关于观察和控制装置T-34-76的演变

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关于观察和控制装置T-34-76的演变

在专用于T-34的自行车中,我已经谈到了这个问题。 但是,令我深感遗憾的是,我没有完全披露它。 此外,我犯了许多错误,现在我将尝试纠正这些错误。 我也许会从第三个XNUMX的第一个串行版本开始。

T-34型号1940-1942


描述驾驶员和无线电操作员观察装置的最简单方法。 第一个具有多达三个潜望镜设备,使用起来非常不方便。 无线电操作员只有一个光学机枪瞄准器,实际上是个“盲”机组人员。 此处的来源中没有差异。 但是之后 ...

让我们从或多或少清楚的开始。 T-34大炮(L-11或F-34)同时配备了两个瞄准具。

其中之一是望远镜。 也就是说,实际上它是一个“望远镜”,其瞄准轴在零标度设置下平行于发条盒的轴。 当然,这个瞄准镜可以专门用于瞄准枪。



但是还有另一种景象-潜望镜,指挥官不仅可以指挥主炮 武器 短歌而且“欣赏周围环境”。 这个瞄准镜可以像潜望镜一样旋转360度。 同时,坦克指挥官的头部位置保持不变。 就是说,只有瞄准器的“眼睛”旋转了,在收起位置,它被装甲罩封闭,而在战斗位置-罩被分别扔回去了。 这个景象位于塔顶上一个特殊的装甲舱内,就在舱口的前面。


根据Baryatinsky的说法,伸缩式TOD-34和潜望式PT-11被安装在第一架使用L-6大炮的T-6上。 对于拥有F-34大炮的7架来说,分别是TOD-7和PT-7。 尚不清楚PT-4瞄准具是什么产品。 这是缩写名称PT-7-XNUMX,还是早期版本?

或多或少可靠地,可以说该设备增加了多达2,5倍,视野为26度。 一见钟情的PT-1和PT-4-7具有这样的特性,因此应该期望中间模型与它们没有区别。

在出版物中,人们常常不得不读到T-34的指挥官拥有PTK或PT-K的指挥全景图。 该全景图仅用于圆形视图,但由于不幸的位置(在指挥官的后方和右侧),无法充分利用其功能,并且它向前方和坦克右侧约120度进行了概述。 因此,PT-K的安装随后被放弃了。

显然,这是一个误解。 确切地知道,三十四岁初期有一种全方位的观察装置,直接位于炮塔舱口中。


但是此设备与PT-K无关。 关键是这个。 不幸的是,关于那几年的观测设备的信息很少,但是在A.I. 阿布拉莫夫的“坦克瞄准具的演变-从机械瞄准具到火力控制系统”指出:

“就特性,设计和外观而言,PTK全景图实际上与PT-1瞄准镜没有区别。”

但是,在照片和图中,我们都可以清楚地看到一种设备与另一种设备之间的区别。 进一步的I.G. Zheltov,A。Yu。 马卡洛夫在他的著作《哈尔科夫三十四》中指出,在21年1941月183日举行的第XNUMX S.N.工厂总工程师会议上。 Makhonin,做出了以下决定:

“ 1)由于使用方便性差,从头部的水箱编号324出发,获得了全方位视野的设备。 183号取消。 而是应在不迟于1001号的情况下,从水箱中将其安装在PTK前方右侧塔的顶部。

就是说,即使是所有装备L-11大炮的三十四人也没有在舱口上安装测量设备。 但 故事 给我们带来了同时带有PT-7(PT-4-7?)和PTK的战车的照片。


也有一些图片详细显示了什么。


因此,应该说PT-K根本不是给指挥官的,而是给右边塔中的机组人员,即装载机。

必须说,在水箱上配备两个位于塔顶上的潜望镜设备,并可以360度观察(尽管如上所述,每个设备的“视场”仅限于26度),对于T- 34。

指挥官的穹顶显然没有以任何方式“爬上”三十四个炮塔的“原始”炮台-如果指挥官甚至无法提供舱口的全视角装置,那么他又怎么能爬进炮塔呢? 当然,装载机的PT-K不能从根本上解决态势感知问题。 它不过是姑息治疗,而是非常非常有用的姑息治疗。

las,三十四分之一的人被剥夺了这项有用的创新。 在战争年代的大量照片中,我们看不到PT-K的特征性“装甲柱”。


资料来源:Wikimedia Commons

为什么呢?

也许答案就在于批量生产瞄准器的困难,这就是为什么我们的行业根本没有时间制造所需数量的PT-K的原因。 而且,它们在设计上类似于潜望镜。 另一件事也很有趣-很有可能是某些坦克而不是PT-K被接收到了……一旦从塔式舱口“被丢掉”,所有这些都是“全方位观察装置”。


但这仍然是该规则的例外,并且在1941-1942年间大部分都是4。 释放完全由PT-7-4完成,它实际上成为了坦克指挥官唯一有效的观察装置。 而且,当然,这还不够。 是的,除了PT-7-34之外,T-XNUMX塔在塔的侧面还配备了两个观察装置,但它们在操作上极为不便,并且能见度也很小。

因此,最初,T-34的设计暗示了以下观察装置。

对于坦克指挥官:位于炮塔舱口的全方位观察装置,PT-6潜望镜瞄准镜,TOD-6伸缩瞄准镜和位于炮塔侧面的两个观察装置。

对于装载机:炮塔侧面有两个观察装置,他可以与指挥官一起使用。

对于驾驶员:3个潜望镜。

对于无线电操作员:光学机枪瞄准具。

同时,机枪和机枪的瞄准具完全不适合观察战场。 机械师的潜望镜装置不方便。 塔侧面的观察装置也非常不方便。 然后从坦克上拆除了全方位的观察装置。 结果,实际上仅由PT-34潜望镜提供了T-6的态势感知能力。

,直到1943年,这种情况在大多数人中几乎保持不变。 而且只有少数接收了附加的潜望镜设备-装载机的PT-K命令全景图。

一方面,这当然是向前迈出的一大步,因为在不需要进行大炮射击的情况下,两个人已经可以勘察战场,而不是一个。 但是您需要了解,作为命令全景图的PT-K仍然“不是很好”,因为它的视场非常有限-26度。

T-34模型1943


1943年,情况发生了巨大变化。 在出版物中,您通常可以阅读到,除了现有设备以外,还会出现以下内容。

对于坦克指挥官:带5个瞄准槽的指挥官冲天炉,位于舱口的MK-4潜望镜观察装置,PTK-4-7潜望镜,TMFD-7伸缩瞄准镜,两个瞄准槽(代替塔侧的观察装置)。

对于装载机:MK-4潜望镜观察装置,两个观察槽(代替塔侧面的观察装置)。

对于驾驶员:两个潜望镜观察装置。

对于无线电操作员:屈光机枪瞄准器。

至于无线电操作员以及用瞄准槽更换塔架侧面的观察装置,这一信息是毋庸置疑的。 目前尚不清楚何时在Mekhovda上使用新的潜望镜观察设备。 也许这不是在1943年发生,而是发生在更早的时候? 但是,关于两个MK-4的存在的信息有些夸张。

问题在于同样缺乏光学系统,这就是为什么一些坦克在指挥官的冲天炉中配备了一辆MK-4,而装载机却什么也没收到的原因。 显然,在其他情况下,装载机还配备了另外的观察装置,但它不是MK-4,而是相同的PT-K命令全景图。

在某些情况下,装载机仅模仿观察装置。 也就是说,塔顶有一个相应的切口(因为它是根据项目放置的),但是设备本身不是-一切都代替它安装,直到切割管道为止。


资料来源:Wikimedia Commons

1943年的创新如何影响T-34机组的态势感知?


让我们再次从显而易见的角度开始。 炮手无线电操作员的观察能力实际上没有变化。 但是由于新的潜望镜设备比以前的设备方便得多,因此大大简化了机械师的工作。 这已经是一个严重的问题。

T-34机组从最高指挥官的冲天炉和两架MK-4中得到了什么?

装载机的功能已得到根本改善。 现在,他可以使用出色的MK-4,它是第二次世界大战中最好的坦克观察装置之一,由我们的专家从英国的装置出于相同的目的复制而来。

当然,在他的直接职责时,装载机无法使用它。 但是,一旦敌人的目标被压制或摧毁,他便能够调查战场。 实际上,他的评论仅限于指挥官的冲天炉和“装甲纵队” PT-4-7。

但是有了坦克指挥官,一切都变得很明确了。 一方面,他终于可以使用指挥官的冲天炉和出色的MK-4。 另一方面,他如何使用它们? 如果更早一点,即使在头三十四岁时使用位于炮塔舱口中的全方位观察装置,他也不方便(甚至几乎是不可能的)工作?

也就是说,在过去,实际上不可能使用位于“右后方”的设备。 但是现在如何操作炮塔,为此必须另外改变机体的位置并抬起,以便使眼睛位于瞄准缝的高度上?

几乎可以肯定地说,如果这名指挥官的冲天炉出现在1941年型号的坦克上,那么它(连同出色的MK-4)的感觉就和位于第一个T塔的舱口的全方位观察装置一样多-34。 换句话说,绝对没有。 只是因为

“如果手枪距离您无法到达的地方远一毫米,则您没有手枪。”

但是在1943年型号的战车上,由于炮塔采用了新设计,即所谓的“螺母”,情况有所改变。 当然,在创建它时,设计师主要是受到可制造性的提高而不是人体工程学的指导。 然而,塔变得更宽,装甲板的倾斜角度更小。 并且因此,储备量更大。

因此,新的塔楼为乘员提供了一些便利,并且至少有可能在其中使用指挥官的冲天炉。 但是,当然,我不能对这个问题给出明确的答案,因为我将不得不坐在这样一个三十四岁的指挥官的位置。


另外,众所周知,在许多情况下,指挥官的冲天炉和安装在其上的MK-4设备均未被坦克指挥官使用。 此外,还提到了指挥官自愿与位于上部舱口的MK-4分开的情况。 机组人员将该设备重新安排到装载机。 当然,如果T-34炮塔的车顶有一个相应的孔

通常,可以假定以下情况。 在战斗中,指挥官不愿意从指挥官的穹顶投掷到瞄准具,因此,他更喜欢仅在对坦克没有立即威胁的情况下,使用已经熟悉的PT-4-7瞄准具和指挥官的穹顶。 或者在通过潜望镜瞄准镜仍未发现敌人的情况下。

换句话说,指挥官的冲天炉和安装在其中的MK-4的功能无法充分利用。 但是装载机的潜望镜装置在战斗中更为有用。 这就是为什么在某些情况下重新安排了它的原因。

而最后。

在一些出版物中,有意见认为,在34年型号的T-1943上,PT-4-7潜望镜瞄准镜是静止安装的,也就是说,它无法使目镜朝着指挥官所需的方向转动。 这似乎是不正确的。

在文件“ T-34指南”中,由副手批准。 7年1944月4日,红军GBTU负责人,工程和坦克部队I.列别杰夫中将(第二修订版)对PT-7-XNUMX的描述直接指出:

“当瞄准镜旋转时,装甲帽会同时旋转,因此镜盖窗口始终与瞄准镜相对。”


总的来说,可以说在34年型号的T-1943上,由于引入了新的观察装置,可以大大提高坦克人员的态势感知能力。

是的,当然,第五个机组人员的缺席仍然会产生负面影响。

但是很明显,在1943年,已经不再有XNUMX个人成为“盲人”了。
99 评论
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  1. 0
    28十二月2020 05:45
    几乎可以肯定地说,如果这名指挥官的冲天炉出现在1941年型号的坦克上,那么它(连同出色的MK-4)的感觉就和位于第一个T塔的舱口的全方位观察设备一样多-34。
    非常非常有争议的,如果仅仅是因为它将是一个不同的塔。


    照,我不知道是哪一年,什么样的拖拉机? 似乎不是RSO,也不是“ Stalinets”。 有人可以识别吗?
    1. +8
      28十二月2020 06:41
      引用:Vladimir_2U
      什么样的拖拉机?

      STZ-5
      1. +1
        28十二月2020 06:51
        谢谢。 RSO正在寻找时没有看到任何东西,但提到了STZ-5。
    2. 引用:Vladimir_2U
      非常非常有争议的,如果仅仅是因为它将是一个不同的塔。

      这不是第一个T-34,第一个是在舱口:)
      1. +1
        28十二月2020 09:13
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        这不是第一个T-34,第一个是在舱口:)

        炮塔?! 是的,好的,即使没有炮塔的“坚果”也刚开始使用。 我急着搜寻!
        1. 引用:Vladimir_2U
          炮塔?! 是的,好的,即使没有炮塔的“坚果”也刚开始使用。

          还有什么炮塔?
          1. +1
            28十二月2020 09:26
            安德烈! 这个给你:
            几乎可以肯定地说,如果这位指挥官的冲天炉出现在1941年型号的坦克上
            1. 引用:Vladimir_2U
              安德烈! 这个给你:

              弗拉基米尔,我们现在在说什么?:)))您不同意本文的一部分
              几乎可以肯定地说,如果这名指挥官的冲天炉出现在1941年型号的坦克上,那么它(连同出色的MK-4)的感觉就和位于第一个T塔的舱口的全方位观察设备一样多-34。

              通过指示
              引用:Vladimir_2U
              非常非常有争议的,如果仅仅是因为它将是一个不同的塔。

              但是您在此消息中插入的照片是1942年斯大林格勒工厂的坦克的照片。 为此,我反对您,在第一批T-34中,全方位视觉设备不在照片中显示的位置,而是在舱口的顶部。 自然地,这是关于塔的舱口,而不是指挥官的冲天炉,因为后者仅在1943年才出现在量产车上。
              1. +1
                28十二月2020 09:40
                彼此之间有误会! 我展示了与照片本身创建日期不明确有关的照片(我无法确定拖拉机的类型)
                至于炮塔,这个短语是这样构造的,
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                如果这名指挥官的冲天炉出现在1941年型号的坦克上,那么它的意义就大同小异(连同出色的MK-4)
                这与指挥官的冲天炉在40-41塔上的拟议布置不同。 类型和不被察觉。
              2. +2
                28十二月2020 10:28
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                但是您在此消息中插入的照片是1942年斯大林格勒工厂的坦克的照片。

                有趣-1942年XNUMX月在院子里,襟翼信号舱口仍在)
                1. 0
                  28十二月2020 23:21
                  Quote:段EpitafievichY。
                  仍然有一个襟翼)

                  以及去哪里-如果您想聊天)
                  这是由于坦克分为“无线电”(带有对讲机)和“线性”(从属)。 无线电工作人员接收上级的命令并采取行动。 在线性战车中,广播电台的位置被步枪的子弹所占据。 因此,这种坦克的船员跟随了先导车辆,跟随并重复了其动作。 个别命令由旗帜,电灯(便携式灯),前灯和尾灯发出,或仅由人工发出。

                  在1941年34月的苏联,有671架线性T-221和40台无线电,一般来说,大约28%的坦克车队都装有无线电。 KV,T-35和T-XNUMX坦克除外,它们都有自己的收音机。
                  1. 0
                    28十二月2020 23:37
                    引用:Serg Koma
                    以及去哪里-如果您想聊天)

                    引用:Serg Koma
                    在1941年34月的苏联,有671架线性T-221和XNUMX台无线电。

                    所以42岁的夏天已经..)
                    1. 0
                      29十二月2020 15:04
                      “他们不会凭自己的宪章去另一个人的修道院”-俄罗斯人民。 谚语 眨眼
                      Quote:段EpitafievichY。
                      所以42岁的夏天已经..)

                      不喜欢“ 1942年夏季”-请1944年 同伴

                      红军的装甲和机械化部队的战斗宪章。ORDER
                      人民国防委员会
                      13年1944月10日,莫斯科第XNUMX号
                      ]
                      应用。
                      1应用。
                      信号旗规则
                      1.为了发出信号,使用了以下信号:白天,使用两种颜色的标志:红色(橙色)和白色(黄色); 在晚上-电灯或带有两种颜色反射器的便携式灯:红色(橙色)和绿色(蓝色)。
                      3.装甲部队的全体人员必须知道所有已安装的信号,并且能够正确提交和接收它们.

                      广播行业的大部分人员必须紧急撤离。 疏散和建立生产……因此,1942年的收音机比1941年的情况更糟。在此期间,借租帮助了收音机设备,我们的行业无法通过通讯手段使部队饱和。
                      例如:
                      10-R广播电台的原型是1939年的KRSTB坦克广播电台。 第二次世界大战之前,无线电工程行业每月仅生产400个坦克广播电台, 由于1941年1942月工厂撤离。 几乎直到XNUMX年中,坦克无线电台的生产才停止。 而且仅在1942年底,列宁格勒工厂就以该工厂命名。 从列宁格勒撤离到西伯利亚的Kozitsky(鄂木斯克,第210号工厂-50年代末-企业p / ya A-1390,以Kozitsky命名的鄂木斯克乐器制造厂)开始生产10-R品牌的KRSTB无线电台,后来10-PK26(K-Kozitsky)和10-RT26。 坦克无线电台10-RT的生产直到1956年。
                      1. +1
                        29十二月2020 16:52
                        ... 他们不会凭自己的宪章去别人的修道院“

                        其实这就是你为什么?
                    2. 0
                      29十二月2020 16:45
                      恰好是100%,不是1942年)))
                      1. 0
                        29十二月2020 16:53
                        引用:Serg Koma
                        恰好是100%,不是1942年)))

                        是的,UAZ的屋顶上有100%的FS舱口。
                      2. +1
                        29十二月2020 18:22
                        Quote:段EpitafievichY。
                        是的,UAZ的屋顶上有100%的FS舱口。

                        冷。 舱口起泡沫。 指挥官在车内进行预热,并且驾驶员传递他们的队伍-没有吃水和通风)))
                      3. +1
                        6 1月2021 01:42
                        顺便说一下,关于标志。 我们通常在天线末端有一个小鸡旗。 我什至不记得没有他们我们会开车的。 对开车很有帮助。 坦克的赛道很宽,扬起了很多灰尘,对于前面的下一个坦克,只能看到一团灰尘,从那里可以看到伸出旗帜的天线。 通过标志,您可以确定前方坦克的位置。 如果看不到天线,则说明您落后了。 摆动-前方有沟,您会降低速度。 好吧,当前面的战车绕过某物时,您也可以立即看到它。
    3. -1
      30十二月2020 11:57
      改正错误是件好事; 我还会纠正T-34M(为该系列赛做准备)的MTO与T-34-76不同的错误。
      装填工的PTK与司令官的指挥塔一样是合理的41-42,然后T-34-76仍具有装甲能力,可以抵御最大型的敌方坦克和反坦克炮但是,联合工业并没有拉出这么多“额外的” PTK。
  2. +6
    28十二月2020 06:14
    文章“关于观测和消防装置T-34-76的演变”。 屏幕保护程序上有一张T-34-85的照片。
    1. 谢尔盖,我的开机画面上有T-34-76。 但是主持人认为他们更了解要安装哪个储罐,因此他们放了另一张照片。 谢谢,至少不是“黑豹”
      带有标题“来源:Wikimedia Commons”的照片-也来自他们。 而且也没话题。
      1. +8
        28十二月2020 06:31
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        谢尔盖,我的开机画面上有T-34-76。 但是主持人认为他们更了解要安装哪个储罐,因此他们放了另一张照片。 谢谢,至少不是“黑豹”
        带有标题“来源:Wikimedia Commons”的照片-也来自他们。 而且也没话题。


        是的主持人在这里。。。 他们本可以派出战列舰。 有塔,有大炮。 规范。
        1. +9
          28十二月2020 06:48
          引用:sergo1914
          他们本可以派出战列舰。 有塔,有枪

          以及战舰上的哪种观察装置,毫米
        2. 我想知道谁把坏处放了吗? 主持人?:))))
      2. +12
        28十二月2020 08:09
        1)嗯,我不知道版主可以随意更改作者文章的照片。 废话;
        2)安德烈,有用的文章。 但就您的水平而言,这样的抱怨是不可原谅的:您可以“坐下”一个坦克指挥官的位置来评估1943年的战斗指挥官,以进行分析。

        真诚。
        1. +5
          28十二月2020 08:22
          主持人和名字有时会更改。
          1. +8
            28十二月2020 09:02
            他们改变了我的文章。 因此,在评论中出现了这样的“混乱”,他们开始不去分析技术,而是陷入了小政治的八卦和争论中!
        2. 引用:infantryman2020
          但就您的水平而言,这样的抱怨是不可原谅的:您可以“坐下”一个坦克指挥官的位置来评估1943年的战斗指挥官,以进行分析。

          谢谢您对我适度的力量的这种信念:))))但是,在哪里可以买到两把带有不同炮塔的T-34,当我肩上有64号尺寸时,它们将如何挤进那里? 而且,当我戒烟时,我的肚子变得大了。 那时的任何一座塔对我来说都是很小的 感觉
          1. +2
            28十二月2020 10:13
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            当我戒烟时,我的肚子也变大了

            不,我根本没有增加体重,我戒了烟。 猎犬! 笑
            自16年以来,我从未吸烟。 饮料
            附言:本文内容丰富! hi
            1. Quote:英格瓦72
              不,我根本没有增加体重,我戒了烟。 猎犬!

              我羡慕这么善良,善良的黑人羡慕 笑 饮料
              Quote:英格瓦72
              自16年以来,我从未吸烟。

              好吧,我还必须再过6年才能获得您的成绩:)))但是,10年也不算什么:)
      3. +2
        28十二月2020 15:31
        安德烈,感谢您的文章! 可以看出您正在尝试! hi
      4. +1
        28十二月2020 20:31

        显然,是他们设定了负值... 请求
      5. 0
        29十二月2020 05:36
        老实说,我出去了
        从modders
    2. +4
      28十二月2020 06:29
      引用:sergo1914
      文章“关于观测和消防装置T-34-76的演变”。 屏幕保护程序上有一张T-34-85的照片。

      我也很惊讶,但是我希望这暗示续集应该继续!
  3. +5
    28十二月2020 06:53
    一如既往的加分! hi
    我个人认为,第五名机组人员的出现改善了态势感知。 多功能性总是比质量专业化略差。 因此,只有当他们扩大了炮塔并招募了第五名机组人员时,司令官才开始履行他的直接职责。 因此,即使在T-34的早期版本上配备了足够的(相对)观察装置,但在战斗激烈的情况下,它也不取决于它们 请求 毕竟,您需要向目标射击,而不是转头...
    1. 一切都正确。 但是这里的事情是-坦克在战斗中不会持续射击。 找到目标后,他将其压制/摧毁并开始寻找新目标。 换句话说,炮手和装填手都不忙于立即执行任务,这时有足够的战斗时间。 在这种情况下,两个潜望镜设备无疑是一件好事。
      1. +5
        28十二月2020 09:13
        我不争辩。 如果有几个目标,您需要评估情况并确定优先级? 眨眼 因此,如果您与机组人员的第五名成员一起评估和分析情况,那么在这几秒钟中维护枪支的工作也会很昂贵。 单一目标,是的,我不反对。 射击,看,射击,再次看。 但是例如在动力学中,当攻击多个目标时... 没有 尽管如此,从第43辆起,油罐车的工作质量就得到了精确的提高,当时出现了带有扩大的炮塔的坦克,并且人们意识到,一个干净的指挥官的存在超过了车辆和船员人数的增加。在狭窄的环境中工作的乐趣 微笑
        1. 引用:鲁里科维奇
          如果有几个目标,您需要评估情况并确定优先级?

          并且,如果您需要同时观察两个扇区?:))))例如,当穿过战the线时,建议同时向左和向右看。 带有两个潜望镜的T-34可以做到,但是带有一个指挥官的冲天炉的T-IVH ...指挥官必须非常迅速地转过头 笑
          引用:鲁里科维奇
          尽管如此,油轮的工作质量从第43

          带螺母的T-34-76什么时候去?:))))
          1. +4
            28十二月2020 09:46
            是的,最好在其他功能的战斗中转过头看自己的一切而不会分散注意力。 配备功能更强的螺母塔和附加观察装置的改型仍然只有一半,因此,从43岁起就开始设计T-34-85。 第5名机组人员的引进从质上改变了战场上坦克的使用方式。
            我个人知道,当他们挂在你身上(即使被迫)时,你还要承担额外的职责,而你已经转向了方向盘,直接从后面喊着“望路”。 眨眼 微笑 一切都是相对的。 因此,在书面上,您可以随心所欲地谈论带有指定观察装置的T-34-76坦克指挥官的工作质量,直到您坐下来亲自观察。 毕竟,在第43届,他们来到了一个纯指挥官的面前 含 hi
            1. 引用:鲁里科维奇
              是的,最好在其他功能的战斗中转过头看看自己的一切而不会分心

              当然,谁能争辩。
              引用:鲁里科维奇
              我个人知道,当他们挂在你身上(即使被迫)时,你还要承担额外的职责,而你已经转向了方向盘,直接从后面喊着“望路”。

              驾驶员的工作是恒定的,炮手和装载机的工作是定期的,仍然不需要干预他们。
              引用:鲁里科维奇
              因此,在书面上,您可以随心所欲地谈论带有指定观察装置的T-34-76坦克指挥官的工作质量,直到您坐下来亲自观察。

              一切都正确。 但是这里的问题是另外一回事-在第34架T-43上,两个人有机会调查战场。 在许多情况下,哪一个比一个更有用
          2. 0
            28十二月2020 14:19
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            但是T-IVN带有一个指挥官的冲天炉...指挥官将不得不非常迅速地转过头

            是的,大概,带有反累积屏幕的左右``四公顷''是盲目的,就像...如果在其他``四公顷''上,右区至少可以在他的侧面取景器中观察装载机,那么在H处只有希望指挥官结实的脖子。
      2. -5
        28十二月2020 20:20
        而我忘记了在各种pz2,pz 3和volvsemnchego上……如果有各种谢尔曼人以及离别的人,则一无所获。 不幸的是,整个事情并非一无是处,但盲人已经不再是))坦克比盲人还多))顺便说一句,猜想枪手在t80 / 90/72上正在看什么... 他们说,什么以及什么时候感到高兴,并且很高兴入睡,这是一个缺陷……那次评论的评论家们? 他们说看到坦克上写的节目! 枪手是盲人且不便,视野范围太窄,以至于很难捕捉到真实距离内的目标,而不是远距离目标平而久坐的目标。
        提醒一个聪明的人,他写道,法律并没有要求口罩(法律要求),口罩不能保护病毒(卫生部坚称要保护苏联卫生部免受流感病毒的侵害,四层纱布可以保护(减少骚扰的危险)),并带防尘口罩(和GOST)毕竟,在病毒的面具上,巧合没有出现在谷歌上)....那么,不再有鱼尾巴的t4会是什么呢? 和Skoka在A34上的T90上进行评测?
  4. +8
    28十二月2020 07:11
    最出色的MK-4-...由我们的专家出于相同的目的从英国的同名设备复制而来。
    我不知道,事实证明MK-4是Gundlach的潜望镜的许可版本。 波兰工程师Rudolf Gundlach于1934年发明了它。 我们的军人在研究波兰T1939P时于7年了解了该设计。
    1. Quote:塔莎
      Rudolf Gundlach于1934年发明了它。 我们的军人在研究波兰T1939P时于7年了解了该设计。

      并且-由于某种原因未复制。 英国人抄袭了英文,然后在熟悉了英译本之后,我们也抄袭了
      1. +2
        28十二月2020 07:29
        Quote:hohol95
        而且,机器及其单独单元的性能特征如何?
        毕竟,他们所做的一切

        T-34坦克的圆形审查装置!!!
        但时间不长!

        从评论到频闪灯文章。 这种设计可能是“一种观察装置”。 它看起来像“ Gundlach潜望镜”。
        看到哪张照片:
        1. Quote:塔莎
          从评论到有关频闪灯的文章

          是。 但是,显然,不是她,至少有一些消息来源表明,我们的油轮在检查英国的租借设备时要求使用英国的Mk-4,后来变成了MK-4
          1. +1
            28十二月2020 08:04
            我说的是租借技术被采用之前的时期。
            我正在考虑该设备(上面已给出了图纸)是否与Gundlach的潜望镜类似。 好像是的,因为有球和弹簧钩。
            1. 一个类似物-也许严格来说是一个潜望镜-它是一个潜望镜,从原理上讲,这些方案会有相似之处。 但是有很多细微差别
              1. +3
                28十二月2020 08:10
                最主要的是在不旋转头部的情况下是否有可能出现圆形视图。 好像是那些。 该设备已安装在早期的T-34上,但由于使用不便(加上光学装置让我们失望),因此将其删除。
                1. 评论已删除。
                  1. +1
                    28十二月2020 10:14
                    嘿,现在您尝试坐在椅子上环顾四周..您的头在旋转吗? 眨眼
                    这种表达是这样的。 显然,通过常规设备查看时,您将不得不以某种方式转过身...
        2. 0
          28十二月2020 20:21
          哦,这是一条评论,不是男孩阿诺夫
      2. +1
        28十二月2020 12:15
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        并且-由于某种原因未复制。 英国人抄袭了英文,然后在熟悉了英译本之后,我们也抄袭了

        我可以启发一下,苏联的胚胎光学行业在产品质量方面落后于世界标准。 例子很简单,很难掌握双筒望远镜的中等质量棱镜的生产,因此被俘获的德国和日本双筒望远镜一直是航天器指挥官的理想奖杯。 在生产少部分狙击步枪的瞄准具时,也存在类似的问题。
        所以直到1943年,我都为坦克的光学系统遭受棱镜的困扰。
        1. 引用:Vovk
          我可以启发一下,苏联的胚胎光学行业在产品质量方面落后于世界标准。

          如何? 至少在战争之前,他们在水平上做到了,质量在战时已经急剧下降,然后到第43战时才上升。 严格来说,完成了相同的PT-K,即PT-4-7-他们正在使用,并且是可行的版本。 因此,应该没有拒绝复制Mk-4的根本原因。 是的,这看起来比英国产品还差,但是
          1. +1
            28十二月2020 13:03
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈

            如何? 至少在战争之前,他们在水平上做到了,质量在战时已经急剧下降,然后到第43战时才上升。 严格来说,完成了相同的PT-K,即PT-4-7-他们正在使用,并且是可行的版本。 因此,应该没有拒绝复制Mk-4的根本原因。 是的,这看起来比英国产品还差,但是

            因为PT-K最初是用镜面制成的,但是根据西班牙和芬兰战争的经验,军方拒绝了该项目,因为镜面碎片会严重伤害视力器官。 根据他们的要求,所有观察设备都开始使用抛光钢板。 当时没有创建目前质量正常的棱镜产品。 MK-4是基于光学棱镜的使用。

            潜望镜设备:
            1-下棱镜; 2-闩锁; 3-夹紧支架; 4-身体上的壁架; 5-锁存环; 6-法兰; 7-上棱镜; 8-上棱镜支架; 9-身体的上部; 10-观察装置的底座; 11-上棱镜支架的潮汐; 12-螺丝; 13-可移动棱镜的情况; 14-身体的下部; 15-指南; 16-潮汐; 17-塞子。
            1. 引用:Vovk
              因为PT-K最初是用镜面制成的

              他是如何放大2,5倍的? 我并不恶意,我真的很纳闷
              1. +2
                28十二月2020 13:19
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈

                他是如何放大2,5倍的? 我并不恶意,我真的很纳闷

                诀窍是镜子的表面并非严格平坦且厚度不一。 最简单的例子是带镜子的笑房。
  5. +6
    28十二月2020 08:34
    我也许会从第三个的第一个串行版本开始。
    我们开始。

    技术说明对应于以34号工厂命名的T-183坦克共产国际在1940年底手持L-11加农炮。
    1. +6
      28十二月2020 08:37
      塔的描述。
      1. +6
        28十二月2020 08:47
        观察装置的描述。

        请注意,在第48页的下方是最新版本的坦克,而不是全方位视觉设备,而是安装了PTK的坦克全景。
        让我们总结一下。 1941年初,配备L-34加农炮的T-11坦克配备了TOD-6和PT-6瞄准具以及PTK全景图。
    2. Quote:Undecim
      技术说明对应于以34号工厂命名的T-183坦克共产国际在1940年底手持L-11加农炮。

      因此,似乎与我的描述没有差异... 请求
      1. +5
        28十二月2020 08:47
        真。 观察装置的图纸也来自这本书... 请求
        但是,您写了“让我们开始” ... 眨眼 请查看该观察装置是否可以在无需将指挥官的头部旋转360度的情况下进行圆形观察。 它是Gundlach潜望镜的模拟版还是复制版?
        然后在某些资料中,他们写了“一个简单的全景镜” ...

        我看了图纸,无法完全理解设计。 追索权
        1. +2
          28十二月2020 09:10
          我仔细看了看书中的描述。 确实,通常的全景图。 只是底部(可移动盒式磁带)上下移动以关闭反光镜...
      2. +6
        28十二月2020 08:52
        我不是在寻找差异。 我的总结很简短。
        1. 谢谢! 简短的摘要非常有说服力:)
  6. +4
    28十二月2020 11:14
    以第一批T-34为例,介绍使用现有观察设备和瞄准具的特殊性:
    解决火灾问题时,坦克之间缺乏可视通信,这是因为唯一允许圆形观察的设备PT-6仅用于瞄准。
    (......)
    在同时使用旋转机构和PT-6装置进行观察的同时,飞轮和控制手柄紧贴胸部,这使得炮塔难以快速旋转。
    (......)
    只有在头部从PT-6设备的前额偏斜的情况下,才可以朝任何方向旋转塔。 塔的旋转实际上是盲目进行的...
    伸缩瞄准镜TOD-6。
    望远镜瞄准器的瞄准角刻度窗口被PT-6设备地形角度的杠杆所阻挡...瞄准器数据的安装可以在4-5,5度和9-12度的仰角下进行,实际上使得TOD-6瞄准具无法发射。
    (......)
    潜望镜瞄准镜PT-6。
    在7度及以下的仰角下,直至最大下降角度,仅三个手指即可接触圆形观察机构的手柄。
    (......)
    “圆形评论”的查看设备。
    进入设备极为困难,并且可能在有限的扇形区域内进行高达120度的观察....视野有限,在该扇形区域的其余部分无法完全观察,并且...观察过程中头部的不便位置使观察设备无法使用。
    (......)
    塔台观察装置(侧面)
    观察装置相对于观察者的位置是不方便的。 缺点是较大的死区(15,5 m),较小的视角,无法清洁防护眼镜而不离开油箱以及相对于座椅的位置较低。
    坦克上安装的所有PT-6,TOD-6瞄准装置以及战斗室和控制室中的观察装置均未受到保护,免受大气降水,道路灰尘和污垢的影响。
    ©乌拉诺夫/ Shein
  7. +2
    28十二月2020 11:57
    我在想 ..
    从开始大量生产T-34到现在,已经有在西班牙使用坦克的良好经验,并且在Khalkhin Gol上研究了真正的德国,波兰,日本坦克。 真的没有人会说:“伙计们,您看不到这个水箱里的东西,我们会燃烧,我们会像瞎小猫一样。” 所以大概有这样的人,项目中有炮塔..不知何故?
    1. Quote:塔莎
      真的没有人会说:“伙计们,你看不到这个水箱里的东西,我们会燃烧,我们会像瞎小猫一样。”

      找到了。 而且,这些都被认为是关键缺陷。 他们将要消除它们。 但是-T-34M的生产应有尽有-五名工作人员,一个带有宽肩带和一个炮塔的炮塔以及所有5种乐趣。 此外,T-33M必须在34年投入大量生产。
      但是,由于多种原因(最主要的原因是发动机问题,这不是T-34上的问题),T-34M没有进入系列
      1. +1
        28十二月2020 12:47
        安德烈,我知道T-34M。 看,书架上有米哈伊尔·斯维林(Mikhail Svirin)的书。
        坐在塔中-扭头,您会看到什么? 我什么也没看到..如何打架?

        例如,为什么德国人在野战条件下将炮塔放在T-34上,而我们却没有? 在战争期间,一个月内就制造了自行火炮,六个月内就形成了战斗机。 但是在和平时期,这是正常的观察装置-他们无法...
        1. +5
          28十二月2020 13:12
          Quote:塔莎
          例如,为什么德国人在野战条件下将炮塔放在T-34上,而我们却没有? 在战争期间,一个月内就制造了自行火炮,六个月内就形成了战斗机。 但是在和平时期,这是正常的观察装置-他们无法...

          因为德国人将指挥官的塔与T-34放在T-3上,棱柱形仪表的数量非常大。 苏联的光学行业在1941-42年无法生产出质量正常的坦克棱镜。
          T-3战斗舱的照片,可以看到指挥官的带有棱柱形装置的塔。
          1. +1
            28十二月2020 13:18
            伙计,T-34-85炮塔中的棱镜仪器是什么? 好吧,除了Mk-4在舱口/舱口一半之外? 有孔:)
            1. +2
              28十二月2020 13:49
              Quote:塔莎
              伙计,T-34-85炮塔中的棱镜仪器是什么? 好吧,除了Mk-4在舱口/舱口一半之外? 有孔:)

              的确,如果您仔细观察一下覆盖有防弹玻璃的插槽的尺寸,显然计划像在德国T3上那样放置棱镜。 但是它们只花费了两架Mk-4,一架用于指挥官,另一架用于装载机。
              1. 0
                28十二月2020 13:52
                也许吧。
                但是,为什么不能,没有设法,没有想到在34年至76年初在T-1940-1941上安装某种炮塔。
                1. +2
                  28十二月2020 14:05
                  Quote:塔莎
                  也许吧。
                  但是,为什么不能,没有设法,没有想到在34年至76年初在T-1940-1941上安装某种炮塔。

                  我认为有几个原因。
                  首先,必须将指挥官的冲天炉焊接到炮塔装甲的上板上……谁来在坦克工厂制造,如何? 1941-42年,坦克工厂的手工焊接和设备始终存在问题。
                  第二个是如果由于锰的问题导致坦克装甲的整体质量下降,则可以从哪里获得指挥官冲天炉的装甲。
                  好吧,第三个,我希望大家都记得第一次生产的T-34上有一个铰接的转塔舱门,这对于指挥官和炮手来说是困难的,如果再加上一个指挥官的穹顶...
                  1. +1
                    28十二月2020 14:26
                    因此,在1940年-1941年初,锰没有问题。 如果某位大型坦克指挥官在1941年冬季和春季的演习中爬入T-34,试图进行观察,然后在克里姆林宫的一次会议上将拳头砸在桌子上,并说-紧急需要做的事情-他们本可以做到100%然后想出了..
                    1. +2
                      28十二月2020 19:16
                      Quote:塔莎
                      如果某位大型坦克指挥官在1941年冬季和春季的演习中爬入T-34,试图进行观察,然后在克里姆林宫的一次会议上将拳头砸在桌子上,并说-紧急需要做的事情-他们本可以做到100%然后想出了..

                      因此,他们不仅仅是爬上去敲门-他们组成了一个完整的小组:“关于长期测试三辆T-34坦克的报告。” 在其中整整一章专门讨论了示波器和观测装置。
                      所以呢? 但是什么都没有-工厂首先取消了对GABTU的所有要求,但实际上一切正常,然后同意纠正第1001辆车的主要缺点,然后总体上对UKN进行了评分,将所有精力都集中在了新坦克上(为什么要带上T-34 (如果计划在1942年停产)。

                      一般来说,根据1940年XNUMX月至XNUMX月的测试结果 T-34一般 被发现不符合ST的要求。
                      在提供的测试表格中,T-34坦克由于以下原因而无法满足此类坦克的现代要求:
                      a)由于监视装置不适当,武器和光学装置的安装缺陷,战斗室的密闭性以及使用弹药库的不便,无法充分利用坦克的火力。
                      b)在足够的发动机功率和最大速度裕度的情况下,很难选择储罐的动态特性,从而降低了储罐的速度和渗透性。
                      c)由于主要部件(主离合器和底盘)不可靠,因此无法在战术上将​​油箱与维修底座隔离使用。
                      d)由于对讲机71 TK-3的特性及其在T-34储罐中的安装质量低下,在测试此类储罐期间获得的通讯范围和可靠性不足
          2. 引用:Vovk
            T-3战斗舱的照片,可以看到指挥官的带有棱柱形装置的塔。

            我没看到。 三元组?
            1. 0
              28十二月2020 15:18
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈

              我没看到。 三元组?

              1. 因此,它就像一个三元组,而不是棱镜。 总的来说,我从来没有提到过德国人在瞄准缝上放一些棱柱形的东西
                1. +1
                  28十二月2020 15:37
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  因此,它就像一个三元组,而不是棱镜。 总的来说,我从来没有提到过德国人在瞄准缝上放一些棱柱形的东西

                  我读过德国的回忆录,说在第二次世界大战的第一次战斗之后,德国的油轮在坦克指挥官tk中损失惨重。 那些从炮塔舱口伸出来的东西,以及当炮弹击中指挥官的冲天炉时造成的损失……德国坦克业被迫在指挥官塔的T-III和T-IV中使用更多棱柱形仪器。 德国技术专家会告诉您。 我从互联网上的T-III处看到了指挥官塔上带有棱镜装置的T-2的图片。 也许带有棱柱的炮塔是指挥官对T-III的改进。
                2. 0
                  28十二月2020 23:36
                  Varspot Pasholok争取知名度
                  德国坦克光学的发展历史。
                  同时,在1939年1940月,德国人被引入了波兰坦克业最先进的发明。 我们谈论的是Rudolf Gundlyach的潜望镜观察设备.XNUMX年XNUMX月,开始在先前发布的PzII Ausf.cC中安装指挥官的冲天炉,该冲天炉配备了八台潜望镜,重复了MK-IV设计。
      2. +1
        28十二月2020 13:06
        结果,实际上仅由PT-34潜望镜提供了T-6的态势感知能力。
        安德烈(Andrey),如果您愿意,我将给您提供有关2019年科研工作的链接,其中说:“在第二次世界大战初期,所有改进型的苏联KV坦克和T-34-76在观察装置的效率方面都比德国Panzerkampfwagen III Ausf坦克好很多倍。 (“ Panzerwaffe”类型3)和Panzerkampfwagen IV Ausf F(“ Panzerwaffe”类型4)“ .. 眨眼
        1. Quote:塔莎
          例如,为什么德国人在野战条件下将炮塔放在T-34上,而我们却没有?

          这里的问题是,从这个塔楼上他们很有意思...如果-是,那么对于“坚果”来说是双重有用的。 如果不是...德国人也吓坏了很多-锌铁矿同样
          1. +2
            28十二月2020 13:22
            你的真相但是,我还是给你一个链接。 也许会派上用场...
            http://journals.tsu.ru/uploads/import/1880/files/445-111.pdf
        2. 0
          29十二月2020 16:24
          大约五年前,在Duc和entom网站上,进行了详细的文章分析,比较了第二次世界大战的俄罗斯和德国坦克上的观察装置。 非常细致。 关于所有战斗装备。
          有人争辩说,带有监视装置的睡莲有完整的接缝。
          因此,“谁更好?”这个问题至少值得商de。
          1. Quote:肚脐
            大约五年前,在Duc和entom网站上,进行了详细的文章分析,比较了第二次世界大战的俄罗斯和德国坦克上的观察装置。 非常细致。

            这是写T-34的地方
            检测目标的指挥官(他是枪手):
            - PT-K指挥官的全景图(在一些坦克上用PT4-7打击乐器,潜望镜瞄准器取代),
            - 沿塔两侧的2 periscopic仪器。

            https://topwar.ru/18866-pribory-upravleniya-ognem-sovetskih-i-nemeckih-tankov-vtoroy-mirovoy-voyny-mify-i-realnost.html
            ,,它至少在T-34上包含重大错误。 我承认我曾经“为他而死” ...
      3. +1
        28十二月2020 23:26
        关于发动机是一个幻想,在T-34M的最终预生产版本中,T-34文章与Yuri Pashilok战前视角在MTO中基本统一
        到34年1941月,未来的T-34M的外观有了很大变化。 船体,炮塔,发动机,变速器,底盘均已更改。 它原来是与混合动力T-XNUMX根本不同的坦克,但事实证明它是一种混合动力车,在混合动力汽车中,混合动力汽车清晰可见,尤其是在发动机舱方面。

        事实证明,如此重大的变形是由于实验坦克的生产期限迫在眉睫,而V-5和8速变速箱仍在纸上或以发动机原型的形式进行了测试,存在很多问题
  8. +3
    28十二月2020 12:02
    引用:Alexey RA
    塔台观察装置(侧面)

    出于某种原因,没有人提到在第二次世界大战初期的T-34的侧装置上没有放置光学棱镜,而是放置了抛光钢板……您能在其中看到很多东西吗?
    1. 评论已删除。
  9. BAI
    +2
    28十二月2020 12:24
    我们从另一侧看问题。 德语。 步兵作战坦克的指示。 “ Tankkorn”。 机组人员看不到任何东西(很大)和漏洞的死区。



    这是坦克评估质量的问题。
  10. +1
    28十二月2020 12:58
    随着大量雪崩的到来,这一概念的衰退正在向前推进,并摧毁了一切活动。 在现实生活中,我不得不将头转出孵化器360。
  11. +5
    28十二月2020 13:27
    在出版物中,人们常常不得不读到T-34的指挥官拥有PTK或PT-K的指挥全景图。
    对这个问题感兴趣。 显然,它们是相同的。
    有一个PT-1瞄准具。

    PTK是全景,它是PT-1瞄准具,但没有瞄准角,侧向校正和瞄准具刻度的机制。 有时它被称为PT-K指挥官的视线。
    1. Quote:Undecim
      PTK是全景图,是PT-1瞄准具,但没有瞄准角度,侧面校正和瞄准具刻度的机制

      这完全符合我对PT-K的看法。
  12. +4
    28十二月2020 13:57
    Quote:塔莎
    结果,实际上仅由PT-34潜望镜提供了T-6的态势感知能力。
    安德烈(Andrey),如果您愿意,我将给您提供有关2019年科研工作的链接,其中说:“在第二次世界大战初期,所有改进型的苏联KV坦克和T-34-76在观察装置的效率方面都比德国Panzerkampfwagen III Ausf坦克好很多倍。 (“ Panzerwaffe”类型3)和Panzerkampfwagen IV Ausf F(“ Panzerwaffe”类型4)“ .. 眨眼

    我正在回想起1944年的“直接消费者”。

    续。
    1. +3
      28十二月2020 13:58
      和结局。
      1. +2
        28十二月2020 17:16
        一个有趣的文件。 注意项目10:“用金属的替换镜面玻璃潜望镜” ...
  13. +1
    28十二月2020 20:42
    尚不清楚PT-7瞄准具是什么产品。 是缩写名称PT-4-7,还是早期版本?
    早期版本。 也就是说,在PT-6瞄准镜之后,接着是PT-7瞄准镜,然后是PT-4-7。
    从外观上看,它们看起来都像PT-1。
    183年第1941号工厂的坦克总成相册。



    相册中的照片签名为“瞄准设备PT-7”。
    1. +1
      28十二月2020 20:45
      这是“黑色挖掘机”发现的景象。
  14. +2
    28十二月2020 21:23
    文章内容薄弱,未涵盖主题。 已经错过了许多时刻。 要描述所有内容,您需要再写一篇文章。 在最初的T-34上,瞄准器不是用装甲帽封闭的,而是用铁皮帽封闭的。 通常,要撰写有关战车的文章,您需要深入研究细节,学习装备! 如果有人对“坚果”感兴趣,请访问
    https://drawingstanks.blogspot.com/2014/02/t-34.html




  15. 0
    1 1月2021 17:47
    亲爱的安德烈! 抱歉,迟来的评论,但本文未涵盖驾驶员观察装置的主题! 而且,在STZ制造的坦克和拖拉机的照片并没有表明装载机的观察装置是从T-60坦克或其他开发装置上拍摄的! 他被昵称为“鸟笼”!
    红色箭头指向的位置!

    选自《战争第一年的中型坦克T-34-76》,Moshchansky I. B.
    他们被装甲“纤毛”的不太好的设计所取代。 同时,驾驶员的观察装置没有现代化。 在一些工厂,他们改变了机械传动装置及其观察装置的舱门后,便离开了他一点。 他们称之为“第三只眼”-从1941年1942月至XNUMX年XNUMX月在STZ生产了类似的眼。
  16. 0
    14二月2021 16:51
    “反馈”的示例有效! 遗憾的是,这些“创新”经常伴随着油轮的鲜血出现。 但这比那更好,并且什么都不会改变。