军事评论

对俄罗斯格斗游泳运动员装备的专家评估

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资料来源:casp-geo.ru


在我以前的文章中,我考虑了俄罗斯在服务领域的概念滞后问题 航空... 而且,不幸的是,在水下活动领域也观察到了类似的情况。

但是,这至少不会阻止俄罗斯媒体定期发布有关我们的格斗游泳者进行常规锻炼的技巧的报道。 但是根据他们所看到的,大多数观众不能总是得出有关设备质量和对这些游泳者的训练的结论。

因此,今天,我们将更详细地分析公共领域中与我们的水下破坏和反破坏团体有关的所有信息。

而且,您应该从Tethys公司的新闻稿开始(在广泛的水下工作的技术支持下,简称“设备”)。 关于新的俄​​罗斯呼吸器AVM-12,其中概述了使用俄罗斯设备的方法的逻辑。 顺便说一下,下面将演示新设备本身。

对俄罗斯格斗游泳运动员装备的专家评估

在新闻发布之初,有一段话曾一度激发了我很多乐观情绪:

“应该指出的是,AVM-5装置是在70年代初期根据海军指示研发的,反映了水下呼吸技术的相应发展水平以及对它所面临任务的理解。 不幸的是,几十年来一直服从军方命令的国内工业没有认真研究民用部门的需求以及外国经验,在接下来的20年中无法提供其他任何服务。”

该文件说,在2000年代,俄罗斯专家使用了最古老的(也许有人会说)文物。 而且,从70年代开始的设备概念就算是那些年本身也没有达到最佳性能。

提到一个基本问题也激发了乐观情绪-如果某个拖拉机驾驶员在他的旧拖拉机上工作了30年并且没有看到现代的解决方案,那么他将无法提出质上不同的要求,因为他只看到拖拉机。 有鉴于此,我有一线希望,有关官员将看到西方的情况。 好了,他们可以复制它。 但…

而且,关于一切的一切。

悬架系统


首先引起您注意的是,线束系统这样的重要设备缺乏统一性。

对于军方而言,最成功的选择是我选择基于单脚架的Hogarth悬架系统。 看起来像这样。


它基于金属背,一件式吊带,D形环和胸带。 该解决方案尽可能可靠,可以使用数十年,因为几乎没有什么可打破的。

它可以在15分钟内适应任何人并适应特定的潜水条件,理想情况下具有毫米精度。 这是普遍的。 并且,它允许在其基础上创建无限数量的配置,从而改变其他附加点。 设备。 以下是根据任务的一些布局选项。



就是说,正如我们所看到的,一切都已经开发和预见了。 但是,尽管他们自己写过这个问题,但我们的“聪明头脑”仍在继续发明轮子。

“设计和操作潜水员呼吸装置的国外经验并没有被忽略。 更早地忽略这种经历导致了这样一个事实,那就是自行车经常被发明出来,并且该技术与西方的不兼容。”

但是他们仍然继续忽略可以简单注销的现成的经过验证的解决方案。 他们若有所思地问:

“是的,潜水员有很大的不同-有些人会进行短期下降到浅层深度(救援人员,海军自由职业者等),相反,其他人则需要长时间工作,有时甚至可以达到60米的深度。 显然,您不能为每个人制造一种设备,而普遍性始终是期望与可能之间的折衷。”

考虑到俄罗斯游泳运动员可以选择的选项,目前尚不清楚-他们甚至打算在水下使用某种设备吗? 完全没有D形环可谓荒唐。 稍后将要讨论的同一牵引车必须钩在D形环上。

气球配置


如果有人不理解,该照片将显示俄罗斯潜水设备的最新版本。

选择具有一个第一级的双配置作为气源。 该解决方案在所有可能的情况中都是最糟糕的,因为它会大大提高事故率。 尽管这种解决方案的优势当然是价格。

作为更安全的解决方案,我们建议切换到带有绝缘体和前两个阶段的歧管。

它会给什么? 万一发生气体泄漏,只需关闭隔离器即可确保潜水员保留一半的气体,然后可以开始寻找泄漏的确切位置。

第二个优点是,如果第一级发生故障,结冰或任何其他问题,潜水员将切换到另一级,关闭应急站,同时保持两个气瓶中的气体进入。 它还扩大了帮助另一个潜水员的能力。 但是,这种选择将更加昂贵,价格约为50万卢布(价格的30%)。

货币对交易量选择的“逻辑”也引人注目。

“必须选择6升气缸而不是先前在AVM-5中使用的7升气缸,因为不幸的是,我们的祖国目前无法生产压力为7 kgf / cm200的2升气缸”。

是的,您没听错。 与1970年代相比,我们没有取得任何进展。 我们已经退化。

换句话说,这样的总气量与带有12升气瓶的单气囊配置相同-大多数潜水中心都可以租用这种气瓶。

出现一个逻辑问题:“如果不使用双胞胎的主要优势:容错性和体积,为什么通常使用双胞胎配置?”

也就是说,要指出的是,由于我国缺少较大的气缸,因此无法使用适当的现代配置。

并且根据常识的逻辑-您需要制造圆柱体。 但不是。 同样,我们不会打扰:保持原样。 我们的专业格斗游泳运动员的空气储备将与决定在土耳其进行首次试潜水的初学者业余爱好者相同。

顺便说一下,这种气体足以在克里米亚大桥的区域巡逻45分钟。 此外,在32小时内超过了使用2%Nitrox时的减压极限。

同样值得考虑的是,军事和休闲潜水员之间的根本区别。 消遣者可以计划潜水并随时停止潜水。 一名军事潜水员执行战斗任务-不知道他在巡逻过程中会看到什么,以及这将如何影响潜水状况(他可能被迫跌落至深处,这会消耗更多的汽油)。 因此,在40米处,这种气体将仅持续20分钟(不包括任何紧急储备和安全的上升曲线)。

并进行比较:“可能的朋友”的气球配置。


有没有办法来解决这个问题?


尽管所选择的解决方案在概念上令人沮丧,但仍有纠正这种情况的潜在机会。 解决方案是使用带有独立第一级的附加级缸。

在某种程度上,此选择对于军事目的可能更加实用。
但是,此解决方案需要一个经过深思熟虑的统一安装系统。 也就是说,我们再次回到第1点-缺少常规的现代统一线束。

紧急进料系统


70年代的另一个雏形是保留备用空气阀。

该概念的实质是,当达到一定压力时,该设备将使呼吸变得困难,从而表明空气供应已耗尽。 警告的潜水员必须使用阀门手动打开供气阀。

在这种情况下,具有讽刺意味的是如何发挥这种基本作用。 以前,阀门打开了电缆,被咬了,由于无法打开阀门,有潜水员死亡的案例。 现在,电缆已被牵引力代替,这是一种“改进”。 尽管完全拒绝这种决定就足够了。

幸运的是,现代化的生产水平使创建足够可靠和准确的高压表成为可能。 受过训练的潜水员必须经常监视剩余的气体,并对照潜水计划进行检查。

干式潜水服


在水中工作时,体温过低是重要的危险因素之一。 如果一个人遭受体温过低,他将无法有效地完成工作。 至少,感冒会影响认知能力,包括机敏性。 即使在普通的潜水训练中,该领域的问题也与紧急情况的发生直接相关,更不用说实际战斗任务的执行了。

因此,保护​​潜水员免受寒冷的问题是 危重 重要。
最有效的解决方案是干式潜水衣。

从国内样本来看,很明显,这套衣服的所有内容都服从于一个主要目标-最大的便宜度。

传统上,这方面的引领者是DUI(美国游泳运动员的泳衣)和SANTI这样的公司。

公平地讲,应该指出的是,在美国,并非像世界上其他军队一样,所有单位都配备了高端解决方案。 但是,在这方面,俄罗斯对廉价性的偏向更大。

第一。 服装的材质要尽可能好。 这使移动变得困难,降低了舒适度,并且使操作设备变得困难。

第二。 尺寸范围极小,加上缺少设计可能性,无法调整西装的至少高度。 换句话说,要传达出穿着不合适的西装所带来的全部不愉快感是根本不可能的。 至少可以制作一个标准的高度调节系统。

第三。 密封的拉链位于背面,因此无法将其拉上拉链或自己打开。 也就是说,一个人不能自己穿上这样的衣服(尽管在世界各地的军队中都可以找到这样的解决方案)。

水下牵引车


牵引车使潜水员能够显着增加水下的巡逻面积,距离和移动速度,从而大大提高了战斗力。 与鳍走相同的距离会导致更多的气体消耗和疲劳。

由于这些原因,水下拖船应该是必不可少的设备。 应该。 但是他们还没有和我们在一起。

最近,又做出了一个荒唐的尝试来创建我们的家庭解决方案。


此外,我引用新闻稿。

2020年,在研发的帮助下,我们自费承担了自负费用,开展了名为“ Sprut”的原型的开发和制造工作。

也就是说,他们再次决定将手推车放在马的前面。 如果没有亲身操作此类设备的经验,您怎么能创造出优质的产品?

如果潜水参数和目标未知,如何确定所需的操作模式,功率和范围?

“请注意,“章鱼”在其参数中超过了请求 舰队,它能够在水下以4,5节(超过8 km / h)的速度加速。 德国车辆Bonex Infinity RS和Rotinor RD2只能分别达到三节和四节的速度。 同时,俄罗斯的设备和电池一起重34公斤,德国的设备分别为40和42公斤。Sprut完全由家用零件制成,能够潜水至60米的深度。 ...大概的巡航距离-10英里,工作时间-130分钟。”

此类发行版的作者进行了非常巧妙的比较。 事实是,德国车辆分为三种版本-带有1,2和4个电池仓,而这些型号的速度被限制为近似相同的值。


我们要与之进行重量比较的模型是最大的,也就是说,重量归因于大量电池的存在,这反映在工作时间上-最大推力时长达360分钟。

同样重要的是要注意,踏板车的最大速度是一个非常相关的概念,因为最终速度将取决于潜水员设备的配置,因此取决于其流线和阻力,因此推力指示器更为重要。 并且,通常,这种设备的速度是人为限制的。 那些不惧怕使保修无效的人可以轻松(或很少)取消此限制,以获得更高效的踏板车。 虽然这不能不影响电池寿命。

Rotinor RD2内置了带有导航系统的车载计算机,这一事实完全是沉默的。 它是一种现成的且经过深思熟虑的产品,为此已针对空中降落和潜艇附件实施了解决方案。


旋翼RD2

换句话说,所得到的仪器比西方模型差一个数量级,但没有更好。 总的来说,这是绝对合乎逻辑的-天真地相信,如果没有丰富的技术或攀爬经验,一个以前只专注于踏板车的团队将能够创造出首次超过世界最佳样品的产品。

如果这一切背后至少可以看到一些有意义的前景,那将不是问题,首先要对自己的“成就”进行适当的评估。 例如,“我们制作了第一个样本,它比西方样本差,但我们会逐步但肯定地一步一步地努力,我们将开始对其进行改进。”

这种立场将激发乐观情绪。

目前的情况表明,从原理上来说,没有人看到这个问题,因为这种骇客行为(可疑类似于航空炸弹), 已经 比西方同行高146%,比“机队需求”高200%。

也就是说,人们通常不是来自这个星球。 也没有任何关于工作的心情。 同时,拥有自己的牵引车非常重要,因为它可以将游泳者的效率提高一个数量级。

发现


不幸的是,我们的军事潜水员的装备很差。 好多了。

但是,最糟糕的不是这个,而是事实是所采取的行动是对活动的模仿。 天鹅,癌症和长矛的一些不协调的抽搐。

该命令似乎 没有 了解现代(即现代)俄罗斯格斗游泳运动员的脸型。 由于没有设置明确传统知识的标准,因此这使得任何开发都不可能。

上面已证明了结果-我们正在制造一个名义上新鲜的系统,该系统仅相对于1970年代的系统而言是新的。 而且,她甚至设法降低了燃气量。

在潜水中,设备应该是身体的延伸。 知识与技能密不可分,而技能与设备密不可分。 一切都应尽可能统一,统一并在标准中阐明-附有切割工具的地方,口袋是备用口罩的地方,等等。 只有创建了统一的系统之后,才可以开始在其中练习技能。 在此之前,将战斗游泳者作为真正有效的组织存在是根本不可能的。

最后,可以说俄罗斯的PDSS(反破坏力量和手段)需要全面改革。 对于使用这种设备下水的人和我国的生产能力,试图发展绝对古老的观念都是没有希望的,也是公开的破坏活动。

PS


我并没有开始分析文章中的许多问题,以免造成负担。 其中包括:游泳者缺少仪器,潜水电脑,线轴和浮标来标记上升点。 系统中没有皮带上的标准吊带刀(!),以便用两只手从任何位置进行访问,而不是在腿上(这是一种媚俗和模仿)。

同时,我似乎太严格甚至偏颇。 但是,总而言之,作为真实情况的补充说明,我将提供一张生动的图片,展示我们精锐部队选择装备的方法。

作者:
122 评论
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 25十二月2020 04:51
    +11
    作者清楚地理解了这个话题,但是一切真的那么难过吗? 尽管我的意思是,自然退化了二十年,而某种运动才开始了十年。
    1. 纳扎尔
      纳扎尔 25十二月2020 05:06
      +24
      Vladimir_2U-同事,事实是,在苏联,所有人对此都不满意。 即使如此,我们仍然落后很多,没有经验,没有专家就跳入大联盟简直是不现实的。 另一个问题是,海军不需要大批量的此类设备,而生产小批量的设备也无利可图。 在山上,这很容易解决,有些公司靠为游客制作设备生存,他们已经发展了多年的能力,对于他们来说,释放一小批有特殊要求的产品也不成问题。 我们没有这样的公司,也永远没有。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 25十二月2020 05:11
        +4
        Quote:纳扎尔
        同事,事实是,在苏联,所有人对此都不满意。
        我不会争论,但我记得当时有一种闭环呼吸系统当时没有外国类似物。 它甚至被用来拍摄电影《穿越荆棘》
        1. 康尼克
          康尼克 25十二月2020 05:46
          +5
          测试了“ Amphora”隔离系统。 VO进行了讨论。 一套2016年的价格为1,6万卢布,即今天大约是2。 潜水箱的价格便宜一个数量级,但它们会吹泡泡并且使用时间更短。 因此,以前不欢迎在潜水员中使用潜水装备。
          1. Aleksandr1971
            Aleksandr1971 25十二月2020 09:40
            +17
            甚至在一些较便宜的潜水中心也使用闭环呼吸系统或循环呼吸器。 显然,在埃及不太可能找到呼吸器,但是在东南亚的潜水中心,合格的潜水员更喜欢“肋骨”。 而且,仅出于安全原因,他们才带备用气瓶。 在北部的马里亚纳群岛上,一个小时的气瓶潜水费用约为150美元,来自私人商人,而在潜水中心则通常为200美元。带“边沿”的价格要贵三分之一。 而且随着“边缘”潜水的时间更长。 此外,“肋骨”更紧凑,可让您进入棘刺河。 有了刺孔中的圆柱体,您就可以了解魔鬼。 我从俄罗斯潜水员那里听到了同样的情况,他们在中美洲潜入了便秘。 但另一方面,在这种情况下,您只需将备用油缸扔到一定深度,就不会感到遗憾。

            这篇文章的作者正确地想到了这样一个事实,即为水下战斗机节省设备是面对更多有准备的对手失败的一步。
            1. 雷克萨斯
              雷克萨斯 25十二月2020 21:45
              +3
              Quote:Aleksandr1971
              这篇文章的作者正确地想到了这样一个事实,即为水下战斗机节省设备是面对更多有准备的对手失败的一步。

              非常准确地注意到 hi 我要自己补充一点,不幸的是,在许多地方,自吹自“的“进口替代品”仅限于重新粘贴标签。 毫不奇怪的是,“帽子被扔向空中”,对每一个不称职的空的urya-skakuas发出尖叫和鼻涕。 为了回应无可辩驳的事实,他们断然,激进地,粗鲁地变得个性化,发脾气。
            2. Maki Avellevich
              Maki Avellevich 28十二月2020 20:52
              +1
              Quote:Aleksandr1971
              甚至在一些较便宜的潜水中心也使用闭环呼吸系统或循环呼吸器。

              我有一个朋友。 在以色列的预备役军官Shayetet 13。
              问他为什么民用潜水员不使用循环呼吸器。 表示此系统适合从事此业务的资深专业人员。 对于普通用户而言,增加了发生事故的风险。
              1. LastPS
                LastPS 31十二月2020 08:31
                0
                我不认为蛙人是普通用户。 在这种情况下,风险得到了更高的回报。
                1. Maki Avellevich
                  Maki Avellevich 31十二月2020 13:52
                  0
                  Quote:LastPS
                  我不认为蛙人是普通用户。 在这种情况下,风险得到了更高的回报。

                  问他为什么不使用循环呼吸器 国内 带水肺的潜水员。
              2. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                0
                Quote:Maki Avellevich
                Quote:Aleksandr1971
                甚至在一些较便宜的潜水中心也使用闭环呼吸系统或循环呼吸器。

                我有一个朋友。 在以色列的预备役军官Shayetet 13。
                问他为什么民用潜水员不使用循环呼吸器。 表示此系统适合从事此业务的资深专业人员。 对于普通用户而言,增加了发生事故的风险。

                是的,你的朋友说的没事。
              3. 冲绳
                冲绳 8 1月2021 11:58
                0
                “肋骨”在民用“用途”中越来越受欢迎。 设备的问题(大致)恰好是由一个封闭的循环引起的(需要保持气体中一定的氧气含量并去除二氧化碳,从而不断监控气体混合物的组成)。 一些公司的设备写的并非没有:“这种设备可以杀死您。”
                破坏者团体使用了军用呼吸器(没有气泡,水下时间更长)。 本文详细讨论了反破坏任务,您可以在其中使用压缩空气进行解剖。
      2. 先生x
        先生x 25十二月2020 22:45
        +3
        Quote:纳扎尔
        海军不需要大量此类设备

        Quote:纳扎尔
        有些公司为游客生产设备

        hi
        那么,为什么俄罗斯联邦不应该与Beuchat(法国)一起开发相同的设备。
        在苏联时期,泰山的at鱼cross被从Beuchat猛击。
        它在体育用品中以P-1的名称出售。







        您也可以从Catalina Cylinders购买气缸,该气缸可以生产您想要的和您想要的任何东西。
        高低压,金属和复合材料。

        蚊子队的情况如何?
        根据Combatboat 03160(瑞典)开发了90猛禽巡逻艇项目。

        的确,机队并不真正知道其需求以及设计者和制造商-提供什么以及关注哪些需求。
        换句话说,海军仍然没有明确的政策。

        在俄罗斯较早时有一个强大的海军结构,造船部门或海军副军长参与确定对小型舰队的要求,现在“一切都不同,轮船可以通过油轮订购

        退休总司令,舰队上将,希望保持匿名
        1. 雷克萨斯
          雷克萨斯 25十二月2020 23:26
          +1
          现在,几乎没有人希望卷入制裁。 他们自己再也无能为力了。 hi
          1. 先生x
            先生x 26十二月2020 00:00
            +6
            引用:lexus
            现在几乎没有人愿意参与制裁

            你来找我,我通过仓库经理,通过商店经理,通过商品经理,通过后门廊,我得到了……批准的商品 眨眼
            1. 雷克萨斯
              雷克萨斯 26十二月2020 00:02
              +1
              这就是他们“从地板下”获得它的方式……他们自己无法做到。
              1. 先生x
                先生x 26十二月2020 00:05
                +3
                引用:lexus
                同时不能自己做

                03160“猛禽”项目的船只正在建造中
              2. 先生x
                先生x 26十二月2020 00:11
                +3
                洗完澡后,偷了,但喝了-Suvorov元帅。
                没关系,但要装备战斗机并增加国家的防御能力。
                你不同意?
                1. 雷克萨斯
                  雷克萨斯 26十二月2020 00:13
                  +1
                  在某些重要领域中,此类方案不起作用。 例如,先进的电子设备。 没有它,任何现代技术都是毫无价值的垃圾。
                  1. 先生x
                    先生x 26十二月2020 00:22
                    +2
                    您是在谈论尺寸模块,还是在谈论mikruhi?
                    1. 雷克萨斯
                      雷克萨斯 26十二月2020 00:29
                      0
                      接缝从小东西开始。
                      1. 先生x
                        先生x 26十二月2020 00:36
                        +4
                        我的前老板曾经说过:
                        -如有必要,我们至少会从美国带来。
                        但是我们是摩尔多瓦的IT人员。 导入组件。
                        情况有所不同。

                        我来自塞瓦斯托波尔的朋友说,制裁是针对新闻界的。
                        宜家在那开设了巨型仓库。
                        目录中的所有产品均会在XNUMX小时内交付。
                        除非改名为俄罗斯联邦。
                        这就是所有制裁。
                        没有什么私人的事。
                      2. 雷克萨斯
                        雷克萨斯 26十二月2020 00:46
                        +1
                        国产AFAR和VNEU在哪里? 为什么热成像仪中的矩阵是白俄罗斯语的? 我不舒服,无法吞食和排便,这与我在现场的不良愿望的“堆”不同。 “对国家感到抱歉。” (S)谈话很好,但是我还没有回答所有人。
                      3. 先生x
                        先生x 26十二月2020 00:53
                        +1
                        引用:lexus
                        很高兴说话

                        互惠!
                        我记得......
                        对于科学院的礼堂,需要7米宽的电动屏幕。
                        很长一段时间是合法的。
                        很快,又便宜,他乘公共汽车带来了吉普赛人。
                        HZ他如何过境...
                      4. 雷克萨斯
                        雷克萨斯 26十二月2020 01:15
                        0
                        Quote:X先生
                        HZ他如何过境...

                        “镀金”手柄……不止一个。 笑
                      5. 先生x
                        先生x 26十二月2020 02:02
                        +2
                        引用:lexus
                        “镀金”手柄……不止一个。

                        一位有两个小孩的吉普赛女人称呼为新俄罗斯人的公寓-她面前是一扇有力的金属门,上面有一堆铃铛,哨子和螺栓。 所有者打开。 吉普赛人:
                        -英俊的男人,住把手!
                        新俄语:
                        -你好吗! 它将与门一起被移除...
                      6. 雷克萨斯
                        雷克萨斯 26十二月2020 02:08
                        0
                        当我的勇气从他们那里冒出来时,就像我从香火中逃脱的魔鬼一样。
                      7. 先生x
                        先生x 26十二月2020 11:07
                        +1
                        你有能力吗?
                      8. 雷克萨斯
                        雷克萨斯 26十二月2020 14:45
                        +1
                        我邀请他们讲述命运。
                      9. 先生x
                        先生x 26十二月2020 18:09
                        +1
                        关于官邸的事吗? 眨眼
                      10. 雷克萨斯
                        雷克萨斯 26十二月2020 18:10
                        +3
                        并没有真正吓到他们。 但是他们想要生活。 微笑
  • 克罗
    克罗 25十二月2020 05:20
    +11
    好吧,这对我们来说一切都很好-加上
    SPP-1:特种水下手枪和
    APS-5:特种水下突击步枪,还有一个独特的突击步枪
    ADS:自动两介质特制

    俄罗斯的PDSS(反破坏力量和手段)需要进行全面的改革。

    你不能在这里争论...
  • 雅格
    雅格 25十二月2020 08:09
    +4
    这些不是动作,是抽搐。
  • pmkemcity
    pmkemcity 25十二月2020 08:33
    +2
    引用:Vladimir_2U
    大约十年后,某种运动开始了。

    1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
      +5
      与在液体中“漂浮” 5分钟的腊肠狗有什么关系?
      1. pmkemcity
        pmkemcity 25十二月2020 14:21
        +2
        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
        腊肠狗在哪里,

        这是“腊肠战”!
  • 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
    +19
    引用:Vladimir_2U
    作者清楚地理解了这个话题,但是一切真的那么难过吗?

    las,是的(
    引用:Vladimir_2U
    虽然我的意思是,自然地二十年的退化和某种运动的开始仅仅十年。

    首先,其次,活动领域非常具体。

    最糟糕的是概念上的滞后。
    例如,在西方,某些培训系统有明确的标准,其中的配置已被详细说明。
    而且我可能不会说法语,日语和中文,但是我会知道他们的右边口袋里有什么。 左边是什么。 如果发生任何事情,他们在哪里有吊索具,最重要的是-他们的设备是我的镜像。 我可以快速评估设备是否对他一切都很好,而且,不懂语言,他指着某个东西,他就会明白问题所在。

    在这里,您查看照片-三个人,每个人都有自己的踪迹。
    生产东西的问题甚至没有被提出。
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 25十二月2020 09:42
      +1
      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
      而且我可能不会说法语,日语和中文,但是我会知道他们的右边口袋里有什么。
      我不打算在战斗情况下判断正负,但是在辅助医疗中,这是一个基本优势。
  • Genry
    Genry 25十二月2020 14:46
    -4
    引用:Vladimir_2U
    作者清楚地理解了这个话题,

    作者 挂面 关于 AVM-5什么也没说 新鲜 AVM-12.
  • 帖木儿·索夫罗诺夫(Timur Sofronov)
    0
    在上课时间里,作者了解什么? 他认为封闭式IDA装置去了哪里? 与两名潜水员一起作战-特种部队的侦察员和PDSS的搏击游泳者(谁知道这个问题的不同之处)? 他在哪里做PROTONS和SERENA,我说的是拖船?! 在写作之前,只需学习材料!
  • 纳扎尔
    纳扎尔 25十二月2020 04:59
    +2
    这是最后一张图片,并解释了所有内容-专家中没有人会使用不良的缺陷,对于专家来说,他们总是会找到在山上购买高质量“车身套件”的方法。
    您需要创建自己的应用程序,而不是一头雾水,而是系统地创建一个事实-作者是正确的,但是谁来构建这个系统?
    1. 瓦西里耶夫
      瓦西里耶夫 25十二月2020 06:50
      +1
      那么,所描述的产品适用于谁?
      1. CTABEP
        CTABEP 25十二月2020 11:21
        +5
        供MO购买。 而且,如果它也比普通的同类产品贵,我不会感到惊讶。 然后,军队需要自费购买所需物品-正如我们在军队中的许多地方一样。
  • Lipchanin
    Lipchanin 25十二月2020 05:03
    0
    就是说,正如我们所看到的,一切都已经开发和预见了。 但是,我们的“聪明头脑”继续改造轮子,

    这不再是自行车的发明,而是在耙子上行走。
    为什么不做最好的事情,则可以添加自己的东西,并获得易于使用的现成产品。
    我说起耙子的原因是,他们再次开始吸引业余爱好者去工作,他们对将要使用已发布内容的人们的意见完全不感兴趣。
    也许我错了,但我们的格斗游泳者的工作真的很恐怖。
    1. PDR-791
      PDR-791 25十二月2020 07:21
      -2
      为什么不做最好的事情,则可以添加自己的东西,并获得易于使用的现成产品。
      问题是,即使在军事发展中,我们也会回头看专利和许可。 因此,nizz会尽力而为并重复。 实用主义不是我们有目的的中国。 正如我们所说,我们都是“白色蓬松”的。
  • 康尼克
    康尼克 25十二月2020 05:10
    +6
    我什至不知道我们国家有人还在开发轻潜水设备。 我一直认为使用氧气隔离装置作为特殊设备的特权,但事实证明,也使用了潜水用具。 现代肺部需求瓣膜的开发正在发生,这甚至变得很有趣。 具有闭合呼吸回路的设备可以让您在水下停留更长的时间,因此包含在格斗游泳者的设备中,潜水装备仅用于救援和研究工作。 否则我们将不再能够制造更加精密的潜水设备,例如隔离设备。 三螺栓仍将使用。
    1. Lipchanin
      Lipchanin 25十二月2020 05:21
      -4
      引用:Konnick
      否则我们将不再能够制造更加精密的潜水设备,例如隔离设备。

      似乎无法 追索权
      1. 哈根
        哈根 25十二月2020 10:37
        +1
        Quote:Lipchanin
        似乎无法

        我认为,从原则上讲,处于一种状态。 但是,认真的发展需要不存在的资金。 或者您需要在相应需求的刺激下进行批量生产。 在过去,即使在根本不是海上城市的车里雅宾斯克,也有一所DOSAAF海军学校接受过潜艇训练。 我本人学会了在AVM-1上游泳(带有减速器在圆筒上,并用两个波纹管,即使在1977年,我们认为它也很古老),并且碰巧在AVM-5或乌克兰游泳。 今天,根据我的信息,还没有这种培训。 我不能判断它在该国有多广泛,但是在克里米亚,我看到的潜水员们是从进口产品或苏联制造的旧垃圾中潜水的。 因此,该设备的消费者市场不是很大。 因此,没有SAP,无需等待该行业的突破。
        1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
          +11
          Quote:哈根
          但是认真的发展需要资金

          您不再需要开发任何严肃的东西。
          带金属后背的挂绳?
          在西方,他们已经完成了与潜水有关的医疗方面的一切工作。 并且在设备人体工程学方面(什么,在哪里,如何修复它以及如何)。 并且就筛选出呼吸器领域中不太成功的设计解决方案而言。
          一切都可以注销,无需发明任何东西。
          1. 哈根
            哈根 25十二月2020 11:38
            +1
            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            您不再需要开发任何严肃的东西。

            总的来说,我同意。 那里没有“先验的”。 但是,您需要一条生产线和积极主动,充满活力的生产工人,并提供操作反馈。 如果卡拉什尼科夫做这样的事情,我不会感到惊讶。
            1. 纳扎尔
              纳扎尔 25十二月2020 12:11
              +3
              哈根(Hagen)-小型序列号,价格将超越云端。
              1. 哈根
                哈根 25十二月2020 12:51
                +1
                Quote:纳扎尔
                序列性很小,价格将超越云端。

                你是对的。 我的意思是完全一样...加上高价带来的后果 眨眨眼睛
          2. 纳扎尔
            纳扎尔 25十二月2020 12:07
            +2
            亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)-您写道:“没有必要发展任何严肃的东西。” -因此,在实际套件的生产中您不会看到很多东西,但是对于R&D-您可以“掌握”多年,而且,没人会要求结果。 得出的结论是,国防部长在订购护卫舰时,存在幸存的特殊条件-“而且没有研发” 扎绳
            只是为了复制资产阶级,是否有很多利己主义?
            1. LastPS
              LastPS 31十二月2020 12:57
              +1
              只是为了复制资产阶级,是否有很多利己主义?

              您开始研发,并在其框架内复制谁在乎的结果产品是否是全球标准的副本,但格斗游泳者将获得必要的装备。 对于现代现实,这仍然没有像此选项那样。
    2. 海猫
      海猫 25十二月2020 07:25
      +6
      我一直认为使用氧气隔离装置是特殊装置的特权。

      还记得在氧气罐中的浸入深度吗? 与此设备有关的氧气匮乏和其他愉悦感又如何呢?
      有趣的是,由于某种原因,没有人记得呼吸器(甚至是作者本人),它们的浸入深度和在水下花费的时间根本无法与氧气罐和气缸相比。
      1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
        +12
        Quote:海猫

        有趣的是,由于某种原因,没有人记得轮回呼吸器(甚至是作者本人),他们的沉浸深度和时间在

        我开始写书,但结果却是2页的材料,结尾是这样的:“现在您明白了为什么在主题的背景下讨论这一点毫无意义。”
        出于对读者时间的尊重,我决定不做这样的“假”))
        如果有人感兴趣的话,也许我会将其作为单独的主题发布,并稍加修改。
        1. 海猫
          海猫 25十二月2020 10:37
          +6
          亚历山大,下午好。 hi
          例如,对我而言,这很有趣,有一次我自己像第三组专业乐队一样,黑白两色,不及以其命名的频道。 莫斯科无处可寻。 但是循环呼吸器从未尝试过。
          我有一个朋友,谢尔盖·切尔卡欣(Sergei Cherkashin)早逝,不幸的是,他是我国最早的循环呼吸器专家之一,他非常称赞这种设备,并为此培训了紧急情况部的专家。 没错,它对我来说并不耀眼:“我会,-说-中风后,我不会让你走超过XNUMX米深。” 这就是我通过循环呼吸器并开车的方式,在二十米处我该怎么办。 请求
      2. Photon
        Photon 26十二月2020 00:15
        +3
        “您还记得氧气罐中的浸没深度吗?还有氧气饥饿和与此设备有关的其他乐趣?” 您没有将氧气中毒与氧气饥饿混淆吗?
        1. 海猫
          海猫 26十二月2020 23:28
          +1
          我简短地写道,我没有混淆任何事情,因为我不会在此处打印有关使用个人呼吸装置的规则的说明:

          “由于呼吸气体混合物中氧气的分压下降,肺泡空气中的分压也降低了。在这种情况下,血液中的氧气不足以饱和,人体组织开始缺乏氧气,结果发生了缺氧。”(C)

          当呼吸氧气分压增加的混合物时,会发生氧气中毒。
          1.下降深度超过20 m,并且使用纯氧气的呼吸时间超过允许范围。
          2.超出呼吸混合物中允许的氧气含量(氧气开关或还原器故障)。
          3.水渗透到再生物质“ 0-3”中。
          4.通过浮标退出时,设备的连接不正确(在闸门设备或隔室中的压力升高之前,打开氧气瓶的阀门)。
          1. Photon
            Photon 28十二月2020 22:34
            0
            如果我们谈论氧气设备,那么在什么条件下氧气分压会下降? 扎绳 请求
  • 康尼克
    康尼克 25十二月2020 05:47
    -1
    Quote:克罗
    好吧,这对我们来说一切都很好-加上
    SPP-1:特种水下手枪和
    APS-5:特种水下突击步枪,还有一个独特的突击步枪
    ADS:自动两介质特制

    俄罗斯的PDSS(反破坏力量和手段)需要进行全面的改革。

    你不能在这里争论...

    这不是关于这一点。
  • 红人队的领袖
    红人队的领袖 25十二月2020 07:13
    +1
    我很高兴阅读。 而且,我为自己学到了很多有趣的东西。 感谢作者为该主题提供高质量的方法。
  • 安德烈·尼古拉耶维奇
    安德烈·尼古拉耶维奇 25十二月2020 07:31
    +2
    是的...悲伤的...可耻的...
    我们嘲笑这个胖乎乎的...
  • 老油轮
    老油轮 25十二月2020 07:33
    +5
    是的,现在到处都有楔子。 最后一批专业设计干部将离开他们的设计部门,并且不会有我们的教育系统带来新的网络。 几代人的连续性已经丢失。 如今,在几乎所有领域,像中国人和我们曾经那样,业余主义蓬勃发展,甚至是明智地复制,不能也不想这样做。 他们发明了另一辆自行车,并试图以预算钱抢走它。
  • 拉巴拉金
    拉巴拉金 25十二月2020 07:50
    -10
    技术的明显优势只有百分之二。

    如果您需要任何东西,可以从任何公司购买。 有必要比较人。 如果我们比较特种部队,在前十名中既没有美国,也没有英国,也没有法国或以色列。

    美国正在以最不可想象的可耻方式惹怒所有特殊行动。
    至于技术优势,仅在俄罗斯联邦可以使用液体呼吸。
    光滑的气球在此旁边消失。
    1. ares1988
      ares1988 25十二月2020 11:14
      +2
      液体呼吸技术是否已经开发和应用?
      1. Doliva63
        Doliva63 26十二月2020 18:42
        +1
        Quote:ares1988
        液体呼吸技术是否已经开发和应用?

        它们已经开发了很长时间,但是我不知道是否使用了它们。
        1. ares1988
          ares1988 27十二月2020 11:38
          +1
          好吧,我知道有关老鼠和腊肠犬的实验。 问题是,实验与“生存”单元之间的距离非常长,士兵经常在执行任务时使用该单元。 据我所知,现在液体呼吸技术还没有进一步发展,“小肚子呼吸了几分钟,甚至没有死亡。”
          1. Doliva63
            Doliva63 29十二月2020 18:17
            +1
            Quote:ares1988
            好吧,我知道有关老鼠和腊肠犬的实验。 问题是,实验与“生存”单元之间的距离非常长,士兵经常在执行任务时使用该单元。 据我所知,现在液体呼吸技术还没有进一步发展,“小肚子呼吸了几分钟,甚至没有死亡。”

            有趣。 在70年代后期,我读了一本小册子,似乎在那里,某种混合物倒入了人的肺部-他呼吸了。 但是我不会争论。 hi
  • 康尼克
    康尼克 25十二月2020 08:01
    -1
    Quote:克罗
    好吧,这对我们来说一切都很好-加上
    SPP-1:特种水下手枪和
    APS-5:特种水下突击步枪,还有一个独特的突击步枪
    ADS:自动两介质特制


    以及为什么这样的武器如果在水中的能见度(例如,在黑海中)不超过5-7米,而在河流和湖泊中甚至更低。 有必要为战斗游泳者开发声纳。 早在苏联时代,半定向水下定位器就用于水下定向越野比赛。 VO的文章为“港口和港口的入侵者狩猎。外国系统的回顾”。 https://topwar.ru/57070-ohota-za-narushitelyami-v-portah-i-gavanyah-obzor-zarubezhnyh-sistem.html。 在拍摄之前,您需要找到或用实心链子将这些子弹梳好吗? 负负之前,为我们的潜艇机器感到自豪,请想一想-为什么要让他们成为盲人战斗机。
    除了我们之外,没有人参与这种胡说八道。 有很多方法可以摧毁水下破坏分子。 对于上岸之后的战斗,还有很多其他武器。 就像Armata一样,他们制作并开始刮萝卜,并在哪里使用。
    1. 邪恶的摊位
      邪恶的摊位 25十二月2020 08:10
      +1
      wassat yernudoy))bggg! 老实说而且有可能更详细地说明为什么典型武器是胡说八道? 还有什么其他手段?
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 25十二月2020 08:16
      +1
      引用:Konnick
      有必要为游泳选手开发声纳

      在罗佐夫的“ Meganesia”声纳眼镜中,只有黑暗和持续不断的烟雾在那里。 强烈建议使用该循环。
    3. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
      +6
      引用:Konnick
      以及为什么这样的武器在水中的能见度(例如,黑海中)不超过5-7米,而在河流和湖泊中甚至更低

      世界杯的平均能见度为15-20米。 最多30个。
      考虑到在陆地上90%的手枪射击距离不到10米,那么在水下20米显然需要一种有效的武器。
    4. Photon
      Photon 26十二月2020 00:32
      +1
      “黑海中的能见度不超过5-7米”在黑海中,能见度几乎总是在15m左右,并且很少会25
      1. WhoWhy
        WhoWhy 26十二月2020 11:54
        +2
        在塔尔汉库特(Tarkhankut),也许15点(以某种方式我从未遇见25岁),但在海峡,仅不超过7米。
  • 康尼克
    康尼克 25十二月2020 08:09
    +1
    Quote:海猫
    有趣的是,由于某种原因,没有人记得循环呼吸器

    阅读评论,只是这些设备具有俄语名称-仪器或封闭式呼吸系统设备。 在VO有评论“特殊潜水设备“安菲拉”。
    “ 2014年76月,国防部购买了123,1套带有封闭式呼吸系统的新型特殊潜水设备(AVS)”。该州花费了1,6亿卢布购买这些设备,每套价格为XNUMX万卢布。潜艇特种部队的武器,特别是里海反舰队的反潜破坏力量和手段支队的战士们收到了。”

  • 雅格
    雅格 25十二月2020 08:15
    +6
    它类似于由海洋中央设计局开发的国内高速列车“ Sokol”! 结果有点可预测。 正如我的导师说的那样:“祖国痛苦地分娩,流产会更好。” 铁路工人不要制造飞机也很好。 与索科尔惨败之后,俄罗斯铁路公司意识到高速铁路的无能,并开始购买德国西门子公司,现在称为Sapsan等公司。
  • Aviator_
    Aviator_ 25十二月2020 08:41
    +3
    好的分析文章,尊重作者。 我猜想在这方面一切都不是很好,但不知道到什么程度。
  • sevtrash
    sevtrash 25十二月2020 10:07
    +3
    可以假定割伤无处不在。 毫无疑问,有些人知道应该怎样做以及如何做,但是锯木厂统治
  • 操作者
    操作者 25十二月2020 10:11
    -4
    一切都不简单,但非常简单-RF武装部队仍然可以按零售价完全使用任何进口的潜水员设备,然后为什么要为家用设备的研发支付更多费用。

    就是在这里实行制裁的时候,我们将拥有国内D型圈和其他所有物品 笑
    1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
      +7
      Quote:运营商
      一切都不简单,但非常简单-RF武装部队仍然可以按零售价完全使用任何进口的潜水员设备,然后为什么要为家用设备的研发支付更多费用。

      就是在这里实行制裁的时候,我们将拥有国内D型圈和其他所有物品 笑

      问题在于它们不是在进口的动物中游泳,而是在专门设计的国产动物中游泳,这比进口的动物要差。 那些。 钱对发展的影响更糟,他们仍然花了。
      1. 操作者
        操作者 25十二月2020 12:07
        0
        在FSB特种部队的照片中,所有设备都是进口的(几乎像我的一样-除了循环呼吸器) 笑

        而且,我了解-您的意思是海军特种部队。
  • 白色AK
    白色AK 25十二月2020 13:02
    +6
    2002年,我在远东地区的PDSS中服役,当时我们有一个IDA-71,这是一个装有呼吸袋,带有regatron和有趣衣服的盒子(但没有气泡,很难从地面上找到潜水员),来自APS和PSS武器,武器规范和设备当然是黑暗的,古老的并且在垃圾桶中被杀死,现在甚至令人难以置信。
  • 康尼克
    康尼克 25十二月2020 13:24
    +4
    Quote:亚历山大·沃龙佐夫
    引用:Konnick
    以及为什么这样的武器在水中的能见度(例如,黑海中)不超过5-7米,而在河流和湖泊中甚至更低

    世界杯的平均能见度为15-20米。 最多30个。
    考虑到在陆地上90%的手枪射击距离不到10米,那么在水下20米显然需要一种有效的武器。

    当一个人在克里米亚和高加索各地潜水时,进行水下狩猎时,曾经看到过10米的透明度。 我没有在世界杯中途潜水,但是在那里做什么?
  • 塔塔林SSSR
    塔塔林SSSR 25十二月2020 13:51
    +4
    最主要的是,真正的格斗游泳者和海军特种部队并不像NTV上的“海魔”系列那样低迷。 否则,没有任何弹药将对他们有帮助。
    1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
      +10
      Quote:TatarinSSSR
      最主要的是,真正的格斗游泳者和海军特种部队并不像NTV上的“海魔”系列那样低迷。 否则,没有任何弹药将对他们有帮助。

      问题是,训练有素的潜水员会在恶劣的设备中游泳,但他会“与之抗争”。 并慢慢降解。

      但是,如果您要考虑准备问题,那就不可能用好设备准备好潜水员。 技能离不开设备。
      1. 塔塔林SSSR
        塔塔林SSSR 25十二月2020 18:41
        +1
        我同意,这就是为什么您需要准备高质量的驱动器并为他们提供最好的设备的原因。
      2. Doliva63
        Doliva63 26十二月2020 18:56
        +1
        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
        Quote:TatarinSSSR
        最主要的是,真正的格斗游泳者和海军特种部队并不像NTV上的“海魔”系列那样低迷。 否则,没有任何弹药将对他们有帮助。

        问题是,训练有素的潜水员会在恶劣的设备中游泳,但他会“与之抗争”。 并慢慢降解。

        但是,如果您要考虑准备问题,那就不可能用好设备准备好潜水员。 技能离不开设备。

        为什么带有MCI的侦察员需要“凉爽”的设备? 他会到岸上把他扔出去。 因此,他们不会绞尽脑汁。 在这里,PDSSniki-另一个问题,但实际上,它们“不在前线”,没有人投资于它们。 因此,从根本上说,对于一个甚至没有讨论“负经济增长”的国家,一切都很好。 笑
  • 康尼克
    康尼克 25十二月2020 13:58
    +1
    Quote:运营商
    而且,我了解-您的意思是海军特种部队。


    循环呼吸器更加紧凑,可让您通过鱼雷管退出潜艇。 有两个气瓶,除非您向前推动,否则您将无法操作。
  • 的Avior
    的Avior 25十二月2020 16:15
    +3
    我看到一张苏联试验的照片,该试验是针对基于线性电动机的战斗潜水员的低噪音无螺丝运输器的。 但是这种发展消失了(当然是分类的),甚至没人记得它。 我也没有在国外看到这样的释放。
    现在,从技术上讲,重新创建它会更加容易。
    1. 阿格
      阿格 26十二月2020 18:18
      +1
      Quote:Avior
      我看到一张苏联试验的照片,该试验是针对基于线性电动机的战斗潜水员的低噪音无螺丝运输器的。 但是这种发展消失了(当然是分类的),甚至没人记得它。 我也没有在国外看到这样的释放。
      现在,从技术上讲,重新创建它会更加容易。

      我怀疑电池有问题。
      1. 的Avior
        的Avior 26十二月2020 18:59
        +2
        现在,使用电池和电子产品要容易得多
  • KSVK
    KSVK 26十二月2020 01:54
    +3
    Quote:亚历山大·沃龙佐夫

    las,是的(

    作者有点不知道。 实际上还不错。
    有一个由阿列克谢·瓦任斯基(Alexei Vazhinsky)开发并体现在“金属”中的循环呼吸器“微风”。 此外,此肋骨是当今世界上最好的肋骨之一。 我亲自看到了为紧急事务部准备的肋骨。 看来有MO的命令。
    电子产品的基本元素是中文,但是其余的硬​​件是我们的。 并且该软件完全由Alexey开发。
    至于停赛,这个问题是如此复杂。 我正在使用侧挂。 通常被认为是洞穴和沉船的最佳配置。 悬架比双靠背轻便得多。 和便利,无需评论。 如果有的话,我吃了牡蛎。 并潜入火花。
    因此,长期以来有一家俄罗斯悬架系统制造商。 Nizhny的Alexander Linev。 在它的背后,许多人潜入世界各地。 此外,它的背面是原始设计和自己的设计。 他用钛,钢和lyumishki制造它们。 应客户要求。 他还生产挡泥板,适配器,舞台线束等等。
    所以一切都在那里。 您无需复制任何内容。
    另一个问题是,我们需要削减战利品的权力,而与我们的生产者相比,与进口相比,这更加困难。
    1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
      0
      Quote:KSVK
      作者有点不知道。 实际上还不错。
      有一个由阿列克谢·瓦任斯基(Alexei Vazhinsky)开发并体现在“金属”中的循环呼吸器“微风”。

      我仍然记得论坛上的第一篇帖子,当时他们正在为该循环呼吸器选择名称,有人建议使用Breeze。 每个人都喜欢它。
      这不是问题。
      在这里,他们将循环呼吸器描述为某种奇迹。 这实际上是一个相当旧的系统。 像自行车。
      问题不在于“制造自行车”,尽管如果您现在看看顶级品牌正在制造自行车的话,很明显自行车不是自行车。 但这已经是下一步。

      问题是首先为整个机队开发一个能干的系统,然后实施它。 一种系统,最初是一匹马首先站立,然后是马车。
      并不是这样说的:“好吧,我们没有必要的气缸,因此我们将根据已有的气缸来做。”


      因此,长期以来有一家俄罗斯悬挂系统制造商。 Nizhny的Alexander Linev。

      同样,在车库里可以做很多事情。 对于其资源的状态,这不能被视为问题。
      问题是1)没有一致性2)这些解决方案未实现,因为请参阅第1段


      至于停赛,问题是如此复杂。 我正在使用侧挂。 通常被认为是洞穴和沉船的最佳配置。

      1)任何可靠且经过深思熟虑的系统都比没有系统性要好。 那些。 哪个问题是队列中的第二个问题。

      2)Sadimanut并不是公认的最好的。 这无非是营销。

      这是干洞人使用的旧系统。
      然后,现代营销人员将其从历史的类似物中取出来,以一种新的方式绘画,将“高度专业化”替换为“最佳”。
      1. KSVK
        KSVK 26十二月2020 16:02
        0
        Quote:亚历山大·沃龙佐夫

        2)Sadimanut并不是公认的最好的。 这无非是营销。

        这是干洞人使用的旧系统。
        然后,现代营销人员将其从历史的类似物中取出来,以一种新的方式绘画,将“高度专业化”替换为“最佳”。


        当从未品尝过牡蛎的人对牡蛎的味道进行最大程度的讨论时,我总是觉得这很有趣且令人费解。 ;)
        试试吧,您会喜欢的。 找一个真正了解这种配置的人。 谁可以传达此系统的所有好处。

        附言:根​​据文章,很抱歉,但是您的信息“我们没有任何内容”从根本上来说是错误的。 而且我们有气缸和用于其生产的技术。 生产小容量HP气缸完全没有经济可行性。 我们生产运输工人。 VVD潜艇的油缸也是如此。 那里的工作压力为400 kgf / cm2。 而且,AVM的肺部控制需求阀通常可以与广泛的图例和其他顶点竞争呼吸的舒适性。 但这是飞机运行的主要参数。 因此,请原谅作者,您文章中提出的论点与现实不符。
        1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
          +1
          Quote:KSVK
          我总是觉得很有趣

          奥列格(Oleg),如果您有1个急救站,侧面安装会如何?
          火花会发生什么?

          附言:根​​据文章,很抱歉,您的信息“我们什么都没有”从根本上是错误的。

          为什么什么也没有? 我在照片中列出并演示了游泳运动员所使用的服务。 向谁谷歌。

          生产小容量HP气缸完全没有经济可行性。

          您现在是否要弄清楚为什么我们拥有“一切”而我们“可以做到一切”,而游泳者却没有?

          而且,AVM肺部机器通常可以与广泛的传说和其他顶点竞争呼吸舒适性

          好吧,是的,剩下要做的唯一一件事就是弄清楚为什么Apeks是一个全球品牌,而我们的品牌却没有类似的产品,它们在世界市场中占有什么份额? 为什么在世界最高市场上为美国“猫”缝制饼干的公司,以及我们的公司……它们占据什么市场份额?
          1. 阿格
            阿格 26十二月2020 19:18
            +1
            亚历山大,谢谢你的文章!
            但是在这里:“嗯,是的,剩下的只是弄清楚为什么Apeks是一个全球品牌,而我们的Apeks没有“拥有类似产品”,它们在世界市场中所占的份额是什么?为什么在世界最高市场上为美国“猫”缝制饼干的公司为何如此, ...您拥有什么市场份额?” 您已经超出了您自己文章的范围。我们是关于搏击游泳运动员的设备,还是关于销量,市场营销?品牌和必要的属性,质量-找不到几个不同的东西?还有产品(主要目的是出售),以及产品(旨在在指定条件下执行一项或另一项功能)。
            在这里,评论中提到了很多技巧(水下猎人),我认为他们同意我的看法,例如,初学者主要使用软件枪(“ Cressi”,“ Mares”等)。他们转而使用作者的枪支,自制产品,尽管生产能力不同,但品牌并没有站在附近。 hi
            1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
              +1
              报价:AAG
              需求增加的人转而使用作者的枪支,自制产品

              我了解您在说什么。
              在某些领域,小规模生产以积极的方式脱颖而出。
              意大利鞋类。 服装
              但这种情况并非如此。

              顺便说一句,DUI以相同的方式开始,先为自己缝制,然后为朋友缝制,然后为熟人缝制,等等。
              现在,没有人愿意购买masmarket解决方案或来办公室订购独特的东西。

              我们的设备几乎没有在市场上出售,不是因为它像意大利鞋)))
  • WhoWhy
    WhoWhy 26十二月2020 11:45
    +3
    在我看来,对于重要物体的水下巡逻,需要带有雷达和舰载武器等的微型潜艇(甚至是敞开型),为了不遭受减压,必须制造一个带有派遣点的水下可居住基地并轮流工作。
    至于潜水服,在舒适性和热保护方面,“湿式保湿霜”将始终胜过干式保湿霜。 例如,当我们年轻的时候,我们在当地的RTI工厂购买了海绵橡胶(8-12毫米),用胶水潜水服,并在冬天在冰层下舒适地搜寻了两个小时。
    由于自制潜水服的材料非常“精致”,因此这种水润液足以应付一个季节。 在工业生产中,可以通过在两面都涂以拉维胶来保护橡胶。 当然,在一定深度下,这样的潜水服会受到压力的挤压,但是例如在上个世纪的日本人,他们考虑使用微观的玻璃空心球代替气孔来制作潜水服。
    我曾经在《运动员潜艇》中读过一个用于潜水员的化学发热器,缝制小袋子,用铝,铁屑和盐的混合物填充它们,然后塞入潜水服中-天气非常热(冬天是零下XNUMX点)-我不得不定期拉回橡胶,将水倒入水合液中。 加号(尽管更可能是减号),离开后,发现他在袋子所在的地方被烫伤(带有气泡)。
    在工业生产中,有可能完全计算(为了适度放热)铁和铝或镁(无需添加海水中的盐)颗粒的大小,并通过一次性元素制定最简单的热调节方案。
    总的来说,许多问题可以用相当简单和便宜的方式解决-会有“政治意愿”...。
    1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
      -1
      Quote:whowhy
      至于潜水服,“湿式水龙头”在舒适性和热保护方面将永远胜过干式的。

      水的热导率比空气的热导率大很多倍;因此,湿衣服永远无法达到干衣服的特性。
      此外,潜水衣会因压力而卷曲,其性能会随着深度的增加而迅速下降。
      而且深处的水温通常较低。

      饼干根据热水瓶的原理工作-水与身体之间始终存在气隙。 下沉到下面,他们将其炸毁,仅此而已。
      此外,如今,在现代饼干下,他们穿上了高效的内衣,从而调节了空气间隙的厚度。 好吧,加热系统。
      1. 阿格
        阿格 26十二月2020 19:30
        0
        “……潜水服永远不会接近于潜水服……”
        一位同事写了一个特性-便利。
        ...永远不要说“永不”))。有必要考虑使用条件-温度,深度,时间。
        是的,经过一段时间的干燥GC不再是这样-将确认跑到OZK L-1的任何人。))
        1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
          +1
          报价:AAG
          “……潜水服永远不会接近于潜水服……”
          一位同事写了一个特性-便利。
          ...永远不要说“永不”))。有必要考虑使用条件-温度,深度,时间。
          是的,经过一段时间的干燥GC不再是这样-将确认跑到OZK L-1的任何人。))

          是的,在任何情况下,排除身体与水接触的防护服都是“暖和的”。
          里面的水分是一个长期存在的问题,他们学会了用专门的内衣解决它。
          这并不能消除充分接近温度范围的需要。
          至于“便利”-含义尚不完全清楚。
          1. 阿格
            阿格 26十二月2020 20:57
            0
            “ ...关于“便利”-尚不清楚……是什么意思。”
            在一定温度下,湿HA比“饼干”方便得多,约束运动少,并且更安全,在失去“密封性”(受伤,损坏)的情况下,在某些情况下,它可作为绷带。
            您是否曾经以一定速度刺破管轮?在接近零的温度下用干气相色谱法刺破时会感到类似的寒冷。在类似无管轮,湿衣服的情况下,感觉不会那么明亮。
            1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
              +1
              报价:AAG
              在一定温度下,湿HA比“面包”要方便得多,而对运动的约束则更少。

              用现代材料制成的饼干不会阻碍运动(与国内样品相比)。

              您是否曾经以一定速度刺破管轮?在接近零的温度下用干气相色谱法刺破时会感到类似的寒冷。在类似无管轮,湿衣服的情况下,感觉不会那么明亮。

              我碰巧在+4 C的温度下填补了我的笨拙的饼干,却没有刺破轮子。

              水不是倒入溪流中,而是缓慢地中毒。 内裤即使潮湿也能起作用。 内部的水循环后,它不会发生,因此还不是很糟糕。
              至于伤害本身-您最后一次撕衣服是什么时候? 裤子? 衬衫吗
              在水中时,您无法像在陆地上那样剧烈移动,因为介质非常粘稠,您没有可以大幅度推动的支点。

              而且服装本身是用耐用材料制成的,所有装载的地方都得到加固,有时用更耐用的材料,有时用凯夫拉尔衬里,即在这个地方,只有用锋利的东西重击它们,您才能用刀将它们切开。

              感觉不会那么生动。

              如果您的身体正常运转并且没有结冰,那么感觉当然会很不舒服。 但这比持续冻结以备洪水泛滥更好。

              至于感觉,“丢掉”面具的机会比淹没服装要大得多。
              而且感觉要明亮得多,因为这些是眼睛和粘膜。
              但是,还需要定期对其进行培训和实践。
              1. 阿格
                阿格 27十二月2020 09:24
                +1
                “ ...用现代材料制成的面包干不会阻碍运动(与国内样品不同)...”
                也许……但与湿衣服没什么不同。))毕竟,在这种衣服损坏风险最小的情况下,例如,在某些类型的自由潜水中,即使没有尼龙覆盖物,他们也喜欢裸氯丁橡胶。
                “……里面的水没有循环之后……”
                为什么呢?
                “……你什么时候最后一次穿衣服?
                不要偷看!))-这周的外套...此外,在能见度足够高的条件下,没有与敌人接触,并且没有被贝壳岩石覆盖的表面,它愚蠢地钩在工作上..
                但是,我们谈论的是格斗游泳者?!是的,水下技术工作通常涉及与金属的相等边缘接触。
                “ ...总比不停冷要做好防洪准备好……”
                我规定了条件:“ ..达到特定温度...”。您可以添加-根据要解决的问题。巡视您的船只周围物体(有机会更改时)是一回事,而另一件事是-DRG突袭。特别是,如果您必须去敌人的海岸,那么最好直接而不是具象味地将水弄干。
                我们不会争辩哪个(哪个)更好:一个轻步兵或一个身穿铠甲的骑兵,每个人都有自己的任务。
                因此,设备必须是好的并且与众不同!
                “……还需要定期对其进行培训和实践……”
                像所有常规和紧急情况一样,明确无条件。
                多谢您的宝贵时间。 hi
      2. WhoWhy
        WhoWhy 27十二月2020 12:18
        0
        水的热导率比空气的热导率大很多倍;因此,湿衣服永远无法达到干衣服的特性。

        我刚写信给你,冬天在湿润的水气中(从上面减去20)我平静地打猎 2小时... 我应该在两个小时内看到你穿上西装。 LOL
        湿润保湿霜的本质是水分散在衣服下面很薄的一层中,加热到体温,并且该层不会被洗掉也不会循环,也就是说,没有热交换。 当然,我的九头蛇完全适合我的身体。 但是,例如,谁阻止了在单位内建造车间的工作,每个战士(或特殊人员)都可以在其中粘胶(使用半工业设备)潜水服? 我花了三天三到四个小时在家里的膝盖上。 我们没有这么多这样的部队,潜在的损失(如果士兵不能完成任务的话)比这种设备的价格大得多。
        此外,潜水衣会因压力而卷曲,其性能会随着深度的增加而迅速下降。

        再次,我刚刚给您写信,日本人使用微观玻璃球代替气孔,因此从深度上讲,这种水润液的特征完全不会脱离“根本”一词。 :)
        至于“饼干”,则在压接时会严重限制机芯的运动;如果,正如您所说的那样,“吹气”,则深度机动至少会非常不便,特别是在战斗情况下,出现非常困难的选择时-战斗,或“拥抱”。 在某些情况下,尤其是在失去意识的情况下,战斗人员可能会从深处扔到水面,这充满了死亡。
        1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
          0
          我刚刚给您写信说,冬天在湿润的水气中(从上面减去20),我平静地狩猎了2个小时。 我应该在两个小时内看到你穿上西装。 大声笑

          您的讽刺意味对我还不清楚,我只能假设您不知道饼干的可能性以及穴居人在水中坐了10多个小时的事实。


          总的来说,这对我来说很奇怪。 就像证明地球是圆的。
          您不会发现一个疯子在冬天穿着湿衣服爬进一个山洞。
          但是在自由潜水者论坛上,有很多人出于某种原因喜欢将饼干和湿饼干进行比较。
          做什么的? 不清楚 ...
          好吧,让山顶洞人,阿拉斯加的海岸警卫队,FSB特种部队-不知不觉中和愚蠢地使用饼干。


          Quote:whowhy
          至于“饼干”,则在压接时会严重限制机芯的运动;如果,正如您所说的那样,“吹气”,则深度机动至少会非常不便,特别是在战斗情况下,出现非常困难的选择时-战斗,或“拥抱”。 在某些情况下,尤其是在失去意识的情况下,战斗人员可能会从深处扔到水面,这充满了死亡。

          请描述在面包干中从0到20米的下降过程。
          了解您的意思是复杂性。
          1. WhoWhy
            WhoWhy 28十二月2020 13:05
            0
            请描述在面包干中从0到20米的下降过程。
            了解您的意思是复杂性。

            在潜水时,困难不是在潜水时,而是在浮潜时。 您不能一次释放西服的所有空气。 您只需要垂直浮动即可。 脚跟上没有阀门。 逃逸的空气会严重阻碍您的视线。 失去知觉,甚至将注意力转移到皮带上的设备上(例如,被抓住或缠结的东西),都可能将其从深处扔掉,并带来致命的后果。
            1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
              0
              Quote:whowhy
              请描述在面包干中从0到20米的下降过程。
              了解您的意思是复杂性。

              在潜水时,困难不是在潜水时,而是在浮潜时。 您不能一次释放西服的所有空气。 您只需要垂直浮动即可。 脚跟上没有阀门。 逃逸的空气会严重阻碍您的视线。 失去知觉,甚至将注意力转移到皮带上的设备上(例如,被抓住或缠结的东西),都可能将其从深处扔掉,并带来致命的后果。

              好吧,他只是在潜水时挤压,好吧,如果您不想潜水,让我们来谈谈铺面。

              深度50米。 穿着潜水衣的潜水员将如何漂浮? 程序是什么,至少是近似的?
              1. WhoWhy
                WhoWhy 30十二月2020 12:59
                0
                为什么走得那么深? 可以在1米处获得肺的Baratrauma。 无论您说什么,与从潜水衣中排出空气相比,控制BCD的速度要快得多。
                1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                  0
                  Quote:whowhy
                  为什么走得那么深? 可以在1米处获得肺的Baratrauma。 无论您说什么,与从潜水衣中排出空气相比,控制BCD的速度要快得多。

                  再清楚点50个,好吧...
                  深度10米。
                  然后以完全相同的方式-穿着潜水衣的潜水员将如何出现? 程序是什么,至少是近似的?
    2. 商业
      商业 26十二月2020 21:29
      +1
      Quote:whowhy
      总的来说,许多问题可以用相当简单和便宜的方式解决-会有“政治意愿”...。

      专家的这些评论多么令人愉快! 谢谢!
  • 迪米德
    迪米德 26十二月2020 19:08
    0
    博学多才的好文章!
    尊重作者!
  • KSVK
    KSVK 26十二月2020 21:19
    0
    Quote:亚历山大·沃龙佐夫

    奥列格(Oleg),如果您有1个急救站,侧面安装会如何?
    火花会发生什么?

    在这两种情况下,您都会损失一半的汽油并中断潜水。
    Quote:亚历山大·沃龙佐夫

    为什么什么也没有? 我在照片中列出并演示了游泳运动员所使用的服务。 向谁谷歌。
    您现在是否要弄清楚为什么我们拥有“一切”而我们“可以做到一切”,而游泳者却没有?

    这样的对象的存在以及在某个位置找到它是不同的问题。 几乎所有潜水设备都在俄罗斯生产。 我重复Alexey Vazhinsky的ECCR,Ilya Kozlov的PSCR,Alexander Linev的翅膀/吊坠/背衬/配件,饼干由某人制造,监管机构生产。 为什么不购买它来提供电源是负责这些问题的官员的一个问题。 还有一个重要的问题,我重申一下市场容量。 而且它是最小的。 我已经两年没有潜水了。 我没有更多的财务能力去潜水。 但是直到最近,我仍然有能力每年潜水2次以上。
    Quote:亚历山大·沃龙佐夫

    好吧,是的,剩下要做的唯一一件事就是弄清楚为什么Apeks是一个全球品牌,而我们的品牌却没有类似的产品,它们在世界市场中占有什么份额? 为什么在世界最高市场上为美国“猫”缝制饼干的公司,以及我们的公司……它们占据什么市场份额?

    而且您不需要发明任何东西。 “世界顶级市场”和“美国猫咪的供应”是不相关的概念。 Apex从民用市场中获利,而提供SEALS简直是九牛一毛。 我们有一样。 只有我们没有民用市场。 MO订单将使我们的生产商无法生存。
    1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
      0
      Quote:KSVK
      在这两种情况下,您都会损失一半的汽油并中断潜水。

      事实是,双胞胎中不会损失气体。
      紧急计数器关闭,所有气体可用。
      这一差异是非常严重的侧装劣势和双重优势。
  • 商业
    商业 26十二月2020 21:22
    +2
    同时,我似乎太严格甚至偏颇。 但是,总而言之,作为真实情况的补充说明,我将提供一张生动的图片,展示我们精锐部队选择装备的方法。
    亚历山大,感谢您撰写有趣,分析性,信息性和逻辑性的文章! 我很感兴趣地阅读了它! 他很伤心,尽管这已经是习惯。 hi
  • bk0010
    bk0010 26十二月2020 21:34
    +1
    我不知道海军中是否有很多这样的专家,但仅是一家公司。 像普通的潜水中心一样,真的不可能从他们那里组织一个潜水俱乐部并用这种酱汁购买普通设备吗? 好吧,是的,这将是游客而不是军事装备,但在我看来,对于海军特种部队来说,即使在战争期间,装备对辐射暴露或电磁脉冲的抵抗力也不会放在首位,更不用说日常任务了。
  • KSVK
    KSVK 27十二月2020 05:41
    0
    Quote:亚历山大·沃龙佐夫
    Quote:KSVK
    在这两种情况下,您都会损失一半的汽油并中断潜水。

    事实是,双胞胎中不会损失气体。
    紧急计数器关闭,所有气体可用。
    这一差异是非常严重的侧装劣势和双重优势。

    亚历山大,您读过蒂蒂斯吗? 还有一个关于气门循环的话题。
    甚至对变态知识非常了解的马克斯·瓦西里耶夫(Herr Max Vasiliev)都写道,如果机架拒绝转动机架上的阀门,那是毫无意义且危险的。 步骤如下:关闭歧管,并在保证一半气体的情况下将其排空。 所有。 无需产生实体。 在没有备用气体的情况下继续潜水是愚蠢而危险的。 毕竟,带有一个工作台的火花就是一个气缸。 但是仅用鳕鱼选项是可能的。 我曾经用一根气瓶破裂的HP软管潜水。 好吧,是的,我不得不打开阀门。 我可以给你很多支持一方的论点。 但这还不是全部用于此资源。
    1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
      0
      Quote:KSVK
      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
      Quote:KSVK
      在这两种情况下,您都会损失一半的汽油并中断潜水。

      事实是,双胞胎中不会损失气体。
      紧急计数器关闭,所有气体可用。
      这一差异是非常严重的侧装劣势和双重优势。

      亚历山大,您读过蒂蒂斯吗? 还有一个关于气门循环的话题。
      甚至对变态知识非常了解的马克斯·瓦西里耶夫(Herr Max Vasiliev)都写道,如果机架拒绝转动机架上的阀门,那是毫无意义且危险的。 步骤如下:关闭歧管,并在保证一半气体的情况下将其排空。 所有。 无需产生实体。 在没有备用气体的情况下继续潜水是愚蠢而危险的。 毕竟,带有一个工作台的火花就是一个气缸。 但是仅用鳕鱼选项是可能的。 我曾经用一根气瓶破裂的HP软管潜水。 好吧,是的,我不得不打开阀门。 我可以给你很多支持一方的论点。 但这还不是全部用于此资源。

      封闭的机架为2个气缸。


      甚至对变态知识非常了解的马克斯·瓦西里耶夫(Herr Max Vasiliev)都写道,如果机架拒绝转动机架上的阀门,那是毫无意义且危险的。

      你误会了
      这是两所学校使用双胞胎之间的争议。
      这与可能性无关,而与顺序有关。
      首先合上绝缘子,然后合上机架,或者先合上机架,然后合上绝缘子。
      那些。 这是两个“书呆子”之间关于谁更书呆子的争论-在概率为0,000001%的情况下,哪种算法比对手的算法更有效的一种算法。

      没有人会继续潜水,只会有更多的汽油返回。
  • KSVK
    KSVK 27十二月2020 13:30
    0
    Quote:亚历山大·沃龙佐夫

    封闭的机架为2个气缸。

    好。 任何随附的机架都将为您提供一个气体源。 这是一瓶。 尽管容量加倍。 这样好点吗;)
    Quote:亚历山大·沃龙佐夫

    你误会了
    .....
    没有人会继续潜水,只会有更多的汽油返回。

    如果您已正确计算了气体的数量,那么这并不重要。 您可以从任何潜水点平静地离开该对中的剩余一半气体。 但是,转动阀门并弄清楚背后背后的毒物是什么,这可能是一个致命的错误。 关闭绝缘子和金属氧化物。 再简单不过了。 它可以保证。
  • 十进制
    十进制 27十二月2020 19:59
    0
    我了解在俄罗斯,购买外国材料有一定的美味,但是如果需要这种产品,即使不是大量,考虑到潜水突击行动没有成千上万的人,如果在家中没有产品,在国外买也不会更好,而且更好国外产品? 在俄罗斯,如果我没看错的话,是不会生产舷外发动机的,所以如果舰队需要舷外发动机,他们会不会仅仅因为它们不是国内的而购买它们? 对不起,我从Google翻译获得俄语。
    1. LastPS
      LastPS 31十二月2020 16:20
      0
      如果不是因为腐败,就不会有这样的问题。 与国防工业有关的一切都可以通过诉诸国防能力而得到促进-俄罗斯社会将接受这一点,但是,如果您挖了洞,事实开始浮出水面,那就是为逐字逐句地专家购买传统的数千件设备会更好,更容易,而不是在一个不清楚的概念的框架内生产自己的设备生产资料极为有限。 但是,如果按照错误的规模进行缩减,您将不会削减国外订单的资金,这对当权者来说在经济上没有好处。 一切都会好起来的,但是我们有很多人根本不了解其职位的具体细节,因此,武装部队某些部门存在的问题-模糊的概念,难以理解的技术,由于某种未知的原因而产生的以及为什么要这么做等等。
  • Eskobar
    Eskobar 1 1月2021 17:35
    0
    至少,在这种情况下,我们为外国消费者而战。 他们自己吃