军事评论

舰队的雨伞。 “雷鸣”射击的技术分析

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舰队的雨伞。 “雷鸣”射击的技术分析

文章的第一部分 舰队的漏雨伞 引起了强烈的反响,直到作者以谎言和指责俄罗斯海军的新舰及其武器为由。 实际上,反对者的争论归结为


“好吧,目标被击落了”,

特别是因为

“第一次”,

“开发人员将最终确定”

等等

显然,有必要对“雷鸣”的发射进行详细分析(这是IBMK“ Zaslon”的真实工作,以确保“ Redut”防空导弹系统的运行)。 另外,建议发现船舶和海军复杂的(包括旧的)防空问题。 因为目前只有媒体才能客观地做到这一点。

但是首先-根据国防部的官方信息(科纳申科夫的俄罗斯联邦国防部大众传播部(DIMK))。 官方回应俄罗斯联邦国防部撰文人关于DIMK出版物不可靠的报告,日期为203年366月06.03.2019日,由DIMK A.Komarov第一副局长签署,第XNUMX/XNUMX号:

在媒体上发布的有关RF武装部队发展的所有材料和出版物均由专业专家以及军事指挥与控制机构进行评估。 仅根据考虑的结果,才可以得出结论,以作为媒体的正式评论。

俗话说,“读书享受”。 以及有关登陆舰在拖网扫雷中的作用(这是DIMK在高加索2020演习中的官方信息),以及用30毫米机枪“雷鸣”对目标导弹的“征服”。 所有这些都是由国防部的“专门专家”和“理事机构”(用引号)和DIMK的“首席专家”(如DIMK A. Komarov的副首长正式声明)准备的...

不必问作者为什么要从国防部的官方评论中入手。

好吧,现在-射击。

火箭火“雷鸣”



导弹对准了目标。

DIMK发布了有关拍摄的视频,其中包括。 在击中15M9 SAM的目标导弹(RM-96)的瞬间演示了光电系统的屏幕。


标线信息字段中指示的数据清楚地表明 RM-15目标导弹销毁时(在9 km处)的飞行高度约为... 100 m (根据各种估算,为70-120)。

对不起,毕竟 真正的反舰导弹(反舰导弹)以完全不同的高度飞行! 同时,在终端区,它们的飞行高度可以比海浪峰高约1,5米!


向美国海军BQM-74E Chukar目标导弹射击,“苏丹”在水中被20毫米炮弹击中。

从回忆录中可以明显看出,在“雷声”的拍摄中,在100米处RM的欺诈和伪造的明显“价格”(“历史 草图“)上尉1级Pechatnikov V.K. (URAV苏联海军军官):

“ ... 1974年以前预测的空中攻击手段的发展(可能会降低飞行高度)得到了关于美国开始发展巡航反舰导弹的可靠确认(华盛顿加密,致苏共中央政治局所有成员并由“ GRU居民”签署)。极低的海拔(在波峰上方3-5米)。 当然,第一个反应是:不可能。 但是,随着越来越多的证据被接受,紧张局势开始增强。

最后,在大型演习“ Proba-77”中揭示了无法有效处理由SAM舰服役的目标的情况。 分配了20枚RM-15M目标导弹和改进的无线电高度仪。 实际上,由于空气动力学特性的分散,目标飞行高度为8-11米。 结果令人失望。 旨在与敌机战斗的复合体非常自信地击落了在100多米高空飞行的导弹,结果证明对低空目标(NLC)无效。 当然,因为它们是防空设计的,受影响区域的下边界为100米(“ Osa-M”为50)。

练习“ Proba-77”得到充分回答- 击落不同复合物的极低空飞行的火箭的概率在0,12-0,17的范围内.

雷霆号的火箭发射称锹为锹,是一种耻辱和耻辱。 60年代的防空系统有效地打击了这些目标。 类型“波动”,-A.P. Mikhailovsky在他的著作“海洋平价”中写道。 指挥官的笔记 舰队»:

“……两枚RM-6目标导弹和两枚RM-15导弹,并计算了它们从不同方向到舰队的同时进近。 第一批RM-6被伊萨钦科夫海军上将单次发射击落。 飞升的RM-15被Smyshleny送到底部。 但是有了第二个RM-6,我不得不去修补。 向她开枪的“坚不可摧”者错过了。

通过反复发射,季莫申科元帅向目标射击,但没有击落。 ion鱼被火焰吞噬,身后留下一团黑烟,继续直奔巡洋舰。 如果这桶燃烧的煤油掉在你的甲板上还不够!

该问题通过巡洋舰高射机枪的炮弹射击来解决。 燃烧着的丑陋生物崩溃了,掉入水中,只是亚历山大·涅夫斯基右边的两条电缆。

同时,最后的目标RM-15伪装成“ Ognevoy”。

就是说,用事物的专有名称称呼事物,“雷鸣”开火的结果对于另一种“雷鸣”并不坏。


同样是“雷鸣”,但BOD项目57(1960-1991)采用了“ Volna”防空系统。 15米处的RM-100,正好是他的目标。

至于“仍然会有射击,他们会学习”的论点(以下是其中一种特殊资源的内部人士报价,积极宣传IMBK“ Zaslon”):

“考虑到降低的RM参数和TTZ中客户的愿望清单,这肯定不是最后的尝试,相信我。”

必须说以下几点。 首先,状态测试是对TTZ规定要求(战术和技术任务)的满足的确认。

IBMK“确认”它们(用引号引起来)的方式清楚地表明,带有雷达导引头的RM-15(并且RCS比实际目标的RCS大一个数量级),它被特别“提升”到了一百米的飞行高度,仅被击落9公里! 在Gos阶段之前,有一个初步测试阶段(“首席设计师的测试”),其中产品或综合体被“教给走路”(检测,命中...)。

而且,如果“雷鸣”“击球”仍然适合PI舞台的第一次拍摄(然后,只有第一次,在Gos中具有这样的“结果”,则是不可能的),但是Gos绝不接受。 此外,内部人员的报价直接表明在这些“测试”中(报价中)未确认客户的TTZ。 “然后,有一天”(以及为客户带来的下一笔巨款)。

当然,TTZ本身是封闭文件。 但是,有其“开放版本”(尽管非常简化)-这是MFRLS“ Zaslon”的护送广告护照:

普通雷达在无干扰条件下的最大检测范围,km:-高达1的高空目标(HC)(EPR大于2 m75)-低空飞行目标(NLC),水面目标(NC)0,9-0,95无线电视距范围。

首先要注意的是,相对于目标RCS为70 m1的目标,IBMK范围的2公里是稀疏的。 那些感兴趣的人可以将此参数与 航空 雷达“ Irbis”,并且比较将是相当正确的,因为JSC“ NIIP”海军建议在“ Irbis”的基础上为小型舰船建造一个雷达综合体(这并未引起人们的兴趣,但下面会更多)。

其次,假设条件最恶劣-在这些测试中雷达高度为20 m,目标飞行高度为70 m,则根据RM-15在这些测试中获得的无线电视距为48 km(实际上-更多)。 我们将STC声明为0,95,得出44,5公里,在IBMK上,EPK只需探测并执行RM-15,EPR为1,3平方米(根据TTZ,显然这个数字要高得多)。 该值接近2M9导弹防御区的远端边界。

让我们以防空导弹系统的反应时间为10秒钟(对于一号战斗准备就绪的舰艇有很多),然后将在距目标1公里的距离处发射导弹防御系统。 假设RM和SAM之间的平均收敛速度为40 km / s,那么目标将在1 s内达到约40 km的距离。

实际上,我们在9公里处有目标失败! 请原谅,但即使是Sosny导弹防御系统也能在这样的范围内工作(比9M96黄金便宜一个数量级)!

而且,即使在护卫舰“格里戈罗维奇海军上将”陆基防空导弹系统“ Tor-2MKM”发射的背景下,“有前途的海军超级雷达”的这种“结果”也显得相当苍白。 “并为他们准备设备。

在这些触发过程中,在“ 5+”级上真正起作用的是什么(以及谁-他们的创造者)-SAM 9M96。

同时,由于有源雷达导引头(ARGSN)的存在,通常可以组织发射,从而即使不打开IBMK(通过控制台目标和秒表)也可以确保RM-15的失败。 此外,根据非官方消息,曾考虑过“在秒表处发射导弹”的问题,但尽管如此,他们还是决定完全不丢脸。


克尔维特“雷鸣”号导航雷达的屏幕从目标导弹的指定发射方向通过舰船的装置广播(“速度矢量的“剑”在屏幕上突出显示),带有“高速目标”控制台。

SAM 9M96对我们的防空系统具有极其重要的意义和价值,主要是为了增加S-400地面防空系统的便携式弹药负荷。 在这种情况下,发射9M96导弹以在9公里的距离上击中目标-

这是“用钞票加热烤箱”。

我们在9M96系列上的预算非常严格。

(“没有钱,但您坚持下去”)。

到现在为止,我们的S-400防空系统都没有收到“ 9M96”新型导弹弹药的“补充”。 而他们唯一的群众就是土耳其S-400。


带有400N48E6和2M9E96导弹的土耳其SAM S-2E(c)twitter.com/UretimYerli

摘自A. Khramchikhin的文章 “俄罗斯防空问题被沉默所包围”:

一个导弹防御系统最多只能击落一个目标的事实显然不需要向任何人解释,这是一流水平上的算术。 S-300P和S-400的战斗算法意味着在自动战斗工作中在一个目标上使用两枚导弹;您只能手动切换到选项“一个导弹-一个目标”。 也就是说,如果该团中准备发射64枚导弹,那么它最多可以击落64个目标,实际上是32个。 该团被“重置”。 重新加载一个发射器(PU)以获得“优秀”的标准是53分钟。 也就是说,至少需要一个小时才能恢复该团的战斗准备。,这在现代战争的条件下实在太多了。

但是,实际上,该团不会在任何时候恢复,也不会恢复。 只是因为组成 防空系统不包括充电车辆;各师没有至少一种备用弹药。 所有这些必须从导弹储存和准备基地携带。 ...美国有一个非常现实的机会,可以向俄罗斯的防空系统“装载”大量的BGM-109战斧,AGM-86,AGM-158 JASSM-LR导弹,等等。... 这个问题变得越来越严重,我们已经在叙利亚看到了小规模的问题。 但是在这里她变成了“沉默的身影”.

引述大量引述是值得的(鼓励感兴趣的读者点击该链接。媒体对此主题有非常标志性的“对应”。RF国防部非常笨拙地试图反对)。 那些。 SAM 9M96(及其远程修改)对于我们的高射炮手来说非常非常必要。 轻轻地说,“用钉子敲钉子”是“比犯罪更严重的错误”。

这不仅涉及“经济必须是经济的”(军事经济,甚至更多)。 这恰恰是国家军事系统的效力及其真正的防御能力的问题。 当国防费开始仅仅浪费在“卡通”上(仅在“演说”上有效)时,将根本没有可靠而有效的防御,因为没有足够的资金:“有效的管理者”和“信誉良好的商人”将“吃掉”一切。 ...

火炮射击


船舶瞄准具的数据显示,在发射SAM时,一个非常成功且精确的100毫米炮架A-190看上去正好沿着RM进近方向(向右舷)。


真实的射击是在左侧的模拟目标(与RF国防部一样,是所有先前的目标)上进行的。


实际上,俄罗斯国防部(和海军)接收船只(“雷鸣”护卫舰)的愿望令人费解,实际上,没有进行炮兵的真实测试-从雷达火控系统下方击中了真实目标。 同时,“定期扔掉”了非常昂贵的海上弹药,用于模拟目标。

是什么使您无法至少对萨曼大规模目标导弹进行训练? 还是要驾驶Grad发射器到塔兰角(Cape Taran)并至少对真实的空中目标射击一次(尽管距离敌人的真实反舰导弹很远)?

在这方面,从积极的方面来说,有必要注意太平洋舰队的指挥,在这之前的两艘护卫舰比波罗的海舰队更加坚持对新技术进行测试的原则和责任。 ……例如,在炮击太平洋舰队的护卫舰时,火炮在15公里处击落了RM-7(结果非常非常好)。 然后由Puma雷达确保了射击精度,该雷达旨在将火炮引导至目标。

值得引用上一篇文章的评论:

文章不止一次提到了Puma系统。 让我们至少用一个友好的词来记住,彪马系统的首席设计师和阿米斯设计局局长尼古拉·安德烈耶维奇·舒纳耶夫(Nikolai Andreevich Shunaev)以及系统雷达部分的意识形态学家瓦西里·彼得罗维奇·佐林(Vasily Petrovich Zorin)。 舒纳耶夫于2000年被解雇。 然后佐林也离开了。 Shunaev于2005年死于心脏病,Zorin于2006年死于...

就像在BF上“允许”那样,在“ Redut”试验中,太平洋很可能不允许将目标“举升”一百米,但对于炮兵,他们提出了严厉的问题。 与波罗的海舰队不同,这支枪向太平洋舰队开火,据传言,目标比波罗的海要低。 17月20380日,装备有IBMK简化版的120阿尔达·齐登扎波夫轻型巡洋舰项目成功击落了Iney MRK发射的RM-XNUMX目标导弹。 没错,“ Tsydenzhapov”没有发射火箭……

应当指出的是,一方面,RM-120是一个非常顽强的目标(防空导弹系统的开发人员对此并不十分喜欢),但另一方面,它是一个大型且飞行高度较高的目标(在“雷鸣”的测试中低于RM-15,但比改装的RM-15M更高时可以在极低的高度飞行)。 舰队根本没有达到实际目标的目标。 他们害怕在RM-24射击(击中重型发动机或导弹本身在侧面)。 它们也很昂贵。 而且很少。 大规模的“ Samanas”(转换为旧的SAM“ Osa-M” SAM)攻击反舰导弹确实无法模仿。


圆桌会议上关于IMDS-2019海军防空的照片。
在这里,人们不得不回想起我们大多数新船(项目20380和11356)-30毫米AK-630-02突击步枪的极成问题的“近线”。 摘自A.V.的文章茹科夫“论海军炮兵装置在排斥反舰导弹方面的效力”:

“……对于现有的国产火炮综合体AK-630M的低效率问题的答案是完全不同的。 在AK-630M系统中,质量测量系统,枪支安装和火控系统MR-123 MTK 201以四个独立柱的形式制成,并位于不同的座位上。

由于无法考虑船体的变形以及立柱之间的视差校正的不准确性,在AK-630M中将喷枪支架和控制系统分开放置会导致较大的射击误差。

射门错误达到6毫拉德,而不是“守门员”组合中的2毫拉德。

...有时在家庭综合系统中提供多点方案。 显然,这种情况下的火炮射击效率较低,这不仅会削弱炮弹的口径,而且会削弱短程防空系统中炮架的优势...“

我要强调,这不是“私人意见”,而是KBP JSC近海海洋综合体总设计师的专业意见。

得出有关海军舰艇防空近距离的“有效性”(用引号引起)的结论。 (因此,海军不愿意通过试验和在战斗训练中检查这条线。后果将太可耻了。)

金色炮塔“ Zaslon”


Zaslon的上述内部人士和说客:

Zaslon是一个很好的系统。 从概念上讲,它比Polyment更好。 至少可以在排水量较小的船舶上进行实际安装,并且声明为模块化,几乎所有装置都直接集成到“炮塔”中,从而减少了船舶的RCS。 所有这些只需10秒,无需阅读文档即可。

是的,要为“小型化”付出代价。 是的,将其整合到排水量大得多的舰船上以及使用新型导弹和目标类型的IBMK进行操作将需要时间和金钱...

最重要的是,我看不到任何对IFRLC进行微调的真正选择。 克利莫夫(Klimov)的“ Positive-Sigma-Pantsir”不是替代方案,而是技术上的降级,并且(已经在中期使用)通往无处可去的道路。 复合体必须(并且将被)细化。 出于上述原因,也因为这笔钱已经用完了。

我只看到IFRLC的一个严重且确实无法消除的缺点-价格。 在调试过程中,实际上可以解决所有其他问题。

将“正向”与9M96、9M100,“西格玛”,“赎回”以及20380年剩余的REV的“结婚”视为3-5年的强迫症,但不能保证最终结果是肯定的。

尽管“ Positive-M”本身确实是一件好事,但这确实是...

他今年XNUMX月:

“在那里(“ Zaslon”和“ Thundering”)根本没有严重的问题,pah-pah。 相比之下,如果我们以P-R(即22350号项目的主力护卫舰交付的史诗级)为例,那就是天堂。 尽管比较两个中华民国的融资方式不足为奇。”

这是在“雷鸣”的交付截止时间中断了半年后于22350月编写的。 P-R-这是140号护卫舰护卫舰的Poliment-Redut防空导弹系统(在RF国防部的官方资料中以9公里突出显示了受灾区域的远端边界)。 同时,提出了一个所谓的“新的防空系统”(实际上,没有什么类似的东西),在戈萨克,它只能在XNUMX公里之外的XNUMX米处填满一个大目标! 此外,公认的事实是,IBMK上的作品非常丰富且定期融资(与P-R相反)。

游说者只对价格合适。 她在这种“手不熟练”圈子中的手工艺品中简直太可怕了,几乎就像该系列中的护卫舰一样。

在这里,应该回顾项目20386中带有“屏障”的有关“ VO”的系列文章(“比犯罪更糟糕。 护卫舰项目20386的建设 - 错误“, “Corvette 20386。 继续骗局»),成本却相仿,实际上却“高效”地运到了使用“ Polyment-Redut”项目22350护卫舰的许多倍。

实际上,这些游说者的“逻辑”(用引号引起)来自行业和媒体(从互联网资源中引述它们是合理的,只要是因为“高级职务”中使用了类似的“论点”来“推销”和“推”)。屏障“)-” Buratino“的猫Basilio和狐狸Alice的水平:

“开车赚钱!”

同时,存在(字母和序列)基金,“昨天”解决了这个问题(狡猾的绅士将要“掌握”多年的巨额预算资金)(写给国内一位主要专家):

在头部22800上已经计算出“正”-“西格玛”。在这些日子里,“德克”已经制定了“正”-“甲壳”接口协议。 “ Pantsir”-“ Sigma”-RLK(来自“ Pantsir”),订单253,项目22800。

“积极与Reduta的婚姻”-这是Varshavskaya,Setun和Kaluga之间接口协议协调的3个月。

以及同一位专家对“ Zaslon”“有时”“毕竟”希望在其“金塔”上安装无线电校正装置的评论(花费更多……猪油)。

在... [由检查员剪切,-MK]“屏障”中。 不要让他接近这个任务! 如果要得到结果。 仅“ Redut”本身的无线电校正天线。 Almaz-Antey有他们。 KGAI.464657。

问题出现了:“总体上发生了什么?”

发生的事情是,在2010年,一个先前开发了机场空调的组织正在为海军开发“有前途的雷达综合体”。 而且,在雷达领域拥有丰富经验和权威的公司(例如Fazotron和NIIP)立即被排除在这个(资金雄厚)的话题之外。

同时,该组织宣布准备制造自己的雷达,“针对一切”:毕竟,“创新”,“模块化”,“一切皆有序”以及广告和行政资源...


屏幕来自JSC“ Zaslon”的广告视频:从MRK到重型核巡洋舰的“ mriya” IBMK。

“障碍”的金色炮塔的“灵感主题”是 泰雷兹“塔”.

同时,我们的“理性化者”甚至无法分析基本的外国发展。 例如,I-MAST 400的厘米波段天线尽可能高地放置在“塔”上(因为它们实际上解决了低空探测器的问题,并且由于高度,此类目标的射程很长)。 因此,I-MAST 400的分米雷达天线位于下方。

那“障碍”呢? “当然相反。”

因为它应该是“没有类似物的创新系统”。 但是,在针对20386项目的MFRS“ Zaslon”版本上,该问题的解决方案甚至更具“创造力”,其中通过在上部结构上放置天线来最大程度地“杀死”无线电视野(以及发现低空飞行目标的可能性)。

海军和国防部在哪里同时看待(例如,在接受草案和技术设计时)? 未知。

但是,如果我们关注“内幕人士”关于[/ b]如何[/ b]如何批准该项目的未经确认的意见,结果表明,负责人已经看到了该项目,并得到了总司令和其他一些领导人的签名...

同时,“ Zaslon”号不仅爬上了船上的雷达。 “踢”和“锆化”美国AUG的球迷应注意上述“ Zaslon”的内部游说者的说法:

在10年内……他们将把“ Liana”完成工作。

不要惊讶。 “ Zaslon”还用利亚纳卫星接管了船舶通信站的主题。 他们可能会在10年内完成。 海军将一直都必须集中精力“吸收预算资金的过程”。

就是说,在全球战争的风险持续增长的情况下,也许我们度过了和平的最后几年,本该花在 武器花了很多钱在国家的纵容下塞满了几个人的腰包。

但是,当时间到来时,我们该如何应对?

顺便说一下,Zaslon游说者努力地用以下短语掩盖了这个简单问题的答案:

“不会有战争……”。

实际上,您想要什么? 如果任命了“创新超级系统”的组织开发人员和制造商的直接经理,而该人以“混乱状态”离开了先前的企业(这是在“胖”出口合同的条件下!)? 具有讽刺意味的命运(悲惨而艰难):JSC ASZ签订的太平洋舰队6艘护卫舰合同中最具风险的部分,恰恰是该公司的常务董事是ASZ的前首席执行官(长期任职)的IBMK Zaslon(不仅存在价格问题)一列非常沉重的“开瓶器”)。

我们还能期待什么? 如果这个“创新发展”的另一位领导者是亲自负责建造以前的护卫舰的防空系统的灾难的人? 此外,即使在做出致命决定之前,专家们也对此大喊大叫(也就是说,做出决定的人完全理解所有后果)。

结论


1. RLC“ Zaslon”必须通过全面的状态测试,并全面验证TTZ要求的整个范围。 在当前状态下,为其配备设备是不切实际的,因为它与TTZ不对应。

2.第四代最重的舰艇-20380型护卫舰-在防空上有如此严重的缺陷,以至于一到两架飞机的强力攻击都可能淹没它们。 从技术上讲,解决方案具有这些缺点,但是,需要采取严格的组织措施来紧急“密封”防空系统中的漏洞。

3. AK-630是机队中使用最广泛的防空系统,其大规模现代化问题非常重要,必须将其与瞄准装置(至少是光电装置)的炮架一起放置在一个基础上。

4.负责海军技术政策的人必须最终了解,试图用护卫舰制造超级武器的尝试只会导致海军数量的崩溃,而不会造成其他后果。 从理论上讲,我想用护卫舰的力量得到一辆护卫舰。 但实际上,我们花了同样的钱:不是一连串战备舰(尽管“不是按照最新的方式建造的”),而是几艘没有能力的,带有超级武器的舰,这是从未获得的。 每个人都是这样:美国人,英国人,法国人。 我们也不例外。 实际上,他们没有。

5.执法机构最后应注意所发生的事情。 由于(完全合法地),如果这样的Gosov之后的“雷声”将被接受到战斗人员中,那么每个签署接受法案的人的行为都会产生“严重的法律问题”。 现在该采取措施了。 “受尊敬的”人民的个人利益不仅与该国的国防能力发生冲突,而且已经在破坏该国的国防能力。

在不久的将来,对国内造船能力的分析 便宜 考虑到国内工业的能力,海军舰艇饱和。

PS


不向执法部门举报一切都是不公平的。



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206 评论
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  1. 红人队的领袖
    红人队的领袖 25十二月2020 10:11
    +30
    不是“绝对”一词的舰队专家,但是在阅读了这篇文章之后,我将简短地写-令人沮丧...
    1. 斯瓦罗格
      斯瓦罗格 25十二月2020 10:23
      +35
      引用:红人队的领袖
      不是“绝对”一词的舰队专家,但是在阅读了这篇文章之后,我将简短地写-令人沮丧...

      它不可能到处都是坏的,但是在一个地方好。 恐怕,就一般的防守而言,并不是所有事情都像我们所知道的那样乐观。
      1. 恐惧
        恐惧 25十二月2020 11:01
        +7
        引用:Maxim Klimov
        其次,假设条件最恶劣-在这些测试中雷达高度为20 m,目标飞行高度为70 m,我们得到 无线电视野 根据RM-15在这些测试中 48公里(实际上-更多)。

        亲爱的队长! 您将无线电视野与无线电可见性相混淆。
        雷达天线高度为20 m,目标飞行高度H = 70 m,我们得到
        1.无线电视距为18,43公里。
        2.直接无线电能见度范围
        -52,92公里
        1. 帆船
          帆船 25十二月2020 11:18
          +11
          恐惧,您觉得呢? 您的人数太少。 信号员在距离信号桥约18 m的高度处可以看到15 km。 您的天线长度为20m,目标高度为70m。 无线电范围应更大。
          1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
            +6
            他计算正确。

            1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
              +7
              哪里是对的?
              请仔细阅读条款。
              在这些测试中,我们获得了根据RM-15得出的射电视野48 km

              作者谈到了RADIOGORIZONT。
              在计算器中找到相同的单词。
              无线电地平线-18公里。
              作者的说法有误-不是射电视野,而是目标50的直接射电能见度。
              1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                -1
                我说的是“ Dred”。 作者写错了一个词,它发生了。 我在《 Galleon》上写道。
                仔细看看数字。
                1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                  +4
                  那“恐惧”呢? Dred做对了。
                  1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                    -1
                    那就是我写的“他计算正确。” 别傻了
                    1. 恐惧
                      恐惧 26十二月2020 04:45
                      +7
                      引用:Maxim Klimov
                      在这种情况下, 我们的“创新者”甚至无法分析基本的国外发展。 例如,I-MAST 400在“塔”上放置的厘米级天线尽可能高(因为它们实际上解决了低空探测器的问题,并且由于高度,此类目标的射程很长)。 因此,I-MAST 400的分米雷达天线位于下方。

                      亲爱的队长! “力量是真理!”
                      为什么您如此讨厌俄罗斯设计师? 他们比外国人高很多头...
                      您在某种程度上混淆了前进范围方程和最大范围方程-它们不是一回事。
                      基本上,分米雷达用于远距离,其中由于水蒸气和降水,EMW(电磁波)在地球空间中的衰减较小,由于折射而进一步传播,由于衍射而绕障碍物更好地弯曲等等。 但是,也有缺点-天线系统的尺寸较大,探测脉冲的矩形度较小,因此确定目标距离的精度较低。
                      因此,最好安装分米天线
                      根据前向距离方程,雷达在更长的检测范围内比厘米雷达天线高,这确定了更大的无线电可见性,而最大距离方程(即雷达的技术能力)则由我上面给出。 厘米雷达对降水非常敏感,有时甚至在天线力学中使用偏光镜也无法使您免遭大范围的降雨照射,但可能会丢失目标。
                      队长-您只是还没有弄清楚法国人想要什么。 俄语
                      建设者在这件事上更强大!
                      1. 菲兹克
                        菲兹克 16 1月2021 04:59
                        +2
                        Quote:恐惧
                        队长-您只是还没有弄清楚法国人想要什么。 俄语
                        建设者在这件事上更强大!

                        你是文盲
                        Quote:恐惧
                        因此,最好安装分米天线
                        高于厘米雷达天线的雷达根据直接距离方程式(可确定更大的无线电能见度)和更大的距离方程式(雷达的技术能力),可提供更大的检测距离

                        1.再一次-DM在驱动层中的工作量较低
                        2.厘米-良好
                        3. MM甚至更好,但是GMU存在非常严重的问题
                        超过90%的导航雷达-3厘米范围
                        符合为了获得最大的无线电视野,CM雷达应尽可能高!

                        Quote:恐惧
                        为什么您如此讨厌俄罗斯设计师? 他们比外国人高很多头...

                        wassat
                        他们也有三头五臂
                      2. 恐惧
                        恐惧 18 1月2021 14:25
                        +1
                        Quote:恐惧
                        基本上,分米雷达用于远距离,其中由于水蒸气和降水,EMW(电磁波)在地球空间中的衰减较小,由于折射而进一步传播,由于衍射而绕障碍物更好地弯曲等等。 但是,也有缺点-天线系统的尺寸较大,探测脉冲的矩形度较小,因此确定目标距离的精度较低。
                        因此,最好安装分米天线
                        雷达高于厘米雷达天线,探测范围更大


                        引用:Fizik M.

                        1.再一次-DM在驱动层中的工作量较低
                        2.厘米-良好
                        3. MM甚至更好,但是GMU存在非常严重的问题
                        超过90%的导航雷达-3厘米范围
                        分别。 为了获得最大的无线电视野,CM雷达应尽可能高!

                        基本雷达方程式。

                        上尉:克利莫夫和蒂莫欣,基本的雷达方程式完全表明了我的正确性和完全的文盲能力。 等式根下的分子是波长的平方。 分米波的衰减量较小,因为它们具有较长的波长,并且应将分米波天线设置得较高,所以目标检测范围会更大-远程雷达的主要目的是检测目标! 但是,维护和我​​上面写的内容存在问题。 因此
                        根据定义,也有必要使用厘米雷达进行引导,以更精确地确定目标参数。
                        另一方面,法国人则遵循这一道路-立即使用厘米雷达,以减少船上设备的数量。 但是,与此同时,它们被迫大大增加雷达发射设备的功率,这大大降低了设备的效率,并且需要更强大的电源,这是不好的。
                        克利莫夫上尉! 现在,有关驱动层的说明-您会听到振铃,但您不知道它在哪里。 我会给你一些表达:
                        1.无线电波传播的最重要机制之一 厘米范围
                        是蒸发波导,因为
                        船舶通信和雷达系统的收发器点 在它里面还是上面。 蒸发波导实际上在湿度迅速降低的情况下一直不断地直接出现在海洋表面上方,高度在相邻空气层中达到
                        百分之一百。 湿度随着高度的增加而迅速降低 在几米的高度达到该值,这取决于一般的气象条件。
                        2.海面对在其上传播的电磁场的时空结构的影响导致雷达范围受到限制,并严重降低了地表物体角坐标的测量精度。 以毫米或 厘米 当由于辐照场的强烈变暗,只有海浪的顶部相互作用时,以毫米弧度为单位在被观察物体的角高范围内变化。
                        在这种情况下 最好 安装分米天线
                        高于厘米。 通常,天线的技术安装是由设计人员完成的,而不是由俄罗斯海军的文职上尉(例如...(但不是所有这些上尉))来完成!
                        引用:Fizik M
                        Quote:恐惧

                        为什么您如此讨厌俄罗斯设计师? 他们比外国人高很多头...

                        他们也有三头五臂

                        克利莫夫船长和季莫欣船长-您在雷达方面与俄罗斯设计师相去甚远。
                        这是给您的-我已经在上面证明了!
                      3. 2534M
                        2534M 11二月2021 10:44
                        0
                        Quote:恐惧
                        上尉:克利莫夫和蒂莫欣,基本的雷达方程式完全表明我是对的,你完全文盲

                        傻瓜
                        Quote:恐惧
                        等式根下的分子是波长的平方。 分米波衰减较小

                        傻瓜
                        先生,您一般会意识到您携带的是什么AHINA?!?!?
                        问题不是关于“褪色”,而是 驱动层的影响!!!
                        Quote:恐惧
                        但是,与此同时,瞄准和我上面写的内容也有问题。

                        您根本没有“写”任何东西,但尖叫着胡闹
                        Quote:恐惧
                        另一方面,法国人沿着这条路走-立即使用厘米雷达减少船上设备的数量。

                        对精神病患者
                        “ Tyles Tower” IS中的DM频道
                        它正确地位于
                        Quote:恐惧
                        雷达发射功率,大大降低了设备效率

                        先生,fYzYk-hYMYk,但是您是否不愿意至少以一些“证据”来确认您的ACHINA? wassat
                        Quote:恐惧
                        克利莫夫上尉! 现在,有关驱动层的说明-您会听到振铃,但您不知道它在哪里。 我会给你一些表达:
                        1.在厘米范围内传播无线电波的最重要机制之一
                        是蒸发波导,因为
                        船舶通信和雷达系统的收发器点位于其内部或上方。 蒸发波导

                        wassat
                        对精神病患者
                        我不是医生
                        Quote:恐惧
                        通常,天线的技术安装是由设计人员完成的,而不是由俄罗斯海军的不识字的上尉执行的!

                        非法捕捞先生可怕! 您在“ promising projekt” 20386上的“ counter-PULLERS”“ promising Antennas”已设置为:
                        -DM根本不是
                        -SM-ANTENNAS的高度和时间少于20385
                        Quote:恐惧
                        克利莫夫船长和季莫欣船长-您在雷达方面与俄罗斯设计师相去甚远。
                        这是给您的-我已经在上面证明了! 学习物资,文盲的船长!

                        ILLITEATE先生很害怕,心理学家甚至不为你哭泣,但是哭了 LOL
  2. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
    +7
    Quote:斯瓦罗格
    恐怕,就一般的防守而言,并不是所有事情都像我们所知道的那样乐观。

    相反,如果我们分析今年的战争,情况通常并不乐观。 仅举两个例子,就有许多类似的例子。
    距我们基地80公里!的MALE级无人机大规模飞行,摧毁了盟军的地面部队并袭击了其机场。
    在15分钟内,我们盟军的一半防空系统被摧毁,或者更确切地说是我们的防空系统tk。 它是团结的。 尽管在2个月前对此进行了练习。

    土耳其无人机袭击了哈马机场。 俄罗斯不保证土耳其空军在叙利亚的安全
    三月2 2020

    https://topwar.ru/168518-tureckie-bpla-nanesli-udar-po-ajerodromu-v-hame-rf-ne-garantiruet-bezopasnost-dlja-vvs-turcii-nad-siriej.html

    亚美尼亚在战役的前2天中损失了在卡拉巴赫部署的六个俄罗斯制造的Tor-M15KM防空导弹系统中的四个(最先进的模型),整个NKR防空系统的一半在15月27日被摧毁。

    未被承认的纳戈尔诺-卡拉巴赫共和国安全理事会前秘书萨姆维尔·巴巴扬说了这一点。
    据他说,“索尔”号被摧毁后,又有四个综合体被派往战斗区。

    俄罗斯和亚美尼亚的联合防空系统的计划演习今天在亚美尼亚开始。23.07.2020)

    主要任务:研究打击侦察和打击无人机的方法。
    亚美尼亚国防部新闻秘书Shushan Stepanyan在他的Facebook页面上报道了此消息。
  3. paul3390
    paul3390 25十二月2020 11:25
    +10
    因此,到处都是人们而不是经商的地方,他们看到了战利品..不幸的是,即使在苏联,情况也是如此,我可以想象现在正在为预算的发展进行什么样的战斗..为了在合适的口袋里获利,他们在胡说八道。资本主义先生..
    1. 雷克萨斯
      雷克萨斯 26十二月2020 02:44
      0
      保罗 hi ,
      毕竟,不是“锯齿”,他们的孩子和其他uryakalka会在“热”时灭亡。
      1. 沙兰克斯
        沙兰克斯 30十二月2020 16:53
        0
        他们的孩子一闻到油炸,便会立即飞向我们潜在的对手。好吧,他们还不在那里
  4. Malyuta
    Malyuta 25十二月2020 11:45
    +20
    Quote:斯瓦罗格
    它不可能到处都是坏的,但是在一个地方好。 恐怕,就一般的防守而言,并不是所有事情都像我们所知道的那样乐观。

    周围塌陷并割伤。
    1. 雷克萨斯
      雷克萨斯 26十二月2020 02:45
      0
      当然,没有罪恶感。 所有“我们的”。 除了“切换员”。 hi
  5. 贝亚德
    贝亚德 26十二月2020 05:34
    +8
    “一个冒犯者,背叛了国王
    与敌人陷入了犯罪共谋
    用玻璃剑武装主人
    军队在那场战斗中死了……徒劳无功

    和勇气用玻璃武装
    它没有帮助我们抵抗锦缎钢...
    如果整个人都背叛了叛国罪
    而愚蠢的国王只是他们的up ...“


    叛国总是伪装成善意的愚蠢。
    然后以“国王”身份假冒娃娃,以... ...气假扮盗窃罪
    就像“没钱”,“阿拉斯和啊” ...税收,养老金,关税...
    还有“祝您新年快乐,朋友们”……从90年代起就未完成。”

    一切真的“不那么乐观”。
    1. Malyuta
      Malyuta 26十二月2020 07:16
      +15
      引用:贝亚德
      “祝您新年快乐,朋友们……”都是90年代以来未完成的。”

      一切真的“不那么乐观”

      当时的希望是,这里……这里……现在“那是艰难的一年……”
      1. 贝亚德
        贝亚德 26十二月2020 07:29
        +5
        这只是一个模因……现在每年我们都有一个“困难”的模因。 这真是太神奇了。
        Quote:Malyuta
        然后有希望

        现在有人 含
        年轻人的希望得到了滋养。 欺负
        现在,将一切归咎于“前任”(前任)更为方便。 首先-到“破旧的90年代”-现在-到苏联(仅生产套鞋)。
        ...不久,他们将记住有关“该死的沙皇”的信息,尽管... 感觉 毕竟,他们希望尼古拉斯二世时期下的一切……返回……
        神圣的封建主义,带有资产阶级的“新颖性”。 同伴
        什么船?!
        什么飞机?
        为此,您需要……创造性地工作……坚持不懈地追求成果……
        不! 停止
        掌握预算会更容易。 欺负
        1. Malyuta
          Malyuta 26十二月2020 08:02
          +14
          引用:贝亚德
          ……不久,他们将记住有关“被指责的沙皇主义”的信息……尽管……他们想感受尼古拉斯二世时期的一切……返回……

          为此,游击队只缺少了莉娜的处决和血腥的星期日,因此,缺少补缀品“贵族”中的专栏。 也就是说,通过挂起这些金库,然后进行所有业务。
      2. Fast_mutant
        Fast_mutant 26十二月2020 17:33
        +1
        就是一样! 在过去的15年中,一定可以!
  • 评论已删除。
    1. 评论已删除。
  • 大胡子的男人
    大胡子的男人 25十二月2020 10:28
    +9
    1990年,哥哥从安静的舰队退役。 他曾在MRK OVR的堪察加半岛任职。 他告诉我们,在演习中,MRK并没有使用高射炮将火箭击落,火箭进入了驾驶舱,MRKashka一直缝在车上,箱子掉了,水手淹死了。 火箭训练是一个愚蠢的宝石。
    1. Saxahorse
      Saxahorse 25十二月2020 11:08
      +18
      是的,有这样一个故事。 1987年,太平洋舰队杀死了MRK“季风”。 我们使用了非标准的Termit-M目标导弹。 它没有达到预期的100-200米的高度,而是升至25 m的高度,因此,两枚导弹和一门枪都无法击中目标。 错误地断开连接的导引头正好对准了舰船的中间,而不是更高。 尽管没有弹头,但剩余的燃料足以摧毁船。

      一切都与克利莫夫所写的完全一样。 我们希望针对该报告以100米的高度射击,但该目标是真实存在的。 低空飞行的导弹仍然没有什么可以有效打击的。 在新鲜天气中,它们会因水面干扰而丢失。
      1. Serg65
        Serg65 25十二月2020 12:04
        +3
        引用:Saxahorse
        结果,两枚导弹和一门大炮都无法击中目标。

        什么 KILLED导弹的碎片没有击中季风吗?
        1. Grigoriy_45
          Grigoriy_45 26十二月2020 00:39
          +8
          Quote:Serg65
          KILLED导弹的碎片没有击中季风吗?

          季风被目标导弹击中。 尽管“黄蜂”号用两枚导弹进行了轰炸,但仍发射了炮弹。 他们甚至报告目标被击落。 并瞄准目标并精确击中船的驾驶室。 MRK被烧死并淹死。
          这不是孤立的情况。 1990年,波罗的海舰队“季风”的命运几乎被“流星” MRK分开了,但是随后什么都没发生-目标火箭升得更高,撞掉了天线,每个人都有些惊恐地下了车。

          顺便说一句,在“季风”死亡之后,进行“汇报”的委员会还得出结论,有必要制定“措施,以显着提高防空导弹和火炮系统,舰船雷达站的质量,以确保在自卫区内销毁巡航导弹。”
          也许这些措施已经制定。 但是,就像我们经常发生的那样,它们并没有在生活中实现。 而且,正如我们所看到的,事情仍然存在。
        2. Saxahorse
          Saxahorse 26十二月2020 20:25
          0
          Quote:Serg65
          KILLED导弹的碎片没有击中季风吗?

          没有碎片或碎片,火箭完全消失了。 在正式版本中,有一种假设是最后一枚子弹击中了导弹,然后突然掉落。 一般而言-“海上不可避免的事故”。

          没有人用肉眼观察到这一点。 火箭正好进入图片的中间,这是在搜寻器工作时应该出现的状态。 在最后一刻突然更换目标导弹间接暗示了这一点。 必须使用旧的P-15 Termit,它基本上不能在100米以下飞行。 但是在最后一刻,他们要么找不到它,要么发现它有问题,他们用P-15M Termit-M代替了它。 他有一个不同的GOS。 确实,他们可以在没有说明如何为目标设置此GOS的情况下搞砸或显示“计划”。
      2. eger650
        eger650 26十二月2020 00:56
        +1
        SDC制度又如何呢?
        1. Saxahorse
          Saxahorse 26十二月2020 20:31
          +1
          引用:huntsmanNNX
          SDC制度又如何呢?

          可行,但有问题。 据我了解,由于浪潮也在移动。 频谱过滤存在问题。 好吧,来自PRK本身的信号很弱。
          1. eger650
            eger650 26十二月2020 23:13
            0
            我使用了BALL和VARU。 而且有用si
  • 卡丁车
    卡丁车 25十二月2020 10:33
    -32
    Quote:红皮人领袖
    不是“绝对”一词的舰队专家,但是在阅读了这篇文章之后,我将简短地写-令人沮丧...

    这就是为什么要写它。
    这就是为什么您在这里发表评论。 那会令人沮丧。
    1. 红人队的领袖
      红人队的领袖 25十二月2020 10:40
      +9
      我非常高兴地向国内的枪炮手和水手们表达敬佩之词和感激之词。
      但是,不幸的是,他的同事斯瓦罗格(Svarog)可能是正确的-“俄罗斯王国并非一切都平静。” 至少在“军工联合体”方面。
      而且,如果您认为VO只是故意发布负面新闻,并且同时不断访问它,那么您……可能是一个信息狂的受虐狂?
      1. 雷克萨斯
        雷克萨斯 26十二月2020 02:52
        +11
        作者马克西姆·克里莫夫(Maxim Klimov)是一位专业的海军水手,也是一个诚实的人。 为此,他不代表自己,包括。 “飘浮”,克里姆博沃蒂式传播腐烂和嘲笑。
        1. VICTORIO
          VICTORIO 26十二月2020 16:36
          0
          引用:lexus
          作者马克西姆·克利莫夫(Maxim Klimov)- 专业军事 一个水手和一个诚实的人。 为此,他不代表自己,包括。 “飘浮”,克里姆博沃蒂传播腐烂和嘲笑。

          ===
          现在是专业评论家。 好吧,就他们发出的材料的质量而言,这是 当前 专家。
        2. 鲍里斯切尔尼科夫
          鲍里斯切尔尼科夫 26十二月2020 20:43
          -9
          只是出于某种原因,他责怪周围的每个人,以至于他把文章的内容搞砸了,现在正试图用所有可用的方法掩盖它。
          1. 菲兹克
            菲兹克 16 1月2021 04:55
            0
            Quote:鲍里斯·切尔尼科夫
            在他的门框上,他搞砸了有关教义的文章,现在正试图用所有可用的方法掩盖它

            说谎的兔子,你是在妄想
  • 先
    25十二月2020 10:35
    +18
    我读了这篇文章,觉得自己就像是没有防御的目标...
    有可能把一个混乱的地方统治成一个成功的国家吗?
    纯粹用于削减预算的“锯木厂” ...
    1. Paranoid50
      Paranoid50 25十二月2020 11:06
      -26
      Quote:先前
      我读了这篇文章,觉得自己就像是没有防御的目标...

      麻烦啊...哦,麻烦... wassat wassat wassat 但是,对于克利莫夫“观众”来说,这是常态。 含
    2. pmkemcity
      pmkemcity 25十二月2020 12:26
      -11
      Quote:先前
      我读了这篇文章,觉得自己就像是没有防御的目标...

      究竟! 它们太少了,它们太贵了! 我建议创建一个“目标保护协会”-#YAMISHEN。 然后,您会看到,他们向他们射击时没有被击中-以及不同的火箭和大炮...不允许低空低空飞行,而这并不可怕! 释放目标! “目标天堂”是KBCH-2的梦想。
  • 评论已删除。
    1. 评论已删除。
      1. 瓦西里耶夫
        瓦西里耶夫 25十二月2020 11:54
        +3
        对于像中毒这样肮脏的生意,首先需要奉献者。
        还需要能力,但是奉献者的队伍并不大,通常他们通过奉献的方式前进,因为他们并不十分称职。
        同时,对于设计局中的职位,要求清单很可能包括候选人。
        而且不仅如此。
        在那之后-“甚至无法分析基本的外国发展”?
        没有发生 这样。
        1. 貘
          25十二月2020 12:06
          +19
          相信我,拥有高级学位并不是智商指标。 此外,科学界到处都是直言不讳的职业主义者,对于某些奖金,他们可以测试几乎所有解决方案(这就是我,作为一个有点涉足科学界的人,我可以诚实地确认这一点)
          1. 瓦西里耶夫
            瓦西里耶夫 25十二月2020 12:11
            +1
            我同意。
            我将如何从事地球物理学工作,我必须沟通...
            实际上,我并不是要争辩说一切对我们都很好,就像山一样大,等等。
            但我不喜欢这篇文章-有些响亮...
    2. timokhin-AA
      25十二月2020 13:08
      +19
      或者,也许您在这里为doshirak写评论? 如果您有关于其他天线位置的信息,请随时发布。
      1. 雷克萨斯
        雷克萨斯 26十二月2020 02:54
        -1
        亚历山德 hi,
        请发送我的问候,支持的话,并感谢Maxim的文章。
      2. 邪恶的摊位
        邪恶的摊位 26十二月2020 09:59
        -8
        士兵 好吧,从船的四个侧面制造一个地雷(从某种意义上说,是克利莫夫是他的一个地雷收购),在船的四个侧面上形成一个地雷,使其在玻璃后面摆动,甚至像mb在暴风雨中转过身来,或者被流线型外壳覆盖...即使在HBO塔上,也要尽早检测,同时要全频且旋转清晰,即一次至少4套...不是吗? 所以没人能从3米长的装甲车的船尾区域抽东西...
  • 杀毒软件
    杀毒软件 25十二月2020 12:23
    -4
    “图哈切夫斯基效应” .............................................. ................................................... ..........将有需求吗?
  • 评论已删除。
  • 邪恶的摊位
    邪恶的摊位 26十二月2020 09:55
    -6
    克利莫夫的曲目中。 突然之间,没有雷达站从10的高度以1的高度在水的背景下看到波,并且使目标移动了。 在苏联,反舰导弹像鱼雷一样攻击,在进近时跳入水下并在水中行走。 Sosbtveno如此,关于防空以及在北约上针对奥比拉的低空目标绝对是毫无用处的,再看看1月旧巡洋舰的光头烂尾,那里什么也没有,或者也许是坏事。 瞄准范围也比我们的系统少。 此外,作者通过对船舶进行9次技术准备测试和最终参数测试显然搞砸了。 这就像是要求KPVT子弹在此测试中的最大射程为7公里,但可以达到24公里! 没关系! 但总的来说,狡猾的攻击是..非常危险的潮流是把它说成不是秘密。 并以反舰导弹的现状为基础重复这种情况,尽管如此,但与CD相比,它们可能更低,而且舰船在塔上安装雷达类型仍然更加困难。 坦白说,我总是像在帆船上那样将大炮放在侧面))在数十个炮点处,以及关于什么和什么……关于重装,他也很惊讶..是的,每个人都知道。 无需充电。 但是他们会怎么写哦,这样您将射击全部48个花岗岩,而不是射击10个花岗岩,而不是在死区很愚蠢的鼻子上,即使在1米处也可以飞至少XNUMX个。
  • rocket757
    rocket757 25十二月2020 10:26
    +22
    如果一切都写得好,那么坚强而悲伤。
    作者已正式向当局提出申请,这已经是一项真正的责任,试图影响事件。 这已经很严重了。
    1. Boris55
      Boris55 25十二月2020 10:30
      -28
      引用:rocket757
      这已经很严重了。

      第三章克里莫夫库存(来自上个世纪?)并不严重。 没有人会承认他的表现特点-无论法院还是检察官办公室,无论他多么希望。
      1. 卡丁车
        卡丁车 25十二月2020 10:35
        -41
        这是超级专家“服务并指挥”的另一篇文章,说一切都已经消失了。
        基本原理,理由,数字,图片。
        显然,没有人会从根本上反驳这一点。
        读者的大脑(至少会一点点)将为此感到最肮脏。
        最近在VO上有很多这样的文章。
        他们一路走到一起,然后在评论中,有一群知名的悼念者为他们献上10条脚印。
        就这样,工作完成了。
        有关发射,建筑工地等的更多消息。 -更加疯狂。
        令人遗憾的是,这是VO,曾经是一个受人尊敬且客观的网站。
        1. 海猫
          海猫 25十二月2020 10:46
          +25
          这意味着,当一切受到称赞和称赞时,它是“客观和受到尊重的”,而当他们批评它时,则是“鼻涕和恶魔的占有”。 一次,通过这种方法,他们跳到了莫斯科附近和高加索地区的德国人。 历史什么都没教?
          1. 狗屁
            狗屁 25十二月2020 10:58
            -8
            Quote:海猫
            一次,通过这种方法,他们跳到了莫斯科附近和高加索地区的德国人。

          2. Boris55
            Boris55 25十二月2020 11:19
            -17
            Quote:海猫
            一次,通过这种方法,他们跳到了莫斯科附近和高加索地区的德国人。 历史什么都没教?

            教。 战争只有在部分精英准备投降时才开始。

            德军最终在莫斯科附近生活的事实,主要是托洛茨基主义者执政的错,他们在外来势力(法西斯主义者)的帮助下,希望将布尔什维克·斯大林从统治该国的手中夺回权力。 当托洛茨基主义者意识到一无所获时,他们便将德国人赶到柏林(武器有所不同?

            利用外部力量实现国内政治目标并不是什么新鲜事。 看看在外部支持下发生的相同颜色变化。

            苏联没有被原子弹摧毁,而是被腐败的精英摧毁了。
            1. 海猫
              海猫 25十二月2020 11:24
              +12
              德军最终落在莫斯科附近的事实主要是托洛茨基主义者执政的错,

              此类陈述必须有事实依据。 1935年至1940年期间,托洛茨基主义者在苏联的权力结构中叫什么名字?
              1. Boris55
                Boris55 25十二月2020 11:25
                -11
                Quote:海猫
                托洛茨基主义者在苏联的权力结构中叫什么名字

                赫鲁晓夫-最初是托洛茨基党的成员。
                1. 海猫
                  海猫 25十二月2020 11:27
                  +13
                  难怪德国人到达了高加索地区? wassat
                  它甚至都不好笑。
                  1. Boris55
                    Boris55 25十二月2020 11:37
                    -12
                    Quote:海猫
                    它甚至都不好笑。

                    当一个人不了解一个国家如何组织权力时,这是可悲的。

                    您将比较革命前后的政党规模:



                    党中的布尔什维克和托洛茨基主义者的人数为1:8,这是托洛茨基主义者的偏爱。 为了统治这个国家,布尔什维克在身体上还不够。 因此,他们被迫雇用由托洛茨基主义者决定一切的干部。 38岁时,他们被清理了一点,但不是全部。
                    1. 海猫
                      海猫 25十二月2020 12:06
                      +8
                      哦,来吧,维辛斯基曾经是托洛茨基主义者,但这并没有阻止他把他们俩都靠在墙上。 至于了解在一个独裁者统治的状态下权力是如何安排的,最好不要谈论它。 此外,赫鲁晓夫应为一切负责。
                      1. Boris55
                        Boris55 26十二月2020 09:10
                        -2
                        Quote:海猫
                        以及如何理解权力在独裁者统治的状态下如何运作

                        您对国家的权力结构过于幼稚。

                        对您来说,格罗兹尼,斯大林,普京都是人,应要求,男孩们脱下裤子,跪下来,用伸出来的凡士林罐头支撑他们的背,他们说:“选择我,选择我” ...

                        这是你的错误。 绝对不是这样。

                        “在人群中的国家政策和治理”,“精英”是关于各氏族企业集团利用国家结构和体系实现其狭corporate公司目标的能力达成的协议” -DOTU

                        国务院是由不同部族的代表(他们是政党的领导人等)组成的会议,以解决部族间的冲突,而总统则是仲裁员。 他的回旋余地受到氏族欲望的限制。 有些人的愿望可以支持,但其他人则不能。

                        他们与强者谈判。
                        弱者(Shaimiev,Luzhkov等)决定了他们的意愿。
                      2. 海猫
                        海猫 27十二月2020 00:01
                        +5
                        您对国家的权力结构过于幼稚。

                        我不争辩,从来没有为了全面了解其结构而在垃圾中四处乱逛的愿望。 但是,无论如何,她并没有破坏空气,也没有减少对环境的毒害。 请求
                  2. 深奥
                    深奥 25十二月2020 12:20
                    +6
                    抱歉。 列宁同志难道没有以极其积极和令人钦佩的口气谈论托洛茨基同志吗? 列宁是托洛茨基主义者?
          3. Serg65
            Serg65 25十二月2020 12:08
            +9
            Quote:Boris55
            德国人最终在莫斯科附近落难主要是托洛茨基主义者执政的错误,他们想借助外来势力撤下布尔什维克·斯大林(法西斯主义者)

            wassat 疯狂变得更强了,我们的西红柿脸红了!
        2. 青蛙
          青蛙 25十二月2020 12:20
          +4
          好吧,这里的情况可能会有所不同,同事...也许人们在工作,并且在那里-工作说明...打破它不是很好,是吗? 当然,它很可能是.....“俄国恋人”。 他们不学习历史,与现实生活不友好 感觉
        3. 杀毒软件
          杀毒软件 25十二月2020 12:26
          -7
          跳到莫斯科附近和高加索地区的德军。
          -来自西方。
          -但是从东方不允许。
          1. 海猫
            海猫 25十二月2020 12:32
            +12
            -但是从东方不允许。

            而且他们自己没有爬。 微笑
            1. 杀毒软件
              杀毒软件 25十二月2020 13:12
              -2
              军方往往认为自己很棒(例如朱可夫)。
              他在第二次世界大战中获胜-人民,在后方的壮举可能比在前部还要多。
              这就是为什么我认为正确的内部政策可以将来自所有其他方向的威胁降到最低。
              1. 海猫
                海猫 25十二月2020 13:21
                +5
                关于茹科夫,我同意你的看法,可以对正确的国内政策进行辩论,但这没有道理。
                至于“来自其他方向的威胁”-您是否知道在海军和陆军两大集团的日本总参谋部的影响力“斗争”? ``海军派系''以其在太平洋发动攻势的想法而获胜。 历史上没有虚拟的心情,但是如果“军人”获胜,我们将不得不在两个方面进行斗争,而这里没有“正确的国内政策”会有所帮助。
                1. 杀毒软件
                  杀毒软件 25十二月2020 13:45
                  -4
                  海军派系以其在太平洋的攻势赢得胜利。 历史没有虚拟语气,但是如果

                  -对美国本身有利。 扩大影响范围的原因。
                  我读了有关伊朗-阿富汗的文章。 前往Wo和其他中蒙,土耳其。
                  苏联人民的巨大努力使最复杂的外国政治“曲折”变得直白。
                  由于内部因素,很多工作尚未完成。 过度劳累。
                  从Tuman收到第8条警告,要求对RSkomorokhov进行评估。(黄蜂被淹死)-“写电话。加利奴隶”
                  1. 海猫
                    海猫 25十二月2020 13:56
                    +6
                    “写电话。厨房奴隶”

                    恩,我不知道,我不这么认为,演讲风格令人着迷。
                    关于警告,正如我的幕僚长所说:“训斥不是心脏病,您可以生存。”

                    PS谁是雾?
                    1. 杀毒软件
                      杀毒软件 25十二月2020 14:47
                      0
                      你违反了网站的规则,发表了评论:
                      “拖延,挑衅:斯科莫罗霍夫写了很多书-他给出了这座山的计划。
                      “不是为了灵魂,而是为了在厨房中引用VO.work。”在《海上故事》中。15年1942月XNUMX日,鱼雷的噩梦。
                      您有违反8的行为。 网站规则

                      这是宗教裁判所。 您只能以出色的颜色写作者(并带有大写字母)。 小时候读艺术文献是徒劳的。
                      只有一种风格-“网站所有者”的想法也是正确的。
                      雾-阿纳斯塔西娅,我不知道是谁。
                    2. 海猫
                      海猫 25十二月2020 15:12
                      +4
                      他也有这位女士的警告,而不仅仅是她的警告。 你能做什么,得罪了就没有意义了。 顺便说一句,作者经常受到批评,包括斯科莫罗霍夫,似乎什么也没有,也没有怨言,也许对您有某种“特殊”态度?
                    3. 杀毒软件
                      杀毒软件 25十二月2020 16:57
                      +1
                      某种“特殊”态度?

                      -不是关于“鸟”-只是一次否认军事在第二次世界大战的胜利中起决定性作用的事情。 -人民获胜,其中一部分人从战trench中脱颖而出,穿靴子进食,然后进食攻击,另一部分人“饿死了,赤脚为自己和那个家伙”工作。
                      + otritalovka对占领区中的任何陌生人,包括来自欧洲的文明者。
                      游击队的鲜明体现。 和简化-陌生人不要去这里。 只能灭亡,因为没有锁的门是。
                    4. 海猫
                      海猫 25十二月2020 17:21
                      +5
                      我对人格略有不同,如果没有罗科索夫斯基,丘伊科夫,科涅夫等许多将军,他们的职位较低,胜利就几乎不可能实现,否则将给他带来更多的鲜血和损失。
                    5. 杀毒软件
                      杀毒软件 25十二月2020 17:31
                      +3
                      我会称其为“其他血液和其他损失”。 我们胜利的元帅(和大多数军官)是人民的骨肉,他们知道团队的运作方式,执行方式以及不做的事情。 在任何情况下都可能需要什么,应该放弃什么-只有志愿者才能死亡。

                      我也不能拒绝航空母舰的需求,除非我们控制整个欧亚大陆(或其中的敌人),否则我们将无法越过海洋。
                    6. 海猫
                      海猫 25十二月2020 18:12
                      +2
                      我也不能-拒绝对航空母舰的需求


                      在七十年代中期的某个地方,印度和巴基斯坦之间还有另一场冲突。 我们的舰队和美国舰队都在附近吃草,或者彼此吃草。
                      我碰巧是刚刚从那里回来的海军少将的闭幕演讲。 因此,他几乎用咒骂的字眼谈到了美国白星不断悬在头顶的飞机是如何让他们获得的,以及当我们的红星轰炸机在相对较低的高度越过该地区时,中队感到非常高兴。 心理影响是惊人的。 不仅对我们。 我不记得当时哪个国家允许我们的飞机降落加油,但是如果我们的中队中有航空母舰,美国人将不会拥有如此全面的空中优势。
                      正是在这个时候,我国开始制造飞机巡洋舰。
                      但是国家利益可以在世界任何地方出现。 因此,请考虑是否需要航空母舰。
                    7. 杀毒软件
                      杀毒软件 26十二月2020 12:48
                      0
                      控制欧亚大陆一号地-这已经是法国(1公里)和其他在美国下船的美国港口+蒂乔克-Yapi(来自滨海边疆区和萨哈林岛)

                      第七名-飞机巡洋舰-多用途,独立部队(现在他们还将把PLO推向防空KR和其他琐事)。
                      乌斯季诺夫也没有打造干净的AV。 而且我们不需要它。
                    8. 海猫
                      海猫 26十二月2020 23:33
                      0
                      库兹涅佐夫是苏联建造的干净的航空母舰。



                      顺便说一下,他并不孤单。 hi
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 25十二月2020 19:42
    +12
    Quote:海猫
    至于“来自其他方向的威胁”-您是否知道在海军和陆军两大集团的日本总参谋部的影响力“斗争”? ``海军派系''以其在太平洋发动攻势的想法而获胜。 历史上没有虚拟的心情,但是如果“军人”获胜,我们将不得不在两个方面进行斗争,而这里没有“正确的国内政策”会有所帮助。

    实际上,有更多的团体。 仅在苏联一侧的IJA似乎是单块的,旨在与联盟作战-因为我们是从关东军的角度看的。
    在现实生活中,中国远征军的目标是征服中国,关东军大肆抨击与苏联的战争,而大都市的总参谋部(实际上是在评估诺蒙汉冲突的结果)已经在02.07.1941上指出:
    苏联为时过早。 我们必须等待50或60天。 而且只有我们确保德国一定会赢,我们的轮到

    日本向东南亚的罢工矢量的逆转在很大程度上是美国外交政策的优点,该政策有计划地将日本从石油中切断(从日本与荷兰殖民地的谈判破裂到直接的石油禁运)。 美国人当然追求自己的目标-但这也对我们有所帮助。

    对于IJN和IJA(好吧,除了关东的暴徒),他们非常了解,没有定期的石油供应,就可以战斗,但时间不长。 即使在战胜苏联的情况下,这些物资仍然不会- 灰山没有黄金 当时在远东,没有大型的发达油田。 苏联萨哈林岛的全部年产量都低于IJN的两个月需求。 因此,如果与苏联进行假想战争,日本会发现自己的处境比没有它时要糟:日本仍然没有供应,没有新的存款,而且现有的储备已经被浪费了。 来, 黑船,赤手空拳。 微笑
    1. 海猫
      海猫 25十二月2020 20:02
      +3
      来到黑色的船上,赤手空走岛屿。 微笑


      最后,他们还是来了。
      谢谢您的明智评论,Alexey。 微笑 饮料
    2. 杀毒软件
      杀毒软件 26十二月2020 12:56
      +3
      +占领贝加尔湖(自然界线)并没有为中国和东南亚的胜利提供任何帮助(即使没有与美国打仗)。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +5
    Quote:点菜
    有关发射,建筑工地等的更多消息。

    消息在哪里?:))))
    1. 青蛙
      青蛙 25十二月2020 12:22
      +9
      https://topwar.ru/178485-peredacha-vmf-rf-treh-atomnyh-submarin-perenesena-na-sledujuschij-god.html
  • 飞机场
    飞机场 25十二月2020 11:06
    +16
    Quote:点菜
    这是超级专家“服务并指挥”的另一篇文章,说一切都已经消失了。

    当然,还有来自“粉红色眼睛的超级评论家”的更多评论,例如“我们拥有最好的,最好的大型军舰,大型导弹和大型普京!万岁!” 而且您无法向他们证明海军防空和导弹防御的痛苦课题持续了数年,顺便说一句,GAS也存在问题,例如,与洋基队相比,我们确实滑了几十年,但是“粉红色小马”不在乎,他们继续腿上着头发大喊:“我会赢得所有人的!” 傻瓜
  • QQQQ
    QQQQ 25十二月2020 11:08
    +12
    Quote:点菜
    显然,没有人会从根本上反驳这一点。
    读者的大脑(至少会一点点)将为此感到最肮脏。

    从根本上甚至没有什么可以反驳的,该综合体应该以最小高度击落数百公里半径内的目标,击中一个足够高的目标9公里,这是一场灾难,为什么当古代防空系统要应对这样的目标时又需要它?
    1. 貘
      25十二月2020 11:57
      +13
      我长期顽固地断言,对于这样排水量的船舶来说,要塞是多余的,因为这里的Dagger(使用单元而不是鼓)的更新版本就足够了,尤其是因为巡洋舰是BMZ船,因此其防空能力超过平均范围是不切实际的。 的确,从平均水平来看,我们只有平静,但已经沉重了,但匕首虽然属于短程防空系统,但确实可以应付分配给它的任务(在替代方案中,实际上只有以色列巴拉克)。 他们似乎承诺Pantsir-M具有与Dagger相似的特性,但是,如果Dagger本身在使用多年的过程中完美地展现了自己的魅力,为什么还要围栏花园呢? 此外,与Shell不同,它无需充电。 Dagger的唯一缺点是您不会对任何人感到惊讶,因此,在Dagger的开发和后续实现上会大放异彩。
      1. QQQQ
        QQQQ 25十二月2020 14:59
        +4
        Quote:但丁
        我长期顽固地断言,这种排量如此之大的船只的“堡垒”是多余的,因为在这里升级版的匕首就足够了。

        也许是这样,但是我理解军方明显地希望拥有更长的手臂,而当时他们还被要求尽快廉价地完成所有这些工作。 以及他们如何正确编写它,以及如何超出预算。
      2. eger650
        eger650 26十二月2020 01:08
        +4
        他为Dagger服务了13年。 已经有一个现代化的匕首,从圆环面有一个社交平台,它比K12好得多,它有一个宽光束。 还有一个! 操作员。 不知何故,匕首移交给的程序引起了我的注意。 有不止一个RMka !!!)
        1. 貘
          26十二月2020 10:38
          0
          已经有一个现代化的匕首,从圆环面有一个社交平台,它比k12更好

          完全正确,这是安装在现代化的Shaposhnikov海军上将上的,但是,仅在前半球,由于某种原因,他们在后面决定离开旧天线柱 追索权 请求
          1. eger650
            eger650 26十二月2020 12:54
            +1
            不,有美洲豹,美联社“匕首”的鼻子上没有(((在“帽子”上。
            1. 评论已删除。
            2. 貘
              26十二月2020 21:33
              +1
              不,这显然不是彪马。 它看起来有所不同,并且占用的空间少得多。
              例如,我找到了更新后的BDK的最接近的快照,并在其旁边附上了彪马飞机的模型,以及这张照片在护卫舰22350上的样子。可以看出,与彪马相比,当前安装的天线柱要高出几倍。

              就个人而言,我倾向于认为这正是Dagger本身的现代化天线柱,其中以TOR-M2陆地综合体的SVR和SPK天线为基础。
              1. 貘
                26十二月2020 21:48
                +1
                我还发现了一张图片,该图片显然可以在被动扫描模式下工作,因为它是朝着另一个方向
                1. eger650
                  eger650 26十二月2020 23:15
                  0
                  这不是100%的匕首!
      3. Cympak
        Cympak 28十二月2020 14:18
        +1
        “,“匕首”已经忘记了如何在俄罗斯生产。 而且“ Pantsir-M”不能在任何地方安装:它会冻结在水箱上,烟雾会干扰烟囱,在直升机机库中您将无法自动装填导弹...
  • Malyuta
    Malyuta 25十二月2020 11:51
    +23
    Quote:点菜
    有关发射,建筑工地等的更多消息。 -更加疯狂。
    令人遗憾的是,这是VO,曾经是一个受人尊敬且客观的网站。

    很抱歉,BO应该把您的睡帽扔到空中吗?
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +21
    Quote:Boris55
    第三章克里莫夫库存(来自上个世纪?)并不严重。 没有人会承认他的表现特点

    据我所知,他在国防工业工作,所以他了解很多。
    1. rocket757
      rocket757 25十二月2020 11:08
      +12
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      据我所知,他在国防工业工作,所以他了解很多

      因此,他不是唯一在那里工作的人。 问题是何时以及以何种程度的通关。
      显然,军事,兵役,戈斯秘密和所有这些东西……但是知识,分析甚至可用信息的能力在很长一段时间内仍然存在。
      我本人不得不看/听胜利的报道,广告,宣传视频,并发誓,发誓,失望!
      那些在部队服役的人不会在马戏团里大笑……而那些曾经在军事代表的大刀下就很少笑的人。
      这篇文章不是爆炸式的,否则就不见了。 尝试以我们可以使用的水平来阐明问题。
      也许有人会记得,在太平洋舰队,导弹船曾经一次进行演习来击退导弹袭击以及它如何结束....顺便说一下,在我们宣誓的“伙伴”面前? 信息应该是,尽管它是很久以前的。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +9
        引用:rocket757
        我本人不得不看/听胜利的报道,广告,宣传视频,并发誓,发誓,失望!

        毫无疑问,谁在争论。 hi
        1. rocket757
          rocket757 25十二月2020 13:02
          +6
          要不断唱这首歌“一切都平静,平静……!”在巴格达是危险的!
          建设性的批评,只为祖父的利益,无处不在!
  • timokhin-AA
    25十二月2020 13:10
    +18
    自2009年以来有现货。然后-国防工业。 最后一个封闭的问题是在2020年上半年。
    那么去吧?
    好吧,传统上-本质上,有什么要反对的吗?
    1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
      -2
      引用:timokhin-aa
      自2009年以来有现货。然后-国防工业。 最后一个封闭的问题是在2020年上半年。
      那么去吧?
      好吧,传统上-本质上,有什么要反对的吗?

      从本质上讲,如果他们回答了这个问题,那就太好了,这使我们有理由相信9 km是该建筑群的最大破坏范围(从整个哨所的情况得出)。

      正常的严重问题。
      1. timokhin-AA
        25十二月2020 16:06
        +7
        我正在传递文章作者M. Klimov的回答:

        我还没有写过9 km“此建筑物的最大破坏范围”是您的谎言,此外,该文章清楚地指出,这个数字要高出4倍以上(根据9M96 SAM“ Redut” SAM的特性)。
        但是,对防空设备进行测试的要求之一就是验证。 受影响区域的远边界(在TTT中设置)。 在这里,他们只是简单地“锤击”了她,然后开火以便完全关闭“障碍”的“金塔”,无论如何,导弹制导导弹防御系统将掩盖控制中心的错误。


        另有评论。
        1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
          +2
          引用:timokhin-aa
          我正在传递文章作者M. Klimov的回答:
          我还没有写过9 km“此建筑物的最大破坏范围”是您的谎言,此外,该文章清楚地指出,这个数字要高出4倍以上(根据9M96 SAM“ Redut” SAM的特性)。
          但是,对防空设备进行测试的要求之一就是验证。 受影响区域的远边界(在TTT中设置)。 在这里,他们只是简单地“锤击”了她,然后开火以便完全关闭“障碍”的“金塔”,无论如何,导弹制导导弹防御系统将掩盖控制中心的错误。

          另有评论。


          好。 我明白了那些。 “怪”是没有在最大距离发射“相机”。

          顺便说一句,是否有文件确认这些测试应该准确地在最大范围内发射?

          根据我的理解,情况如何。
          有一个复杂的。 它具有一定的计算特征(理论上)并具有实际功能(可以略微高于或低于开放源代码中的计算和/或陈述)。

          因此,根据我的理解,实际的可能性并未公开检查。
          揭示真实边界的拍摄...以及此复杂系统的功能,先验
          1)不能单拍
          2)不公开

          除非,当然,除非我们希望通过为对手提供最准确的数字来使其尽可能地容易。

          拥有正确思想的人不会在相机上展示出他们武器的真正限制。

          好吧,由于某种原因,Maxim认为此类任务的设置很严格,而未完成则很糟糕。
          我认为还没有实施是一件好事。 我希望该命令具有足够的头脑来理解上述逻辑。

          因此,我认为围绕这​​些开火的格言的所有圆舞都是没有根据的。 参见上文“逻辑不允许我们将这些触发视为关于该综合体有效性的可靠且详尽的信息来源。”
          1. timokhin-AA
            25十二月2020 17:18
            +5
            亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
            根据我的理解,情况如何。
            有一个复杂的。 它具有一定的计算特征(理论上)并具有实际功能(可以略微高于或低于开放源代码中的计算和/或陈述)。
            因此,根据我的理解,实际的可能性并未公开检查。


            来自克利莫夫:
            音乐人!, 您绝对是即时陷阱! 我们看一下GOST 203:
            5.6.1 VT产品原型的状态测试阶段的目的是:
            -评估所创建的VT产品的作战能力, 验证并确认VT产品原型的技术和操作特性是否符合客户的技术规格要求 开展发展工作;
            ...
            https://documentsite.net/1962895/

            因此,在考虑到以下事实的情况下,这些要求TTZ(以及大量参数,但只有DGZP)得到了确认:IBMK下的这种“重生”射击是唯一的?!!!
            1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
              +4
              引用:timokhin-aa
              亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
              根据我的理解,情况如何。
              有一个复杂的。 它具有一定的计算特征(理论上)并具有实际功能(可以略微高于或低于开放源代码中的计算和/或陈述)。
              因此,根据我的理解,实际的可能性并未公开检查。

              来自克利莫夫:
              音乐人!, 您绝对是即时陷阱! 我们看一下GOST 203:
              5.6.1 VT产品原型的状态测试阶段的目的是:
              -评估所创建的VT产品的作战能力, 验证并确认VT产品原型的技术和操作特性是否符合客户的技术规格要求 开展发展工作;
              ...
              https://documentsite.net/1962895/

              因此,在考虑到以下事实的情况下,这些要求TTZ(以及大量参数,但只有DGZP)得到了确认:IBMK下的这种“重生”射击是唯一的?!!!

              我说的绝对明智。 您在这里垂涎的事实不会改变。
              有些论点似乎使您不愉快,这一事实表明该问题对您来说是“个人的”,并且您有很大的偏见,而您的真实论点却极其虚弱。

              我们看一下GOST 203:
              5.6.1 VT产品原型的状态测试阶段的目的是:

              当然,我不了解您,但据我了解 原型 在采用之前应进行测试。

              这样一来,在成品船上,它就不再是实验样本,而如果可能的话,应该是一系列没有儿童疮的样本。

              如果您不理解,那么我赞成这样做-测试转移到船队的船,这不是“测试原型”。
              这些是船舶的状态测试-从根本上来说,它们与原型测试的整个范围有所不同。 趋于简化。 大炮射击。 火箭起飞了。 一切正常。 船准备好了吗? 船准备好了。

              逻辑上。 在装备船舶之前,有必要做出关于如何武装的决定。 基于...一些数据。 这些数据应该来自“原型测试”。 在决定用这种武器建造一艘船之前。

              因此,在考虑到以下事实的情况下,这些要求TTZ(以及大量参数,但只有DGZP)得到了确认:IBMK下的这种“重生”射击是唯一的?!!!

              显然,这些结果不应该公开。
              这对我来说不是一个问题。 有些人这样做,向他们大喊,向他们撒唾液。))没错,这样的招数是行不通的。
              1. timokhin-AA
                25十二月2020 23:05
                +4
                当然,我不了解您,但是据我了解,原型应该在投入使用之前进行测试。


                经过状态测试后,该原型不再有经验。 没有船就不可能测试船载雷达。 在看台上,可以检查单个系统的可操作性,但决定性的时刻是在一艘完整的船舶上进行状态测试。
                用语联系起来。
              2. 评论已删除。
                1. 评论已删除。
                  1. 评论已删除。
                  2. 评论已删除。
        2. 貘
          25十二月2020 20:42
          +1
          亚历山大欢迎您! 我仔细阅读了上一篇和今天的文章,还有一个问题:为什么我们所有人实际上决定在练习中使用的是9M96E2,而不是9M100? 不,当然,我知道在不使用新的防空雷达综合体的最大导弹防御系统的情况下进行测试是无稽之谈,但是鉴于当前的现实,我个人不会对此感到惊讶。 这些导弹的直径和长度各不相同,因此外观在视觉上非常相似,因此请告诉我这张照片是谁,并询问确切地用来击中9M96E2或9M100目标的是什么,我很可能会很难回答。 然而,这至少没有否定使用过时的和不适当的目标导弹的事实,以及本领域极具争议的情况。
          1. timokhin-AA
            25十二月2020 22:58
            +4
            在视觉上,这显然是第96枚火箭。
            1细胞-1火箭的事实也暗示了这一点。
      2. Charikov
        Charikov 5 1月2021 04:12
        -2
        我的看法是,照片中那个士兵的脸使我们有理由相信他不在眼前
      3. 菲兹克
        菲兹克 16 1月2021 04:54
        -1
        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
        从本质上讲,如果他们回答了这个问题,那就太好了,这使我们有理由相信9 km是该建筑群的最大破坏范围(从整个哨所的情况得出)。

        这是你的个人打气筒
  • 评论已删除。
  • 塔甘
    塔甘 25十二月2020 10:42
    -10
    Quote:斯瓦罗格

    它不可能到处都是坏的,但是在一个地方好。 恐怕,就一般的防守而言,并不是所有事情都像我们所知道的那样乐观。

    不可能是你写的不是。))
    您的路线早已清晰可预测。
    1. QQQQ
      QQQQ 25十二月2020 11:12
      +12
      Quote:塔甘
      您的路线早已清晰可预测。

      这与生产线无关,永远不会发生一切不好的事情,突然变得糟透了。 现在,同一阶级的人负责工作,以前的服装和他们的孩子,他们不准许专家,国防工业将带来怎样的快乐呢?
  • 卡拉
    卡拉 25十二月2020 10:50
    +21
    执法机构必须最终注意发生的事情。“受尊敬的”人民的个人利益不仅与国防部发生冲突,而且还在破坏国防部。

    我非常希望执法机构足够独立,以恢复该领域的秩序。
    感谢作者 随时
    1. 瓦西里耶夫
      瓦西里耶夫 25十二月2020 11:09
      0
      执法机构在这方面没有能力。
      因此,除了混乱之外,别无所求。
    2. Roman070280
      Roman070280 25十二月2020 11:35
      0
      使执法机构足够独立



  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +17
    优秀的文章。
    Maxim,除了您的上诉外,还能采取其他措施吗? 好了,在那里组织签名收集,还是其他?
    1. Paranoid50
      Paranoid50 25十二月2020 11:11
      -16
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      组织签名收集或其他?

      采取一半措施将无法挽救-只有公开的抗命和武装抵抗。 am wassat
    2. timokhin-AA
      25十二月2020 16:07
      +4
      是的,但是稍后会更多。
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 25十二月2020 10:57
    +26
    即使只是为了向检察官办公室向提交人致辞,这也是一个真正的鞠躬。
    1. rocket757
      rocket757 25十二月2020 11:10
      +16
      好吧,是的,这不再是空话等等,这是一种责任。
  • 克罗
    克罗 25十二月2020 11:04
    +32
    Quote:胡子
    他告诉我在MRK演习中我是如何没有用高射炮击落导弹的,

    这是MRK的“季风”……1987年……RM-15被两枚防空导弹击中,正如预期的那样,在其撞击区域爆炸。 “季风”,兄弟们仍然设法从枪架向其开火...
    箱子掉了,水手们淹死了。

    如果他们淹死了,那将更加可怕-他们将活着燃烧……在击中火箭的那一刻,仍然有燃料和氧化剂。铝镁合金(AMg)制成的金属船结构成为了大火的“帮助”,它们像火炬一样燃烧然后有6名军官,5名警官,23名水手和领班和5名学员学员丧生,安息吧,兄弟们...
    拯救了37人,然后在两次红色横幅和Vortex MRC上发生了类似的情况,但是伙计们幸运的是,上层建筑中只有几个天线被击倒了..
    PS作者是一位冷漠的海军军官。
    1. Serg65
      Serg65 25十二月2020 13:04
      +9
      Quote:克罗
      此外,RM没掉进水里,而是改变了轨迹,瞄准“季风”

      这是版本之一!
      Quote:克罗
      然后有一个类似的情况

      1972年北部舰队,DBK Utes击中了反舰导弹扫雷舰。
      1980年,黑海舰队(RRC Golovko)击中了反舰导弹扫雷舰Kherson Komsomolets。
      1983年北方舰队,R-86导弹船被反舰导弹击中
      2000年从Redoubt DBK发射的黑海舰队反舰导弹击中了乌克兰船只Vereshchagino
      1. timokhin-AA
        25十二月2020 16:11
        +12
        被遗忘的摩尔多瓦干货船
  • 马马克
    马马克 25十二月2020 11:09
    +7
    我认为,该文章基于照片,其中标明了瞄准镜的参数。 但是目标的坐标和拦截点不存在,从视觉上看,失败率要低得多...
    1. pmkemcity
      pmkemcity 25十二月2020 12:34
      +7
      Quote:makmak
      我认为,该文章基于照片,其中标明了瞄准镜的参数。 但是目标的坐标和拦截点不存在,从视觉上看,失败率要低得多...

      请参阅“军事接纳”。 他们从来没有对低空飞行的目标(实际射击的各种配合物使用一堆齿轮)施加任何打击。
      1. 马马克
        马马克 25十二月2020 14:13
        +2
        我同意,我看了-我没看。 但是如果这是一个不好的结果,那么相对于什么呢? 哪个北约(中国等)防空系统工作得越来越低? 具有目标控制力的视频在哪里? 该文章包含“在美国海军BQM-74E丘卡尔目标导弹上射击”苏丹人“在水中被20毫米炮弹击中”的示例-但这里的炮兵工作显然长达2公里。 防空导弹系统发出的雷声-但重量和尺寸,通道化,干扰,工作时间等存在差异。 最重要的是:目标被第一枚导弹击中,但一切仍然不好。 给 评估标准 为了比较,举一个“一切都很好”的例子。
        1. pmkemcity
          pmkemcity 25十二月2020 14:23
          +2
          Quote:makmak
          但是,如果这是一个不好的结果,那么相对于什么呢? 哪个北约(中国等)防空系统工作得越来越低? 具有目标控制力的视频在哪里?

          我同意百分之一百,但是要害怕,我们必须变得更好!
    2. timokhin-AA
      25十二月2020 16:11
      +5
      有一个目标角度。 该范围已由受信任的(内部)内部人员表示。
      进一步-三角学的学校课程。
      1. 马马克
        马马克 25十二月2020 17:26
        0
        我将假定高程是相对于十字线的十字准线,而不是目标。 而且对于内部人员所听到的射程而言,弹头的爆炸高度在三角学上是相似的,但是此时目标是在什么高度? 毕竟,SAM不仅会受到直接打击。由于保密的原因,我们不太可能获得客观数据。 我再说一遍:但是,如果这是一个不好的结果,那么与什么有关? 哪个北约(中国等)防空系统工作得越来越低? 是否有带有客观控制权的视频?
  • 愤怒
    愤怒 25十二月2020 11:10
    +13
    马克西姆做得好! 但是他的家乡没有先知! 骗子在抢劫国家,国防已经变成商业! 国家不在乎! 他们自己生活在国外..最重要的是,他们不会因此遭到破坏吗? 还是订单? 没有防空的舰队!
  • mihail3
    mihail3 25十二月2020 11:22
    +10
    由于无法考虑船体的变形以及立柱之间的视差校正的不准确性,在AK-630M中将喷枪支架和控制系统分开放置会导致较大的射击误差。
    考虑到这句话,击落目标的高度以及文章中提供的其他数据,可以肯定地说,射击计算机以及计算机本身使用的传感器阵列处于上世纪60年代的水平。 也就是说,这些是BSEM 6的变体,具有铁氧体磁环上的存储器和继电器自动化功能。 主神...
    一个小例子。 其中之一。 早在40年前,甚至更久以前,人们就已经知道可以在房间内听语音的设备,这些房间的窗户可以俯瞰正在观看的区域。 窃听的原理是基于用激光测距仪测量窗玻璃位置的变化。 任何人都可以想象在房间后面的安静对话中平板玻璃位移的几何值是多少。
    首席设计师先生毫不犹豫地说,他无法组织测量船舶几何形状的变化? 您对上帝,对您的灵魂,对您的肝脏,对您的肾脏和其他烂肝的...
    1. Tanbhu
      Tanbhu 25十二月2020 12:21
      +5
      无法组织测量船舶几何形状的变化

      在那里,参数最有可能至少大一个数量级,并且它们的计算取决于不断变化的输入数据(包括在水生环境中)以及结构本身的异质性,必须分别对每个单元进行计算,并且很可能一次进行计算。 根据输入的参数,这些计算几乎是在天气预报的水平上进行的……我认为他在这里并不是很欺骗,尽管一个人可以做任何事情……如果他愿意的话)
      1. mihail3
        mihail3 25十二月2020 12:26
        +5
        也许更多)直到现在,《民法典》仅对此进行了命名,并声称他无法对其进行衡量。 在这种情况下,不需要在每个点都测量船舶的几何形状。 老实说,能够为现代计算机数学提供足够数据的激光“人字形”可以算在膝盖上。 数据就足够了。 从玻璃上解密人的声音需要多少数据? 甚至比286号计算机还实时的计算机都可以处理解密。 百分百-BIUS由苏联开发,并覆盖有新的外壳。 丢人的...
        1. 瓦西里耶夫
          瓦西里耶夫 25十二月2020 13:15
          0
          Quote:米哈伊尔3
          苏联开发的BIUS,有一个新的外壳

          剩下的散粉专家们都没有。
          在stm32上构建起来更容易。
        2. timokhin-AA
          25十二月2020 13:30
          +12
          事实是,事实上问题几乎是无法解决的,我们,美国人和中国人都在为之奋战,结果,我们留下了不准确的火控系统,每个人都在试图将制导雷达直接拧在枪管上方或枪管旁边(请参见相同的“ Falanx”)
          1. 卡拉
            卡拉 25十二月2020 14:19
            +18
            引用:timokhin-aa
            每个人都试图将制导雷达直接拧在枪管上方或旁边

            我一直在想-他们为什么不这样做? 毕竟,这是最合乎逻辑的决定。 枪的震动会干扰吗?
            1. Lex_is
              Lex_is 25十二月2020 16:11
              +1
              雷达不适合
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 25十二月2020 19:54
                +4
                引用:Lex_is
                雷达不适合

                它很合适-仅结果是笨拙(“ Dagger”和“ Pantsir-M”)。
                1. 貘
                  25十二月2020 20:52
                  +2
                  又是什么因素阻止了Palm / Broadsword的使用,例如在22350号项目的护卫舰上使用? 是的,这种综合设施更昂贵,但价格却不及Pantsir,但可以与AK-630安装在同一地点,经测试确认,该装置安装在R-60导弹艇上,项目1241。是的,其尺寸630多个金属切割机,但树干更多,这意味着火的密度更高。
                  1. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 28十二月2020 10:23
                    +2
                    Quote:但丁
                    是什么阻止了Palm / Broadsword的使用,例如在22350项目的护卫舰上使用?

                    “大剑”在非盟有自己的雷达吗? 同上,EMNIP,仅ECO。
                    1. Cympak
                      Cympak 28十二月2020 14:26
                      +1
                      22350上的“ Broadsword”除了自己的ECO之外,还从“ Polynom”接收有关目标的信息
    2. 恐惧
      恐惧 25十二月2020 19:48
      0
      Quote:米哈伊尔3
      一个小例子。 其中之一。 早在40年前,甚至更久以前,人们就已经知道可以在房间内听语音的设备,这些房间的窗户可以俯瞰正在观看的区域。 窃听的原理是基于用激光测距仪测量窗玻璃位置的变化。 任何人都可以想象在房间后面的安静对话中平板玻璃位移的几何值是多少。

      亲爱的-如果您有这样的权利,请进行特殊研究并提出建议。 我认为现在您没有这样的权利,并且完全不合时宜地撰写它。 聊天箱是间谍的天赐之物!
      1. mihail3
        mihail3 28十二月2020 09:17
        0
        在哪里写这个“切题”? 鉴于当今“军事科学”的无奈? 雷达安装在枪管的轴线上。 机械上。 妈妈亲爱的...
  • Roman070280
    Roman070280 25十二月2020 11:30
    +8
    4.负责海军技术政策的人必须最终了解...
    5.执法机构必须最后注意...


    最后应该花在武器上的钱花在塞子的口袋上 几个人-国家的纵容。


    现在,如果考虑到充塞钱不是在国家的纵容下发生的,而是在国家的支持下发生的。那么,第4点,第5点可简直荒谬地抛出我的脑袋。

    Shl ..国家不是我..不是作者..也不是该国其他公民..我们的国家实际上是“几个人” ..他们做出了所有具有里程碑意义的决定..他们无能为力或纵容自己!
  • mark1
    mark1 25十二月2020 11:32
    +4
    因此,我说(他们只是丢下了我的包),我们需要国防部的正式回应并提供解释。 为此,该网站的编辑者有能力组织正式的要求。 有人真的认为没有必要吗?
    1. timokhin-AA
      25十二月2020 13:31
      +15
      这没用,我根据文章写了这样的请求,总是有相同的反应-取消订阅。
      克里莫夫也这样做了。
      您只需要使噪音更大即可。
      1. mark1
        mark1 25十二月2020 13:44
        +3
        引用:timokhin-aa
        您只需要大声喧noise

        我同意
        引用:timokhin-aa
        我根据文章写了这样的请求,

        这意味着需要提高请求者的状态,例如,来自信誉良好的媒体出口的公开请求(我认为VO已经可以包含在其中)
        1. timokhin-AA
          25十二月2020 16:13
          +8
          他仍将被重定向到相关主题的表演者-主司令部
          1. 貘
            25十二月2020 21:00
            +3
            让我感到困惑的是,如果现在在20385前后大惊小怪,它不会影响宣布为该级别的6艘护卫舰的ASZ的构造(即来自最新消息:两个20385和四个20380),您就是亚历山大需很长时间? 我知道定价过高,而且,定价可能与所陈述的性能特征相去甚远,但是还有什么选择? 在我看来-至少得到这个或什么都不得到。 如果我错了,请更正。
            1. timokhin-AA
              25十二月2020 22:50
              +9
              从理论上讲,您只需要拒绝为新船提供Zaroslav雷达,直到它们开始在旧船上工作为止。 其他复合物也有选择,并且已经有一篇有关此的文章。
            2. A_Lex
              A_Lex 26十二月2020 00:59
              +1
              在我看来-至少得到这个或什么都不得到。


              原则上,如果目标是在时髦的游行队伍中展示旗帜,那么,当然,获得效果不佳的东西总比什么都没有要好,因为游行的主要目的是军团本身以及工作人员的身材优美。
  • 塔甘
    塔甘 25十二月2020 11:48
    -11
    Quote:qqqq
    Quote:塔甘
    您的路线早已清晰可预测。

    这与生产线无关,永远不会发生一切不好的事情,突然变得糟透了。 现在,同一阶级的人负责工作,以前的服装和他们的孩子,他们不准许专家,国防工业将带来怎样的快乐呢?

    您是否把Svarog的话当作公理?
    至于Svarog,它就在行中。 他早已熟睡,但他没有能力采取更有效,更灵活的策略。 他们很快就会解雇他。 他破坏了空气,但没有达到工作说明中规定的质量)))
  • Tanbhu
    Tanbhu 25十二月2020 12:08
    +8
    不用惊讶。

    我不惊讶。 感谢您涵盖本主题。
  • 塔甘
    塔甘 25十二月2020 12:14
    0
    Quote:但丁

    在GRU的情报官员中似乎不应有彼得罗夫和波希罗夫之类的人,但我们设法再次使世界感到惊讶。

    同意,您也不会感到惊讶。
    您如何了解GRU人员? 您是间谍还是叛逃者?)))
    这是另一个细微差别。 十多年来,GRU的名称可能有所不同。
    为什么要重新处理? ;)
    1. 貘
      25十二月2020 23:16
      +3
      您如何了解GRU人员? 您是间谍还是叛逃者?)))

      更高一点! 邪恶化身。 Satana Icorporeted的授权代表。 你想卖掉你的灵魂吗? 在整个合同期间提供100%的预付款保证和客户服务。 奖金和储蓄系统。 高流动性,几乎没有额外成本,但自动纳入联合俄罗斯选民的人数除外。
  • 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
    -1
    我的发现。

    马克西姆·克利莫夫(Maksim Klimov)在这个话题上写的越多,帖子中对开发人员的个人敌意就越强烈,“情感”就变得越多。
    从chernukha的信息流中,即使您想了解问题,也很难“获得”有价值的论据。


    同样是“雷鸣”,但BOD项目57(1960-1991)采用了“ Volna”防空系统。 15米处的RM-100,正好是他的目标。

    在这里,作者继续忽略在先前主题中曾多次提出的论点-即,他所引用的船属于根本不同的类别,排水量是其两倍。

    但是显然,作者对自己的论点非常有信心,以至于他不得不采取这样的比较,我们醒来比较手枪和冲锋枪,以及冲锋枪和冲锋枪。 那么什么是“不同” ...


    其次,假设条件最恶劣-在这些测试中雷达高度为20 m,目标飞行高度为70 m,则根据RM-15在这些测试中获得的无线电视距为48 km(实际上-更多)。 我们将STC声明为0,95,得出44,5公里,在IBMK上,EPK只需探测并执行RM-15,EPR为1,3平方米(根据TTZ,显然这个数字要高得多)。 该值接近2M9导弹防御区的远端边界。

    让我们以防空导弹系统的反应时间为10秒钟(对于一号战斗准备就绪的舰艇有很多),然后将在距目标1公里的距离处发射导弹防御系统。 假设RM和SAM之间的平均收敛速度为40 km / s,那么目标将在1 s内达到约40 km的距离。

    这就是它变得有趣的地方。

    逻辑是目标飞行高度为70米。 并且根据理论计算,它应该在26公里处被击中。
    他们打到了9点。

    好吧,我能说什么呢……好吧,我们没有任何可靠的信息可以得出真实的结论。
    这已经写在以前文章的评论中。
    好吧,一名技术精湛的专家无法根据1个测量得出结论。 而且,取得了积极的结果。


    战争是欺骗的艺术。 假设我们的命令将对所有摄像机拍摄100个目标是荒谬的,在此期间将确定此防空系统的确切运行范围。

    克里莫夫说,这样,所有北约国家都将获得26公里的准确数字。

    在使用之前,Calibre的开放范围约为400公里。 然后飞了1000

    以9击落一枚火箭。
    这表明这是最大范围。
    为什么作者决定这是最大范围?

    一无所有。
    没有任何理由可以相信。 但是作者并不承诺就此警告读者...


    抱歉,但是真正的反舰导弹(反舰导弹)以完全不同的高度飞行! 同时,在终端区,它们的飞行高度可以比海浪峰高约1,5米!

    好吧,这也很有趣。
    计算不是在70米处而是在20米或5米处飞行的目标的检测范围。
    事实证明,他们将以大约5至15公里的相同距离将其击落(进一步检测,但会在这些范围内命中)
    1. 评论已删除。
      1. 评论已删除。
      2. 评论已删除。
      3. 评论已删除。
    2. 菲兹克
      菲兹克 16 1月2021 04:45
      -1
      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
      从chernukha的信息流中,即使您想了解问题,也很难“获得”有价值的论据。

      但你不想了解
      您,YksperD先生,愚蠢地携带着文盲的ACHINA
      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
      在这里,作者继续忽略在先前主题中曾多次提出的论点-即,他所引用的船属于根本不同的类别,排水量是其两倍。

      谵妄
      M-1灾区比Reduta灾区小得多
      而且位移一般与情况无关
      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
      好吧,我能说什么呢……好吧,我们没有任何可靠的信息可以得出真实的结论。

      你有这样的愿景吗?
      还是tsifirki在俄罗斯联邦国防部的视频中“我真的不想看到”?
      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
      好吧,一名技术精湛的专家无法根据1个测量得出结论。 而且,取得了积极的结果。

      对于第一部分-是
      现在是一个令人敬畏的问题-为何只通过测试才能“关闭”这些鹅?
      关于“正”(SO)“结果”的信息-请参阅带有PANEL目标的“剑”的导航雷达屏幕-即。 他们正准备向AT IT射击(PANEL !!!-也就是说,“障碍之塔”根本无法打开!)
      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
      以9击落一枚火箭。
      这表明这是最大范围。
      为什么作者决定这是最大范围?

      先生,这是你的泵
      我清楚地写道,这个范围比ZGZP小得多
      但GOST 203明确指出必须进行TTT检查
      符合-和DGZP
      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
      计算不是在70米处而是在20米或5米处飞行的目标的检测范围。
      事实证明,他们将以大约5至15公里的相同距离将其击落(进一步检测,但会在这些范围内命中)

      算了
      你在撒谎
  • 含水的
    含水的 25十二月2020 16:23
    -2
    上帝,一艘船对整个舰队来说都是新的,那是关于你的)
    1. timokhin-AA
      25十二月2020 17:20
      +6
      也就是说,在战斗中接受没有防空的船只是对的,对吗?
  • vladimir1155
    vladimir1155 25十二月2020 20:54
    +1
    感谢受人尊敬的勇敢的马克西姆·克里莫夫(Maxim Klimov)的真实!
  • 闪点
    闪点 25十二月2020 21:01
    +5
    这一切令人沮丧。 最令人反感的是,在我的工作(我从事技术流程的自动化)中,一切都是一样的。 同时,我清楚地了解以下内容:您需要全面(开发,测试,安装,配置,使用-强调必要内容)方面的专家,才能
    提出您的专家意见。
    一方面-测试图片不完整-可能在性能特征上存在差距,可能浪费时间进行修订;
    另一方面,信息量很大,一切都在堆中,有很多矛盾。
    PS:有点积极! 好吧,让我们用护卫舰从S-400上拖一艘驳船-作为一种临时解决方案。 :)
  • A_Lex
    A_Lex 26十二月2020 01:07
    +1
    据我了解,护卫舰在正常情况下被称为TFR。 TFR的主要功能是PLO。
    那些。 与22350不同,该项目中的远程防空系统不是最重要的。
    在这方面,我想问:作者如何评估PLO 20380(5)的有效性? 那些。 常规的GAS,Package以及Ka-27M是否达到了常规的Ka-27PL应该现代化的水平,是否满足当时的要求?
  • 塔甘
    塔甘 26十二月2020 05:57
    -1
    Quote:但丁
    您如何了解GRU人员? 您是间谍还是叛逃者?)))

    更高一点! 邪恶化身。 Satana Icorporeted的授权代表。 你想卖掉你的灵魂吗? 在整个合同期间提供100%的预付款保证和客户服务。 奖金和储蓄系统。 高流动性,几乎没有额外成本,但自动纳入联合俄罗斯选民的人数除外。

    好吧,一切都清楚了。 如果您需要洒头,请。 阿斯本股份作为安装礼物。
  • 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
    +2
    引用:timokhin-aa
    当然,我不了解您,但是据我了解,原型应该在投入使用之前进行测试。

    经过状态测试后,该原型不再有经验。 没有船就不可能测试船载雷达。 在看台上,可以检查单个系统的可操作性,但决定性的时刻是在一艘完整的船舶上进行状态测试。
    用语联系起来。

    您所说的“琐语”实际上是试图将至少一些结构带入被丢弃的无形,无结构的材料堆中。

    我想了解实际情况-出了什么问题。
    笔者认为应该枪杀几个人。
    我看得更广泛-测试方法可能存在问题。

    经过状态测试后,原型不再具有经验

    同样,您将“隐藏”根本不同的概念隐藏在1个单词后面。
    州测试船。
    和状态。 测试一个单独的系统。
    你看不出区别吗?

    而且,如果没有船,就无法测试船载雷达。

    可能的和必要的。

    例如,在美国,有几个专门的训练场,特别是作战系统工程开发站点(CSEDS)。

    以下是用于测试的SPY-6支架。


    在它下面,但已经在夏威夷的另一个训练场上。 注意...在ROCKET范围内。




    因此,对于普通人来说,在这样的测试地点进行了最大范围的PM整个测试系列。

    而且,当将综合系统安装在船上时,其测试量将大大减少。
    例如,如果在试验场进行测试,则导弹可以自信地以不同的距离和高度击中目标30次。

    在任意距离和高度从船上射击一次就足够了-在这里检查特定船的可操作性这一事实。 而不是复杂的参数。
    综合体的参数已经在测试现场进行了一系列测试。

    但这自动剥夺了马西姆两个主题的主要论点之一,这些论点是为什么金黄色火箭发射25公里。
    1. 评论已删除。
      1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
        +1
        引用:timokhin-aa
        对于RLC,这在技术上是不可能的。

        我们也是。 但是在这些站点上,正在对单个系统进行初步测试。

        是不可能还是正在执行?

        引用:timokhin-aa
        仅出于说明目的-您将如何检查展位上船舶系统的电磁兼容性?

        不要把温暖与柔软混淆。
        您现在正竭尽全力来挽救曾经被禁止的同志Maxim坦白失去的论点。

        电磁兼容性是工作的一个单独组成部分,由相关专家进行。 并且没有必要再次尝试将特定技术方向的普通技术问题视为难以克服的困难。
        首先,没有什么可以阻止的
        1)带有舰载雷达元件的船舶上层建筑(上图)
        2)启动器(上面的视频)

        已经采用这种格式,就有可能体验到很多东西-美国人在他们的训练场上正在做的事情。
        这不是某种专有技术,而是任何从简单到复杂的“逐步”概念发展的基本逻辑。
        工作的结构和阶段。
        首先,在第一阶段获得结果,然后进行第二阶段。

        您,出于习惯,将所有东西都放在一起。
        1. timokhin-AA
          27十二月2020 13:28
          +2
          不要偏离主题,您写的所有内容都是在预测试的不同阶段,并且现成的和已安装的产品必须显示出其性能特征完全符合先前批准的TTZ,您的言语与现实没有任何联系。

          电磁兼容性是工作的一个单独组成部分,由相关专家进行。 并且没有必要再次尝试将特定技术方向的普通技术问题视为难以克服的困难。


          没有人把它当作难以克服的困难,只是这些工作只能在成品船上最终完成。
          1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
            +2
            引用:timokhin-aa
            不要偏离主题,您撰写的内容都是预测试的不同阶段,

            您会产生混乱,不断尝试从原则性问题过渡到次要问题。
            我不允许您这样做,而是要带您去清洗干净的水。 我直接问这个问题。

            您是否同意有许多武器参数,在任何情况下都不应向公众展示其极限值?

            还是您是观点的支持者,我们必须根据这一观点公开……在采用每艘新船时,应向世界上所有情报提供可靠和完整的信息?

            所有。 这是2个选项。 您认为哪一个是正确的?
            1. 评论已删除。
              1. 评论已删除。
                1. 评论已删除。
                  1. 评论已删除。
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    2. 评论已删除。
  • Falcon5555
    Falcon5555 26十二月2020 13:10
    +3
    在DIMK的最初消息中,还存在一个“困难的干扰环境”。 但是,如果在诸如目标飞行高度之类的简单得多的问题上存在歧义和怀疑,那么复杂的问题又如何呢? 由于许多不同的原因,在这里通常无法进行讨论,例如,由于一百万个技术细节和缺乏知识...飞行高度可以用一个数字来衡量,每个人都可以理解,或者可以通过照片来确定,而“复杂的干扰情况”不能用一个数字来表示。无法客观验证。
    PS:我的沙发意见-这种护卫舰看起来很现代。 令人遗憾的是,有人怀疑它被建设为“波特金村”。
    1. A_Lex
      A_Lex 26十二月2020 15:56
      +5
      我的沙发意见-这艘护卫舰看起来很现代


      护卫舰是一种产品。 任何产品都是一组功能。 可以基于每个功能是否符合指定的特性对其进行评估。

      因此,您无需成为教授即可评估产品。
      要评估产品,您需要:
      -了解特定功能的指定特征。 示例:全速(功能)-30节(最大性能)
      -进行测试,在此期间必须确认所有指定的特性
      -测试条件必须完全符合生产该产品及其类似物的行业所采用的当前质量标准

      那些。 如果在一家可以正常工作的商店中为您提供了电视,但同时没有显示颜色,而是显示了黑白图像,则不会声明与遥控器进行交互的可能性,例如,没有USB输出,这样的电视不能被描述为“实际的和现代的产品” ...

      因此:
      -如果产品在测试过程中未表现出指定的特性
      -或者测试条件不符合当前的行业质量标准
      即使产品可以整体使用,也不能认为该产品具有相关性和现代性。
      1. Falcon5555
        Falcon5555 26十二月2020 20:12
        0
        要处理“复杂的干扰环境”,设置或评估特性,测试,您只需要一个“教授”,甚至是一个没有引号的教授。
        1. A_Lex
          A_Lex 26十二月2020 21:00
          +3
          只需一个“教授”,甚至是一个没有引号的教授


          那些。 因此,您断言“普通人”是先天无法理解任何事物的人,并且他的工作是从现在被媒体任命为专家的“专家”那里接收经过欺骗的信息。 这种姿势是可以理解的并且是传统的“大长颈鹿,他最了解”的风格,“主人会来弄清楚它的位置,因此卡拉什尼一排就没有猪肉鼻子”。
          1. Falcon5555
            Falcon5555 26十二月2020 21:59
            0
            媒体不提名教授和专家-真正的教授和专家。 我申明,为了设置或评估该领域的特性和测试,需要在现代雷达和电子战方面具有较高的专业知识水平。
            1. A_Lex
              A_Lex 26十二月2020 22:43
              +1
              我申明需要高专业水平的教授知识


              明确。 那些。 您将无法选择电视,智能手机,夹克,肉,西红柿,奶酪,评估治疗质量,修鞋,在餐厅用餐,因为您需要在每个生产行业中拥有“高专业知识水平”这个或那个产品。 换句话说,要判断电视或啤酒的质量,您必须自己能够以专业水平制作电视和啤酒。
              1. Falcon5555
                Falcon5555 26十二月2020 23:19
                0
                明确。 那些。 在您看来,带有防空系统的啤酒,电视和雷达系统的生产和选择是同一级别的任务。 然后,您可能与以前的帖子相同,甚至是一个非常“简单的人”。 伤心
                1. A_Lex
                  A_Lex 27十二月2020 01:14
                  +1
                  那些。 您认为带有防空系统的啤酒,电视和雷达的生产和选择是同一级别的任务


                  “一级任务”是什么意思? 啤酒,电视,防空系统,雷达-这些都是产品,每种都有自己的特点。 要评估产品质量,请遵循您的逻辑,即应该是专业人士,即以便能够自己生产类似的产品,以便亲自了解所有的细微之处和细节。 据推测,由于您在商店里买了肉,在超市里买了衬衫,或者使用了牙医的服务,因此您自己同时是所有这些领域的专业人员,即农艺师,饲养员,设计师,裁缝和牙医吧? 否则,您将绝对无法亲自评估所购买产品的消费者质量。 好吧,如果您遵循推理的逻辑。
                  1. Falcon5555
                    Falcon5555 27十二月2020 13:24
                    +1
                    你从哪里得到这一切的??? 您正在学习成为“有效经理”吗? 在某些“你好,这是洗衣店吗?-浪费...” 笑
                    虽然,小便现在负责航空... 伤心 在此之前,他“杰出”,摧毁了机场…… 伤心 Rosatom由一名海洋运输工程师领导。 结果,白海那里发生了爆炸…… 伤心
                    好吧,如果您要我像在幼儿园一样向您解释一下,那就可以了。 我去喝啤酒。 关于电视-我将看到一家有知名标签的好商店的货架上的商品,例如其他人已经尝试过的内容,我将在Internet上查看。 市场规律在这里起作用。 其他人将尝试,最好的将保留在货架上。 关于俄罗斯制造的雷达和防空系统-“人民”已经尝试了很多次,其结果通常是在战争中完全失败。 顺便说一下,后者发生在最近。 笑 但是,如果您不是政治上中立的买家,而是俄罗斯国防部,则不仅需要选择和购买最好的产品,还需要为全世界都不知道或知道的出版物制定技术任务,并且您对它们的状态没有明确的想法; 进行测试; 为了帮助制造商提高技术水平-这正是需要的-那么,您应该具有教授水平的知识和动力,顺便说一句,就像知识一样,您显然没有,因为您将啤酒等同于雷达。 伤心
  • 流浪者Polente
    流浪者Polente 26十二月2020 18:10
    +2
    报告是否已寄给最高统帅? 你在新闻发布会上问过一个问题吗?
    或者,由于shapkozakidatelstva或更近的1905-41年而等待着我们的42年
    1. timokhin-AA
      27十二月2020 13:24
      +2
      报告是否已寄给最高统帅?


      在SHG中。

      报告是否已寄给最高统帅?


      首先是1905年,然后是在普遍愤怒的浪潮中,积累到“ 1917年XNUMX月”的水平,然后在出现的混乱中,进行了短暂的特殊行动以抵消预警系统和大规模核打击。
      如果“合作伙伴”没有失败,到2027-2030年左右。
      1. 鲍里斯切尔尼科夫
        鲍里斯切尔尼科夫 28十二月2020 19:20
        -2
        1905年的问题很简单:尼古拉斯2号拒绝继续进行敌对行动是因为“我们为什么需要额外的开支”,尽管部队会在一年之内击败日本人,但他们只是被撤走了……所以普京可能会变得同样愚蠢,我在一篇旧文章中写道:“目标已完成并仍要完成拍摄。”从当前文章开始,是对AK-306 / 630进行现代化改造的好建议,现在是时候将火炮装置与从吉布卡(Gibka)的光学基地...并固定相同的防空导弹,相同的Needles / Verba或在kraynyak上进行防空性能攻击和无线电爆炸..那么,从远处发射炮弹。 需要破坏的..
        1. 3danimal
          3danimal 8 1月2021 12:07
          0
          还需要在同一平台上配备枪支和光学元件的雷达。
        2. 菲兹克
          菲兹克 16 1月2021 04:12
          -1
          Quote:鲍里斯·切尔尼科夫
          将艺术装置与Bending的光学底座相结合...

          傻瓜
          这是无稽之谈
  • Fast_mutant
    Fast_mutant 26十二月2020 18:19
    +4
    Quote:愤怒
    没有防空的舰队!

    一切都更糟! 没有SHIPS的舰队!
    1. A_Lex
      A_Lex 26十二月2020 18:54
      +3
      一切都更糟! 没有SHIPS的舰队!


      一切真的很糟糕! 没有足够的领导才能为俄罗斯的发展谋利益,即社会!
  • 鲍里斯切尔尼科夫
    鲍里斯切尔尼科夫 26十二月2020 20:45
    -7
    当护卫舰在演习中击中低空飞行的R-We时会很有趣……还会有借口……尽管在上一篇文章中他直言不讳地说自己写了一个谎言,但他会照做,不需要任何改变……简而言之,克利莫夫准备写谎言,如果适合他..
    1. timokhin-AA
      27十二月2020 13:11
      +4
      他迟早会惊奇的,仅仅是因为现在别无选择,这家锯木厂花了几艘军舰的代价,现在就完成了。
      但是,首先,对于新的附加状态。 钱。
      其次,例如,在对现成的船进行全面的重新设计和重建后,太平洋舰队的人们已经将手指指向配备了设备的机架,这些设备只需关掉电源,就可以作为纪念碑留在船上。 清洁它们既昂贵又毫无意义。
      第三,所有这些将花费很长时间-多年。
      第四,因为受益人和“扎斯隆”戈尔布诺夫的前任主任被美国人抬到了这个地方,那么潜在敌人就会知道该系统的所有参数。

      第五,现在,我们有便宜的批量生产的雷达,到今天,雷达已经提供了这些可能性,一旦达到,雷达将停止从“扎斯隆”号飞船的“进化”。

      总的来说,一切都随您所愿。
      1. 鲍里斯切尔尼科夫
        鲍里斯切尔尼科夫 27十二月2020 13:48
        -6
        嗯...我已经说过多少次了,千万不要100%确定地写出这样的样子...然后会很难过...这就像Su-27的史诗般,那架飞机很难制造,并且在我看来,那时还有“专家”提出不让自己遭受垃圾,而是投资于21世纪的下一个现代化。.但是像往常一样,我错了,Topvar的专家们更了解..他们更了解.. hi
        1. 菲兹克
          菲兹克 16 1月2021 04:10
          -1
          Quote:鲍里斯·切尔尼科夫
          在我看来,那时还有“专家”提出不遭受垃圾的打击,而是投资于Instant 21的下一个现代化。

          傻瓜
          它给你的感觉 LOL
    2. 菲兹克
      菲兹克 16 1月2021 04:11
      -1
      Quote:鲍里斯·切尔尼科夫
      还会有借口……尽管他在上一篇文章中直言不讳地说自己写了谎言

      躺在这里
  • avk80
    avk80 27十二月2020 01:07
    +2
    失败的视频显示,反舰导弹系统正在向一侧飞行。 就是说,要么他们没有朝着护卫舰射击,而是向另一个目标射击,要么命中记录不是来自于护卫舰。 ZR轨迹表明这是第二种选择。 这意味着所有这种估计距离和高度的分析都具有大约零值,因为它是从错误的前提开始的。
    1. 菲兹克
      菲兹克 16 1月2021 04:05
      -1
      Quote:avk80
      失败的视频显示,反舰导弹飞向侧面

      故意做
      这样击落的炮弹就不会到达
  • 康尼克
    康尼克 27十二月2020 11:05
    +3
    Quote:恐惧

    建设者在这件事上更强大


    我们国家人才丰富,只有设计师没有动力充分利用自己的才能。 如果主动完成一项复杂的任务,预算中的一笔钱将无法付给他。 当我们的设计师靠薪水工作时,他就坐下来并按时完成工作,并且他知道自己的工作评估与评估(例如同一个Rogozin的评估)之间的差异,只需敲击螺栓,他们就知道该如何做,尤其是在无能的领导下。 从你自己身上,有时你对这样的领导者说一个名词,你会在眼前看到虚无,不再说话。
    设计局的组织体系由于创建了可以削减预算的管理上层建筑而遭到破坏,而且苏维埃一代的工程师都离开了。
    作者正确地向检察官办公室致辞……只是希望渺茫。
  • 齐格弗里德
    齐格弗里德 28十二月2020 14:53
    +1
    也许Almaz的竞争对手正在蔓延到现场并不坏。 当然,如果它们创建比Diamond更好的东西,则只需要允许Barrier做任何事情即可。 通常,当在军工联合体中垄断一个军事联合体必须接受他们所提供的东西并付清他们所说的话时,这是不好的。 您需要在任何地方至少有两个竞争的制造商,并希望Zaslon有朝一日能达到其标准。 现在,当然,必须将其发送
    1. 菲兹克
      菲兹克 16 1月2021 04:00
      -1
      Quote:齐格弗里德
      也许Almaz的竞争对手爬上舞台并不坏

      您在哪里找到“竞争对手”?
      虽然-根据对面团的“胃口”-什么“竞争者” ...
  • 弗拉德很矮
    弗拉德很矮 28十二月2020 17:50
    -1
    作者对根本无法达成共识的问题的深刻了解令人怀疑。 您从哪里获得质素,令北约特种部队的居民羡慕不已?
    1. 菲兹克
      菲兹克 16 1月2021 03:59
      0
      Quote:弗拉德很矮
      作者对根本无法达成共识的问题的深刻了解令人怀疑。 您从哪里获得质素,令北约特种部队的居民羡慕不已?

      来自RF国防部的官方视频
      抱怨
  • 钢铁工人
    钢铁工人 29十二月2020 10:11
    -1
    宣布事实,列举例子,基于此的结论是正确的。 这篇文章是正确的。 只是当谢尔久科夫(Serdyukov)解散军队时,他们也大喊大叫,直到他们停止偷窃为止!
    1. 流浪者Polente
      流浪者Polente 4 1月2021 18:15
      0
      谢尔久科夫于08-12年担任国防部长(普京,梅德韦杰夫被任命),扎斯隆雷达站仅在2015年开始出现在演讲中,将军就在他们的位置,并一直负责...
  • 达滕瓦尔德
    达滕瓦尔德 29十二月2020 19:36
    +2
    我想引起尊敬的作者和读者的注意,使这一刻摆脱您的注意。 几年前,在“精明”巡洋舰上,已经成功从“福克2号”向控制中心发射炮弹。 “雷电”和2上都安装了“ Furke-2103”。现在需要注意的问题是……目标的x范围是完全伴随着还是关闭状态的熟练模仿。 据目击者称,这一假设已由2103年的工作证实,有一种A-190的技术是在真实的RM-15上射击,您自己仔细考虑一下结果,火炮将无法从检测站获得足够精度的控制中心。 至于IFRLC的替代方案,我想告诉您,许多组织都有想法和发展,但是由于说客,他们甚至包括来自AGAT关注的杰出警卫,都不能进入海军民法典。 恢复火炮在护卫舰上的工作的唯一方法是将彪马带回来,也许是对其进行现代化改造。
  • 3danimal
    3danimal 3 1月2021 04:17
    0
    本应花在武器上的最后一笔钱是花在填补国家的包容上,实际上是填补了几个人的腰包。

    您不明白-很少有人喜欢州政府的支持。 因此,在最坏的情况下,相同的谢尔久科夫和其他人,只要改变席位即可。
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 3 1月2021 04:22
      0
      Quote:3danimal
      因此,在最坏的情况下,相同的谢尔久科夫和其他人,只要改变席位即可。

      wassat
    2. 3danimal
      3danimal 3 1月2021 05:47
      +1
      而且,我们不能影响这一点。 一切都在一个狭窄的圈子中为我们决定,但是我们被邀请相信永久领导的“不可估量的智慧”。
  • 3danimal
    3danimal 8 1月2021 12:52
    0
    有关新船雷达问题的问题:
    为什么不在现有的陆基(S-400,S-350,Buk-M3)的基础上创建它,并将其放置在旋转平台上并用不透射线的圆顶覆盖? 您很有可能会模仿英国人。
  • koramax81
    koramax81 9 1月2021 01:03
    0
    我想知道,作者在哪里从飞船的战斗岗亭上取了照片? 如果我能为我服务-禁止在军事设施内射击吗?
    1. 菲兹克
      菲兹克 16 1月2021 03:57
      0
      Quote:koramax81
      我想知道,作者在哪里从飞船的战斗岗亭上取了照片? 如果我能为我服务-禁止在军事设施内射击吗?

      报告歌剧
      让他们受到惩罚
      视频DIMK的屏幕截图 笑
  • 捷克
    捷克 14 1月2021 21:46
    -1
    Ahrenet! 事情比想象的还要糟糕。 以及为什么我们会有这么一支舰队? 把钱给航空!