军事评论

俄罗斯科学家在液体呼吸领域的“突破”研究:真实情况

141

史前



2017年XNUMX月,在遥远的时候,在访问俄罗斯期间,塞尔维亚总统亚历山大·武西奇(Aleksandr Vucic)进行了一项实验,其中将腊肠犬浸入装有呼吸液的专用烧瓶中。
俄罗斯媒体对此事件进行了如下报道:


按现代标准看来,该新闻提要似乎过时了-为什么您必须在2021年重新使用它?

事实是,当时针对俄罗斯科学家发展的广告活动产生了效果。 结果,在我上一篇文章的评论中 对俄罗斯格斗游泳运动员装备的专家评估 出现以下内容的评论:

至于技术优势,仅在俄罗斯联邦可以使用液体呼吸。 光滑的气球在此旁边消失。

在这方面,我决定强调这方面的实际情况。

问题的相关性


雅克·梅约尔(Jacques Mayol)于1927年在上海出生。

这个人的著名之处在于,尽管其他人梦想着飞翔,但雅克的幻想却是针对水下世界的。 此外,应该征服大海深处,而无需使用任何辅助技术手段-无需设备和屏住呼吸。

当一个人潜入深处时,作用于胸部的压力每1米增加10个大气压,而在40米的深度处已经有5个大气压。

当时的生理学家认为,一个人屏住呼吸时,身体潜入的深度不能超过50米,因为这会导致胸部受损和与生命不相容的伤害。

但是,雅克·梅洛尔跳水了。 首先是50米,然后是60米,然后是100米。

检查了他在这种潜水后得以幸存的原因。 生理学家是第一个发现人体新功能的人,这是我们水下祖先的遗产。 事实证明,每个人的身体仍然“记住”一些适应机制,这些机制可以使其适应深处。 后来,这种机制被称为“血液转移”。

血液转移包括血液从身体的外围区域流向中心,尤其是肺泡的毛细血管。 因此,血液在高压水的作用下会抑制肺部的压缩,从而使潜水深度远超过40米(理论极限而未考虑血液移位)。

这种效果使得可以从40米跳到100米,然后再跳到170米。
这正是法国人Loic Leferm在“无限制”类别中设法实现的结果(准确地说是171 m)。

领先一步,这里是雅克·梅约尔(Jacques Mayol)在1982年的环球节目中。 关于谁从事压力对活人影响研究的问题。


但是,一个人不可能进一步运动。

在某些时候,可能会发生胸部破坏和/或肺部塌陷(塌陷),这肯定会导致死亡。

呼吸器的使用通过在肺部内部产生与外部相同的压力来解决该问题。 但是,深度越深,所需的气体越多。

因此,例如,一个标准的12升气缸在200米的深度处充满200巴的压力,它在平静状态下仅可持续6分钟,而无需考虑压力和体力消耗。

气体溶液的另一个问题是氮气和氦气会穿透组织,使其在压力下饱和,从而需要减压。 以最大饱和度格式进行的深度潜水员工作总时间为整整一周。


该图的片段显示了最大饱和度时的减压。 深度180米。 比例尺维度的顶部具有天:小时的格式。

上面是潜水180米时的减压曲线示例。 再一次,我将指出,我们不是在谈论短期潜水,而是在“轮换”基础上进行深入的工作。

因此,对于一个由多个潜水员组成的团队的水下工作而言,需要使用一整套具有高性能系统的支撑船,该系统用于制备和储存气体混合物。

而且,“罗戈津的发明”似乎可以在这一领域取得突破。 而且没有竞争对手。 也就是说,我们面对另一种产品,

“世界上无与伦比”?

然而,并非一切都那么简单。

其他国家也有相当客观的理由不作出此类决定。

让我们看一下实现这个诱人想法的过程中遇到的困难。

1问题


呼吸是一个极其复杂的过程,包括外部呼吸(吸入的发生方式以及气体如何进入肺部)和内部呼吸(气体传输,血液与组织之间的气体交换以及细胞呼吸)的复杂机制。
为了不给已经很麻烦的材料增加负担,我将简化一些事情以节省时间和简化表示,但是含义将保持不变。

在肺泡中,肺泡空气和血液之间发生气体交换。 血液中的转运功能是由血红蛋白执行的,同时它在两个方向上输送气体-将二氧化碳提供给肺部,然后再从身体的组织中吸收出氧气,然后再将氧气输送到组织中。 在组织中,这一过程是相反的-释放氧气,并“捕获”二氧化碳以运输到肺部。

由于我们生活在地面上,因此整个气体交换系统与正常的大气压保持平衡。 从表面上看,它运作着所谓的瑞士手表。 但是,当天平受到干扰时,时钟开始跳动。 随着压力的增加,气体的分压发生变化,这取决于两个数量-混合物中气体的百分比以及实际上的压力。

在一定压力下,氧气与血红蛋白的亲和力增加到一定程度,以至于后者失去了转运二氧化碳的能力 из 面料。 最终导致迅速发展的中枢神经系统严重损害,继而丧失意识,抽搐和死亡。

这种情况只是其中之一。

混合物中的每种气体必须保持平衡。 这一事实导致在技术潜水中针对不同深度使用不同的气体混合物。 潜水员开始使用一种气体潜水,然后(达到设定的深度)切换到另一种气体,到达潜水终点时,切换到所谓的“底部气体”。

上升时,气体向相反方向变化。

通常氧,氮和氦的含量是结合在一起的。 底部气体包含最大量的氦气和最小量的氧气。

潜水以在纯氧下5–8米处的极端减压停止为结束。

俄罗斯科学家在液体呼吸领域的“突破”研究:真实情况

带瓶的技术潜水员,其中装有不同深度的混合物。

这与液体呼吸实验有什么关系?

只要实验在恒定压力下进行,就没有问题。 但是在下降和上升过程中,压力会改变。 这意味着有必要改变溶解在呼吸液中的气体的含量。 在实验室条件下,当然可以预先准备液体。 但是如何在紧凑的呼吸器中做到这一点呢? 这是完全无法理解的。

2问题


将腊肠狗垂直放置在溶液中,朝下,这绝非偶然。

事实是,该动物先前显然已经被注射了阻塞呼吸中枢的物质,从​​而降低了兴奋性(开发人员自己说这种抑制反射的需求)。

腊肠犬垂直倒置的位置消除了肺部充满液体的情况。

为什么如此重要?

事实是肺泡从内部被肺表面活性剂的最薄层覆盖。

接下来,让我引用:

表面活性剂(来自英国的表面活性剂)-“表面活性剂”,是一种从内部(即位于气液界面处)衬在肺泡内的表面活性剂混合物。 通过减少覆盖肺泡上皮的组织液膜的表面张力,防止呼吸过程中肺泡壁塌陷(粘在一起)。 表面活性剂由血浆成分中的一种特殊类型的II型肺泡细胞分泌。

没有它,肺部只会塌陷(就像湿的玻璃纸袋的墙壁一样)。

也就是说,要在从液体切换到空气后恢复呼吸,需要复苏小组的工作。

有人认为现代流体没有这种缺点。 实际上,应该理解如下:它们比第一个样本好。

但是它们不能使反向转换(从液体到气体)变得安全。

3问题


还有一个非常棘手的问题。

事实是,肺不是唯一的空气腔。

也有上颌窦和内耳。

理想情况下,有必要从那里除去空气,并在其中充满液体。 从理论上讲,这是可能的。 由受过训练的医师在特殊条件下进行类似的操作。 但不是在遇险的潜水艇上。

如果工程师查看内耳图,那么(从工程学的角度来看)他不会看到任何重大问题。 但是,复杂性很大程度上是由于医学方面的原因。

事实是,所有内腔都充满了特定的受体,包括非常敏感的受体。

例如,内耳包含前庭装置的受体。

水肺潜水员可能会熟悉上升时的头晕不适感,这种不适感是在压力无法均匀均衡时发生的。 大脑从左右耳接收不同的信号。 而且他无法在太空中导航。

内耳本身与咽部分开。 这也不是巧合。

在这个项目中,反射和受体的影响问题实际上还没有解决。

这是一个非常广泛的话题。 而且,将不可能在一篇文章中将其全部分解。 但例如,可以证明鼻唇三角形的受体的影响。

比赛中,自由潜水者有时会在水中昏倒。

通常,溺水的机制如下:陷入水下的人屏住呼吸,并积极争取生命。 然后开始喝水。 人们认为这可以减少呼吸的冲动。 此后,发生深呼吸,但是由于喉痉挛,水没有渗入下呼吸道。

反射性喉痉挛可防止水进入肺部,呼吸停止。

同时,当一个人被抬高到水面时,要做的第一件事就是从他身上取下口罩并吹到他的脸上。 受体识别空气的作用。 大脑知道环境可以安全呼吸。 它可以立即恢复,无需任何其他措施。

开发人员自己是否理解这些问题?

是的,他们了解。 此外,我引用了门户网站上张贴的安德烈·菲利彭科(Andrey Filippenko)采访的片段 tass.ru.

包含在设备中的事实始于我们需要抑制咳嗽的事实-特殊物质的吸入以特定人所需的剂量吸入。 这可以是外部吸入器,也可以是设备内置的吸入器。 一个人不应该咳嗽,不应该关闭声门(还有另一种更困难的选择-设置吸入管)

4问题


如果您不讨论有关胸膜和肺部结构的解剖学细节,我们将花费很小的精力进行吸入,因此,一个人无法自己“呼吸”浓密的液体。

实际的气体交换并不涉及整个肺部容积,而仅涉及肺泡容积,这一事实使情况更加恶化。 因此,肺中不断循环的空气对我们至关重要,以使肺泡空气不断变化。

也就是说,相对而言,如果要使用全部体积,必须在人肺中安装一种能够不断“搅动”呼吸液的装置。

在这种情况下,必须以某种方式将人体释放的二氧化碳从呼吸液中清除。

通风问题与另一个未解决的问题-热损失直接相关。

通常,肺仅占总热量损失的15%。 但这是在呼吸空气且处于正常状态时。

重要的是要考虑当我们冻结并且肺部充满液体时会发生什么。

对抗体温过低的机制如下:外围血管变窄,流过四肢的血液减少。 身体试图在内部保持温暖,增加内部血液流动,确保内部器官和大脑的功能。

深呼吸的肺部呼吸表面面积达到100平方米。 这是皮肤面积的30倍。

实际上,这是一个大型散热器,人体会在其中试图保留热量,并且液体呼吸装置将最有效地从该储备中带走余热。

问题列表不仅限于四个问题。 但是,将它们进一步浸入一篇文章的框架中是不合适的(例如,计划如何反复吹过潜水员将穿过的隔间,如何从肺中释放出液体,因为就像腊肠狗一样,表面上没人会把它们翻过来)。

真正的俄罗斯项目是什么样的


从历史上看,站在苏联这个话题起源的人之一是安德烈·菲利彭科。 在他的直接参与下,1980年代对狗进行了实验。

目前,高级研究基金会(FPI)已加入该项目。

国内科学家在1980年代进行了类似于向塞尔维亚总统展示的实验。 从那以后,它们的变化很小。

来自A. Filippenko档案的视频。


在视频评论中,一位观众问了一个完全合乎逻辑的问题(在屏幕截图的底部)。


但是,在这里也必须进行一次更正。 他写了1988年以来的国内经历。

1966年(也就是22年前),他在同一方向上的研究成果由一位美国科学家发表。


jstore科学出版物网站的屏幕截图。

在此之前,在1962年(苏联进行实验的26年之前),发表了另一篇有关同一主题的文章,“老鼠作为鱼”。

换句话说,底线是什么?

罗戈津(Rogozin)在2017年向塞尔维亚总统(和全世界)展示了1962年样本的经历(相差55年)?

关于媒体使用的那些称谓:“发明”,“突破”,“创新”和“无与伦比”?


在habr.ru网站上将经验作为“发明”展示的示例

但是,正如广告所说,

“那不是全部”!

评论这个问题的人,有化身,

“非常类似于Filippenko”,

从“ Andrei Filippenko,PhD”帐户中写道:

因此,尽管对FPI提出了许多批评,但令我感到高兴的是,在2014年,我能够说服他们继续对该主题进行研究,培训了基金和专门组织的员工,并转移了积累的知识。 我为自己能把塞瓦斯托波尔(Sevastopol)纳入这座作品而感到特别自豪,这座城市与我有很多联系。

我不愿说什么,但总体而言,这种情况看起来令人怀疑,因为“恢复研究”意味着对1960年代的实验进行了重复,而外观变化却很小。

但是已经做了一些事情,不是吗?


确实,可以尝试争辩说该项目已经取得了一些进展。

例如,用新一代液体-全氟烷代替最初使用的溶液。

但是,它是由完全不同的科学家创建的,用于完全不同的任务(替换捐赠的血液)。

Perftoran在教授的领导下于1984年在俄罗斯科学院理论与实验生物物理研究所创立。 F.F. Beloyartseva和G.R. 伊万尼茨基。 非血红蛋白氧载体(“人造血液”)的创建获得了俄罗斯联邦科学技术领域的国家奖(1998年)。 第聂伯罗彼得罗夫斯克州立医学科学院麻醉学和重症监护室的工作人员在Corr的领导下。 乌克兰的NAS和AMS,教授。 L.V. 乌申科。

因此,按时间顺序,该项目的开发如下所示:

1.研究了1960年代美国人的经历。

2.在1980年代重复了这些实验,变化很小。

3.研究了法国有关屏气潜水的研究结果。

4.我们决定在我们的项目中使用其他科学家创造的perftoran。

让读者自己得出结论。

连接年轻的专业人​​士


有前途的技术的设计项目也是对腊肠犬关注的一个很好的补充。

Andrey Filippenko(显然)是斯蒂格利茨学院学生文凭项目的科学顾问。

重要的是要了解这是一所艺术工业学院。

也就是说,项目不是由工程师开发的,而是由设计师开发的。 但是,图片很可能会用来推广方向。

例如,我建议考虑这些项目之一。


该提案包括创建一种重达5吨的特殊设备,该设备可通过直升机或其他方式 航空 通过运输,它可以在几个小时内交付到事故发生地。 机组人员由三人组成,一个人在球体中,另外两个人坐在一个穿着湿气服的潮湿隔间里,进行液体呼吸。

由于受损潜艇的水手处境不利,成功救援的机会会随着时间的推移而减少。 同时,使用支持船的现有现代救援系统自然会限制到达现场的速度。

所开发的概念完全依赖于速度。 同时,女孩被问到一个问题-为什么该设备未配备任何技术手段,例如机械手。

她回答说操纵器很重。 然后将无法通过空气运输设备。

同时,仍然完全不清楚-到达的两名潜水员将如何帮助船上的水手? 他们没有食物,没有水,没有空气,没有任何救援或帮助手段。 他们什么都没有。

穿着超级西装快速到达潜水地点没有实际意义。

关于库尔斯克悲剧的猜测


在库尔斯克发生悲剧之后,液体呼吸方向的拥护者们开始引用这一悲剧,认为他们需要“突破性项目”(该项目已经突破了60年,即将突破)。

在这种情况下,经常会出现错误。

第一个错误是 没有人知道如何保存。

1939年,美国人从Squalus潜艇进行了营救。

救援是按照经典场景进行的:一艘支援船和一艘胶囊,在应急船与应急船之间穿梭,在5次“航程”中,事故发生后所有幸存者浮出水面。

方案取自 сайта 如下所示。


该船位于240英尺(70米)的深度。

想一想,这件事发生在1939年。
让我提醒您,库尔斯克号在110米深处沉没,但船的尺寸与Squalus号美国海军无与伦比-长154米,宽18米,高至紧急舱口约15米。

逃生舱看起来像这样-不是事实,它是一对一的,但是模型是相似的。


第二个不精确之处是 无法在“几个小时内”保存.

让我提醒您,这不是横跨大西洋的军事运动。 这是一项练习-有计划的活动。 这意味着没有什么可以阻止救援船被带到海上(他们也需要训练)。

即使救援船没有事先被带出海,到摩尔曼斯克的距离只有300公里,它也可能在12小时内到达现场。

有必要在这里澄清。

是的,从600米处救人并不容易。 但是将潜水钟降到100米是一项艰巨的任务。 而且这里没有任何借口。 除了声明基本操作完全没有材料和技术准备之外。

如今,这种运动通常在锻炼过程中进行(这很令人满意)。


发现


液体呼吸这一话题具有潜在的前景。 但是,其进一步的发展直接取决于本文提到的一系列复杂问题的解决方案。

反过来,这些任务尚未解决。

包括由于以下事实:人们通常不了解如何解决该问题(如何使肺部的液体通气,如何向人提供食物和食物,如何解决体温调节和反射问题)。

但自相矛盾的是 这些问题的解决方案-项目中根本没有任何开发。

既然已经可以做的一切都完成了。 然后-只是标记时间并演示旧的实验。

所有认真的科学家都清楚这一点。 因此,他们没有理由以突破性研究为幌子展示古老的实验,从而使整个世界大笑。

从另一个角度来看,这很有可能显示出来。 例如,在开放日或针对技术大学初中生的专业活动中,以引起人们对行业的关注,并激发年轻专业人员的科学兴趣。
作者:
使用的照片:
https://cenotexplore.com, https://www.jstor.org, https://habr.com
141 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. lopvlad
    lopvlad 7 1月2021 05:37
    -20
    俄罗斯科学家在液体呼吸领域的“突破”研究:真实情况


    真正的事务状态留下了国家秘密,本文的作者无法访问。
    1. 蜗牛N9
      蜗牛N9 7 1月2021 06:15
      +20
      但是,80年代的“青年技术”写了关于法国关于人类在水下进行呼吸的可能性的“国家机密”……以“血红蛋白海绵”为基础,并用液态的福尔福兰进行呼吸。 “腊肠犬”被浸入并被迫呼吸液体? 那又是什么呢?-这种“展示”的实验-被有效地忽略了,但是“没有希望”并且不适用于人类,无论如何,在目前和不久的将来,每年世界上都有许多这样的实验(“ kovid“几乎,不是他们发明的每一天-您至少在某个地方看到过它吗?).....
      1. 斯瓦罗格
        斯瓦罗格 7 1月2021 10:58
        +17
        Quote:蜗牛N9
        但是,80年代的“青年技术”写了关于法国关于人类在水下进行呼吸的可能性的“国家机密”……以“血红蛋白海绵”为基础,并用液态的福尔福兰进行呼吸。

        这篇文章的质量很高,一切都写得很合理。 今天所做的一切,苏联都已经做了。 但现在看来,预算编制和炫耀..
        1. 军猫
          军猫 7 1月2021 11:04
          +19
          Quote:斯瓦罗格
          文章质量很高

          是的,这确实是很长一段时间以来发表的最好的文章之一。
          1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
            +39
            Quote:军事猫
            Quote:斯瓦罗格
            文章质量很高

            是的,这确实是很长一段时间以来发表的最好的文章之一。

            谢谢,我试过=)
            1. 山射手
              山射手 7 1月2021 15:46
              +3
              Quote:亚历山大·沃龙佐夫
              谢谢,我试过=)

              写得很好。 一个问题。 为什么屏气潜水极限只有180米? 我了解,外在压力会压缩肺部,但是抹香鲸又如何潜入一公里...
              1. SovAr238A
                SovAr238A 7 1月2021 17:59
                +19
                Quote:山射手
                Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                谢谢,我试过=)

                写得很好。 一个问题。 为什么屏气潜水极限只有180米? 我了解,外在压力会压缩肺部,但是抹香鲸又如何潜入一公里...


                他的肺部结构不会塌陷,并且在高压下不会粘在一起。
                这样他就不怕3公里深。

                而且他的肺没有空气供应。
                他们有一个不同的系统来存储体内的氧气-肌肉。
              2. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                +8
                Quote:山射手
                Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                谢谢,我试过=)

                写得很好。 一个问题。 为什么屏气潜水极限只有180米? 我了解,外在压力会压缩肺部,但是抹香鲸又如何潜入一公里...

                他们已经回答了有关鲸鱼的问题。 总的来说,不足为奇的是,我们在各个方面都不如动物界的代表。 许多人比我们跑得更快,潜水更好,视力,听力和嗅觉也得到改善。
                1. 侵入者
                  侵入者 7 1月2021 20:05
                  +1
                  总的来说,不足为奇的是,我们在各个方面都不如动物界的代表。
                  不是在所有事物中,动物界代表所没有的一种特质-思维及其分析能力... :)
                  许多人跑得比我们快
                  自运行的“车架”是很久以前发明的:轮子,毛毛虫等。
                  有更发达的视野
                  雷达/激光雷达/其他传感器,即使在HUV / IR光谱中,也很少有具有类似参数的天然传感器!:
                  听力
                  超/次声传感器,在这里也领先于动物界...
                  嗅觉
                  所有条纹的气体分析仪...
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 8 1月2021 02:34
                    +4
                    Quote:入侵者
                    不是在所有事物中,动物界代表所没有的一种特质-思维及其分析能力... :)

                    1. 侵入者
                      侵入者 8 1月2021 13:54
                      0
                      对于此视频:
                      1.灵长类动物中的长矛:好吧……,一根尖锐的棍棒,剥去树皮,仅此而已,你可以笑了:)))并阅读人们甚至在石材工具时代使用的技术,最重要的是使用一种工具来处理石材及其演化一步一步地,针对同一块石头的数十种加工技术,以及使用不同的硬度和强度...,以及数百种尖端,特别是在新石器时代晚期甚至轴的制造中都清晰可见,这对猴子来说仍然不可用:)
                      2,用绳子进行的测试是通过对一只狗甚至是一只猫的常规训练来实现的,唯一的问题是花在训练上的时间以及训练者的才能,熊也自信地骑着马戏团的单轮脚踏车,那又怎么样!! :)))
                      同样在其他情况下,有趣的是,动物世界中个别代表的个别案例被发布,因为它们中存在智能,尽管这只是“在统计测量误差范围内”,根据理论,人们以相同的概率可以在水分子中发现智能活动……大数字:)))
                      1. MoJloT
                        MoJloT 12 1月2021 15:00
                        -1
                        通过常规培训实现

                      2. 侵入者
                        侵入者 12 1月2021 16:25
                        0
                        训练者自己解释的一组大猩猩手势,您相信灵长类动物具有一组描述行星和人的愚蠢的相关知识和概念性工具! 好吧,她是对的:“愚蠢的人……”!:)
              3. 图尔兹武克
                图尔兹武克 11 1月2021 14:28
                -2
                [quote总的来说,不足为奇,我们在各个方面都不如动物界的代表。
                远非事实。 很少有人以打猎的方式打猎,但是人们做到了。 总的来说,我们非常耐烦-我们可以使用不同的tmp长时间移动。
            2. 达乌尔
              达乌尔 8 1月2021 21:42
              0
              为什么屏气潜水极限只有180米? 我了解外部压力会压迫肺


              你知道,我什至不理解“外部压力对肺的压缩”。 “身体”(肌肉的肋骨和“皮肤”)不承担重担吗? 然后心脏和胸部会被压碎。。。但这显然没有发生。 追索权
          2. 波兰犹太人
            波兰犹太人 7 1月2021 19:21
            +2
            真的很不错,我读起来很有趣,写的越来越多,很有趣,而且很切题。
      2. Simargl
        Simargl 7 1月2021 13:23
        0
        Quote:斯瓦罗格
        文章质量很高,所有东西都涂上了合理的颜色
        看起来像这样。
        作者为什么认为这对于从遇险潜艇中营救是必要的?
        总的来说:这是做什么用的? 恰恰是一回事:在很深的地方工作……但是有深海服……但是问题在于运动的准确性,大小和运动的自由度。 这意味着“深海”工作的准备工作应不比宇航员差劲:首先,用毒品刺伤,以减少恐慌,倒入液体,让其起作用,然后再次刺伤并通过康复将其排出。
        我对全氟烷感到惊讶:我想到的第一件事是,我们最初将全氟烷与溶剂一起使用。 +必须有人工呼吸之类的东西。
        1. 侵入者
          侵入者 7 1月2021 20:07
          0
          恰恰是一件事:适合更深层次的工作……但也有深海套装
          确切地说,半个世纪前,库斯托(Cousteau)试验了一种氦混合物,为什么呢,所以,视水轮船?
          1. Simargl
            Simargl 7 1月2021 21:39
            +2
            Quote:入侵者
            半个世纪前,库斯托(Cousteau)试验了一种氦混合物,为什么呢,所以so视水轮船?
            这项工作的宣布深度超过700 m,但除法国人外,没有人拥有这项技术。 到目前为止,我们已经达到了450米的霓虹灯。
            顺便说一下,氧气-氦气混合物的工作方式尚不清楚:如果不混合,氦气会剥落-密度相差8倍。
            1. 驾驶者
              驾驶者 7 1月2021 22:29
              +2
              Quote:Simargl
              氧气-氦气混合物的工作原理尚不清楚:如果不混合,氦气应剥落-密度相差8倍

              这些是气体,分子在其中“自由地”飞行。 液体(无相分离的溶液)必须经过长时间保护,并且至少要对部分馏分进行繁琐的处理。

              PS混合气体通过分凝(EMNIP)分离。
              1. Simargl
                Simargl 8 1月2021 07:06
                +2
                Quote:驾驶者
                PS混合气体通过分凝(EMNIP)分离。
                这是如果密度相等和/或需要速度(性能)
                1. 驾驶者
                  驾驶者 8 1月2021 21:06
                  +1
                  该视频令人印象深刻,我之前从未看过。 但是,这些气体稍后会混合,无法通过沉降分离-重力加速度还不够。
                  1. Simargl
                    Simargl 8 1月2021 22:49
                    +1
                    Quote:驾驶者
                    但是,气体稍后会混合
                    不要混在一起。 例如,这是甲烷的问题:甲烷堆积在天花板下。 即使密度相差不大(/ 2)
                    对于六氟化硫,存在相同的问题:开关开始中毒-一切都在下面累积。
                    1. 驾驶者
                      驾驶者 8 1月2021 23:36
                      0
                      Quote:Simargl
                      不要混在一起。

                      我会引用一些东西:

                      混合物中的每种气体的行为就好像它单独占据了容器的整个体积一样:其分子在空间中均匀分散,并在容器壁上产生了自己的压力pi。

                      显然,在没有外力的情况下,道尔顿定律适用于理想气体。 但是,我认为这两种气体(氧气和氦气)都接近“理想状态”,而重力可以忽略以防止扩散。

                      当然,最好问潜水员是否有滑行道,需要在使用前摇动气瓶。 hi
                    2. Simargl
                      Simargl 9 1月2021 18:25
                      +1
                      Quote:驾驶者
                      但是,我认为这两种气体(氧气和氦气)都接近“理想状态”,而重力可以忽略以防止扩散。
                      实际上,它们分层。 是的,边界不会像水和油那样清晰,甚至有些分子会扩散得很远,但是气体的浓度在不同的高度会有所不同。 我举了真实的例子。

                      Quote:驾驶者
                      他们是否有要求使用前摇动钢瓶的RD
                      最有可能的不是:在那里,以一定的流速开始良好的混合,并且气缸的容积不大。
                      但是,我认为前提是该问题不会混在一起...
          2. 评论已删除。
    2. 雅格
      雅格 8 1月2021 11:04
      0
      为什么是“如何”?)
    3. 邪恶的摊位
      邪恶的摊位 8 1月2021 19:58
      0
      同样,口罩的拥护者也不能无视那些自春季开始流行的国家,无法确定口罩是否不允许空气在压力下通过,或者是否会让低压下的十亿倍大的病毒通过。 他们对危险剂量的概念一无所知。 然后,口罩可精确降低感染风险。 因此,在很深的工作时间里,我们已经工作了很长时间,非常好,它在90年代的电视上表现非常不错。 但是,这并不意味着该技术中没有新技术。 因为可以定性地描述,用于失重的宇宙锤与石器时代没有什么不同。
  2. Fil743
    Fil743 7 1月2021 11:48
    +7
    多么“国家机密” ...

    首先,我想澄清的是,“完成什么”,“它在原理上如何工作”和“它在特定产品中如何工作”之间的区别是不同级别的国家机密之间的区别。 但是后来我想到了ZGT伙计们的“永远处于紧张状态”,甚至添加了您。 您是这样认为的,所以继续。 每个人都会冷静。
  3. lopvlad
    lopvlad 7 1月2021 16:39
    +3
    Quote:蜗牛N9
    但“没有希望”且不适用于人类


    腊肠犬的呼吸系统与人的呼吸系统之间的区别?腊肠犬的头朝下浸入只是为了更快地适应液体呼吸。
  4. lopvlad
    lopvlad 7 1月2021 16:43
    +1
    Quote:蜗牛N9
    法国在80年代由“青年技术”撰写了有关人类在水下呼吸的可能性的研究,这种研究是基于“血红蛋白海绵”和液态Perforan进行呼吸的。 ”


    法国的研究最终没有真正起作用。
    1. 侵入者
      侵入者 7 1月2021 20:15
      0
      法国的研究最终没有真正起作用。
      已经有很多项目,例如:
      1.通用电气公司的水下先驱Walter Robb。 -1961年,在第一批膜出现几个月后,沃尔特(Walter)为仓鼠制造了“腮”。 他们成为第一个“ ichichander”;
      2.在80年代初期,北加利福尼亚杜克大学的配偶约瑟夫(Joseph)和西莉亚·波纳文图拉(Cilia Bonaventura)创造了一种根本上新的装置-人造g,像鱼一样从水中提取氧气。 即-归功于它自己的合成血红蛋白。 这种设备本身,像一本书一样大小,固定在潜水员的背上。
      3.以色列发明家Alon Bodner及其设备-“ LikeAfish”。
  • 最善良的
    最善良的 7 1月2021 06:18
    +3
    等等,这是美国的把戏,就像我们拥有的一切一样,但我们不会告诉你,因为它是秘密的,但是以1960年代的经验为代价,这很酷,但是为什么一位总统展示了一把飞斧,又一次淹死了腊肠犬并复活了呢? 辛的钱在哪里?
    1. bessmertniy
      bessmertniy 7 1月2021 11:01
      -3
      有了我们的魔术师,食用油类产品将比田野和花园产品更有利可图。 与做液体呼吸相比,如今适应我们的胃是一项更紧迫的任务。 LOL
      1. 忍者
        忍者 7 1月2021 15:14
        +3
        为什么要适应呢?在苏联,他们不仅在畜牧业中实践所谓的BVK(蛋白质维生素浓缩物),还以纤维素和油的混合物为食,加工酵母和类酵母菌的产品,如果有需要,没人愿意为此而复活。
      2. lopvlad
        lopvlad 7 1月2021 16:41
        +5
        Quote:bessmertniy
        吃油类产品很快会更有利可图


        在西方,他们长期以来就这样吃,因为没有化学物质的天然食物对许多人来说负担不起。
        1. 没有名字B
          没有名字B 7 1月2021 21:14
          -8
          这是您的化学食品,但是在西方有选择的余地,便宜的东西更贵,ECO并不是ECO,无论您要买什么,它的价格不菲,选择的余地很大。
          1. 瓦尼亚苏珊娜叔叔
            瓦尼亚苏珊娜叔叔 7 1月2021 23:03
            +4
            食物值得一分钱吗? 是的,这就是为什么美国有XNUMX公里长的免费杂货排队 含
            1. 没有名字B
              没有名字B 8 1月2021 19:14
              -3
              我现在在德国,波兰和荷比卢三国之间摇摆,因此基辅的价格早已超过波兰,并且非常接近德国。 因此,最好吸收西方国家关于化学食品和高昂成本的儿童宣传。 还是显示德国Lidla,Aldi,波兰Biedronki的价格标签? 而且在美国,食物甚至比德国便宜,在互联网时代,您仍然相信来自媒体的面条多大了?
              1. 瓦尼亚苏珊娜叔叔
                瓦尼亚苏珊娜叔叔 8 1月2021 22:08
                +2
                基辅与它有什么关系? 我住在西伯利亚,据我所知,基辅的价格早就超过了我们的价格,而您从哪里得到我们拥有化学食品的想法,我本人从事香肠生产!
                在美国,廉价食品是合成食品。 但是,如果这对您来说并不困难,请写下德国每公斤土豆,胡萝卜,洋葱,猪肉,牛肉和一升牛奶的成本,我将不胜感激!
                1. 没有名字B
                  没有名字B 9 1月2021 00:04
                  +1
                  土豆1公斤(1.5欧元至3欧元),炖猪肉2,5欧元至0,5千克我自己取的东西,牛奶1,5欧元(含脂肪3,2%),我不记得剩下的了,我将从星期一在德国来,我可以去商店看看。 番茄汁1-1,2欧元,面包从1欧元在商店到3欧元在面包店,啤酒从0,5欧元(包括每个容器0,25欧元的退款,夏威夷朗姆酒10欧元)),并考虑到德国人的一分钱。 我本人来自基辅,在波兰踏青之前就买了自己,那是粮食价格世外桃源的地方!))
                  芬兰的小红莓0,5l在波兰的价格为9€,今天取了2瓶,乌克兰的同事将在周日到达,有必要庆祝新年和圣诞节,否则我会遇到很多麻烦。
                  1. telur
                    telur 9 1月2021 12:59
                    +1
                    从180r的土豆到3kg的面包,从90r的面包到您的便宜产品? 那好吧
                    1. 没有名字B
                      没有名字B 9 1月2021 22:05
                      -2
                      不要忘了德国人和美国人在食物上的花费占其工资的10%至20%,我在基辅的食物上花费了90%,只有我们的价格高而工资少,在基辅的工资平均为500欧元。 如果对您来说昂贵,那么对他们来说就是一分钱。 即无需自己尝试价格,您将像西方国家一样赚钱,甚至不用担心食品价格。 每种口味和钱包都有来自世界各地的选择...
                      PS购买在欧洲最便宜的产品,我忘了什么是胃灼热...
  • 飞机场
    飞机场 7 1月2021 05:51
    -9
    俄罗斯科学家在液体呼吸领域的“突破”研究:真实情况
    今天,05:19
    1

    酷...街上的警察因“不戴口罩”而被罚款。
  • Pessimist22
    Pessimist22 7 1月2021 05:52
    +3
    为什么需要这个? 如果他们开发出机器人技术会更好,否则,您可以看一下波士顿动力犬和费多尔机器人,并且您会了解我们在这方面的落后情况。
    1. mark2
      mark2 7 1月2021 10:00
      -5
      如果他们开发出机器人技术会更好,否则,您可以看一下波士顿动力犬和费多尔机器人,并且您会了解我们在这方面的落后情况。

      好吧,忙吧,这是什么问题? 或者,您拥有语言学文凭,这对您的抱怨和落后感产生了影响。
      通常,人们以令人羡慕的恒心坐在这里,除了机智外,其他一切都落在后面。
      波士顿动力公司是完全私有的。 没有任何国家参与。 所以只能责怪那些非拉性的,无法接受的自己。
      总的来说,看看波士顿的说话人狗,您就会知道我们在机器人技术上,而不是在摄影技术方面,已经落后了。 我们当然不知道怎么画。
      1. 军猫
        军猫 7 1月2021 11:08
        +3
        Quote:mark2
        总的来说,看看波士顿的说话人狗,您就会知道我们在机器人技术上,而不是在摄影技术方面,已经落后了。 我们当然不知道怎么画。

        我认为当波士顿动力公司的开发人员宣布他们制造的汽车无法创造奇迹时,这是对他们最好的称赞。
      2. Genry
        Genry 7 1月2021 11:25
        +7
        Quote:mark2
        波士顿动力公司是完全私有的。

        它通过DARPA为国防部服务。
        Quote:mark2
        总的来说,看看波士顿的说话人狗,您就会知道我们在机器人技术上,而不是在摄影技术方面,已经落后了。

        我们在控制机器人动态运动的数学模型的开发方面落伍了。
        1. 锈菌属
          锈菌属 7 1月2021 13:13
          -3
          这是浙大暴风雨和香肠。 否则,俄罗斯黑客就给他们喝了伏特加酒。 笑
        2. 侵入者
          侵入者 7 1月2021 20:19
          0
          在控制机器人动态运动的数学模型的开发方面落后
          尽管即使在MatLab(e)2020a版本中,也可以非常方便地模拟所有这些(至少在Linux-owl版本中),对于任何中小学生或学生来说,入门门槛都较低,请在其网站上注册,下载所需的档案并进行模拟...
        3. gridasov
          gridasov 7 1月2021 20:49
          0
          绝对正确! 基于计算原理的数学模型不会给出结果。 微积分的基本原理需要改变
          1. 侵入者
            侵入者 9 1月2021 14:52
            -1
            基于计算原理的数学模型不会给出结果。
            但是,这并不奇怪,即使是来自Boston Dynamics的人自己也建议将其用于沿支撑面移动的简单项目和执行器运动模型以及执行器定位模型的初始测试...
            微积分的基本原理需要改变
            但是出了什么问题,更改了参数,仅此而已,将不同的运动特性模拟为“完全相同...”,模型没有问题,您可以随意连接付费库!! :)))
            1. gridasov
              gridasov 9 1月2021 15:55
              +1
              为了理解物理过程的本质,必须进行分析。 没有分析,没有有效的解决方案。 分析本身并不是目的。 因此,您能想到的最好的就是重复在驱动人体肌肉重复机制,根据大脑原理进行数学分析的机制等方面确立的原理。一个人甚至都无法摆脱很久以前发明的平庸螺钉。 因此,谈话是关于扩大意识和知觉。
        4. mark2
          mark2 7 1月2021 23:37
          +5
          好吧,如果您相信这个,那么也请相信这个

          对技术优势的盲目相信会让您发笑
    2. 忍者
      忍者 7 1月2021 15:24
      +6
      dynamex的这些发展在哪里呢?仅在自己的广告上扬基的军人驾驶他们的机器人进行测试,他并没有引起特别的喜悦,是的,不应将Fedor与他们的手艺相提并论。和技术解决方案Fedor,这是一种多功能的自动操纵器,具有操作员在场的各种编外人员的作用。Dynamex机器人是步行平台,目前尚不清楚为什么
      1. 瓦尼亚苏珊娜叔叔
        瓦尼亚苏珊娜叔叔 7 1月2021 23:07
        +2
        唯一能胜任的评论,而您却没有 请求
        1. 忍者
          忍者 8 1月2021 01:05
          +3
          网站上有几个人物,他们都是减去至少对扬基人写批评的人,无论出于什么原因,也没有深入探讨问题的实质,让我们向同志吐口水,而忘却。
      2. 侵入者
        侵入者 9 1月2021 15:01
        0
        Dynamex机器人是步行平台,原因尚不清楚
        多么不可理解??? 以及为什么那里的一切都是透明的:1)步行时为战术单位运送货物(设备,食品,弹药); 2)撤离300年代,以至于……3)军队在困难的地形上侦察,领土被污染,各种有害物质对军方的cas体..; 4)在工业设施(NPP,化学药品等)的场所进行工业监控!
        加上自去年以来在一家转包合作伙伴公司的朋友那里(比如,有一些轻巧的内幕人士:)),这是一种用于特殊操作的a子的减震版本,正在考虑使用驱动器-是的,虽然竖琴或轮式模块,但轻型武器可以携带并用于特定目的,类型:单机枪,自动榴弹发射器或非致命武器系统...,以便一切都清晰无误,运动方向... :) !!!
        1. 忍者
          忍者 9 1月2021 18:38
          0
          这一切都是美国式的炫耀,想想一个简单的问题,为什么步行系统现在就被采用,尽管这种模型的一般原理自1878年就已为人所知。特殊的电子钟声和口哨声,即在步行系统中,尽管具有所有优点,但存在一个明显的缺点,即不允许广泛使用,特别是在军事目的中;“腿”的设计复杂,与车轮相比效率低。
          1. 侵入者
            侵入者 9 1月2021 19:24
            0
            您是否忘记了:
            1)步行驱动器几乎对任何类型的武器都非常脆弱(即使是一根普通的生锈的钢缆在伸入地面的东西之间伸展,已经是可预见的致命案例……));
            2)定位到复杂(复杂)表面并过渡到另一种类型的表面(黏土,冰石(和其他松散的土壤)等)的复杂性(顺便说一句,在这里,我们需要在联合伺服控制器中使用“数字”,特别是在运动中);
            3)不仅在现场糟糕的可维护性;
            4)在困难的支撑表面上具有低速特性;
            :)))
            1. 忍者
              忍者 10 1月2021 01:29
              +1
              没错,我没有忘记,这只是不言而喻的事情,对于至少对步行者这个话题有些兴趣的每个人都Ham之以鼻。战后50至60年代,人们对​​该话题产生了浓厚的兴趣。
              1. 侵入者
                侵入者 10 1月2021 04:29
                0
                对这个话题有兴趣
                唯一的“闪光”,但没有建立任何严肃的东西,甚至没有原型……,只有发明者的好奇心和可能的“自推进器”,由于显而易见的原因而迅速消失了,原因很明显-“零捐赠”,缺乏企业的平庸支持还是国家! 在50年代至60年代,他们几乎接受了从其观点提出的几乎所有“废话”,即所谓的:“冷战”时代及其特征,就科学技术的发展而言!!! :)))
                1. 忍者
                  忍者 11 1月2021 04:08
                  0
                  好吧,事实并非如此,某些东西已经成为技术用途的一部分,但并非以业余设计师和科幻小说家所想象的方式和形式出现。
                  1. 侵入者
                    侵入者 11 1月2021 04:56
                    0
                    某些东西已经成为技术用途的一部分。
                    在我们国家和西方国家,所提议的“奇迹”技术所占比重较小,尽管他们的面团用于“实验测试”的程度比“大而强大”的要多!:)))
                    1. 忍者
                      忍者 12 1月2021 09:39
                      -1
                      仅仅是因为他们主要是由私人贸易商参与的,因此提案中有很多胡说八道,而且骗子也很多。我们仍然不知道对国家的严格控制。在这里,一个人碰到了费多尔,我在YouTube上看到了来自克拉什尼科夫的宣传视频,在其他无人机和自动驾驶设备的背景下向高级官员展示了他的能力。焊接微电路和修理发条,我没见过Chegoito,也没有听说过Dynemix工艺中的这种东西。
                      1. 瓦扎尔
                        瓦扎尔 13 1月2021 21:56
                        0
                        好吧,他们的“私人商人”就像是在军方预算中一样(同样,“最大就是我们所有人”显然坐在NASA和五角大楼的怀抱中),但据其他人称,尚不清楚那是哪种国家派。 钱在锯(特斯拉),因为这个话题更加混乱。
                        私人商人(不喝酒)没有从事“废话”的做法略有不同。 “我们可以出售它,预算是这样的。” 你想要什么? “我想要这个”我们可以创建术语NN。 研发预算XX lyamov。 好吧,为什么他要把10鱼剪到XNUMX点! 有时,无法获利销售(通常没有足够的序列性)。
        2. 瓦扎尔
          瓦扎尔 13 1月2021 21:28
          0
          嗯。 关于步行技术,电影在现实生活中得到了回顾,所有这些都不起作用,也没有必要。 据我所记得,我们在叙利亚的战斗条件下,用混合机械人力量(其中包括艺术,无人机等,以及两个平台)以及对叙利亚步兵的最后清理,对强化阵地的攻击进行了测试。 不管谁说了什么,包括未来。
          统一信息复合体。 地面攻击无人机,无人机,用于排雷的无人机(在同一叙利亚,Platform-M和Platform Argo中完全使用了Uranus-9),BPA,请不要忘记T-14和T-15也可以在UAV模式下工作。
          混合在一起的部队在最前线使用远程控制的车辆进行突击行动,在损失(和精神压力,因为从心理上很难与车辆战斗)方面获胜。
          此外,还创建了相同的Fedor,以研究出在第一波中针对特定条件进行保卫/攻击的队伍中完全替代活步兵的技术。

          对于局部战争,这是最多的。 为什么要冒着生命危险去冒险一个活着的士兵,如果他死了,其装备包的价格将不低于他的保险,疏散和治疗的费用+受伤时的康复和付款(如果一个武器瞄准具每人可以花费1卢布)。

          一个简单的例子。 不久的将来(30年后)。 我们设立了一个坚固的观察站。 我们在那里装载了20名维和人员和5名维修技术人员。 在同一状态下还有100个混合类型的平台(始终准备战斗,它们可能根本不会行走)。 加上带有喷射发射装置的小型可测量一次性无人机,可以对120个卡式盒系统中的战场进行一般性的视觉评估(使用氢燃料电池,使用寿命4小时= 4天,您可以从顶部悬挂5架无人机以拍摄图片)。 加上9架永久性监视无人机(比通过电缆供电的空气轻),在基地有充足的弹药,燃料和发电机。

          不仅如此,周边安全性可以立即得到远程加强。

          如果发生“违反和平进程”,检查站“突然”会像腹泻一样“急剧”增加,从20名战士+ 5名技术人员增加到20 + 5 + 60 + 40 = 125,其中有100架是用于杀死人的射击机器。
          同时,您带来了胶囊,通电并使其站立。 这样的胶囊无需维护,能源(仅用于加热和检查系统)就不需要维护,并且随时可以战斗。

          可以直接排除“居住”人员的存在。 并且操作员可以远程进行维修。 但这仍然很困难,必须不断补充燃料。

          因此,传统发电机上的无人驾驶平台(不带电池的任何游戏)只要充满电并充满电,就在机翼等待保护。

          Fedor就是从这个概念开始的。 远程控制的android。
          PS图是按组成取自球的。 是的,所有这一切都不适用于一个人从一个词开始的“类比”。 因为在遥控器(Fedor)上复制一个人是一个过渡元素(因为所有技术都是为一个人创建的,一个人)。
          您知道为什么将Fedor发射到太空吗? 他在哪里尽可能地越野车? (为此,并发射了测试和修复门框),以免花钱在宇航员身上。 因为以三个数量级(便宜1000英镑)在那发射修改过的“ Fedor”,并将3-4名操作员放在地面上(24小时工作,而不是宇航员在太空中工作6小时)。
          1. 忍者
            忍者 14 1月2021 03:45
            0
            Fedor不是战斗无人机,而是具有操作员在场效果的多功能自主操纵器。
  • 索科
    索科 7 1月2021 06:05
    +21
    一个意外的话题。 感谢作者的文章 随时
    1. Vladimir61
      Vladimir61 7 1月2021 06:38
      +4
      Quote:索科
      感谢文章的作者
      我同意。 通过这些文章,您可以学习新事物,或者重新考虑您已经听到的内容。 甚至还有一部有趣的科幻电影《深渊》(美国),在那里他们提出了在深处呼吸液体混合物的话题。
      关于库尔斯克的问题很多,但是从已经发布的信息来看,不利的时刻以及组织和技术上的准备情况缠结在一起,单单谴责可能是错误的。
      另外,通常要么出于自负,要么简单地解决问题,要么害怕落入上级命令的掌控之下,却不了解事件的整体情况。 而且,这些也不是孤立的案例,可能有必要在从属制度中改变道德原则。 毕竟,有时候在俄罗斯军队中,荣誉的概念不仅扩展到外部挑战,而且扩展到军官之间的关系。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 7 1月2021 08:00
        +1
        引用:Vladimir61
        甚至还有一部有趣的科幻电影《深渊》(美国)
        也许是唯一以这种主题为题材的电影。 在第一张照片中,有一个来自“环太平洋”的镜框,与该镜框相比,与深海潜水的关系更多 笑
        1. garri林
          garri林 7 1月2021 20:10
          +1
          抱歉,Akvanavtov。
      2. garri林
        garri林 7 1月2021 19:53
        0
        记住最好的国内海员。 最好是一本书,而不是电影。 尽管没有通过肺呼吸,但日子本身也充满了液体。
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 8 1月2021 05:57
          0
          引用:garri-lin
          记住最好的国内宇航员。 最好是一本书,而不是电影。
          为什么会更好? 一本书写得很早
          霍尔·克莱门特(Hol Clement)的“在海洋深处”正是肺液呼吸,并描述了一个小的水下沉降的规模。 甚至消除了这种呼吸方法带来的严重宿醉的生理致命危险。 眨眼 在我最喜欢的作家之一帕夫洛夫(Pavlov)的《 Aquanauts》中,坦率地说,目前,一种完全不同的“呼吸”方式被描述得非常美妙。 好吧,在胶片中,无论出于什么目的,都没有以任何方式显示出充满液体的肺部。
          1. garri林
            garri林 8 1月2021 07:49
            0
            坦白地说,我对这部电影不满意。 这本书的主要信息丢失了。 老实说,我不知道您所指定的书。 但是在海洋人中,已经很好地描述了用液体填充肺部,最重要的是将其清除的方法。 顺便说一句,有一种观点认为,深层皮肤呼吸比液体呼吸更有希望。 这是因为对肺部的伤害。
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 8 1月2021 09:06
              0
              引用:garri-lin
              坦白说我对这部电影不满意

              是的,对于60年代的“鱼叉”来说,很酷的东西在80年代是很薄弱的,甚至连失败的戏剧也是如此。
              引用:garri-lin
              顺便说一句,有一种观点认为,深层皮肤呼吸比液体呼吸更有希望
              是的,但是您必须承认,从潜水衣到循环系统的某些安全带的发芽虽然是科学的,但仍然遥不可及,是千真万确的幻想。
              1. garri林
                garri林 8 1月2021 10:48
                +1
                加上可选的。 无论如何,皮肤会非常活跃地呼吸。 实际通过皮肤消耗氧气不是问题。 最大的问题是从血液中去除二氧化碳。 这里的皮肤是局外人。
                电影甚至不只是戏剧。 情节完全扭曲了。 Kraken Lotta已被移除。 但是这本书的基础不是侦探小说或背叛。 这本书的核心是在所有这些深海冒险中对爱情的回忆。
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 8 1月2021 10:49
                  0
                  引用:garri-lin
                  最大的问题是从血液中去除二氧化碳。 这里的皮肤是局外人。
                  我不知道我怎么没想到。 好吧,这是鞭毛提供帮助的地方)))
                  1. garri林
                    garri林 8 1月2021 10:57
                    0
                    无论如何,这都处于科学和非科学小说的边缘。 以及大量使用液体呼吸。 纳米技术和材料编程将在未来发生变化。 但是未来很遥远。
  • Turist1996
    Turist1996 7 1月2021 06:24
    +4
    在40米的深度处,压力为5 atm ?! 好吧,如果您计算绝对压力,那么可以,但是通常会相对于所谓的“正常条件”来计算压力差。
    1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
      +2
      Quote:Turist1996
      在40米的深度处,压力为5 atm ?! 好吧,如果您计算绝对压力,那么可以,但是通常会相对于所谓的“正常条件”来计算压力差。

      是的,在40米的深度处,压力为5个大气压。 通常是他被考虑。 有一个简单的解释。

      如果地面上的人每分钟消耗X升,则40米处的汽油消耗量的计算应为X * 5。 不是4。
      如果我们考虑到大多数潜水是在浅水处以休闲方式进行的,则根据您的方法进行计算会导致气流误差多达2倍-您建议在1米的深度乘以10,但需要乘以2。
      1. 驾驶者
        驾驶者 7 1月2021 22:53
        0
        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
        根据您的方法计数

        Turist1996不建议采用这种方法,他只是规定压力是绝对的。 我也注意到了。 感谢您澄清计算气流的含义。

        很抱歉,这个愚蠢的问题:为什么一个人在压力下需要更多的氧气-过程是一样的? 还是我在文章中缺少什么?
        1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
          +4
          Quote:驾驶者
          为什么一个人在压力下需要更多的氧气-过程是相同的? 或者我在文章中缺少什么?

          用于压力补偿。 如果您拿起10升的球并将其浸没10米,它将缩小到5升。
          由于内部和外部的压力应相同。
          最初,内部为1个大气压,外部为1个大气压。
          然后外部变成2。这意味着外部压力将压缩球,直到还剩下2。如果最初的10升被压缩到5,就会发生这种情况。
          好吧,要获得相同的体积,我们需要添加相同数量的空气。
          因此,在表面1米处呼吸10次= 2。
          限制在这里的不是人体过程,而是肺部压力。
          1. 驾驶者
            驾驶者 7 1月2021 23:32
            0
            我了解压力补偿:Cliperon-Mendeleev,Charles,Gay-Lussac和Boyle-Marriott ... 微笑 我的意思是,理论上,在10米处的[相对]氧气分压可以减半。 反之亦然-增加以节省气球的体积,但要“稍微”呼吸。 是这样吗?
            1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
              +1
              Quote:驾驶者
              我了解压力补偿:Cliperon-Mendeleev,Charles,Gay-Lussac和Boyle-Marriott ... 微笑 我的意思是,理论上,在10米处的[相对]氧气分压可以减半。 反之亦然-增加以节省气球的体积,但要“稍微”呼吸。 是这样吗?

              通常,是的,所有使用气体的实验都精确地减少到了最佳混合物的选择上。
              这是一门完整的科学-从某种意义上说,材料非常丰富。
              一些循环呼吸器的工作原理是这样的-有一个氧气瓶(夸张),并且在潜水时将所需量的氧气混合到混合物中。
  • 无病毒皇冠
    无病毒皇冠 7 1月2021 06:29
    0
    好吧,我不知道“国家机密”-但是关于1980年代吸入液体的狗,它们在各个角落都吹喇叭……据我了解,从头到尾的“花招”都没有发生任何根本的新变化,您认为看到了面团和失去的机会的恢复)))大约35年过去了-但事情仍然存在...(((
    1. 凡凡
      凡凡 7 1月2021 10:58
      -5
      在这里,我有相同的看法:所有这些都是纯粹的炫耀和锯生面团,可能整个研究机构都在努力将狗放在水里的管子中几分钟。 这有什么用? 前景如何? 嘿,作家?
      1. 忍者
        忍者 7 1月2021 16:03
        +3
        通常,在针对特定目的的研究中,附带发现的价值要比最终目标更大。例如:在上个世纪20到30年代,一群苏联科学家研究出动物体内头部自主存在的问题(“杜威尔教授的头部”并不完全是虚构的)。成功的,以秘密文件dosikhpor为标题的最终目标,政治决策(好吧,有人告诉我们)实验被缩减了,这些工作的技术解决方案被人类积极地用于医学领域。
    2. 侵入者
      侵入者 7 1月2021 20:22
      -1
      原则上,从文章开始的“关注点”与速率没有任何新变化
      他们可能已经死了,或者发生了对可怜动物的攻击(但是他们没有写这个,以免打扰很多动物权利捍卫者!)
      1. 无病毒皇冠
        无病毒皇冠 7 1月2021 23:46
        -2
        Quote:入侵者
        原则上,从文章开始的“关注点”与速率没有任何新变化
        他们可能已经死了,或者发生了对可怜动物的攻击(但是他们没有写这个,以免打扰很多动物权利捍卫者!)

        这样的解决方案确实存在,并且至少在1980年代的几年里,狗在这些解决方案下呼吸后过着快乐的生活,甚至生下了小狗))
        1. 侵入者
          侵入者 8 1月2021 00:51
          0
          在1980年代的几年中,狗在解决方案下呼吸后过着快乐的生活,甚至生下了幼犬))
          我很高兴狗没有受到伤害,否则人类科学家的这些“顽皮手”-它们可以使任何动物生石灰!;)
  • evgen1221
    evgen1221 7 1月2021 07:46
    +1
    好吧,您必须了解,今天,基本上,教授和工程师对研究的决定很少。 公关部门和会计负责证明补贴的合理性。 这是公关。 但是,为了普及科学,有必要这样做,除了诱人的实验之外,还有什么其他方法可以促使年轻人进入科学领域。
    1. 英格527
      英格527 7 1月2021 16:39
      0
      Quote:evgen1221
      他们一并统治公关部门和会计师以证明补贴的合理性

      好吧,给他们机会在任何基金中写项目! 欺负
      Quote:evgen1221
      教授和工程师对研究的决定很少。

      工程师在科学研究方面实际上没有什么决定权,他们不应根据自己的职位来决定…… 请求
  • 7,62h54
    7,62h54 7 1月2021 08:31
    +4
    腊肠犬的经历暗示了Vucic,他在同年接任总裁:“看,如果有的话,我们可以,这……”
    Vucic仍然在晚上醒来。
  • U-58
    U-58 7 1月2021 09:00
    +2
    结论:有必要重新创建EPRON。 作为在总研究所和每个Moreokians上的救援单位的一部分,运输机得以保存。 设备(A-42),基于伦的世俗语言。
    [img]http://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=8c238f84b48385b735a0e1585eaf3465-l&n=13[/img]
  • Aviator_
    Aviator_ 7 1月2021 12:02
    +2
    好文章,尊重作者。 示出了实施液体呼吸的概念中的许多问题。 我记得80年代的出版物,然后一切都平静了下来。
    1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
      +3
      Quote:飞行员_
      好文章,尊重作者。 示出了实施液体呼吸的概念中的许多问题。 我记得80年代的出版物,然后一切都平静了下来。

      我本想在文章中包含一个有趣的时刻,但决定不超载。
      这是苏联共产党中央委员会的成员,他在1980年代做出了关于融资的决定,显然给他留下了深刻的印象(当时)。
      40年后,他说-我印象深刻。
      -但是您现在可能已经沉浸在一个人中了?
      然后开始有趣))
      1. pmkemcity
        pmkemcity 7 1月2021 13:13
        +1
        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
        -但是您现在可能已经沉浸在一个人中了?
        然后开始有趣))

        二十年后,要么驴死了,要么酋长国死了,要么我死了!
      2. 驾驶者
        驾驶者 7 1月2021 23:22
        +1
        谢谢你的视频Gidaspov的员工不喜欢GIPH,说得有点客气...

        我有一个问题:如果电磁启动“便宜两个数量级”(即100倍!),那么为什么我们不以这种方式发射不那么怕加速的各种卫星货物呢? 我认为穿衬衫的人夸大了。
  • 热风
    热风 7 1月2021 13:01
    0
    我认为是这样,所有带有腊肠犬的闹剧都是为不熟悉苏联科学和教育杂志所开发和出版的年轻人而设计的。 因此,这一切看起来都很荒谬。 在此基础上,人们如何认真对待有关现代俄罗斯突破性技术的其他陈述。
  • 酒吧
    酒吧 7 1月2021 14:20
    0
    当一个人潜入深处时,作用于胸部的压力每1米增加10个大气压,而在40米的深度处已经有5个大气压。

    这是错字,还是您以宇宙真空为起点? 追索权
    1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
      +1
      Quote:酒吧
      当一个人潜入深处时,作用于胸部的压力每1米增加10个大气压,而在40米的深度处已经有5个大气压。

      这是错字,还是您以宇宙真空为起点? 追索权

      不,不是错字。

      上面(在13:48)回答了有关逻辑的更多详细信息。 我可以复制并粘贴,但主持人有时会删除重复的答案。
      1. 酒吧
        酒吧 7 1月2021 15:12
        0
        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
        不,不是错字。

        很清楚 hi
  • 忍者
    忍者 7 1月2021 16:22
    0
    在这里,最有可能的是,研究的真正兴趣在于深海潜水的方向不同,这与剧烈呼吸无关,顺便说一句,这是人类自受孕以来固有的(胎儿呼吸羊水直到出生),与之相比,只有5-8%的氧气进入液体可以正常呼吸。在某处,我看到的信息是,正在为太阳系中的长途飞行开发的一种选择提供了这样一种运送机组人员/殖民者的方式。一个人入睡,放在装有这种液体的胶囊中,冷却至+ 5°。进程变慢了,这不是举止,而是接近臭名昭著的低温。
    1. 侵入者
      侵入者 7 1月2021 20:30
      0
      该名男子入睡
      并被截断,唤醒!?:)))
      放在装有这种液体的胶囊中,冷却至+ 5°
      ,如果您长时间存放东西,它们会在“水晶棺材”中全部消失吗,尤其是软组织和器官的退化,发际线和长时间没有肌肉活动,最重要的是,它将如何呼吸和移动? 在+5潜水之后,“毛茸茸的北方动物”将特别迅速地到达心肌和瓣膜...
      不是暂停的动画,而是接近臭名昭著的冷冻效果。 举个例子。
      也许只是那个一个!?:)))以及“之前”,或者仍然经过一段时间的冻结...
      1. 忍者
        忍者 8 1月2021 01:10
        +1
        对于这个想法的开发者来说,这不是一个简单的问题:对于我所买的东西,我所卖的东西,我只知道在一些心脏直视手术中使用了类似的深度冷却(仅不进行液体呼吸)。
        1. 侵入者
          侵入者 8 1月2021 13:39
          0
          我只知道类似的深度冷却(仅不进行液体呼吸)可用于某些开胸手术。
          或者更确切地说,在何处以及由谁使用它,至少该方法的名称,老实说已经很有趣了:冷却整个身体进行心脏手术?
          1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
            0
            Quote:入侵者
            我只知道类似的深度冷却(仅不进行液体呼吸)可用于某些开胸手术。
            或者更确切地说,在何处以及由谁使用它,至少该方法的名称,老实说已经很有趣了:冷却整个身体进行心脏手术?

            我不会谈论整个身体,但是他们沉迷于冰。

            - 你好! -Leo Antonovich接近手术台。

            反射式手电筒,额头上的那个,非常仔细地瞄准。 -现在我们将停止心脏,以便我们可以继续努力。 - 凯特! 给我冰...

            手术护士会用一勺冰和一茶匙普通茶,而利奥·安东诺维奇(Leo Antonovich)用这种粒状的灰色冰覆盖了他的心脏。 第二助手用喘息的吸力从融化的冰中除去血液和水。 心脏逐渐停止,冷静下来。 这些无声的,平稳运转的心肺机泵可以代替机械工工作。 不断吸气

            p.s.
            Leo Anatolyevich,这是洛杉矶Boqueria
            1. 侵入者
              侵入者 9 1月2021 01:30
              0
              有趣的....和原始的:)))
  • 英格527
    英格527 7 1月2021 16:35
    0
    感谢作者,这个话题很有趣而且未知。
    我会注意到,即使在作者的陈述中:
    “因此,该项目按时间顺序发展 看起来像 如下:
    1.研究了1960年代美国人的经历。
    2.在1980年代重复了这些实验,变化很小。
    3.研究了法国有关屏气潜水的研究结果。
    4.我们决定在我们的项目中使用其他科学家创造的perftoran。
    让读者自己得出结论。”
    开发人员的行为看起来很合理-他们研究了经验并加以发展,因此作者的轻蔑只是说他对科学发展方式的了解不足... 请求 还是别的什么? 眨眼
    “ Rogozin曾在2017年向塞尔维亚总统(以及全世界)展示1962年样本(相差55年)的经历吗?”
    1)液体是不同的,因此体验并不完全相同-作者为什么会变形?
    2)赚钱进行研究并非易事,有时根本不可能向业余爱好者解释研究的精髓-因此,他们理解的替代品就变成了...
  • 英格527
    英格527 7 1月2021 16:47
    0
    通风问题与另一个未解决的问题直接相关,即热量损失。”
    这当然是一个问题,但是解决方案在表面上-例如,可以将液体加热到一定温度... hi
    “必须在人肺中安装一种能够不断“搅动”呼吸液的机制,如果我们希望使用它的全部体积。”
    从技术上讲,通过软管供应流体并不是很困难,这将产生交换作用……就像他们在气相中进行人工通风一样……
    我为什么要写这个-有些问题乍一看并不是那么困难,但是一条步行路将掌握这条路... hi
  • 锈菌属
    锈菌属 7 1月2021 18:56
    -1
    但是它们不能使反向转换(从液体到气体)变得安全。
    顺便说一句,如果您不仔细看这部影片,而是在同一地方但通过不同频道拍摄的那部影片,那么完全可以看出抽出后的腊肠犬有严重的呼吸问题,这显然是通过呼吸器官的药物准备来实现的。
  • ycuce234山
    ycuce234山 7 1月2021 19:49
    0
    最有可能的是,这一领域的进展没有停止,因为与医学材料科学专家和化学家与生物化学家相比,医生更可能参与其中,随着新的清漆和涂料的开发,他们可能会“定购”新版本的呼吸道液。赛车用燃料,油和制动器。 好吧,或者至少合理和令人信服地排除了液体研究和合成中明显不合适的方向。 最后-欧巴鱼被认为是部分温血的,在冷的深水中生活并积极捕猎-因此,也许,医生应该更加关注与液体呼吸有关的体温调节问题。
    此外,另一种方法在生理上可能是可行的,即:在适当的设备中用氧气直接使血液饱和,并辅之以去除二氧化碳。 这称为体外膜氧合(ECMO,EMO),也使用医用氧合器。 在这种情况下,肺可能在气体环境中空转,在绝热回路中循环驱动循环的气镇,甚至是液体镇流。

    雅克·梅约尔(Jacques Mayol)于1927年在上海出生。


    顺便说一句,在网站上,没有这个有趣的人,las的活动的传记和历史。
  • garri林
    garri林 7 1月2021 20:02
    0
    这种操纵对人体的后果问题也很重要。 从长远来看会造成什么伤害。 社会对做出这种牺牲的人们的责任。 如果这些问题得到解决,那么只有到那时我们才能想到现代的鱼叉。 因为我认为实际后果将不亚于上述特征。
  • 操作者
    操作者 7 1月2021 22:08
    +1
    液体呼吸是一个可解决的问题。 1970年代,美国人清算了他们的碳氟化合物,这种碳氟化合物被建议用作血液的替代品,一种氧气载体。 由别洛亚捷夫(Beloyartsev)领导的苏联开发人员,使美国人像小孩一样,拥有一种家用氟碳化合物-氟ft烷。 在1980年代,别洛亚切夫(Beloyartsev)在学术环境中遭到外国特工的迫害(主要是犹太人,然后他们全速逃到以色列)。

    令人惊奇的是,全氟烷这个词已经形成了一个新的应用领域,它通常没有外来类似物-在水下进行液体呼吸。 立即取消潜水员在水下的食物和饮料的荒谬主张(为此,在潜水前后会有一段时间),只能讨论一件事-需要在全氟烷乳液中添加什么,以免破坏肺和其他空腔(例如上颌窦和内耳)的天然内层)用液体代替空气时。

    必须实现这一特定目标。
  • 丧钟守望者
    丧钟守望者 8 1月2021 02:00
    -4
    化学上的另一种尝试,是从一块肉中榨取另一个“覆盖物”。 这个方向很可能是死路一条,因为与所有现代高科技一样,由于机器人技术的原因,水下航行器遵循的船员减少方案相同。 军事装备。 不可避免地,减少将来地点的工作人员,因此,将更好地制定撤离生存的选择。 值得在这些开发上进行投资,对于喜欢掌握预算的人,我们将进行液体呼吸实验。
  • KSVK
    KSVK 8 1月2021 03:29
    +2
    Quote:驾驶者
    我的意思是,理论上,在10米处的[相对]氧气分压可以减半。


    能够。 更。 人体使用0,17 ATA的部分氧气即可轻松应对。 但为什么? 与惰性气体不同,氧气会尽快从人体中清除,因为氧气是根据人体自身需要消耗的。 正如研究表明的那样,部分1,6对我们来说是安全的。 因此,在计算气体混合物时,将氧气“倾倒”到最大,以减少组织中惰性气体的含量。
    Quote:驾驶者

    反之亦然-增加它以节省气球的体积,但要“稍微”呼吸。 是这样吗?

    呼吸“一点点”是行不通的。 :)您忘记了,除了氧气供应之外,气体还产生二氧化碳。 而且我们的生理状况是,吸入的“冲动”不是氧气不足,而是二氧化碳的过量。
  • KSVK
    KSVK 8 1月2021 03:45
    +2
    作者忘了提到在没有强迫液体进入肺部的装置的情况下呼吸液体是不可能的。 我们的肺,或者说呼吸过程中涉及的那些肌肉,根本无法泵送所需体积的液体。 实际上,他们不能。 因此,对于“便携式”液体呼吸器,您需要“洒”一个体面的泵。 告诉我,这种泵的存在会严重破坏这种“便携性”。 ;)
    这样,很简单。 但实际上,一切都更加复杂。 根据该理论,有必要将肺从整个过程中“断开”,并强行将液体泵入肺中。 但是我个人对如何做到这一点一无所知。
    恕我直言,创建一种直接从二氧化碳中外部净化血液并用氧气饱和的设备将更有希望。
    减压问题也将在这里解决,因为可以控制其中的气体含量。 但这是遥远的未来。 :)
    1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
      +2
      Quote:KSVK
      作者忘了提到……在没有将液体强迫进入肺部的装置的情况下呼吸液体是不可能的。

      相反,您没有仔细阅读 饮料
      实际的气体交换并不涉及整个肺部容积,而仅涉及肺泡容积,这一事实使情况更加恶化。 因此,肺中不断循环的空气对我们至关重要,以使肺泡空气不断变化。

      也就是说,相对而言,如果要使用全部体积,必须在人肺中安装一种能够不断“搅动”呼吸液的装置。

      他们还写了关于加热这种液体的文章。 (不仅建议抽水,还应对其进行预热)
      还有这里
      问题列表不仅限于四个有问题的问题。 但是,将它们进一步浸入一篇文章的框架中是不切实际的(
  • KSVK
    KSVK 8 1月2021 03:56
    +2
    Quote:Simargl

    顺便说一下,氧气-氦气混合物的工作方式尚不清楚:如果不混合,氦气会剥落-密度相差8倍。

    他们运作良好。 :)昂贵,就是这样。 因此,天体仅由“贵族和简陋的人”使用。 普通凡人都对“ trimix”或KAGS感到满意。 氧气-氮气-氦气混合物。
    并且可以容易地处理堵塞期间的密度差异。 首先,撞击最轻的气体氦气,然后撞击空气,如有必要,最后加入氧气。 当然,前提是气缸在气门挺起时跳动。 :)好吧,最偏执的潜水员在完成填充过程后,仍会在甲板/地板上滚动钢瓶。 但是有了“火花”,它已经变得更难了…….. :)
  • KSVK
    KSVK 8 1月2021 04:15
    0
    是的,作者,您显然不能完全理解液体呼吸的“小伤痕”的本质,据此判断:
    只要实验在恒定压力下进行,就没有问题。 但是在下降和上升过程中,压力会改变。 这意味着有必要改变溶解在呼吸液中的气体的含量。 在实验室条件下,当然可以预先准备液体。 但是如何在紧凑的呼吸器中做到这一点呢? 这是完全无法理解的。

    关键是通过液体呼吸,减压将成为历史。 绝对是毕竟,在气体交换过程中,当我们将过高压力的气体推入肺部以补偿外部气体时,恰好发生了惰性气体和不是非常气体的组织过饱和过程。 如果是液体,则不需要。 假设与身体组织的压力相同(假设),呼吸液将被输送。 并且不会有组织过饱和。 毕竟,我们的身体每小时消耗X千克氧气,压力为1 ATA,即20 ATA。 呼吸液体混合物的成分在任何深度都是恒定的。 但这都是梦wet以求的。 不再。 :)
    1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
      +1
      Quote:KSVK
      是的,作者,您显然不能完全理解液体呼吸的“小伤痕”的本质,据此判断:
      只要实验在恒定压力下进行,就没有问题。 但是在下降和上升过程中,压力会改变。 这意味着有必要改变溶解在呼吸液中的气体的含量。 在实验室条件下,当然可以预先准备液体。 但是如何在紧凑的呼吸器中做到这一点呢? 这是完全无法理解的。

      关键是通过液体呼吸,减压将成为历史。

      不,您还没有完全弄清楚这篇文章,在引用该文章之前,有两段是关于气体的毒性作用的,而不是关于减压的。
      1. 水
        9 1月2021 11:04
        +1
        .
        在一定压力下,氧气与血红蛋白的亲和力增加到一定程度,以至于后者失去了从组织转运CO2的能力。 最终导致对中枢神经系统的严重损害,继而导致意识丧失,抽搐和死亡
        -我没有机会参加此实验,同时,它的参与者说,在40州实验研究基地的一组动物研究中对实验犬进行实际潜水时。 NII MO到1000米的深度,这种现象没有发现。 呼吸液充分地给肺部供氧,并溶解在肺部释放的二氧化碳中。 它是为液体开发CO2吸收器过滤器的背后。
        1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
          0
          引用:水
          .
          在一定压力下,氧气与血红蛋白的亲和力增加到一定程度,以至于后者失去了从组织转运CO2的能力。 最终导致对中枢神经系统的严重损害,继而导致意识丧失,抽搐和死亡
          -我没有机会参加此实验,同时,它的参与者说,在40州实验研究基地的一组动物研究中对实验犬进行实际潜水时。 NII MO到1000米的深度,这种现象没有发现。 呼吸液充分地给肺部供氧,并溶解在肺部释放的二氧化碳中。 它是为液体开发CO2吸收器过滤器的背后。

          这种作用与体液无关,而与人体生理学有关。

          到1000米的深度

          纸可以忍受。
          没有关于它们如何精确地将腊肠浸入1000米的信息。
          您在哪里可以阅读实验说明及其结果?

          它是为液体开发CO2吸收器过滤器的背后。


          这是肺。
          应该如何确保该系统内的流体可变性?
          用于加热,输送氧气和去除二氧化碳

          计划如何完成?
          1. 水
            9 1月2021 16:49
            -1
            我同意你-纸,耐心的事。 然而,在呼吸液体介质的同时,在压力室内进行了一次杂种犬的无减压潜水下降实验,深度达到1000米。 那只狗幸存了下来。 然后她在附近的游艇俱乐部住了很长时间。 互联网上几乎没有任何链接,但是您可以去海军VUNC VMA救援和水下技术研究所的博物馆。这是第40州立研究所的遗留物。研究的主要特征是在架子上。
            计划如何完成? -从理论上讲,这并不困难。 人工肺通气仪。 代替氧气,一种特殊的液体。 加热并用氧气饱和至所需浓度。 呼出的液体用于去除CO2,然后加热,使O2饱和并吸入。 一种液体循环呼吸器。 顺便说一句,此事在1993年停止了。
            1. 斯洛文
              斯洛文 12 1月2021 06:30
              -1
              减去您而不是作者打耳光,您就这么轻易地将其降低到了基座之下并暗示了他的付款?)
  • 服务器
    服务器 8 1月2021 11:00
    0
    好吧,我记得他们写过有关库尔斯克的文章,说舱位平台变形了,无法对接
    1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
      +1
      Quote:服务器
      好吧,我记得他们写过有关库尔斯克的文章,说舱位平台变形了,无法对接

      他们写。 但是有一些镜头(我无法很快找到它,如果有人记得什么样的视频,请丢弃),救援车试图向库尔斯克俯冲而几乎淹死。 对接所必需的O形圈损坏了。

      如果救援船在演习中属于其中,那将是一回事。 一切准备就绪。 快艇将在6-12-24小时内到达...(快艇没有在指定的时间与您保持联系-如果之前曾记录过爆炸,并且已经掌握了大约爆炸区域的数据,就可以开始``怀疑''某物)。
      一天之内,我们下了船,但是……库尔斯克确实有一些问题。
      这是一种选择。

      但是关于库尔斯克方面的损坏的说法可疑方便,因为它们使当时可以删除该命令的非常痛苦的问题成为可能-我们可以保存吗? 外国人可以存钱吗?
  • Charikov
    Charikov 8 1月2021 13:27
    -2
    伦特告诉人们如何在克里米亚半岛附近遇见水下居民,甚至格斗游泳者在贝加尔湖上演习(也许是一项特殊的操作)时遇到了他们,毕竟,我在深海船上并不是毫无意义的,然后进入贝加尔湖,也许是交换技术,他仍然在那里他们给了水罐 wassat
  • 苯乙酮
    苯乙酮 8 1月2021 14:51
    +1
    Quote:驾驶者
    谢谢你的视频Gidaspov的员工不喜欢GIPH,说得有点客气...
    .

    有人怎么做,没有必要一概而论。 吉达索波夫(Gidaspov)刚上班,是LTI毕业生,对我有很大帮助。
  • 阿列克谢·库里洛夫(Alexey Kurilov_4)
    0
    在阿德勒(Adler)潜入贝壳并突然被带走,就像耳朵上的钉子在岸上一样,流血
  • 喇叭
    喇叭 9 1月2021 09:23
    +1
    普京的朋友们得到了俄罗斯所有的钱财指示和分支机构来养活自己,他们原则上只能发明新的盗窃方法。 这不是应该的:他们的任务是维持现状。 那就是停滞的地方! 我们指责勃列日涅夫...
    1. 斯洛文
      斯洛文 12 1月2021 06:26
      -1
      不要羡慕)
  • We_smart
    We_smart 9 1月2021 09:26
    +1
    Quote:lopvlad
    Quote:bessmertniy
    吃油类产品很快会更有利可图


    在西方,他们长期以来就这样吃,因为没有化学物质的天然食物对许多人来说负担不起。

    您在葡萄牙见过化学食品吗?
  • Shahno
    Shahno 9 1月2021 14:57
    0
    Quote:入侵者
    基于计算原理的数学模型不会给出结果。
    但是,这并不奇怪,即使是来自Boston Dynamics的人自己也建议将其用于沿支撑面移动的简单项目和执行器运动模型以及执行器定位模型的初始测试...
    微积分的基本原理需要改变
    但是出了什么问题,更改了参数,仅此而已,将不同的运动特性模拟为“完全相同...”,模型没有问题,您可以随意连接付费库!! :)))

    没有人推荐任何东西。 不要散布任何东西……而且不好。
    //建立在计算原理上的数学模型不会给出结果//
    您建议调用精神或其他东西。一切都基于计算原理。 除了我们崇拜的东西 笑
  • UeyKheThuo
    UeyKheThuo 9 1月2021 15:07
    0
    作者,非常感谢。
    称职,平衡且非常有用的文章。
    1. 斯洛文
      斯洛文 12 1月2021 06:24
      0
      这篇文章很大,用普通人不熟悉的语言写成,给人以多才多艺的印象。 但实际上,其中几乎没有信息,几乎只有猜测。
      眼中的灰尘。
  • lenkom48
    lenkom48 10 1月2021 19:00
    0
    88年,他在塞瓦斯托波尔(Sevastopol)的一艘船上服役了很短的时间,该船是为研究深层潜水而建造的。 两个锚-站在水下,两个压力室,一个气闸,生理学家陪伴着我们,我不记得他的名字或姓氏,上校,被调到弗拉迪克。 他说,人们在水下游泳并呼吸某种混合物的实验已经完成,而且混合物以富含氧气的液体形式进入肺部。 呼吸和游泳尽可能多,没有潜水疾病。 问题不同。 用这些混合物呼吸时,粘液从肺泡中被洗掉,而当呼吸空气时,肺泡粘在一起,该人立即死亡。 那是最困难的问题,当时还没有解决,联盟是一个强大的力量。 现在now不休。
    1. 斯洛文
      斯洛文 12 1月2021 06:22
      0
      那还没解决。 但也许现在解决了。
      您需要决定的只是如何确保表面活性剂不会被洗掉。 我认为这很简单。
  • Pavel73
    Pavel73 11 1月2021 20:11
    0
    简而言之,液体呼吸会带来更多无法解决的问题。
  • 斯洛文
    斯洛文 12 1月2021 06:19
    +1
    嗯很棒的文章。
    我不是本文(相关研究)中提出的问题的专家,但是我可以谈谈其他问题。
    本文的作者当然不知道正在进行哪种研究,如何进行,为什么进行等。 显然,他仅根据现有数据得出结论。 并非基于所有数据(因为无法访问有关当今研究和整个项目愿景的所有信息)。
    因此,本文中的结论可能是正确的,也可能是错误的。 50/50。
    关于库尔斯克号潜艇的悲剧,作者还清楚地强调了问题的一方面,而静静地站在了问题的另一侧,充分发挥了读者的情感。 鉴于此,可以假设该文章的作者是专门针对科学家和国家提出偏见而撰写的。
  • 评论已删除。
  • 猎鹰伊巴
    猎鹰伊巴 8二月2021 15:04
    0
    “到达的两个潜水员如何帮助船上的水手?”
    如果有两个带特殊设备的潜水员,则必须抬起整艘船,并为此固定适当的设备。