军事评论

造船政策基础:原则及其应用

171
造船政策基础:原则及其应用
在“ Severnaya Verf”上施工的项目20385“雷鸣”护卫舰。

照片:联合造船公司的新闻服务

如果不时提醒人们正确的方法,那么国防部和海军对造船方法的批评将过于单方面。 这一点也很重要,因为在社会上传播正确的思想会形成公众舆论,进而影响到当局的行动,其中有很多例子。

为了确定船舶的外观,对于我们来说,了解好坏的标准至关重要。 没有这个,就不可能选择正确的技术解决方案。 如今,各种“号角和蹄形”的游说者都在使用它,以合理的价格为舰船装备黄金,并且没有战斗力。 不用争论

“什么是好,什么是坏”,

所有感兴趣的人无私地分享,您不能与他们争论。

真的:

您能证明便宜且易于战斗的综合设施比不具备战斗能力的贵五到六倍吗? 您是如何定义的?
您从哪儿得到的想法是,以同样的金钱计算,六艘失去能力的战舰比七艘作战能力更好的战舰更好? 谁告诉你的?

如果十年之内,非战斗准备就绪的综合设施将具备战斗准备并超过已经具备战斗准备的综合设施,该怎么办? 那你会唱歌什么? 战争会更早开始吗?

什么样的战争,您在说什么,我们是核大国,不会有战争。 你问,为什么那支舰队呢,如果反正没有战争呢? 所以你反对 舰队 还是什么?

今天,正是这些论点被用来证明各种锯切项目的合理性。 它就是这种无礼的形式。 一方面,我们有“系统已学会宽恕”。 另一方面,没有接受特殊教育的人无法区分善与恶。

结果,不诚实的说客,宣传家和类似人物都不惧怕任何事情,也不为任何人感到羞耻。 在宽容制度的条件下,他们只能被知识所反对,而且是庞大的。 因此,我们需要关于正确与错误的标准。 只有通过这些工作,我们才能继续前进,切断发展的死角。

战斗力和常识


在我们所知道的所有以爆炸性方式增加海军力量的计划中,在历史规模上最接近的是中国。 不幸的是,既没有大量的中文特殊文献,也没有大量的特殊期刊被翻译成俄文。

因此,我们只能通过他们的胜利来判断中国人的成功。 而且事实(以强大的中国地面舰队的形式早已超越我们)是显而易见的。 以及他们设法做到的那些紧迫的最后期限。


中国的成功是显而易见的。 不可能忽略它们。

是的,还有一个有趣的例子。

如果我们退后一步,那么我们将找到另一个导致海上力量爆发式增长的计划。 并按照相同的原则。 我们正在谈论里根政府的“ 600艘”计划。

在这里,我们不仅仅了解最终结果。 今天我们可以回顾一下美国在做什么。 并查看中国能够做到的结果。 而且,即使粗略地分析了他所看到的,也得出了一个简单的结论:美国人和中国人都做同样的事情。 他们取得了相同的结果-军事力量的爆炸性增长。

我们做的恰恰相反。 并得到相反的结果。

今天,俄罗斯海军(除核潜艇外)与韩国的水平差不多。

从理论上讲,我们比他们强。 由于有核潜艇和一些强大的舰船,例如未来的“纳希莫夫”或假设的“库兹涅佐夫”。 如果可以的话,当然可以修理。 海军航空兵团实际上将达到战斗准备状态。 现在还没有关闭。 而且没有迹象表明这种情况在可预见的将来会改变。

例如,将自己与日本进行比较不再值得。 无核 武器 他们只会把我们赶走。 而且不仅在海上。

最好不要考虑中国和美国。 这是一个不同的联盟。

美国和中国都遵循哪些原则? 还有其他国家吗?

我们可以准确地命名它们,尤其是在美国人方面。

因此,为了。

1.用同样的钱买更多的船总比买便宜少。 制导导弹武器使您可以凭借战术优势赢得与优势部队的战斗(请参阅文章 “导弹凌空的现实:关于军事优势的一点”),但这种可能性并非无穷无尽。 在任何情况下,优势都是有用的。

此外,一切并没有真正减少到船战之间。 而且,这不是现代时代的主要目的。

一个简单的例子。

八艘护卫舰(更简单,更便宜)可让您组成两个由4艘船组成的搜索和打击组,并将它们关闭到敌方潜艇,例如, 海峡。 在其他条件相同的情况下,建造4艘护卫舰代替它们(更为复杂,价格要贵一倍)将无法做到这一点。

在着陆火炮的支持下,廉价护卫舰的计划为我们提供了8个炮管。 并以更高的价格-4,等等

一艘船胜于零艘船。 在相同的价格下,两个质量要优于一个质量。


美国海军在太平洋地区航行-数量很重要。

有人认为写这样的东西很愚蠢? 这是不言而喻的平庸。

不,这不是胡说。

因为即使在现在,一些军官在抵御20386项目的袭击时,他们花了将近 两倍多建立在可靠基础上的轻型巡洋舰20380或20385的价值(我们稍后将返回外观)用作论证 现在不需要太多的船来完成相同的任务.

而且可以以双倍的价格而不是非双倍的价格获得一艘船。

例如,您是否知道为什么用相同的钱建造五艘比七艘几乎相同的船更好?

因为十年后,拥有五艘过时和现代化的战舰要比七艘好。 今天,这是由一些不诚实的同志们正确地采取的所有措施。 也就是说,请参见傲慢的说客的例子。

“您想要更多的船只,而不是更少? 你想削弱舰队!”

a,这是我国当前的现实。 而且您必须处理它。

但是,没有必要将所有内容带到荒谬的地步。 并将许多无武装的骨盆(如同一项目22160)与一枚导弹护卫舰进行比较。 在上面的示例中(真实的,las),演讲是关于具有非常接近的战斗能力的舰艇,几乎相同。

美国人遵循理智的道路-他们建造了尽可能多的船只。 直到令人垂涎的数字600之前,他们还没有那么多。

中国人在做同样的事情,结果也一样。

我们不是美国人也不是中国人,我们没有这种资源,但是原则是普遍的。 这不仅意味着600比350强,而且在其他条件相同(例如,相等的性能特征或几乎相等的性能特征)的情况下,两个比一个强。 ,但今天必须 证明.

然而,对更多船只的需求引出了一个问题:

“如何实现这一目标,预算有限?”

没关系。 预算有限。 因此,使用以下原理。

2.只有生产中掌握的系统才能安装在串行船上。

为什么会这样?

这很简单,对产品进行微调,使其复杂到可能需要花费数年的时间。 完成Poliment-Redut防空系统需要花费数年时间。 但是,重要的一点-她被带到 发货,而不是序列号,以及 接受“戈尔什科夫海军上将”的战斗力。 有一些保留。 但是当安德列夫斯基升起国旗时,护卫舰已经可以战斗了。

将来,尽管设计有所不同,但尽管进度缓慢但逐步,该项目在建的舰船并未进行大的试验。 与第三枚导弹发射器3C-14相同。 但是,这些飞船并未装上某些以前从未在任何地方发现的超新星复合体。 最重要的是,在解决了主要发电厂的问题之后,该系列有了前景,您只需要构建它们就可以了。 一点一点地,但是有条不紊地,持续地。 并且将会成功。 已经。


22350号护卫舰项目成为国内造船业最重要的成功。 如果有什么办法可以拯救海军的话,那么这些舰船就可以了。
图片:俄罗斯国防部Mil.ru

与Project 22350相比,计划永远无法运行的系统的“实验”护卫舰列表看起来像这样:“雷鸣”,“敏捷”,“阿尔达·齐登扎波夫”,“扎伊尔”,“严格”,“切割”。 所有新的护卫舰(今年已宣布其未来的建造)也应在此处添加。 还有“ Daring-Mercury”项目20386。对于“封闭者”来说,这是一个不错的工作领域。

如果仅将系列产品放在船上,那么首先,国家不会承担微调的额外费用,其次,由于产品的批量生产,有机会节省资金,其次,制造商有机会进行财务规划。 他们基本上知道,通过为当今的雷达付费,他们将在几个月内收到一套将安装在船上的设备。 供应商会耸耸肩说自己还没有完成ROC阶段,需要等待几个月(有时是几年),在轮船上犁一下船,然后(以补偿延误中所欠的钱),获得新的贷款,这是不可能的。 没有价格或时间变动。 这就是串行系统的用途。

这种方法还可以加快船舶服役的时间。 恰恰是因为无需在微调上花钱,并且船的交货时间缩短了为工厂收货所需的时间,并减少了在破产和船舶交货时间中断的威胁下向国家要求这笔钱的风险。

而且,与游说者散布的内容相反,这并不与技术进步相矛盾。 您总是可以在新的综合楼上开始开发工作,但是 来自一系列在建船舶。 准备将最新产品投入量产后,可以将其安装在旧船上并对其进行修改。


这个名副其实的组织没有根据行政资源和“非运动型方法”来组织巨型“锯木厂”,而是建立了一个实验原型,对其进行了测试,评估了其错误,然后为导弹飞船开发了一个真实的模型,而不是从“ Fazotron”获得AFAR的“ Pinnacle”。 然后工作停止了...

你可以开始了 单独的ROC 以一艘装有新系统的船的形式,这将给他们“生命的起点”,但是直到所有这些都“按其应有的”运作,所有其他船都必须带有“序列”。

实际上,以这种方式创造了许多突破性的系统,例如,如今颇具传奇色彩的美国AN / SPY-1雷达。

3.合理的性能特征原则。 试图用舰船制造超级武器是我们的传统不幸,这不仅仅一次使我们失去了以合理的金钱获得在战斗力方面健全的部队的机会。 在这里再次参考国外经验是合适的。

例如,美国的“奥利弗·佩里”级护卫舰没有反潜导弹。 尝试为这些舰艇配备它们会导致雪崩般的问题增加-首先,护卫舰的价格会大大增加。 (必须以某种方式将PLUR塞满,这将需要对结构进行重大的重新设计并增加排水量。排水将需要更强大和更大的发电厂,它将需要燃料,燃料-尺寸增加,依此类推。)在其中建造它们是不可能的。 结果,“ Perry”正在解决的任务将必须由“ Spruence”解决,而“ Spruence”又将“要求钱”,因为它们的操作要比“ Perry”的操作更昂贵,依此类推。


大量,便宜,连续,相同。 成功的秘诀很简单。

在需要尽可能多的三角旗来对抗苏联海军的情况下,美国人没有这样做。 面对反潜任务落在佩里的事实,他们只是放弃了PLUR,将直升机的任务委托给消灭潜艇,并将这些护卫舰与装有反潜导弹的舰船一起带入战斗群。

另一方面,Perry的故意简化使得在必要时可以简单地同时部署大量拖曳的GAS,这在现代条件下对于在剧院执行PLO任务至关重要。

对我们来说,同样重要的是。 即使现在。 尽管例如,在项目20386背后进行宣传的基础是试图断言相反的尝试。


有关“佩里”方法的更多信息-请参阅文章 “护卫舰”佩里“作为俄罗斯的教训:机器设计,庞大而廉价”.

您还可以记住中文。

在距海岸不远的地方创建大型护卫舰以进行工作,我们今天将其称为“ 056项目”,但它们并未开始在其上建造机库。 他们留下了一套简单的防空武器,没有制造出昂贵而复杂的雷达系统,将自己限制在简单,廉价和串行系统上,而是高度重视反潜能力-这些小型舰艇拥有反潜导弹。


大量,便宜,连续,相同。 成功的秘诀很简单。

举例来说,25年2020月XNUMX日没有正式通过状态测试的步兵巡洋舰“ Aldar Tsydenzhapov”具有超贵,非常复杂,非串行和不可操作的雷达系统。 但是他没有反潜导弹-相反的做法很明显。

结果通常也是相反的-中国大约每056个月移交一次新的4。 与054项目的护卫舰一样,它们具有相同的功能-大规模和连载武器及子系统。 并有数十艘简单便宜的船只在服役。 从技术上讲,它们离最终的完美还很远。 但是,一切都对他们有效,然后将其打开,射击并击中所需的位置。

在“雷鸣”护卫舰上所谓的“超现代”雷达站的战斗力达到了60年代的水平。 而且价格就像是成品的中国式护卫舰。 在单个雷达站上,而不是完全在“雷鸣”上。

再说一次,如果您不追逐山雀,也不试图从每艘船上制造出一颗死星,这并不意味着某些船体就不可能为在新项目上实施最新系统或修改旧项目制定最新系统。 ...

合理的充足性不仅在选择武器和装备时使用,而且在例如材料选择时也要使用-同一钢比铝或复合材料便宜得多。

4.禁止修改在建或升级船舶项目的性能特征。 这条规则被美国人接受并严格遵守。 对于任何项目,有时都会冻结船舶的性能特征-此后,即使需要,海军也不再需要对设计进行任何更改。 也就是说,此后,只有在现代化过程中才可以改变船上的某些东西。

这种方法的好处是显而易见的-这是造船业尽快冷静,系统地参与建设并计划企业财务活动的机会。 这意味着州政府有一天需要自费保存造船计划的风险较小。

las,我们没有这个规则。 对于正在建造的系列船舶以及维修和升级,完全不同的原理在起作用-没有原理。 因此,显然,BOD项目1155的现代化将在不同的项目下进行。

5.现代化的“障碍”。
由于不可能在项目实施过程中任意改变战术和技术任务,因此显然需要制定一项有关在建船舶现代化的法规。

系列是一个漫长的问题。 多年来,一系列船舶的批量生产,其中第一艘将有时间变得过时并需要维修。 因此,有必要将生产具有批量设备的标准大型船舶的需求与对它们的设计进行无序改变的需求相结合。

美国人给了一个提示。 在生产一系列船舶的过程中,需求不断累积,既需要重新装备已经建造的船体,并使其中的多个子系统现代化,又要在生产中更新设计。 在美国,现代化是“成批进行的”-船舶进修时,它可以更新现代化项目的子系统标准清单,并且所有已安装的设备都已经过测试,并且实际上是串行的。 下一艘船将根据具有相同子系统的相同设计进行升级。

新船以“飞行”子系列进行更改,无论如何,它们都以大量标准“单元”建造。 美国人只有在海军开始衰落,失去敌人并处于这种状态一段时间后才开始撤退。 也就是说,自90年代末以来。

但是,正如他们所说,我们将面临这种退化。 无论如何,我们海军的事务是无与伦比的。

6.最小化项目清单,消除过多的ROC等。

简单的插图。 按照今年的价格计算,一系列的巡逻舰项目22160,奇迹巡洋舰项目20386,波塞冬PLASN哈巴罗夫斯克号的运输船和波塞冬本身已经花费了超过千亿卢布。 这是已经花掉的钱,现在不可避免地要花掉。

是很多还是一点点?

这是一个由20385个单位组成的水面舰队,其水平大约与XNUMX号项目的护卫舰相同,但雷达站应按其应有的方式工作。 或者我们可以说这是一艘带有弹药和乘员的多用途核潜艇。 或重击航空母舰的XNUMX/XNUMX。

同时,重要的是-我们既没有波塞冬,也没有哈巴罗夫斯克,也没有20386。而且,极有可能根本没有波塞冬,哈巴罗夫斯克将变得非常不同,而20386不会从-致命的设计错误,而22160将继续在地中海上空盘旋,向一艘几乎没有武装的,配备一门三英寸大炮的Arleigh Burkes,Ticonderogs和Hornets飞行员的船员展示我们的旗帜。

问题来了-为什么要花所有这些钱?


而且,我们甚至都没有研究较小的“锯割”主题,例如相同的ekranoplan。 在“垂直”研发和工业和贸易部的中华民国清单中,这些“奇迹”数量很多,它们也没有出现。 所有这一切都需要金钱,据称这是我们缺乏最低强度所需的金钱。

合理化军费开支可以对国防能力做出重大贡献。 海军发展方法的合理化。 结果,这些简单的原理可以节省并实现序列化。 批量生产可以在船舶服役期间节省资金,从而节省了用于维持军事力量的资金。

但这是针对富裕的中国人和富裕的美国人的。

那可怜的俄罗斯人呢? 他们省钱吗? 在军事造船问题上是否有合理的方法?

在所有情况下都没有答案。

比我们可能来自美国和中国同志的对手穷得多,我们只是扔钱,不计其数地挥霍。

7.彼此相互作用的武器系统必须以综合的方式发展。

我们举一些例子。

第一个例子。 已经提到过的美国人“佩里”,但现在却是负面的。 在该项目的开发过程中,美国人进行了向新的海上直升机SH-60的过渡。 凭借这架直升机的所有优势,它在长度上不适合佩里机库。 结果,必须设计具有更长机库的船。 然后,将带有短机库的老佩里交给了盟国,因为预定用于他们的美国直升机随后被撤职。

我们不应该重复这个错误。

在这里,我们来看第二个例子。 还直升飞机,但我们的。

目前,正在准备铺设20380和20385项目的新护卫舰,与此同时,它们的机库是为Ka-27直升机设计的,而在反潜版本中,Ka-22350直升机已不再批量生产。 对于27号项目最新型护卫舰的机库也可以这样说。Ka-27正被称为Lamprey的直升飞机所取代,该直升机的大小明显大于Ka-XNUMX。


“ Lamprey”直升机的模型。 大尺寸清晰可见。

同时,越来越多的负责近海结构的人表达了对兰佩里(Lamprey)不能容纳在为Ka-27设计的舰船机库中的担忧。

问题出现了-新的护卫舰和护卫舰上是否会有扩大的机库? 那22350号护卫舰又如何呢?

显然,知道海军将采用何种方法,我们可以预测,很可能不会。 最新的舰船将建造有机库,未来的直升机将无法容纳。 考虑到新护卫舰铺设的延误(俄罗斯联邦总统于2020年XNUMX月下令在ASZ建造XNUMX艘船的命令),客户仍然有机会预见一切。 还有一些护卫舰。

他们会被使用吗? 我想相信是的。

但是,如果客户不着急,那么很快我们将目睹另一种情况,如果这不是在我们国家发生的话,那将是非常可笑的。 las,这样做的机会很高。

现在,我们以护卫舰为例,看看国防部的订购结构实际上指导了哪些原则,而护卫舰一度被认为是俄罗斯海军中最大的水面舰艇。

护卫舰作为反例


如前所述,在文章中 “常识上的胜利:护卫舰又回来了。 再见,太平洋 最初,项目20380克尔维特“护卫舰”最初被认为是具有最小OCD的船只,总的来说,只有主发电厂(GEM)才是该发电厂的根本。 将来,这艘船上布满了新系统,因此几乎完全由新系统组成。 然后,在交付“警卫队”领队之后,事实证明该船不得不再次进行改装。 让我们只列出发展阶段。

“守护” -与ZRAK“匕首”-头。

“聪明” -第一个与Redoubt合作的人,他也是第一个连续剧。 实际上,我们不得不做一个新项目,那就是这是一艘不同的船,而不是同一个护卫舰,而是使用Reduta UVP而不是Kortik。 对于此项目(彼此之间有很多差异,但没有根本区别) Severnaya Verf还建造了Boykiy和Stoykiy,阿穆尔造船厂(ASZ)建造了Perfect和Gromkiy... 在后者方面,除了防空和通信方面的问题,几乎消除了20380项目的所有严重缺陷。 最大速度仍不足1节。 同时,从技术上来说,可以使第一个“子系列”轻型护卫舰的防空能力达到我们想要的水平。 连接看起来也不是无法解决的。

但是,从项目“ Zaslon”开始,雷达“抓到了”。 他带来的东西可以在M. Klimov和A. Timokhin的文章中找到 “将参加战斗的护卫舰” 和M. Klimova 舰队的雨伞。 《雷霆之火的技术分析》。

此外,该系列继续使用该雷达。

“阿尔达尔Tsydenzhapov”,NEA的建设。 有了这艘船 Severnaya Verf已建造并将建造护卫舰“ Zealous”,“ Strogiy” 大概还有另外两艘护卫舰,还没有给出名字。 ASZ正在建造护卫舰“ Sharp”,还没有下两艘船,还没有给出名字。

因此,在数字“ 20380”下,我们实际上有三个项目。 针对SV船与NEA建造的船有所不同的事实进行了调整。 通常,两艘船之间有些差异。

除了20380型护卫舰以外,还设计了20385型带加强武器的护卫舰和Zaroslav雷达(仅比20380型复杂)。 头好“好极了”,通过了州考 “雷声”,第一个序列 “提示”.

北方造船厂应该再建造两艘这样的船,而ASZ应该再建造四艘。 这是近海多用途船生产线中的第四个项目。

同时,自2013年以来,海军已决定现在将20380和20385项目都视为“过去时”。 取而代之的是,将建造一艘新的奇迹船,它与旧的奇迹船没有任何共同之处,除了单独的系统-项目20386。连续第五座。 近十五年了。

对于仍处于西方制裁和MTU柴油幻想之下的那些人,引用:

1.03.2013

由于价格高昂,海军拒绝了20385号项目的“隐形”弯道

海军放弃了20385隐形护卫舰项目,总部知情人士告诉Izvestia,其中XNUMX个-“雷鸣”,“普罗维尼”和“有能力”将在圣彼得堡的“ Severnaya Verf”建造。舰队。 在国防部最近的一次会议上,联合造船公司的代表参加了会议,军方决定仅按照原计划完成“雷鸣”,其余的则开发一个新项目。

“不适合我们的主要因素是价格太高和武器装备过多-卡利布(Kalibr)巡航导弹对海和地面目标起作用。 消息人士说,“ 20385号项目不符合舰队的要求”。 据他介绍,一艘船的估计成本约为14亿卢布,但实际上可以达到18亿卢布,对于排水量为2,2千吨的护卫舰,尽管是使用隐形技术制造的,但费用却很多。 正在为黑海舰队建造的11356R / M项目同样现代化的护卫舰,排水量几乎是后者的两倍-4吨,成本相同。

该项目的护卫舰是远距离航行的公海舰,护卫舰20385用于近海区域。 水手们认为,这些小型舰艇并不需要像口径这样强大的武器。

在决定取消20385号项目的工作后,只有20380号项目的护卫舰将留在俄罗斯海军,所有工作都伴随着失败。

链接。 2013年,已经开始进行20386的设计,仅在2016年就要求29,6亿卢布(“雷电”项目20385按22,5年价格计算为2019亿卢布)。

文章中对此进行了详细描述 “比犯罪更糟糕。 建设项目20386护卫舰-错误» и “ Corvette20386。骗局的继续”.

该丑闻项目有可能成为国内造船业中最灾难性的项目。 毫无疑问,在武器方面,与20385相比,这是一个退步,而价格仅为其三分之一(几乎是前20380的两倍)。

首先,我们不是一艘“全系列”巡逻艇,而是一艘复杂的基础项目20380的三个子系列(“ Guarding”,带有基本REV的20380,它们也与IBMK一起使用),限量版的更强大的20385版本,变体20386。而且所有这些同时!

客户行为的一致性同样令人惊叹-首先,由于成本高昂而放弃20385,然后开始使20386变得更加昂贵,之后损失了四年,同时宣布20380和20385都归还了,为什么还要损失四年呢? (从2016年至今,尚未放置俄罗斯近海区域的多功能船)。

因为国防部预料到20386年什么时候会出现什么。而且不知道如何解释当20386已经像未来的一艘船一样“提升”时,已经取消的项目的返回? 我只需要等待那段时间,那时普通人开始忘记他在过去的四年中“被吹在耳朵里”。 如果多年来没有被放下的船只后来不足以支持NSNF,完成核威慑和俄罗斯联邦人口的身体生存的任务,那将是很有趣的。 纯天然水晶形式的自然选择...

下面是“更多的项目给项目的上帝”系列的插图。


总目20380“守卫”。 建一个。


第一集20380:“聪明”,“活泼”,“坚定”,“完美”,“赞美”。


项目20385:“首部”迅雷”,投产,首个系列“敏捷”。


带有MF RLK的Project 20380。 “ Aldar Tsydenzhapov”开始调试,其次是“ Zealous”,“ Strict”,“ Sharp”。


项目20386“冒险”的主力舰,后来被更名为“水星”,并试图将普京作为一个新船。 但是普京不相信细节 这里.


之后,又恢复了建筑 同时 两个项目-20380和20385。

在此过程中,制造了两个(!)系列不同​​的MRK(同时,Buyanov-M也有两个“子系列”,分别是德国柴油机和中国柴油机),并订购了一系列巡逻舰,由22160个单位组成的XNUMX工程,海军对此没有任何任务... 现在,我们在讨论以某种形式修改的“巡逻”系列的扩展,以及在海军陆战队少将Tryapichnikov担任主司令部造船局局长的职位。在一次采访中,他暗示了MRK的形状和火箭齐射的增加。

您能看到这种舞蹈与先前宣布的造船原理保持一致吗? 仍然难以相信我们的预算将无法应付一支正常的舰队吗?

工业界想吃东西,而海军是一个很好的食槽。 至于整个经济的战斗力,那些决定在这一领域采取政策的人将不必战斗和死亡,他们很可能不用担心任何事情。 您甚至可以为死去的船员提前考虑itu告,知道死者会死在祖国派他们参加战斗的那些战车上。

例如,这些

“尽管没有水声武器和反潜武器,他们无所畏惧地牺牲了生命,拘留了敌人。”

还有其他

“以牺牲生命为代价,他们分散了敌人的秃鹰飞行员与难民的运输的注意力,而没有有效的防空系统。”

好吧,那里是“瓦良格”的继承人,等等。 如果您事先知道所有信息,这将非常方便。

走向窗帘。 总统下令建造一系列六个20380飞机,舰队的官员首先试图将20385的建造转变为4个单位。 然后,在NEA上又增加了两架20380飞机,客户推迟了合同签署过程,以至ASZ满足国家军备计划要求(建造船只直到2027年)变得非常困难。

考虑到还没有确定下来(自总统下令以来已经过去了四个多月),因此,总体而言,尚不清楚如何结束。 a,我们的国防部可能会沉迷于事实,因为ASZ受到巨额罚款和其他制裁,以破坏国家军备计划以及随后新恢复的工厂的大屠杀。 为什么只呢? 不清楚

今天可以预见的是,如果20386测试表明他至少可以做某事(例如,他可以像“齐登扎波夫”(“ Tsydenzhapov”)一样,在“关闭摄像机”后发射大炮),那么新的战斗将开始摆脱20380/5至20386。

如果发生这种情况,那么20386将对22350型护卫舰的延续性提出质疑,因为Zvezda-reducer可以生产用于055型护卫舰的P22350变速箱,或用于6型护卫舰的20386РП变速箱-它们需要相同的设备。

所有这些都伴随着成本。

每次出现新的修改或新项目时,都会支付该修改或项目的创建费用。 进行了微调串行船上安装的原油系统的工作已付清。 还购买了仍在60年代Volna防空系统水平射击的新型雷达。 而且价格昂贵。

现在已经提出了一个问题,即谁将为使Zaslon雷达进入运行状态付出代价? 鉴于似乎必须重新设计,这一点显得特别有趣。

来自Zaslon的家伙们真诚地相信,国家应该为他们的这一假期度过假期。 他们坚信这一点是坚不可摧的。

国家的立场仍然不清楚。 但是显然它将付出。 尊敬的人参与了那里的项目,他们怎么不能得到报酬?

所有这些翻筋斗造成的经济损失长期以来已超过XNUMX亿卢布,而且没有迹象表明某种情况至少会保持在同一水平且不会恶化。 作为“棺材上的最后钉子”,我们将提及国防部经常中断建造护卫舰的资金,这在很大程度上导致了其建造的延误。 上面已经说过,造成延误的原因。

所有这些的后果如下-船队足以容纳任何船只,因为根本就没有船只。 即使22160计划的“巡逻舰”看起来也很不错,尽管它们实际上只能展示国旗,而没有其他任何东西。 但是别无选择-国防部的出色造船战略和海军总司令的无能

“使系统栩栩如生”

被带到这一点。

其他方法可能会发生什么? 马上说,事实证明还不错。 而且一切都没有计划得那么糟糕。

我们再说一遍,应该有一个ROC-Kolomna工厂的柴油发电厂,配备16D49柴油发动机。 其他所有东西-雷达,枪支,鱼雷武器-应该只是连续的。

如果最终采用此原始版本会怎样? 很简单-护卫舰的建造几乎没有技术上的困难,它们会便宜一些,并且可以立即投入战斗准备投降。 当然,这也会导致资金延迟。 但是国防部以较低的成本在任何情况下都可以更快地分配所有资金,这仅仅是因为它不得不分配更少的钱。 到那时舰队将有更多的船。 但是它确实发生了。

现在-怎么做


让我们想象一下,从序列装备,武器和舰船系统开始,“基于” 20385的轻型护卫舰可能是什么样的。 我们也将意识到,现在“切换”到这艘船将需要多长时间和困难。

根据上述原则,我们逐点分解。

1.确保规模。 在这里,首先,我们应该谈论降低船舶的成本,并从生产周期中排除复杂的操作和过于复杂的系统。 这里的第一个候选人是雷达综合体-您需要应用预算选项,但要为将来的现代化提供可能性。 但是,一切并没有归结于他。 第二种方法是修改上层建筑中复合材料的比例。 在不讨论此附加组件到底有多重的争论(有理由认为它不多)的情况下,让我们关注一下它更便宜的事实,这对我们来说更重要。 至于隐身性,不值得认真谈论(相对于项目20380和20385的护卫舰)。

巡洋舰可能会变得更重,其吃水将增加,并且流体动力阻力将增加。 这将导致该船本来就不足够的速度下降。 但是,首先,有减少其在其他结构元件中的位移的储备。 其次,有必要仔细研究优化船体水下部分轮廓的问题,可能是在KGNTs im的作用下。 克雷洛夫通过轮廓选择速度不足。 此问题应单独研究。 但是它很可能会以一种或另一种方式解决。

2.串行设备,武器等 这种情况要求我们在初始阶段就使用与大声巡洋舰上相同的舰船系统组成,减去来自Fourke,Monument和Puma雷达的雷达系统,而后者并没有完全发挥作用。 -由于“福克”号的致命缺陷,以及导弹的无线电校正不足。 在这种情况下,只有一个明智的决定。 就是这样-雷达护卫舰与RTO“卡拉库特”的统一,已经不止一次宣布。 也就是说,OVT的“ Pozitiv-M”雷达是矿物表面目标检测雷达。 彪马(Puma)雷达站(也是连续提供的)完美地提供了大炮射击。 这样的综合设施可以全面运行并批量生产。 它的参数足以发射“堡垒”防空导弹系统,并为导弹的初始控制单元提供足够的精度。

唯一的问题是无线电校正线,这是复杂系统无法提供的。 但是,已经单独开发和测试了可以提供这种无线电校正的设备。 唯一的问题是将其与CIUS和SAM集成在一起,这将需要数月的时间而不是最困难的工作。

以上所有内容并没有以任何方式取消护卫舰现代化的基础。 因此,在铺设电缆线路和选择柴油发电机时,没有什么可以阻止提供更强大的用户的可能性。 例如,包装中RTPU SM-588的隔间中有一些不存在但正常的,具有相控天线阵列的理智雷达(Zaslon产品不是这样)。 ASP地窖下方的甲板。 如果常识最终占上风,而不是使用可怕的发射器,舰队将使用普通的可充电32厘米鱼雷管(请参阅文章)。 “轻型鱼雷管。 我们需要这种武器,但我们没有。”).

或者,可以在将来将其放置在与ASP酒窖相同的位置上。 然后,在所有护卫舰大规模“整体”现代化的开始,就可以利用这些机会。 就肩带的强度,结构和甲板的支撑元件以及电源而言,AK-630M防空炮架也需要类似的储备。 类似地,可以提供用制导和制导弹头改装船的可能性。

重要的一点是-从巡洋舰板上拆除雷达雷达可以大大减少电子设备所需的房屋面积,并释放火箭甲板在旧20380年代所占据的空间。 然后,除了3C-14发射器和两个Reduta发射器外,天王星导弹系统也可能出现在船上。


进攻性导弹武器在拼贴上以红色突出显示,而防空导弹则以绿色突出显示。 桅杆与带有“ Furke”雷达的船上的桅杆相对应,但是可以用不同的方法完成。

如果有UKSK,为什么这是必需的?

然后,首先,永远不会有太多的导弹;其次,与3S-14不同,天王星可以在海上直接装弹,前提是有浮式起重机,这是在波罗的海演习中演示的。


当然,关于将这种导弹与UKSK一起放置在项目20385的简化版本中的可能性的假设仍然需要检验。 在船舶上,必须计算出任何设计变更。 但是,如果它是真实的,那么就应该这样做。 或至少规定了将来放置发射器的可能性(如果现在不允许接收发射器)。

据专家介绍,这种护卫舰的价格约为17-18亿卢布,远低于20385(22,5年价格为2019)或MF RLK的最后20380(约20)。

也就是说,我们正在谈论的事实是 花费六艘护卫舰 -四个普通20385(超过90亿个)和一对20380和MF RLC(大约40亿) 您可以在上述配置中构建七个“动员” 20385... 而且,由于他们的成长过程不必痛苦,因为 一切都会立刻在那里... 如有必要,升级它们会更加容易,因为可以预见的。 而且生命周期会更便宜。

毕竟,备件和附件将与“ Karakurt”重叠,由于相同的原因,人员的培训也将变得更加容易,您无需为使船舶微调到运行状态而付出额外的费用,等等。

作为对七个护卫舰的奖励-在该计划下节省了几亿卢布。 有点琐事,但很好。

好,最重要的是- 累积起来,这七个“简化”的假设20385将比实际计划建造的四个20385和两个20380更强大。

或者,有可能建造同样的六个,但为预算节省约17-18,5十亿卢布。


总之,我们注意到这种简化或“动员”的选择不是作者的发明。 它由水面造船领域的专业且高级的国内专家提供,他们的资格是毋庸置疑的。

3.合理的性能特征原则。 同时,这样的舰只将在自己的海岸上与一个严重的敌人作战,或者与更强大的舰只一起作战,它们将具有足够的战术和技术特性,可以执行预期的任务。 Zaslon的游说者通常试图质疑这一论点,声称Positiv-M雷达不会抵抗非常强的突袭,而忘记了轻巡洋舰只是很少的防空导弹,以及超高科技雷达的潜力(Zaslon并非如此) ,但其创建者和说客声称它)根本无法公开。

应用 原则4(禁止在建设开始后修订TTZ) и 5(以块为单位的现代化) 明显。 并且不需要特殊说明。

在这种情况下,为了海军的利益,需要做的只是安静的研究工作,这将确定护卫舰应该朝哪个方向发展,以便在某个时间点为现代化的现成项目做好准备。 这样一来,就可以提前签署合同来执行这些工作,无需急忙就购买所有必要的设备和组件。 然后,根据完成的项目,快速地将现代化与任何形式的修理相结合(例如,恢复技术就绪状态或进行中等程度的修理-取决于船舶的年龄和状况),从而迅速地完成所有工作。 根据与建设相同的方案,这将节省资金,而无需修改TTZ和不可预见的发展计划。

6.最小化项目清单,消除过多的ROC等。 在建造一系列相同的船舶并计划其升级时,值得采取进一步的步骤,并学习如何提前计划船舶的整个生命周期。

这是困难的,因为永远无法准确地预先预测他将实际服务多长时间以及他是否准时进行维修。 不过,可以将船舶的演变纳入该项目。

因此,例如,上述为将来的现代化而创建的储备可以将船舶的命运与即将到来的计划开发项目联系起来。 并事先确定其中哪些属于护卫舰,哪些不属于护卫舰。 以这种方式为船计划某种东西,立即设置边界条件,以免发明任何多余的东西,这对于此类船仍然是不切实际的。

7.联合开发相互联系的武器系统的原则 通常,它的工作原理也很清楚。 如果我们预测57毫米可发射爆炸弹的高射炮的出现,如果我们理解将瞄准装置与ZAK枪管安装在同一枪架上的必要,并且将来,我们将不得不在AK-630M上放弃一个枪管,而采用成对的枪管” “ Duet”,那么即使在最初带着AK-630M ZAK出厂时的情况下,也应在船上提供所有这些可能性。 研究表明并非必须使用57毫米或“ Duet”,并且设计不允许将它们安装在船上。

护卫舰的设计应为此提供条件。 显然,所有有前途的导弹都应使用编队舰艇的发射器。

直升机机库应容纳Lamprey,Lamprey的布局已经准备好,而且似乎已经进入最终阶段-这适用于22350号护卫舰和登陆舰。 所有这些都应作为一个整体来考虑并结合在一起进行开发,以便使船舶作为复杂的技术系统能够在其较长的使用寿命中充分发展。

最终,造船计划应与其他相关计划相互联系(同一架直升飞机的直升机,不仅在尺寸方面,而且在通信和信息交换系统,所用武器(例如单枚轻型反潜鱼雷等)上也应如此)。

积极的例子


国内造船业也有积极的例子。

遵守上述原则的最醒目和“新鲜”的例子是RTO项目22800“ Karakurt”的创建。

作者曾一再辩称,这类专业的攻击舰在概念上已经失去了作用。 今天,有必要建造多用途的舰船,至少要是小型的,并能与潜艇战斗,而作为攻击性的特种舰,高速(45节或以上)的导弹艇更为合适。

然而,不可能不注意到,在战术和技术任务的框架内,“卡拉库特”号的创建工作是完美无误的-其首席设计师和从事该项目的团队能够制造出非常便宜的船,实际上一个重要的ROC,并且所有系统都是串行的。

最重要的是,当价格比其前身Buyan-M便宜近一半时,这艘船无比强大,更快,真正有能力与敌对水面舰艇作战,几乎全部由国内船舶系统和部件组成。

而且,如果柴油发动机(PJSC“ Zvezda”)的供应商不失望,那么“ Karakurt”本可以很快建成。 由于柴油发动机的所有延误,铅轮在铺设后不到两年的时间内就移交给了客户。

一切都立即在这些船上运行。 而且不会有任何痛苦的长期改进。

应该理解的是,同一个人会做一个假想的多用途舰就更糟了。


照片:佩拉造船厂

即使在今天,伴随着“卡拉库特”设计的方法也使它们能够大量快速地建造。 如果不是柴油发动机。 并且如果表演者没有失败。

第二个同样成功的项目是“ Varshavyanka”项目636潜艇(在美国术语中为三个“子系列”-“航班”)。

las,今天它们已经过时,需要非常深入的现代化。 但是,如果执行了这些任务,那么今天的这些船将成为一支重要的海战力量。

这就是不追逐嵌合体的意思,而只是冷静地做自己的工作,而不急于和偏离常识。

您可以很容易地看到,这些积极的例子只是遵循上述部分原则的结果。 即使如此,成功也是惊人的。 “ Karakurt”和“ Varshavyanka”是有力的证据,证明我们的舰队问题是由 糟糕的管理,仅此而已。 当没有人干预工作时,我们的造船商和设计师会完全给出结果

“从世界平均水平以上”。

但是它没有包含在系统中。

结论


我们将不会很快看到这些简单的总体原则的胜利。

它们被使用。 然后它们将被其他国家使用,但不会被我们使用。 我们只看别人的成功,就羡慕其他国家可以出于组织的原因而顽皮地做我们绝对无法做的事情,即使我们有钱或有技术做同样的事情或做得更好。

再次,金钱允许,而工业基础也允许,不允许政府处理这个问题。 有时诸如“卡拉库特”之类的“黑暗王国中的光”仍会穿透我们的黑暗,但这将继续是例外而不是规则。

如今,在最高权力梯队中,对海军的态度终于在所有方面扎根-一种使“受尊敬的人民”升温的手段,解决失业问题的手段,向各地区注资的手段,为我们的伟大和无所不能的内部政治宣传的手段,为罪恶的手段,为外交的手段,就像美国人对我们所说的那样,“状态预测”。 但这不是对真正的尸体和“葬礼”发动战争的一种手段。 而不是必须打死的军事力量。 有时-为了我们的人民和文化的生存。

虽然如此,但没有必要讨论建立海军力量的任何合理方法,我们在体制上巩固了形式高于内容的优先地位。 我们以“出现”而不是“成为”为基本价值,即使在群众层面,我们也否认相反。

不幸的是,当没有从成功的决策(例如,继续建造22350号护卫舰)中得出其他项目的结论时,我们指南中的个别“启发性爆发”是偶然的。

人们只是对正在发生的事情一无所知,而是在等待命令把上限提高。 从长远来看,这充满了令人难以置信的令人惊讶的惊喜。 但是,这将在以后,但是现在您可以继续享受其伟大之处。

但是也许情况将来会改变。

然后将需要所有这些原则。 因此,研究和理解它们很有意义。

将来,它们可能会以GOST的形式体现。 甚至,也许是特别久远的特殊造船法律,例如原则上关于船队的法律。

现在,我们只需要了解它们。

这是每个人都想要的。

以下文章将简要列出国内行业的当前能力。
作者:
使用的照片:
美国海军RF国防部
171 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. 索科
    索科 7 1月2021 05:42
    +48
    这篇文章绝对是一个加号。 期待继续 随时
    1. 大胡子的男人
      大胡子的男人 7 1月2021 06:29
      +30
      在日俄战争之前,我们的历史上就已经有了许多在世界上没有类似项目的跨越式发展。 结果,我们有一堆甚至无法保持相同速度的不同类型的船。 日本战舰的类型更多,并且在航速方面经受了性能的考验。 Karakurt系列让我想起了Novik系列(首先是实验性的Novik,然后是头部的Boyarin,然后是连续的Kamushki)。 顺便说一下,诺维克确实是世界上无与伦比的。 奥查科夫号巡洋舰也不错。 但是,瓦良格巡洋舰系列却带有一系列几乎相同的护卫舰,使人想起了今天的跨越式发展。 在RYAV中,我们干净利落:首先是造船厂,然后是机枪手和海军上将,他们接受了自己的船员礼仪培训。 一百年过去了,什么都没有改变。 日本人大批建造相同类型的船只。 我们从事越级项目。 结果是:如果日本人想挤出千岛群岛,他们将用一个小门将实力较弱的KTOF撤出,然后将第二和第三中队粉碎,我们将从北部舰队,BF,黑海舰队中撤出。 好吧,我们当然可以用大力面包将它们碾成沥青。 但是他们的美国盟友也拥有核武器。 什么会阻止日本人制造YABC? 如果对符拉迪沃斯托克(Vladivostok),彼得罗巴甫洛夫斯克(Petropavlovsk-Kamchatsky),萨哈林(Sakhalin)和哈巴罗夫斯克(Khabarovsk)进行报复的威胁,我们是否会在与日本人的岛屿冲突中使用核武器? 不是事实。 在第二次世界大战中,对手没有使用化学武器互相对抗。
      1. 克罗
        克罗 7 1月2021 07:15
        +17
        “任何一支舰队的力量主要包括两个要素:人员的艺术和士气以及其组成舰艇的数量和尊严。”
        Nikolai Lavrentievich Klado(1862-1919)俄罗斯舰队的历史学家和理论家
        如果第一个要素仍然有秩序,那么第二个要素……我同意作者的观点,即对海军的最高态度就像无聊的继子,必须在上面花钱(这是各种各样聪明人花园里的一块石头,这些人在这里他们坚定地写道:“俄罗斯是一个陆地国家,因此,我们不需要强大的舰队”,继续根据剩余原则为舰队提供资金,同时忘记了这种“陆地”力量的海上边界的长度以及这个舰队的总数不到一半SBCH现金。
        1. UAZ 452
          UAZ 452 7 1月2021 10:15
          +13
          这篇文章似乎只是令人信服地显示-有关车队甚至分配给它的钱都花了什么。 如果要分配更多的船,还会有更多的船吗? 还是最终会有更多倍的研发投入? 也许这就是为什么他们不突出显示它的原因,因为到目前为止回报还不可见? 我的意思是回报是投资与作战能力实际增加之间的明确关联。
        2. Doccor18
          Doccor18 7 1月2021 13:52
          +18
          Quote:克罗
          ……“俄罗斯是一个陆地国家,因此,我们不需要强大的舰队”继续按照剩余原则为舰队提供资金,而忘记了这种“陆”力的海上边界的长度以及在这个舰队中所占的比例略少于一半SBCH现金。

          我绝对同意你的看法。 hi
          要么“按照剩余原则”,要么“按照跳跃和积累的方式”……费用巨大,但结果不大。 由于舰队是一个非常复杂的系统,因此无法在“跳跃”模式下使用它。 该程序需要几十年的时间。 总参谋部现在为舰队设定哪些任务? 有明确的目标吗? 为什么要进行大规模的核动力重巡洋舰现代化改造,在出色的隔离条件下它将解决什么任务呢? 为什么机队需要两个UDC? 现在问海军上将,他们将执政,他们不会立即回答,如果这样做,他们会用笼统的措辞来回答,例如“国家的防御能力”等等……没有明确的任务,确切地说,俄罗斯舰队是干什么的……没有明确的任务,因此对舰队战斗力的状态和规模没有明确的要求...
          如果没有明确的任务,严格的构图计划,客户的严格要求以及表演者的严格要求,那么您可以无休止地为那些没有类似产品的人生产子系列,项目和超级武器...
          1. UAZ 452
            UAZ 452 7 1月2021 15:07
            +7
            完全同意你的看法。 舰队建设是一个系统的过程。 战役和骑兵的袭击,“金雨”时期的交替和饥饿的配给本身使这一过程成为一场闹剧。 但是,机队就像军队一样,不时被提及。
      2. UAZ 452
        UAZ 452 7 1月2021 10:11
        +13
        就对游行的热爱,尤其是对我们的MO而言,也没有任何改变。 显然,从他的观点来看,在礼仪队穿着漂亮制服的漂亮,微笑,化妆的女孩是武装部队战斗力的保证。
        1. 泰特斯_2
          泰特斯_2 8 1月2021 00:25
          +7
          Quote:UAZ 452
          就对游行的热爱,尤其是对我们的MO而言,也没有任何改变。 显然,从他的观点来看,在礼仪队穿着漂亮制服的漂亮,微笑,化妆的女孩是武装部队战斗力的保证。

          加上牧师...这是现在的趋势,
      3. Rurikovich
        Rurikovich 7 1月2021 11:01
        +3
        Quote:胡子
        日本战舰的类型更多,并且在航速方面经受了性能的考验。

        好吧....并非一切都那么简单。 让我们比较一下日本人和俄罗斯人。 日本人拥有6种类型的4个EBR,其中2种类型的最后7个单元的性能特征相似,并且设备的内部和外部仅存在差异。 我们有4种类型的3种EBR,其中蛙跳甚至更漂亮。 “ Poltava”类型的6个单元具有相似的特性,外观有所不同,“ Peresvet”和“ Pobeda”的细节也有所不同。 “ Retvizan”和“ Tsesarevich”是在同一计划和TTZ的框架内建造的,具有相似的特征,但是是由不同国家建造的,并且在根本上有所不同。单位有4种类型,其中护照速度数据有几节的散布。 而此时获得的“尼辛”号和“春日号”甚至比主要巡洋舰要慢,并且要分开使用。 顺便说一句,即使这对夫妇的武器组成也有所不同。 小型巡洋舰有多达14种,其中有10种。 但是它们可以分为两个子类-快速和不是非常快。4ka快速“狗”的速度大致相等,尽管它们在武器组成上有所不同。 其余的10种类型的8个单位的特点是,武器的组成和速度数据各不相同,这并不妨碍它们组装成相对单调的分队并与中队一起使用。 我们的4艘装甲巡洋舰有4种类型,尽管其中3艘“ Rurik”-“ Russia”-“ Stormbreaker”是在同一概念内建造的。 装甲的7艘巡洋舰共6种类型,其中只有“戴安娜”号和“帕拉达”号是同一类型,而三艘“瓦良格”号-“阿斯科德”号-“ Bogatyr”号分别建造了一个TTZ,应该具有相似的特征,但彼此之间存在显着差异,因为和“ Boyarin”和“ Novik”。
        如您所见,竞争对手在单调上并没有什么不同,如果相同的“ Tsesarevich”成为“ Borodino”系列的原型,那么选择“ Bogatyr”来克隆巡洋舰。 而且,所有三个串行节点都没有达到德国原型机的23个节点,而平均水平只有20,5-21,5个节点。 “ Novik”也有自己的慢速克隆-“ Pebbles”,尽管功能更强大
        关键是中队的概念是在RYA之前提出的,并且在所提出的特征范围内寻找原型。 因此,到5-6岁时,远东地区应该会出现一个相对平衡的中队,拥有发达的舰艇。 但是战争发生得较早。 微笑他们今天怎么说?日本人早些时候动员过 感觉
        1. 大胡子的男人
          大胡子的男人 7 1月2021 12:49
          +23
          您忘了提及第二和第三太平洋中队的组合大杂烩,符拉迪沃斯托克(海参div)的潜艇,世界上没有类似的潜艇,远东港口的港口基础设施,日本驱逐舰和辅助舰队在俄国方面的总体优势。 但是我只是在谈论其他事情,而不是在谈论一个世纪前的日俄战争。
          我说的是一个世纪前现代俄罗斯舰队状态与RI舰队状态的相似之处,以及由此导致的结果。 俄罗斯现在比以往更加处于政治孤立状态。 我们的舰队仍然划分为4个战区,但敌对舰队(土耳其,北约,美国,韩国,日本)比那时强大得多。 在我们进行过多的研发和游行的时候,日本仍然对RF(库里尔群岛)拥有领土要求,并且正在迅速增加其舰队。 唯一阻止他们攻击我们的是核武器。 但是日本最亲密的盟友拥有它。 什么会阻止日本制造自己的核武器? 为什么比朝鲜更糟? 日本拥有一大堆核电站,核专家,用于生产核武器的放射性材料,发达的工业和技术。 仅生产10枚核弹头将抵消我们在日本的核优势,因为在千岛群岛发生局部冲突的情况下,由于对我们的远东城市实施报复性打击的威胁,我们将无法使用我们的核武器。 日本舰队超过了我们的KTOF,并将在北方舰队,波罗的海舰队和黑海舰队的增援部队抵达日本之前,将其销毁。 总体情况与ROE期间完全相同。 而且,我们不是将被烧毁的东京换成符拉迪沃斯托克(海参div)的事实。 将南千岛群岛交给日本人比较容易。
          我仅以日本为例说明我们舰队的失败,以证明舰队的悲惨状态是正确的。 我们还有很多其他敌人。
          这就是为什么克里莫夫和蒂莫欣发出警报的原因。 尽管存在各种威胁,我们还是无法有效利用资源。 我们没有机队发展的系统策略。 敌人将迫使我们加强防御。
          1. UAZ 452
            UAZ 452 7 1月2021 15:16
            +16
            除了研发和游行外,寺庙和祈祷服务也被遗忘了。 今天,我在丰坦卡(Fontanka)上读到,在LVMB指挥官的带领下,克朗斯塔特(Kronstadt)水手为海军大教堂的夜间祈祷服务辩护。 现在,有关此方面的文章正在撰写中,战斗训练已变得不那么有趣。 同时代人写道,在被围困的亚瑟港,每个将军都认为订购祈祷胜利的祈祷是他的职责(或向时尚致敬)。 由于某种原因,它没有帮助。 现在可以帮忙吗?
            1. 大胡子的男人
              大胡子的男人 7 1月2021 15:48
              +13
              是的,我们去了天堂,他们去了地狱。 现在祈祷是时髦的:您可以用廉价的蜡烛将偷来的东西磨掉。 这比保证您的国家安全容易。
            2. Keyser Soze
              Keyser Soze 8 1月2021 20:34
              +3
              在LVMB指挥官的带领下,克朗斯塔特(Kronstadt)水手为海军大教堂的夜间祈祷服务辩护。


              而且我拒绝挂在大教堂里... 笑 我相信量子力学及其先知,如尼尔斯·玻尔,薛定ding和他的猫。 我可以为欧洲核子研究组织的祈祷会辩护...然后等待希格斯玻色子收敛 笑
          2. Ne_boets
            Ne_boets 7 1月2021 15:22
            +2
            什么会阻止日本制造自己的核武器?

            他们的盟友是美国人。 在千岛群岛申请后,将被送往何处? WW2的记忆仍然很新鲜。 了解那里发生了什么,以及如果1945年日本人“突然”拥有核武器,事件将如何发展。 他们会毫不犹豫地应用它。
            简而言之,这头母牛已经非常有力,在其角上打出铀尖端非常困难:(
            1. 大胡子的男人
              大胡子的男人 7 1月2021 15:45
              +6
              并非一切都那么简单。 从技术上讲,日本有能力独立地(也许是美国的秘密)生产一定数量的核弹头。 日本有很多美国国债。 美国会不会和日本吵架? 不太可能。 他们没有反对以色列的核弹头。 第二次世界大战后,日本绝对不会在美国抽搐。
            2. SovAr238A
              SovAr238A 7 1月2021 18:44
              +2
              Quote:不是战士
              什么会阻止日本制造自己的核武器?

              他们的盟友是美国人。 在千岛群岛申请后,将被送往何处? WW2的记忆仍然很新鲜。 了解那里发生了什么,以及如果1945年日本人“突然”拥有核武器,事件将如何发展。 他们会毫不犹豫地应用它。
              简而言之,这头母牛已经非常有力,在其角上打出铀尖端非常困难:(


              日本一半的年轻人已经相信俄罗斯人使用了核武器。
              俄国人也炸了他们。
              毕竟,只有俄罗斯人和中国人是日本的敌人。
              美国很好。

              因此,日本人不会在美国使用核武器。
              决定罢工的人已经是现代日本人,他们的现实水平已经重新格式化,我们了解敌人是谁。
              1. 防空
                防空 8 1月2021 00:29
                +3
                日本一半的年轻人已经相信俄罗斯人使用了核武器。
                俄国人也炸了他们。


                没有冒犯,您是从与日本青年的互动中还是从俄语/英语媒体中了解到的?
                我没有提出异议,但在他们的历史教科书中应该说苏联在美国投掷了原子弹,这听起来似乎并不合理。 如果是这样,那么网络将对此类教科书进行大量扫描。
          3. bugagich
            bugagich 19 August 2021 07:55
            0
            Quote:胡子
            第二和第三太平洋中队的预制大杂烩,在符拉迪沃斯托克的潜艇世界中没有类似物,远东港口的港口基础设施

            这个提法是不恰当的。 是的,里面有很多废话。 但是“团队大杂烩”这个词是不恰当的。 尽他们所能地战斗。 以及收集到的结果。 即使在这些现实中,我们所做的也比可能的多。 此外,你还记得马卡罗夫和维特吉夫特的死亡带来了一系列可怕的厄运……当然,我们不会记得那些命运多舛的雷管……可能会导致胜利俄罗斯中队。 但它没有成功。 记住 Rozhdestvensky 甚至没有任何意义......是的,不要忘记向一些“朋友”说声谢谢,你不应该只谈论煤炭。 你还记得多哥对流通的反应吗? 这多哥感慨良多,可是他想撤退……
            所以这就是战争! 我们非常不幸,但多哥处于最佳状态。 但 Witgeft 不会灭亡,他会是胜利者吗? 问题。 当然,我明白历史不能有虚拟语气。 只是你写的太吵了,不值一提。
            因此你的比喻不是很正确。 我有不同的看法。 我们的舰队在凯瑟琳大帝统治时期达到了顶峰。 红旗舰队只在军事行动中非常强大。 甚至在某些方面超过了美国海军。 但很肤浅,即使是在1985年的黎明。同时他也不能吹嘘自己能完成分配给他的所有任务。 更准确地说,他完成了它们,但几乎完全失去了他的组成,敌人损失了 30-50%(对不起,我不记得数字,大约)。
            尼古拉斯帝国海军比同一个凯瑟琳下的海军要现代得多。 只是地缘政治发生了变化。 而在尼古拉的带领下,舰队当然不能再只专注于世界杯和波罗的海……
            我们现在不是帝国舰队的阶段,我想说现在这个阶段有点像通过“建造大型海军舰队”的时间。 甚至不是,而是更早,上世纪 20 年代中期到 30 年代中期。 这些是我们的尝试,这里是一个类比。 但我不同意你的看法。
      4. 拉科沃
        拉科沃 7 1月2021 12:35
        +7
        没有Novik是实验性的,而Boyarin不是领导者。 这就是在同一个TTZ上建造的两艘不同的船,仅此而已。 无需发明任何童话。
        1. 大胡子的男人
          大胡子的男人 7 1月2021 12:52
          +2
          Quote:Rakovor
          没有Novik是实验性的,而Boyarin不是领导者。 这就是在同一个TTZ上建造的两艘不同的船,仅此而已。 无需发明任何童话。

          这是否会以某种方式影响克利莫夫和Timokhin对我们护卫舰的多样性和准备不足的担忧? 也许这会影响GPV2020的资金削减?
      5. 英格527
        英格527 7 1月2021 17:51
        0
        Quote:胡子
        日本战舰的类型更多,并且在航速方面经受了性能的考验。

        真? 比较4种Borodinets与对马岛的日本EBR? hi
        Quote:胡子
        顺便说一下,诺维克确实是世界上无与伦比的。

        但是博亚林在服务方面明显更好,另一件事奇怪地死了,但这不是这艘船的错... 请求
        Quote:胡子
        什么会阻止日本人制造YABC?

        不扩散条约与美国占领...
      6. 阿喀琉斯
        阿喀琉斯 8 1月2021 09:44
        -6
        Quote:胡子
        结果是:如果日本人想挤走千岛群岛,他们将在一个大门中撤出实力较弱的KTOF,然后将粉碎第二和第三中队,我们将从北部舰队,BF,黑海舰队中撤出。 好吧,我们当然可以用大力面包将它们碾成沥青。

        首先,一个大门不起作用,我听说过X-101导弹,口径,伊斯坎德斯,锆石在途中+最近发布的新导弹,我会看谁赢了。

        Quote:胡子
        但是他们的美国盟友也拥有核武器。

        其次,美国习惯了奢侈生活的精英阶层不会被利用到日本,因为他们知道自己会被摧毁。 傻瓜(精英),他们将无法在美国手中找到世界上几乎所有的资金流动。
        Quote:胡子
        什么会阻止日本人制造YABC? 如果存在对符拉迪沃斯托克(Vladivostok),彼得罗巴甫洛夫斯克(Petropavlovsk-Kamchatsky),萨哈林岛(Sakhalin)和哈巴罗夫斯克(Khabarovsk)进行报复的威胁,我们是否会在针对日本的岛屿上的局部冲突中使用核武器? 不是事实。

        第三,即使日本人拥有YaBCH,他们也绝对不会使用它,因为是的,它们可以摧毁远东地区(事实也并非如此,我们拥有出色的导弹防御和防空系统,我们将一切击倒,但是一旦我们可以击落的第一枚导弹一飞冲天,反应很快就会到来,日本将没有时间释放第二枚导弹梯队tk。将被销毁),但日本作为一个国家的生存将继续存在,而且由于吸烟,没有人会去做这种事情。
        在撰写与日本的战争时,请从一开始就好好考虑,不要偷懒。
      7. 贝亚德
        贝亚德 8 1月2021 13:36
        +3
        Quote:胡子
        诺维克(Novik),然后是波亚琳(Boyarin)头,然后是卡穆什(Kamushki)

        我会修正。
        博雅林不是诺维科夫系列中的“领头羊”,它是根据丹麦的一个不同项目建造的(尼古拉二世的母亲要求她的儿子给她的家园投资建设太平洋舰队的机会),有两轴(而不是像诺维克那样的三轴)。 )方案较短,发电厂为2 l / s(“诺维克”号为-10 l / s),速度较低(000节对17节)。 但是武器和VI的组成大致相同。
        而且“ Varyag”从未串联制造。 根据一项技术任务(VI 6000吨,时速23-24节,12炮6“),在三个外国造船厂订购了巡洋舰:在美国的Kramp造船厂“ Varyag”,在德国的造船厂“德国”-“ Askold”,造船厂“ Vulkan”-“ Bogatyr”。
        同时,这三人组合中的“瓦良格”(Varyag)被证明是最不成功的,而“ Bogatyr”(Bogatyr)类型则在俄罗斯成为系列。

        而且,我们的舰队(不仅是舰队)的情况类似于RYAV刚刚爆发之前的战前时期。 同样的愚蠢,思想和计划上的混乱,浪费了各种废话的预算,直接通往了即将到来的对马岛。
        最糟糕的是,“国王”对这一切的态度是相同的-没有。
        说“让孩子们喂”。
        时间已经过去了。
        从先前的失败还没有得出任何结论。
        尚未确定优先目标,也未设置任务。
        那些对失败负责的人不会受到惩罚……相反,他们会受到鼓励和奖励。
        他们游说着荒唐的项目,强迫症和强迫他们直接采取敌人的势力,推动策展人推荐的荒谬和毁灭性的项目……而且似乎每个当权者都对这种状况感到满意……因为甚至考虑到无能和愚蠢到如此程度可怕...无能和恶意意图赋予SUCH协同作用...
        RYAV前夕那位愚蠢的沙皇说:“不会爆发战争,因为我不想战争。”他收到了战争,RUN,对马岛的损失,几乎失去了所有舰队,羞辱和革命。
        此外,三流非欧洲国家(!)失败的耻辱导致整个欧洲的蔑视态度,与德国的关系恶化,以及(!!!)与俄罗斯永恒的敌人英国-(Entente)的可耻结盟...结果-参与在与德国的一场绝对不必要的战争中,在胜利前夕发动政变,帝国崩溃和伊帕捷耶夫故居的地下室。
        这就是今天“沙皇”的仆人所领导的地方。
        和整个俄罗斯一起。
        这似乎是他们的目的。

        并注销“愚蠢”这样...愚蠢。
        而且,愚蠢是受害者!
    2. 节俭
      节俭 7 1月2021 08:04
      +3
      亚历山大,您所说的“预算雷达”是什么意思? 我了解到,现在的船只具有某种雷达的模仿功能,但是在该国可能存在某个公司或公司,“未被接纳”,但至少拥有一个项目甚至是成品的雷达,或者按照相对快速且廉价的方式进行来“压制”与地面部队一起使用的某个雷达站。 “预算雷达”是指其在射程,检测,识别和用于跟踪目的的能力和数量方面的能力丧失,这是无法在低空飞行目标,高速甚至是飞行中的导弹上工作的! 那么,最好安装一台老式的雷达,甚至是一管电子雷达,而不是安装一个盲目的“预算雷达”!
      1. 贝亚德
        贝亚德 8 1月2021 13:44
        +3
        Quote:节俭
        您的“预算雷达”概念是什么?您总体上如何看待?

        将“预算”一词替换为“序列”一词,一切将立即变得清晰明了。 这样的雷达已经投入使用,并且已经由工业量产。
        只需仔细阅读文章,一切就会立即对您清晰明了。
    3. 邪恶的摊位
      邪恶的摊位 8 1月2021 20:48
      -4
      不用了,谢谢。 多布卡夫。 然后,如果专家没有看到向不同方向发射反舰导弹的平庸性(9),它最终会飞到火箭而不是飞机的一半距离,而我又没有看到任何比blabla高的东西了,那么第三架返回的是一架直升飞机,这是ALS搜索和救援。 防空部队的数量将不会是陆军团的1/10到没有其他兵种的不完整坦克团。 尽管这艘船的造价大约是2师,而且据信那里没有放置炮塔的地方(把它转成1艘这样的集装箱船,仅此而已...没地方)。 海洋不同时,项目也可能不同。 那些在美国境内安装的服务器很快就会冻结。 安静不是黑色。 并且因为例如su34或su35可以提供2个f35射程并在400-600公里范围内在雷达中而不是khibiny中看到aug,而整个空中群必须一直保持在这1000公里范围内,以便每百公里有1架飞机,或者2一小时一小时……好吧,二进二出))真的,我们的舰队会战斗,如果什么都没有的话..一切将由我们海洋中的空军决定。 如果您突然在马达加斯加需要公投,那该怎么办。 一切都很简单。 我在这里搜索了F2,可以在2 km的万用表雷达上检测到它从35 km的高度将全部250 km的BGM31掉落。 他们将在这70架飞机上飞行半小时,在那里他们将与V-V火箭相遇,看到短波隐身和/或由OLS引导12公里,如果从目标发射场出发,则离发射器250公里。 然后用一个炮弹击落100枚弹药就不是问题了...目标不好...
    4. 涅姆奇诺夫
      涅姆奇诺夫 9 1月2021 22:20
      +2
      Quote:索科
      这篇文章绝对是一个加分。
      好吧,不是那么明确 (!)以亚历山大为例 完全理解 全部“s 防空“护卫舰20380/385以及它们的”无牙 对于PLO”,同时继续加热 对于这种类型 护卫舰BMZ ... ?!! 和他们的 不合理的价格,正是因为要塞 ?!! 看起来如何 ?!!....他非常清楚,还有11664形式的替代方案,现在(在客户批准性能特征之前)原始,但是 最有能力,甚至在制造HEADShip之前, 改变 (!!)....而且,如果您设定了目标,那么他在文章中所说的一切都将很容易就可以实现 (!!!)...而不是最合理的RLK(矿产/正面),根据原则-足够的安全性和Shtil-1防空系统, 经过测试的功能,而且价格不如Redoubt,并且使用相同的SJSC“ Zarya-2”(无需提高护卫舰价格的行业) 工业化发展。... 以及更多.... (!)... 也许是唯一一件有意义的更改,因为类似20380(根据VI)的速度不足... 这是加强创业板(!)。 即,代替 “四胞胎” 从16D49开始,使有前途的力量更加强大 12SD-500 (由 8000л.с.),只需开发“ 500's线...。此外, “四倍” 从已经 16SD-500 (由 10000л.с.),可能会成为有前途的小型VI护卫舰(3200-4000吨)的发电厂,例如“雷声” pr.12441或“海燕” pr.11356R / M(像美国的佩里)....
      这样的11664将花费不超过20380 (!),但由于存在 UKSK, 和残疾人防空系统 “ Calm-1”对于防空和防空系统来说,将具有更多的功能... (!!!).
      但是,本文甚至更确切地选择了反对派 疯狂的亲爱的 20386,(!). 在HIS背景下,似乎是20380 最初并没有那么糟糕和昂贵 ?!!!
  2. 康纳·麦克劳德
    康纳·麦克劳德 7 1月2021 05:56
    +8
    黑手党是不朽的。 造船业...
    1. Sahalinets
      Sahalinets 7 1月2021 11:12
      +6
      为什么只造船? 如果在各个领域都从我们的手中偷走了金钱,那么为什么造船业会有所不同呢? 有一种被长期忽视的疾病,它已经使人体分解了很长时间,作者提出的措施是如何治疗眼白发黄的肝炎患者...
      1. 康纳·麦克劳德
        康纳·麦克劳德 7 1月2021 11:35
        +5
        唯一的区别是,军工联合体中的腐败破坏了国家安全……
  3. 闪点
    闪点 7 1月2021 05:58
    0
    亚历山大,您花多少时间准备材料?
    1. timokhin-AA
      7 1月2021 23:10
      +7
      这花了两个晚上。 通常,以不同的方式。
      1. 闪点
        闪点 7 1月2021 23:13
        +1
        引用:timokhin-aa
        这花了两个晚上。 通常,以不同的方式。

        晚上是不同的,但主要工作也有。 该材料笨重。
        我说的是您可以重构所有资料并出版一本书的事实。
        1. timokhin-AA
          8 1月2021 00:57
          +7
          呃...一本书? 我什至不知道有点苛刻-一本书。 在我看来,我离真正的永生不灭还很遥远。
  4. 瓦迪姆·日沃夫
    瓦迪姆·日沃夫 7 1月2021 06:25
    +16
    幸运的是,上帝禁止我们一切都会好起来的。圣诞快乐! hi
    1. timokhin-AA
      8 1月2021 00:58
      +5
      也谢谢你!
  5. mark1
    mark1 7 1月2021 07:21
    +2
    好吧,亚历山大,在许多文章中,您都试图贬低核武器的作用。 这也使我们免于陷入困境。 对于这篇文章,肯定是+,这里所有内容都是可见的,而不是专家可见的。
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 7 1月2021 08:49
      0
      Quote:mark1
      核武器的作用。 这就是我们救了这个烂摊子

      我同意你的意见。 但是,尽管这篇文章很有趣并且作者非常“擅长”这个主题,但是我个人对此很感兴趣:

      第一:
      而且,我们甚至都没有像较小的ekranoplan一样研究较小的“锯割”主题
      是否正在进行任何设计工作并分配了资金? 即使是这样,在大乱的背景下猫的眼泪难道不是吗?

      第二个:
      作为进攻型特种舰,高速(45节或以上)的导弹艇更为合适。
      经过这些话,作者对他的震惊感到厌恶,尽管对他有充分的敬意,但他对此并不满意。
      我花了很长时间才解决它,但我将以令人震惊的EP“ Lun”为例开始撰写有关该问题的看法的文章。
      1. 我同志
        我同志 7 1月2021 14:36
        +1
        我认为这是一种不允许的奢侈。 专业化范围太窄。
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 7 1月2021 14:39
          -2
          引用:Y同志
          专业化太窄

          特别是,“ Lun”,是的,严格来说是前锋,以及“作为攻击性的特种舰,高速(45节或以上)的导弹艇更为合适”。 但是反潜EP的发展也被设想到了。
      2. 泰特斯_2
        泰特斯_2 8 1月2021 01:19
        0
        再加上我的提前....只是为了答应有关EP“ Lun”的文章
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 8 1月2021 06:43
          -2
          引用:Titus_2
          只是为了答应有关EP“ Lun”的文章

          不要指望A. Timokhin的文章的深度。 )))
    2. timokhin-AA
      7 1月2021 23:11
      +12
      核武器拯救了我们。 这是非常重要的说明。
  6. yehat2
    yehat2 7 1月2021 07:44
    +10
    本文的作者没有考虑到某些东西-行业和供应商的多元化,这是中国和美国所依赖的,而我们却没有。 出现问题的一半仅仅是因为我们不是在海军上,而是在工业,经济和工人的社会领域都遇到了问题。 作者将出现的问题归因于人们做出关键决策的机敏,但客观地讲,其中很大一部分是当前情况的结果。 现在,美国将供应商范围减少了三倍,他们立即开始遇到与我们公司完全相同的问题。
    1. tlauikol
      tlauikol 7 1月2021 07:48
      +8
      作者甚至还为您提供了完全是国内建造的船只和建筑群的实例,你们都推倒了帝国主义的阴谋诡计。
      1. yehat2
        yehat2 7 1月2021 07:50
        +4
        什么阴谋诡计? 我写了一些完全不同的东西,问题不在于计划,而在于前提是政府可以改变(而不是立即改变,不是很简单),而不是机队的领导。
        正是由于这一原因,出现了许多跨越式发展。
        精美的统一计划与现有15年滞后的现实背道而驰,原因是缺乏重大发展,甚至连已有的生产都失去了复制的机会。 这种情况只是迫使我们从事风险较高的项目,实际上是风险投资项目,因为使用上述方法可以获得的结果是质量和性能方面的保证滞后,且最初存在保证的数值滞后。 胡椒的另一优点是,所有物流地点和气候条件都不佳的造船厂都具有出色的经济效益。 仍在计划扩大远东的造船厂。 以及如何提供和确保所有这些? 借用舒瓦洛夫和梅德韦杰夫的私人飞机继续前进吗? 俄罗斯联邦南部已经失业。 您认为设计局离造船厂只有半球是正常的吗? 他们根本无法进行正常的监督。
        1. tlauikol
          tlauikol 7 1月2021 08:18
          +6
          机队的领导只是发生情况的主要罪魁祸首之一。
          而设计局和造船厂的分布在地图上又有什么关系呢? 到处都是这样
        2. 杉木
          杉木 7 1月2021 14:05
          -1
          借用舒瓦洛夫和梅德韦杰夫的私人飞机继续前进吗? 俄罗斯联邦南部已经失业。 您认为设计局离造船厂只有半球是正常的吗? 他们根本无法进行正常监督

          对我来说,这始终是一个问题,为什么要在远离该国工业和科学中心的地方建造造船厂?
          1. 涅姆奇诺夫
            涅姆奇诺夫 9 1月2021 22:48
            +3
            Quote:杉木杉木
            对我来说,这始终是一个问题,为什么要在远离该国工业和科学中心的地方建造造船厂?
            你什么意思 ?!! 来自圣彼得堡造船厂(Severnaya,.... Baltiysky)和加里宁格勒“ Yantar”的SPKB,距离太远 ?! 或Zelenodolsk PKB,例如克里米亚半岛的“海湾”或“海上” ... ?!! 您在哪里遇到设计局和企业之间的“遥远土地”问题 ?!!.
    2. SVD68
      SVD68 7 1月2021 10:18
      +5
      引用:yehat2
      作者将出现的问题归因于人们做出关键决策的机敏,但客观地讲,其中很大一部分是当前情况的结果。

      什么条件导致了21631、20386、22160项目的船舶建造?
      1. yehat2
        yehat2 7 1月2021 11:39
        +3
        您遇到了特定的项目? 问题不在于它们,而在于特定时间可用的填充以及它在那时与可能的伙伴的对应关系。
        项目是疯狂追赶的结果,当追求数量变成简单地创建无用压载物时,除了船舶,船舶并不需要特别的性能特征。 并且请注意,船舶的实际下降高度取决于对先进性能特征的需求。 要求越多,问题越多。
        问题的基础(作者在此处描述的结果)位于完全不同的地方-例如,减少创建组件的专门小组,获取必要组件的复杂性(例如,根据法律,尝试购买的不是最便宜的,而是最必要的灯泡,或订购某些东西)当所有工作变得虚构且仅出于制定预算的目的时)。
        舰队对这些事情影响很小,它们很大程度上决定了程序的执行。
        但是我能说的是,即使是圣彼得堡造船厂,在平庸提供高质量金属合金方面也遇到了困难。
        基本上没有培训熟练工人的系统怎么办?
        如果没有足够的焊工按时进行工作。 邪恶的海军上将也应为此负责吗?
        1. yehat2
          yehat2 7 1月2021 11:46
          +6
          我几乎忘了-舰队没有得到定期的资助。 它适合并开始。 船舶也以小规模或逐片的抢夺形式建造。 完全没有足够的问题。
          查看su-57的制作方法。 一块一块! 那船呢? 每季度接受舱壁? 对于美国人和中国人来说,一切都很简单-他们知道,每年他们都会收到足够的预算来开展一系列严肃的计划。 他们不需要抽搐地制造取代5年船队的零散船。
          1. 我同志
            我同志 7 1月2021 14:33
            +4
            这就是为什么在任何情况下都不应该在各种令人振奋的项目上花钱并屈服于游说的原因。 并建立什么。 但是仍然有一些东西。
            我仍然不明白文章中不适合您的内容。 作者正在谈论现有架构的构建和统一。
            1. 涅姆奇诺夫
              涅姆奇诺夫 9 1月2021 22:56
              +2
              引用:Y同志
              ...并屈服于游说。
              试图并制止了一系列丧失能力的昂贵的20380 / ..385 ....他们甚至试图向总统介绍11664,但又出了问题,在陆军2020年,他们再次决定订购护卫舰20380/385。 ... 尽管它们既昂贵又不起作用... (!!!)... 根据原则,-
              引用:Y同志
              并建立什么
              ... 它是什么 ... 我 会花很多钱,-没关系 ?!..
  7. Alexander Galaktionov
    Alexander Galaktionov 7 1月2021 07:55
    +5
    有一张Karakutsa MRK Mytishchi和Odintsovo的照片,因此它们具有不同的上层结构,可以详细说明它们之间的差异。作者还提供了雷达,其性能特征也没有提供任何可比较的示例,例如在1 km2高度的EPR 1m0,8飞机可以看见火箭的距离epr 2平方米,海拔15米,船距多远
  8. Alexander Galaktionov
    Alexander Galaktionov 7 1月2021 08:04
    +6
    作者希望将普通雷达站设置为+的护卫舰,但是沿着护卫舰轮廓,UKSK和天王星又要花时间和金钱了,在这里您必须选择UKSK或天王星,或者如果每个分区中有6个护卫舰,那么3乘以天王星3 s关于轮廓的UKSK A和与天王星的UKSK,在我们为所有舰队建立具有雷达标准的Corvettes之后,将其作为一个系列
  9. Alexander Galaktionov
    Alexander Galaktionov 7 1月2021 08:08
    +5
    至于Karakuts,一年要生产507台以上,有3台,似乎没有那么多生产线,所以pr 22350与3台UKSK super 随时 在那里您可以钓鱼,通常是16口径和8 y玛瑙或16 y玛瑙和8口径
  10. taskha
    taskha 7 1月2021 08:20
    +2
    当然,巨大的力量真是太棒了……船只仍然需要维护。
  11. Alexander Galaktionov
    Alexander Galaktionov 7 1月2021 08:30
    +1
    一般有趣 什么 如果Yantar在长度和宽度上有锯齿,使您可以建造护卫舰pr 22350,请建造
    1. jayich
      jayich 9 1月2021 14:05
      0
      项目1155已建成,而22350将更小。 所以是的
  12. Alexander Galaktionov
    Alexander Galaktionov 7 1月2021 08:34
    +1
    因此,总的说来,如果Corvettes的防空系统不存在,那么就不可能将防空区Calm装在3艘Corvettes上的12枚导弹上吗?
    1. timokhin-AA
      7 1月2021 13:20
      +9
      平静沉重,巨大,此外,必须驾驶9M96系列,而ZRV也需要它们。
      1. 大胡子的男人
        大胡子的男人 7 1月2021 16:11
        +2
        我们正在等待系列文章的继续 随时 士兵
      2. 涅姆奇诺夫
        涅姆奇诺夫 10 1月2021 00:06
        +1
        引用:timokhin-aa
        沉重沉重
        比堡垒和IMBK重....?! 但是进入造船程序的系统的功能呢... ?! 他至少有能力 (!)... 和堡垒 ?!! (https://topwar.ru/uploads/posts/2020-12/1608724725_546446345634.jpg).... ?!
        ....
        引用:timokhin-aa
        ...此外,我们需要驱动9M96系列,他们需要它
        不带天线聚脂 ?!! 直接在无法工作的护卫舰上 ?!!....您是否与Maxim发生争执? ?!!
      3. 涅姆奇诺夫
        涅姆奇诺夫 14 1月2021 10:50
        0
        引用:timokhin-aa
        平静沉重,巨大,此外,必须驾驶9M96系列,而ZRV也需要它们。
        ...?! 正如他过去所说 列昂尼德·菲拉托夫(Leonid Filatov),“您的母亲是什么,您想了解...吗?” ...,-
        引用:timokhin-aa
        真的:
        您能证明便宜且易于战斗的综合设施比不具备战斗能力的贵五到六倍吗? 您是如何定义的?
        您从哪儿得到的想法是,以同样的金钱计算,六艘失去能力的战舰比七艘作战能力更好的战舰更好? 谁告诉你的?
        - 这是从文章中获取的,如果需要的话!
  13. Alexander Galaktionov
    Alexander Galaktionov 7 1月2021 08:57
    0
    作者谈到了公元1155年的现代化 随时 从第三次开始,一切似乎都已经考虑到了Package,Calm,他们还将在侧面添加UKSK,它仍然可以像在MRK Odintsovo上交付Pantsiri M
  14. Boris55
    Boris55 7 1月2021 09:23
    -14
    引用:A. Timokhin
    ...在社会上传播正确的思想形成了舆论,进而影响了当局的行动...

    在媒体社区(电视,电影院,书籍,互联网等)中形成了正确和不正确的想法。 直到最近,媒体才拥有形成公众舆论,向公众传播“必要”信息,对“不必要”信息保持沉默的专有权。 但是,反过来,媒体是由某人资助的,雇用的雇员具有一定的生活水平,适合雇主。随着互联网的出现,他们在舆论形成上的垄断地位被动摇了。

    因此,事实证明,构成人民意见的社会信息传播是由当局(不一定是采取行动)根据人民意见所发挥的作用来处理的。

    至于造船。
    首先,我们必须从国家学说出发:我们在捍卫自己或在进攻。 防御舰只比攻击舰少三倍。 因此,我们必须继续。



    ps
    人民确实对权力有影响,但对直接的影响不大。 举个例子:厌倦了勃列日涅夫的含糊不清-他们有了一个驼背的讲话者,厌倦了一个讲话者-醉酒了,厌倦了醉酒-恢复了正常。

    引用人民对政府的影响:
    -“一个思想在拥护群众时就成为物质力量” -马克思(1844)。
    -“一切都按照过程中所有参与者的真实道德和道德以最好的方式发生”-COB。
    -“……神的国不会以明显的方式出现,他们也不会说:看哪,在这里,或:看哪,在那儿。看哪,神的国在你里面”路加福音17:20-21。
    1. 我同志
      我同志 7 1月2021 14:24
      +4
      至于造船。
      首先,我们必须从国家学说出发:我们在捍卫自己或在进攻。 防御舰只比攻击舰少三倍。 因此,我们必须继续。

      防御也不像乍看起来那么简单。 一个纯粹的“保护性”海军需要什么以及需要多少?
      这样保护海岸,即防止着陆和大规模炮击。 保护基地。 特别是对SSBN基地的保护。 保护这些SSBN的部署。 什么总是被遗忘 自卫.
      这更不用说在当今世界,防御不仅限于捍卫其领土,这一事实。 这是另一个对话的主题。
      因此,仍然需要根据特定任务来确定用于纯粹防御海军的舰船和其他武器的数量。
      这就是作者所说的。 因此,我将分别注意以下内容(尽管我一点也不表示您否认这一点或与作者争论这一点,我只是想强调一下)。 本文还讨论了效率,价格便宜和机队规模合理的问题。 而且事实是现在一切都在相反地进行着,浪费了很多钱。 结果,他们在输出端受到的力量甚至不足以解决当前理论框架内的问题。
    2. A_Lex
      A_Lex 7 1月2021 18:22
      +6
      人民确实对权力有影响,但没有直接的影响,没有统治的影响


      旨在混淆的稀罕废话。
  15. 隐士21
    隐士21 7 1月2021 09:42
    -36
    从精神分裂症的体积来看,由于某种原因,抗精神病药的剂量被减少为克利莫司汀
  16. 招待员
    招待员 7 1月2021 09:58
    -2
    有人认为写这样的东西很愚蠢? 这是不言而喻的平庸。

    不,这不是胡说。

    不,在20世纪初的英国,他们还认为便宜。 但是建造了“廉价”战舰后,他们惊骇地意识到,他们并没有放弃无法承受同学和其他船只的船只。 英国人也希望进行大规模生产,并向“系列”中级巡洋舰发射了“轻型” Yorkies,带有6 203毫米大炮。 在与同学的战斗中,结果很自然,在爪哇海的战斗中,我受到了极大的打击。 有什么更好的? 6或10枪? 答案很明显。10.恐怕会有类似的陷阱。 当船明显很弱时。 英国人经历了战列舰的经历(我忘记了他们的名字)后,决定有必要制造最强大的战舰。
    1. timokhin-AA
      7 1月2021 13:18
      +19
      问题是,我们不是在弱舰和强舰之间进行选择,而是在一系列标准化的大型舰船或SAME舰船之间进行选择,而是选择了“金”价的非工作复合体。
    2. 英格527
      英格527 7 1月2021 17:58
      0
      引用:亚瑟小子
      6或10枪? 答案很明显10。

      实际上,本文还讨论了其他内容-优于2枪10 CR或3枪6 CR ... 感觉
  17. 脚手架
    脚手架 7 1月2021 10:26
    -21
    “对我们来说,同样重要的是,”
    亚历山大,你不能那样做。 这种程度的文盲是Yandex Zen,不是认真的文章。 wassat
    1. 前世
      前世 7 1月2021 11:13
      +1
      引用:亚瑟小子
      英国人经历了战列舰的经历(我忘记了他们的名字)后,决定有必要制造最强大的战舰。

      如果您不将海上的控制任务放在首位,那么原则上就不需要最强大的船只。 ,如果我们的北部国家在海岸附近有六个月的冰层,那么统治的问题在原则上是无法解决的,我们在海上的地带是纯粹的防御性理论,而且我们在造船业方面也缺乏资金和生产力低下……对我们而言,在海岸上开发防御性基础设施更容易在这些岛屿上,建造沿海地区的小型船和新一代的无核潜艇,也许更多
  18. 简单
    简单 7 1月2021 10:59
    +3
    我们正在谈论里根政府的“ 600艘”计划。

    然后,应该引用在第二次世界大战期间及之后进行的“千船”计划。 每张一百万美元。 所有1000个单位均已建造,其中大部分已安全沉没在波托马克河的一个海湾中。 需要从被学习方的收获和失败中吸取教训。
    1. 简单
      简单 7 1月2021 17:28
      +1
      不是建造1000艘,而是建造了296艘船-我的错。


      https://www.maritime.dot.gov/history/vessels-maritime-administration/ships-mallows-bay
  19. Rurikovich
    Rurikovich 7 1月2021 11:07
    +5
    没有什么可评论的-绝对是加分! 随时 hi
  20. Radikal
    Radikal 7 1月2021 12:03
    +8
    引用:yehat2
    什么阴谋诡计? 我写了一些完全不同的东西,问题不在于计划,而在于前提是政府可以改变(而不是立即改变,不是很简单),而不是机队的领导。
    正是由于这一原因,出现了许多跨越式发展。
    精美的统一计划与现有15年滞后的现实背道而驰,原因是缺乏重大发展,甚至连已有的生产都失去了复制的机会。 这种情况只是迫使我们从事风险较高的项目,实际上是风险投资项目,因为使用上述方法可以获得的结果是质量和性能方面的保证滞后,且最初存在保证的数值滞后。 胡椒的另一优点是,所有物流地点和气候条件都不佳的造船厂都具有出色的经济效益。 仍在计划扩大远东的造船厂。 以及如何提供和确保所有这些? 借用舒瓦洛夫和梅德韦杰夫的私人飞机继续前进吗? 俄罗斯联邦南部已经失业。 您认为设计局离造船厂只有半球是正常的吗? 他们根本无法进行正常的监督。

    我相信地理和气候与它无关。挪威人,瑞典人和芬兰人位于欧洲北部,可以建造良好的军用和民用船只。 重点恰恰在于该国领导层,特别是舰队对海军发展的态度。 这是领导和控制此过程的人员的无能,通常是被伪装成某种专有技术的平庸的未经惩罚的盗窃,通常被称为“锯切”。 嗯,以前的一些评论者还指出了其他原因。 总的来说,所有这些都会产生这种结果,或者说,在创建有效的,随时待命的现代化海军方面缺乏适当的结果。 伤心
  21. 脚手架
    脚手架 7 1月2021 13:11
    0
    毕竟,当它仍然是书面的但仍然有意义时:“破坏不是在壁橱里,而是在脑子里!”
  22. A_Lex
    A_Lex 7 1月2021 13:17
    +6
    文章中没有提到最主要的内容-哪些经理实际上因错误的决定或不正确的命令执行而受到惩罚? 如果没有人,那么只有天真的人可以指望情况的改变。 如果实行了惩罚制度,那么就根本不需要进行整个总体上合理的咀嚼物资的尝试,以吸引广大公众支持,就像在苏联中没有必要向所有人解释造船政策的基本原理一样。

    在这种情况下,管理者的初衷根本不起作用。 他可以是间谍,可以考虑破坏活动,腐败的官员,可以考虑如何以任何不适合专业人员的方式填补自己的腰包,这意味着很难去思考,但是在任何情况下,经理的错误决定都会导致项目实施中的错误,这意味着真正的伤害。 对于有过失的人,您需要惩罚,因为有罪不罚现象会恶化。 如果一个人犯了一个错误,而他却一事无成,他就没有动力去进步。 当管理层的有罪不罚现象已几乎成为常态时,这一显而易见的事实,甚至根本不需要解释,就已经在俄罗斯现实中变得荒谬至极。

    还知道如何惩罚。 对于公务员,采用刑事术语,对于私人商人而言,是将企业没收为国有财产。 潜在的牵强附会的反对意见,例如“然后再也没有人想彻底解决”,这是故意的胡说。 相反,当惩罚的无情必然性迫在眉睫时,想要免费获得头衔和政府合同的人会三倍考虑是否值得为个人谋取利益。 惩罚的必然性只会使一群自由职业者排队,排队安排个人职业并获得国家预算,这意味着更多的普通人将有真正的机会为国家做些有用的事情。

    一个人应该因犯有真正危害的错误而受到惩罚。 这是一个公理。 错误越大,惩罚应该越严厉。 当然,经理的错误通常是大范围的。 同时,正是经理人同时拥有人员和资源来进行初步评估,比较,分析和研究工作,以大大增加做出正确决策的机会。 如果一个人犯了一个错误,但这并不会自动导致惩罚-就是如此,我们可以假设这是一个疯狂的社会,因为其中没有满足最重要的规则。
    1. 英格527
      英格527 7 1月2021 18:00
      +2
      报价:A_Lex
      文章中没有提到最主要的内容-哪些经理实际上因错误的决定或不正确的命令执行而受到惩罚?

      到这一点! 饮料
    2. 英格527
      英格527 7 1月2021 18:06
      +1
      报价:A_Lex
      在苏联,没有必要尝试向所有人解释造船政策的基本原则。

      这就是为什么他们建造AB而不是AB知道什么,他们同时驾驶941和667BRDM以及1144和1164,项目945和971 ... 请求
      1. A_Lex
        A_Lex 7 1月2021 18:14
        +1
        这就是为什么他们建造AB而不是AB知道什么


        这意味着当时的机队情况无法与现在相比。 但是总的来说,将来,是的,每个人都必须解释
        1. 英格527
          英格527 7 1月2021 18:21
          +2
          报价:A_Lex
          舰队的情况与现在相比无可比拟。

          还有一团糟-用途相同的不同类型的船舶,奇怪的“家用”类型的船舶,昂贵的“不对称”解决方案的赌注,功能很少等。 请求
          1. A_Lex
            A_Lex 7 1月2021 18:26
            +1
            一团糟还是一样


            范式不断变化的结果。 在美国,范式没有改变-“我们是最好的,所以其他人都欠我们。”
            1. 英格527
              英格527 7 1月2021 18:29
              +2
              报价:A_Lex
              范式不断变化的结果。

              戈尔什科夫在舰队负责人已有30年了-他的遗产! 请求
  23. demiurg
    demiurg 7 1月2021 13:41
    -12
    蒂莫什金很棒。 柔和温暖地混合。 并为此大肆宣传。
    将中国,美国和俄罗斯联邦的财务能力进行比较,可以直接看出它们是时髦,时尚,年轻。
    佩里是一艘很酷的船。 PLO很好。 只有没有Spruens才能在恶劣天气下与潜水艇做任何事情。 而且反舰导弹系统无法在多边形条件下击落。 而在岸上从76毫米爆炸中射击最多。 完美的船。
    11540才能与22160和20386相等,必须能够。 甚至无法根据需要比较机队22160和20386。
    毫不畏惧,您只需要比较20380。 突然之间20380和20385都变得更好了。 谁最近在这里愤怒地谴责沙普什尼科夫匕首在防空中的作用,是吗?
    事实证明,20386确实是牛肝菌,事实上,我们并不是唯一一个以模块化为基础的公司。 美国已经在十几个沿海地区加盖邮票,现在他们也在受苦。
    船舶的多功能性并非来自美好的生活。
    我还记得波罗的海的微透镜。 Aviagra级理论家。
    虽然他写得很棒。 这不能被带走。
    1. timokhin-AA
      7 1月2021 14:12
      +14
      将中国,美国和俄罗斯联邦的财务能力进行比较,可以直接看出它们是时髦,时尚,年轻。


      这是巴拉巴拉卡吗? 原则是普遍的-至少要建造两艘船,至少要建造一百二十艘。 以上所有都是省钱的方法之一。
      您的智力还没有掌握,是吗?

      佩里是一艘很酷的船。 PLO很好。 只有没有Spruens才能在恶劣天气下与潜水艇做任何事情。


      Blah等等等等
      对巴解组织原则有深刻的了解。 有了这样的知识,有必要躲在壁橱里丢脸,而不是跳上论坛。

      完美的船。
      11540才能与22160和20386相等,必须能够。


      这不在文章中,这些是我的声音,请与他们讨论而不是与我讨论。

      事实证明,20386确实是牛肝菌,事实上,我们并不是唯一一个以模块化为基础的公司。 美国已经在十几个沿海地区加盖邮票,现在他们也在受苦。


      也就是说,我们不能从别人的错误中学习,我们必须重蹈覆辙,对吗?

      公民,现在该让您受到待遇了。
      1. demiurg
        demiurg 7 1月2021 14:50
        -2
        但是我以前写道,你很粗鲁,对批评的回应不够。
        好吧,我老了,愚蠢而且没有经验。
        让我们从现状以及俄罗斯联邦在2000年可以大量生产的产品中进行大规模的建设。 那我们现在会有什么? 一堆甚至无法升级的不畏艰险的人? 以匕首为防空系统,以鱼ran为反舰导弹。 好吧,俄罗斯联邦以及现在的塔尔瓦里都可以建造数十座。 只有您(在balabolka之后您不应该再给我其他任何待遇)才会是最不满意的。

        仅仅因为拥有出色的GUS,就认为佩里是一艘好船? 除了检测潜艇外,他还知道什么?
        他们的美国能够制造很多东西的事实并不能使它们成为好工具。

        我是说我们当中哪一个在脑海里响起声音?
        22350号护卫舰项目成为国内造船业最重要的成功。 如果有什么办法可以拯救海军的话,那么这些舰船就可以了。
        但是22160是浪费金钱。 20386应该是第一个也是唯一一个,在这里我完全同意。

        那么,波罗的海海军指挥官中的无武装微透镜呢? 我们可以一起去看医生吗?
        1. A_Lex
          A_Lex 7 1月2021 15:01
          +9
          那我们现在会有什么? 一堆甚至无法升级的不畏艰险的人? 以匕首为防空系统,以鱼ran为反舰导弹。


          俄罗斯联邦的造船计划类似于计算机升级策略,其中用户以“我会错过此处理器和vidyahu,因为很快就会有更好的处理器,但是我也会跳过它们,因为甚至还会有更好的处理器”的借口而不断推迟升级。我也会跳过,因为我可以等更好的。”

          此升级策略不适当,因为它的目标设置错误。 错误的目标是以最少的钱获得最高的性能,从而导致升级工作不断推迟。

          正确的目标设定是获得足够的性能,满足当前和短期的任务,并在中期进行廉价升级,而不考虑长期,因为平台本身可能会发生变化.

          那些。 正确的目标是现在和现在都拥有足够的功能,而不是不惜一切代价节省金钱。 并推迟将来的升级,以便以后用同样的钱变得更好,这是一种省钱的尝试。 这样的策略不能带来任何好处,因为它的目标错误。
          1. demiurg
            demiurg 7 1月2021 15:22
            -3
            蒂莫什金(Timoshkin)写了很多正确的文章,只有他忘记提及其中的一些原因。
            提到同一个Phazotron,什么样的研究员。 这些家伙对于MiG-35的FAR无法完成。 十年了。 甚至用于出口,也用于真钱。 并深入研究此类相互关联的堆问题。
            20380-385由什么,它们能生产什么以及离开滑道时不会过时的东西制成。
            比防御要好,我们为舰船提供中程防空系统,这是无法预料的。 平静仍然是上个世纪,没有每格4枚DB导弹,只有无线电指挥指导。
            用Kolomna代替德国的柴油机,这些优点和缺点是合而为一。 对我而言,俄罗斯联邦的生产优势超过了资源,速度和效率的劣势。
            我不知道水声声学,即使对于沙发专家来说也很弱。
            在世界范围内,包括国家蟑螂在内的护卫舰相当不错。
            是的,Timokhin正确地写道,如果您在Karakurt中插入一个垫片,您将获得056项目的类似物,具有一系列15-25个单位。 但是放开距离海岸100英里以上的这些船只很危险。 AKA 76,1-2 Pantsir-M,TA 2 * 3,可能是UKSK,带有PLUR和反舰导弹,也很可能是直升机平台。 因此,对我来说,通过添加带有武器的间隔物来切割现有船只会更容易。
            1. A_Lex
              A_Lex 7 1月2021 16:02
              +7
              只有他忘记提及其中的一些原因。


              我与理想主义的想法相去甚远,目前有一个人专门考虑整个行业,完全与某人的利益脱节。 如果他从整体上提出原则,那本身就是一件好事。

              用Kolomna代替德国的柴油机,这些优点和缺点是合而为一。 对我而言,俄罗斯联邦的生产优势超过了资源,速度和效率的劣势。


              关键系统和单元生产的本地化甚至不应成为规则,而应成为公理。 由第二次世界大战中“同盟”的行动,第二次世界大战后立即对苏联的制裁以及自2014年以来的制裁所证实。 那些。 这种解决方案没有其他选择,因为过去有太多的此类文件被烧毁。

              如果在Karakurt中插入垫片


              有必要决定最后一组 基本功能 每个项目,而不必尝试在每种情况下都获得“通用性”。 这些功能对于当前任务应该已经足够。 此后,我们坚决决定为这5个系列项目中的每一个批准标准建筑物,并禁止在未来7-8年内对建筑物进行更改。
              1. demiurg
                demiurg 7 1月2021 16:08
                0
                有必要确定每个项目的最终功能集,而不必试图在每种情况下都获得“通用性”。 这些功能对于当前任务应该已经足够。 此后,根据一个坚定的决定,批准5个序列项目中的每一个的标准建筑物,并禁止在未来7-8年内对建筑物进行更改。


                诀窍是Karakurt在系列中。 在大众中。 这将是18件。 如果您设计插件,那么雷达,通信或批量生产都不会有问题。
                就我个人而言,我会尝试通过将MRK和OVR舰船归为一类来做到这一点。
                1. A_Lex
                  A_Lex 7 1月2021 16:20
                  +4
                  就我个人而言,我会尝试通过将MRK和OVR舰船归为一类来做到这一点


                  如果不违背便宜和简单。

                  实际上,事实证明,目前,除了巡洋舰/驱逐舰和MAPL外,其他项目也应严格进行专业化。 任何使项目通用化的尝试都会增加复杂性,增加包括维护成本在内的成本,延迟建设和测试,实际上变成了一个大问题。
            2. alexmach
              alexmach 8 1月2021 16:24
              0
              是的,Timokhin正确地写道,如果您在Karakurt中插入一个垫片,您将获得056项目的类似物,具有一系列15-25个单位。 但是放开距离海岸100英里以上的这些船只很危险。

              但是,它仍然比Karakurt好吗?
              +以获得足够的评论。
          2. timokhin-AA
            7 1月2021 16:25
            +6
            很好的评论,谢谢。 宽敞的比较。
        2. timokhin-AA
          7 1月2021 16:21
          +4
          那么,波罗的海的无武装微透镜到底有什么用呢?


          你在说什么

          我们可以一起去看医生吗?


          我为什么需要它?
          1. demiurg
            demiurg 7 1月2021 16:39
            -1
            谁的手工?
            注意地雷特别重要。 我们必须每天对付至少数百枚地雷。 为此,可能涉及潜艇,飞机和登陆舰,以及同样的“轻型部队”-导弹艇。 没有什么可以阻止在不同类型的每个地方有五到六个地雷。 最后,在伟大的卫国战争期间,鱼雷艇完全埋没了地雷。 此外,由于我们正在建造简单便宜的船只,因此没有什么可以阻止我们拥有“轻型”部队和高速地雷生产船,甚至比配备有原始自卫设备并配备有地雷的导弹船更简单,更便宜。 这样的船只在撞击我们的飞机海岸及其掩体时可以很好地发挥作用,并能迅速准确地登载大量各种类型的地雷,以至于出于技术原因,航空无法安放。

            用此类船只和小型潜艇向波罗的海泛滥。 在这些珍珠之后,仍然谈论着俄罗斯联邦需要什么。

            你需要两位医生。 甚至三点。
            1.精神科医生。
            2.可以治愈您记忆的医生。
            3.心理学家,以减轻攻击性。
            1. timokhin-AA
              7 1月2021 22:11
              +7
              不,我不需要任何这些,从“装有地雷的船”一词中,甚至从逻辑上讲,它都仅由地雷武装。
              L-逻辑,哥们。
              有必要按时治疗。
  24. 实践
    实践 7 1月2021 14:20
    0
    可惜的是没有使用塞瓦斯托波尔的能力。
  25. 现实主义者
    现实主义者 7 1月2021 14:20
    0
    当然,拥有更多符合90%理想要求的军舰比拥有100%理想状态的军舰效率更高。 但是总的来说问题是生产,造船厂很少,专家很少,材料和系统的供应商很少,柴油发动机,涡轮机和变速箱也没有生产。
    从可用的可用资源中构建舰队可能值得,而不是等待有前途的发展!
    1. demiurg
      demiurg 7 1月2021 14:57
      +4
      从可用的可用资源中构建舰队可能值得,而不是等待有前途的发展!


      我们必须永远展望未来。 从融资到船舶调试,将需要十到十二年的时间。 如果系列很大,整个系列将需要XNUMX年的时间来构建。 他将再出任三十年。 总共半个世纪。
      要么为将来的现代化提供空间储备,要么立即编入建造预算,要求该舰在10年内将需要更换部分武器。
      用匕首形的插头代替将来的常规防空系统是更正确的。 这项工作将在3-5年内完成,但您无需花钱进行深度现代化。
      1. 现实主义者
        现实主义者 12 1月2021 20:40
        0
        很难说什么会在10-20-30年内奏效,只有现代化选项才是乌托邦。
  26. A_Lex
    A_Lex 7 1月2021 14:28
    +9
    这不仅意味着600比350强,而且在其他条件相同(例如,相同的性能特征或几乎相等的性能特征)的情况下,两个比一个强。 las,今天必须加以证明。


    而您,亚历山大和其他大众传播者只能被告知 永远 抛开所有这些“ alas”并严格遵守 经常 在为大众读者编写有关特殊主题的文章时,证明和解释“专家们很明显”的内容。 此外,请以极其简单的语言进行详细说明。

    不幸的是,以俄国人的心态(很长一段时间以来,很显然,有必要用锻造的靴子来击败这种对精英主义和自我提升的卑鄙欲望),这是一种恶毒的做法,那就是将受过教育的专家与几乎其他世界的代表相提并论,这可以说是“简单的罪人”。 “并且有非常有限的耐心储备,在用尽之后,提出了恼怒的建议”,以便逐步研究材料。

    这种傲慢的不屑一顾的立场(当然,并不是每位专家都能普遍表明这一点,但实践本身确实存在)导致了大问题。 而且,自相矛盾的是,受过良好教育的专家在为获得职位和预算而奋斗的过程中被聪明的职业主义者吃掉了。 由此得出的结论很简单。 受过教育的专家的最好的朋友是普通大众,尽管不是很详细,但总的来说,他们很了解专家的一般情况,因此可以评估其活动和支持。

    当人们耸耸肩膀并说“好吧,要弄清楚这一点,我们需要教授”之类的东西时,一切都全丢了,在俄国人不负责任的情况下,唱了一首专家的歌,因为被剥夺了公众的支持, 他仍然一个人 经验丰富的阴谋和回扣大师。

    因此,任何专家的主要任务都是深深地专注于某个专业主题,即“不脱离团队”,而是对自己而言,具有对特定活动领域的理解, 经常使他们对专业主题和整个社会的知识和理解达到他们的水平。 这本质上是无私的奉献;它应该成为生活的准则。
  27. vladimir1155
    vladimir1155 7 1月2021 14:40
    +3
    备受推崇的亚历山大·蒂莫金(Alexander Timokhin)撰写的平衡而明智的文章,但是...最重要的部分已被遗漏,必要的船只清单是什么? 以及它们需要多少,2它们的任务是什么...为了讨论的顺序,我建议1一种SSBN 1一种战术核潜艇2一种护卫舰(Gorshkov)
    仅用于北部舰队和太平洋舰队的组建

    3一种MPK(基于(karakurt))4一种电池电量,即Varshavyanka没有柴油发动机,但电池数量增加了...仅用于波罗的海舰队黑海舰队里海日语和鄂霍次克人的编队

    5种类型的扫雷器,具有在大范围内改善所有水域的装备

    所有排名第一,第二的船只都将停靠海洋,而MPK和MRK则将继续停靠其他船只长达7年,
    1. 花花公子
      花花公子 7 1月2021 15:54
      +1
      我想澄清一下:
      一种战术核潜艇
      您是什么意思-SSGN(APLRK)?
      ...一种电池充电方式,即华沙没有柴油发动机,但是电池数量增加了...
      我的意思是说,不要打扰斯特林,而是要沿着日本的道路发展容量更大的锂电池?
      1. vladimir1155
        vladimir1155 7 1月2021 16:11
        -1
        我的意思是灰烬,.....是的,不要打扰,而是制造一艘电动船,至少要进行研发,水域很小,这样就足够了,安静而经济……您对此有何看法?
        1. 花花公子
          花花公子 7 1月2021 17:30
          +2
          Quote:vladimir1155
          我的意思是灰烬,...是的,不要打扰,但要制造电动船, 最低研发,水域很小,足够,安静且经济……您对此有何看法?
          有足够的研发。 一项非常艰巨的任务。 大容量电池是非常反复无常的事情。 它们变暖,有时不仅在电话中爆炸。 但是日本人似乎已经成功了。
          在VO上,不久前还没有一篇关于VNEU潜艇的好文章:
          https://topwar.ru/170310-neatomnye-podvodnye-lodki-s-anajerobnymi-jenergeticheskimi-ustanovkami.html
  28. A_Lex
    A_Lex 7 1月2021 15:33
    -1
    尝试做 船上的超级武器是我们的传统麻烦,这不仅仅一次使我们有机会获得合理的资金,使他们在战斗能力方面表现出色。


    你知道为什么吗? 解释很简单。 需要超级武器才能获得 保证的 优点。 需要保证优势 保障 胜利。 如果你有保证自己获胜的方法,那么 敌人不会攻击你... 那些。 粗略地讲,如果您有“巫术师”,那么没人会爬上您。 可以清楚地看到,核武器目前是如何被用作这样的“奇闻趣事”,其论据经常被用来证明为什么现在您不能紧张自己。

    答案很简单。 俄罗斯人或至少某一部分人不想打架。 而且,尽管实际上,一种或另一种形式的战争是人类社会的常态,但俄罗斯人非理性地害怕战争。 他们想要一种能够确保轻松和宁静的消遣的武器。 那些。 实际上,他们想要一个乌托邦,实际上这是不可能的。 苏联以其有条不紊和常规的工作最终引起了人们的不满,因为显然有许多人拥护资产阶级的世界观,他说:“好吧,这种期待已久的共产主义何时会到来,在这种共产主义中,不再需要无私地工作或无所事事了。劳累,最后您可以躺下放松。” 这个理想以富有成果的Oblomov的形式最终无所作为摧毁了一切。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 7 1月2021 17:13
      -4
      俄罗斯联邦拥有超级武器RVSN很好,它可以确保击败任何敌人,无论他身在何处,无论他身在何处,都是一种剑刀,而这把剑的一部分是带有钉头锤和蓝色的RPKSN
      1. A_Lex
        A_Lex 7 1月2021 17:36
        +6
        俄罗斯联邦拥有超级武器RVSN很好,它可以确保击败任何敌人,无论他身在何处,无论他身在何处,都是一种剑刀,而这把剑的一部分是带有钉头锤和蓝色的RPKSN


        苏联的这把“克拉登剑”并没有帮助。 尽管苏联生活在“我们只梦想和平”的节奏中,但局势不仅稳定,而且在文化,科学和国民经济的许多领域都取得了稳步进展。 一旦放松和愉悦变得宝贵,一切都会崩溃。 顺便说一句,非常有特色的是,用神话般的,因此不切实际的术语来描述核武器,例如“剑刀”。 毕竟,关于乌托邦或人间天堂的想法本质上是使童话成真的梦想,即在现实的框架内故意地不现实,这在原则上是不可能的。

        战争就是和平。 那些。 如果您想要和平,甚至不是永远的和平,但在可预见的将来,您将必须 日报 为战争做准备,这是苏联大多数时候做的。 一旦您开始固步自封,更何况是您以不切实际,牵强的借口放弃了战争,例如“突然与西方伙伴达成相互了解”,您将因此而败下阵来,并为公司带来战争。
        1. vladimir1155
          vladimir1155 7 1月2021 17:42
          0
          这把剑kladenets帮助了苏联,苏联没有受到攻击....尽管每天他们都在为热战做准备,但他们却打了一场冷战,为什么? 答案很清楚,就像上帝的日子。..https://www.youtube.com/watch?v=YkmhywrEeqM
          1. A_Lex
            A_Lex 7 1月2021 17:48
            +6
            这把剑kladenets帮助了苏联,苏联没有遭到袭击


            苏联并未受到攻击,因为他们知道他一定会反击,因为苏联没有寡头,所以切身利益的中心在潜在敌人的领土上。 因此,一次事业的关键问题之一就是“国外有没有亲戚”,这不是没有原因的,因为国外有敌人,然后他们肯定会知道。 现在,正在执行重整计划,这样一来,当您看到结果时,您将了解到,由于领导层在如此重要的领域中一团糟,这意味着关于潜在战争可能性的思考现在不再像以往那样具有最高优先级。
            1. vladimir1155
              vladimir1155 7 1月2021 18:24
              -1
              报价:A_Lex

              苏联没有受到攻击,因为他们知道他一定会反击,因为苏联没有寡头,所以切身利益的重心是

              错误! ,您只列出了一些不连贯的肤浅事实……死了是因为它们“失去了真正的信仰”,这个国家被那些在国外没有亲戚,不是寡头的人摧毁了,在苏共中央委员会工作的人毁了怀疑! 因此,由于缺乏内在的核心,原理,并且由于精神分裂症,逻辑和对自己利益的错误理解,...这些都是操纵意识的基础
              1. A_Lex
                A_Lex 7 1月2021 18:31
                +5
                该国被那些在国外没有亲戚,不是寡头的人,在苏共中央委员会工作的人摧毁了


                该国被那些想成为寡头的人所破坏,他们想以背叛为代价过上美好的生活,他们想为所有人的利益分配资产。 这个国家被以不良的个人利己主义为基础的资产阶级意识所破坏。

                之所以死是因为他们“失去了真正的信仰”


                好吧,这意味着由于退化继续,这种“信念”尚未获得。
                1. 内斯特·弗拉霍夫斯基
                  内斯特·弗拉霍夫斯基 7 1月2021 19:15
                  -4
                  而且,您不为羞于继续进行烂宣传吗? 奴隶制 共产主义?
                  没有人需要您的“高度精神化”的集中营,没有人对此感兴趣。 俄罗斯人希望有尊严地生活。
                  1. vladimir1155
                    vladimir1155 7 1月2021 20:51
                    +1
                    这是什么意思呢?...这是失明的一个例子,没有养老金和工作就是值得的,这是完全的贫困,用贷款来装饰,这些是受托人选出的孩子,并卖给了国外的器官,这是115%的税,这是通过腐败的媒体彻底败坏了道德,这是完整的诉讼程序不合法...您值得吗? 它不是在一个伟大的国家中,而是在破碎,破碎的小殖民地中,像香蕉共和国一样在寒冷中被开发吗? 这是自然资源的免费出口...

                    I.V.的诗斯大林是他18岁时写的,他走来走去,敲着别人的门,用一棵古老的橡树panduri,用他简单的歌,在他的旋律和他的歌曲中,作为清澈的阳光,响彻了伟大的真理-一个崇高的梦想。变成石头,他知道如何使他们被打败,他唤醒了许多人的思想,在深沉的黑暗中打Do睡,但是那些忘记了上帝的人,在他们的心中保持黑暗,他们给了他满满一碗毒药。
                    1. 内斯特·弗拉霍夫斯基
                      内斯特·弗拉霍夫斯基 7 1月2021 21:47
                      -3
                      值得什么意思?
                      这意味着自由,意味着有能力捍卫自己的利益。
                      没有养老金和工作,这是由贷款装饰的完全贫困,这些是监护人选出并卖给器官的国外孩子,这些是115%的税,这是通过腐败的媒体彻底败坏了道德,这是法律程序的完全违法
                      这是什么意思,为什么写这个? 如果您在集中营生存和“这个”之间有所有选择,而您甚至无法想象自己过上体面的生活,那么我有个坏消息。
                      伟大的国家
                      按什么标准很棒? 规模,军队,yadrenbaton? -这样的骄傲。 难怪它崩溃了。
                      像香蕉共和国一样在寒冷中被剥削? 这是自然资源的免费出口...
                      那么谁阻止了您生产有竞争力的产品呢? 为什么甚至亚洲人也可以毫无问题地加入文明,而在俄罗斯仍然需要“以自己的方式”? 也许您的“信念”,“精神性”和“大括号”不适合国家和人民的发展?
                      1. vladimir1155
                        vladimir1155 8 1月2021 01:24
                        0
                        Quote:内斯特·弗拉霍夫斯基
                        这意味着自由,意味着有能力捍卫自己的利益。

                        您在哪里以及如何想象……......您似乎已为迈丹做好了准备,没有向乌克兰人和白俄罗斯人学习,也没有向美国人学习(今天,您最喜欢的国会大厦(华盛顿特区)中的一名妇女被枪shot以免“捍卫她。”利益“ ...,您将要捍卫什么?但是您至少还能想象自己的利益吗?或者您从学校课程和雨电视频道的报纸头条中迷上了雾?您的利益是什么,风在您头上。”
                        在“捍卫”他们之前先制定……。否则,年轻人的脑袋就会乱成一团,风,仅凭陈规定型观念就可以……给你戴上帽子,当你开始捍卫自己的利益时,就会受到伤害……总的来说,捍卫权...这是你的恋物癖吗? 它本身是否有价值,或者您还需要什么才能快乐? 中国人可以吗? 是的,因为在天爱明广场上的年轻中国人决定捍卫自己的利益时,他们只是被成千上万的机关枪开枪,所以现在每个人都在那里打工,没有高生产率的退休金……您需要它,所以去中国工作,即使您从中受益将是一个兄弟国家,风也会从您的头上消失
                      2. vladimir1155
                        vladimir1155 8 1月2021 01:45
                        -1
                        在苏联,我住在赫鲁晓夫,勃列日涅夫,安德罗波夫和切尔年科的统治下,叶尔钦,普京和梅德韦杰夫的戈尔巴乔夫统治下……你怎么看? 所以我在美国和美国人一起工作了很长时间,其中一半是在美国的流氓,他们从来没有工作过,也没有数百美元的自由,其余的RED NEC像马一样无休无息地耕种着他们的全部生命,同样,一切都借给了眼球,在西班牙在意大利,在瑞典……有(为什么我们的无家可归的人只会在地铁里发臭,而瑞典人甚至在50米外的大街上都发臭?),没有什么我们不会注意到的特殊“文明”,被吃掉了吗? 给你什么年轻人 ? 您似乎在利沃夫(Lviv)村庄长大吗?
                    2. vladimir1155
                      vladimir1155 8 1月2021 01:57
                      -1
                      Quote:内斯特·弗拉霍夫斯基
                      另一个-您甚至无法想象过像样的生活,那么我就有个坏消息。

                      https://www.youtube.com/watch?v=MQ8EC5aw-mA
              2. vladimir1155
                vladimir1155 7 1月2021 20:44
                0
                报价:A_Lex
                好吧,这意味着由于退化继续,这种“信念”尚未获得。

                是的,他们没有在狗屎里找到它
  • 豕
    7 1月2021 15:53
    +5
    “你的话,在耳边对上帝是对的。”
    好吧,至少对我们的高级官员而言。
    这篇文章是+。
    PS:也许真相会和20386一样有用。
  • 英格527
    英格527 7 1月2021 17:48
    +2
    真心话! 但是,可以注意到,这已经在海军中发生了很长时间了。 请求
  • 内斯特·弗拉霍夫斯基
    内斯特·弗拉霍夫斯基 7 1月2021 17:53
    -7
    “什么是好,什么是坏”
    这是一个非常正确的问题。 我现在认为,舰队应该为人民的利益服务,而不是其负担和拉到最后的锚点。
    什么样的战争,您在说什么,我们是核大国,不会有战争。 您问,为什么战争仍然没有,那为什么还要舰队呢? 那么您是反对舰队还是什么?
    这些是“舰队防御者”一直在回避的常见问题。
    在我们所知道的所有爆炸性增加海上力量的计划中,在历史规模上最接近的是中国。
    以中国为例,值得从前提和目标出发,而不是胡说里根的动员计划,该计划本质上完全是宣传性的,其主要任务是进一步增加苏联在“枪支而不是黄油”上的支出。 这导致了我们所有人都记得。
    简而言之,不可能评论作者的其他作品,这个人生活在一个超现实的现实世界中,与自然法则甚至简单的逻辑相去甚远。
    1. timokhin-AA
      7 1月2021 22:15
      +8
      因此,这些都是“舰队防御者”不断回避的常见问题


      没有人会回避任何事情,阅读俄罗斯联邦的军事学说,说使用核武器时,也希望梳理西方专业出版物,这是一个问题:“我们如何在不超过“核门槛”的关键和基本原则的情况下与俄国人作战。

      在本质上完全是宣传的,


      算数情况,还有巴拉波卡?

      根本不可能对作者的其他静izu发表评论


      这里的关键词是不可能的,因为所呈现的材料超出了您的理解范围,以至于您实际上无法以负责任的方式对其进行评论,因此您的复杂性令人望而却步。
      1. 内斯特·弗拉霍夫斯基
        内斯特·弗拉霍夫斯基 7 1月2021 23:37
        -4
        没有人回避任何事情,请阅读俄罗斯联邦的军事学说,
        这个答案是回避。 他们问您很容易理解的问题,作为回报,他们收到了激动不已的链接...
        如果书面指示完全取代您自己的想法,那么我根本看不到任何问题,只要所有这些教义与现实都不符,俄罗斯舰队就可以完美地融入现有的正式基础。
        并计算军团
        因此,里根的海军计划从未得到执行,但其主要目标得以实现-苏联在激烈的冷战中破产。 从这个意义上讲,它可以并且应该与类似的SDI空间计划进行比较。
        此处的关键字是不可能的,因为所提供的内容远远超出您的理解范围
        别让自己丢脸,没有人需要您的借口。
        1. timokhin-AA
          8 1月2021 00:50
          +5
          这个答案是回避。 他们问您很容易理解的问题,作为回报,他们收到了激动不已的链接...
          如果书面指令完全取代了您自己的想法,那么我根本看不到任何问题。


          像您这样的人根本看不到任何问题,直到这些问题解决为止。 实际上,使用核武器会带来很多风险,在某些情况下还会带来政治成本,以至于通常根本不可能。
          而且这还不包括其能力经常被高估的事实。
          一个单独的故事是原则上具有打击能力,例如,使用带有核弹头的巡航导弹需要大量时间来执行和执行水上飞行任务,然后需要保持发射条件-将发射车带到所需的路线等。
          同时,需要确保载体到此为止的生存。
          使用浮动炸弹要求飞机能够突破目标周围的防空等。
          我实在太懒惰了,不敢相信所有自信的马,我肯定会与他们在一起的不同个人的信任,像与人交流那样的“聪明”是错误的。

          因此,里根的海军计划从未得到执行,但其主要目标得以实现-苏联在激烈的冷战中破产。


          尚未完成,但几乎已完成。 她的目标不仅是,而且起初并没有太多的事情要破坏苏联,阅读那些年的美国文件,这些文件就已经出版了。

          别让自己丢脸,没有人需要您的借口。


          这些不是借口。
          你是我的借口吗? 适度自我。 你是没人零。 肥大的自负并不意味着颅骨外有任何东西,如果有人注意到,那只是刺激性的因素,例如蚊子让您无法入睡。
          而且我永远不会为您找借口,以为我为您找借口是愚蠢的。

          将此评论视为我的帮忙。
    2. 花花公子
      花花公子 8 1月2021 00:59
      0
      Quote:内斯特·弗拉霍夫斯基
      “什么是好,什么是坏”
      这是一个非常正确的问题。 我现在认为,舰队应该为人民的利益服务,而不是其负担和拉到最后的锚点。
      什么样的战争,您在说什么,我们是核大国,不会有战争。 您问,为什么战争仍然没有,那为什么还要舰队呢? 那么您是反对舰队还是什么?
      这些是“舰队防御者”一直在回避的常见问题。
      在我们所知道的所有爆炸性增加海上力量的计划中,在历史规模上最接近的是中国。
      以中国为例,值得从前提和目标出发,而不是胡说里根的动员计划,该计划本质上完全是宣传性的,其主要任务是进一步增加苏联在“枪支而不是黄油”上的支出。 这导致了我们所有人都记得。
      简而言之,不可能评论作者的其他作品,这个人生活在一个超现实的现实世界中,与自然法则甚至简单的逻辑相去甚远。

      Banderchik,您摆脱了“船锚”(舰队),快乐地尖叫着-老人,您想要什么? 眨眼
      欢乐并漂浮在充气床垫上。
      您打算买什么样的船?
      Зачем?
      您有足够的床垫,那就足够了!
      至少造一个护卫舰-来聊聊 眨眼
      1. vladimir1155
        vladimir1155 8 1月2021 02:38
        +1
        Quote:伙计
        Banderchik,您摆脱了“船锚”(舰队),快乐地尖叫着-老人,您想要什么?
        欢乐并漂浮在充气床垫上。
        您打算买什么样的船?
        Зачем?
        您有足够的床垫,那就足够了!

        他还想要文明,但他不知道文明是什么...带有排水装置的洗手间的存在...俄罗斯联邦到处都有这样的洗手间,它们都在商店里,它们在我每层的小屋中,不文明的利沃夫村庄想要文明,这是自然而可以理解的,最文明的国家是波兰! 因为在欧盟的每个地方都有一个波兰水管工,所以人们称其为“土木工程”,以便班达纳居民能够定期接触文明。欧盟有很多厕所,而且它们通常很干净,因为它们要定期洗,谁呢? 班达纳的人民洗(因为他们毁了科学院和马达希奇以及他们工作的尼古拉耶夫船厂,那是大量的莫斯科人,就是要用班达纳风格洗的文明),实现文明的梦想! .....欢呼!......我有一个deja vu,Yeseenin在他的诗《流氓国家》中提出并咀嚼了有关马桶和圣殿之间冲突的话题……已经持续了多长时间,但一切依旧。 ... 虚荣...
  • 招待员
    招待员 7 1月2021 18:38
    -2
    引用:DrEng527
    引用:亚瑟小子
    6或10枪? 答案很明显10。

    实际上,本文还讨论了其他内容-优于2枪10 CR或3枪6 CR ... 感觉

    战争经验表明,使用2支枪的10 CR更好。 在1942年的爪哇海战役的同一示例中。 4架日本CR,其中2架轻巧,除了速度和鱼雷外,其他各方面都逊色,与5架CR战斗,其中2架相当强大的荷兰LC,1架美国TKR和1架英国制造的TKR和1架澳大利亚LC。 其中之一就是不重的埃克塞特。
    1. 前世
      前世 7 1月2021 20:10
      -1
      Quote:vladimir1155
      蓄电池的一种充电方式,即华沙没有柴油发动机,但蓄电池数量增加了……仅用于波罗的海舰队黑海舰队的里海日军和鄂霍次克人

      您建议从Varshavyanka卸下柴油,卸下柴油燃料箱,并由于释放的重量而增加电池,它们不会拉扯,其中有1600吨水,即40吨水下排水量的3960%! 但是,苏联发明了一些奇怪的船只项目
      1. vladimir1155
        vladimir1155 7 1月2021 21:00
        -2
        双层不是在苏联发明的,它是在没有核潜艇的情况下发明的,它解决了非军事区的问题,因此解决了柴油发动机的问题。 现在有一艘核潜艇,例如,美国已经完全放弃了核潜艇,在封闭的海洋中,需要一艘安静,远离步行且不会用水的语气惊吓的小型潜艇,我知道,为什么这种柴油发动机的替换及其经济会影响潜水的上升? 你为什么把水拖到这里呢?
        1. 招待员
          招待员 8 1月2021 00:42
          -2
          Quote:vladimir1155
          双层不是在苏联发明的,它是在没有核潜艇的情况下发明的,它解决了非军事区的问题,因此解决了柴油发动机的问题。 现在有一艘核潜艇,例如,美国已经完全放弃了核潜艇,在封闭的海洋中,需要一艘安静,远离步行且不会用水的语气惊吓的小型潜艇,我知道,为什么这种柴油发动机的替换及其经济会影响潜水的上升? 你为什么把水拖到这里呢?

          抱歉,您正在写些废话。 美国拒绝与DPL有何关系? 这通常是一个不适当的示例。 这就像谈论天气并插入“哦,看什么样的沥青”行。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 8 1月2021 01:26
            -3
            引用:亚瑟小子
            美国拒绝与DPL有何关系?

            您说不可能拒绝DEPL,但我向您解释,甚至有可能已经放弃一个超级大国,我们为什么会恶化?
            1. 招待员
              招待员 8 1月2021 01:31
              -3
              Quote:vladimir1155
              引用:亚瑟小子
              美国拒绝与DPL有何关系?

              您说不可能拒绝DEPL,但我向您解释,甚至有可能已经放弃一个超级大国,我们为什么会恶化?

              好吧,首先,我没有那么说。 其次,您认为床垫的优点对我们有好处吗? 理论不同,水域不同,气候不同,经济不同。 现在清楚了吗? 柴油电潜艇的建造和运营费用比核潜艇便宜几倍。 我们有 防御性 教义。 柴油电潜艇是理想的选择。 好吧,除了价格以外,还有其他优势。 相同的噪音,则更少。
              1. vladimir1155
                vladimir1155 8 1月2021 01:33
                -2
                引用:亚瑟小子
                柴油电动潜艇是理想的选择。 好吧,除了价格以外,还有其他优势。 相同的噪音,则更少。

                不少,但更多,而电动潜艇更理想,它不会打喷嚏,而且尺寸更小...
                1. 招待员
                  招待员 8 1月2021 01:50
                  -3
                  Quote:vladimir1155
                  引用:亚瑟小子
                  柴油电动潜艇是理想的选择。 好吧,除了价格以外,还有其他优势。 相同的噪音,则更少。

                  不少,但更多,而电动潜艇更理想,它不会打喷嚏,而且尺寸更小...

                  抱歉,你为什么在那儿吸烟? 永别了如果您的SP正在“打nor”,则好像是诊所。
  • 里里克·R
    里里克·R 7 1月2021 19:56
    -7
    Quote:脚手架
    “对我们来说,同样重要的是,”
    亚历山大,你不能那样做。 这种程度的文盲是Yandex Zen,不是认真的文章。 wassat


    我同意。 文章的准备对应于“ Yandex Zen”级别,并且仅)
    1. timokhin-AA
      7 1月2021 22:16
      +8
      你写得好像你了解什么。
      1. 招待员
        招待员 8 1月2021 00:49
        -5
        引用:timokhin-aa
        你写得好像你了解什么。

        我了解您想在文章中说什么。 我们决不能追上苍蝇,而是用安静的腺体用拳头铆钉山雀。 您的话里有道理,但我们没有所有可用的信息。 上面那个人写的那个问题 甚至 不是管理,而是情况本身落后 整个 工业和政府。 无处无法获得称职的工程师和设计师,即使他们精疲力尽,甚至花费数万亿美元,精疲力尽也一样。 现在他们正在尝试做某事。 尽管我同意您的部分论点。 正如我上面所说,我们只是一无所知。 在这里,您不仅应该从舰队的钟楼上眺望。 舰队本身就是一种工具,而不是目标。 如果他们想要UDC,则意味着他们知道一些东西,并了解需要什么。
        1. timokhin-AA
          8 1月2021 01:09
          +4
          上面的人写道,问题甚至不在于管理,而是在情况本身,即整个行业和国家的滞后。 无处无法获得称职的工程师和设计师,即使他们精疲力尽,甚至花费数万亿美元,精疲力尽也一样。


          好吧,您认为谁在做我们已经做的事情? 同样的护卫舰,Karakurt,潜艇? 问题是由TTZ产生的,这只是Promka仍然可以做某事的证据,他们只是命令它而不是海军需要的东西。
          1. 哭泣的眼睛
            哭泣的眼睛 8 1月2021 02:13
            -1
            引用:timokhin-aa
            好吧,您认为谁在做我们已经做的事情?


            带有“滞后 整个 “您仍然可以生产一些东西。在两次世界大战之间,联盟生产了很多T-26。
            1. timokhin-AA
              9 1月2021 14:38
              +2
              二次世界大战期间的苏联生产了更多的T-28,T-35和BT。
              对这些水箱上使用的组件进行的分析似乎暗示,如果您了解什么,则有可能制造出与它们和所用金属完全不同的东西。
              las,没有人能告诉我们的祖先他们当时不知道的事情(他们无处可寻)。

              但是我们知道该怎么办。 我们只是没有。 这是“现在”情况和“当时”情况之间的根本区别。
      2. 里里克·R
        里里克·R 28 1月2021 17:40
        0
        我对ZGRLS及其“绕过”视线一无所知。 我只是不能使自己变得认真..
  • 蒂格达
    蒂格达 7 1月2021 22:48
    -7
    完全空无用的文章。 我引用“有必要将防空系统与船舶项目分开……”。 谁又需要它呢? 谁来分配资金来微调将不会安装在任何地方的复杂设备?
    多么愚蠢的推理!
    1. timokhin-AA
      7 1月2021 23:08
      +3
      我引用“有必要将防空系统与船舶项目分开……”。


      这不在文章中,这些是您的声音在您的脑海中。
  • 斯宾根
    斯宾根 8 1月2021 01:04
    +2
    非常合理的文章。 向作者提出的问题:Timokhin先生,您的文章适用于谁?
    海军上将和参谋长自然会吐口水-他们也是主要的专家。 监管机构? 在那儿,并不是所有事情都是清楚的,不允许他们做出决定。 您希望您的论文能被高级官员阅读吗? 不太可能。 而且我们是简单的外行,只有在大混乱的情况下,才能在别墅中建造酒窖...
    1. timokhin-AA
      8 1月2021 01:10
      +6
      无需赘述,我要说的是-以前的经验告诉我有时会听到我的声音。
      特别是当我不孤单的时候。
      本文是不孤单的一种方式。 像许多其他人一样。
      1. 斯宾根
        斯宾根 6二月2021 17:16
        0
        已经很高兴您的想法仍然可以触及到那些人。
  • 西伯利亚枪
    西伯利亚枪 8 1月2021 02:34
    +1
    稍后我将阅读该文章,但是按照该人的书面说法,它看起来非常健康。 俄罗斯的腐败官僚机构根本不信任,这再次为文章增添了一笔。 问题是整个官僚体系结构如此之严,以至于没有优秀的,能干的管理专家能够做出有效的决策。
  • Alexander Galaktionov
    Alexander Galaktionov 8 1月2021 05:21
    0
    向作者提问,将会有一篇文章让作者看到pr 636船的现代化?
    1. timokhin-AA
      8 1月2021 15:15
      +3
      例如,这是克利莫夫的文章
      https://nvo.ng.ru/armament/2019-06-28/1_1050_warszawa.html

      这是我的
      https://vz.ru/society/2019/11/28/1010767.html
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 8 1月2021 09:41
    +1
    而且,以极高的概率,“波塞冬”根本不会出现

    怎么会这样呢?
    实际上,这是我们的支柱。 有必要不惜一切代价携带它,以使人民不会陷入绝望的致命罪恶中。
    作者大惊小怪。
    1. 前世
      前世 8 1月2021 12:10
      +1
      引用:agond

      Varshavyanka有1600吨水,即40吨水下排水量的3960%! 但是,苏联发明了一些奇怪的船只项目

      在636项目中,镇流器40t的1600%不是我的发明,而是它的设计者的事实。目前尚不清楚他们以前是如何想到的,或者只是为每吨排水量支付了额外的费用,所以他们向项目中倒水,或者他们建议这样做那些发出设计任务的人,否则将如何解释这样一个奇怪的事实,但无论如何,结果证明这是一种罕见的设计,没有国外的类似物,只不过是希望现代无核软件的设计师能够考虑到国外的经验,也就是说,他们将更广泛地使用单案例方案。
  • Volly
    Volly 8 1月2021 14:06
    0
    尽管本文包含许多合理的想法,但它也引起了一些体面的问题。

    根据我完全支持的想法:

    1.生产应从串行组件开始,而原型在领先船上进行测试。
    2.船舶必须提供现代化的可能性。

    现在问题:

    1.与谁以及如何利用舰队进行战争?
    2.很明显,两艘好而便宜的船胜过一艘好而坏的船。 但是,如果有两种廉价的和劣质的,而一种昂贵的和劣质的,可能会变得越来越便宜,那么一切就不是那么简单了。 通常,可能有两个以上的选择。
    3.相信波塞冬将根本不存在的基础是什么?
    4.是否修改了20386的规格? 毕竟,从塞瓦斯托波尔(Sevastopol)的演出来看,它将拥有口径。 也许我们继续批评不再存在的东西?
    5.最初计划在20380年使用什么系统? 为什么要花16D49?
    6.Р055vs6РП:这是当前情况。 从未来的角度来看,这甚至可以看作是积极的时刻。
    7.障碍正在拉多加的展台上进行测试。 这些测试应该显示出一些激发信心的结果。 否则,立即在一系列船舶上安装障碍物看起来完全是荒谬的。 因为如果不起飞怎么办?
    8.高速(45节或以上)导弹船-哪个发电厂和什么轮廓? 什么导弹?
    1. timokhin-AA
      9 1月2021 13:24
      +1
      好吧,举例来说,在这里已经有几次与土耳其人几乎不起作用了。
      通常,只需要害怕舰队就可以抽动,但为此,它必须能够堆在任何人身上,而不仅仅是像我们这样的“表演”。

      2.
      显然,两艘好而便宜的船比一艘贵而坏的船好。


      好吧,不是所有人,你明白吗? 选择就是这样。 绝不会根据常识选择一切。

      3.不是信仰,而是猜测。 谣言“从那里”。

      4.从案件照片判断-不。 如果规模不大的话,“大” 20386是未来的项目。

      5. OVT Positiv雷达,53厘米鱼雷,76毫米加农炮等一切都只是串行的。 柴油机比涡轮机便宜,因此16D49

      6. FP 6在概念层面上并没有精神错乱。

      7.是的,在发现对他们根本没有任何帮助之后,他们对拉多加的展位感到困惑。 但是为时已晚,该综合体已经被复制,现在我国一半的新BMZ船都由试验台组成。

      8.即使在闪电中,其中一个也跑了48节,它还是被专门拖到工厂,并测量了船体的重复性。 GEM自然是GTU,KRO甚至可以是“天王星”,以免过于复杂。
  • evgen1221
    evgen1221 8 1月2021 17:10
    -3
    从文章中描述的一切,作为一个业余爱好者,我了解到造船就是这样的一种情况:不造船,不回滚船,无花果,您将立即了解它是好还是炉渣,由此可以得出另一种结论:建造许多但不同的概念并填充船并驶入最好的已经出现在该系列中,但是它仍然昂贵,并且只能负担那些在经济和工业发展方面很少的国家,因为它昂贵。 在我们的情况下,总的来说,是做什么和如何做的,最好的办法可能是与中国建立海军联盟,躲在其舰队的后面,以大体上解决海上的共同利益。
  • certero
    certero 9 1月2021 02:54
    0
    首先,您需要决定为什么俄罗斯根本需要机队的概念?
    好吧,那么就有绝对准确的信息,那就是大型和大型船舶比小型船舶更有利可图。 仅仅是因为它们的使用寿命更长,并且为进行战斗行动提供了更舒适的条件。
  • 音
    9 1月2021 07:37
    +1
    亚历山大(Alexander),经过特殊注册,让您对本文的想法有所保留。 在我看来,您从根本上是错的。 他们XNUMX%正确地建立了舰队,但是这些海军上将需要什么呢? 在海军被腐朽的精锐军队统治时,现在不应该给海军一分钱,其主要目的不是保护国家,而是保护自己的利益。 好吧,例如,发生了奇迹,您给了他们船只。 所以他们会爱他们。 破坏。 否则它们将被滥用。
    您不必走太远,他们摧毁了Chabanenko和Fearless。 那么,KTOF的新型护卫舰又如何呢? 它们与四个BOD一起提供SSBN的部署? 不,他们没有这样做,也不会这样做。 招待在弗拉迪克(Vladik)38号泊位上炫耀的舰队总部。 好吧,堪察加半岛KTOF上将会有更多护卫舰,而不会。 在目前舰队的领导下,这些新舰队绝不会提高祖国的防御能力。 在进行清洁之前,不应给车队任何钱。 否则,他们将无法在防空系统中拯救我们,视频会议的愤怒也不会那么烂...
    1. timokhin-AA
      9 1月2021 13:25
      +2
      毫无疑问,需要清洁,仍然有人需要更换。 但是,一个并不与另一个自相矛盾-从海军对随机人员的清洗及其建设并不相互矛盾。
  • 菜
    9 1月2021 09:18
    +1
    在我看来,我已经在VO上的另一篇文章中看到了这些原理。并以同样的例子-里根领导下的美国海军。
    1. 前世
      前世 9 1月2021 17:00
      +1
      因此,我们决定需要船只...
      1个更大的尺寸“更宽敞”
      2更多数量
      成本,人工和其他资源减少3
      4快速建立
      5具有“模块化”功能,即具有在完全改装,重组,现代化之前快速更换装备,武器的能力。
      考虑到在美国,自由型干货船的建造速度非常快,因此可能符合第1.2.3.4段的规定,还有其他例子。 如果该国缺乏大功率船用柴油发动机,则可以加宽船尾,将较弱的发动机放在船体上
      但是为了实现第5段,您将必须对造船基础进行重大修改,
      1. timokhin-AA
        9 1月2021 17:56
        +1
        5具有“模块化”功能,即具有在完全改装,重组,现代化之前快速更换装备,武器的能力。


        没有。 现代化仅需要基础工作-加固的座椅,电力,冷却装置的余量以及在极少数情况下的重量。
  • koramax81
    koramax81 10 1月2021 02:51
    -2
    “因此,我们只能根据他们的胜利来判断中国人的成功。事实(以强大的中国水面舰队的形式,早已超越了我们)是显而易见的。”-我仍然不明白我们所说的中国舰队的胜利是什么? 这是第一件事。
    其次,我不是舰队的专家,但是有人认为它是由被禁止其项目的设计师编写的,或者是由另一个讨厌的人编写的。
    是的,这种或那种武器的构造可能存在问题:只有船而不是卡车或坦克,在下一个试用版中,所有东西都是可移动的(甚至不是总是可移动的)。 事后看来,所有的好伙伴...
    如果您有项目或特定想法,请与国防部联系,他们将为您提供支持
    1. timokhin-AA
      10 1月2021 12:51
      +2
      如果您有项目或特定想法,请与国防部联系,他们将为您提供支持


      我爱的人不仅成年,不知道昨天发生了什么,做了所有这些,而且还教那些年龄较大的人生活。 并且对他们的猜测的准确性有着不可动摇的信心。

      https://topwar.ru/174057-pobeda-zdravogo-smysla-korvety-vozvraschajutsja-poka-dlja-tihookeancev.html
      1. 前世
        前世 10 1月2021 15:39
        -1
        引用:timokhin-aa
        没有。 现代化仅需要基础工作-加固的座椅,电力,冷却装置的余量以及在极少数情况下的重量。

        这是一个半措施,例如为了防万一,在裤子上缝了一个额外的口袋,以防万一,这里需要一种不同的方法,以显着降低成本并加快具有该能力的大型船舶的建造。 为了进一步进行深度现代化,有必要摒弃建造船舶的古老传统,当底部,侧面,横向和纵向舱壁以及甲板都在建造时,一切都立即在造船厂建造并保留到船上,直到使用寿命结束为止(示例由主题作者拍摄,船舶如果我们想快速建造,并且在开始建造“槽”坯时有很多必要,(在这个术语中,水手们可以原谅我,但它实际上反映了本质,),也就是说,在开始时,我们组装了一个类似于带有双壁的槽,没有任何内部分隔和甲板,在起重机之后,我们将非常大的“立方体”块放下,并根据它们的功能用途,以相同的宽度,不同的长度和高度将相应的填充物放入“立方体”块之间的间隔中如果需要,可以在侧面安装舱壁和甲板,然后通过通信将立方体连接起来,从而获得成品船。 如果将来船上需要改变,现代化甚至改变船的用途,则将立方体块取出并替换为具有不同功能特性的其他立方体。
  • Eskobar
    Eskobar 18 1月2021 17:33
    0
    从长远来看,船舶的建造在萨里奇驱逐舰的例子中表现出了积极的积极作用。 故障后无法更换引擎,他们分解了该系列的一些代表零件,但将其他代表保留了下来。
  • 舒宾·彼得·科斯坦丁诺维奇
    0
    一篇有趣且有用的文章,其中包含许多具体示例和明智的建议。 所提出的许多原理已经有了“胡须”,因为它们众所周知,但可惜,即使在苏联时期也行不通。 但是随后,超级大国可以以某种方式补偿“超额成本”。 现在,这些原则变得极为相关,因为(除其他事项外)国内国防工业执行国家国防秩序的真正节奏工作实际上非常困难,放慢了速度,并且根据现行法规(223 FZ等)在市场条件下存在重大风险。 不幸的是,在海军和俄罗斯联邦国防部的领导下,建造的战略设计和海军的发展道路都看不到,这在文章中已清楚显示。 我认为,比较俄罗斯海陆边界的长度就足以理解和认识到海军的作战能力对祖国的防御能力至关重要,并得出具体结论。 随着检测,跟踪和制导手段的现代化发展,长期以来一直建议放弃伪卫星NK,并对其进行设计,以使其适当配备防空,导弹防御,防空防御和防空系统,以充分击退世界上最长海域上的潜在敌人。
  • 3danimal
    3danimal 25 1月2021 06:20
    0
    关于22800计划:“防空”防空系统耗资2亿美元,如果使用相同的Pantsir-M,其价格会上涨多少?
    而且他对SP绝对是束手无策。