军事评论

战斗舰。 巡洋舰。 狡猾的英国绅士

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是的,哦,那些英国先生们! sc徒在输掉比赛后如何改变比赛规则! 但是他们做到了!


我们今天的 故事 华盛顿和伦敦的历史不曾对所有这些条约给予任何谴责,但它们孕育了非常非常好的船只。

战斗舰。 巡洋舰。 狡猾的英国绅士

这将是关于南安普敦级巡洋舰的。 建造了五艘这种类型的轻巡洋舰,正如他们所说的那样,“一场又一场”。 五分之四的战争结束了。 战争结束后,他们全面服役,最后一架也许是最著名的“谢菲尔德”号于1968年被拆除。 但是,我的事业很成功...

因此,“南安普敦”号-这是“镇”级的第一系列船,在得知阴险的日本人建造了“莫加米”号后急于设计。


每个15桶155毫米-英国人意识到,如果他们不得不(并且最终必须!)在殖民地地区的某个地方相撞,那么拥有8 152毫米炮的英国``林德''级轻巡洋舰根本就没有机会... 我什至不想考虑带有152支XNUMX毫米炮的Aretyuz。

通常,迫切需要一名辩护人。 据情报报道,日本人将分别建造十几艘“ Mogami”型战舰,因此英国人需要拥有二十打(甚至更多)相同的“ Linders”号才能抵抗。

英国负担不起这么多巡洋舰,尽管事实上,在日本垂涎三尺的地区他们拥有大量殖民地,并且仍然必须保护它们。

总的来说,无论金钟上议院想建造多少便宜的“阿勒泰博物馆”,可惜他们都不得不负担预算和设计师。 因为Mogami及其35 15毫米桶炮弹的航速为155节,因此很难理解。 领主们明白了,海军上将how叫着,要钱给船。 计划在旅途中进行了修改。 必要时,英国人忘记了保守主义,开始大哭大叫。

实际上,这就是建立帝国的方式。 在帝国中,建造巡洋舰和战舰是为了保护帝国的利益。


1933年,大不列颠急忙开发一种带有12 152毫米炮的巡洋舰。 垂直装甲原本可以在所有距离上容纳152毫米的炮弹,地下室的水平保护-最多105条电缆,发电厂的保护-最多80条电缆。

人们还认为,一艘好的巡洋舰必须搭载一个中队(好的,一半)水上飞机。 3至5件。

巡航距离必须不小于“ Linder”的巡航距离,否则建造花园根本没有意义,但是速度可以降低-30节。

一切看起来都很奇怪。 如果我们谈论的是新巡洋舰本应反对Mogami的事实,那么看来他们应该能够做两件事:
-必要时赶上“ Mogami”;
-如有必要,请远离相同的“ Mogami”。
温和地说,如何以5节的速度差尚不清楚。

尽管如此,工作还是开始了。 为了不浪费时间从头开始开发,决定将巡洋舰“ Amfion”作为基础。 这是Linder的改进版本,无需安装标准的两枪三枪塔就可以轻松扩展。

这项工作的结果是,获得了一个巡洋舰项目,该巡洋舰配备了4 x 3 152毫米火炮,3 x 2 102毫米高射炮,3 x 4 12,7毫米机枪,2 x 3 533毫米鱼雷管和3至5架飞机...

保留区包括一条127毫米的皮带,发电厂上方的31毫米甲板和弹药库上方的51毫米。 标准排水量为7至800吨,速度为8至835节。

总共提交了四个项目,彼此之间相差不大。 除了舰上部署的飞机数量和辅助口径枪支以外,所有这四种设计均满足海军部规定的要求。 最困难的选择被作为基础。

结果,金钟得出结论:巡洋舰应该有32节的最低要求。 更好的是。


此外,项目一经批准,便开始返工。 首先,飞机数量减少到三架。 旋转弹射器由固定在甲板上的固定弹射器代替。 我们认为转巡洋舰会更容易,但可以减轻重量。

决定加强防空装备,包括两个四联的40毫米pom-pom炮架,另一个双102毫米炮架和第二个防空指挥官。

预计排水量将增加到9吨。 从110吨起步的巡洋舰已经不算是轻型巡洋舰,也不是重型巡洋舰。 但是一切都在前面...

1934年,开始建造前两艘船,分别命名为“ Minotaur”和“ Polyphemus”。 然而,过了一会儿,金钟决定给整个系列取名,以纪念英国城市,这些船被重新命名为南安普敦和纽卡斯尔。 接下来的三艘巡洋舰分别被命名为谢菲尔德,格拉斯哥和伯明翰。

在建造该船的过程中,对设计进行了一些细微的更改,例如增加了油箱,安装了第三个防空指挥官。 但是,即使在排水量很小的情况下,这些船也可以服役。

南安普敦的实际排量为9090吨,纽卡斯尔为9083吨,谢菲尔德为9070吨,格拉斯哥为9020吨,伯明翰为9394吨。


这为操纵船舶的装备和设备提供了很好的机会。

这主要影响了预订。 与Amfion相比,它有所增加。 增加了装甲带的长度和厚度。 现在,装甲腰带不仅覆盖了发电厂和火炮地窖,还覆盖了防空火炮弹药地窖。 中央哨所也受到保护。

一条114毫米水泥装甲带在水线以下下降0,91 m,并到达了主甲板的高度。 传送带以63毫米的横向距离封闭,顶部有32毫米的装甲甲板,从甲塔的酒窖一直到分till室。

火炮地窖看起来像一个壁厚114毫米的盒子。
塔和热带巨嘴鸟是一个弱点,因为它们的装甲只有25毫米厚。
对于其余的巡洋舰,可以认为是完全受保护的船只。 装甲总重量为1431吨,占标准排水量的15,7%。

该发电厂由标准锅炉和金钟型TZA组成,总容量为78 hp。 在试验中,南安普敦达到了600节的速度,满载33吨,达到10节。

油箱的容积使它能够吸收2吨油,并以060节的速度行驶7英里。

机组人员748人,旗舰店的人数为796人。

军备。

南安普敦成为第一个装备新的三炮塔架Mk.XXII的英国巡洋舰,尽管它配备了152mm / 50 Mk.XXIII的旧炮。 他们具有很高的自动化程度,理论上讲,每分钟12发子弹的射击速度非常不错。 实际上,射速不超过每分钟6发。


炮管的最大仰角为45度,射程为23,2公里。 弹丸的初始速度为841 m / s,装甲穿透距离为11 km-76 mm,装甲穿透距离为20 km-51 mm。

所有英国三枪炮塔(包括随后的巡洋舰)的一个显着特征是中间枪管向后移动了76厘米。 这样做是为了消除齐射期间枪口气体的相互影响,并防止射击时炮弹散落。

辅助炮兵

远程高射炮与先前系列的巡洋舰完全相同,即在四个双Mk.XIX坐骑中安装了八门102毫米Mk.XVI炮。


这些枪的射击速度为每分钟15-20发,枪口速度为811 m / s,仰角为45度时的射击范围为18,15 km,仰角为80度时为11,89 km。

近战高射炮首次以两门40毫米Vicker Mk VII四联突击步枪的形式安装在轻型巡洋舰的飞机机库屋顶上。

40毫米QF 2 pdr Mk VIII枪的射程为347至4,57 km,具体取决于弹药的类型。


弹丸的初始飞行速度为585至700 m / s,垂直引导角为
-10至+80度。

12,7毫米维氏四合一机枪


矿雷鱼雷装备

两根三管式533毫米鱼雷管位于102毫米底座之间的上甲板上。

航空 武器

巡洋舰配备了D-IH型横向甲板弹射器,最多可搭载三架“超级海象”海象水上飞机(两架用于机库,一架用于弹射器),但通常只有两架在海上。


自然,一旦舰艇服役,巡洋舰现代化计划就开始了。

南安普敦在1940年279月收到了XNUMX型雷达。

“新城堡”。 原来很有趣。 首先,在1940年20月,两个1941桶无制导UP火箭发射器被安装在巡洋舰上。 286年1941月,这艘船收到了12,7型雷达; 286年5月,从巡洋舰上拆除了火箭发射器,四联20毫米机枪和273型雷达,取而代之的是,他们安装了291支XNUMX毫米欧瑞康单筒突击步枪和两个雷达,分别是XNUMX型和XNUMX型。 ...


在1942年底,从巡洋舰上卸下了弹射器,机库和飞机,并拆除了291型航空和雷达,取而代之的是安装了10支20毫米的Oerlikon单筒突击步枪和281、282、284和285型雷达。1943年6月,安装了20支4毫米突击步枪。被同一欧瑞康的20副XNUMX毫米机枪配对安装所取代。

“谢菲尔德”号已经在1938年79月配备了XNUMXY型实验原型雷达。 在随后的战争中,使用雷达的能力对机组人员非常有用。

1941年12,7月,取代了6毫米机枪,安装了20支284毫米单管Oerlikon突击步枪,以及285和1942型雷达;在279年中期,281雷达被整套雷达取代:282、283、273和1943型。8年春还安装了20支XNUMX毫米单管机枪。

1944年8月,从谢菲尔德(Sheffield)拆除了所有航空设备,并在此安装了1944架欧瑞康突击步枪。 在45-4年的大修期间,从巡洋舰上取下了一个炮塔,并在其位置安装了40个Bofors的四联15毫米装置,并用同一公司的20个双装置替换了10架单管273毫米欧瑞康。 277型雷达被更新的XNUMX型取代。


“博福斯”

1940年286月,“格拉斯哥”号接收了20型雷达和两个1941桶NUR UP装置。 1942年夏天,火箭发射器被拆除。 在12,7年夏季,拆除了286毫米机枪和9型雷达,取而代之的是安装了20支281毫米欧瑞康单筒步枪和282、284、285、273和5型雷达;同年20月,安装了8支XNUMX毫米单筒步枪。机器被XNUMX个配对的设备取代。

在1943年2月,到20年底,又增加了1944支1944毫米单管突击步枪,又增加了45支。 在2-4年的大修期间,拆除了主机架,航空设备,20副配对和281支284毫米单管突击步枪,273、2、4型雷达,取而代之的是安装了40支四联和281支294毫米Bofors突击步枪。和274b,XNUMX、XNUMX型雷达

伯明翰于1940年20月收到一台UP 1941管火箭发射器,并于1942年12,7月拆除。 7年20月,安装了291架284毫米单管“ Erlikons”机枪和1943和5型雷达,而不是8毫米机枪; 20年夏天,拆除了航空设备,用291架双281毫米装置替换了273架单管机枪,以及XNUMX雷达型替换为XNUMXb和XNUMX型雷达。

1944年底,炮塔被拆除,安装了4个四联40毫米Bofors炮架,2架双筒和7支单管20毫米突击步枪。

到战争结束时,巡洋舰的总排水量增加到12-190吨是合乎逻辑的,相比之下,霍金斯级重型巡洋舰的排水量为12吨。 是的,尽管有所有限制,但旧重型巡洋舰和新轻巡洋舰之间的差异不是很大。

实战应用

南安普敦


战争开始时,他与驱逐舰杰维斯和泽西岛一起参加了大西洋的搜索行动,沉没了德国轮船梅尔肯布尔。

他参加了挪威的行动,掩护了驱逐舰的行动,被一枚重达500公斤的炸弹击中,该炸弹无害,并遭到德国潜艇的攻击,但鱼雷并未因缺陷而爆炸。

他被转移到地中海,在那里他护送了前往非洲和马耳他的车队。 参加了Spartivento的战斗。 在很短的时间内,他被调到印度洋的反攻部队。 然后他回到了地中海。



11年1941月6日,南安普敦(Southampton)护卫队ME220。 车队在西西里海岸以东12英里处,于87年XNUMX月XNUMX日遭到袭击。
六架飞机袭击了南安普敦,两次命中了500公斤炸弹。 “南安普敦”号遭到严重破坏,在大火中肆虐,立即失控。 决定离开这艘船并下沉,这是由巡洋舰Orion完成的。

“新城堡”


战争开始时,他在大西洋和北海执行任务。 我正在寻找德国的封锁断路器和突袭者。

1940年XNUMX月,他被转移到地中海,参加了在Spartivento的战斗。



1942月,他在南大西洋开展业务,寻找德国的封锁线和突袭者。 XNUMX年,他在印度洋进行了护航。

1942年1943月,在地中海期间,他被德国鱼雷艇上的鱼雷严重炸毁。 经过维修后,在XNUMX年,他被转移到印度洋,在那里他对日本作战直到战争结束。

谢菲尔德


可能是英国轻巡洋舰中最活跃的。 12颗成功进行战斗操作的星号表明巡洋舰很出色,并且机组人员也与她匹配。

整个1939年,这艘巡洋舰在北海和大西洋开展业务,寻找德国的突击队和运输工具。

他参加了挪威的登陆行动,掩护着陆并撤离了部队。

他被转移到地中海,作为“化合物H”的一部分,他覆盖了马耳他的车队。 参加了Spartivento的战斗。 他拦截了维希(Vichy)的车队,追捕了“海军上将赫珀”号(Admiral Hipper),后者将英国的车队赶到了大西洋。

参加了与Bi斯麦号战舰的搜索和战斗。 战斗结束后,在巡逻时,发现并沉没了德国潜艇补给油轮“弗雷德里希·布雷梅”。


直到1941年1943月,这艘巡洋舰在北大西洋工作,之后她被派往北大西洋车队的掩护部队。 直到11年XNUMX月,他参加了XNUMX个车队。

参加巴伦支海的“新年之战”。 是谢菲德拉和牙买加的炮兵击沉了驱逐舰弗里德里希·埃克霍尔特,并将海军上将希珀号投入了整个计划。

1943年,他被短暂转移到地中海,在那里他报道了美军在西西里岛和意大利本身的登陆。

然后他又被转移到北方,参加护卫车队和北开普省的战斗。 从沙恩霍斯特(Scharnhorst)获得齐射,损坏了发动机。 但是最后,沙恩霍斯特沉没了。


然后他在挪威沿海执行了各种任务。

英国人很少 舰队 可以参加“谢菲尔德”巡洋舰等行动护送13个车队是非常重要的帮助。

“格拉斯哥”


虽然它的奖项不如其前任那么丰富,但成功运营的4星也不错。

战争初期,直到1939年底,他在北海巡逻。

1940年,他参加了挪威行动。 他掩盖了部队的登陆,撤离,将挪威的部分黄金储备运往英国,撤离了挪威王室。

1941年,他被转移到地中海。 在袭击塔兰托期间,他掩盖了英国的航空母舰。 3月XNUMX日,他从意大利飞机上收到了两枚鱼雷,并准备维修。

修理后,他被转移到印度洋,在那里他率领车队并搜寻德国突袭者。 发现正在“海盗”的“谢尔海军上将”号,但由于缺乏燃料而无法保持联系。


被转移回大都市。 28年1943月5日参加了比斯开湾的战斗。 两艘巡洋舰“格拉斯哥”号和“企业号”在与6艘德国驱逐舰和1艘驱逐舰的战斗中发生冲突。 结果,沉没了2艘驱逐舰和XNUMX艘驱逐舰。

参加了盟军在诺曼底的登陆。 在与德国沿海炮兵的战斗中,他被修复,直到战争结束后才在印度洋作战。

“伯明翰”


他遇到了新加坡战争的开始,直到1940年在印度洋执行任务。

1940年,他被调动参加挪威行动。

1941年,他参加了在地中海的行动。 他再次被转移到印度洋,直到1943年中他执行了各种任务。


27年1943月28日,巡洋舰抵达东地中海,407月29日,在Cyrenaica海岸附近,她从德国潜艇U-8接收了鱼雷。 这次袭击造成20人死亡,巡洋舰的船头酒窖被淹,船体修整了1944度,速度降至XNUMX节。 整修一直持续到XNUMX年XNUMX月。

1944年,他参加了在挪威附近的行动,此后他又被转移到印度洋,在那里他结束了战争。

作为英国海军的主力军,南安普敦级巡洋舰的活跃和卓有成效的服务表明,实际上,它们已成为非常平衡,坚固和顽强的船只。 具有很好的发展潜力。

是的,这些巡洋舰仅装备轻型武器,这并不能阻止它们在各个方面超越对手。 最好的例子是在比斯开湾(Bay of Biscay)的战斗,在这里,针对17 152毫米炮和22艘英国巡洋舰鱼雷管,有20 150毫米炮和24 105毫米炮以及64艘德国舰队的鱼雷管。 是的,驱逐舰和鱼雷艇没有装上152毫米英国火炮的炮弹,但双方都有机会。

船只可以覆盖的巨大距离使得将它们从一个海洋转移到另一海洋以完成任务成为可能。

总的来说,他们是非常好的巡洋舰。
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168 评论
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  1. 飞机场
    飞机场 29十二月2020 05:53
    -1
    实际上,这就是建立帝国的方式。 在帝国中,建造巡洋舰和战舰是为了保护帝国的利益。
    一点也不关于俄罗斯...对不起。
    1. 邪恶的摊位
      邪恶的摊位 29十二月2020 18:51
      +4
      俄罗斯公国是家园,英格兰是子宫和殖民地,而偏远地区的收购不应该受到当地步兵的守卫,而应该被安倍基舰队抢劫
      1. ignoto
        ignoto 30十二月2020 20:38
        -3
        大英帝国“崩溃”之后,下令进行审计。
        进行认真的审核(不是为了展示而是为了自己),以了解发生了什么问题。
        调查结果令人震惊。
        大英帝国是一个完全无利可图的企业。
        难怪,因为它是“正确的”帝国。
        要出口某些东西,您需要找到它,开发它,建立物流,培训当地人员。 即投资。 实际上,这个大都市在殖民地上的投资超过了获得的投资。
        当然,这并不能否定单个公司和个人能够致富的事实。
        但是总体形势令人沮丧。
        因此,这样一个“帝国”的“崩溃”是“大都市”的福气。
        1. 安德烈·库兹涅佐夫_2
          安德烈·库兹涅佐夫_2 3 1月2021 17:15
          +2
          什么废话!
          1. ignoto
            ignoto 5 1月2021 17:06
            -2
            你的答案是胡说八道。
            这些信息是我从一所专门的历史大学的外国历史系主任那里收到的。
            四分之一世纪前。
            在心理学中,有一个概念:思维僵化。
            规律性不是理解新信息和新事实的能力。
            这不应与坚持原则相混淆。
        2. Serg4545
          Serg4545 5 1月2021 19:26
          +2
          Quote:ignoto
          实际上,这个大都市对殖民地的投资超过了获得的收益

          允许我但是英国一度拥有世界一半。
          根据您的说法,英国在这些广阔领土上的投资超过了其获得的资金。 她从事这个慈善事业已有两个世纪了。 但是他们从哪里获得资金的呢?
          然后。 当英国失去殖民地时,英国似乎不太可能生活得更好。
    2. 滚
      3 1月2021 12:45
      -3
      俄罗斯也是一个帝国,只有一个糟糕的亚洲人。
      1. ignoto
        ignoto 5 1月2021 17:11
        0
        与英国一样,俄罗斯也是“正确的”帝国。
        大都会投入资源开发新领域。
        结果,新领土(殖民地)有时比大都市生活得更好。
        “错误”帝国是美国。
        他们已经来到发达地区。
        他们不需要投资资源。
        新殖民主义政策使他们可以利用其他国家的资源而无需对其进行正式的占领和吞并。
        1. 滚
          11 1月2021 05:12
          0
          英格兰比殖民地好。 RI和Scoop都是歪曲的,但它们以自己的方式成为逻辑帝国,并且这种狗屎帝国在任何领土上的地位越强,那里的生活越糟,当地居民的权利越少(他们不会走到任何地方,他们都会束缚自己)。 而且离外围越远-更多的权利和更好的生活(以免离开)。 令人惊讶的是您不理解这一点。
      2. 邪恶的摊位
        邪恶的摊位 8 1月2021 18:08
        0
        这样一个聪明的回答给您,以便实际上,在不冒犯驾驶者的情况下,那么...告诉我吗?
        1. 滚
          11 1月2021 05:14
          -1
          教皇,也许有人会理解您的母语...
  2. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 29十二月2020 06:21
    0
    不管文章本身的“正文”如何,类型和类仍然是一团糟。
    1. Rurikovich
      Rurikovich 29十二月2020 07:00
      +3
      类-轻巡洋舰...
      类型-“南安普敦” ...
      眨眼 微笑 hi
      引用:Vladimir_2U
      粥的种类和种类
      1. taskha
        taskha 29十二月2020 07:13
        +1
        因此,“南安普敦”号是“镇”级船的第一个系列
        hi 笑
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 29十二月2020 08:15
        +2
        引用:鲁里科维奇
        类-轻巡洋舰...
        类型-“南安普敦” ...

        您的评论中没有稀饭。 ))) hi
      3. 谢尔盖·斯菲杜
        谢尔盖·斯菲杜 1 1月2021 19:16
        0
        在英语文学中,“类别”对应于我们的“类型”
    2. 先生x
      先生x 29十二月2020 09:12
      +3
      引用:Vladimir_2U
      不管文章本身的“正文”如何,类型和类仍然是一团糟。

      hi
      您很容易对船舶的类型和类别感到困惑,特别是如果仅按名称搜索。
      例如,谢菲尔德。
      3种不同的船在不同的年份服役:
      轻巡洋舰镇级HMS谢菲尔德(C24)
      42型防空驱逐舰HMS谢菲尔德(D80)
      护卫舰22型谢菲尔德(F96)
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 29十二月2020 09:22
        +5
        Quote:X先生
        您很容易对船舶的类型和类别感到困惑,特别是如果仅按名称搜索
        我看不到混乱,三艘不同级别的船。
        1. 先生x
          先生x 29十二月2020 09:32
          +2
          引用:Vladimir_2U
          我看不到混乱

          我把它们放在架子上。
          如果仅根据名称判断?
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 29十二月2020 09:36
            +3
            一次,不提供同名船,在书或文章中,在特别困难的情况下,在船名前写上船的类别并添加项目并不是特别困难。
            1. 先生x
              先生x 29十二月2020 09:42
              +1
              引用:Vladimir_2U
              在名字之前写船的等级不是特别困难

              我差不多。
              引用:Vladimir_2U
              在特别困难的情况下。

              例如:尾号为F96的护卫舰最初被命名为Bruiser,并被重命名为Sheffield。
              在这里,您不能没有背景。
  3. Undecim
    Undecim 29十二月2020 09:10
    +11
    我们今天的历史是不对华盛顿和伦敦相结合的所有这些条约予以谴责的历史,然而,这些条约造就了非常非常好的船只。
    那么什么是“无视合同”?
    1. 樱桃九
      樱桃九 29十二月2020 09:30
      +6
      Quote:Undecim
      那么什么是“无视合同”?

      )))
      显然,“ Mogami”的意思是。
      1. Undecim
        Undecim 29十二月2020 10:03
        +3
        而“ Mogami”在合同上有什么“吐口水”?
        1. 樱桃九
          樱桃九 29十二月2020 10:27
          +3
          1.最初似乎不适合10K。
          2.作为SRT的预成型件,其建造目的是违反对船舶类型的限制。
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 29十二月2020 11:19
            +2
            Quote:樱桃九
            1.最初似乎不适合10K。

            根据项目-8500吨
            实际上,事实证明还可以。 11200。
            1. 樱桃九
              樱桃九 29十二月2020 11:44
              +3
              引用:Macsen_Wledig
              根据项目-8500吨

              人们认为,这要么是俱乐部的操守/洗礼,要么是军事上的狡猾。 考虑到规模几乎是1,5倍-而不是第一次。
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 29十二月2020 11:49
                +1
                Quote:樱桃九
                可以认为,这要么是设计师的俱乐部操守/洗眼,要么是最初的军事狡猾。

                8500是一项“声明”,当时的合同限制似乎已“执行”。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 29十二月2020 11:50
                  +1
                  引用:Macsen_Wledig
                  8500是一项“声明”,当时的合同限制似乎已“执行”。

                  好吧,也没有实现10K。 至于声明-规定了有关当事方通知所引入吨位的协议,因此,该“声明”似乎并不是一个可选数字。
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 29十二月2020 12:00
                    +1
                    这就是为什么我写-宣言。
                    仍然很难检查它:仅考虑到我自己的经验和一些推断。
                    1. 樱桃九
                      樱桃九 29十二月2020 12:05
                      +2
                      )))
                      停靠并测量。

                      然而,Mogami在第35届被舰队采用,第34届日本结束时,日本已经派出所有和平战士徒步进行色情之旅。 因此她将无法认真呈现某些内容。
                      1. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 29十二月2020 12:14
                        0
                        Quote:樱桃九
                        停靠并测量。


                        从伦敦第一,如果那... :)
                      2. 樱桃九
                        樱桃九 29十二月2020 12:16
                        0
                        是的,这是对的。 这是为了什么
                      3. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 29十二月2020 12:34
                        0
                        这是为了“停靠并测量” ... :)
          2. ignoto
            ignoto 30十二月2020 20:47
            -4
            Clubhand。
            并非没有道理,英国人称日本造船学校为“ dilettan”。
            而且不可能这样。
            日本古代历史是假的。
            实际上,这一切始于XNUMX世纪中叶,即所谓的克里米亚战争之后。 荷兰人,美国人,法国人和英国人开始将波利尼西亚群岛的代表进口到千岛链的这四个南部岛屿。
            他们由此引入并形成了“日本人民”。
            当然,亚洲人民以“反射技术”(即偷窃和复制)的能力而著称,但这还需要时间和一定程度的发展。
            1. Sergey M. Karasev
              Sergey M. Karasev 3 1月2021 10:38
              +3
              直到19世纪中叶。 日本群岛无人居住吗? 扎绳 笑
              但是,您著名地开始庆祝假期... 傻瓜
              1. ignoto
                ignoto 5 1月2021 17:16
                -1
                为什么他们无人居住?
                阿里努族人就是千岛岭的四个南部岛屿(现在称为日本人)的原始居民。 白色种族的代表。 顺便说一句,阿伊努人最初可能听起来像“伊万斯”。 “伊万”-仍在犯罪吹风机中-“首席”,“主人”。
                顺便说一句,他们不喜欢做广告,这是一个奇怪的事实:在现代中国的领土上,没有埋葬超过150年历史的黄族代表。
        2. ignoto
          ignoto 30十二月2020 20:41
          0
          实际上-9500吨。
          但是,实际上,我们不得不进行现代化改造,其结果是标准排量增加到11200吨。
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 30十二月2020 21:17
            0
            Quote:ignoto
            实际上-9500吨。

            实际上-11200吨。
            10.07.1935年XNUMX月XNUMX日的数字是验收测试的日期。
            9500年C-37项目的标准排水量为1931吨。
  • 滚
    3 1月2021 12:47
    +1
    这是一种爱国主义,只是对一个英国女人吐口水。
  • 不变的
    不变的 29十二月2020 09:28
    +5
    快速注意事项:
    “南安普敦”号成为英国第一艘巡洋舰,安装了新的三门炮塔架Mk.XXII

    为什么在图片中我们看到了Mk.XXIII巡洋舰贝尔法斯特号(HMS Belfast)的炮塔安装(双HMS爱丁堡号也是如此)?

    显着特点 所有的英国三门炮塔 包括随后的巡洋舰型号在内,中间枪管向后移动了76厘米


    即使考虑到三毫米Mk I加农炮102毫米(4英寸)BL 4英寸Mk IX,它们不是炮塔架,HMS Nelson和Rodney战舰的Mk I炮塔没有向后偏移76厘米的中间炮管。

    到战争结束时,巡洋舰的总排水量增加到12-190吨是合乎逻辑的,相比之下,霍金斯级重型巡洋舰的排水量为12吨。 是的,尽管有所有限制,但旧重型巡洋舰和新轻巡洋舰之间的差异不是很大。

    传统上是流离失所的问题。 我忽略了一个事实,即为了与“城市”进行比较,作者选择了 合同前 HMS Hawkins-显然,他与论文相对应。 -唯一的问题是12 100 ts的价值是从服务开始之日起的全部排水量。比较可比-同一时期的船舶排水量不少于(例如1937和1945)

    其次,巡洋舰归类为轻型还是重型,不是由排水量决定的,而是由主炮的口径决定的。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 29十二月2020 14:36
      +3
      引用:常数
      即使考虑到三毫米Mk I加农炮102毫米(4英寸)BL 4英寸Mk IX,它们不是炮塔架,HMS Nelson和Rodney战舰的Mk I炮塔没有向后偏移76厘米的中间炮管。

      塔“纳尔逊”和“罗德尼”仅偏移中央躯干不足以带来完全的幸福。 仅在30年代下半叶,他们才能以通常的方式想到它们。 微笑
      1. 不变的
        不变的 29十二月2020 19:42
        +1
        实际上,这些枪支非常不成功,但没有中间抵消。 微笑
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 30十二月2020 10:33
          +3
          引用:常数
          实际上,这些枪支非常不成功,但没有中间抵消。 微笑

          哦,是的,在“罗德尼”塔上 英国设计师 玩得很开心。 微笑
          唯一值得的是没有垂直的肩带和滚筒,以防止在恶劣条件下旋转时塔架在水平面内移位(结果是导致车轮磨损和BSh GK肩带下部支撑环边缘的磨损增加)。 而且,问题是在LC建造之后发现的。
          加上-相互关闭的装置和安全联锁的云团,经常出现故障,并停止了发射周期(他们写道,RIF是第一个在其dotsushima塔中遇到此问题的人:L / s的低资格被迫对一切可能的事物进行“万无一失” -仅这些设备本身需要合格且定期的维护和调整,否则,它们将在树桩平台上工作)。
          总体而言,罗德尼仅在16年就可以发射前1934个全射球。但是这些测试中的问题数量如此之大,以至于大多数问题只能在1939年之前解决。 而且不完全是。
          现在,已经有了设计和微调罗德尼三枪炮塔的悲惨经历, 英国设计师 英国海军上将穿了以下LC 炮塔。 再次必须从头开始。 啊,我们又来了 © 笑
          1. 不变的
            不变的 30十二月2020 11:00
            +2
            考虑到这一点,在HMS Vanguard上使用Fisher的White Elephants的旧381mm塔是不错的选择-无论从塔的可用性还是操作可靠性来看。
            1. 樱桃九
              樱桃九 30十二月2020 11:08
              0
              他们没有混在一起。 另外,我想从生活中汲取一切,从16
          2. 滚
            3 1月2021 12:50
            0
            四枪Kings塔提供了很多通行证,因此在射击性能方面与两枪没有区别...
  • Rurikovich
    Rurikovich 29十二月2020 09:35
    +8
    实际上,是十二个“城镇”成为了二十世纪30到40年代经典英国轻型巡洋舰在契约式驱逐中发展的顶峰。 体面的防守,体面的武器,体面的“标准”速度为32节。 虽然不是强迫,但可以工作。 轻型船体“ Mogami”几乎无法将其宣称的35节的海浪保持得像样,后来被证明是正确的,因此不得不被赶回造船厂以加固船体。 英国人可以……下一种“殖民地”已经是便宜,轻便的船了。
    我最喜欢五个“南安普敦”和几乎相同的“曼彻斯特”的下一个三位一体。 平衡而优雅的英俊男人。
    按文章。 以作者的风格轻松编写。 尽管作者设法不搞得太多。
    1. 工程师
      工程师 29十二月2020 10:53
      +5
      最强大的英国轻巡洋舰,但在竞争对手的背景下绝对不算出色
      即使没有重新武装,Mogami看起来也会更强大。
      布鲁克林也是。
      实际射击速度在前卫者的背景下逐渐消失。 而且只比日本人高一点,但是Mogami的炮弹要重得多
      尽管我们必须表示敬意,但两枚鱼雷并没有成为格拉斯哥的死亡。 对于英国人来说,真是太棒了。
      1. 樱桃九
        樱桃九 29十二月2020 11:49
        +4
        Quote:工程师
        最强大的英国轻巡洋舰,但在竞争对手的背景下绝对不算出色
        即使没有重新武装,Mogami看起来也会更强大。

        )))
        你喜欢骂英国人吗?

        实际上,通常是比较宽敞的船舶,拆除多余的塔。 仅五刀塔式KRL是不合理的决定。
        1. 工程师
          工程师 29十二月2020 12:04
          +1
          你喜欢骂英国人吗?

          在我看来,大多数情况下都是如此。

          在真正强大的公司中,他们只有Tribal和部分Jervis。

          当在航空基础能力方面过小的黄蜂远胜于胜利时,您将不可避免地想知道杜比尚头脑中的是什么。

          实际上,通常是比较宽敞的船舶,拆除多余的塔。


          实际上,该船总体上是足够的。 从某种意义上说,英国设法不破坏任何东西。
          但是他的对手更加合适。
          Mogami通常非常酷,包括生存能力。

          制造终极飞船,然后拆除多余的塔在某种程度上不是很好。 而且,如果您仍然卸下塔,那么五塔式解决方案将是一个非常诱人的解决方案。
          1. 樱桃九
            樱桃九 29十二月2020 12:15
            +1
            Quote:工程师
            当在航空基础能力方面过小的黄蜂远胜于胜利时,您将不可避免地想知道杜比尚头脑中的是什么。

            我们已经去过这个地方。 直接比较英语和美国的AB是不正确的。 因为a)美国人对基于甲板的飞机有不同的标准b)您将半拆卸的飞机绑在美国机翼的天花板上,所以c)是的,英国AB的平衡有所不同。
            Quote:工程师
            而且,如果您仍然卸下塔,那么五塔式解决方案将是一个非常诱人的解决方案。

            是的我也很渴望在不建造新船的情况下将布鲁克林改建成克利夫兰。 wassat 的确如此,鉴于Helena于39月XNUMX日被舰队采用,因此出现了一个小问题:到底是什么人造出如此聪明的地狱呢?
            1. 工程师
              工程师 29十二月2020 12:38
              0
              我们已经去过这个地方。

              黄蜂和维克似乎没有被比较。 无论如何,航空母舰和战舰是英瑟拉芬第二次世界大战的最大失败。 再次打屁股不会受伤

              a)美国人对甲板飞机有其他标准

              哪年? 自42年以来,法规已朝着统一迈进-请参阅罗宾号
              您将绑在天花板上的半拆卸飞机包括在美国机翼中

              这是我有这个地方? 你把东西弄糊涂了吗
              即使没有它们,空气翼也会发炎。
              他在机库里有3部电梯,分别对着两个和两个弹射器。 在开放的机库中,您可以在升起前对飞机发动机进行预热,而在封闭的英国机库中则无法做到。
              胜利不能携带1942年的Dontless胜利武器。 顺便说一下,零也不能。 电梯很小。
              复仇者非常紧地放在他的电梯上-上升缓慢,仍然会像在太平洋发生的那样失去它们
              维克拥有的喷气燃料少于独立国家。

              英国人原则上不能与强大的敌人决斗。

              c)是的,英语AB的平衡有所不同。


              关于概念。 事实证明,他在英国人中是恶毒的。 千疮百孔,几乎不可能修复它。 而在韩国,ersatz巨像膨化
              战争结束时,英国人意识到美国概念的优越性,并开始朝同一方向发展,但为时已晚。

              г
              我也很渴望在不建造新船的情况下将布鲁克林改建成克利夫兰。

              我不急于重做。 但是布鲁克林显然比小镇要好。
              1. 樱桃九
                樱桃九 29十二月2020 16:49
                +1
                Quote:工程师
                布鲁克林显然比小镇要好。

                ))
                Quote:工程师
                航空母舰和战舰是英瑟拉芬第二次世界大战的最大失败

                这是Sodaki和Cleaves-第二次世界大战的最大失败。 但是埃塞克斯家族却在我们之间同一个炉子里。
                Quote:工程师
                哪一年?

                你是哪一年?
                Quote:工程师
                这是我有这个地方? 你把东西弄糊涂了吗

                好吧,让我们提供详细信息,而您不提供数字。
                Quote:工程师
                英国人原则上不能与强大的敌人决斗。

                而在无花果中,他们必须与强大的对手决斗? 谁是他们的敌人? 为什么英国AB仍然记得,或者不再记得?
                1. 工程师
                  工程师 29十二月2020 20:28
                  0
                  这是Sodaki和Cleaves-第二次世界大战的最大失败。 但是埃塞克斯家族却在我们之间同一个炉子里。

                  和往常一样,没有事实。 特别是埃塞克斯
                  你是哪一年?

                  42-43岁
                  我写道
                  见罗宾斯号


                  好吧,让我们提供详细信息,而您不提供数字。

                  我在等待奇迹,以为我会从对手那里至少看到其中的一小部分))

                  1943年XNUMX月。 在美国继续教育
                  我强调,他们伸直了四肢,并在甲板上建立了一些飞机的底座
                  还讨论了要携带的飞机的数量和类型,最终决定的补给是36 Martlet(F4F4)和18 TBF。

                  总xnumx

                  黄蜂的最后出口1942
                  她的飞机总机群是26架格鲁曼F4F野猫,25道格拉斯SBD达特莱斯和11架格鲁曼TBF复仇者。

                  总计62.同时,“无敌”机翼具有不可折叠的机翼,即25架这样的飞机相当于至少36枚Marchlet。



                  而在无花果中,他们必须与强大的对手决斗? 谁是他们的敌人? 为什么英国AB仍然记得,或者不再记得?

                  再次25。
                  他们这样做的区别是什么? 最主要的是实际发生了什么。
                  实际上,Yapi是对手。
                  按照计划,瓦西里星期五晚上要和女孩们去桑拿。 实际上,在妻子打来电话之后,他把孩子带到了幼儿园,并在DR为婆婆买了礼物。 实际上是女性化者和享乐主义者,还是他怕老婆?
                  您是否想辩称,由于其较大的航空兵团(总是再增加一个中队)和更好的打击能力,黄蜂在任何地方(甚至在地中海地区)都能更好地免受空中袭击?
            2. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 29十二月2020 12:53
              0
              Quote:樱桃九
              的确如此,鉴于Helena于39月XNUMX日被舰队采用,因此出现了一个小问题:到底是什么人造出如此聪明的地狱呢?

              是什么让您感到困惑?
              1. 樱桃九
                樱桃九 29十二月2020 16:45
                +1
                引用:Macsen_Wledig
                是什么让您感到困惑?

                令人尴尬的是,第39年的舰艇在机枪上有防空系统,还有4/5/38炮塔(檀香山在一年前采用5/25通用销钉),但主炮台有5炮塔。 就是说,实际上需要对新船进行大幅锯切。

                这使我想到了著名的美国防空系统。
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 29十二月2020 17:04
                  0
                  Quote:樱桃九
                  就是说,实际上需要对新船进行大幅锯切。

                  我不明白逻辑...

                  Quote:樱桃九
                  这使我想到了著名的美国防空系统。

                  那呢?
                  只有当美国人通过英国人接管了博福斯和埃里肯一家时,才出现了著名的防空系统。
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 29十二月2020 19:05
                    +1
                    引用:Macsen_Wledig
                    我不明白逻辑...

                    参见城镇3个子系列的发展。 您在布鲁克林看到这种发展了吗? 上一个布鲁克林区成立于36年40月,就像爱丁堡和贝尔法斯特一样,其中哪个更适合XNUMX年代?
                    1. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 29十二月2020 19:29
                      0
                      Quote:樱桃九
                      请参阅城镇的三个子系列的发展。

                      第一和第二系列的差异很小。
                      第三个系列是关于英国人如何建造“布鲁克林”的,仅此而已。

                      Quote:樱桃九
                      您在布鲁克林看到这种发展了吗?

                      在那发展什么?
                      他们做了美国人想要的(改变了通用机芯并重新组装了MKU)。

                      Quote:樱桃九
                      上一个布鲁克林区成立于36年40月,就像爱丁堡和贝尔法斯特一样,其中哪个更适合XNUMX年代?

                      最后一个“布鲁克林”的“不足之处”是什么?
                      1. 樱桃九
                        樱桃九 29十二月2020 23:33
                        +1
                        引用:Macsen_Wledig
                        最后一个“布鲁克林”的“不足之处”是什么?

                        Quote:樱桃九
                        令人尴尬的是,第39年的舰艇在机枪上有防空系统,还有4/5/38炮塔(檀香山在一年前采用5/25通用销钉),但主炮塔有5炮塔。
                      2. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 30十二月2020 10:32
                        +1
                        Quote:樱桃九
                        然后感到困惑

                        还等什么?
                        在我看来,有时候您想出了一些理想的“球形巡洋舰”项目,并将其与实际项目进行比较。
                        如果有什么适合您的项目,那么该项目就很糟糕,而设计师则是傻瓜……

                        至于小溪...
                        为什么布鲁克林的四座塔楼比英国的6x2-4塔和它们非常奇怪的进给设计差,而且您可能不知道第44座英国的“双绞线后四对”飞行而不会失去远区防空系统的效力?

                        关于“机枪”……您可能又一次不知道在“布鲁克林”项目中安置了四架“芝加哥钢琴”(位移储备,位置安排)。 一个问题是,它们的开发和生产落后于造船业。
                        此外,再次给您带来的消息是,在“城镇”第三系列的项目中,“机关枪” MZA由一对四管“维氏”代表。
                      3. 樱桃九
                        樱桃九 30十二月2020 10:49
                        0
                        引用:Macsen_Wledig
                        您已经提出了一些理想的“真空球形巡洋舰”项目,并将其与实际项目进行比较。
                        如果有什么适合您的项目,那么该项目就很糟糕,而设计师则是傻瓜……

                        是的。 我在某种程度上不喜欢五炮塔巡洋舰,我不知道它们是否在我的童年时代咬了我什么? 好吧,对于美国人而言,我比其他人更担心,这是托尔斯泰伯爵。
                        引用:Macsen_Wledig
                        你可能再也不知道了

                        也就是说,从我的“美国人是害虫”的立场,我们正在转向“原则上是规范,但美国人不能。”

                        好的,您需要按照连续文章AizCh的风格进一步研究铆钉。 让我们现在就此停止。
                      4. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 30十二月2020 10:58
                        0
                        Quote:樱桃九
                        也就是说,从我的“美国人是害虫”的立场,我们正在转向“原则上是规范,但美国人不能。”

                        好吧...您要搬家的地方有很多困难。 ;)

                        Quote:樱桃九
                        好的,您需要按照连续文章AizCh的风格进一步研究铆钉。 让我们现在就此停止。

                        如你所愿。:)
          2. 滚
            3 1月2021 13:04
            0
            4 * 2 * 127/38这是一流的远程防空系统,实际上可确保每侧射击60-75至25公斤,可进行1500-1750至50公斤的射击。 谁更好? Yaps有35%的齐射,英国人大概有,苏联有70%,德国人有80-XNUMX%。

            仅在中央瞄准时,小于40毫米口径的短距离防空是无效的。 因此没有人拥有它。 在没有集中瞄准的情况下,向潜水轰炸机射击,对鱼雷轰炸机射击几乎没有用。
    2. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 29十二月2020 12:52
      0
      Quote:工程师
      当在航空基础能力方面过小的黄蜂远胜于胜利时,您将不可避免地想知道杜比尚头脑中的是什么。

      而且,“黄蜂”本应与战列舰一起在内海运作? :)
      基于此,他们设计了“化妆品”。
      1. 工程师
        工程师 29十二月2020 13:05
        0
        从亨德森先生设计的这些盒子中,我知道。
        但是实际上,黄蜂也可以在内陆海域活动。
        在这些内陆海域,英国对德国人的航空母舰看起来非常令人难以置信。
        黄蜂几乎可以更有效地执行任何操作。 其概念的明显优势。
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 29十二月2020 13:32
          0
          Quote:工程师
          但是实际上,黄蜂也可以在内陆海域活动。

          我不记得“黄蜂”号是在德国航空范围内在地中海运作的,并遭受了袭击...
          1. 工程师
            工程师 29十二月2020 13:35
            0
            他在地中海演出。
            而且他比空投部队更能为空袭做好准备。 战斗机>>高射炮和甲板装甲
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 29十二月2020 14:07
              0
              Quote:工程师
              他在地中海演出。

              谢谢,盖帽...;)

              Quote:工程师
              而且他比空投部队更能为空袭做好准备。 战斗机>>高射炮和甲板装甲

              盔甲? 您是在说31毫米下甲板吗?
              1. 工程师
                工程师 29十二月2020 14:20
                0
                谢谢,盖帽...;)

                健康是的。
                战机(Waspa)>>高射炮和装甲(Illastries)

                那么规则呢?

                黄蜂会在决斗中杀死英国人的箱子,即使它被赋予了美国飞机和甲板基础。 对日本人而言,英国人比黄蜂人差。 更好地对抗黄蜂。 为了保护防空伞,Wosp更好。
                没有什么能阻止黄蜂与英国中队或任何其他中队在地中海作战的。
                作为战时的航空母舰,黄蜂再次变得更好-EH更简单,装甲也很少。
                为了再次向马耳他运送战斗机,只有沃斯普。

                美国航空母舰概念的压倒性优势是飞机的基础设施。

                亨德森是非常错误的。 有必要发展Arc-Royal。
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 29十二月2020 14:24
                  +2
                  Quote:工程师
                  那么规则呢?

                  是的,这样更好...

                  Quote:工程师
                  没有什么能阻止黄蜂与英国中队或任何其他中队在地中海作战的。

                  这个问题很夸张...
                2. 工程师
                  工程师 29十二月2020 14:26
                  0
                  什么阻止了他?
                  速度降低了几节,仍然比中队的速度高得多? 还是没有装甲的机库,而事实上这根本无法保护德军?
                3. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 29十二月2020 14:43
                  +2
                  Quote:工程师
                  还是没有装甲的机库,而事实上这根本无法保护德军?

                  甚至这个...
                  在我看来,他不会忍受Illastries于10日41月XNUMX日被撤走的事实……
                4. 工程师
                  工程师 29十二月2020 14:58
                  -1
                  嘿。
                  那你在这里
                  https://topwar.ru/172945-britanskie-avianoscy-pod-bombami-ljuftvaffe.html

                  Wosp不会得到那么多。 德军在没有战斗机掩护的情况下发动了进攻。 26名黄蜂杀手将在那里建立屠宰场。 德国人可以依靠1-2次打击
                5. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 29十二月2020 15:05
                  +1
                  Quote:工程师
                  黄蜂不会得到那么多

                  谁知道......

                  Quote:工程师
                  德军在没有战斗机掩护的情况下发动了进攻。

                  您为什么认为德国人知道“正常的航空母舰”“对战”他们,却不考虑这个问题?
                6. 工程师
                  工程师 29十二月2020 15:09
                  0
                  德国人不知道Illastries航空队的确切组成。 而且只有一个战斗机中队。 而且很可能他们也不知道装甲甲板。 金钟将这个秘密保密。
                  无论如何,战斗机总比装甲好。 因此黄蜂得到更好的保护
                7. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 29十二月2020 15:20
                  0
                  Quote:工程师
                  无论如何,战斗机总比装甲好。 因此黄蜂得到更好的保护

                  那你如何解释“中途岛”的出现呢? :)
                8. 工程师
                  工程师 29十二月2020 15:44
                  +2
                  在大排量下,可以在不损失航空兵的情况下安装飞行甲板的装甲。 Nishtyachok说,条纹的。 当然,与此同时,英国也没有重复使用一件装甲的密封机库的问题。 只有甲板本身。 机库开放
                  实际上,航空器的规模有所损失,但美国人的估计表明,不必打包超过100架飞机。 此外,将整个空气组举起并收集空气的损失已经越来越大。

                  Shl。 装甲根本没有保护Illastries。
                  Illastries的经验只是向美国人表明必须考虑炸弹的危险-增强了自31年以来一直在谈论的顶级支持者的论点。

                  顺便说一句,英国人也放弃了封闭的机库,用于最新的战时航空母舰项目。 即使是从预订中,后者也必须单独检查。 我可以混淆
                9. 樱桃九
                  樱桃九 29十二月2020 17:12
                  -1
                  Quote:工程师
                  不必装载超过100架飞机。 此外,将整个空气组举起并收集空气的损失已经越来越大。

                  通常,“估计”表明,一波生产20-30架飞机。 最多2波。 其余的是防空战斗机AUS。 剩下的就是仓库。

                  这就是为什么我写道埃塞克斯是一个浮动的飞机场。
                  Quote:工程师
                  航空质量差的原因是歪曲的概念。 结果,他们不得不依靠装甲和高射炮。

                  就是说,对船舶的要求平滑地扩散到没有海军航空兵的地步,而所有地主的传统都无视KVVS而忽略了舰队的问题。
                10. 工程师
                  工程师 29十二月2020 19:36
                  0
                  实际上,“估算”显示

                  战前和战争期间都有很多估计

                  最多2波

                  这是您的意见。 实际上,有三波和四波。 小泽不会让你说谎

                  这就是为什么我写道Essexes是飞机的浮动仓库
                  .

                  有争议的新实体?
                  胜利不再有争议了吗? 喜欢黄蜂的优势?
                  我需要根据您的概念分别鞭打“最佳航母二战”吗?

                  就是说,对船舶的要求平滑地扩散到没有海军航空兵的地步,而所有地主的传统都无视KVVS而忽略了舰队的问题。

                  Eeeee noooo,没流。 )))
                  用户Rurikovich记得英国汽车的质量。 在一起。
                  船舶的质量,我在上面单独列出。 有人留下了没有评论。 ))
                  突然,我记得一年半之后,武士突破了约克。

                  两个战斗机中队总是比一个中队好。 装甲甲板根本没有从德军那里救出来。 我们不要忘记。 无论您如何在篱笆上投下阴影,黄蜂都比胜利更好地保护了飞机。
                11. 樱桃九
                  樱桃九 30十二月2020 00:26
                  0
                  Quote:工程师
                  战前和战争期间都有很多估计

                  是的在战争期间,即使这样也行不通,只有30辆车只是梦。
                  Quote:工程师
                  实际上,有三波和四波。 小泽不会让你说谎

                  您是在说玛丽安娜吗? 这是冲绳用9AV而不是180-270飞机从47升至107升到α打击的时候? 这是依靠2次波浪的力量,但是44年的日本人已经忘记了如何进行快速骑行。 实际上,他们像第42美国人一样战斗。 只有没有神的直接干预,41月XNUMX日的全部财产都花光了。
                  Quote:工程师
                  胜利不再有争议了吗? 喜欢黄蜂的优势?

                  “无争议”是什么意思? 已经写给您和我(而不是我),这两个AB是根据不同的TK创建的。 更确切地说,英国人是根据传统知识创造的,而美国人则不得不为此吐口水。 预算本身不会掌握。 您还会说2年的美国人对航空母舰很认真。
                  Quote:工程师
                  两个战斗机中队总是比一个中队好。

                  41年的美国海军战斗机对抗41年的反击? 没关系,认真。
                  Quote:工程师
                  罗宾号

                  该航母在飞机上部署了52架飞机:原本是为胜利号设计的,可携带42枚Martlets,但美国西海岸只有47枚。 Victorious部署了36架,以减少人满为患,并在Pearl储备少量飞机用于训练。

                  带有882辆Martlet IV(所有F12F-4B标准)的4中队

                  896中队,第12 Martlet IV

                  898中队,第12 Martlet IV

                  832中队,16复仇者联盟

                  当时,更大的萨拉托加号(USS Saratoga)正在运行:

                  VF-5和34 F4F4

                  具有3个SBD-19的VB-3

                  带有3个SBD-18的VS-3

                  带8个TBF-16的VT-1


                  52架乘87架飞机。这是怎么回事? 很少
                  结果,美国特遣部队指挥官同意,将“罗宾”号作为专门的战斗机是可行的,另外24架VF-3“野猫”和她自己的“复仇者”号临时在USS上萨拉托加。
                  ...
                  HMS Victorious担任CAP和战斗机的角色,目前正在运营60个Martlets和Wildcats。


                  还有呢?

                  在24月26日加油后,黄蜂赶赴战区。 她的飞机总机群是4架格鲁曼F25F野猫,11道格拉斯SBD达特莱斯和24架格鲁曼TBF复仇者。 (XNUMX月XNUMX日,一架SBD无畏号由于引擎故障在海沟中失事了)

                  你让我为多少架飞机感到紧张? 为了2? 10点
                  Quote:工程师
                  和往常一样,没有事实。 特别是埃塞克斯

                  战前英语专用书签
                  皇家方舟,光彩夺目(4件),《 Implacable》,(1件+ 39日秋季再购入),独角兽。 我不算爱马仕。
                  美国战前AB特别书签:
                  游侠,约克3(大黄蜂秋天39),黄蜂。 5比8。您会坚持认为Hornet比Implacable强吗?

                  否则,如果飞机被扔掉,“美国人比英国人强”的论点会沦为“比勇敢者好得多”吗? 那么一切都是正确的。

                  至于艾塞克斯,事实如下。
                  订购:3年1940月XNUMX日
                  造价:78万美元
                  放下:28年1941月XNUMX日

                  我个人不喜欢这三个数字,不是吗?

                  Quote:工程师
                  最主要的是实际发生了什么。

                  其实这是
                  HMS Implacable于1945年年中带着81架飞机抵达太平洋,其中包括48架Seafire III,12架萤火虫和21架复仇者。

                  相比之下,列克星敦级可以携带约78架作战飞机。 在组装状态不同的情况下,从机库天花板上悬挂多达30个“备件”可以增强这一点。


                  你是正确的,因为飞机和燃料的浮动仓库的概念与尼米兹最终制定的战术完全吻合。 但这纯属巧合,在41岁的美国人中,从来没有梦到过可怕的(或炙手可热的)梦。
                  Quote:工程师
                  您是否想辩称,由于其较大的航空兵团(总是再增加一个中队)和更好的打击能力,黄蜂在任何地方(甚至在地中海地区)都能更好地免受空中袭击?

                  我的意思是,这不是黄蜂-它对黄蜂没有帮助-但是当美国人学会了如何防御防空编队时,企业在2/2 44受到更好的保护,免受空袭。 而且根本不在他的第34个
                12. 樱桃九
                  樱桃九 30十二月2020 01:08
                  0
                  Quote:樱桃九
                  当冲泽

                  (((
                  小泽智三郎
                13. 工程师
                  工程师 30十二月2020 09:47
                  +1
                  热消失了)))

                  “无争议”是什么意思? 已经写给您和我(而不是我),这两个AB是根据不同的技术规范创建的。 更确切地说,英国人是根据传统知识创造的,美国人不得不为此吐口水。


                  从英国人是根据明确的(实际上是不可行的)传统知识创造出来的事实出发,他已经自动超越了对手吗?

                  您是否很好地理解,您是在完全失败地在TOR中为他们计划的角色的船只的积极榜样? 装甲箱无法在德军的空中优势条件下运作。 阅读同一份Formidebl在克里特岛行动期间在海上度过的日子。 第10航空兵到达地中海时,伊勒斯特里斯航行了多久?
                  您了解英国人的主要工作发生在美国概念的框架内吗? 在太平洋和提尔皮茨(Tirpitz)。

                  您还会说,'35年代的美国人对航空母舰很认真。

                  当然。 因此,船舶是用普通和侧面(包括)电梯建造的。 大型电梯。 并开放机库。 高机库。 航空母舰。 不是航空母舰的飞机。

                  两个战斗机中队总是比一个中队好。


                  41年的美国海军战斗机对抗41年的反击?


                  好吧,如果您阅读了地中海所有英国人遭受破坏的情况,您会发现在所有情况下德国人都没有战斗机掩护。 在不屈不挠的情况下,已经有7个德国人。

                  我确信,不幸的布法罗(2岁)中的3-41个中队没有任何改变。 当然可以

                  带有882辆Martlet IV(所有F12F-4B标准)的4中队

                  896中队,第12 Martlet IV

                  898中队,第12 Martlet IV

                  832中队,16复仇者联盟

                  当时,更大的萨拉托加号(USS Saratoga)正在运行:

                  VF-5和34 F4F4

                  具有3个SBD-19的VB-3

                  带有3个SBD-18的VS-3

                  带8个TBF-16的VT-1



                  52架乘87架飞机。这是怎么回事? 很少


                  zashkvar就是您要么根本不了解它,要么继续进行最疯狂的作弊。
                  您正在比较有无航空母和没有无航空母的航空母舰。 那就是一个成熟的鼓手。 再次。 Dontless没有折叠的翅膀。 可以代替2个复仇者,而不是XNUMX个复仇者。 比较轮廓。
                  莎拉(Sarah)拥有近40头无懈可击的东西,这被称为“好看,而不是越来越多”。 这些艰巨的任务在1942年受到拖累,如果有必要,莎拉夫人将乘坐近60架带有折叠翼的飞机。
                  胜利不能取之不尽,用之不竭。

                  经营60家Martlets和Wildcats


                  而且,如果您只携带战斗机,那么英国人似乎几乎像是普通的avik。
                  而在鹦鹉中,我要更长。 (C)

                  你让我为多少架飞机感到紧张? 为了2? 10点


                  别紧张我们必须开始理解第二次世界大战的关键主题之一
                  具体而言,黄蜂62对54维克一无所获。 没有不要,这将是大约70到54
                  Waspe具有更好的基本条件。

                  战前英语专用书签
                  皇家方舟,光彩夺目(4件),《 Implacable》,(1件+ 39日秋季再购入),独角兽。 我不算爱马仕。
                  美国战前AB特别书签:
                  游侠,约克3(大黄蜂秋天39),黄蜂。 5比8。您会坚持认为Hornet比Implacable强吗?


                  停停停停,我们已经从比较特定的航空母舰转向在战争前夕比较航空母舰力量的状态。
                  最初歪歪扭扭地交付,以证明亚美人的自卑。
                  让我们只接受特殊构造的aviki,然后留下两位漂亮的美国女士。 我们只会看书签,因为这是英国人看起来不错的唯一方式。

                  4除部分顽强之外,伊勒莱斯特尔因出生而受残。 他们不能是鼓手-电梯太小。 没有固定的要求,直到44岁。 这仅适用于书签日期。

                  顺便说一句,独角兽是一艘航母,英国人诱使他们绕过诸如补给舰的协议。 布朗有它。 羡慕,雅皮。

                  您是否知道,上面列出的整个英国动物园,即使是与美国航空集团和美国飞行员一起,也将由Yapas进行一到两次?
                  您什么时候终于可以开始关注开放式机库,大型电梯,高大的机库等优点? 这就是Glories和Furies的老歌(开放式机库除外),但是根据您的版本,自Vic以来就没有最新和概念上最好的英国人。

                  航空母舰的强度取决于提供给空中部队的能力。

                  实际上,英国人有一个很好的Avik-Arc-Royal,而其中一个被宠坏了。 执着的还不错,只是还不错。 其余的是退化垃圾。

                  订购:3年1940月XNUMX日
                  造价:78万美元
                  放下:28年1941月XNUMX日


                  美国船只价格过高。 每个人都同意这里。 在美国的现实中,只有具有盔甲和密封机库的Implacable才可能花费更多。

                  你是对的,因为飞机和燃料的浮动仓库的概念与尼米兹最终开发的战术完全吻合。


                  这不仅与尼米兹的观点相结合(不是尼米兹负责战术,不是他的水平)
                  这是角度最终得出的结论。
                  熟悉的图片?

                  英语类固醇的艾塞克斯。 机库从侧面开放,有4部升降机,其中2部在侧面,没有装甲飞行甲板。 60万吨幸福美式英式装瓶。

                  您是在说玛丽安娜吗? 这是冲绳用9AV而不是180-270飞机从47升至107升到α打击的时候? 这是依靠2次波浪的力量,但是44年的日本人已经忘记了如何进行快速骑行。 实际上,他们像第42美国人一样战斗。 只有没有神的直接干预,41月XNUMX日的全部财产都花光了。

                  我没有选择波浪。 懒当然,并非所有事情都如此,或者,小泽不限于..
                14. 樱桃九
                  樱桃九 30十二月2020 10:40
                  0
                  Quote:工程师
                  TK他已经自动超越了对手吗?

                  是啊。
                  Quote:工程师
                  第10航空兵到达地中海时,伊勒斯特里斯航行了多久?

                  在德国人的意义上 尸体洗澡 (从)?
                  Quote:工程师
                  您了解英国人的主要工作发生在美国概念的框架内吗? 在太平洋和提尔皮茨(Tirpitz)。

                  不。 我将进一步告诉您,a)“在amerskoy概念框架内的工作”纯粹是偶然的,b)直到第44届,美国人自己还没有当年的“ amerskoy概念”。
                  Quote:工程师
                  因此,船舶是用普通和侧面(包括)电梯建造的。 大型电梯。

                  据我所知,由于疏忽,同一座埃塞克斯机场的侧电梯出现了。
                  Quote:工程师
                  航空母舰。

                  开放式机库肯定有其优势。
                  Quote:工程师
                  在不屈不挠的情况下,已经有7个德国人。

                  约克镇怎么样?
                  Quote:工程师
                  我确信,不幸的布法罗(2岁)中的3-41个中队没有任何改变。 当然可以

                  是的您是否真的要在布法罗与Messers对抗? 我以为你不喜欢英语。
                  Quote:工程师
                  zashkvar就是您要么根本不了解它,要么继续进行最疯狂的作弊。

                  )))
                  Quote:工程师
                  胜利不能取之不尽,用之不竭。

                  就是说,我们突然发现,英国没有针对美国潜水轰炸机的AB,也没有针对其AB的潜水轰炸机。 当然,这太可惜了。
                  Quote:工程师
                  而且,如果您只携带战斗机,那么英国人似乎几乎像是普通的avik。

                  需要不同的母亲,各种各样的母亲都很重要。
                  Quote:工程师
                  您是否知道,上面列出的整个英国动物园,即使是与美国航空集团和美国飞行员一起,也将由Yapas进行一到两次?

                  您仍然坚持认为英国航母不是为太平洋战争而设计的。 是的,未创建。 是的,在太平洋战争中,美国人和只有美国人才能够做到。 只要 后来 美国人。
                  Quote:工程师
                  我们只会看书签,因为这是英国人看起来不错的唯一方式。

                  在英国,39岁开始出现了一些问题。
                  Quote:工程师
                  让我们只接受特殊构造的aviki,然后留下两位漂亮的美国女士。

                  wassat
                  接着。 Lex和Sarah是非常成功的战舰。 从第41年到正确完成,通常会很好。
                  Quote:工程师
                  美国船只价格过高。

                  超时定价过高。
                  Quote:工程师
                  这是角度最终得出的结论。

                  他们来到冰屋。 顺便说一句,在42月XNUMX日。
                  Quote:工程师
                  懒当然,并非所有事情都如此,或者,小泽不限于..

                  我同意,懒惰是一种强烈的感觉。 但是,也许可以记住何时超过了PX记录(6AB,第一波赛车有183辆)。
                15. 工程师
                  工程师 30十二月2020 11:06
                  +1
                  就德国人而言,尸体泛滥成灾?

                  是的,英国人

                  不。 我将进一步告诉您,a)“在amerskoy概念框架内的工作”纯粹是偶然的,b)直到第44届,美国人自己还没有当年的“ amerskoy概念”。


                  大西洋的搜捕和罢工工作是否纯粹是情景式的? 还是不是美国方式?
                  他们在地中海的出现是偶发的。 从德国人的第一次到来,到西西里岛。 德军用肮脏的扫帚把他们赶了出去。

                  b)直到第44届,美国人之间才不存在这一年的“ amerskoy概念”。


                  1942年对阿默尔进行了四次屠杀。 布里坦在月球前。 至少给他们洒上美国飞机。
                  决斗的概念就在那里,命中和奔跑的概念就在那里。 英国人后来转而使用的是Avik上的通用机翼服务的概念。

                  就是说,我们突然发现,英国没有针对美国潜水轰炸机的AB,也没有针对其AB的潜水轰炸机。 当然,这太可惜了。


                  不要玩弄突然发现,英国的电梯里没有正常的东西。 没事而且异常也常常不干扰。

                  约克镇怎么样?

                  您会继续贬低战士的存在吗?

                  是的您是否真的要在布法罗与Messers对抗? 我以为你不喜欢英语。


                  第十航空兵的使者是什么? 克里特岛战役中有哪些使者陪伴着事情? 他们没有互动,除了看蛇的东西。

                  据我所知,由于疏忽,同一座埃塞克斯机场的侧电梯出现了。

                  它的出现主要是因为它已经在Waspe上进行了测试。

                  您仍然坚持认为英国航母不是为太平洋战争而设计的。 是的,未创建。 是的,在太平洋战争中,美国人和只有美国人才能够做到。 仅限晚期美国人。


                  我们的歌很好,从头开始。 是的,第42年受到已故美国人的拖累。

                  他们来到冰屋。 顺便说一句,在42月XNUMX日。

                  我洗手。 没用的。
                16. 樱桃九
                  樱桃九 31十二月2020 00:54
                  +1
                  Quote:工程师
                  我洗手。

                  对群众来说卫生是一件好事。
                  Quote:工程师
                  是的,第42年受到已故美国人的拖累。

                  在第42年,美国人突然介入,不得不向英国人借钱。
                  Quote:工程师
                  还是不是美国方式?

                  不是美国人。

                  这是你的问题。 您对AB的愿景建立在ADS的概念之上。 这个工作理念是合理的,但仅在40年代中期,并且只有在拥有第二套航空资源的美国人中才有(日本人的成功之路令人怀疑,尽管时机很强大)。 在30年代,美国人和英国人都在LK建造中队航空母舰,侦察-畜栏-完成。 自然,英国的中队航母变得比约克镇聪明得多。
                  Quote:工程师
                  阿默斯(Amers)在1942年进行了四次屠杀。

                  您是否不知道美国人的第42年计划略有超出计划? 毫无疑问,除了像Yarnell这样的发烧友之外,航空母舰在30年代的任何行动中都起着领导作用?
                  Quote:工程师
                  突然发现,英国的电梯里没有任何正常的东西。 没事而且异常通常不会干扰。

                  是的,英国人没有在这里猜测。 一切,只是这个主张?
                  Quote:工程师
                  您会继续贬低战士的存在吗?

                  他们给您写信说,有60名战士爬了上去。 请您决定。 就像直布罗陀马耳他线上的AB防空一样,英国人是理想的选择。 潜水轰炸机不必要地存在,您只需要提供防空功能即可。

                  您在此案中写道,英国AB并未对40年代的标准感到震惊(尽管他们是第一次成功进行沿海进攻),而根据TO的标准却缺乏足够的自主权。 但是,不,您不能在这里停下来。
                  Quote:工程师
                  在克里特岛战役中,有哪些使者陪伴着事情? 他们没有互动,除了看蛇的东西。

                  他们应该与谁互动? 在矿山坎普中禁止战斗机与潜水轰炸机互动的禁令已经阐明,或者是什么?

                  您是否严格按照德国人的意愿沉迷于AB的建造? 派遣无人陪伴的鼓手?
                  Quote:工程师
                  他出现主要是因为

                  在埃塞克斯(Essex)设计的史诗般的过程中,他们没有试图偶然地将其删除吗? 请注意,这并不是说他很坏,而是美国人甚至40岁对AB的理解都很差。

                  ps
                  Quote:工程师
                  德军用肮脏的扫帚把他们赶了出去。

                  笑什么? 我们已经在讨论替代方案了吗? 实际上,有必要警告。
                17. 工程师
                  工程师 31十二月2020 10:58
                  0
                  这是你的问题。 您对AB的愿景建立在ADS的概念之上。 这个工作理念是合理的,但仅在40年代中期,并且只有在拥有第二套航空资源的美国人中才有(日本人的成功之路令人怀疑,尽管时机很强大)。 在30年代,美国人和英国人都在LK建造中队航空母舰,侦察-畜栏-完成。 自然,英国的中队航母变得比约克镇聪明得多。

                  所有这些细节都掩盖了主要内容。 美国人造船成长。 我们赢了。 他们的理念-飞机的一切-完美地证明了自己。 它可以很好地缩放,并且非常灵活。 英国人证明是失败的。 这场战争是最后通test的考验,其英国航空母舰一般都失败了。

                  您是否不知道美国人的第42年计划略有超出计划?

                  这个是来做什么的? 战争会把一切都摆在原地吗? 我们总体上是专门针对航空母舰还是总体上机队的战略计划?

                  就像直布罗陀马耳他线上的AB防空一样,英国人是理想的选择。

                  第十次
                  我认为即使是黄蜂也更好。 包括防空。 飞机越多,基础条件越好,防空机库决定-甚至在飞行前对飞机发动机进行预热。 两个机库弹射器可让您在报警时迅速增强BVP。 该概念的绝对优势。

                  很久以前我已经画过盔甲


                  在第42年,美国人突然介入,不得不向英国人借钱。

                  还有很多借来的战争吗? 小丑们不得不安排进阶训练。 也就是说,事实上,英国人需要更多。
                  是的,我们赢了。 当时更强大的对手。

                  是的,英国人没有在这里猜测。 一切,只是这个主张?

                  火,拳击手有枕头而不是拳头。 仅此声明?
                  不仅如此。
                  一个封闭的机库,少量的航空燃料和弹药(最后一对除外),两个电梯,而不是后一对的三个低矮的机库(他们说最好的avik)-超级海盗船不适合,a
                  要升级该船,您需要沿长度方向的周长完全切断机库装甲箱,并在其中插入中间的床单。 ... 英国人一次在维克(Vick)上这样做并挥了挥手。
                  在韩国,庞然大物喘着粗气,而Implacable和伴有爪子。 华丽。

                  他们给您写信说,有60名战士爬了上去。 请您决定。 就像直布罗陀马耳他线上的AB防空一样,英国人是理想的选择。 潜水轰炸机不必要地存在,您只需要提供防空功能即可。

                  但是英国人并没有将它们的航空母舰用作防空舰,直到基座行动。 1941年,常规航空兵编队是1架战斗机中队和2架鱼雷轰炸机。
                  英国人从未在现实生活中与战士打架。 ... 请不要踩这个异端。 即使在西西里岛降落期间,他们也携带了12-15枚长鳍金枪鱼。
                  在那里不必要地潜水轰炸机

                  英国人自己则不这么认为。 萤火虫一出现,他们便立即以这种身份使用它。

                  您是否严格按照德国人的意愿沉迷于AB的建造? 派遣无人陪伴的鼓手?


                  您应该早就打开资源并弄清楚了,最后

                  地中海地区的10个aviakopus没有第109位。 这是事实
                  没有人覆盖霍兹泽尔
                  JG 77对抗克里特岛,但英国报道未提及德国前锋在海上的战斗机掩护。
                  在整个第41年中,一个中队的英联邦Fulmars都以某种方式对付德军。
                  有人告诉我2个布法罗中队的荒谬之处,更好。

                  基座行动。 1942年中,英国人塞满了战斗机。 不好,主要是。 Widecat是所有人中最好的,呵呵

                  111或XNUMX架鱼雷武装的HeXNUMX飞机首先进行了攻击,高空战斗机掠过了逐渐变暗的波峰时,高空战斗机看不到它们。

                  大约27具Ju88低角度俯冲轰炸机从8000英尺的不同方向汇聚在车队上。

                  关于使者一字不漏

                  第二天。
                  大约在0907年检测到第一次完全攻击,当时由19 1 / JG88 Bf16s护送大约1架LG77 Ju109的高级编队。

                  梅塞斯出现了。
                  C飓风(比水牛好吗?)与109战斗。 一击被英国人击中,一击被损坏。 没有粉碎。 他们告诉我41年代水牛的荒谬之处。

                  战斗机控制人员指示空中巡逻队拦截了24具Ju88轰炸机I和II / LG1的轰炸机,它们距车队约25英里。

                  没有信使

                  第二天木匠

                  第一波:意大利人首先使用了10架Gruppe 84 Stormo和28架Cr32双翼飞机的42架S202轰炸机。 十四名McXNUMX护航。

                  攻击被弗尔马尔斯击退了。 再次。 富马兰。 尽管反对面食,但它给人以启发。

                  第二次浪潮:第一次打击五分钟后,发生了较大的攻击。 这次大约有40枚鱼雷轰炸机从两个方向同时接近。 一侧被分配了79架S10和84架S14,其中包括2001辆Re21。 另一方面是79架S12和2001架ReXNUMX。

                  攻击被高射炮和战斗机击退。

                  第三波:德国人接下来到达。 天色已晚。
                  来自西西里岛卡塔尼亚和科米索的KG88和KG54的德国Ju77战斗机已成功加入Me109护航。 37架轰炸机和21架战斗机在撒丁岛的埃尔马斯会合。

                  所以,使者再次出现
                  富玛拉和海哈利都在空中。 德军战线坠毁,大规模的进攻没有奏效。
                  信使所做的一切还不清楚。

                  最大规模的攻击
                  Regia Aeronautica的计划涉及三波波攻击约105架飞机。

                  德国人再次尝试与意大利人协调进攻。 1730年,由Me20机护航的87架德国Fliegerkorps的Ju109D从其西西里岛基地起飞。 他们加入了大约20架Ju88。

                  一支中队破坏了坚不可摧的人。 没有信使的掩护
                  空中对决他们的是三只玛尔蒂特,十二只飓风和六只富尔玛。


                  好吧,您如何喜欢伴游使者? “一次飞行”,迷人,没有?

                  当天的最后Axis努力是由12架S79鱼雷轰炸机和28架意大利Ju87R执行的。

                  没有信使

                  摘要。
                  因此,在整个操作过程中,使者以商业数量出现了多达两次,并且对数据库没有任何影响。 这就是对抗的真实情况。 42年的英国人并非没有成功,就使用si harri,上帝原谅我,黄蜂巢中的黄貂鱼,他们告诉我,当它是水牛时,这很有趣。

                  笑什么? 我们已经在讨论替代方案了吗? 实际上,有必要警告。


                  大声笑。 现实很难和难以相处吗? 它发生了。

                  由于您处于拒绝阶段,您可能需要提醒

                  霍兹泽尔(Hozzel)和公司在抵达西西里岛后两周对Illastries进行了修整
                  在地中海再也没有见过他。
                  Formidebl在克里特岛战役中第一次出海航行时遭到破坏。
                  直到火炬,我才没有去地中海。
                  胜利和坚忍不拔投降在基座上报仇。 在那之前,他们不在那里。 顽强者被困在水罐中逃跑。 直到Torch出现在Cutgem才出现。 顽强根本没有出现

                  他们都拿着扫帚扫了出去。 警卫队无法进入封闭战区的航空母舰。 甚至神圣的传统知识也无济于事))))
                18. 樱桃九
                  樱桃九 31十二月2020 13:45
                  +2
                  也许今天我筋疲力尽。 此外,我们分歧的根源是真正的偏见-英国人无法对您做任何合理的事情,而美国人对我来说,只有偶然,才能正确。

                  因此,现在,让我们固定您对地中海的看法。 离线愉快!

                  饮料
                19. 工程师
                  工程师 31十二月2020 14:16
                  0
                  而且,在我们分歧的根源上,确实存在偏见

                  这是正确的。 笑 我不敢相信我们达成协议
                  离线愉快!

                  挥剑很有趣,我最美好的祝愿

                  在新的一年根除covid和lymephilia 欺负
                  饮料
  • Rurikovich
    Rurikovich 29十二月2020 15:39
    0
    考虑到英国航空母舰战斗机的质量,预定胜利的驾驶舱非常有用 眨眼 含
  • 工程师
    工程师 29十二月2020 15:48
    0
    没有人争辩。
    但是在设计航空母舰时,没有人怀疑战斗机的效率低下。 原来是事实。
    航空质量差的原因是歪曲的概念。 结果,他们不得不依靠装甲和高射炮。 这实际上是胡说八道。
  • 滚
    3 1月2021 13:26
    0
    英国概念:航空母舰-受苦。
  • 樱桃九
    樱桃九 29十二月2020 17:08
    0
    Quote:工程师
    26名黄蜂杀手将在那里建立屠宰场。 德国人可以依靠1-2次打击

    突然,人们想起了一年半之后武士向约克的突破。
  • Undecim
    Undecim 29十二月2020 13:01
    +1
    谁是“ dolbychane”?
    1. 工程师
      工程师 29十二月2020 13:18
      0
      德雷克和纳尔逊的不幸后代
      1. Undecim
        Undecim 29十二月2020 13:31
        +3
        您显然代表了一个国家,就海军的建设和使用而言,它们远远落后于这些不幸的后代吗?
        1. 工程师
          工程师 29十二月2020 13:32
          -1
          1941年的日本和美国
          1. Undecim
            Undecim 29十二月2020 13:36
            +2
            您,显然不了解我。 我的意思是,您可能是一个迄今为止在海军地区已经超过英国人的国家的代表,您可以称他们为“笨蛋”。
            1. 工程师
              工程师 29十二月2020 13:44
              -1
              是的,我们海上不好。 好吧,需求不是很大。 俄罗斯的车队就像我们的国家足球队一样。 而且大约是必要的
              我之所以叫英国人,是因为对他们来说,舰队至关重要。 但是他们固执地搞砸了整个20世纪上半叶。 而且,所有的时间总是出乎意料地失败。
              另外,不仅让他们为舰队感到难过。
              对我来说,20世纪英国的系统性危机和全面衰退是显而易见的。 舰队仍然可以拖动,但主要是在数量上占优势或对付敌人。
              1. Undecim
                Undecim 29十二月2020 14:34
                +4
                英国是XNUMX世纪发生系统性危机的国家,这意味着其居民为杜比尚。 鉴于上述情况,我恐怕无法想象他们如何称呼俄罗斯的居民。
              2. 评论已删除。
              3. 工程师
                工程师 29十二月2020 15:11
                -1
                答案已删除,主持人未作任何说明或警告。 奇怪
              4. Undecim
                Undecim 29十二月2020 15:58
                +2
                显然,主持人无法欣赏您的爱国主义的全部深度。 可以个人发送,也许我可以私下评价。
              5. 工程师
                工程师 29十二月2020 19:57
                0
                俄罗斯和英国使用不同的行李箱进入20世纪。
                俄罗斯是一个矛盾的国家。 一切新事物都生于痛苦之中,过早地死了。 缺乏技术,资金和教育。 原因是客观的。 没有人取消全国抽佣竞赛,但是这些尝试正是绝望的结果。 它们可能不是借口,而是一种解释。
                20世纪初的英国是历史上最大的国家组织。 具有百年历史的平衡,先进的技术,最好的高等教育,英镑成为世界货币。
                然后开始。
                在本世纪初,然后是30年代和50年代,德国超过了发展中的大都市。 战争结束后,轰然一落千丈。
                德国虽然在军队方面具有优先地位,但其海军建设在质量上要好一些,而英国则允许裂开眼睛的浅滩,尽管这是其首要任务。
                到1941年,日本也同样追求舰队的质上优势。
                两次世界大战中的英国军队都很奇怪,并且固执地拒绝学习任何东西。
                在航空领域,轰炸机司令部拥有与美国空军8相当的资源,愚蠢地杀死了数以万计的祖国最好的儿子和数十万敌方非战斗人员。
                因此,对我来说,二十世纪的英国是杜拉科夫国家头衔的主要竞争者。
              6. 樱桃九
                樱桃九 29十二月2020 23:32
                +1
                Quote:工程师
                因此,对我来说,二十世纪的英国是杜拉科夫国家头衔的主要竞争者。

                )))

                好吧,“靠墙杀死自己”类别中有很多提名人。 你就是非常爱英国。

                我不知道阿根廷会为您做什么?

                尽管很难争论XNUMX世纪几乎不能被称为“英国世纪”。
              7. 工程师
                工程师 30十二月2020 00:16
                0
                我不知道阿根廷会为您做什么?

                阿根廷有这一切吗?
                拥有百年历史的平衡,先进的技术,最好的高等教育,英镑成为世界货币。

                人们不记得大英帝国有什么奇妙的机会。
                仅在18-19世纪就从印度进口了十亿美元的商品 旧的 磅。
                当国家可以 购买 苏伊士运河。
                粗略地说,这种惊人的优势在过去的二十多年中消失了,随后不断下降。
                在那之后,谁是20世纪的英国人?
              8. 樱桃九
                樱桃九 30十二月2020 00:39
                +2
                Quote:工程师
                阿根廷有这一切吗?

                阿根廷拥有世界第一大国的生活水平,但事实证明,这是类似的。
                Quote:工程师
                仅在18-19世纪,印度就从印度出口了价值十亿英镑的贵重物品。

                就像小孩子说的那样,你不能在别人的悲伤上建立幸福。 西班牙人检查了。
                Quote:工程师
                随后持续下降。

                好吧,以“持续下降”为代价,您有点担心。 不是每个人都可以吹嘘这种下降,不是每个人。
                Quote:工程师
                在那之后,谁是20世纪的英国人?

                英国人能够以最小的损失从一个帝国向一个民族国家迁移。 也许荷兰人在这方面超过了他们。 每个人都有血,很多血,或者哦。

                记住以前的伟大对俄罗斯人来说很痒。 如果拥有第一批罗马人的意大利人或拥有HRE的德国人还没有平静下来,那么每个人都会醉到地狱并建造了鄂木斯克。 您好,这座美丽的城市。
              9. ignoto
                ignoto 30十二月2020 21:37
                0
                帝国的“崩溃”对英国人是一个福音。 通过重建与殖民地的关系,将其置于真正的商品货币关系上,这座前大都市才获胜。
                意大利人很快对“第一罗马”平静下来。 您无法恢复未恢复的内容。 真正的“罗马帝国”是德意志民族的神圣罗马帝国。
                北方很多地方……埃尔多安​​和他的“奥斯曼帝国”走了同样的路。 真正的土耳其人是Churkmen和Uryuk部落的后裔,在现代土耳其中占XNUMX%,与“奥斯曼帝国”无关,主要是亚美尼亚,俄国,切尔克斯和库尔德人。
            2. ignoto
              ignoto 30十二月2020 21:29
              0
              没有绝佳的机会。 实际上,在拿破仑三世(实际上是唯一一个)崩溃之后,英国实际上在XNUMX世纪下半叶占领了印度。 印度没有黄金和宝石形式的特殊价值。 棉花主要出口,尤其是鸦片。
              所谓的“茶刀”,即所谓的“速度使者”,实际上是“鸦片”刀。
              英国在殖民地发展方面的投资超过了获得的投资。
              审计清楚地表明了这一点,是在帝国“崩溃”之后产生的。
              绝对无利可图的“企业”。
              正如他们所说,贪婪破坏了门廊...
              比他们吞下的更多...
          2. 滚
            3 1月2021 13:37
            0
            英国作为一个帝国-是的,英国作为一个人民-没有明显的损失,相对于领导人而言,生活水平相当,第一次世界大战中的损失很大,其次是可以承受的。 最后,在英格兰的隆多格勒(Londograd),但没有丝毫莫斯科埋葬的迹象...
        2. ignoto
          ignoto 30十二月2020 21:21
          0
          俄罗斯不是一个矛盾的国家。
          所谓的“十月社会主义伟大革命”-“橙色革命”摧毁了国家。 它是由外部资助和管理的。
          依靠买办精英,他们证明出口资产和零社会义务是有利可图的。 在“西方世界”的哪个国家发生过这种情况?
        3. 滚
          3 1月2021 13:42
          0
          只有印古什共和国的精英们完全是愚蠢的,只有少数候补机场,他们为此付费。 目前的人已经从他们的前辈的愚蠢中吸取了教训,但是他们还没有学到足够的东西,他们将太多的资产留在俄罗斯,因此将受到惩罚。
      2. 滚
        3 1月2021 13:31
        0
        就损失率而言,在20世纪只有一位金牌获得者获得了durakoff国家的称号。 对自己和敌人,狡猾和愚蠢的评价不足...
  • 滚
    3 1月2021 13:28
    0
    ..........失败者...........战场上联盟损失的95%.......
  • voyaka呃
    voyaka呃 29十二月2020 18:08
    +4
    英国的系统性危机始于50年代初期。 即
    在20世纪下半叶。
    在第二次世界大战中,他们相当出色。
    万一您忘了在1940年击败德国空军。
    战斗机和轰炸机大量生产了良好的
    比德国
    创建了雷达防空系统,世界上第一架。
    总体来说,他们的舰队也表现出色。
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 29十二月2020 19:01
    0
    Quote:voyaka嗯
    英国的系统性危机始于50年代初期。 即
    在20世纪下半叶。

    第一次世界大战期间发生了系统性危机,与舰队有关的危机导致了《英日条约》的破裂,华盛顿的签署,两项伦敦条约以及关于限制海军武器的若干州际条约。
    帝国的肚脐解开了...
  • voyaka呃
    voyaka呃 29十二月2020 19:58
    +2
    苏联与美国签署了几项减排协定
    核武器。
    根据您的逻辑,有人的肚脐解开了吗? 笑
    为什么有合理的国际条约来限制或减少
    有没有武器表明国家或帝国陷入危机?
    相反。 表明参与者的政治成熟度。
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 29十二月2020 20:03
    0
    Quote:voyaka嗯
    相反。 表明参与者的政治成熟度。

    然后您阅读了伦敦第一和第二条约的案文...
    此外,请寻找英国为什么签署《华盛顿条约》。
    看“成熟的成员” ...
  • ignoto
    ignoto 30十二月2020 21:41
    0
    打破看上去似乎很奇怪的英国英日条约是一种祝福。
    在占星术中,有“向量对”的概念。 在这一对中,一个是主人,另一个是仆人。
    在一对海象中,老鼠和猴子(其余都是陆上动物),老鼠(英国)是仆人,猴子(日本)是主人。
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 30十二月2020 21:47
    0
    Quote:ignoto
    在占星术中,有“向量对”的概念。

    也许我们可以在没有超凡脱俗的情况下做得到?
  • ignoto
    ignoto 1 1月2021 10:23
    0
    奇怪的是,这还不是超凡脱俗的...
    在心理学中,大约有五十种人格理论。
    他们都工作。
    在任何可行的理论中,置信度为XNUMX%。
    占星理论使您能够平分任何人格理论的主要问题-动机。
    我的生活经历使我确信,您不能放弃任何信息来源。
    通过对所有来源的分析,您可以创建更丰富,更客观的图景。
  • 工程师
    工程师 29十二月2020 20:02
    0
    上面扩展了对Undecim的回答
    我会在这里添加。 第一次世界大战中的英国舰队是一个耻辱。 因此必须从根本上融合质量优势。
    万一您忘了在1940年击败德国空军

    战争头三年唯一的战略成功。 此外,当他们试图在1941年向空中发动反攻时,一切都比1940年德国空军的尴尬结束了。
    战斗机和轰炸机大量生产了良好的
    比德国

    他们只是比德国人更愚蠢地使用了它。
  • voyaka呃
    voyaka呃 29十二月2020 20:30
    +4
    “战争的头三年中唯一的战略成功” ///
    ----
    他们从外国入侵中拯救了自己的国家,不是吗?
    接下来,第二项战略成功是Al-Alamein。
    隆美尔远征军的失败,结果,
    希特勒的主要盟友意大利退出了战争。
    当然,这不是库尔斯克战役,但也没有引起“系统性危机”,某种程度上... 微笑
    并找出缺点:“飞机的使用方式,错过海军胜利的方式”-
    很容易
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 29十二月2020 20:50
    +1
    Quote:voyaka嗯
    他们从外国入侵中拯救了自己的国家,不是吗?

    他们当然这样做了,因为德国人没有资源入侵。
  • voyaka呃
    voyaka呃 29十二月2020 21:02
    +3
    在“英格兰之战”中,德国人损失了1/4架战斗机和1/3架轰炸机。
    没有空中和海上霸权的两栖攻击是什么?
    因此资源-在干燥的土地上-转移到了东部...
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 29十二月2020 21:44
    +1
    Quote:voyaka嗯
    在海上?

    德国人曾经在海上占主导地位吗?
  • ignoto
    ignoto 30十二月2020 21:50
    0
    无论是数量还是质量。
    绝大多数船级。
  • ignoto
    ignoto 30十二月2020 21:48
    0
    当然,不是库尔斯克战役...
    联合王国和美国制造了约45000架战略轰炸机。
    很多很多。
    但是……在第二次世界大战中,英国(有殖民地的大都市)无法挽回的损失约为400000万人。
    美国损失了大约相同的数额。
    匈牙利约有9万人口,已经挽救了400000万人,这是不可挽回的。
    拥有约15万人口的罗马尼亚不可挽回地损失了1万人200万人,即匈牙利,大英帝国和美国的总和。
  • ignoto
    ignoto 30十二月2020 21:18
    0
    英国历史是假的。
    实际上,英国在XNUMX世纪初开始崛起,当时它是第一个海上石油,并被大陆资金大量注入,并在所谓的第三个拿破仑帝国(他是唯一的真正的帝国)被击败时开放。
    但是,很长一段时间还不够。 审计表明帝国是无利可图的。 大都市的资源不足以使殖民地达到这样一个阶段以赚取实际利润。 就像在苏联一样:有多少俄罗斯人没有投资共和国,RSFSR的生活水平较低。
  • ignoto
    ignoto 30十二月2020 21:10
    0
    从地理占星学的角度来看,只有老鼠和猴子是海洋的标志。 Rat-UK。 猴子日本。
  • ignoto
    ignoto 30十二月2020 21:08
    0
    最后人类文明的真实历史是十九世纪。
    传统历史不是科学,而是小说的一部分。
    不科学的小说部分。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 30十二月2020 21:20
      0
      Quote:ignoto
      最后人类文明的真实历史是十九世纪。

      我们将等待官方历史认可这一点,但是现在这是特里阴谋论。 :)
      1. ignoto
        ignoto 1 1月2021 10:30
        0
        不幸的是,官方历史充斥着阴谋论。
        当接受过高质量技术教育的人们开始研究并检验事实的可靠性时,传统的历史观念开始崩溃。
        他们提出的主要问题是历史事件的实质方面如何与技术方面相对应的问题。 然后一切都掉了下来。 而且,要彻底。
        对不起。 遗憾的是,我们放弃了通常的童话故事,多年来一直致力于多年的生活和专业活动。 但是,您需要生活在现实中,而不是幻想。
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 1 1月2021 10:56
          0
          Quote:ignoto
          当接受过高质量技术教育的人们开始研究并检验事实的可靠性时,传统的历史观念开始崩溃。

          我不争辩... :)
          这个概念非常有趣,有时会引起争议,但到目前为止,仅作为一个概念,因为数量尚未发展为质量。 从事这项业务的假冒者太多了,他们在不了解技术细节的情况下开始哲学化。
          1. ignoto
            ignoto 1 1月2021 11:01
            0
            我同意。
            临界质量的积累过程正在进行中。
            一切都需要花费时间。
            但是,该过程已经开始...
  • ignoto
    ignoto 30十二月2020 21:04
    0
    “ Mogami”不是对应的,而是在“轻”轮回中的“白象”。
    这种轻型巡洋舰不是日本使用巡洋舰的概念所设想的。
    从这个词来看。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 30十二月2020 21:22
      0
      Quote:ignoto
      这种轻型巡洋舰不是日本使用巡洋舰的概念所设想的。

      是你 现在 你懂 ...
      然后,英国人和美国人都不知道这一点。
      1. ignoto
        ignoto 1 1月2021 10:35
        0
        我同意。 日本人欺骗了所有人。 不奇怪。 在东方,猴子标志是最聪明的。 但是日语对语言非常失望。
        如果您翻译成IT专家的语言,日语就拥有高质量的硬件,而软件则la脚。
        有一种有趣的学科叫做心理语言学。 将语言视为操作系统。 但是日本人对此有麻烦。 这就像购买一台功能强大的现代计算机一样,但是要加载原始且过时的操作系统。
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 29十二月2020 12:49
    +2
    Quote:工程师
    实际射击速度在前卫者的背景下逐渐消失。

    我已经不止一次地说过这种或这种射速的推理本身就是一件事。
    他们在战斗中没有那样射击...
    1. Rurikovich
      Rurikovich 29十二月2020 15:34
      0
      完全同意。 是的,在手枪距离下,您可以最大程度地工作。 一个例子是Cormoran对悉尼的破坏。 在适当的距离上,凌空抽空的时间等于炮弹向敌人的飞行时间+进行调整的时间。 因此,(射速)是主观的
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 29十二月2020 15:52
        0
        引用:鲁里科维奇
        在适当的距离上,凌空抽空的时间等于炮弹向敌人的飞行时间+进行调整的时间。

        在这里,并非所有事情都那么简单。 这完全取决于战斗中的具体情况。
        例如,现在您描述了施耐德在丹麦海峡开火的方式:凌空-校对-凌空...
        这就是为什么要花5个抽空和5分钟才能击落引擎盖的原因。
        1. Rurikovich
          Rurikovich 29十二月2020 16:02
          0
          我不争辩。 在任何情况下,射击率都低于技术水平
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 29十二月2020 16:22
            0
            引用:鲁里科维奇
            我不争辩。 在任何情况下,射击率都低于技术水平

            模糊的怀疑使我感到痛苦,因为任何武器,甚至舰炮的电池(我的意思是舰的整个主炮),通常都能以技术射速在战斗中开火。
            自然,我是在谈论第二次世界大战时期,现在,这变得更容易了...
            1. Rurikovich
              Rurikovich 29十二月2020 16:28
              +1
              是的,很清楚 笑 他们就像我们(如果有的话)一样,将射速作为最有力的论据。 特别是在纸上...
  • ignoto
    ignoto 30十二月2020 21:01
    0
    日本巡洋舰的齐射质量很大,但每分钟发射的次数却不超过英国。
    而且,日本人不能被视为竞争对手。
    日本轻巡洋舰的目的是截然不同的活动。
    他们是为驱逐舰的领导者能够在欧洲舰队中处理而建造的。
    如果不按照原计划将Mogami级巡洋舰改建为重型巡洋舰,它们将仍然是没有特殊战术目的的“白象”。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 30十二月2020 21:25
      0
      Quote:ignoto
      如果不按照原计划将Mogami级巡洋舰改建为重型巡洋舰,它们将仍然是没有特殊战术目的的“白象”。

      在这种情况下,是什么阻止了它们将其用作驱逐舰的“领导者”?
      “ Mogami”比什么“ Sendai”或“ Nagara”更糟糕?
      1. ignoto
        ignoto 1 1月2021 10:45
        0
        这里有两个问题。
        首先,对于领先的驱逐舰,Mogami是多余的。 一切。 主要在成本方面。 以及必须用于创建它的资源。 你不能建造很多这样的巡洋舰。
        其次,即使具有出色的作战能力,按照日本的概念使用的Mogami级巡洋舰,当率领一艘驱逐舰编队时,作为敌人,最多只能得到Cleveland级巡洋舰编队,而在最坏的情况下,则可以是混合编队。轻型巡洋舰(例如“布鲁克林”号)和重型巡洋舰。 也就是说,一对一。
        因此,事实证明,如果由于某种原因,Mogami级巡洋舰保持轻型,它们将被用于重型巡洋舰的编队中,仍然是“白象”。
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 1 1月2021 10:52
          0
          Quote:ignoto
          其次,即使具有出色的作战能力,按照日本的概念使用的Mogami级巡洋舰,当率领一艘驱逐舰编队时,作为敌人,最多只能得到Cleveland级巡洋舰编队,而在最坏的情况下,则可以是混合编队。轻型巡洋舰(例如“布鲁克林”号)和重型巡洋舰。 也就是说,一对一。

          “ sendai”会有所不同吗?

          Quote:ignoto
          因此,事实证明,如果由于某种原因,Mogami级巡洋舰保持轻型,它们将被用于重型巡洋舰的编队中,仍然是“白象”。

          谁知道... :)
  • 招待员
    招待员 30十二月2020 18:51
    -1
    英俊的男人在哪里?
  • ignoto
    ignoto 30十二月2020 20:54
    0
    发展的顶峰是“城镇”的第一个系列。
    在第二系列中,已经观察到船体结构的应力增加。
    这些问题在上一系列的船舶上更加严重,这在1940年春季的一场风暴中对爱丁堡造成了严重破坏,并在21年1939月XNUMX日被一枚地雷炸毁时对贝尔法斯特造成了非常严重的破坏。
  • 洋红
    洋红 29十二月2020 09:55
    +1
    像所有英国人一样,1930年代典型的轻型巡洋舰看上去坚固而严峻。 我个人喜欢。 主电池保护不足,通常来说,成功的多用途船。
    1. ignoto
      ignoto 30十二月2020 21:59
      0
      典型为英国人。
      还有其他国家吗?
      轻型巡洋舰由12-15支主炮组成,配备了重型巡洋舰和重型巡逻舰,仅由英国和美国制造。
      而且,苏联奠定了基础,但没有完成。
      “ Mogami”不算在内。 对于他们的“轻型”版本,日文没有任何可理解的战术目的。 “白象”,很快就回到了“他的”类。
      “镇”的唯一欧洲类似物是“加里波第”级巡洋舰。
      排量相似,速度接近,主炮枪稍少(10),但射程更大。 装甲的质量更大。 多很多。
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 31十二月2020 10:22
        0
        Quote:ignoto
        还有其他国家吗?

        一般来说,合同是有效的:有些选择了配额,有些没有……
  • 制陶工人
    制陶工人 29十二月2020 10:17
    +3
    城镇,尤其是最后一个和第三个系列,是这次英国女王s下舰队中最好的轻巡洋舰。 即使是紧随其后的“殖民地”,由于排挤而布局密集,也变得恶化了,为此付出的代价是,为了加强MZA,有些船被迫拆除了第四主炮塔。 感谢你的这篇文章。
    1. ignoto
      ignoto 30十二月2020 22:04
      0
      第一集是最好的。 第二个和第三个在增加船体结构应力方面存在严重问题。
      “殖民地”-设计不错,但是结果变成了“ La Galissoniera”的类似物,只不过是在更大的排水量,类似的武器和较弱的装甲上。
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 31十二月2020 10:24
        0
        Quote:ignoto
        第二个和第三个在增加船体结构应力方面存在严重问题。

        英国人在哪里可以读到“小镇”系列2的船体问题?
        1. ignoto
          ignoto 1 1月2021 10:50
          0
          具体来说,英国,我不会指出。
          但是,此类信息可在Patyanin的专着中获得。
          在专论的结尾,给出了参考文献和资料来源的列表。
          主要是外语。
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 1 1月2021 12:59
            0
            Quote:ignoto
            但是,此类信息可在Patyanin的专着中获得。

            谢谢 ...
            所以我问他。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 29十二月2020 10:26
    +3
    所有英国三枪炮塔(包括随后的巡洋舰)的一个显着特征是中间枪管向后移动了76厘米。 这样做是为了消除齐射期间枪口气体的相互影响,并防止射击时炮弹散落。

    从理论上讲,这应该有效。 但是可惜的是,在早期的“城镇”实践中,它与理论不符:
    早期的南安普敦(“镇”)级巡洋舰遇到了分散问题,记录的扩散范围达700码(640 m)。 有人认为,尽管中心枪缩回以减少问题,但机翼壳所形成的气流正在影响中央弹丸的飞行。
    ©navweaps
    也就是说,尽管BSh GK的中央主干向后移动,但分散问题并没有消失-它达到了700码(640 m)。
    解决方案是引入一条链条以延迟中心发条盒的发射,这是由于在齐发期间炮弹的额外“散布”而减少了散布。
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 29十二月2020 11:12
    +3
    由于情报报道日本人将分别建造XNUMX艘Mogami级的舰船,因此英国人需要拥有XNUMX艘(甚至更多)相同的Linders才能抵抗。

    您能看到英国来源确认此信息吗?

    因为Mogami及其35 15毫米桶炮弹的航速为155节,因此很难理解。

    简(Jane)的专页,现年33岁。 哪里有35个节点尚不清楚。


    从10吨起步的巡洋舰已经不算是轻型巡洋舰,而是重型巡洋舰。 但是一切都在前面...

    作者从来没有打扰过阅读合同... :)
    特别是第一伦敦。

    然后他又被转移到北方,参加护卫车队和北开普省的战斗。 从沙恩霍斯特(Scharnhorst)获得齐射,损坏了发动机。 但是最后,沙恩霍斯特沉没了。

    我不知道一个失落的人在阅读了类似的东西之后会怎么想... wassat
  • dgonni
    dgonni 29十二月2020 14:06
    +2
    是的,英国人曾经知道如何建造船只。 耐用,可靠,具有出色的航海性和自主性。 实际上,在整个服务过程中,并不是速度方面的领先者,而是护照的最高速度和经济性。
    他们仍然会知道Mogami会变成什么样,那么他们可能会建造完全不同的飞船!
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 29十二月2020 14:44
      0
      引用:dgonni
      他们仍然会知道Mogami会变成什么样,那么他们可能会建造完全不同的飞船!

      不会建立。 英国人是最后一个想违反他们自己所突破的条约的人。
    2. ignoto
      ignoto 30十二月2020 22:09
      0
      现实生活中的意大利“ Zara”航速为28-29节。 足够。
      “ Mogami”-轮船-“狼人”。
      “轻型”中的“白象”绝对不适合日本使用轻巡洋舰的概念。 他在轻巡洋舰课上引起了“革命”,并迅速返回“他的”课。
  • 旅馆
    旅馆 31十二月2020 02:17
    0
    最后,日本人欺骗了所有人,因为巡洋舰是考虑到这种旋转陀螺仪而建造的,所以用152毫米大炮取代了五座塔,而用203毫米大炮取代了五座塔。 但这并没有帮助他们。 尽管如此,数量比质量更可取。
    1. ignoto
      ignoto 1 1月2021 10:52
      0
      它不仅是数量,而且是用途。
  • certero
    certero 6 1月2021 23:13
    +1
    Quote:ignoto
    大英帝国“崩溃”之后,下令进行审计。
    进行认真的审核(不是为了展示而是为了自己),以了解发生了什么问题。

    在这种情况下,将提供指向描述这些事实的文档或文章的链接作为证据。
    没有这个,我就不要相信这些故事。
  • certero
    certero 6 1月2021 23:15
    0
    谢谢,非常有趣的文章! 顺便说一句,它很好地展示了德国航空的力量。 当Y12号战舰击沉87时,这艘装备精良的巡洋舰
  • certero
    certero 6 1月2021 23:19
    0
    Quote:ignoto
    在现代中国的领土上,没有埋葬超过150年历史的黄色种族代表。

    看来您过得很愉快。 首先,您如何区分黄色种族与其他种族? 因为在这种情况下,genny分析无法提供任何信息,其次,是指向该主题的一些科学研究的链接,可以证实您的说法。