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“美国给我们制裁,我们给他们火箭发动机”-政治学家评论局势

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“美国给我们制裁,我们给他们火箭发动机”-政治学家评论局势

美国将在2021年获得10架俄罗斯火箭发动机。 根据政府采购网站上发布的信息,RD-180和RD-181发动机将运往美国。


Energomash将于2021年向美国交付180台RD-181发动机和180台RD-181发动机。 一个非政府组织,隶属于俄罗斯国家石油公司(Roskosmos),生产另一架美国公司Orbital ATK提供的用于Atlas导弹和R-XNUMX发动机的RD-XNUMX。 它们用于Antares火箭,用于将天鹅座的货船发送到ISS。

迄今为止,俄罗斯自1999年以来已向美国交付了116架RD-180发动机,其中92架已经使用。 RD-181自2015年以来已提供,共交付了22台,其中16台已经使用。

发动机的供应将在美国新制裁的背景下进行,新制裁已影响到大型企业 航空,航天和其他行业,包括Roscosmos企业:Progress Rocket and Space Center(生产联盟号火箭)和TsNIIMash国营公司的首席科学研究所(包括Mission Control Center)。

正如俄罗斯记者和政治学家维塔利·特列季亚科夫(Vitaly Tretyakov)在此场合所说:

美国给予我们制裁,我们给予他们火箭发动机。 这是对美国对Roscosmos制裁的对称反应吗? 还是不对称的答案?

-他在Twitter上写道。

罗斯科莫斯(Roscosmos)总经理德米特里·罗戈津(Dmitry Rogozin)在前夕称,美国对火箭和航天工业中俄罗斯企业的制裁是非法和愚蠢的。
206 评论
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  1. oleg1263
    oleg1263 23十二月2020 10:22
    +1
    如果我没记错的话,这个“斯德哥尔摩综合症”叫做...
    1. 大胡子的男人
      大胡子的男人 23十二月2020 10:33
      +33
      这是罗斯科莫斯(Roskosmos)做生意。 我们不但没有制定太空计划,反而不断听到Rogozin对下个世纪的突破性计划,并观察俄罗斯对美国蹦床的服务。
      1. 寺庙
        寺庙 23十二月2020 11:17
        +28
        Quote:胡子
        我们不断收到罗戈津的来信

        Rogozin是这个游戏的棋子。

        还是您真的认为Rogozin做出了一些基本决定?

        罗戈津-公共关系。 在社交网络中写作并提高噪音。
        1. 寺庙
          寺庙 23十二月2020 11:21
          +32
          同志们,舵手们完全困惑了。 他们无法理解正在发生的事情。 再次制裁。 舵手都希望能够有所变暖和康复。

          他们(舵手的同伴)有足够的面包黄油游艇。 提供儿童。 巧克力的孙子与在他们的嘴的金黄匙子。

          一切都在鼓上。
          1. 哈尔帕特
            哈尔帕特 23十二月2020 11:48
            +6
            Quote:寺庙
            同志们,舵手们完全困惑了。 他们无法理解正在发生的事情。 再次制裁。 舵手都希望能够有所变暖和康复。

            他们(舵手的同伴)有足够的面包黄油游艇。 提供儿童。 巧克力的孙子与在他们的嘴的金黄匙子。

            一切都在鼓上。

            指挥官说:“我们正在指望……”,然后根据清单在那里。
            美国人仍然会收到引擎,不会付款。 因此,将出现完全不对称:)-广阔而肥沃的领域,用于:迷惑,对不同深度的关注以及所有其他垃圾。
            1. 军猫
              军猫 23十二月2020 13:11
              +19
              从RD-180的交付终止到现在,对于Musk而言,除了喜悦之外,别无他法。
              而且在可预见的将来,它们仍将终止,购买的最后一年是2022年。
              1. CCSR
                CCSR 23十二月2020 13:20
                +15
                Quote:军事猫
                从RD-180的交付终止到现在,对于Musk而言,除了喜悦之外,别无他法。
                而且在可预见的将来,它们仍将终止,购买的最后一年是2022年。

                这就是应该评估此交易终止的方式。 令我们非常恼火的是,我们将不得不停止提供这些我们已经精通的发动机,并从它们的销售中获利,这是令人遗憾的。 不了解这就像一只母鸡在爱国心中为我们下金蛋的人们根本没有考虑到这些订单对我们的企业有利可图,而中国人正在紧追我们。 因此,我完全不了解与这些引擎相关的爱国主义爱国主义-我们仍然需要衡量常识和我们的梦想。
                1. 格奥尔基维奇
                  格奥尔基维奇 25十二月2020 01:42
                  0
                  您要与制裁和这些发动机的供应所造成的损失相称,还要承担体育方面的损失!
                  1. CCSR
                    CCSR 25十二月2020 13:14
                    +6
                    Quote:Georgievic
                    您要与制裁和这些发动机的供应所造成的损失相称,还要承担体育方面的损失!

                    你脚踏实地,也许你会明白,俄罗斯不是苏联,周围的世界依其自身的法律而活着,而对于我们来说,这是一根喉咙。 而且,如果我们没有先进的火箭和核工业,那么我们将被抹上污迹-但是,您将几乎不了解这个世界的运作方式。 因此,将体育野心封闭在一个地方-当发生冷战时,我们不在乎运动员。
              2. 玛
                23十二月2020 14:40
                +3
                Quote:军事猫
                从RD-180的交付终止到现在,对于Musk而言,除了喜悦之外,别无他法。
                而且在可预见的将来,它们仍将终止,购买的最后一年是2022年。

                至少从2007年开始,美国人的这种“购买的最后一年”就一直在持续! 同伴 甚至有数项法院判决禁止购买俄罗斯发动机。 徒然,洋基队真的非常需要这些引擎。
                1. 军猫
                  军猫 23十二月2020 15:40
                  +5
                  该决定是2014年作出的,由SpaceX提出,并在美国政府上诉后立即推翻。 2022年后,该禁令来自五角大楼。 我不会寄予特别的希望。
                  1. 玛
                    23十二月2020 16:11
                    +1
                    Quote:军事猫
                    2022年之后,该禁令来自五角大楼。 我不会寄予特别的希望。

                    在22岁之前原则上会发生什么? 美国人会学习如何制造RD-180吗? 毕竟,他们还购买了第一批发动机的生产许可证。 但是他们在XNUMX年前放弃了这项冒险。 负 他们仅在看台上就将损失22亿美元。 还是XNUMX号有Antares的地图集不会飞行?
                    1. 军猫
                      军猫 23十二月2020 16:25
                      +5
                      Quote:Proxima
                      还是22号有Antares的地图集不会飞行?
                      库存用完后将不可用。 他们不再签订发射合同。 但是他们已经就瓦肯(Vulcan)达成了结论,该瓦肯将被用来替代阿特拉斯V(不,ULA不会制造可替代RD-180的发动机,而是一种替代先前为这些发动机制造的新火箭)。
                    2. Vadim237
                      Vadim237 23十二月2020 17:21
                      +5
                      BE 4引擎将取代我们的引擎。
              3. bk316
                bk316 24十二月2020 12:30
                +3
                而且在可预见的将来,它们仍将终止,购买的最后一年是2022年。

                好吧,就是这样,但是原则上您是对的。 人们距离火箭科学无限远 不明白, 廉价地提供过时的发动机是遏制美国火箭技术发展的最好方法。 不幸的是,美国当局也意识到了这一点。
                1. 军猫
                  军猫 25十二月2020 16:39
                  +1
                  我还没准备好同意。 直到最近,RD-180(更确切地说是RD-170系列)确实是有史以来最先进的液体推进火箭发动机,并且没有更多的先进发动机,这并不是因为没有人愿意制造它们,而是因为它们没有。
                  1. bk316
                    bk316 25十二月2020 16:40
                    0
                    直到最近才是有史以来最先进的火箭发动机,

                    好吧,现在就是他们和我们。 笑
                    好吧,您必须了解,售出用于开发类似产品的引擎时,您将必须花费数十亿美元,并且以比您永远无法释放的价格便宜得多的价格出售-这是最严格的驱逐因子。
                    1. 军猫
                      军猫 25十二月2020 16:41
                      0
                      他们拥有,而我们仍然比RD-170系列更完美。
                      1. bk316
                        bk316 25十二月2020 16:46
                        0
                        关于家庭,有必要成为专家来了解,否则就会发现Su-57是现代化的35型。但是事实是,新的171MV已经过测试。
                      2. 军猫
                        军猫 25十二月2020 16:54
                        0
                        RD-171MV对于“消费者”没有优势,据我所知,它的特性与RD-170完全没有区别。 (另一个171具有较小的推力偏转自由度,以降低成本。)

                        它技术更先进,但这仅对生产很重要。 新技术降低了制造成本。 对于“消费者”来说,购买价格很重要,如果他收到的是新的RD-170MV而不是RD-171(171),但以相同的价格,他什么都不会改变,这里的成本仅对制造商来说是个问题。
          2. 下滑
            下滑 23十二月2020 14:34
            +1
            Quote:哈尔帕特
            美国人仍然会收到引擎,不会付款。


            一切都已经支付了。 我们收到了超过十亿的收入。 笑 现在我们进行合同交付。
            1. 哈尔帕特
              哈尔帕特 23十二月2020 15:12
              -1
              Quote:滑倒
              Quote:哈尔帕特
              美国人仍然会收到引擎,不会付款。


              一切都已经支付了。 我们收到了超过十亿的收入。 笑 现在我们进行合同交付。

              如果已付款,则可以下注。
              但是,记住各种错误,可以暂停 微笑 直到情况明确为止。
              马斯克可能会很高兴,但不会有太多(即刻)的喜悦感。 这是没有道理的。
              顺便说一句,我碰巧在这里结识了Tesla产品。 模型3和H。
              一切都遵循美国最好的传统。
              1.第一印象-哇! 他们的发展非常出色,内饰看起来非常出色,所有事物都不寻常,先进,并且通常在不久的将来会出现。
              特斯拉增压器免费充电。 和他们在欧洲的蓝屁股。
              2.然后,在第一次出现粉红色唾液后,开始考虑。
              熨斗的组装不良(焊接,零件相互装配)。 好吧,这传统上是美国的路标。
              接线几乎没有绝缘,在Merce或Audi / Volkswagen / Volvo / Toyota上都看不到。 即使是法国人也更好。
              实际上,免费充电只是特斯拉的一项促销活动,引诱。
              行动结束后,每个人将全额支付美元/欧元/人民币/卢布,无处可去。

              因此,马斯克就是这样:))美国人的骨气:)他的火箭还有其他飞行方式-太神奇了。
              眨眼
              1. 兹林
                兹林 23十二月2020 16:55
                +2
                >麝香可能会很高兴,但不会有太多(即刻)的喜悦感。 这是没有道理的。
                当然,喜悦会立即产生效果,马斯克已经可以满足所有提款要求,否则他就不必为订单而战
        2. 鲁比0
          鲁比0 23十二月2020 11:56
          +6
          原则上,他们在做正确的事情。 如果可以以货币出售发动机并为工人提供面包和黄油,则应该这样做。 为什么你想生活在所有人都封闭的吞咽中?
          1. Sergey39
            Sergey39 23十二月2020 12:19
            -1
            Quote:Rubi0
            原则上,他们在做正确的事。

            让他们继续至少部分地依赖我们。
          2. 弗拉基米尔马什科夫
            弗拉基米尔马什科夫 23十二月2020 12:38
            +5
            这个问题很复杂。 不能以Sharik方式明确解决它。 是的,美国人正在对俄罗斯实施制裁。 是的,受到制裁的贸易就像第二次世界大战中美国人与德国的贸易一样。

            但是您需要开发和增加发动机的生产,向生产发动机的人支付工资! 如果中国自己飞行,锡兰,苏丹和布基纳法索不需要它们,向谁出售发动机呢? 买家圈子非常有限!

            也许那些说通过出售是对的 美国,俄罗斯,从而延迟了 他们的 进口替代品和开发,您可以停止供应发动机 需要 时刻?

            当然,必须对制裁作出反应。 - 一个问题。
            1. Narak-zempo
              Narak-zempo 23十二月2020 15:30
              -6
              Quote:弗拉基米尔·马什科夫
              当然,必须对制裁作出反应。 问题如何。

              是的,在存在政治意愿和精神纽带的情况下,这不是一个问题。
              “先锋队”,“波塞冬”,“匕首”,“ Ca子”等。
              1. 弗拉基米尔马什科夫
                弗拉基米尔马什科夫 23十二月2020 16:00
                +1
                你要打架吗? 您想发送自己或其他人吗?
            2. Nyrobsky
              Nyrobsky 23十二月2020 19:13
              +11
              Quote:弗拉基米尔·马什科夫
              当然,必须对制裁作出反应。 问题如何。

              如果他们的宝洁,Properties先生,可口可乐和百事可乐与麦当劳的销售额至少增长了一半,那么从一开始就不错。 他们会用自己的洗涤剂,柠檬水和带有饺子的馅饼做,这更健康。
              1. 解药
                解药 24十二月2020 07:48
                0
                有人让你买可口可乐吗? 闪烁两次,如果是,则给出一个标志。
                1. Nyrobsky
                  Nyrobsky 24十二月2020 10:59
                  +1
                  Quote:解毒剂
                  有人让你买可口可乐吗? 闪烁两次,如果是,则给出一个标志。
                  不要将非利士人与国家混淆。
                  1. 解药
                    解药 24十二月2020 12:05
                    0
                    可口可乐州又是什么?
                    1. Nyrobsky
                      Nyrobsky 24十二月2020 12:13
                      +1
                      Quote:解毒剂
                      可口可乐州又是什么?

                      与普通火箭发动机相同。
                      美国国会的游说活动并不薄弱,因此,由于报复措施造成的损失可能会推翻对制裁措施的限制。 国家在给企业施加压力,商业在给政客施加压力-一个有效的公式。 但! 我们的国家在某种程度上过于“怯tim”,无法对美国企业实施制裁,只要他们在俄罗斯草地上的企业利益不受到损害,美国将继续像热蛋糕一样对这些制裁实施制裁。
      2. Alex777
        Alex777 23十二月2020 11:22
        +4
        Rogozin别无选择。 他是记者。
        他们打算在秋天开枪,但有兴趣的各方相互搏斗。
        GDP表示-取决于您。 如果您不同意-请让这个坐得更远。
        真可惜... Rogozin碰到的一切-崩溃了,恕我直言。
        1. 寺庙
          寺庙 23十二月2020 11:27
          +5
          罗戈津只去了那里两年。
          他没有决定出售这些发动机。
          而且不是他决定取消销售。

          他的角色是情人。
          可以说说蹦床。
          就像Roskosmos中的Psaki。

          有人明智地把他放在这个位置。
          整个负人口都落在Rogozin上。
          罗戈津在鼓上。
          他了解“一切都在我们面前被盗”。



          1. Alex777
            Alex777 23十二月2020 11:30
            0
            罗戈津只去了那里两年。

            他是怎么到那里去的?
            我担任副总理时负责。
            东方的建筑就是它的门框。
            1. 寺庙
              寺庙 23十二月2020 11:35
              -4
              Quote:Alex777
              我担任副总理时负责。
              东方建筑-护栏。

              东方人正在表演。
              联盟的工作正在开始。
              机库开始运行。

              作为观察员,他表现出色。
              所有的噪音都是他的手工。
              结果,承包商被更换了。

              钱以“正确”的方式流向了“正确”的建设者。

              人口(您也是如此)在Rogozin上走了,这个过程的真正参与者正处在阴影之中。

              我再说一遍-一个明智的决定。
              谁可以呢? 眨眨眼睛 笑
              1. Alex777
                Alex777 23十二月2020 11:51
                -2
                作为观察员,他表现出色。
                所有的噪音都是他的手工。
                结果,承包商被更换了。

                你和东方有关系吗?
                还是基于互联网得出结论?

                钱以“正确”的方式流向了“正确”的建设者。

                有什么阻止您立即这样做的? 眨眼
        2. 下滑
          下滑 23十二月2020 14:36
          -1
          Quote:Alex777
          打算在秋天摘下它


          假的。 笑
          1. Alex777
            Alex777 23十二月2020 15:49
            -2
            不,不是假货。 第一手资料。 笑
            1. 下滑
              下滑 23十二月2020 15:50
              -1
              Quote:Alex777
              不,不是假货。 笑


              给你证明。 笑 谁打算在那儿射击罗戈津。 普京本人将其置于职位上。 LOL 总统不会把它脱下来。 笑
              1. Alex777
                Alex777 23十二月2020 15:53
                -5
                有证据的地方,将不会允许您。 笑
                而且我不欠你任何东西。
                信不信由你。 眨眼
                1. 下滑
                  下滑 23十二月2020 15:53
                  +1
                  Quote:Alex777
                  有证据的地方,将不会允许您。 笑
                  而且我不欠你任何东西。
                  信不信由你。 眨眼


                  我不相信 笑
                  1. Alex777
                    Alex777 23十二月2020 15:55
                    -1
                    你的权利。 生活将显示一切。 笑
                    1. 下滑
                      下滑 23十二月2020 15:56
                      -1
                      Quote:Alex777
                      你的权利。 生活将显示一切。 笑


                      这让我想起了一个事实,确实提到了Mosfilm以及一些冰和飓风。 笑
                    2. Alex777
                      Alex777 23十二月2020 16:33
                      0
                      根据您的评论,我给您的印象是您在Roskosmos的一种结构中工作。
                      我是否正确理解您,认为您认为Rogozin是有用而有效的领导者? hi
                    3. 下滑
                      下滑 23十二月2020 17:18
                      +2
                      Quote:Alex777
                      我是否正确理解您,认为您认为Rogozin是有用而有效的领导者? hi


                      我认为这不值得传播假货。 笑
                    4. Alex777
                      Alex777 23十二月2020 20:33
                      -2
                      记录答案德米特里·奥列戈维奇!
                      我没有立刻认出你的妆容。 笑
                    5. 下滑
                      下滑 23十二月2020 21:39
                      -1
                      Quote:Alex777
                      我没有立刻认出你的妆容。 笑


                      你误会了。 这是普京个人。
                    6. Alex777
                      Alex777 23十二月2020 21:40
                      -1
                      作弊不好。 眨眼
                    7. 下滑
                      下滑 23十二月2020 21:41
                      0
                      Quote:Alex777
                      作弊不好。 眨眼


                      胡说八道是不好的。
  • bk316
    bk316 24十二月2020 12:33
    0
    假的。

    不只是假的聊天。
    我不喜欢棒球。 am
  • iouris
    iouris 23十二月2020 14:33
    -1
    Quote:寺庙
    罗戈津-公共关系。 在社交网络中写作并提高噪音。

    这可能就是为什么对Safronov提起诉讼的原因(Sho不会踩到脚)。
  • mark2
    mark2 23十二月2020 18:52
    0
    您个人在乎吗? 您有什么自卑感? 罗斯科莫斯赚钱。 还是您会从非政府组织那里购买RD 180作为沙发?
  • paul3390
    paul3390 23十二月2020 10:43
    +13
    不,正如经典所说:资产阶级甚至会把钱挂在上面,卖给您。
    1. 斯瓦罗格
      斯瓦罗格 23十二月2020 10:55
      +7
      Quote:paul3390
      你挂在哪里..

      而是他会吊死你 笑
      1. paul3390
        paul3390 23十二月2020 10:59
        +8
        他们说,在办公室一角雄伟壮观
        克里斯托瓦尔的老朋友的稻草人
        Hosevich,SS Standartenfuehrer,穿着正装,
        带有单片眼镜,匕首,铁十字勋章,橡树叶
        和其他个人物品。 军政府是一位出色的动物标本学家。
        根据Kristobal Hozevich所说,Standartenführer也是。
        但是克里斯托瓦尔·霍泽维奇(Cristobal Hozevich)早点做到了



        您会看到-我相信共产主义在整个地球上取得最终胜利的必然性... 眨眼 因此,谁来为谁绞死我这个问题就不会出现了。 欺负
        1. 国内
          国内 23十二月2020 11:05
          +3
          痛苦的是,需要钱……你能做什么,你不能以爱国主义来支付薪水,没有这样的账单。
        2. 深奥
          深奥 23十二月2020 11:44
          +1
          上帝禁止带有电子奴隶领的中国式共产主义。 尽管中国人有奴隶的心态,但他们可能甚至喜欢它。 祝毛泽东,或者他们现在的“最高领导人”是什么,我不了解。
          在朝鲜,全父吃了莱阿胡,一切都已经很光明了。 他的奴隶们苗条,要赏心悦目。 有多少种正式批准的发型? 在美发沙龙中,他们的名单以“挚爱的领导者”的肖像为重。
          1. paul3390
            paul3390 23十二月2020 11:48
            +8
            不用担心,您将被保存。 不幸的是,您拥有同一个电子奴隶项圈,可以保证封建资本主义。
            1. 深奥
              深奥 23十二月2020 11:53
              -3
              但是无论发生什么情况,都必须拒绝所有这些“主义”并建立一个普通的公民社会。 没有领导人,就不会得到服务,但是有公民。 同志们,如果愿意的话,但从字面上看,并不因共产主义思想而变形。
              1. paul3390
                paul3390 23十二月2020 11:56
                +8
                las-一个无意识形态的社会是不可能的,无论我们的最高领导人如何在这个话题上保持领先。 如果您不承认自己的意识形态,则意味着有人被强加于您..我们现在可以看到其所有荣耀..它蕴含的所有含义。
          2. 斯塔斯
            斯塔斯 23十二月2020 15:19
            +1
            当他们靠墙偷盗时,要点卧推吗?
        3. 资产阶级1963
          资产阶级1963 23十二月2020 18:59
          0
          您会看到,我相信共产主义在整个地球上取得最终胜利的必然性……眨眼因此,毫无疑问,谁会为我而绞尽脑汁。 欺负

          没错,共产主义一定会来的,但是,何时它会在整个星球上发生还不得而知。 但是您可以首先了解哪怕是明天发生的土地。 但是,作为一个这样的人,我建议您在四月下半月去。 首先,春天。 其次,到那时,将要建立共产主义的大多数国家已经为这种病毒接种了疫苗。 这条路很简单,开着车子,从圣彼得堡到芬兰,再到挪威,再到瑞典,再从那里到丹麦。 因此,您将参观四个真正发达的社会主义国家。 最重要的是,花点时间。 深深呼吸未来共产主义的气氛。 然后4500公里的路程将花费您大约几周的时间。 没错,在参观了世界上这些共产主义的温床之后,我没有注意到有人试图吊死某人来建造一个明亮的乞be。
          1. paul3390
            paul3390 23十二月2020 19:45
            +3
            废话。 这仅仅是苏联存在的结果。 现在他不在了-在未来的几年中,我将挤压您自夸的斯堪的纳维亚人。 因为资产阶级不会被迫付出比最低价还要高的代价。

            然后-斯堪的纳维亚半岛显然不是指标。 人口少的小国在世界大战中几乎没有被摧毁,但是非常成功地定居于服务大邻居。在政策中。 一旦城市超出其边界,例如同一罗马,所有美德便立即沦落。

            但是我认为您仍然有机会看到自负的资产阶级社会领域在您如此崇尚的国家中如何崩溃。 但是,与其他许多人一样,您显然将旅游与移民混为一谈。 一个漂亮的包装纸并不意味着里面的东西都太笨拙了..我与之合作的芬兰人已经不止一次地证实了。
    2. iouris
      iouris 23十二月2020 14:34
      +2
      Quote:paul3390
      为了钱,资产阶级甚至会卖给你挂在绳子上的绳子..

      但是首先他会卖掉它并吊死你。 她将不得不购买它。
  • Doccor18
    Doccor18 23十二月2020 10:53
    +12
    引用:oleg1263
    如果我没记错的话,这个“斯德哥尔摩综合症”叫做...

    这就是所谓的“资本主义”。 没有家园,没有法律,没有原则和道德,没有个人,但是有利润或收入。 其他一切都是果壳。 这是资本主义的全部荣耀...
    1. 锈菌属
      锈菌属 23十二月2020 11:00
      +15
      资本主义。 而且,双方。 埃默里(Amery)也是一样,制裁是制裁,俄罗斯的巴布斯猛烈抨击。 这里有制裁,而不是制裁,但它们在这里包裹着鱼。
      1. Doccor18
        Doccor18 23十二月2020 11:14
        +4
        没什么私人的事...
        30年前,在一个可怕的梦里,我无法想象这一切都会触动我们...
        1. 蜗牛N9
          蜗牛N9 23十二月2020 11:39
          +4
          所谓的“我们的” RD-180发动机家族的故事非常“有趣”。 出于某种原因,每个人都以为自己是“我们的”,但实际上,通过狡猾的设计和重新注册,他成了“不是我们的”,根据与美国的合同,Energomash只是从事发动机的生产和供应,并且考虑到俄罗斯的薪水和费用,与美国相比,价格非常便宜。 美国为什么会拒绝这种利润丰厚的合同? “ Energomash”受合同义务约束,这意味着按时装运成品和未履行的罚款...“钛”的故事更有趣。 我记得他们曾在这里呼吁停止对制裁的美国公司提供钛...因此,美国人决定宽恕那些要求在这方面采取行动的人,以使他们不会因为现在对美国飞机业采取的这种“致命”决定而受苦他们(美国人)自己停止购买俄罗斯钛。 我现在不知道如何计算-是“ zrada”,然后是“ peremoga”吗? 眨眼
          1. Doccor18
            Doccor18 23十二月2020 11:51
            +4
            他们自己停止购买俄罗斯钛。 我现在不知道如何计算-是“ zrada”,然后是“ peremoga”吗? 

            “突然”。
            当我们较早地写到这种可能性时,我们有很多弊端,因为“我们的钛是不可替代的,几乎没有人拥有这样的加工技术……”。
            结果,事实证明,施加压力到相邻侧的方法越来越少。 ICBM和SSBN ..但这些都是武器。 还有什么..?
            1. 捷尔金斯基56
              捷尔金斯基56 23十二月2020 13:08
              -5
              美国人买了钛,所以他们会的!
          2. 捷尔金斯基56
            捷尔金斯基56 23十二月2020 13:07
            0
            VSMPO-Avisma的新闻服务告诉RBC,美国的制裁不会以任何方式影响生产过程。 该公司表示:“在使用美国技术的情况下,需要美国当局的同意,但是在VSMPO-Avisma,钛生产中仅使用俄罗斯技术,而这些主要是我们自己的发展,因此无需就任何事情达成共识。”
            1. Pilat2009
              Pilat2009 24十二月2020 13:11
              0
              引用:Dzerjinskiy56
              VSMPO-Avisma的新闻服务告诉RBC,美国的制裁不会以任何方式影响生产过程。 该公司表示:“在使用美国技术的情况下,需要美国当局的同意,但在VSMPO-Avisma,钛生产中仅使用俄罗斯技术,而大多数是我们自己的发展,因此无需就任何事情达成共识。”

              而且那里的机器也仅在俄罗斯?软件?Sapra?操作系统?
              1. 捷尔金斯基56
                捷尔金斯基56 24十二月2020 14:20
                0
                老实说,我不知道在那里使用了什么机器和软件。 我引用了该公司对制裁的评论。 这家波音公司还表示,这项制裁没有错(他们如何购买以及将来会如何)。 该公司的报价没有下降。
      2. Starover_Z
        Starover_Z 23十二月2020 11:33
        +3
        Quote:Rusticolus
        资本主义。 而且,双方。 埃默里(Amery)也是一样,制裁是制裁,俄罗斯的巴布斯猛烈抨击。 这里有制裁,而不是制裁,但它们在这里包裹着鱼。

        此外,发动机供应合同可能主要来自大洋彼岸,而且有负责人的律师,而不是俄罗斯天然气工业股份公司(Gazprom)(现在已向所有申报国支付罚款),而且罚款肯定是可观的,组装发动机并将其发送给“合作伙伴”要便宜得多!
        1. 知乎
          知乎 23十二月2020 11:55
          +4
          俄罗斯天然气工业股份公司的一半,包括管理层在内,都是西方人。 获得了俄罗斯联邦的公民身份并坐下来领取奖金。 您为什么认为我们都输给了乌克兰人? 这样的律师就是这样草拟合同的。 好的说,这就是所谓的破坏活动,无论您想要什么。 但这不是普通公民的事,这是FSB的事。 一切都如此,包括航空,太空。 您可以做什么-行动中的第五栏。 在全国范围内-在国家领导人杜马,参议院中。
          1. Starover_Z
            Starover_Z 23十二月2020 12:07
            +3
            我想很久了
            这样的律师就是这样草拟合同的。

            这是肯定的
            好的说,这就是所谓的破坏活动,无论您想要什么。 但这不是普通公民的事,这是FSB的事。

            在全国范围内-在国家领导人杜马,参议院中。

            为此,他们将很快被诽谤...
            1. 知乎
              知乎 23十二月2020 13:42
              +3
              在杜马和参议院通过法律的人可以称为另一个国家的公民或持有居留证的人吗? 这是第五列。 从最近的过去。 第二次世界大战期间苏联的伏尔加河德国人叫什么名字? 他们被拘留了。 尽管我不同意这一点。
            2. 知乎
              知乎 23十二月2020 14:14
              0
              参见:https://gems-world.com/info/deputaty-gosdumy-s-dvojnym-grazhdanstvom-spisok/
          2. 阿尔夫
            阿尔夫 23十二月2020 19:58
            +1
            Quote:rjpthju
            在全国范围内-在国家领导人杜马,参议院中。

            您巧妙地对最重要的事情保持沉默...
  • 本身。
    本身。 23十二月2020 12:13
    +2
    引用:oleg1263
    这个“斯德哥尔摩综合症”被称为
    会更容易-“伙伴”施虐受虐狂。 我什至不想谈论“蹦床”和“西红柿”。 在这个问题上谁是谁,与国际货币基金组织和美联储一起是我们的中央银行。 否则,正如他们所说,如果有的话,请将您的资金存放在外国银行中...
  • RUSS
    RUSS 23十二月2020 14:12
    -2
    引用:oleg1263
    如果我没记错的话,这个“斯德哥尔摩综合症”叫做...

    最有可能的是,在制裁之前签署了发动机供应合同,并在我们的联盟中签署了宇航员的计划飞行,顺便说一下,在联盟中,2021年的宇航员应该最后一次乘坐它们,然后是飞龙等等。
  • Nuclear_winter
    Nuclear_winter 23十二月2020 10:24
    +15
    所以这就是我们的制裁,只要我们向他们提供发动机,他们就不会制造
    1. dorz
      dorz 23十二月2020 10:48
      +6
      罗戈津称美国对火箭和航天工业中俄罗斯企业的制裁是非法和愚蠢的。

      此外,由于缺乏所有权,放弃进口软件的时间也推迟到2025年。 我们所有的独立和主权都得到充分体现。 该怎么办? 更好地控制支出和滥用预算。


      伤心
      1. Starover_Z
        Starover_Z 23十二月2020 13:47
        +1

        伤心[/ QUOTE]
        好吧,您只能这样写:“ ...而且我们不梦见宇宙革命的轰鸣……”
        1. 下滑
          下滑 23十二月2020 14:40
          +1
          Quote:Starover_Z
          好吧,您只能这样写:“ ...而且我们不梦见宇宙革命的轰鸣……”


          当参数用完时,将出现照片蟾蜍。 笑
          1. Starover_Z
            Starover_Z 23十二月2020 14:58
            +1
            Quote:滑倒
            当参数用完时,将出现照片蟾蜍。

            如果媒体上有事实和报道,而不是当前《纳达拉达姆斯》的预言,那么就不会有照片封面!
            1. 下滑
              下滑 23十二月2020 15:00
              -3
              Quote:Starover_Z
              如果媒体上有事实和报道,而不是当前《纳达拉达姆斯》的预言,那么就不会有照片封面!


              奇怪,您难道不相信RD-180和RD-181发动机会被出售给美国人吗? 笑 同样的信息也差不多。 事实和报道。 和fotozhaba-她来自无能为力。 道德无能。 就像在幼儿园“不要在我的便盆里撒尿” 笑
              1. Starover_Z
                Starover_Z 23十二月2020 15:35
                +1
                Quote:滑倒
                奇怪,您难道不相信RD-180和RD-181发动机会被出售给美国人吗?

                我的意思是俄罗斯航天工业的成功,而不是其市场代表!
                工厂正在运转,发动机正在制造,它们的火箭在哪里,太空工业的真正计划在哪里?
                1. 下滑
                  下滑 23十二月2020 15:45
                  0
                  Quote:Starover_Z
                  我的意思是俄罗斯航天工业的成功!


                  我们的成功有什么问题? 今年,我们已经成功进行了16次成功发射的国内外各种用途的卫星。 这是另一个商业广告。

                  Quote:Starover_Z
                  工厂正在运转,发动机正在制造,它们的火箭在哪里,太空工业的真正计划在哪里?


                  我能告诉你我们明年的计划吗?

                  有趣的是,我们将继续在国际空间站上发射载人和货运航天器-将会有第一架商用载人航天器。
                  2.外国和国内小型航天器的群发发射将继续进行。
                  3.一些国产的新航天器正在准备一次发射,其中包括装有AFAR的新航天器,新的北极卫星,重型空间站模块和新的交叉点。
                  4. Luna-25 AMS的发射将开始我们的月球计划。
                  5.此外,将继续对“安加拉”号飞船进行新的更高阶段的测试。
      2. 阿尔夫
        阿尔夫 23十二月2020 20:01
        +2
        引用:dorz
        此外,由于缺乏所有权,放弃进口软件的时间也推迟到2025年。

        为什么不创建一个? 为此已经“掌握”了多少钱,但是没有结果。 但是,其中有些人不敢丢脸的一个人相信,
        1. 游戏
          游戏 24十二月2020 11:21
          +1
          好吧,角色很害怕这一点,所以您应该已经承认了恐怖主义,为英国情报部门工作以及为角色的生活做准备。 究竟是什么也不难猜测。
    2. Doccor18
      Doccor18 23十二月2020 11:41
      +4
      进步和TsNIIMash制裁名单的出现仅表明美国仍打算放弃与俄罗斯在国际空间站上的合作。 如果不是现在,那么在不久的将来。 也许有人会说,这是唯一的联合计划。 火箭发动机的销售尚未被淘汰,但有所减少。 美国人向国际空间站的付费交付已经完成,他们可以自己进行。 美国开始考虑在没有Roscosmos的情况下在ISS上进行自主工作的可能性。 现在,参加国际空间站的俄罗斯只承担维护该站费用的10%。 大多数资金是由美国投资的,没有资金,该项目将不得不在“昨天”缩减。 此外,我们国家的大部分款项不是以金钱,而是以“易货贸易”,即, 用燃油,水,氧气和载人飞机调度货船...
      问题是,毕竟美国人何时才能成为我们引擎的重要竞争对手,俄罗斯将在哪里,如何以及与谁共同开发太空计划?
      1. 知乎
        知乎 23十二月2020 14:20
        -1
        嗯...所以他们有它。 它被称为RD-180。 我们的开发,制造和专利属于美国。 运气不好-他们做不到。
      2. 下滑
        下滑 23十二月2020 14:51
        -1
        引用:Doccor18
        进步和TsNIIMash制裁名单的出现仅表明美国仍打算放弃与俄罗斯在国际空间站上的合作。


        实施制裁的是他们愚蠢的商会。 它与航天学无关。 现在,他们将在每种情况下再写一张纸。

        引用:Doccor18
        如果不是现在,那么在不久的将来。 也许有人会说,这是唯一的联合计划。


        不充斥国际空间站,这是不可能的。 现在计划于2024年进行。

        引用:Doccor18
        火箭发动机的销售尚未被淘汰,但有所减少。


        我们正在履行第二份合同。 已经支付了一切。

        引用:Doccor18
        美国人向国际空间站的付费交付已经完成,他们可以自己进行。 美国开始考虑在没有Roscosmos的情况下在ISS上进行自主工作的可能性。


        不可能。 AS和RS ISS-一个整体。

        引用:Doccor18
        现在,参加国际空间站的俄罗斯只承担维护该站费用的10%。


        错误。 阅读ISS协议,其中明确说明了所有贡献。

        引用:Doccor18
        大多数资金是由美国投资的,没有资金,该项目将不得不在“昨天”缩减。 我们国家的大部分款项不是以金钱而是以“易货贸易”支付,也就是说, 用燃油,水,氧气和载人飞机调度货船...


        可能根本不启动该项目。 LOL 根据您的逻辑。

        引用:Doccor18
        问题是,毕竟美国人何时才能成为我们引擎的重要竞争对手,俄罗斯将在哪里,如何以及与谁共同开发太空计划?


        回答。 俄罗斯目前在空间问题上与许多国家合作。 今天,另一架Soyuz-2在Kuru GCC推出:

  • BlackMokona
    BlackMokona 23十二月2020 10:25
    -1
    另一家美国公司提供的R-181发动机-轨道ATK。

    ATK轨道已不复存在,它们被诺斯罗普(Northrop)吞噬。
    轨道ATK Inc. 是前美国航空航天和国防公司。 通过轨道科学公司和航空航天Alliant Techsystems的合并成立于2015年。 2018年以9,2亿美元的价格出售给诺斯罗普·格鲁曼公司,成为诺斯罗普·格鲁曼创新系统新创建部门的一部分
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 23十二月2020 10:26
    +3
    罗斯科莫斯(Roscosmos)总经理德米特里·罗戈津(Dmitry Rogozin)在前夕称,美国对火箭和航天工业中俄罗斯企业的制裁是非法和愚蠢的。
    好吧,他都很有能力而且很聪明,他不对称地回答,是的。
  • APASUS
    APASUS 23十二月2020 10:26
    +10
    令我们感到惊讶的是,没有什么私人的纯祖母! 我并不感到惊讶,我们还向乌克兰提供柴油,军事装备的备件(当然是通过中介,但每个人都了解)。我们将核电站的铀运给美国人,将他们的宇航员带到国际空间站,这对我们有很大帮助,尤其是在飞机制造方面
    1. 李大爷
      李大爷 23十二月2020 10:34
      +3
      Quote:APASUS
      纯面团

      与个人无关......
    2. 72jora72
      72jora72 23十二月2020 11:02
      +7
      令我们感到惊讶的是,没有什么私人的纯祖母!
      好吧,我们不会将我们的发动机卖给该死的阿梅斯,上帝保佑他…………Energomash团队您会亲自喂饱并支付薪水,并且会付钱制造RD-191吗? 俄罗斯的RD-180发动机 不要去任何地方,它们仅被导出。 是的,作为零食,RD-180 LPRE的权利属于普惠公司,它是如何发生的,我想听听政府对这个问题的明确答复。
      1. APASUS
        APASUS 23十二月2020 11:55
        +1
        Quote:72jora72
        好吧,我们不会将我们的发动机卖给该死的阿梅斯,上帝保佑他。

        如果一个国家,在战争与羞耻之间做出选择,选择羞耻,那就是战争和耻辱
        - 温斯顿·丘吉尔,

        这就是为什么他们尊重苏联,现在任何部落都可以为我们擦脚,我不是在谈论乌克兰,格鲁吉亚和其他国家
  • Rurikovich
    Rurikovich 23十二月2020 10:27
    +2
    Ayayay ... wassat 但是我们是如此诚实,以至于我们不违约。 它们将散布腐烂,但我们将履行我们的义务。 那么,如果“合作伙伴”不履行自己的职责(化学武器处理)呢? 请求 傻瓜
    讽刺
    1. ded_Kostya
      ded_Kostya 23十二月2020 10:35
      +3
      虽然内部用途的卢布排放量取决于外汇收入,但这种情况将继续...
  • maksbazhin
    maksbazhin 23十二月2020 10:30
    +3
    制裁是一种幸运:官员面临的问题更多-那里的钱更少,在该国更多的工作,好吧,各个组成部分都存在困难,此外,我们将慢慢解决它。 引擎是真钱,同样是优势。 好吧,我们不会出售,美国人不会难过,但我们的制造商将继续工作。 卖引擎比卖汽油好。
    1. 纳扎尔
      纳扎尔 23十二月2020 11:15
      +1
      maksbazhin-您如何写-“制裁是好的”-? 是的,是的,是的,尤其是在我们的飞机工业中,-伊朗想购买一堆超级喷气机,但绝不是-制裁,由于制裁(复合材料)而导致的MC21被拘留了两年,现在又有了新的制裁,伊尔库特跌入了制裁之下,MC21一半的进口组件,现在将延迟发布多少年? 他们由于制裁而停止购买我们的武器,这是否也是一种“祝福”和“该国更多的工作”?
      1. Nastia makarova
        Nastia makarova 23十二月2020 12:00
        -4
        无论如何,制裁都会发生,特别是在飞机制造方面
        1. RUSS
          RUSS 23十二月2020 14:14
          -3
          引用:Nastia Makarova
          无论如何,制裁都会发生,特别是在飞机制造方面

          为什么会这样?
          1. Nastia makarova
            Nastia makarova 23十二月2020 14:27
            +2
            历史证实了这一点,任何打喷嚏,所以他们立即批准
            1. RUSS
              RUSS 23十二月2020 17:45
              -4
              引用:Nastia Makarova
              历史证实了这一点,任何打喷嚏,所以他们立即批准

              直到2014年,直到众所周知的事件开始之前,才实施制裁。
              1. Nastia makarova
                Nastia makarova 24十二月2020 08:07
                0
                自20世纪中叶开始实行制裁
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 23十二月2020 20:06
      +1
      引用:maksbazhin
      官员面临的问题更多-那里的钱更少

      不是“那里”,而是“人民”。
  • Nitarius
    Nitarius 23十二月2020 10:31
    +1
    )))伙计们..媒体与现实无关...说和做..这不一样! 他们如何购买以及将如何))),这对我们来说是有利可图的..)))我不明白这是什么幻觉!
    1. BrTurin
      BrTurin 23十二月2020 12:28
      0
      Quote:Nitarius
      购买并且将是))),这对我们来说是有利可图的..)))

      可以出售,但可以使用俄罗斯技术制造-“在使用美国技术的情况下,需要美国当局的同意,但是在VSMPO-Avisma,钛生产中仅使用俄罗斯技术,而且大多数是我们自己的开发,因此无需达成任何共识。因此,这些限制将不会影响生产过程“-”“ VSMPO-Avisma”。 问题是,俄罗斯有能力吗?替换美国技术需要花费多长时间……对科学的投资并不便宜,也许现在值得放弃一些东西,以便将来……民主党人曾经使特朗普的生活艰难,现在特朗普正在向民主党人埋雷...
  • U-58
    U-58 23十二月2020 10:33
    +2
    面包是一切的头。
    因此,我们出售。
    但是,似乎如果我们紧缩发动机的供应,美国人会更快想到他们的。
    诗歌实用主义和利润计算...
    1. donavi49
      donavi49 23十二月2020 11:26
      +4
      好吧,没有引擎:
      -安塔雷斯(Antars)堆填区。 此外,他们希望今年将其淘汰。 但是新所有者很明显-诺斯罗普解决了这个问题。 通常,只会赢得胜利-一枚昂贵的火箭,除了NASA的CRS计划外,任何人都不需要。
      -节省预算的Atlas5。 将启动最重要的科学任务+军事。 为了坚持到甲烷Vulcan-Centauri认证(这是4Q2021的第一次飞行-但实际上它很可能会在22离开)之前。

      马斯克将严格遵守政府命令。
      ULA与Cristal Brut河和昂贵的职业女孩们举行了宴会。 因为它们将是Delta订单的200-300%。
      可疑的StarLiner。 但是那里的一切都很难过。 已经非常非常难过。 甚至比仍在努力摆脱困境的737MAX还要难过。 鉴于龙族飞行的事实,他们也可以将Starliner置于刀下。 此外,那里的费率已急剧下降,期限已推迟+1年。
  • UA3QHP
    UA3QHP 23十二月2020 10:34
    +3
    引用:鲁里科维奇
    Ayayay ... wassat 但是我们是如此诚实,以至于我们不违约。 它们将散布腐烂,但我们将履行我们的义务。 那么,如果“合作伙伴”不履行自己的职责(化学武器处理)呢? 请求 傻瓜
    讽刺

    好的,让我们在美国停止SELLING发动机。 谁将工资支付给Energomash的工人?
    1. Rurikovich
      Rurikovich 23十二月2020 10:41
      -1
      问题不在于我,而是对Rogozin和公司-发展您的航天业,那么将有薪水的问题。 在苏联统治下,没有向美国人出售发动机,并支付了工资 眨眼
      1. 宇宙22
        宇宙22 23十二月2020 11:11
        +1
        如果航天工业的发展意味着有可能将RD-180 / RD-181发动机安装到某物上,那将是无聊的。 在俄罗斯,因为没有PH。
        因此,我必须对Sam叔叔表示感谢,他仍然按照合同要求使用这些发动机,并为Energomash工人提供了赚钱的机会,使他们赚了一大笔钱。
        但是,这家商店很快将关闭。
        1. 下滑
          下滑 23十二月2020 14:58
          0
          Quote:Cosm22
          如果航天工业的发展意味着有可能将RD-180 / RD-181发动机安装到某物上,那将是无聊的。 在俄罗斯,因为没有PH。


          RD-181是用于Soyuz-193v运载火箭的RD-2.1的出口版本,它将在NK-33耗尽后安装在该运载工具上,就像在安塔尔更换了相同的发动机一样。

          RD-180MV-联盟号(Soyuz-6)运载工具的新引擎-较小的第一级联盟号(Soyuz-5)和第三级(从联盟号-2.1b)。
      2. donavi49
        donavi49 23十二月2020 11:19
        +2
        以及显示什么? 如果有商业发射市场,这可以实现。 但是他离开了,不保证会回来。 他们每年发射10到14次将无法满足要求。 因此,它们会尽可能旋转。 因此,这比在Khrunichev债务上的债务要好,在几个债务之上还可以偿还先前收取的利息。

        我已经无语了,不再需要专门研究并扭曲RD-180 / 181在另一种产品上的专家。 而且,我也保持沉默,例如,车库中通常有其他发动机(氢气+氧气),不需要煤油燃料。 以及20世纪21年代的主要趋势-甲烷。 就是说,如果您歪曲叛乱分子的身影,工人就会愚蠢到街上。
        1. 下滑
          下滑 24十二月2020 13:07
          +1
          Quote:donavi49
          以及显示什么?


          许多。 笑

          Quote:donavi49
          如果有商业发射市场,这可以实现。 但是他离开了,不保证会回来。


          俄罗斯继续提供发射服务。 明年将有大量商业发布。

          Quote:donavi49
          他们每年发射10到14次将无法满足要求。


          Roscosmos不是商业企业。 所有的商业发行都是预算外资金的来源。 由于一些发射推迟到明年,今年有17个发射。

          Quote:donavi49
          因此,这比在Khrunichev债务上的债务要好,在几个债务之上还可以偿还先前收取的利息。


          TsiH的债务已经减少了70%。

          Quote:donavi49
          我已经无语了,不再需要专门研究并扭曲RD-180 / 181在另一种产品上的专家。


          RD-180MV-将在Soyuz-6和Yenisei航母上使用。
          RD-181-在NK-193操作完成后,用于联盟号2.1v的RD-33导出版本。

          已经为Soyuz-6签署了一份EP的国家合同。

          Quote:donavi49
          而且,我也保持沉默,例如,车库中通常有其他发动机(氢气+氧气),不需要煤油燃料。


          安加拉今天使用煤油发动机RD-191和RD-0124A
      3. 72jora72
        72jora72 23十二月2020 12:10
        +1
        在苏联统治下,没有向美国人出售发动机,并支付了工资
        在苏联统治下,我们向“该死的西部”出售了很多东西,在下一个分支中,我写了关于Kolomensky ZTS的KU299旋转木马的信息。 这台真正巨大的机器带有面板,可以在上面放置直径最大为20 m的工件,总重量560吨,第一台机器是由日本日立公司于1970年购买的,因为世界上没有人制造过这种机器,后来又向Kolomna机器提供了世界50个国家( 是的,在美国也是)。 现在,Kolomensky ZTS无法为任何人提供任何东西……而工厂本身不存在。 我会给你一百个这样的例子。
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 23十二月2020 20:08
      0
      Quote:Ua3qhp
      好的,让我们在美国停止SELLING发动机。 谁将工资支付给Energomash的工人?

      直到91年,联盟在哪里销售引擎? 然后以某种方式支付了工人的工资。
  • datura23
    datura23 23十二月2020 10:34
    +1
    “谁被那谁和奴隶打败了”
  • 山射手
    山射手 23十二月2020 10:35
    +1
    他们正在试图摧毁我们的民航业,这真令人恶心。 这种小行为……好吧,我们将继续发展。 我们用碳纤维和引擎来做。 我们将收紧电子产品...
    1. 爱宝
      爱宝 23十二月2020 10:44
      -2
      Quote:山地射手
      他们正在试图摧毁我们的民航业,这真令人恶心。

      是的,美国人正在努力……但他们赶不上俄罗斯有缺陷的经理人……
  • Aleks2000
    Aleks2000 23十二月2020 10:36
    +2
    这已经不足为奇了。
    制裁,进口替代,国家项目-这是为了“在选民中容忍”。
    但实际上-钱没有味道。
    普京谈到与乌克兰的贸易增长时说:“我们应该感到高兴。” 他们提供了钛,铝,煤,天然气...
    钱闻不到。
  • 亚历山大十世
    亚历山大十世 23十二月2020 10:37
    +1
    如果不提供发动机,则希姆基三分之一的工人将无法工作...
    1. 爱宝
      爱宝 23十二月2020 10:50
      -4
      Quote:亚历山大十世
      如果不提供发动机,则希姆基三分之一的工人将无法工作...

      以及将不建造多少别墅和游艇...
    2. mark1
      mark1 23十二月2020 10:56
      0
      我们有带有“ Angara”和“ Soyuz-5”的程序,因此我们应该提前订购发动机。 是的,对于钛,有必要做出决定,增加满足个人需求的体积。
      1. 72jora72
        72jora72 23十二月2020 12:16
        -2
        根据个人需要增加数量。
        您会购买多少钛? 我去给你贴...
        1. mark1
          mark1 23十二月2020 12:49
          +1
          Seryozha自己清理一下(无论如何,在某个地方清理一下)。 用“个人需求”的概念,我指的是各种旨在制定战略储备的州级计划,这些计划将在满足任何需求之前购买,等等。在该国刺激钛使用的行动和计划。
      2. 宇宙22
        宇宙22 23十二月2020 12:46
        +3
        这是一个微妙的玩笑吗?
        讽刺?
        原则上我们可以谈论什么样的“高级发动机指令”?
        什么引擎? 安加拉和联盟号的发动机? 在那里不使用RD-180 / 181。
        使用俄罗斯现有的运载火箭发动机吗? 您是否知道至少在不久的将来需要的数量?
        Soyuz-5项目将在婴儿期取代Zenith。 甚至很难说出将产品出口到发射台的提议(顺便说一句,仍然需要在哈萨克斯坦完成,“ Baytarek”离终点线还很远)。 对于合作来说简直是疯狂:引擎是沃罗涅日KBKhA和NPO Energia,运载火箭是由Samara RCC“ Progress”,RB“ Fregat”(NPO Lavochkina)和地面基础设施TSENKI设计的。 关于更改不幸的螺栓中的螺纹的有条件螺距的任何问题将拖延数周,并在各个部门得到同意。
        但是,可以说Soyuz-5到达了SS。 它会给什么? 没有。
        对于进入国际市场的大门已经关闭。 它已经很狭窄了-Soyuz-10级LV每年有15-5个商业订单(GPO为5吨)。 这里的球是由Ariane-5(6)统治的,Musk是XNUMX,Vulcan即将来临,中国,印度,New Glenn ...国内市场? 有问题。
        安加拉的情况并没有更好。 国防部有义务为尚未经过完整PN测试的产品进行预订。 库存4件。 但是您知道释放安加拉的前景吗? 制造商能力? 但是那里的合作情况更加糟糕。 如果承运人是由一个组织完成的,而URM是由另一个组织完成的。 是的,有计划在不久的将来每年生产4-6件产品。 最大。
        您是否打算为此金额下达“发动机预购订单”?
        1. mark1
          mark1 23十二月2020 13:07
          -1
          Quote:Cosm22
          在那里不使用RD-180 / 181。

          好吧,您当然知道RD-170和RD-180是相长地发生的,因此没有特别难以解决的问题。 而且运往美国的货物将很快到期,因此山姆大叔一生都无法工作。 您对ROP程序的所有抱怨都会希望ch.z。 在一段时间内,它们将变得无关紧要(他们会在10到8年前就开始哭泣,而就在现场)。 服用抗抑郁药并相信最好的(尽管上帝知道什么对您最有利)
          1. 宇宙22
            宇宙22 23十二月2020 14:09
            +1
            如果我在这方面的知识少一点,我会相信最好的。
            但是,不幸的是,我看不到俄罗斯航天学的前景。
            大约8到10年前,哈萨克斯坦共和国必须迅速调整自己的方向,走出通向死胡同的道路,了解并接受世界宇航学的新趋势,并至少开始朝这个方向做些事情,而不是对过时的苏维埃遗产进行无休止的现代化。
            但是...不是命运...
            这就是为什么我们今天至少在第二个联盟和一个空荡荡的安加拉之初感到高兴……没有别的……
            我们甚至害怕关注同一中国的成功(我通常对《面具》保持沉默)。
            1. mark1
              mark1 23十二月2020 14:20
              -1
              Quote:Cosm22
              如果我在这方面的知识较少。

              我不知道您在这方面的知识渊博,但如果您与罗斯科莫斯有直接关系,是不是您的错(包括)是8到10年前,您在俄罗斯航天学的预告片中欢欣鼓舞到了什么地方,感觉就像是一个永恒的世界出租车司机。 摆脱困境的时机已经到来,我们在这里度过了愉快的时光,但是困难,几乎绝望,但我们必须努力并希望取得最好的成绩。
              1. 宇宙22
                宇宙22 23十二月2020 14:36
                -1
                这就是我所说的。
                我们必须努力。
                利用苏联的遗产并不是愚蠢的事,而是制造一种产品,如果它们不进入世界市场,至少可以在国内市场上买得起。
                结果是什么? Hangara价格高昂?
                同时,在充满希望的阿穆尔-液化天然气项目周围只有言语chat不休。 是的,该项目并非在各个方面都完美。 此外,有必要将精力和金钱集中在它上面,以使其浮现在脑海。 为此,这确实是现代发展。
                在这样的条件下,我们怎么能期望最好? 如果俄罗斯航天学走的路的前途清晰可见-死路一条?
                您当然可以忘记一切,像鸵鸟一样将头伸进沙子。 什么也看不见。 还是对全世界大喊:“我们很好,美丽的侯爵夫人!”
                但是谁能从中得到好处呢?
                1. Vadim237
                  Vadim237 23十二月2020 17:25
                  0
                  通常,机库主要是为军用而制造的,但联盟号5以及因此而来的阿穆尔LNG将为内部和外部的商业客户提供服务,因为价格可比且低于猎鹰9。
    3. Dym71
      Dym71 23十二月2020 11:12
      0
      Quote:亚历山大十世
      如果不提供发动机,则希姆基三分之一的工人将无法工作...

      Quote:温斯顿·丘吉尔
      如果一个国家在战争和耻辱之间选择耻辱,那么它既会感到羞耻又会战争
  • 爱宝
    爱宝 23十二月2020 10:53
    +1
    我记得苏联...那是受到制裁的人...没有哭泣是不可能的事情。这没有给。我自己做了一切。我没有在任何人面前戴上帽子。我没有流泪...一切都非常糟糕。
  • 库存外套
    库存外套 23十二月2020 10:54
    +2
    什么是制裁?
    这是一种惩罚。
    如果美国人不向我们出售某些东西,而我们本人也不知道该怎么做,那么我们就不会拥有它,也就不会有我们需要它的东西-卫星,飞机不会飞行,汽车和火车都不会去,电脑无法打开,等等。 等等
    因为我们购买的东西远远超过了我们自己会做的事。 这意味着对他们的制裁将使我们的生活恶化,惩罚已经发生。

    如果我们不卖东西给美国人,那么他们要么在别处购买,要么在没有我们的情况下自行制造。 我们的工厂和设计局将无所工作,雇员将无工资,预算无税……我们国家的生活将会恶化。
    惩罚再次发生,但我们再次受到惩罚。

    就像在学校里,当全班同学抵制你,或者你自己抵制全班同学时,最终没人在和你说话。
    我们只是有不同的体重类别。
    1. Nastia makarova
      Nastia makarova 23十二月2020 12:05
      -4
      我们自己为ms21做主要组件,您可以在中国购买一件小事
  • Lesovik
    Lesovik 23十二月2020 10:56
    +2
    我不明白的一件事:如果他们有麝香,为什么他们需要我们的引擎?
    1. donavi49
      donavi49 23十二月2020 11:07
      +7
      好吧,如果没有我们的引擎,那么麝香将开始变灰 wassat ... 游说主义也很糟糕。 好吧,就是说,预算很容易就给人们带来了高估。 因此,他们以每次发射420-430亿美元的价格购买三角洲(没有俄罗斯,只是马匹的价格,是当今世界上最昂贵的导弹之一)。 对于ULA来说,拥有一切 眨眼 .

      RD-181-换用火箭。 许多人忘记了,除了Mask,NASA还向一堆公司捐款,有3家进入了决赛,然后剩下25家。 其中之一就是SpaceX,将于2020年发射1次。 另一颗现已因Antares火箭而死的轨道-在其当前配置下,每年进行2-100次发射,空间成本为XNUMX+百万。

      今年夏天,NASA专门将Orbital排除在新计划之外。 但是您可以看到又购买了几枚导弹。 而且,不再有轨道的,一些模糊的私人交易者。 但是诺斯罗普,这为参议院国会打开了大门。 这样的家伙租起来更贵。

      来自波音公司/ YULA Atlas5的第二枚火箭主要承担军事命令的任务。 同样,游说决定。 但是,Atlas仍然适合市场,但最后 商业的 火箭发射-2016年与EchoStar。 其他一切都是美国宇航局或军方。
    2. 评论已删除。
    3. 罗纳德·里根
      罗纳德·里根 23十二月2020 11:08
      0
      您需要阅读标题以外的内容。 笑
      1. Lesovik
        Lesovik 23十二月2020 11:20
        +1
        Quote:罗纳德·里根
        需要阅读标题以外的内容

        关于我的问题的标题旁边是什么?
    4. Sergej1972
      Sergej1972 23十二月2020 11:57
      0
      自20世纪初以来,他们就已经制定了严格的反托拉斯法和反垄断法。
  • 瓦维龙
    瓦维龙 23十二月2020 11:00
    0
    我们是谁! 有人大声说,我们所谓的“有民族利益的一面”,他们眼前只有绿色的糖果包装纸。
  • rotmistr60
    rotmistr60 23十二月2020 11:00
    0
    美国给予我们制裁,我们给予他们火箭发动机。
    剩下的就是耸耸肩膀,耸耸肩膀...这很奇怪,如果仅根据先前达成的协议,不为非交货的美国方提供赔偿。
  • rocket757
    rocket757 23十二月2020 11:06
    +1
    叔叔,什么是好,什么是坏?
    这并不是说在这件事上可以用负号或正号来标记...人们工作,他们得到薪水,给他们提供类似的体面的工作,那么这个问题可以/应该得到根本解决。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 23十二月2020 20:21
      -1
      引用:rocket757
      这并不是说在这件事上可以用负号或正号来标记...人们工作,他们得到薪水,给他们提供类似的体面的工作,那么这个问题可以/应该得到根本解决。

      两个问题。
      1.在第91年之前,发动机去了哪里? 工厂分两班倒,工人得到了可观的工资。
      2.俄罗斯联邦现在是否拥有自己的气象卫星? 整个国家都有卫星互联网和电视吗? GLONASS是否功能齐全?
      附言现在每个人都将矛头指向错误的预报,罗斯梅特奥负责人正式表示,天气预报的准确性取决于以下事实:在俄罗斯联邦,这项服务完全可以在美国卫星上运行,而现在还没有卫星。
      这只是冰山一角..
      1. 下滑
        下滑 24十二月2020 13:21
        +1
        Quote:阿尔夫
        2.俄罗斯联邦现在是否拥有自己的气象卫星?


        有。 现在,卫星正在轨道上运行:

        “ Meteor-M” 2号,“ Meteor-M” 2-2号,“ Electro-L” 2号,“ Electro-L” 3号。

        在新的一年中,预计将发射“ Meteor-M” 2-3号,“ Arktika-M” 1号

        Quote:阿尔夫
        整个国家都有卫星互联网和电视吗?


        是。 有著名的卫星运营商:Tricolor,NTV +。

        Quote:阿尔夫
        GLONASS是否正常运行?




        Quote:阿尔夫
        在俄罗斯联邦,这项服务完全可以在美国卫星上正常运行,因此没有剩下的了。


        你有过时的信息。
  • 塔特拉
    塔特拉 23十二月2020 11:07
    0
    对共产主义者的美国和俄罗斯敌人的所有争吵都是“纳奈男孩的战斗”。 所有人对俄罗斯和俄罗斯人民-苏联的仇恨都是一样的,他们所有人都为牟取利益而准备,甚至为了国家的国家利益和声誉而吐出的利润。
    1. 西蒙·斯切普
      西蒙·斯切普 23十二月2020 14:44
      -2
      争夺共产主义者的美国和俄罗斯敌人

      多纳维的技术人员被评为最佳评论员。
      塔特尔被授予“最佳评论员”
      只是锡 伤心

  • 布兰科德
    布兰科德 23十二月2020 11:14
    0
    2017年,梅德韦杰夫两次削减了联邦航天计划的资金。
    Roscosmos 2020年的预算为3亿美元。
    2020年,预算又削减了25%。 现在,它比NASA的预算少15倍。 我不得不推迟一些科学计划,而不仅仅是它们...
    让我们停止销售引擎。 我们还将取消与“ OneWeb”的合同。
    但是,然后这些相同的人在同一站点上将歇斯底里地“所有...聚合物”。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 23十二月2020 20:22
      +1
      Quote:布兰科德
      2017年,梅德韦杰夫两次削减了联邦航天计划的资金。

      他有给出原因吗? 还是他感到羞耻?
      1. 布兰科德
        布兰科德 24十二月2020 01:28
        0
        他有给出原因吗? 还是他感到羞耻?

        显然,梅德韦杰夫对自己与现实界共同做某事的想法深为厌恶。 麻烦时代的产物...
  • 厉害的
    厉害的 23十二月2020 11:15
    +2
    他们还没有写过铀的书,那里更有趣
  • 三十三
    三十三 23十二月2020 11:18
    0
    “美国给我们制裁,我们给他们火箭发动机”-政治学家评论局势
    因此,影响那些在那里喂食的人。
  • UA3QHP
    UA3QHP 23十二月2020 11:20
    +1
    报价:库存外套
    如果美国人不向我们出售某些东西,而我们本人也不知道该怎么做,那么我们就不会拥有它,也就不会有我们需要它的东西-卫星,飞机不会飞行,汽车和火车都不会去,电脑无法打开,等等。 等等

    我们没有它,因为我们正在购买。 现在,我们将自己做,这意味着我们将因制作以前不存在的东西而获得薪水。
  • aszzz888
    aszzz888 23十二月2020 11:24
    -1
    前一天,罗斯科斯莫斯(Roscosmos)首席执行官德米特里·罗戈津(Dmitry Rogozin)称美国对火箭和航天工业中俄罗斯企业的制裁是非法和愚蠢的
    罗戈津也给出了另一个答案:“蹦床打开了。美国人在萨马拉井里吐口水。” 几乎从字面上看。
    1. 下滑
      下滑 24十二月2020 13:28
      +1
      Quote:aszzz888
      罗戈津也给出了另一个答案:“蹦床打开了。美国人在萨马拉井里吐口水。” 几乎从字面上看。


      这些是您的话语与上下文无关。 从字面上看是这样的:

      “现在,事实证明,我们的美国同事再次有了一个“蹦床”,他们首先决定将其撒进萨马拉。不是太早,同事,突然您的“蹦床”将再次断裂,您将不得不再次满足我们对太空的热情吗? ” 笑

      NASA对此保持沉默,并处理退订问题。 笑
  • 布兰科德
    布兰科德 23十二月2020 11:36
    +2
    Quote:Ded_Kostya
    虽然内部用途的卢布排放量取决于外汇收入,但这种情况将继续...

    是的
  • 7,62h54
    7,62h54 23十二月2020 11:38
    0
    关于Rogozin,这是Zits主席。 业主告诉他的,他会的。
  • 反对
    反对 23十二月2020 11:40
    +1
    好,您需要出售引擎)
  • 酒吧
    酒吧 23十二月2020 11:44
    0
    VSMPO-AVISMA还高兴地宣布,没有任何威胁可以威胁到波音公司钛产品的供应,既定的技术流程也不会停止。 愤怒
  • 套套
    套套 23十二月2020 12:00
    +1
    “美国给予我们制裁,我们给予他们火箭发动机。 这是对美国对Roscosmos制裁的对称反应吗? 还是不对称的答案?

    Roscosmos和Rogozin对报复措施不承担任何责任。
    在这种情况下,拒绝向美国提供发动机将是一个大问题,并有损于其自身的经济。 所有的对策都经过深思熟虑,以便至少不会损害俄罗斯,但最大程度地从这些措施中受益。
    所以特列季亚科夫只是在做愚蠢的公关。 仅此而已。
    1. Ros 56
      Ros 56 23十二月2020 12:19
      -3
      嗯。 讲故事的人,我们从条纹唱片中获得了很多好处吗?
      1. 套套
        套套 23十二月2020 12:35
        +1
        ,, 嗯。 讲故事的人,我们从分拆交易中获得了很多好处吗?

        我们是否向他们提供免费引擎? 在
        NPO Energomash拥有4000多名员工。 多少工人将减少工资,停止制造发动机后将被解雇多少? 你有想过吗
        是的,像您这样的人并不在乎他们。 如果只是为了逗他骄傲。 就您个人而言,您和特列季亚科夫不会受苦。

        如果Tretyakov and Co.想要对美国如此严重地抽水,那么让他们完全赔偿Energomash所有员工的物质损失。
        事实证明,这是由他人牺牲的天堂。 不知何故甚至卑鄙。
        1. Ros 56
          Ros 56 23十二月2020 12:40
          -2
          我记得纳粹还答应了天上的摊位。 像你这样的人表示同意。
          1. 套套
            套套 23十二月2020 12:45
            +1
            像您这样的人,在41岁时,脚后跟闪闪发亮地跑到了莫斯科,而像我这样的人把他们转过身,驱车前往柏林。
            1. Ros 56
              Ros 56 23十二月2020 12:48
              -2
              迫害者,不要驾驶暴风雪。 我们已经看到了这样的瀑布。
              1. 套套
                套套 23十二月2020 12:54
                0
                通常,向人格的转变表明缺乏争论。 而且您根本没有它们。 除了愚蠢的骄傲和公关。
        2. 不信的托马斯
          不信的托马斯 27十二月2020 16:25
          0
          当然,不是“免费”,而是为了美元-它们在哪里? 人们得到卢布。 美元也可以被制裁并冻结在美国银行账户中-他们一直这样做并且会这样做。
  • 迪米德
    迪米德 23十二月2020 12:01
    0
    该引擎不是免费的。
    将不提供RF,寻找替代方案或更改项目
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 23十二月2020 20:25
      +1
      引用:Dimid
      将不提供RF,寻找替代方案或更改项目

      那么还没有发现什么呢?
      1. 迪米德
        迪米德 23十二月2020 21:52
        0
        项目协议可能
        如果我能为我服务,我会看到大约六个月前从amerikosov烧录RD-180类似物的视频。
        但不完全是
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 23十二月2020 22:10
          +1
          引用:Dimid
          项目协议可能

          这种作为协议的“纸条”何时阻止了美国人?
          1. 迪米德
            迪米德 23十二月2020 22:11
            0
            我可以问同样的反问
  • 评论已删除。
  • 72jora72
    72jora72 23十二月2020 12:13
    -2
    Quote:亚历山大十世
    如果不提供发动机,则希姆基三分之一的工人将无法工作...

    对于“爱国者”来说并不重要...
  • Ros 56
    Ros 56 23十二月2020 12:17
    -2
    条纹式引擎如何代替我们的引擎? 如果什么都没有,那为什么我们要在自己面前打扮自己?
    1. donavi49
      donavi49 23十二月2020 12:37
      +6
      干统计:
      Antares在2018年发射了2次,2019年发射了2次,2020年发射了2次。
      阿特拉斯5在2018年-发射5次,2019年-2次发射,2020年-5次发射。

      Antares仅在CRS计划下使用-Lebed交付给ISS。 该火箭非常昂贵(顺便说一下,尽管它是与猎鹰公司在同一商业参与计划下制造的)。 NASA希望在夏天停止通过将Lebed转移到Atlas5来购买Antares的价格-价格大约相同,但国际空间站的有效载荷重量更大。 此外,欧米茄(诺斯罗普和轨道火箭部门的有前途的运载火箭)死亡而未出生。

      Atlas5-参与NASA计划以减轻科学负担(例如,火星探测器或太阳能AMS),参与军事计划(近年来占所有发射的70%以上)和载人轨道飞行计划(但Starliner不能将Demo2带到Demo21上,有很多门框) ,委员会将不再接受任何垂头丧气,并承诺在XNUMX日春季之前-但无人值守的任务很可能会在秋季结束。

      不会直接更换引擎,也没有人在计划。 安塔雷斯将去墓地。 等一下

      未来5年,Atlas10将被甲烷化的Vulcan Centaur(ULA的主要动力)取代。 他们已经拥有了自己的BE-4甲烷发动机。

      其余的运载工具飞行并正在飞行。 例如,那里有三角洲。 新产品即将问世,但它们的目标是轻量级产品。 很快,它们就开始飞行了-Alpha版本的有效载荷为1t,带助推器的有效载荷高达3t(22-23测试版)。

  • Goldmitro
    Goldmitro 23十二月2020 12:32
    +1
    美国给予我们制裁,我们给予他们火箭发动机。

    那之后有什么奇怪的吗[b]越来越多的人什么都不希望害怕踢俄罗斯和俄国人,指责他们任何事情 偶尔也没有机会! 最主要的是生意! 不要对形象,尊敬等等发表任何评论!
  • Egor53
    Egor53 23十二月2020 12:34
    0
    俄罗斯通过出售发动机赚了很多钱,这使Energomash和Roscosmos得以生存。
    拒绝在美国出售这些发动机会给美国带来麻烦,但不会给美国带来麻烦。 俄罗斯将比美国遭受更大的拒绝。
    美国的制裁仅对俄罗斯有利。
    此外,俄罗斯对美国的高科技出口量也更大,这是核燃料,美国生产这种核燃料已超过4年。
    如果并且要通过制裁击败美国经济,那么火箭发动机和核燃料就不会了。
  • 紧急
    紧急 23十二月2020 12:40
    +1
    美国将在2021年获得10架俄罗斯火箭发动机...


    Energomash将于2021年向美国供应180台RD-181发动机和XNUMX台RD-XNUMX发动机


    好消息! 我为Energomash及其员工,乃至整个Roscosmos,尤其是其管理层感到高兴。
    我希望他们在2022年进一步增加对美国消费者的发动机销售。 希望吧。 不只是美国人

    可以看出,在过去的几年中,公司和行业的状况都已迅速,稳定地恢复正常。 显然,这不符合政府内部和这里的一些公民的喜好。

    否则,就不会有一些副总理购买生锈的委内瑞拉油轮对罗斯科莫斯的言论太夸张了。

    否则,不会出现此类匿名文章,理由是像特列季亚科夫这样的人物已经有些不足。

    #Rogozinrulit#!
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 23十二月2020 20:27
      +1
      引用:崩溃
      #Rogozinrulit#!

      哪个方向?
  • baza1
    baza1 23十二月2020 13:31
    +1
    一位政治科学家刚刚响起。 这就是为什么他是一名政治科学家。
  • Inzhener
    Inzhener 23十二月2020 13:56
    0
    胸襟狭political的政治学家根本不明白,对于Energomash来说,这是真钱,这是对多家企业的工作,对工程师和工人来说是薪水,对设备和新开发来说是钱。 如果您是这样的爱国者,则无需鞭打美国Twitter的废话。
    1. iouris
      iouris 23十二月2020 14:41
      +1
      Quote:工程师
      胸襟狭political的政治学家根本不明白对于Energomash来说这是真钱

      美国已经从“合作”中挤出了一切。 该项目已关闭。 如果没有“真钱”,那么kaput就会来。 “共产主义的偶像被击败了!” (EBN)。 Finita la喜剧。
  • 我的登录名
    我的登录名 23十二月2020 14:00
    +1
    我希望至少预付?
  • iouris
    iouris 23十二月2020 14:37
    +1
    “美国给我们制裁,我们给他们火箭发动机”
    还有三遍“圭!”
  • 天主教徒
    天主教徒 23十二月2020 15:37
    +22
    美国我们-制裁,我们-向他们提供火箭发动机

    我们与美国人建立了“伙伴关系” wassat
  • 酷,但不是伊戈尔
    酷,但不是伊戈尔 23十二月2020 15:55
    0
    俄罗斯比美国弱! 因此,拒绝在如此困难的时期供应发动机将对俄罗斯本身造成比美国更大的伤害。
    1. iouris
      iouris 23十二月2020 16:51
      0
      苏联不提供引擎,因为……而美国退出了。
      1. Vadim237
        Vadim237 23十二月2020 17:30
        0
        为此,他们在第87届开始供应铀,更早的苏联从美国购买了谷物和一些药品。
  • 迈克59
    迈克59 23十二月2020 18:31
    +1
    像这样.....
  • 阿列克谢·科托夫(Alexey Kotov)
    0
    他们所有的制裁都不是合法或非法的制裁,它们是战争。 真的不会达到我们的领导者。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 23十二月2020 20:29
      +1
      引用:Alexey Kotov
      他们所有的制裁都不是合法或非法的制裁,它们是战争。

      这场战争是针对选民的。
      引用:Alexey Kotov
      真的不会达到我们的领导者。

      他们很好。
  • 亚历山大·戈尔捷夫
    亚历山大·戈尔捷夫 23十二月2020 21:19
    +1
    如果扬基人没有收到我们的发动机,开始建造自己的发动机,会更好吗?
  • 叶夫根尼·谢列兹涅夫(Evgeny Seleznev)
    0
    我没话说退化。 他们给了机会在航天飞机之后进行象征性收费的节目,埃隆·马斯克(Elon Musk)已经绕过罗斯科莫斯(Roskosmos)。 在这里,我们也像制裁港口女仆一样给予制裁。
  • 洪博夫
    洪博夫 24十二月2020 00:08
    0
    每次@ Yankee制裁者的经历都会带来一顶帽子。 火箭发动机,飞往国际空间站的航班,钛制萨尔达(Salda)钛横梁……,我们要问什么,什么也没回答?
  • safar gafarov
    safar gafarov 24十二月2020 08:51
    -1
    一句话耐心,您将成为atamans