他们不在计划中。

[CCSR]

Quote：段EpitafievichY。

是详尽无遗还是您需要飞机的型号清单？

我们有几十种不同的类型，以免在PP中注明？

Quote：段EpitafievichY。

“ a”区的所有轰炸机航空都在第一区进行了工作

因此，事实是，尽管TB-3在其团中，但已经被排除在轰炸机航空之外。

Quote：段EpitafievichY。

如果您遵循自己的逻辑，那么据称未“包括”在计划中的DB-3是否也已从轰炸机航空中移至运输和卫生航空中？

DB-3在哪里？
顺便说一句，在随后的DB-3中，DB-XNUMX只是用作远程侦察机，随后随着轰炸机的安装，它们被从轰炸机中撤出。

[段Epitafievich Y.]

Quote：ccsr

DB-3在哪里？

是的，尽管事实上它们也“不在计划中”。

Quote：ccsr

顺便说一句，在随后的DB-3中，DB-XNUMX仅用作远程侦察机，并已从轰炸机航空系统中删除。

它有什么不同呢？ 我们在谈论战争的“即兴”，不是吗？ 在您看来，第207和第96 DBAP表现得一时兴起并立即发挥作用，这些DBAP由于在第一天就没有掩护而损失了DB-70的3％。 而且，是的，一个DB-3在起飞时用自己的FAB-1000炸毁了-显然是因为飞行员来自运输航空，并被派去轰炸“即兴”？

[CCSR]

Quote：段EpitafievichY。

在您看来，第207和第96 DBAP表现得一时兴起，因此由于第一天就没有覆盖而损失了DB-70的3％。

这不是重点，而是近区意味着我们的领土，而远区已经为边界飞行提供了事实，这就是澄清计划的原因。 好吧，他们不打算为此使用TB-3，因为他们知道它们会受到敌人防空系统和战斗机的攻击，这就是为什么他们不将它们包括在PP中的原因。
DB-3是从一种运行情况出发进行操作的，顺便说一句，它并未计划作为一种运输方式。 在讨论TB-3飞机时，为什么将他拖入其中？

[段Epitafievich Y.]

Quote：ccsr

在讨论TB-3飞机时，为什么将他拖入其中？

我再说一遍：因为您的论点是-

Quote：ccsr

TB-3飞机在这里列出？

Quote：ccsr

这不是重点，而是近区意味着我们的领土

可爱的...就是

同时对位于第一个区域的既有机场和敌方基地施加打击

意味着轰炸自己的机场？？？
从什么时候开始

因斯特堡，艾伦斯坦，马拉维，华沙，德布林

成为我们的？ 因斯特堡（Insterburg）直到1946年才变成车尔雅那科夫斯克（Chernyakhovsk）。

Quote：ccsr

从操作环境操作的DB-3

情况如何-“根据情况”？ 还是为他们准备了单独的计划？

Quote：ccsr

因为他们知道他们会受到敌方防空部队的攻击

因此，斯克里普科（Skripko）为他们指派了夜间轰炸机的角色，因为科佩特告诉他不会有护送人员。 有人认为，无人陪伴的DB-3很小，但是有生存和战斗的机会（但是有48名机组人员未能做到这一点），而TB-3弹头注定要100％注定。
TB-3轰炸了塞伊尼，卢库夫和旺格罗夫（也是，不是“我们”的领土，而是波兰），这是他们的第一个晚上突袭，当时防空部队发射了TB-XNUMX，但全部返回。

[CCSR]

Quote：段EpitafievichY。

意味着轰炸自己的机场？？？
从什么时候开始

我们轰炸机的第一架轰炸机旨在消灭边界敌人的飞机场，只有在第二架轰炸机之后，它们才有能力消灭更远的目标。 从任何军事专家的角度来看，这里有什么是不可理解的？ 他们为什么首先要深入敌国领土，以便德军从野战边界机场起飞，将他们全部杀死？

Quote：段EpitafievichY。

情况如何-“根据情况”？ 还是为他们准备了单独的计划？

如果可以酌情授予他这项权利，那么可以并且可以考虑到他们的基础地位-地区空军司令的计划。

Quote：段EpitafievichY。

因此，Skripko给了他们夜间轰炸机的作用，

然后，夜晚最多只有两个小时，甚至更少。 好吧，自己想想如何将这些缓慢移动的飞机隐藏在六月的天空中？

Quote：段EpitafievichY。

而TB-3弹头为100％，但注定要失败。

在这里，我想到的一个事实就是，正是由于这个原因，他们没有计划将它们用作轰炸机。

[段Epitafievich Y.]

Quote：ccsr

我们的第一架轰炸机旨在摧毁BORDER敌人的机场

边界-在边界的哪一侧？ 你不是写那个吗

Quote：ccsr

这不是重点，而是一个事实，即近区意味着我们的领土，而远区已经为边界飞行提供了条件

战争第一天，敌人在我们领土上的“边界”机场是什么？

Quote：ccsr

从任何军事专家的角度来看，这里有什么是不可理解的？

确实-不清楚吗？

Quote：ccsr

然后晚上最多只有两个小时

四个四分之一

Quote：ccsr

好吧，自己想想如何将这些缓慢移动的飞机隐藏在六月的天空中？

这是Skripko的问题吗？ 显然，他认为这是可能的。
对Suwalki和Biala Podlaska的TB-3袭击发生在24月23日的5.00小时至24月XNUMX日的XNUMX:XNUMX。

[CCSR]

Quote：段EpitafievichY。

战争第一天，敌人在我们领土上的“边界”机场是什么？

是的，不是我们的，而是相邻的。 战前，我们的情报就打开了这些机场。

Quote：段EpitafievichY。

四个四分之一

在3-4公里以上的海拔高度，夏季的照明时间更长，甚至可以从云层看到。

Quote：段EpitafievichY。

这是Skripko的问题吗？ 显然，他认为这是可能的。

我相信这是出于绝望而发生的。

[段Epitafievich Y.]

Quote：ccsr

我相信这是出于绝望而发生的。

上帝从绝望中祝福他-从绝望中祝福。
据我了解，Li-3从她的TB-2上被拖走了，而李42不在那儿。 在XNUMX岁的夏天，炸弹携带者从她那里出发，在布赖恩斯克（Bryansk）前沿和斯大林格勒（Stalingrad）附近工作。 绝望和绝望。 抱歉，“绝望”期何时结束？ 好吧，纯粹出于好奇。 斯大林的猎鹰什么时候患有抑郁症？

[CCSR]

Quote：段EpitafievichY。

... 抱歉，“绝望”期何时结束？ 好吧，纯粹出于好奇。 斯大林猎鹰什么时候变得沮丧？

是的，这不是包罗万象，而且飞行员从战争一开始就成功地进行了战斗。 因此，有训练有素的飞行员，没有与德军战斗的经验，指挥官自然会担心失去他们和装备。 在我看来，到1943年夏天，我们不仅学会了在战场上的战斗，而且还利用从战争开始以来一直在战斗的人员的经验，开始更好地训练飞行员。 在此过程中放弃任何特殊功能是没有意义的-我认为您不会在回忆录或文档中的任何地方找到它。 您可以比较一位德国军方领导人XNUMX月份的报告，他写道，即将到来的预备役军人对战争的准备不足，这会造成重大损失，即事实是我们也学会了战斗。

[段Epitafievich Y.]

Quote：ccsr

因此，有训练有素的飞行员

好吧，当然-轰炸机飞行员飞行了20个小时进入学校，而得分手-射击者却飞行了40个小时，该怎么办？ 显然，到战争开始时，飞行员，航海家和炮手的素质很低。 我不会引用普鲁斯库洛夫给斯大林的信，该信描述了轰炸机航空的情况。

Quote：ccsr

指挥官自然会担心失去他们和他们的装备。

不仅。 轻描淡写地，批评可能会出现。 例如，上述伊万·普罗斯库洛夫（Ivan Proskurov）被枪杀。 以及普图金纳，沙赫特，斯穆什科维奇，斯特恩等人。 令人惊讶的是，在那之后，由于某种原因，斯大林猎鹰的训练质量和技能并没有增长。 悖论....）））

Quote：ccsr

我认为，到1943年夏天，我们不仅学习了如何在战场上战斗，而且还利用战斗人员的经验开始了对飞行员的更好训练

很公平。 例如，在1943年XNUMX月，它获得批准 作战训练通过规定，根据这些学员在前线部队中进行了“测试”。 但是质量仍然很低。 尤其是当招募条件发生变化，并且学校开始接受应征入伍并接受七年制教育的时候。 顺便说一下，与此同时，学校的犯罪率上升了。 这是海军第一航空学院学员的一天飞行时间：
航班-30分钟
见面并护送飞机，等待轮机飞行-5.5小时
在饭厅等待食物-2.5小时
过境-2小时
我们可以谈论什么级别的培训？

[CCSR]

Quote：段EpitafievichY。

例如，上述伊万·普罗斯库洛夫（Ivan Proskurov）被枪杀。

我认为，他根本没有为此开枪。 如果您真的对这位出色飞行员的命运感兴趣，那么请研究一下他作为RU负责人的工作，以及季莫申科无法原谅他的关于芬兰的报告，因为他直接指出了未来人民委员的罪恶感。 因此，他需要一个理由来结清帐目，而他完全受到压制，这是我个人的看法。

[段Epitafievich Y.]

Quote：ccsr

我认为，他根本没有为此开枪。

好吧，如果您愿意的话-这是他四月份来信的节选（1941g。）斯大林（对不起，长报价）：

“……航空……是我军中最被忽视的一支部队，我可以肯定地说，即使在目前的训练中，我们的航空仍不能满足与强大敌人战斗的要求。我认为航空训练的主要弊端是其整体能力不足……在恶劣的天气条件下以及夜间，低火力和侦察训练下仍能可靠运行。大多数机组人员甚至在大型定居点都不知道如何找到目标……毕竟，德国人在数十万架飞机和恶劣天气条件下飞行得还不错。数百架飞机在恶劣的天气条件下转移到受重保护的物体上……我们的航空何时才能可靠地大规模执行这种飞行？那么，我们的飞行员或飞机比外国飞机差吗？..每个人都知道，没有真正的准备，我们将无法与严峻的敌人作战亲爱的斯大林同志，我们在航空史上从未遇到过这样的案例：一名指挥官因训练有素而受训这是他的一部分。 因此，人们不由自主地选择了两种邪恶中的较小者，原因如下：“他们会因为战斗训练的不足而责骂我，好吧，在最坏的情况下，他们会降级我，而由于事故和灾难我会去审判。” 不幸的是，这样认为的指挥官并不是唯一的。 这种情绪存在并将持续下去，直到对下属单位的战斗准备和事故率提出同样的要求和责任为止。”

这不是在绝望的同时又是自杀的行为吗？

Quote：ccsr

而他被完全压制了-这是我个人的看法。

我不争辩。

[CCSR]

Quote：段EpitafievichY。

这不是在绝望的同时又是自杀的行为吗？

通常以时间形式进行报告-为此，他们不会射击。 季莫申科的个人不满情绪起了主要作用，这是显而易见的。 因为在1941年冬天，特别部门被临时移交给了国防人民委员会的领导，而正是这些人是在Proskurov的领导下挖出来的。 如果他愿意，季莫申科可以给他们下令停止发展此案的命令，他们将执行他的决定。

[段Epitafievich Y.]

Quote：ccsr

因为在1941年冬天，特别部门暂时从属于国防人民委员会，而正是这些人是在普罗斯库洛夫的领导下挖出来的。

Proskurov于27月28日被捕。 他们在1941月XNUMX日被枪杀-人民国防大臣与这有什么关系？ 大体上-季莫申科甚至没有将普罗什科罗夫列入应受政治局XNUMX月（XNUMX年）会议结果的名单（当时季莫申科遭到谴责，而里恰戈夫被撤职）。 斯大林亲自任命普罗斯库洛夫有罪。

Quote：ccsr

通常以时间形式进行报告-为此，他们不会射击。

好吧，他们开枪打死他，当然不是为了找借口。 GB Tsepkov Viktor Georgievich中尉同志为他画了什么？ 阴谋，破坏活动，共和党的失败，事故，破坏空军？ 克格勃团长胡说八道，但他们为此开枪。

[CCSR]

Quote：段EpitafievichY。

Proskurov于27月28日被捕。 他们在XNUMX月XNUMX日被枪杀-人民国防大臣与这有什么关系？

考虑到发展这种人的迹象早于战争开始。 至于射击，战争结束后，一些指挥官在1941年被射击。

Quote：段EpitafievichY。

斯大林亲自任命普罗斯库洛夫有罪。

从谁的意见书-您如何看待？

Quote：段EpitafievichY。

克格勃团长胡说八道，但他们为此开枪。

我同意这一点-这些可能会堆积一些仍然不符合常识的东西。

[段Epitafievich Y.]

Quote：ccsr

斯大林亲自任命普罗斯库洛夫有罪。

从谁的意见书-您如何看待？

斯大林在斯大林的建议下。 我不是阴谋论者-季莫申科有一份关于惩治12.04.41/04.05.41/XNUMX犯罪者的命令草案，斯大林有一个后记，在命令中增加了一段关于普鲁斯库林的段落，他要求与米罗诺夫一样受到惩罚，即将他审判。 这正是季莫申科高管所做的。 谁在那里向斯大林“提交”了这个想法-我不知道，但我不在乎。 当然，Proskurov的来信在减轻斯大林相对于他的立场方面发挥了作用（Politburo于XNUMX/XNUMX/XNUMX做出的决定），Proskurov坐了两个月，面包屑和换了亚麻布-但什么都没发生。 而且，如果不是为了战争，我认为他会完全“跳下去”，但是-las。 随着战争的爆发，旧的“有罪”清单被抬高并导致隔离墙。 他的信也被记住了。

[CCSR]

Quote：段EpitafievichY。

我不是阴谋论者-季莫申科有一份命令草案

是订单本身，还是您听到某人的订单？ 至少给个链接。

Quote：段EpitafievichY。

Proskurov用面包屑和换了亚麻布花了两个月的时间-但什么都没发生。

还有更多人甚至像Rokossovsky一样坐在监狱里，成为最好的指挥官，因此这一集并不能证明任何事情。

Quote：段EpitafievichY。

谁在那里向斯大林“提交”了这个想法-我不知道，但我不在乎。

但是我不在乎，因为它可以使人们理解对人的正确惩罚或对某人的阴谋的惩罚。 但是，您可以随意解释这些事件。

[段Epitafievich Y.]

Quote：ccsr

是订单本身，还是您听到某人的订单？ 至少给个链接。

您指的是斯大林的决议草案吗？
1年VIZh№2004中提到了此名称。 （RF武装部队总参谋部的主要出版物）A.A。Pechenkin。 同时，他引用了带有斯大林标记“ T-shu Tymoshenko ...”的档案文件：

Quote：ccsr

所以这一集什么都没有证明。

哪一个？ 那个Proskurov正在等待逮捕？ 而且我不会证明任何事情。

[CCSR]

Quote：段EpitafievichY。

1年VIZh№2004中提到了此名称。 （RF武装部队总参谋部的主要出版物）A.A。Pechenkin。

这是国防部的杂志，不是武装部队的总参谋部，但这不是重点，而是其中的内容。 事实是，您需要命令的正式文本，而不是草稿，才能了解正在讨论的惩罚类型是刑事，纪律检查，还是只是正式的调查。 您不能说根据斯大林在选票上的决议，命令中会自动键入“射击”一词-仲裁庭必须对此进行处理。
这就是为什么我要问订单本身，您是否看到订单以及在哪里可以结识订单的原因，因为无法通过项目的标题页来判断归因于Proskurov的内容。
通常，此扫描看起来是伪造的-它们不允许在报表文档的标题页上进行传输，因为它是由大老板阅读的，并且在员工文化中甚至考虑到这些琐事。 酒吧必须站起来...

[段Epitafievich Y.]

Quote：ccsr

但是它说了什么事实是，您需要命令的真实文本，而不是草稿，才能了解所涉及的处罚类型-刑事，纪律或只是正式调查。

苏共中央政治局决定草案的摘要（b）。 9年1941月XNUMX日：

苏共中央委员会（b）和苏联人民委员会决定：

一、免去雷恰戈夫同志的红军空军司令员职务和副司令员职务
国防人民委员会，纪律严明，失败了
由空军首长负责。

2. 以明显刑事罪名对米罗诺夫上校进行审判，
违反了飞行服务的基本规则。

3、委托红军空军司令员履行职责
空军日格里夫同志第一副局长。

4.提议国防部长季莫申科同志提交苏共中央委员会（b）
本决定的精神，是主要军事委员会的决议草案-以以下命令的形式分发给航空师，团，学校
人民委员。

页126.关于军用航空的主要缺点（中央委员会令）
VKP（O）和SNK苏联）

谴责国防人民委员会季莫申科同志，因为他在报告中
从8年1941月XNUMX日起，他基本上帮助了雷恰戈夫同志躲避中央委员会
VKP（b）和SNK苏联在红军空军中的缺点和溃疡。

“绳之以法”是指绳之以法。 我不明白-您是否对决议中的这句话提出其他解释？

Quote：ccsr

您不能说根据斯大林在草稿上的决议，“射击”一词会自动输入到订单中

我没有那么说。 我写道，在日期为022/12.04.41/XNUMX的第XNUMX号命令之后，在他被任命为卡累利阿之前，普罗什库罗夫没有工作等待逮捕（尽管中共中央政治局XNUMX月份的决定并没有使他康复，也没有解除他的罪恶感，而只是削弱了束缚）

[CCSR]

Quote：段EpitafievichY。

“绳之以法”是指绳之以法。 我不明白-您是否对决议中的这句话提出其他解释？

决议中没有一个关于Proskurov的字眼，这让您感到困扰吗？
是的，“诉诸司法”一词并不意味着处决，您应该理解这一点。
但是，最有趣的事情不是这个，而是项目4：

4.提议国防部长季莫申科同志提交苏共中央委员会（b）
项目 根据这项决定，战争总理事会的决定 -以以下命令的形式发送到航空师，团，学校
人民委员。

如您所见，是季莫申科（Timoshenko）放任自流以应对军事委员会的有罪判决，我一开始就说他是与普罗什库罗夫（Proskurov）达成和解，而不是斯大林（Stalin），总的来说，他可能不坚持要被枪杀。

[段Epitafievich Y.]

Quote：ccsr

决议中没有一个关于Proskurov的字眼，这让您感到困扰吗？

只是胡说八道.......
该死的是“关于Proskurov的一句话”？ 您通常遵循文档的思想和时间顺序吗？
还是重新开始？

Quote：ccsr

而“绳之以法”并不意味着处决

该死，这和它有什么关系？ 绳之以法意味着它的真正意义！ 术语，处决，挂在剑带上，流放或斩首睾丸-军事司法决定

Quote：ccsr

如您所见，是季莫申科（Tymoshenko）放任自流。

但是不要在意-我们确定这是季莫申科的阴谋-您的权利。 我看不到它们，对它们的看法有所不同-这是我的权利。 再见，不再有从空到空的渴望。

[Magog_]

先生们，同志们，在漫长而有意义的讨论中，我认为给定讨论主题的话题已经消失了：使用TB-3作为前线轰炸机的做法是否合理，甚至没有得到战士的适当掩护（？）。 我回答：是！ 在德国装甲部队迅速深入苏联领土的情况下，在最初的几个小时内，几乎占领了我们所有作为战斗机团基础的机场。 结果，明显而重要的一部分设备死亡或被敌人击中，其中一些成功地飞入后平台和飞机场，事实证明，那里没有燃料，弹药的储备，总的来说没有准备飞机起飞的条件。这等于失去了其余的战斗机。 因此，没有东西可以掩盖轰炸机……而不仅仅是TB-3。 因此，敌人获得了空中优势。 为什么选择TB-3？ 因为它们的据点距离边界最远，而且指挥部没有其他手段影响敌方目标……

[Alpamys]

事实证明，报告中有十多个使者，但实际上有两个。

[普鲁托斯]

16

引用：alpamys

事实证明，报告中有十多个使者，但实际上有两个。

在目标区域TB-3遇见了16 Me-109，巡逻了战略桥梁区域！
几个最有经验的飞行员离开了TB-3警戒，其余的继续在过境区巡逻！

[123456789]

“他们的壮举是别人的错”

[123456789]

任何壮举只是计划错误

[哭泣的眼睛]

计划错误是不可避免的。

[Kostadinov]

如果只有两个击中，我仍然不明白这场战斗中有什么有趣的事情。
令人怀疑的是，他们白天被高射炮射击，没有人员伤亡。 相反，战斗机正在清理已经被高射炮手损坏的车辆。
TB-3战斗非常有效。 他们对抗维利蒂的损失要低于Pe-2或Il-4的损失，甚至低于投下的炸弹。
燃料B-70。
I-15可能会陪伴他们，那么损失就不可能达到。
通常，Me-109击落的TB-3很少。

[英格527]

Quote：科斯塔迪诺夫

TB-3战斗非常有效。 他们对抗维利蒂的损失要低于Pe-2或Il-4的损失，甚至低于投下的炸弹。

很好奇-不宣布信息来源吗？

[Kostadinov]

引用：DrEng527

Quote：科斯塔迪诺夫

TB-3战斗非常有效。 他们对抗维利蒂的损失要低于Pe-2或Il-4的损失，甚至低于投下的炸弹。

很好奇-不宣布信息来源吗？

我不能肯定地报价，但其中有很多。 他们击败了有关这架飞机的专着。 但是，战争中有多少架飞机飞行，进行了多少次战斗飞行，投下了炸弹以及遭受了哪些损失-这就足够了。

[Aviator_]

他们唯一有效地用作轰炸机而不造成战斗损失的是对日本的卡桑（Khasan，1938年），而日本的防空力量却完全消失。

[段Epitafievich Y.]

Quote：飞行员_

他们唯一有效地用作轰炸机而不造成战斗损失的是对日本的卡桑（Khasan，1938年），而日本的防空力量却完全消失。

完全正确，飞行员同志！ 白天，成群结队，从中等高度的密集编队进行齐射轰炸，完全统治而没有损失，这是第一次也是最后一次。

[Kostadinov]

引用：DrEng527

Quote：科斯塔迪诺夫

TB-3战斗非常有效。 他们对抗维利蒂的损失要低于Pe-2或Il-4的损失，甚至低于投下的炸弹。

很好奇-不宣布信息来源吗？

“到22年1941月516日卫国战争开始时，苏联空军拥有25架战机，这还不包括隶属于苏联海军的23架。3月1941日，TB-3开始对敌方领土进行夜间轰炸……到25年XNUMX月，TB-XNUMX就是XNUMX在轰炸的所有空军中所占的百分比，通常 损失相对较小-1941年，由于各种原因，包括非战斗损失和撤退期间被遗弃，损失了不到40架飞机。
TB-3参加了1941-1943年的所有重要战役，包括斯摩棱斯克战役，莫斯科战役，斯大林格勒战役，打破列宁格勒的封锁和库尔斯克战役。 到1年1945月18日，第3航空分部仍然有XNUMX架TB-XNUMX飞机处于戒备状态。“-所有这些仅来自维基百科。

[dmmyak40]

我想知道为什么在照片Zveno-SPB中而不是TB-3中吗？ 编辑是否再次替换了作者的照片？

[certero]

好电影。 我高兴地听着，看着。 这正是分析那些遥远时期的事件的必要方式。 然后更多的东西变得清晰了

[ENGY]

41年夏天，一次翻阅有关罗马尼亚红军轰炸的资料。 来自伊兹梅尔地区的领土。 因此，DB-3轰炸机已经在那里使用。 TB-3被用作辅助剂。 红军没有一架俯冲轰炸机来袭击这座桥。 我们决定使用I-16，但缺少飞行范围。 TB-3被用于交付战斗机-就是这样一种。 机会..而现在，这种史诗般的TB-3不再用于作战行动。

[段Epitafievich Y.]

引用：engy

因此，DB-3轰炸机已经在那里使用。

“已经”是什么意思？ DB-3自1939年以来就从中国作战。

引用：engy

红军没有一架俯冲轰炸机来袭击这座桥。

在Chernovodsky桥的两周前，使用Zveno-SPB建筑群成功地两次袭击了康斯坦察。

[弗拉基米尔马什科夫]

我的童年和青年朋友的父亲对他有个美好的回忆！ -有时他向我们介绍了自己，也介绍了航空。 他是一名飞行员，于上世纪30年代中期开始飞行。 战争之前，他有机会在左右座位上驾驶TB-3。 他谈到轰炸机的优势：``什么是战斗机？就像是扫帚上的魔鬼：您坐着挥舞着一根棍子！无论是轰炸机！您是一艘SHIP的指挥官。您没有棍子，但有方向盘！您在飞翔。左-翼。后面-机组人员。太好了！”
在伟大的卫国战争中，他乘坐黑海舰队的DB-3和Il-4地雷鱼雷航空飞行。

[谢尔盖梅德韦杰夫]

这位Timin是Rezun的一次新泄漏。 他不再像Rezun一样公然淹死于苏联。 他以不同的方式继续Goebbels博士的工作。 他选择了我们失败的故事，巧妙地暗示了我们是哪种亚人类。 让他告诉莫斯科防空系统如何在一天之内击落200架德国轰炸机。 是什么迫使德国人放弃了白天的突袭，而改用夜间突袭。

[西尔维奥]

Quote：Stroporez

在力量上接近“鱼雷轰炸机”和“老人”。

好吧，老人们杂乱无章，吃饱饭的面孔在战争中唱歌。

[dgonni]

就执行工会的任何计划而言，第41年，尤其是战争的开始确实是痛苦的。
我的祖母告诉我如何动员她在诺沃格勒附近挖反坦克沟渠。 以及失落者如何到达-15和153。 他想决定自己在哪里。 好吧，一门37毫米高射炮也使他身败名裂。 尽管祖母说过，没有一个德国人走过头顶。 他们无法击落，但他们找到了飞行员，意识到他们是他们的，并将他葬在岗上。
在我看来，然后他们在70年代将坟墓搬到了一个共同的兄弟会。
就是这样的时间！

[Kostadinov]

引用：dgonni

以及失落者如何到达-15和153。 他想决定自己在哪里。 好吧，一门37毫米高射炮也使他身败名裂。 尽管祖母说过，没有一个德国人走过头顶。 他们无法击落，但他们找到了飞行员，意识到他们是他们的，并将他葬在岗上。

沉没在光荣的德国空军中的第一批船被（德国）驱逐舰殴打。 强大的FLAC于1年1945月XNUMX日成功吞噬了飞机。
依此类推...在美国在波斯湾的行动中，多达30％的损失来自“友军大火”。
因此，I-153高射炮的损失没有前所未有的惊人之处。

[蒂莫菲·阿斯塔霍夫（Timofey Astakhov）]

Quote：pmkemcity

租借对战争经济的贡献为4％。

那好吧。 您可以将这些不幸的4％的人漱口多少？

贷款租赁的贡献是无价的。 但是强的爱国者不喜欢记住它

[蛙人]

有必要不要断言艺术品，而要引用真实的报道和关于那场战争事件的报道。 作家可以以这种或那种真实情况为依据，但不能以他不会修饰为事实，但总的来说，他可能并且有权甚至在小说中对这些事件进行些微改动-赋予某些东西，保持沉默关于某件事，从他自己身上添加一些不太明显的东西，并与真实事件和事实相矛盾。
实际上，第二次世界大战中使用TB-3的情况比上述情况更加悲惨和悲伤。 这些重型和缓慢移动的轰炸机被禁止在没有战斗机掩护的情况下使用，因为这实际上意味着要损失轰炸机-它们没有受到战斗机攻击的保护很差。 但是还是有这种情况。 当执行战斗任务的12 TB TB-3中没有一个返回飞机场时，这就是令人悲伤的情况。 显然，这种情况是由于没有掩护战士，但事实仍然存在。
好吧，过时的轰炸机在战争开始前几年就停产了。 但是生产IL-2攻击机必须是多么愚蠢和不专业，而没有任何保护措施防止战斗机从背后袭击。 再次设想只在战斗机的掩护下释放它们以攻击敌人的阵地。 但是在战争中，有些情况是无法预料的。 只有单个IL-2的巨大实际损失才真正迫使设计师为射手建立了位置，射手用机枪保卫了后半球。 似乎无法提前预见到这一点。
人们常说，有些人的英雄主义是对另一些人的拙劣，错误或无能的纠正。 战争经常证实这一点。

[Pomoryanin]

我们必须重读戈洛瓦诺夫。 他在回忆录中写了一些东西，但是我记得我们飞行员的行动更加成功。