军事评论

伊柳欣的最后一架攻击机。 喷射IL-40

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Il-40P攻击机

到第二次世界大战结束时,大量的伊留申的活塞式攻击机仍在服役-Il-2和更先进的Il-10。 后者在欧洲的最后战役以及苏日战争期间击败关东军的努力中起着微不足道的作用。 这些飞机在第二次世界大战结束后一直服役到1950年代中期。 Il-10攻击机甚至设法在韩国的天空中作战。 然后,最终变得很清楚,活塞机在道德和身体上都已过时。


Il-40攻击机的外观


过渡到反应式 航空在第二次世界大战结束后开始的战争,到1950年代初已成为必然。 考虑到这一点,以及研究朝鲜战争的经验,很明显,军事航空的未来属于喷气飞机。 战争的经验表明,Il-10活塞式攻击机容易受到现代炮兵防空系统以及敌方喷气战斗机的攻击。 需要制造一种具有更高飞行性能的新型攻击机。 质量的提高只能通过使用新的喷气发动机来实现。

这就是伊留申设计局诞生了制造喷气式攻击机的想法。 最早的选择权于1949年提交给了空军,但被拒绝了。 在1950年代初,设计局就一直在主动设计代号为Il-40的喷气攻击机。 在Sergei Vladimirovich Ilyushin的直接领导下进行的设计研究和草图开发表明,可以使用由Mikulin设计的两台相对较小但功能强大的AM-5涡轮喷气发动机来制造新型攻击机。 计划在Yak-25拦截器和MiG-19战斗机上安装相同的发动机。

Il-40攻击机的设计草图是在1950-1951年为AM-5发动机准备的,当时该机已被苏联工业精通。 到1年1952月40日,苏联部长理事会签署关于建立新型Il-XNUMX喷气攻击机的法令时,伊留申的设计局已经在未来的战斗机上有了良好的开端。


最后一架苏联活塞式攻击机Il-10M

直接准备了空军对新型Il-40攻击机的战术和技术要求,并于26年1952月850日转移给了飞机的总设计师。 军方希望让他们使用的汽车可以在1000米的高度上以750公里/小时的速度行驶,携带强大的火炮,导弹和炸弹武器,并从不超过5米的长条上起飞。 机组人员将由两个人组成:飞行员和无线电操作员。 选择了两台AM-40F涡轮喷气发动机作为动力装置。 正式发布任务后仅20天,就对Il-7攻击机的设计草案进行了辩护,不到一年后便推出了首架飞机。 1953年XNUMX月XNUMX日,新攻击机进行了首次飞行,该飞机由著名的苏联试飞员弗拉基米尔·科基纳基(Vladimir Kokkinaki)驾驶。

Il-40攻击机的设计特点


从某种意义上说,Il-40是一架经典的攻击机,但配备了新型喷气发动机。 像Il-10一样,两人的机组人员被装在机壳内,装甲很好。 新的苏联攻击机是按照正常的空气动力学配置设计的,是全金属低翼飞机,带有后掠翼和三轮车起落架。

应当指出,飞机预订计划是伊留申设计局的传统计划。 Il-40攻击机的机身基础是动力装甲船体,其中包括驾驶舱,部分电气和无线电设备以及六个燃油箱,总容量为4285升。 飞机的防弹衣有所区别。 在前半球,飞行员受到的保护最强(对20毫米穿甲弹的防护)。 通过座舱的10毫米装甲隔板和顶篷固定遮阳板中的124毫米前部装甲玻璃提供保护,侧面装甲玻璃更薄-68毫米。 装甲船体的纵向装甲应该能够应付飞机大炮的20毫米弹片炮弹和12,7毫米机枪的地雷。 攻击机的两个引擎也装甲。 装甲的总重量达到1918千克,当您考虑空的Il-40飞机的重量为12 190千克时,这是很多。

Stormtrooper IL-40

新的攻击机机翼的相对厚度较大,因此除了底盘外,还可以在其中放置四个小炸弹舱,每个炸弹舱中都可以悬挂一枚100千克的炸弹。 正常的炸弹负荷刚好是400公斤。 在重装版本中,飞机可以携带多达1000公斤的炸弹。 除了机翼上的炸弹舱外,攻击机还配备了四个光束支架,可以在上面悬挂两枚重达500公斤的炸弹,无制导火箭弹或舷外油箱。

飞机的亮点及其主要问题是其强大的大炮武器装备。 设计人员计划立即用六架23毫米自动加农炮武装攻击机,将其放置在滑翔机机头(侧面三架)中。 在测试过程中,事实证明,在燃烧时,推进剂气体会进入发动机的进气口,这会导致其运行稳定性甚至发动机停机的问题。 明亮的镜头闪光也使飞行员蒙蔽了视线。 Ilyushin建议改变这种效果,因为发动机和枪支的进气口布置不同(数量减少到4,另一个由无线电操作员处理),这在Il-40P飞机上实现。


Stormtrooper IL-40


但是,除了这一缺点之外,新飞机还在军事上给人留下了深刻的印象。 在状态测试中,正常起飞重量为40千克(16千克炸弹载荷和完整加农炮弹药)的Il-200攻击机能够在地面达到400 km / h的速度,并在910米的高度上加速至1000 km / h。 重装版攻击机的战术范围估计为950公里。 同时,军事飞行员记录了驾驶新车的难易程度。 值得注意的是,已经熟悉喷气飞机(包括MiG-270和Il-17)的飞行机组人员将能够熟练掌握在任何气象条件下驾驶Il-28的技术。

IL-40P“ shot弹枪”


新攻击机的第二架原型机是Il-40-2,命名为Il-40P。 这辆车因其不寻常的外观而被许多人记住。 飞机机头的双进气口使汽车看起来像双管shot弹枪。 在现代美国媒体中,这架飞机甚至被称为“飞行shot弹枪”。 考虑到飞机的外观并考虑其战斗能力,都是如此。 尽管如此,攻击机还是一次性装备了四门23毫米自动机炮。 这种“ shot弹枪”的机上齐射可能会使任何敌人士气低落,特别是如果他可能在行进中的行军中被抓到时

在外观上,IL-40P与第一个原型明显不同。 重大改进已影响到机身的鼻子。 设计师将发动机的单独侧面进气口向前延伸,并用一个带有两个分流气道的大型正面进气口代替了它们,这赋予了飞机独特的外观。 新的布局使得完全消除大炮射击对发动机运行的影响成为可能。 将四门23毫米TKB-495A的弓式大炮支架移至前起落架舱后面的攻击机机身下表面。 所有四架自动飞机大炮都放置在专用马车上。

该飞机还配备了更强大的RD-9V发动机,正常飞行时推力为2600 kgf,加力燃烧室时推力为3250 kgf。 应军方的要求,设计人员还在Il-40P攻击机机盖的活动部分上放置了镜式潜望镜,从而可以改善上半球的视野。 飞机的其余设计并未发生重大变化。


Il-40P攻击机

所做的改进对炸弹负荷产生了积极的影响,在正常版本中炸弹负荷增加到1000公斤,在重新装填版本中,攻击机可以携带多达1400千克炸弹。 前起落架的转移稍微向前,并且底盘底部的总体增加对攻击机在飞机场周围的稳定性产生了积极影响。 总的来说,所做的所有更改都是相当成功的,因此建议将飞机用于批量生产和采用。 第一批40架飞机将在顿河畔罗斯托夫的第168架飞机工厂制造。

该项目的命运


总共制造了两架Il-40原型机和五架连续攻击机。 该车辆采用两种主要版本-Il-40-1和Il-40-2。 第二个原型由于进气孔的改变而具有非同寻常的外观,因此也获得了名称Il-40P。 1955年底,在完成了一系列状态测试后,决定让Il-40P攻击机投入使用并开始批量生产。 到1956年春,在顿河畔罗斯托夫第168飞机制造厂的飞行试验站,完成了前五架Il-40P攻击机的机场准备工作,但根据苏联政府的决定,同年13月40日,Il-XNUMXP停止使用。并且这台机器上的所有工作都停止了。 此后一周,苏联空军废除了突击航空,取而代之的是战斗轰炸航空。

奇怪的是,1956年夏天,这架新飞机在库宾卡向美国空军代表团展示,该代表团抵达莫斯科庆祝空军 舰队... 向美国军方展示了他们将不生产的飞机的目的不是很清楚。 根据航空百科全书“天空的角落”,来宾们自己赞赏了所介绍的攻击机相当高。


苏联军事学说的改变和导弹武器装备的比率终止了新的攻击机。 军方考虑到了军事防空效能的持续增长这一事实。 增强了防空能力,即使预订量很大,也将导致Il-40P攻击机的大量损失。 前线航空兵和战斗轰炸机将在地面部队无法到达的地方进行作战,应解决在战场上支援部队的任务。

值得注意的是,在美国测试新的Il-40攻击机时,实际上正在对Hawk军事防空系统以及新的Sidewinder防空导弹系统进行测试,这使得可以在攻击机使用武器之前对其进行打击。 同时,如随后发生的事件所示,这架攻击机确实不适合参加假设的第三次世界大战,但在局部冲突和低强度冲突中却表现得很好。 将来,完全放弃攻击机的决定也被认为是错误的。
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193 评论
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  1. 自由风
    自由风 2 1月2021 05:23
    +12
    祝大家新年快乐 !!! 祝你好运 !!! 任何人都可以向我解释说,这比配备相同武器的飞机还不合理。 每小时飞行600公里,并在5-10公里的高度上比直升机差。 飞机还可以在敌对下低空行走,直升机将永远无法达到同一个Stuka或IL-2的速度和天花板
    1. 的Avior
      的Avior 2 1月2021 11:00
      +8
      以每小时600公里的速度,不方便射击,目标在很短的时间内看不见。
      特别是在10公里高处
      1. 阿莱西13
        阿莱西13 2 1月2021 17:40
        -2
        距10公里仅几步之遥,可以攻击飞机,飞得更低
        1. 的Avior
          的Avior 2 1月2021 17:46
          +2
          从10公里远看不方便,远处很难看
          1. ycuce234山
            ycuce234山 2 1月2021 19:44
            -2
            Quote:Avior
            从10公里远看不方便,远处很难看



            望远镜必须在机上。 长期以来,航空航天技术一直在使用,红外天文学平流层天文​​台SOFIA(http://www.sofia.usra.edu/)在飞行中进行观测已有十年之久。 奇怪的是,在那个时代,最简单的航空望远镜确实没有在军事实践中使用过-它们在许多应用中都是合适的,例如航空摄影侦察...
          2. 阿莱西13
            阿莱西13 2 1月2021 20:16
            0
            也许只有我回答时间
    2. 英语tarantas
      英语tarantas 2 1月2021 11:36
      +5
      就战斗技巧而言,他更糟。 直升飞机之所以更好,是因为它经过大量的ATGM和NAR探测,可以长时间绕一圈寻找小的,几乎不引人注意的目标。 飞机可以在该区域上行走几次,但无法将鼠标悬停在该区域上并“拾取”步兵或“分散”坦克,步兵战车和装甲运兵车。 此外,如果飞机以防空武器的形式检测到威胁,它将不得不飞向侧面并可能遇到其他防空武器,并且直升机可以在某种土堆后面悬停甚至坐下而不会离开其任务的正方形。 而且飞机也比较贵。
      1. EUG
        EUG 2 1月2021 12:10
        +3
        以及直升机可在多近距离的距离上作战……即使它们以起飞起飞,起飞也相对较短,无法与所需跑道长度进行比较。
        1. 英语tarantas
          英语tarantas 2 1月2021 15:48
          +2
          通常,直升机可以在距数据库一定距离的情况下旋转加油,就像维修坦克一样,主要是他们没有完成射击。 而且,比起空军基地,在最坏的情况下,您可以找到更大的空地,在那里开着有技术人员和油轮的卡车。
          1. EUG
            EUG 2 1月2021 19:48
            +1
            所以我在说同样的事情,因为直升机的“跳跃机场”更容易装备。
      2. 佐兰
        佐兰 2 1月2021 22:47
        -8
        但是,以色列的F-16却躲在叙利亚的Il-20后面
        1. 安德烈·科列索夫123
          安德烈·科列索夫123 3 1月2021 13:09
          0
          Quote:佐兰
          但是,以色列的F-16却躲在叙利亚的Il-20后面

          IL-20 F-16绝对不会掩盖它。 火箭在飞机旁边爆炸,如果F-16在Il旁边,肯定会被击落。
      3. 侵入者
        侵入者 3 1月2021 19:47
        +3
        直升飞机之所以更好,是因为它经过大量的ATGM和NAR探测,可以长时间绕一圈寻找小的,几乎不引人注意的目标。
        在低空和低水平速度下是一个很好的目标,直升飞机在低空的爬升率比攻击机低,因此,在各种低张力冲突中,轻型攻击机和反游击机对所有胡须的需求都很高,它们不是很高,飞行一个小时,但是有很多ATGM和NAR,它们并不总是需要它们,最好是在飞行中为一对大桶枪管携带扩展的弹药负载,靠着带有粘土基干​​和各种甘蔗的砖墙...
        1. 英语tarantas
          英语tarantas 3 1月2021 20:24
          0
          在低海拔和低水平速度下是很好的目标

          我写了直升机的优点。 事实是这样,即使是RPG,我也不认为直升机会误入歧途。 因此,仍然需要各种涡轮螺旋桨飞机和活塞式飞机,当捕获ATGM的威胁或小口径爆炸的威胁很高时,以及在直升机价格昂贵的情况下,飞机仍然具有较大的半径和较短的飞行时间,并且通常来说,简单的飞机比成熟的冲击旋翼飞机便宜。
          虽然您可以再次将枪悬挂在飞机上,甚至可以在第二次世界大战中使用全口径的枪,但是在低空射击或悬停时按下扳机是两回事。
          1. 侵入者
            侵入者 3 1月2021 22:42
            +1
            但是在低空拍摄或悬停时按下触发器是两回事。
            我同意,这是优点:)只要枪支稳定器在转盘上,但并不是每个人都安装这种pribluda,更确切地说,是在较少数量的生产型号上安装了枪支稳定器,因此武装直升机(轻型和重型版本……)更加方便,并且可能性更大带有两个GAU-500容器的击中目标甚至是更简单的MD 2的弹药消耗量都很高,胜过具有NAR和SD的眼镜蛇的任何高级版本,以及大口径的弓形战斗模块...
  2. 斯特诺
    斯特诺 2 1月2021 05:35
    +21
    如果我的记忆对我有用,那么1982年,IL-102攻击机即喷气式飞机被释放了。 它类似于美国的A-10,因此SU-25得到了青睐。 也就是说,IL-40不是最后的攻击机...
    1. 西姆金
      西姆金 2 1月2021 06:38
      +17
      ... 因此他仍然处于实验阶段。 然后他们让他去报废。
    2. EUG
      EUG 2 1月2021 09:14
      +9
      它与Su-25属于不同的“重量类别”。 军方选择了打火机。
      1. bober1982
        bober1982 2 1月2021 11:03
        +3
        Quote:Eug
        他和Su-25属于不同的“体重类别”

        Il,军方不会选择,正是由于其独特的设计,它在所有特性上都输给了Su-25。
        在现代攻击机上,将会有什么样的无线电运营商。
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 2 1月2021 11:32
          +9
          Quote:bober1982
          在现代攻击机上,将有什么样的无线电运营商
          我记得在某处,根据阿夫根(Afgan)的经验,对后方射击点的存在进行了积极评估,他们说,在Su-25上离开攻击机时,不足以按下“追赶”炮击。
          1. 谢尔盖·斯菲杜
            谢尔盖·斯菲杜 2 1月2021 18:04
            +1
            好吧,到目前为止,攻击机上没有制导武器。 现在,攻击机飞得很高,而MZA甚至MANPADS都无法将其抓获。
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 2 1月2021 19:49
              +4
              引用:Sergey Sfyedu
              现在攻击机飞得很高,MZA甚至MANPADS都无法将它们
              在战术上,这些不再是攻击机。
              1. 谢尔盖·斯菲杜
                谢尔盖·斯菲杜 2 1月2021 20:51
                +4
                当然。 从狭义上讲。 但是单词的含义会随着时间而改变。 但是,在过去,我们将“攻击机”称为A-5 Vidzhelent,A-6 Intruder,F / A-18 Hornet等机器。 甚至Su-24(T-6)也以“攻击机”的骄傲而诞生。
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 3 1月2021 07:56
                  +1
                  引用:Sergey Sfyedu
                  但是,在过去,我们将“攻击机”称为A-5 Vidzhelent,A-6 Intruder,F / A-18 Hornet等机器
                  好吧,总的来说,战斗机的名称中的字母“ A”不仅是由美国人直接引入的,而且不是我们引入的。
                  1. 阿尔夫
                    阿尔夫 3 1月2021 09:01
                    0
                    引用:Vladimir_2U
                    好吧,总的来说,战斗机的名称中的字母“ A”不仅是由美国人直接引入的,而且不是我们引入的。

                    “ A”-“攻击”-打击,即设计为打击的飞机。
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 3 1月2021 09:35
                      0
                      即,“ Thunderbolt-2”用以下字母表示:A-10。
          2. garri林
            garri林 2 1月2021 19:10
            0
            您如何想象? 效率如何?
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 2 1月2021 19:48
              +5
              引用:garri-lin
              您如何想象? 效率如何?
              我不知道,我只记得:
              阿富汗的军事行动特别清楚地表明了两座位方案的优势。 在那里,参与对地面目标的突击行动的单座战斗机被便携式防空导弹系统击中,然后向其射击。 攻击结束后,装备有尾枪架的过时的Il-28轰炸机销毁了准备用后枪射击的导弹的MANPADS操作员。 实际上,Il-28飞机并未因为这种现代防空系统而遭受损失。

              http://www.airwar.ru/enc/attack/il40.html
              1. 阿尔夫
                阿尔夫 2 1月2021 20:29
                +4
                引用:Vladimir_2U
                引用:garri-lin
                您如何想象? 效率如何?
                我不知道,我只记得:
                阿富汗的军事行动特别清楚地表明了两座位方案的优势。 在那里,参与对地面目标的突击行动的单座战斗机被便携式防空导弹系统击中,然后向其射击。 攻击结束后,装备有尾枪架的过时的Il-28轰炸机销毁了准备用后枪射击的导弹的MANPADS操作员。 实际上,Il-28飞机并未因为这种现代防空系统而遭受损失。

                http://www.airwar.ru/enc/attack/il40.html

                当几条树干从飞行的侧面撞到您时,您不知为什么不想从石头后面爬出来,以追上“感恩”。
              2. garri林
                garri林 2 1月2021 21:12
                0
                好评如潮在启动之前,几乎不可能检测到MANPADS操作员。 如果有训练有素的战士而不是业余爱好者。
                1. 阿尔夫
                  阿尔夫 2 1月2021 21:41
                  +1
                  引用:garri-lin
                  好评如潮在启动之前,几乎不可能检测到MANPADS操作员。 如果有训练有素的战士而不是业余爱好者。

                  更好地知道,飞行员和直升机飞行员可能都是愚蠢的...
                  1. garri林
                    garri林 2 1月2021 22:29
                    -1
                    您是否乘坐轻型飞机飞行? 滑翔伞? 从一个数百米的高度,如果一个人不反对地球背景,就很难看到他。 然后需要几秒钟进行检测,瞄准和射击。 而且在导弹发射后进行抑制是没有意义的。
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 3 1月2021 07:24
                      +1
                      引用:garri-lin
                      您是否乘坐轻型飞机飞行? 滑翔伞? 从一个数百米的高度,如果一个人不反对地球背景,就很难看到他。
                      可以立即看到经验丰富的飞行员。
                      多少士兵被杀? 地狱知道多少。 他们跌倒了,但是你杀死了他,或者他出于恐惧而跌倒了,你不知道。 当我跳下水,透过窗户看时,一名士兵躺在门口,没有瞄准,就向飞机射击。 我想,混蛋! 在第二个电话中,我专门向他说谎的那扇门开了枪。

                      答:德拉金(A. Drabkin)。 “我与IL-2作战”
                      1. garri林
                        garri林 3 1月2021 08:19
                        -2
                        您无法区分具有稳定飞行,瞄准和其他乐趣的攻击。 并采取一系列必要的速度,演习和其他措施以减少失败的可能性而从攻击中退出? 您是否在比较Il 2(飞向头部)和具有更高速度的喷气式攻击机? 好吧,还有很多其他非对比因素。 曲目没有改变。
                      2. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 3 1月2021 09:33
                        +1
                        引用:garri-lin
                        您无法区分具有稳定飞行,瞄准和其他乐趣的攻击

                        您无法记住自己的涂鸦
                        引用:garri-lin
                        您是否乘坐轻型飞机飞行? 滑翔伞? 如果一个人不反对地球背景,那么很难从几百米高的地方看到他
                        并与其他人的论点进行比较:
                        引用:Vladimir_2U
                        当我跳下水,透过窗户看时,一名士兵躺在门口,没有瞄准,就向飞机射击。
                        滑翔伞受到攻击还有什么呢?
                      3. garri林
                        garri林 3 1月2021 09:46
                        0
                        像往常一样哑巴。 Il 2攻击机从什么高度起效? 喷气攻击机在什么高度工作? 租用一架休闲飞机,并尝试在喷气式攻击机的军事攻击中从高空检查一个人。 面对面坐着试试。 您会发现很多新事物。 这几乎是不可能的。 而且,如果一个人被蒙面,原则上将变得不可能。 为了更清楚地说明,谷歌搜索喷气式攻击机在什么高度退出攻击并开始进行防空机动。
                      4. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 3 1月2021 09:54
                        0
                        攻击机的后方射击点及其在现代条件下的用处都一样,但这是您的方法:
                        引用:garri-lin
                        您是否乘坐轻型飞机飞行? 滑翔伞? 如果一个人不反对地球背景,那么很难从几百米高的地方看到他
                        随后回避:
                        引用:garri-lin
                        您无法区分具有稳定飞行,瞄准和其他乐趣的攻击。 并采取一系列必要的速度,演习和其他措施以减少失败的可能性而从攻击中退出?
                        ... 我只是把你的鼻子刺破你的这种愚蠢。
                      5. garri林
                        garri林 3 1月2021 10:20
                        +1
                        您在哪里看到差异? 还是通过飞机的不断机动来改善炮手的视野?
            2. lelik613
              lelik613 19二月2021 08:22
              0
              预防会移动和不移动的物体着火...
              1. garri林
                garri林 19二月2021 11:20
                0
                几百平方千米内有几百枚子弹? 好吧,让它在低海拔的矩形上为200 x 500米。 不好。
  3. 阿尔夫
    阿尔夫 2 1月2021 20:27
    +1
    引用:Vladimir_2U
    Quote:bober1982
    在现代攻击机上,将有什么样的无线电运营商
    我记得在某处,根据阿夫根(Afgan)的经验,对后方射击点的存在进行了积极评估,他们说,在Su-25上离开攻击机时,不足以按下“追赶”炮击。

    在阿富汗的MI-8上,卸下了货舱门,并安装了PKM,飞行技术人员正在向其开火,以免之后被“称赞”。
    1. 谢尔盖·斯菲杜
      谢尔盖·斯菲杜 2 1月2021 20:56
      0
      至少要为Su-17m3 / 4和Su-25配备SPPU-22可移动机动炮架,以便在以常规瞄准标记出击时向后射击。 是否实际使用过-我还没有听说。
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 2 1月2021 20:58
        +1
        引用:Sergey Sfyedu
        至少有工作

        有,但是谁应该射击他们? 在撤退,俯冲和防空演习中向飞行员展示? 还是毕竟,当一个人坐在机枪上更好吗?
        1. 谢尔盖·斯菲杜
          谢尔盖·斯菲杜 2 1月2021 21:03
          0
          好吧,不过是20世纪的最后一个季度。 有一个PRNK,具有适当的设置,一切都会自动运行。 而个人就是多余的重量,即使从第二次世界大战的经验来看,很明显机动性比后方射击点炮手能提供更好的保护。
          1. 阿尔夫
            阿尔夫 2 1月2021 21:06
            +1
            引用:Sergey Sfyedu
            甚至从第二次世界大战的经验来看,很明显机动性比后方射击点炮手能提供更好的保护。

            您告诉阿富汗的IL-28和“八人制”飞行员,他们不知道...
            1. 谢尔盖·斯菲杜
              谢尔盖·斯菲杜 2 1月2021 21:09
              0
              阿富汗的Il-28e并未进行攻击,而Mi-8仍然是运输直升机,而不是攻击直升机。 甚至是“鳄鱼”-运输和战斗,超重,因此笨拙。
              1. 阿尔夫
                阿尔夫 2 1月2021 21:18
                0
                引用:Sergey Sfyedu
                阿富汗的Il-28e只是没有飞去进攻,

                我们从潜水棚工作。
                战斗机从目标撤退时也收到了多少。
              2. 谢尔盖·斯菲杜
                谢尔盖·斯菲杜 2 1月2021 21:29
                +1
                至于IL-28,也许,但我对此表示怀疑。 只有阿富汗人拥有他们,这些人不喜欢冒险。 好吧,IS和攻击机-MANPADS的位置通常不在物体本身上,而是在周围的山峰上,在这里,后方炮手充其量会报告发射情况。 在平原上,也许他们会精心策划某种战术,就像第二次世界大战中盟军信息安全所采用的那些战术一样,但是高山就是群山。 IBA和SHA切换到平均高度的打击是很自然的。 如果没有SD和KAB,效果会更差,但更安全。
              3. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 2 1月2021 22:25
                +2
                引用:Sergey Sfyedu
                在周围的山峰上,后方射击者最多将报告发射情况
                查看尾塔/炮塔的射击角度。 几乎是半球。
              4. garri林
                garri林 3 1月2021 08:25
                +3
                必须首先检查该半球。 寻找目标。 瞄准飞机机动。 来吧开火可以看到DShK仍在“萤火虫”上。 原则上,即使在阳光下。 MANPADS由训练有素的操作员制作,通常在开始之前看不到。
        2. kytx
          kytx 3 1月2021 01:29
          +4
          哇哇容易
          mi8仍飞赴阿富汗攻击飞机
          我建议阅读“ logbook 0057”
          在阿富汗战斗的飞行技术员mi8的回忆录
        3. 谢尔盖·斯菲杜
          谢尔盖·斯菲杜 3 1月2021 20:37
          0
          “即使他们飞行”-飞行,谁在争论。 目前,阿富汗人还没有摆脱这种愚蠢。 每个人都应该做自己的事。 Mi-8毕竟不是攻击型直升机。 他仍然可以在没有防空武器的情况下向敌人射击。 如果敌人拥有PGI和MANPADS,那么最好不要干预。
        4. kytx
          kytx 4 1月2021 00:43
          0
          好吧,有一个shmt的修改
          即攻击和运输
          我的意思是,正式来说,这是一个突击队
          当然,专门的攻击直升机会更好
          但是为什么不呢?
          在越南,美国人以三种伪装使用了休伊
          光滑,下摆和龙骨
          武装直升机纯冲锋队
          虽然已经有一条眼镜蛇
        5. 谢尔盖·斯菲杜
          谢尔盖·斯菲杜 4 1月2021 23:25
          +1
          CMT超重。 直到他们拥有DShK和MANPADS为止,“休”对游击队都是很好的选择。
  • 猫拉西奇
    猫拉西奇 2 1月2021 21:20
    +1
    引用:Vladimir_2U
    我记得在某处,根据阿夫根(Afgan)的经验,对后方射击点的存在进行了积极评估,他们说,在Su-25上离开攻击机时,不足以按下“追赶”炮击。
    压制 “追赶炮击” -点火点必须在 下半球... 举个例子
    TBF复仇者
    格鲁曼TBF复仇者联盟。
    TBF Avenger拥有3名机组人员-飞行员,无线电操作员,投弹手。 轰炸机在这里,必要时从 腹侧 射击点。 仅从上方防御需要在上半球的IL-40射击点...直接在阿富汗,从后面向Mi-8机枪制造机枪以供飞行机械师使用-以制止“追赶火”
    mi-8 s pkt
    在Mi-24上,仅在部队隔室的侧面放置了另一把机枪。
    带有机枪的mi-24
    冲锋队防御- 演习 和盔甲 士兵
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 2 1月2021 22:22
      0
      引用:猫Rusich
      为了抑制“追赶大火”-射击点必须在后半球下部
      如果仔细观察,IL-40的发射点处于最有利的位置,可以前后发射。 操作员的位置是另一回事。
  • ECOLOG
    ECOLOG 3 1月2021 00:47
    0
    为此,在机尾需要一个射击点,在轰炸机中仍然可以,但是在攻击机上却很难。
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 3 1月2021 06:49
      0
      引用:ecolog
      为此,在机尾需要一个射击点,在轰炸机中仍然可以,但是在攻击机上却很难。

      再次查看文章中的图片。 不难
  • maks702
    maks702 3 1月2021 10:49
    0
    引用:Vladimir_2U
    Quote:bober1982
    在现代攻击机上,将有什么样的无线电运营商
    我记得在某处,根据阿夫根(Afgan)的经验,对后方射击点的存在进行了积极评估,他们说,在Su-25上离开攻击机时,不足以按下“追赶”炮击。

    嗯从后方射击点来看,从物理上讲,怎么可能做到? 据我了解,它是用来对付敌机,而不是从地面射击。.即使严格垂直爬升,射击角度仍然很小。怎么样?
    1. LastPS
      LastPS 5 1月2021 12:48
      0
      它可以解决。 TU-28的炮塔垂直发射角度为70度,水平发射角度为45度,当然,如何精确发射炮弹是一个大问题。 彼得罗维奇必须要有一颗钻石,并且要迅速回应DShK的闪光,另一方面,射手所在的位置以及通常适合这种历史任务的方便程度尚不清楚,但是如果这是现实的话,我想我们会听说过这种经历,但是所以这是“祖母说成两半”。
    2. LastPS
      LastPS 12 1月2021 07:32
      +1
      总的来说,我看了一次采访飞越阿富汗的第23米格飞行员的采访,不知何故甚至无聊地问了他这个问题,因为这听起来像是一场精选比赛,问这个问题很不方便。 但是关于这个话题-据他介绍,DShK的计算在射击时是如此引人注目,以至于飞行员称其为焊接并完美地看出了这种计算。
  • 废话
    废话 2 1月2021 22:44
    0
    但不是! Il-102的有效载荷超过了Su-25,同时运行时间更短! 那些。 可在较短的跑道上使用。
  • PilotS37
    PilotS37 2 1月2021 19:52
    +2
    Quote:Eug
    它与Su-25属于不同的“重量类别”。 军方选择了打火机。

    伙计们,您在说什么:Il-40是在1950年代,而Su-25在1975年进行了首次飞行。
    只有Mad Max可以在这些项目之间“选择” ...
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 2 1月2021 20:31
      +2
      Quote:PilotS37
      Quote:Eug
      它与Su-25属于不同的“重量类别”。 军方选择了打火机。

      伙计们,您在说什么:Il-40是在1950年代,而Su-25在1975年进行了首次飞行。
      只有Mad Max可以在这些项目之间“选择” ...

      在这种情况下,我们谈论的是自102年代以来设计的IL-80。
  • 红人队的领袖
    红人队的领袖 2 1月2021 10:21
    +6
    我绝对同意你的看法! 我读的大约是102本书,就像二十年前的“最后一架伊留申攻击机”一样!
  • 先生x
    先生x 2 1月2021 12:07
    +6
    Quote:斯特纳
    被释放的攻击机IL-102-也喷气。 类似于美国A-10

    hi
    良好的前后视图对于攻击机很重要
    Il-40具有相当细长的“鼻子”。
    IL-102(IL-40的深度现代化)获得了改良的弓形,具有更好的前后可视性
    公平地说,应该注意的是A-10的能见度更高。


  • Monar
    Monar 2 1月2021 12:10
    +6
    有什么相似之处? 机长不是,驾驶舱是供两名飞行员使用的,我通常对武器保持沉默。 方法完全不同。
  • timokhin-AA
    timokhin-AA 2 1月2021 20:50
    +1
    完全正确,是102架最后一架Il攻击机而不是IL-40P。
  • 散热器
    散热器 2 1月2021 06:12
    +2
    如果不是因为“坚定的决定”(赫鲁晓夫的决定)撤出攻击机,也许今天我们将拥有更完美的伊留申后裔在攻击机上,而不是“白痴”。
    1. 安德烈·尼古拉耶维奇
      安德烈·尼古拉耶维奇 2 1月2021 07:17
      +1
      我会知道购买的,我会住在索契..
    2. PilotS37
      PilotS37 2 1月2021 19:56
      +2
      Quote:散热器
      如果不是因为“坚定的决定”(赫鲁晓夫的决定)撤出攻击机,也许今天我们将拥有更完美的伊留申后裔在攻击机上,而不是“白痴”。

      在Ilyushin假想的攻击机的背景下,“活着” Rook对您有什么害处? -第一个是飞行,战斗,第二个则不(谁知道他在阿富汗和叙利亚的表现如何...)。
      1. 散热器
        散热器 3 1月2021 01:17
        -2
        是的,还不错,我在谈论替代性历史)一件事很不好-Sukikh在所有事情上的垄断。
        1. PilotS37
          PilotS37 4 1月2021 14:02
          -1
          Quote:散热器
          是的,还不错,我在谈论替代性历史)一件事很不好-Sukikh在所有事情上的垄断。

          苏基克的“垄断”之所以出现,是因为在1990年代,设计局能够引起有效关注,并在世界范围内(尤其是向中国和印度出售)了许多竞争激烈的飞机。 我们其余的设计局同时展示了他们的无能(如同一个Mikoyan)或无竞争力(如其他所有人)。 因此,结果是:干燥,可以做新的事情,可以 推动通过 他们的利益,其余的都在重症监护中,根本没有机会离开那里...
          1. 散热器
            散热器 4 1月2021 18:24
            0
            https://topwar.ru/178501-poslednij-shturmovik-iljushina-reaktivnyj-il-40.html#comment-id-11113113
          2. sibiryak54
            sibiryak54 5 1月2021 13:12
            +2
            “伊柳申”,“亚科夫列娃”为了女儿坦尤莎(奥地利永久居留权)的租借而杀死了埃博纳,幸免了没有民用飞机的二手波音“苏霍伊”而幸免。 ..“安东诺夫”是出于政治原因而被勒死,竞争者少,母马更容易..
            1. FONE
              FONE 1二月2021 04:33
              0
              这简直太荒谬了))Yakovlev的公司在70年代倒闭了,试图与MiG和Sukhoi的现代PFI项目形成一个整体布局,以提出40年代的方案,其中发动机在机翼上间隔开。 后来,Yakovlevites崩解到一定程度,以至于他们从MiG派出了登陆部队到他们的公司,否则他们将使Yak-41项目失败。
              1. sibiryak54
                sibiryak54 1二月2021 08:40
                0
                谁知道,也许在航空电子学发展的新阶段,间隔开的发动机将具有更大的可操纵性,您不能将鸡蛋放在一个篮子里
              2. val43
                val43 19 March 2021 12:07
                0
                牛41? 这是什么sivka-burka?
    3. 阿尔夫
      阿尔夫 2 1月2021 20:34
      +2
      Quote:散热器
      如果不是为了“坚定的决定”(赫鲁晓夫)

      我也毁了教堂吗? 赫鲁晓有很多罪过,但在这种情况下,军方尽了最大努力,称战斗轰炸机(在这种情况下为SU-17)将接管攻击机。
      另一方面,在水坑后面,他们也迅速抛弃了在韩国表现出色的Skyraders,并获得了Thunderstrikes和Super Sabers。 但是,朝鲜和越南的战争显示了这种选择的所有错误-喷气飞机的飞行员根本没有时间瞄准,而Skyraders对地面部队的要求反应时间最短。
      1. timokhin-AA
        timokhin-AA 2 1月2021 20:51
        +3
        不是Su-17,而是Su-7B。 Su-17当时还很遥远。
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 2 1月2021 20:52
          0
          引用:timokhin-aa
          不是Su-17,而是Su-7B。 Su-17当时还很遥远。

          对不起...对不起... 请求
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 2 1月2021 23:30
            +1
            你不值得...
            一般来说,即使是最初的-MiG-17,也只有Su-7B。
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 2 1月2021 09:53
    +6
    正常的炸弹负荷刚好是400公斤。 在重装版本中,飞机可以携带多达1000公斤的炸弹

    这甚至不好笑。
    Il-2的重量相同,为400公斤,与在其他军队中执行突击任务的战斗轰炸机相比,在战争期间已经远远不够。
    然后是一辆空重超过12吨的汽车
    1. garri林
      garri林 2 1月2021 11:59
      +2
      好吧,实际上,大炮武器被认为是袭击中的主要武器。 该概念与疣猪完全相同。
      1. 哭泣的眼睛
        哭泣的眼睛 2 1月2021 13:28
        +1
        引用:garri-lin
        该概念与疣猪完全相同。


        但是维琪毁了A-10在7点悬架时可载10吨重的东西。 除了大炮。
        1. garri林
          garri林 2 1月2021 14:48
          +1
          奇怪的是,同一位维姬提到一个正常的负载是6枚炸弹,每枚225千克。
          1. 哭泣的眼睛
            哭泣的眼睛 2 1月2021 14:50
            0
            IL-3正常负载的40倍。

            更不用说“标准负载是4-6 6 CBU-89”(而CBU-89是1000磅炸弹)。
            1. garri林
              garri林 2 1月2021 15:22
              0
              标准IL 40 1000公斤。 使飞机成系列飞行,并更紧密地处理1500正常负载,而不会出现问题。
              1. 哭泣的眼睛
                哭泣的眼睛 2 1月2021 15:23
                +1
                引用:garri-lin
                标准IL 40 1000公斤


                文章说400kg。 但是我已经知道您可以自由处理消息来源。
                1. garri林
                  garri林 2 1月2021 18:18
                  0
                  顺便说一句,是的。 在该文章中,出于某种原因,炸弹舱中有400千克被指示为正常载荷。 1000重载。 尽管主要的容器应该悬挂在装有不同欢快填充物的容器中,例如PTAB。
          2. 谢尔盖·斯菲杜
            谢尔盖·斯菲杜 2 1月2021 18:13
            +3
            F-40F是当代的IL-84,携带了2吨炸弹,机动性更强,体积更小。 A-4天鹰已经携带了3,75吨炸弹。 因此,放弃Il-40是合乎逻辑的。 攻击机在苏联空军中的作用开始由现代化的MiG-17扮演。
            1. garri林
              garri林 2 1月2021 18:29
              +1
              好吧,请记住Il102。这已经是一辆更逼真的汽车,但还晚了。 这个国家没有兴趣。 所以他们不明白。 加长进气口有多少额外重量? 引擎坦白地说很虚弱。 射手也是不合时宜的。 他无法在射击点上充分发挥作用。 离开攻击时。
        2. 阿尔夫
          阿尔夫 2 1月2021 20:41
          0
          Quote:哭泣之眼
          引用:garri-lin
          该概念与疣猪完全相同。


          但是维琪毁了A-10在7点悬架时可载10吨重的东西。 除了大炮。

          沿着维卡(Vika)和B-17,他运载了7998公斤,但仅“到栅栏”。
          1. 哭泣的眼睛
            哭泣的眼睛 2 1月2021 21:08
            0
            Quote:阿尔夫
            沿着维卡(Vika)和B-17,他运载了7998公斤,但仅“到栅栏”。


            您拥有自己深具个性的Vicky。 在公共领域,B-17运载2300公斤。
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 2 1月2021 21:15
              0
              Quote:哭泣之眼
              Quote:阿尔夫
              沿着维卡(Vika)和B-17,他运载了7998公斤,但仅“到栅栏”。


              您拥有自己深具个性的Vicky。 在公共领域,B-17运载2300公斤。


              整个问题是文盲准确地看到了最大数目,但忘记了他们生活在现实世界中。
              1. 哭泣的眼睛
                哭泣的眼睛 2 1月2021 21:30
                0
                Quote:阿尔夫
                整个问题是文盲准确地看到了最大数目。


                您看到了最大数量 感觉

                Quote:阿尔夫
                但是他们忘记了他们生活在现实世界中。


                如果您没有注意到,则将最大数字标记为“理论”一词。
                1. 阿尔夫
                  阿尔夫 2 1月2021 21:42
                  0
                  Quote:哭泣之眼
                  Quote:阿尔夫
                  整个问题是文盲准确地看到了最大数目。


                  您看到了最大数量 感觉

                  Quote:阿尔夫
                  但是他们忘记了他们生活在现实世界中。


                  如果您没有注意到,则将最大数字标记为“理论”一词。

                  在所有参考书中,它都是7吨。
                  1. 哭泣的眼睛
                    哭泣的眼睛 2 1月2021 21:44
                    0
                    大概是文盲写的。 不像维基 微笑
              2. 樱桃九
                樱桃九 2 1月2021 22:43
                0
                维琪的问题之一是她的同志们的手工技艺不尽如人意。 8吨,对于B-29来说不是标准。 理论炸弹负载,您需要它。
      2. Narak-zempo
        Narak-zempo 2 1月2021 15:51
        -1
        引用:garri-lin
        好吧,事实上,大炮武器被认为是袭击中的主要武器

        可疑价值的概念可以追溯到第一次世界大战的现实,当时攻击机的主要目标是“软”,而反措施的主要形式是小武器射击。
        1. garri林
          garri林 2 1月2021 18:14
          0
          许多人跳舞的概念。 如果没有大型火炮,A10可能会更酷。 但是什么是什么。 Su 25决定从炮弹换成NURS很好。 尽管原则上仍然保留该概念。
          1. Narak-zempo
            Narak-zempo 2 1月2021 18:54
            0
            好吧,就在A10上,从经典攻击机概念的角度来看,比伊拉克上的大炮更能发火的是一门火力极强,铀木桶口径和先进瞄准系统的大炮。
            1. garri林
              garri林 2 1月2021 19:06
              +2
              A 10上的枪最初是作为反坦克枪制造的。 任何现代最先进的坦克在被击中后都会失去战斗力。 不值得谈论那些时代的坦克。 绝对是尸体。 而Ila的主要目标始终是步兵和防御工事。 这个学说就是这样。 北约正准备阻止坦克大军,而联盟正准备突破防线并压倒大锅中的抵抗力量。 在战车上,攻击机没有枪支或导弹,而是PTAB。 当您需要它们时。 对于联盟来说,类似于A 10上的武器不是问题。 总参谋部将给予他们荣誉和称赞。 只有工会不喜欢贫铀,没有它,这种武器将大大失去其意义。
              1. Narak-zempo
                Narak-zempo 2 1月2021 19:12
                0
                引用:garri-lin
                Il的主要目标一直是步兵和防御工事。

                在这种情况下,攻击机在什么方面比战斗机更好?
                在这里,炸弹的口径和炸弹负荷的总重量已经开始发挥作用。
                1. garri林
                  garri林 2 1月2021 19:19
                  +3
                  缝起来。 shturiovik拥有很多东西。 而B会更柔和。 好吧,在这些速度下以稳定的飞行磨锐以实现低飞行速度和高机动性。
              2. 谢尔盖·斯菲杜
                谢尔盖·斯菲杜 2 1月2021 20:59
                0
                MiG-27大约在同一时间拥有这种武器。 但没有贫铀。 但是,钨芯也不错。
                1. garri林
                  garri林 2 1月2021 21:19
                  +1
                  野兽站在27桶六桶。 如此强大,以至于对应用程序有很多限制。 如果在其周围组装强度足够的飞机,您将获得与疣猪的完全相似。 钨也不错。 但是苏联决定采取不同的道路。 A10和Su 25都是战斗力很强的鸟,尽管它们的一切都不同。
  • 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 2 1月2021 10:35
    +3
    1.即使装甲力量强大,这也将导致Il-40P攻击机的大量损失。 前线航空兵和战斗轰炸机将在地面部队无法到达的地方进行作战,应解决在战场上支援部队的任务。2.此后一周,苏联空军废除了突击航空,取而代之的是战斗轰炸航空。 Mdaaaa ....! 然后,轰炸机也被废除了! 是的..Su-25在“废除攻击机”之后被采用了……您可以同时记得美国的A-10! 甚至在90年代,他们急忙为车臣寻找现成的MiG-27时! (一只“烤公鸡”啄着黄色短裤,但是这个地方没东西!)
  • Dzhon22
    Dzhon22 2 1月2021 10:53
    +3
    废除苏联空军的突击航空本来可以由有权力,没有一线步兵和“脑”经验的官员来执行。
  • 亚历克斯飞机
    亚历克斯飞机 2 1月2021 11:06
    +3
    赫鲁晓夫废除了冲锋队不是因为自愿,而是由于全球趋势。美国人还认为SHA的作用已经不复存在,需要超音速的Iba。越南证明了相反的说法,他们在对越南战争进行分析后就开始这样做,阿富汗人也证实了这一点。现在无人机的发展是否有必要。这是问题。
    1. iouris
      iouris 2 1月2021 11:34
      +5
      Quote:亚历克斯飞机
      赫鲁晓夫废除冲锋队不是因为自愿

      “-这是自愿主义...
      -我请你不要在我家表达自己的意思!
      赫鲁晓夫当然是一名科学家,军事领导人和航空专家,而且只是一位伟人,他揭穿了斯大林主义的人格崇拜等。 等等他“弄清楚”了一切。 只有美国没有赶上。
      Quote:亚历克斯飞机
      由于全球趋势,美国人也相信

      “美国人”当然是“考虑过”的,但是他们计算错误。 瞥一眼“世界趋势”是缺乏自给自足,渴望表明“我们拥有相同的东西,但又长了一个半米”。
      Quote:亚历克斯飞机
      现在随着无人机的发展,我们需要沙吗?

      苏联有IBA和SHA。 在俄罗斯联邦,IBA不再存在(“ A”掉了,“ B”消失了……)。 SHA保留(暂时)。 SHA的命运决定于无人驾驶飞机。 虽然没有更有效的销毁手段(回应),但将使用有人驾驶飞机。
      1. 谢尔盖·斯菲杜
        谢尔盖·斯菲杜 2 1月2021 18:19
        0
        在这种特殊情况下,赫鲁晓夫错在哪里? 是的-对于与美国的对抗,地面攻击机(其形式为-Il-10,并有望用Il-49和Tu-91取代它)-这完全是胡说八道。 关于苏联必须对一个小而引以为傲的自由人民发动局部战争的事实-首先,不仅赫鲁晓夫无法想象这一点,其次,为什么米格17和伊尔28也应该如此? 顺便说一下,阿富汗人非常赞赏这些汽车,当他们的苏联朋友用光了这些汽车时,他们感到很难过。
      2. -德米特里-
        -德米特里- 7 1月2021 17:24
        0
        苏联有IBA和SHA。 在俄罗斯联邦,IBA不再存在(“ A”掉了,“ B”消失了……)。 SHA保留(暂时)。 SHA的命运决定于无人驾驶飞机。 虽然没有更有效的销毁手段(回应),但将使用有人驾驶飞机。


        为什么Su-34不是您的IBA?
  • xomaNN
    xomaNN 2 1月2021 12:02
    -2
    我认为,在设计SU-25时,设计师利用了设计局和Il-40攻击机的经验。 LOL 所以飞机没有浪费
    1. iouris
      iouris 2 1月2021 12:58
      -2
      Quote:xomaNN
      我认为

      ...以德国的He-129为基础。 通常,Il和Su是完全不同的设计局。 他们之间几乎没有想法溢出,但存在竞争。 根据一个著名的(狭窄的圈子)传说,Su-25的想法是一名MAI学生的毕业项目,在Sukhoi设计局的一位设计师的指导下进行。 在阿富汗战争之前,这种飞机没有前进的机会。 在Su-7,-17效率低下之后,该项目以紧急命令的形式实施,这也只能影响质量。
      1. xomaNN
        xomaNN 2 1月2021 14:46
        0
        设计局不同的事实是可以理解的,但是两者都是苏联人。 因此,无需进行工业间谍活动的咨询 hi
        1. PilotS37
          PilotS37 2 1月2021 20:16
          +4
          Quote:xomaNN
          设计局不同的事实是可以理解的,但是两者都是苏联人。 因此,无需进行工业间谍活动的咨询

          关于! 苏联历史的另一个鉴赏家!
          我想让您失望的是:苏联对“工业间谍活动”的要求非常严格-没有人知道“邻居”在做什么。 图波列夫的设计局(显然是根据旧记忆)和米高扬(在这里先是我的兄弟掩盖了,然后是乌斯蒂诺夫的SAM)处于某种特权的位置:这些有时可以访问其他设计局的工作结果(有一分钟,上面有一张邮票“绝对秘密”),其余仅使用谣言...
          我们对美国的发展了解更多,而不是对“雅科夫列夫”或“明科扬”的了解。
      2. PilotS37
        PilotS37 2 1月2021 20:10
        +5
        Quote:iouris
        ...以德国的He-129为基础。 通常,Il和Su是完全不同的设计局。 他们之间几乎没有想法溢出,但存在竞争。 根据一个著名的(狭窄的圈子)传说,Su-25的想法是一名MAI学生的毕业项目,在Sukhoi设计局的一位设计师的指导下进行。 在阿富汗战争之前,这种飞机没有前进的机会。 在Su-7,-17效率低下之后,该项目以紧急命令的形式实施,这也只能影响质量。

        我有6年的时间与T-8一起在Sukhoi工作,但我没有听说过这个“传奇”。
        关于“由于阿富汗而产生的紧急命令”-并非如此:这辆车是在1960年代后期构思的,第一次飞行是在1975年,而阿富汗是1979年。 “八个”的问题在于没有人期望它,没有订购它:发动机必须从第21代米格机上拿走,生产交给了第比利斯,秋天,该厂的所有员工一直不间断地采摘(自己的)葡萄...
        是的,只有在1980年代上半叶才意识到F又是赤裸裸的,但飞机已经在那里,正在飞行,其生产开始于1978年……
  • Zaurbek
    Zaurbek 2 1月2021 12:45
    +2
    美国人使用活塞飞机的时间更长了...
    1. pischak
      pischak 2 1月2021 14:06
      +7
      Quote:Zaurbek
      美国人使用活塞飞机的时间更长了...

      hi 是的,扎尔贝克同志! 随时
      我在阅读有关Il-40喷气机的文章时,也立即想起我们的活塞两座Il-2攻击机,它们具有相同的实际作战负荷(例如“故事的英雄”),并且与之形成对比的是,“韩国和越南的英雄” “-美国活塞甲板单座攻击机AD-1(A-1)” Skyrader”(“道格拉斯”(Douglas)在1946年至1957年进行了各种修改,在70年代初期从美国空军撤出,并在“第三国”服役至中段80倍),最大战斗负荷(炸弹和导弹)高达3600公斤(注意到,这种单引擎“ Skyrader”的最大战斗负荷甚至超过了第二世界V-17“超级堡垒”的四引擎战略轰炸机的常规,实际战斗负荷),时速为15节悬架和四门内置20毫米空中加农炮。
      航程超过2000公里时,最大起飞重量为11340千克(空载重量为5430千克),最大。 速度-520公里/小时(巡航-475公里/小时)。
      突击改装“ Skyrader”驾驶舱的预订也不算差!
      (在90年代中期,《航空与时间》杂志的前一篇主题为《航空与业余》,用井井有条的方式对“ Skyrader”的各种修改进行了建模!) 含

      附言尽管如此,凭借强大而可靠的串行飞机发动机,材料和熟练的飞机技术,美国飞机设计师比苏联的飞机设计师有“更轻巧”的选择(而“政党和政府”方面的农民的“自愿主义”并没有给他们带来压力?!)。 .. 眨眨眼睛
      1. Zaurbek
        Zaurbek 2 1月2021 16:39
        +2
        在苏联,ICE飞机一直存在困难,而像美国这样的豪华飞机,每人有2-3 tp的三重“星”。 没有.......另一件事是战后出现了战区.... 2-6 tl.s
      2. timokhin-AA
        timokhin-AA 2 1月2021 20:53
        0
        事实是,Skyraider没有完整的装甲机身。 好吧,马达...
        1. pischak
          pischak 2 1月2021 22:21
          +2
          引用:timokhin-aa
          事实是,Skyraider没有完整的装甲机身。 好吧,马达...

          hi 是的,蒂莫金同志! 含
          顺便说一句,他的苏联人Il-2几乎是同一年龄,也没有完全装甲的机身,因为(通过钢条)铆接到装甲船体的木尾部分是用桦木贴面胶粘的!
          多年来,我已经忘记了象征性的“天堂之门”的问题是否得到了彻底解决(后来称为“天堂之门”,因为在炮手面前的这些平坦的双“装甲门”根本无法防止大口径的子弹和20毫米的空气加农炮弹落入我们缓慢移动的尾部)以及希特勒的“ Messers”和“ Fokkers”的机动性低的“水泥轰炸机”!)战争中,伊留申派人采用了更为深思熟虑的装甲防护?!)

          而且,尽管如此,随后的“ Skyrader”已经确立自己是一个足够机动和顽强(在地面火力下)的飞机驾驶舱,并且该结构的最关键组成部分都装甲了(他的两排“星”,非常强大,
          高扭矩,风冷的飞机发动机在前航道的各个角落起着装甲盾的作用!
          美国人在他们的攻击机上实施了一个不同的概念(除其他外,它有可能在空中停留10个小时-在前线“等候区”的长期任务,并能够快速响应“来自地面的请求”?!)。
          显然,他们认为使用昂贵且技术含量低,过于沉重的“一体式子”是不合适的,这仍然无法节省当时使用的大型“ one子”,因此,没有足够的“弹头” “ Skyrader”的发明还没有到来,而且在不久的将来甚至还看不到!),防空导弹。
          在韩国的低空袭击中,由于步枪和机关枪造成的重大损失,美国设计师在驾驶舱的底部和侧面增加了铝制装甲,而在越南,它“炸了”!
          “被催化的”飞行员的生存(2枚斯坦利·扬基导弹系统,用于从驾驶舱紧急提取飞行员)“将得到完善的美国搜救服务的帮助(顺便说一句,在工作中,还要有专门的“空中雷达”,它们能够护送行动缓慢的飞机而没有任何问题)转盘:“ MSS和长队巡逻在搜救区,覆盖着他们的火!!
          飞行员(机组人员)将幸免于难,并且“硬件”是战争中不可避免的“消耗品”。
          恕我直言。
  • 直肠病
    直肠病 2 1月2021 12:47
    0
    术语“侧面齐射”的一种有趣用法-一方面,习惯将飞机称为“侧面”,没有错误。 另一方面,我一直将“侧面齐射”理解为与船体完全垂直的侧面齐射,即同时使用最大数量的枪支-对飞机而言,这同样意味着“弓箭齐射”)))
  • fa2998
    fa2998 2 1月2021 13:15
    +2
    引用:Narak-zempo
    然后是一辆空重超过12吨的汽车

    起飞大概20吨(如果一种燃料是4,5吨),甚至使用古董引擎,显然也不是老鹰! hi
    最重要的是,为什么要围栏花园呢?将活塞“ Thunderbolt”与这个奇迹进行比较,Poleznuyu的负载,它也装甲,速度也不错。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 2 1月2021 20:47
      0
      Quote:fa2998
      将活塞Thunderbolt与这个奇迹进行比较。

      装甲靠背和防弹玻璃?
      1. 樱桃九
        樱桃九 2 1月2021 22:50
        0
        Quote:阿尔夫
        装甲靠背和防弹玻璃

        早期的。 然后添加本地预订。
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 2 1月2021 22:56
          0
          引用:Cherry Nine
          Quote:阿尔夫
          装甲靠背和防弹玻璃

          早期的。 然后添加本地预订。

          到底在哪里?
          1. 樱桃九
            樱桃九 2 1月2021 23:38
            +1
            为了提高飞机的生存能力,驾驶舱,燃油自动化舱,机油冷却器和油箱都覆盖了高达15毫米厚的高架装甲板。 在机身下部,同样的床单被用来覆盖机翼中央部分的燃油箱。

            http://www.airwar.ru/enc/attack/a1h.html

            在那里,总共参观了1.6吨的结构保护。
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 3 1月2021 08:56
              0
              Quote:樱桃九
              在那里,总共参观了1.6吨的结构保护。

              我以为你在说Thad。
              1. 樱桃九
                樱桃九 3 1月2021 10:45
                +1
                你是对的,是我误解了。

                雷霆,是的,它没有改变。 但是雷电是一种高空远程战斗机,因此它不是Ila的类似物,而是某些Yak-7B的力量。 至于保护,装甲不多,但是滑雪板的底部是用于紧急降落以及辅助单位周围的。 因此,与5毫米装甲车相比,它具有可比性。
  • Pavel57
    Pavel57 2 1月2021 13:28
    0
    为什么Il-102放弃“双管”方案?
    1. iouris
      iouris 2 1月2021 13:52
      +3
      “这很简单,沃森!”
      IL-40的设计无法为飞行员提供对地面目标的视觉检测:引擎盖会遮挡可见性。 IL-102的设计已消除了该错误。 此外,进气口的侧向布置使得可以将设备和武器放置在机身的鼻子中,从而使其更易于维修保养。
      1. timokhin-AA
        timokhin-AA 2 1月2021 20:54
        0
        在Il-102上,由于起落架的原因,任何东西都不能放在鼻子上
    2. garri林
      garri林 2 1月2021 19:16
      -1
      为什么要浪费发动机风管的重量? 对于不寻常的外观? 这个想法最初是有争议的。
    3. PilotS37
      PilotS37 2 1月2021 20:25
      0
      Quote:Pavel57
      为什么Il-102放弃“双管”方案?

      谁需要它? -由于当时的涡轮喷气发动机的缺点(并且缺乏伊留申空气动力学的必要经验),“双管”是一个强制性的决定。
      长运河意味着多余的重量和过多的压力损失。 在1950年代。 否则,他们根本无法(请参见MiG-15-17-19-21,Su-7-9-11,La-11,Saber等),但是现在-这是谁做的? - 没有人! 我们学会了以不同的方式解决问题-更有效。
      :现代飞机的鼻子是它的“眼睛和耳朵”,而不是字面意义上的“鼻子”。
    4. 阿尔夫
      阿尔夫 2 1月2021 20:48
      +1
      Quote:Pavel57
      为什么Il-102放弃“双管”方案?

      Cheburashka的设计师通过将引擎放在后面来做得更加聪明。 进攻时,德维贡人被机翼覆盖,很难击中它们。
  • Pavel57
    Pavel57 2 1月2021 14:52
    0
    Quote:iouris
    “这很简单,沃森!”
    IL-40设计不向飞行员提供地面目标的视觉检测:。

    不令人信服。 IL-40最初配备有侧面进气口。 但是引擎从枪上熄火了。 这意味着IL-102能够解决失速问题。
    1. iouris
      iouris 2 1月2021 19:45
      0
      Quote:Pavel57
      但是引擎从枪上熄火了。

      到那时,已经开发了一种“反浪涌系统”(或在发射或发射导弹时“反发射”)。 技术不过!
      1. -德米特里-
        -德米特里- 7 1月2021 17:34
        0
        到那时,已经开发了一种“反浪涌系统”(或在发射或发射导弹时“反发射”)。 技术不过!


        发动机熄火的原因不是浪涌,而是因为喷枪的“排气”气体。 当枪居中时,在MiG-15上观察到相同的现象。
  • Undecim
    Undecim 2 1月2021 14:58
    +8
    伊柳申在Il-10和Il-40之间还有其他几个项目。

    Il-16活塞。

    Il-20活塞。
    1. Undecim
      Undecim 2 1月2021 15:05
      +7

      然后是Il-44涡轮螺旋桨飞机的项目,只有Il-40。
      1. Undecim
        Undecim 2 1月2021 15:13
        +9
        在Il-40之后,Il-58攻击机的项目随之而来。

        Il-40-Il-42也进行了深刻的现代化改造。
        伊留申攻击机的最后一个项目是Il-102。
      2. Zaurbek
        Zaurbek 2 1月2021 20:19
        +1
        这是一个不错的选择.....现在就做
  • Monar
    Monar 2 1月2021 16:02
    0
    说实话。 一架笨拙的飞机。 伊留申设计局似乎试图将其传奇的Il-2塞入喷气发动机。 关于“双管”,我通常保持沉默。 在质量和阻力方面,飞机特性的损失是什么?
    从Il-2和Il-28发射两次后,他们无能为力。 对于军事。
    如果有误,请更正。
    1. GRIF
      GRIF 2 1月2021 18:04
      0
      Il-54对您有什么意义吗?
      1. PilotS37
        PilotS37 2 1月2021 20:29
        0
        Quote:格里夫
        Il-54对您有什么意义吗?

        我没有参加这个系列,所以这个例子不是一个好例子。
    2. 谢尔盖·斯菲杜
      谢尔盖·斯菲杜 2 1月2021 18:23
      +1
      这恰恰是军方的过错,他们坚持要严格地开火,这消耗了所有的有效载荷和机动性。 需要的是Thunderjet或Skyhawk型飞机。 但是,制造一架拥有快速老化的MiG-17沉积物的特种攻击机对苏联来说是一种奢侈。
      17
      1. 谢尔盖·斯菲杜
        谢尔盖·斯菲杜 2 1月2021 18:40
        +1
        另一架攻击机在苏联空军
        1. iouris
          iouris 2 1月2021 19:42
          0
          这是七十年代的“反汉版”。 到那时,几乎没有Il-28了。
    3. PilotS37
      PilotS37 2 1月2021 20:28
      +1
      Quote:Monar
      说实话。 笨拙的飞机。

      这里! 最后,“这句话不是男孩,而是丈夫”!
  • 阿戈兰
    阿戈兰 2 1月2021 20:20
    +3
    IL-28配备现代化的发动机,现代化的航空电子设备,是毁坏bar仁的相当普通的机器。
    飞行员因简单的控制而受赞誉,技术人员因易于维护而受到赞扬。
    1. 谢尔盖·斯菲杜
      谢尔盖·斯菲杜 2 1月2021 21:06
      -2
      对于销毁Barmaley和An-12来说非常合适,但是很遗憾将其从生产中撤出。
  • 克林贡语
    克林贡语 2 1月2021 21:43
    0
    一辆有趣的汽车,但这不是最后一架伊留申攻击机,我记得的最后一架是Il-102,它失去了招标权,没有投入生产
  • Pavel57
    Pavel57 2 1月2021 22:22
    +1
    Quote:阿尔夫
    Cheburashka的设计师更加聪明...


    A-10输掉了A-9竞赛,该竞赛更接近Il-102和Su-25。 但是出于政治原因,A-10被发射到系列中。
  • Pavel57
    Pavel57 2 1月2021 22:23
    +1
    引用:Sergey Sfyedu
    但是,要制造出具有快速老化的MiG-17沉积物的特殊shturomvik,

    在演习中,MiG15 / 17被证明比Su-7更有效。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 2 1月2021 22:36
      0
      Quote:Pavel57
      引用:Sergey Sfyedu
      但是,要制造出具有快速老化的MiG-17沉积物的特殊shturomvik,

      在演习中,MiG15 / 17被证明比Su-7更有效。

      从逻辑上讲,速度是该速度的一半。
      1. iouris
        iouris 3 1月2021 13:31
        0
        Quote:阿尔夫
        从逻辑上讲,速度是该速度的一半。

        我看不出任何逻辑。 用于打击地面目标的超音速速度是胡说八道。 Su-7(-B.-BKL)与MiG-17的不同之处仅在于其能够承受更高的炸弹负荷和更大的弹药负荷(NURS S-24)。 但是,这很重要。
        1. 谢尔盖·斯菲杜
          谢尔盖·斯菲杜 3 1月2021 20:47
          +1
          逻辑在那里。 与Su-15B相比,MiG-17 / 7的最低速度明显降低,并且机动性更好。 因此,米格机在攻击机的作用上更好。 Su-7B更像是一种战术核武器。
          1. iouris
            iouris 4 1月2021 14:48
            0
            引用:Sergey Sfyedu
            与Su-15B相比,MiG-17 / 7的最低速度明显降低,并且机动性更好。 因此,米格机在攻击机的作用上更好。

            Su-7B的机动性很好,最小速度无关紧要。 问题在于,这类“突击队员”本身仅存在于我们的思想中。 没有一架绝对能免受防空系统火力影响的飞机,而实际上任何一线飞机都能够执行为地面部队提供火力保障的任务。 但是,攻击地面目标时存活的可能性主要取决于敌人的防空能力,攻击的突击性和瞬变性。 第二次运行通常是不可接受的。
            “攻击机”是一种专门的,相对简单且廉价的攻击机,主要使用非制导炸弹,NURS,加农炮,其散布相对于例如坦克的大小而言足够大。 这意味着用这种弹药进入坦克几乎是不可能的。 由于主要是要求在战场上击中目标,因此从空中“对付”敌人的效果不明显,并且存在生存问题。 另外,“攻击机”必须在视觉上检测目标,并且在进行战斗机动时不能丢失目标。
            “我们的潜在合作伙伴”走上了制造能够使用高精度(非常昂贵)武器的多用途飞机的道路。 他们非常注意攻击机在不进入防空系统受影响区域的情况下击中目标的能力。 同时,其他领域也在发展:侦察和打击综合体,无人机。
            1. 谢尔盖·斯菲杜
              谢尔盖·斯菲杜 4 1月2021 23:48
              +1
              Su-7B的机动性很好,最小速度无关紧要。 -哦,无花果,是真的吗? 您如何在机动性方面比较Su-7和MiG-17? 如果攻击机需要找到目标本身,如何说最低速度并不重要? 精确弹药仅在越南战争期间才开始使用,并且受到限制,因此通常是NAR和炸弹-A-1或Phantom。 这篇文章谈到了Il-40,回到了当时的现实,精密武器和无人机是其他文章的主题。
              在术语方面,铁幕的两侧都有混乱。 A-37当然是攻击机。 但是A-4,A-7,“ Har”,G.91,“ Strikemaster”,“ Alpha Jet”(德语版)-是同一架攻击机吗? 那么为什么四点MiG-17,猎人,F-84不能攻击飞机呢? 好吧,他们没有保留,但他们还没有想出另一个名词。 它是亚音速的并且比战术轰炸机小,这也是攻击机。 那超音速是战斗轰炸机。 他们已经在70年代尝试制造专门用于欧洲战争的装甲攻击机-A-10和Su-25,但是鉴于防空系统部队的饱和以及敌方战斗机的出现,他们在一场大战中的命运是不可行的。
              1. iouris
                iouris 5 1月2021 11:53
                0
                IL-2的命运令人羡慕吗? 我不这么认为。 没有人应该这样认为。 MiG-17不是“轰炸机”或“攻击机”。 这里没有什么要讨论的。 假设MiG-17的机动性比A-10的机动性好。 随之而来的是什么?
                1. 谢尔盖·斯菲杜
                  谢尔盖·斯菲杜 5 1月2021 17:03
                  -2
                  在战争结束时,IL-2的命运除了以前的辉煌外,还有什么特别令人羡慕的呢? 战争的上半场是一架好飞机,而第二战则不是很好,特别是在FV-190和西方战斗轰炸机的背景下。 大型,机动性低,行动缓慢,武装薄弱,足够脆弱的人不能潜水。 我们建造了很多东西,但损失了很多东西。 我为什么不这样认为呢? 只有从错误理解的爱国主义出发,才有必要对真理视而不见吗?
                  “ MiG-17不是“轰炸机”或“攻击机”-对不起,但是那又是什么呢?分类不知道其他类型的近距空中支援飞机,这就是MiG-17在60年代和70年代的使用方式。实际上-攻击机。
                  “比方说,MiG-17的机动性比A-10更好。其结果是什么?” -什么也没有。 这些是来自不同时代的飞机。 我完全不确定A-10的机动性是否比MiG-17的机动性差-我看了一段带“ Warthog”机动性的视频-令人印象深刻。.但是在国内的文章中,Su-25相对于A-10的主要优势之一被称为更好的机动性,作为攻击机特别必要的质量-没有人取消防空演习。
  • pro100y.belarus
    pro100y.belarus 3 1月2021 09:26
    -1
    我记得卡拉巴赫冲突的镜头。 一架土耳其无人机瞄准了亚美尼亚T-72坦克,! 强大的战车与机组人员一起变成一堆残骸。
    也许值得修改突击航空的概念,而不是在争端中打破长矛,更好的是使用攻击机或直升机。
    毕竟是二十一世纪。
    1. Zaurbek
      Zaurbek 3 1月2021 10:50
      0
      美国将军无法解决这一争端……拥有拥有所有已知传感器和武器的无人机和F35更大的武器库。
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 3 1月2021 22:29
      +1
      引用:pro100y.belarus
      亚美尼亚战车T-72 ,,!

      没有用“伞”覆盖。
      引用:pro100y.belarus
      土耳其无人机

      亚美尼亚人是否使用电子战手段?
      您提供的示例就像在垃圾场上。 冷静地飞起来,冷静地瞄准,向没有掩护的坦克站开火,并做出了决定-“在一架次直升机中,直升机可以燃烧8-10辆坦克。” 而且,如果像在战争中那样,电子战在嗡嗡作响,而防空系统处于戒备状态,该怎么办?
      1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
        0
        Quote:阿尔夫
        亚美尼亚人是否使用电子战手段?

        是的,当然。
        R-330,驱蚊剂,第21场-这是100%已知的

      2. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
        0
        Quote:阿尔夫
        而且,如果像在战争中那样,电子战在嗡嗡作响,而防空系统处于戒备状态,该怎么办?

        亚美尼亚人拥有成熟的梯队防空系统。
        Shilki,Wasps,Torah,S-300,电子战系统,地面雷达。

        以下是通过照片/视频确认销毁的所有物品的列表。

        https://www.oryxspioenkop.com/2020/09/the-fight-for-nagorno-karabakh.html

        1. 阿尔夫
          阿尔夫 3 1月2021 22:49
          +1
          引用:OgnennyiKotik
          亚美尼亚人拥有成熟的梯队防空系统。

          它是否按预期工作? 好吧,要突破一个良好使用的防空系统,既困难又血腥。 单独使用的元素本身看起来像是黑人。 少了一点,您还需要能够使用它。
          1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
            0
            是的,亚美尼亚人接受了俄罗斯军队的训练,定期进行演习。 最后一个是战争前两个月。
            俄罗斯和亚美尼亚的联合防空系统的计划演习今天在亚美尼亚开始。23.07.2020)

            主要任务:研究打击侦察和打击无人机的方法。
            亚美尼亚国防部新闻秘书Shushan Stepanyan在他的Facebook页面上报道了此消息。


            https://ru.armeniasputnik.am/politics/20200723/23850867/Obedinennaya-sistema-PVO-Armenii-i-Rossii-izuchaet-metody-borby-s-bespilotnikami.html
    3. -德米特里-
      -德米特里- 7 1月2021 17:43
      0
      我记得卡拉巴赫冲突的镜头。 一架土耳其无人机瞄准了亚美尼亚T-72坦克,! 强大的战车与机组人员一起变成一堆残骸。
      也许值得修改突击航空的概念,而不是在争端中打破长矛,更好的是使用攻击机或直升机。
      毕竟是二十一世纪。


      这正是他们在60年代从飞机上卸下枪支时的想法。 为什么大炮什么时候火箭会滚动??? 实践证明,大炮被提前打折了。
      1. pro100y.belarus
        pro100y.belarus 7 1月2021 18:27
        -2
        引用:-Dmitry-
        这正是他们在60年代从飞机上卸下枪支时的想法。 为什么大炮什么时候火箭会滚动??? 实践证明,大炮被提前打折了。

        而已。 战斗表明飞机需要枪支。
        1939年战斗表明,波兰骑兵军刀对德国的坦克和轰炸机没有防御力。
        1940年。 敌对行动表明,古德里安的坦克楔形物在短时间内摧毁了欧洲最强大的法国军队。
        1941年敌对行动再次表明,德国的坦克师在航空的支持下可以轻松应对苏联的机械化军,突破了各个地区的防御设施,粉碎了苏军的后方和通讯,造成了恐慌和包围。
        2020年纳戈尔诺-卡拉巴赫。 战斗表明,几架无人机可以阻止坦克单位的前进,而不会失去一名飞行员和领航员。 而且无人机比攻击机或直升机便宜得多。
        如何处理这是另一个主题。
  • 散热器
    散热器 4 1月2021 15:03
    -1
    Quote:PilotS37

    之所以出现“ Sukikh的垄断”,是因为在1990年代,KB引起了有效的关注,并在世界范围内(尤其是向中国和印度出售了)大量竞争激烈的飞机。

    不,不是那样。 首先是西蒙诺夫,然后是波高斯扬,他们利用与飞机设计无关的所有联系和人类素质,开始在政府中四处奔走。
    直到那时,由于这些磨碎机,Sukhi才有机会在世界范围内销售比其他产品更多的产品。
    例如,在MiGs Fedotov的副首席飞行员,然后是首席飞行员-V. Ye。Menitsky的回忆录中,详细描述了整个臭味游戏。
    1. PilotS37
      PilotS37 4 1月2021 18:51
      +1
      Quote:散热器

      Quote:PilotS37

      之所以出现“ Sukikh的垄断”,是因为在1990年代,KB引起了有效的关注,并在世界范围内(尤其是向中国和印度出售了)大量竞争激烈的飞机。

      不,不是那样。 首先是西蒙诺夫,然后是波高斯扬,他们利用与飞机设计无关的所有联系和人类素质,开始在政府中四处奔走。
      直到那时,由于这些磨碎机,Sukhi才有机会在世界范围内销售比其他产品更多的产品。
      例如,在MiGs Fedotov的副首席飞行员,然后是首席飞行员-V. Ye。Menitsky的回忆录中,详细描述了整个臭味游戏。

      散热器,您要么专心阅读我的帖子,要么故意歪曲事实。 我专门写了以下内容:
      苏基克的垄断“之所以出现,是因为在1990年代,设计局能够引起人们的关注,并在世界范围内(尤其是向中国和印度出售)了许多竞争激烈的飞机。 我们其余的设计局同时表现出无能为力(就像同一个Mikoyan)或无竞争力(像其他所有人一样)。 因此,结果是:苏霍伊(Sukhoi)是,他可以做一些新的事情,可以推动自己的利益,而其余人都处于重症监护状态,根本没有机会离开那里...

      Simonov和Poghosyan是坏男孩吗? 谁好别利亚科夫? 也许图波列夫? - 走着瞧...
      如果您已经仔细阅读了同一个Menitsky,那么您就会知道Belyakov与“他自己” Ustinov是“ Vas-Vas'”,并直接与他解决了许多案件。 他还拥有Sukhoi从未有过的其他“祝福者”。 从我本人到梅尼茨基所写的内容,我可以补充一点,在1970年代和80年代,苏霍伊设计局有一个严格的信念,那就是允许米科扬人了解我们的发展,而苏霍伊人可以使用米科扬设计局的工作成果。从来没有过 ...
      事实上,没有想到29号,而是将所有力量投掷到了没有发生的有前途的汽车上,这也是Menitsky对Belyakov的一种责难。 而且事实上,别利亚科夫当时还不了解比赛规则已发生变化,没有乌斯季诺夫就没有人需要他-这在梅尼茨基也是如此。
      显然,他因“本土公司”而得罪了自己,但他本人则解释了一切:别利亚科夫在1990年代泄漏了米格机。 不是西蒙诺夫,而且不是波高斯扬...
      您还可以回想起光荣的图波列夫设计局的光荣领导:例如,他们在竞争未来的Tu-160时如何抢劫了Myasishchev设计局……。拒绝生产T-4(“ Sotki”)的故事在图波列夫的大厅中也散发出强烈的气味。 ..
      至于我们伟大的神话人物Not-Fluff的道德品质,我通常保持沉默。
      任何时候,在所有权限下,高层管理人员都是肮脏的。 “干”首先浮出水面。 我游泳自己,然后我开始划归自己所有的东西。 但这就是“流派规则”。
      1. 火湖
        火湖 5 1月2021 11:32
        0
        T4的价格比160高得多。由于160的缘故,花园被篱笆围成了一半,而t4则更陡。
        1. Zaurbek
          Zaurbek 10 1月2021 10:52
          0
          而且他无法飞往美国....而且Tu22已经在那里。
      2. Zaurbek
        Zaurbek 10 1月2021 10:53
        0
        不被抢。 只有图波列夫可以将这样的项目投入生产。 仅仅画画是不够的。 它必须完成并大量生产。
  • 警长
    警长 4 1月2021 20:35
    +1
    恩,好老的伊柳莎
  • 散热器
    散热器 4 1月2021 23:02
    0
    Quote:PilotS37

    散热器,您要么专心阅读我的帖子,要么故意歪曲事实。 我专门写了以下内容:
    Sukhikh的垄断“之所以出现,是因为在1990年代,KB能够引起有效的关注。

    我仔细阅读并完全回答了上述问题。 在政府和阴谋分子的支持下,他引起了人们的关注。 基于垄断泡沫流动。
    Simonov和Poghosyan是坏男孩吗?

    是。 第二个只是个混蛋。

    谁好

    竞争很好。 至少一些。 不是Sukhikh的垄断。 因为Su-34推开了如此毫无价值的g *。 哪一个g *甚至在Su-24的背景下,因为它不知道应该替换什么。
    令人惊讶的是,即使在MiG-31被推入市场之前,Sukhoi还是想吞噬它。 更确切地说,不是苏霍伊,而是苏霍伊的“有效管理者”。
    1. -德米特里-
      -德米特里- 7 1月2021 17:49
      0
      因为Su-34推开了如此毫无价值的g *。 哪一个g *甚至在Su-24的背景下,因为它不知道应该替换什么。


      Su-34怎么了? 好吧,如果您放弃已经说过的话? 我想具体一点。

      令人惊讶的是,即使在MiG-31被推入市场之前,Sukhoi还是想吞噬它。 更确切地说,不是苏霍伊,而是苏霍伊的“有效管理者”。


      来吧。 他们将“和”什么呢?
    2. Zaurbek
      Zaurbek 10 1月2021 10:50
      +1
      而且,Su34改变了许多职业。 不知道该贴在哪里。 以及“海上”和“攻击”以及“战斗机”和装甲“轰炸机”。 整个工厂都可以制造……虽然它可以制造Su30。
      1. 散热器
        散热器 12 1月2021 00:17
        0
        Poghosyan被许多人简单地解释为是受征召的影响力人物,对我们国家的伤害要比某种Chubais还要严重得多,即使是Tu-22M *也曾一次试图将Su-34埋葬,目的是为了无用的狗屎。 尽管Su-34不仅不能执行Su-24 *可以执行的操作,但原则上不能加载Tu-22M所执行的操作。

        Poghosyan进行的这种破坏我国国防能力和军事航空前景的公开工作是值得期待的。
        1. Zaurbek
          Zaurbek 12 1月2021 08:12
          0
          好吧,Tu22也不是奇迹机器...
          1. 散热器
            散热器 13 1月2021 20:29
            0
            我从未写过有关Tu-22的文章。 Tu-22M和Tu-22是完全不同的机器,“打标”是出于特殊原因进行的。
            1. Zaurbek
              Zaurbek 13 1月2021 20:38
              0
              是。 但是绝对是单面的,不是通用机器。
              1. 散热器
                散热器 14 1月2021 00:52
                0
                为通用汽车命名。
                1. Zaurbek
                  Zaurbek 14 1月2021 09:15
                  -1
                  来自战略家-B-52 ...来自战术F15EX。 我认为Su30XXX在现代化之后将与瞄准容器保持一致。 拉法尔,新大黄蜂F18。
                  1. 散热器
                    散热器 15 1月2021 06:19
                    0
                    B-52是一架非常狭窄的飞机,Tu-22M已经在其中。

                    很少。 B-52是一架无所不在的飞机。 他大约50岁,是典型的反祖鲁人。
  • 德米特里(Dmitriy Zadorozhniy)
    +1
    当然,我是一个业余爱好者,但是从照片和图纸来看,飞行员根本没有视线。
  • 散热器
    散热器 8 1月2021 07:51
    -1
    引用:-Dmitry-

    Su-34怎么了?

    停止。 这不是必需的。 它会飞起来并做点什么,是的。
    你必须证明这一点 狗屁 比Su-24M好。 尽管它不知道Su-24可以做什么。 走吧,想象一下。
    我必须马上说,如果有关“灭绝功能”的事情发生了,kremlebot将立即变得清晰起来,进一步讨论毫无意义。
  • 毫米波
    毫米波 8 1月2021 20:18
    0
    Il-40不是最后一架Ilyushin攻击机,最后一架Ilyushin攻击机是Il-102))
  • 奥莱吉1
    奥莱吉1 10 1月2021 05:18
    0
    Quote:Avior
    从10公里远看不方便,远处很难看

    在云层后面-尤其是)
  • Basar
    Basar 15 March 2021 11:04
    0
    一个非常不明智的决定。 赫鲁晓夫的火箭狂热非常昂贵。