军事评论

在1920年测试的背景下论俄国海军装甲的耐用性

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如您所知,人类的爱好是一件非常多样化的事情:人们不喜欢的东西。 他们收集甲虫,种花,创建巨大的纸牌屋,绘画,解决填字游戏,玩电脑游戏等。


我们只能说,为了娱乐愉快,人类提出了许多不同的活动。 但是,即使是一个相同的爱好也可以以不同的强度进行练习。 一个计算机游戏爱好者可以在下班后开车一个射击者半小时,以缓解压力而又不会特别劳累。 另一个-将花费数小时来寻找升级角色的最佳方法,同时牢记角色扮演系统的许多参数。

所有这一切都不是好事,也不是坏事,它并不表示思想的深度,或者相反地,它表示缺乏思想。 只是我们每个人都不仅选择自己喜欢的活动类型,而且选择沉浸其中的深度。

因此,并非所有想阅读德国战列巡洋舰和俄罗斯无畏舰比较的人都对理解这些或那些装甲穿透公式的细微差别,研究试验的个别命中点等感兴趣。 我再说一遍,这既不是好事也不是坏事,每个人都有权利确定适合他的学习水平。 故事.

因此,对于亲爱的读者,那些对在公式和系数的丛林中跋涉不感兴趣的读者,我将立即报告在撰写本文时所得出的结论。

发现


在上一篇文章中,我假设俄罗斯水泥装甲的“ K”值为2005。但是,在发射由270毫米装甲保护的车厢时,由于“ K”降至1862或更低,因此单个命中的装甲抵抗力明显降低。 相反,在另一种情况下,由于击中时的“ K”值达到2600,因此证明了装甲板的“超强度”。

对撞击的分析表明:事实证明该系数较低的情况是由先前撞击造成的装甲板受到的损坏充分解释的。 换句话说,当弹丸撞击装甲板的距离与之前的撞击相对较小时,就会发生这种情况。 同时,“ K”值明显高于2005年的情况可以用以下事实解释:不使用穿甲弹,而仅使用半穿甲弹,壁厚和强度较小。

但是370毫米装甲没有达到分配给它的期望。 370毫米厚钢板的“ K”系数非常明确地确定为不超过1800至1820,甚至更差,这显然比较薄的270毫米铠装钢板所显示的耐用性差。

为什么会发生这种情况? 如您所知,第一次世界大战前的俄罗斯工业无法大规模生产厚度超过270-275毫米的水泥装甲板。 因此,用于测试的370毫米装甲板是件产品,在技术上无法解决。 因此,尽管可以保证370毫米装甲板完全满足其所有要求,但很可能没有解决。 甚至通过增加300毫米的装甲厚度来适应耐久性下降的问题,它的系数“ K”仍然比为俄罗斯无畏舰制造的225-270毫米平板低。

通常,基于对1914年和1920年俄罗斯装甲测试结果的分析。 在以后的计算中使用等于2005的系数“ K”是合法的。

好,仅此而已。

那些不想了解每首歌曲的特殊性的读者可以放心地推迟此材料,因为他们将不再在其中找到任何对自己重要的信息。

好吧,对于那些对细微差别感兴趣的人...

测试室


总共准备了2个舱室进行测试,以模拟主装甲带后面的战舰舱室。 第一个车厢由位于前面的4个装甲板保护,每个装甲板的厚度为270 mm。 制造商不是阿拉伯人就是大小丑,因此装甲板的编号从右到左。 如果从左到右看,则270毫米装甲板的编号如下:1b; 2a; 2; 一。

当然,保护不仅限于“正面”装甲。 在1号和2号装甲板的后面有一个装甲的舱壁和一个由75毫米水泥装甲制成的斜面。 在2a号装甲板后面,斜面的厚度可变-75毫米和100毫米,而装甲舱壁为75毫米。 在装甲板1b后面,斜角为100mm,装甲舱壁为75mm。

2号车厢还包括4个装甲板,其中两个装甲厚320毫米,另外两个装甲长370毫米。 由于某种原因,它们以棋盘状排列。 为了不混淆亲爱的读者,我根据从左到右的位置给出了它们的编号和厚度:№6(320 mm); 4号(370毫米); 5号(320毫米)和3号(370毫米)。

第二个保护电路很简单:在370毫米装甲板后面有一个12毫米隔板和一个50毫米未粘结装甲斜面,而在320毫米装甲板后面有一个25毫米隔板和一个75毫米斜面,后者由水泥装甲板制成...

所有270毫米,320毫米和370毫米装甲板的标准尺寸为5,26x2,44 m。

根据测试记录,总共从这些舱中的29毫米和356毫米火炮发射了305发子弹。 此外,又有四枚356毫米弹丸悬挂在舱室内并被引爆(然而,一次引爆不是很成功),以研究装甲空间中大口径弹丸爆炸的损害。 此外,所有爆炸和26发射击都是在1920年发射的,最后3发仅在1922年发射了。

我们最感兴趣的是7年9月1920日第XNUMX号期刊的数据。 事实是这种测试的目的正是

“确定穿甲弹的12毫米侧装甲的270英寸射弹在其后方具有的最大速度”,

以及370毫米装甲板的最大射弹装甲穿透力。 在这部分测试中,发射了270毫米1号装甲板和370毫米3号装甲板。


隔间的部分由S.E. 维诺格拉多夫“俄罗斯帝国的最后一个巨人 舰队”。 las,装甲板的编号包含错误。

下面,我们将考虑这些270和370毫米装甲板受到的冲击的完整列表。

用270毫米炮弹轰击1毫米356号装甲板的结果


该板的测试特点是,在开始测试305毫米弹丸之前,它用5英寸的炮弹射击并受到60次命中。 炮弹的类型各不相同,有无爆炸物,其速度也各不相同,但有一个共同点-它们都以相对于表面约30º的角度撞击装甲板,也就是说,在任何情况下均偏离法线XNUMXº。

第一击是装有爆炸药的356毫米高爆弹。 撞击和爆炸产生的能量足以刺穿270毫米的装甲,尽管塞子并没有穿过装甲后面的皮肤。 板弯曲:孔区域中的偏转箭头达到4,5英寸,装甲板的上下边缘分别上升了5毫米和12毫米。 冲击的地方(如报告所示):距板的底部157毫米,距板的右边缘157毫米。

第二次命中是一枚没有炸药的356毫米半甲穿甲弹,速度为446,5 m / s。 装甲没有被刺穿,只有一个直径最大为30厘米,深度为23厘米的坑洞被发现,但是,水泥的装甲层受到了保护。

“一系列直径约50-60厘米的同心裂纹和凿子。”

撞击的地方-距板的底部边缘237厘米,距板的右侧边缘173厘米。

第三次命中是一枚半装甲的356毫米射弹,没有炸药,速度为446,5 m / s。 显然,在其他条件相同的情况下(弹丸的入射速度和入射角相同,装甲板的厚度相同),第二次命中会产生相称的效果。 然而,结果却有所不同-半装甲穿甲弹不仅通过了270毫米装甲板,而且还打破了由75毫米水泥装甲制成的舱壁的椭圆形部分,尺寸约为60 x 40厘米,被发现在舱室后仅100英寻(约230 m)。 撞击地点-距装甲底部239毫米,距装甲右侧140厘米。

如果我们为上述参数的相应尖端计算de-Marr的356毫米穿甲弹的穿甲能力,并且系数“ K” = 2005,那么它应该在其能力极限内穿透270毫米的装甲板。 在那之后,他保持了约73 m / s的速度,几乎无法克服28 mm的非水泥装甲。 显而易见,两个匹配的结果均与计算出的数据不匹配。 但为什么?

当然,也许整点都在于Jacob de Marr公式的不准确性:我们看到该计算给出了一些中间值,而一个弹丸“没有达到”计算的结果,而第二个则超过了。 尽管如此,结果的分散仍然太大,不能归因于公式的概率性质。

实际上,事实证明,在第一种情况下,当装甲没有被刺穿时,装甲与弹丸的质量之比得出的系数“ K”约为2600。而第二枪所给出的系数“ K”等于或小于1890。外壳不合格,或者相反,第二个外壳的制造异常好。 并且这(结合公式的概率性质)产生了这样的效果。 但是在我看来,这样的解释似乎过于冗长。

以下可能性更大。 第一个半穿甲弹没有穿透“ de Marr”装甲,因为它不是穿甲,而只是穿半甲。 也就是说,它的壁厚较小,这意味着-车身强度较小。 因此,极高的耐久性系数(超过2600)。

第二次半甲穿刺

“履行了增加的社会主义义务”

``K''小于1890,这仅仅是因为他进入了被前一击削弱的装甲区域。

从板的下边缘开始,两个命中点大致处于同一水平-分别从右边缘起分别为237和239 cm,173和140 cm。 换句话说,撞击之间的距离远小于40厘米,现在让我们回想一下距第一次“半甲刺穿”撞击最远60厘米以内观察到的胶合层的破坏(裂缝)。 破裂的装甲没有显示“护照”强度也就不足为奇了。

第四击是以356 m / s的速度卸载的478毫米高爆炸弹丸(不含炸药)。 出乎意料的是,弹丸分裂成碎片,在装甲中形成了一个仅11厘米深的坑洼。

“胶合层弹起的直径为74 * 86厘米。”

撞击的位置距离装甲板底部89厘米,距装甲板右边缘65厘米。

第五击-卸载的半装甲穿甲弹未达到标称重量(748公斤),仅重约697公斤,击中装甲板时的速度为471 m / s。 装甲被刺穿,克服装甲后弹丸塌陷,而其圆柱部分留在那里。 但是弹丸的头部仍然保留了足够的能量,可以穿透75毫米的表面硬化钢隔板。 撞击地点-距装甲顶部168厘米,距装甲右侧68厘米。

根据Jacob de Marr的公式,如果壳体整体在给定参数的情况下克服了270 mm钢板和后面的75 mm装甲板,则表明该装甲的“ K”将小于或等于1990,非常接近这个值是我在2005年计算得出的值。装甲穿透的概率性以及75毫米装甲板已经损坏的事实可以使这种降低。

另外,等于2005的系数“ K”对应于整个装甲防护装置后面的弹丸穿透,而在这种情况下,弹丸的主要部分甚至没有达到75毫米装甲板。 这也是可以理解的-毕竟,弹药不是穿甲的,因此克服270毫米装甲时弹丸的破坏就不足为奇了。

因此,我们得出的结论是,用1毫米弹丸炮击356号装甲板丝毫不反驳俄罗斯装甲“ K”的价值为2005年的结论。 ... 虽然…

las,又有一些奥秘。 尊敬的S.E. 维诺格拉多夫(Vinogradov)在“巨人……”中拍摄了356毫米炮击后的装甲板照片。

在1920年测试的背景下论俄国海军装甲的耐用性

在照片中,我们看到了五个弹壳的命中。 这里没有问题,但是……他们的位置显然与报告中指出的位置不符。 尽管如此,第二击和第三击的伤害还是很明显的-它们之间的距离很小。 而通过只是其中之一。


用270毫米炮弹轰击1毫米305号装甲板


总共发射了3枚这样的子弹,并且在所有情况下均用卸载的305毫米装甲穿甲弹射击,重量减轻至1150磅或470,9公斤。 因此,完全排除了劣质(不按时触发)保险丝的影响。 炮弹与法线的夹角大约为67º或23º。

使用12英寸弹丸的第一发射击,其初始速度刚好超过520 m / s(1708 f / s)。 考虑到与法线的偏离,“ K” = 2005的这种弹丸必须穿透近322毫米的整体装甲。 间隔270毫米和75毫米装甲的组合使装甲抵抗性降低。 为了使具有上述参数的射弹在其能力极限下能够穿透这种保护,间隔装甲的系数“ K”必须为2181。因此,射弹不仅刺穿270毫米和75毫米装甲板,而且刺穿了300毫米装甲板,这一事实也就不足为奇了。也飞进了野外超过XNUMX m。

还有一点细微差别。 事实是,壳体撞击平板的位置距底部仅55 cm,距平板左边缘72 cm。 同时,从底部开始270 m处的1,2 mm装甲板朝着下边缘变薄。 就是说,一枚305毫米的弹丸很可能不会刺穿270毫米的板,但会更少。

第二枪以每秒1564英尺(476,7 m / s)的初始速度射击。 克服了270毫米装甲板的弹丸,由于某种原因转过身,以75毫米斜面撞击了弹丸,好像在“驱赶”了它。 结果,在斜面上形成了长度约为一米半,宽度为102至406mm的通孔。 但是,弹丸没有通过内部,而是向上弹跳,以垂直方式击中了垂直的装甲舱壁和装甲甲板。 然而,在那里,他什么都没做,跌倒了,整个地方都被发现了。 冲击点距板的下边缘约167 cm,距板的右边缘约55 cm。

从描述中可以看到,弹丸保留了很多动能,但是很难计算出该弹丸的最终装甲穿透力。 我只会注意到,在476,7 m / s的速度和偏离法线23度的情况下,应该计算出该弹丸可以穿透系数为“ K” = 280,6的2005 mm装甲板。换句话说,270 mm板的击穿没有任何作用令人惊讶的是,但是炮弹如何才能成功地穿过75毫米的水泥铠甲?

答案非常简单。 事实是,这种撞击落入了损坏的胶合层中,由于4毫米弹丸的第四次撞击而变形。 这些打击的位置仅相隔不到356厘米,但与此同时,由于击中了69英寸的弹药(如上所述)

“胶合层弹起的直径为74 * 86厘米。”

也就是说,俄罗斯弹丸的装甲穿透性稍好,这完全可以通过270毫米厚板的击中位置的损坏和装甲阻力的下降来充分解释。

第三次射击是在相同的装甲板上进行的,所有射击都与法线具有相同的偏离角度,但以较低的速度-1415 f / sec或431,3 m / sec。 而且,根据对命中结果的描述来看,这次470,9公斤重的炮弹的装甲穿透力已接近极限我们的弹丸掌握了装甲板,但随后侧向触摸中间机架并击中75毫米舱壁平面。 装甲的分解没有任何能量,弹丸仅将其推至15厘米深,立即坠落而没有坍塌。 撞击的位置距装甲板的顶部约112厘米,距左边缘约93厘米。

根据计算,具有上述参数的470,9 kg弹丸(431,3 m / s,偏离法线23º)可以穿透不超过243毫米装甲,系数“ K”等于2005。它还可以克服270毫米装甲,这表明其“ K”等于或小于1862。但是,如果它小于K,则它很小,因为弹丸实际上在板的“穿透”过程中耗尽了其能量。

这枚305毫米弹丸的命中位置距离与第5枚356毫米弹药的装甲接触点一米,后者(未装卸)在36x51厘米的平板上开了一个洞。有关击中14-不包含英寸的外壳。 但是,从前面的描述来看,在第305毫米撞击点处的装甲很可能被削弱了,甚至应该被削弱。 此外,应该记住,在此打击之前,270毫米装甲板已经被5 * 356毫米和2 * 305毫米炮弹击中。 那不能不影响它的整体实力。

但是,我不得不指出,这些命中与由同一位Vinogradov给出的测试后隔室的照片在某种程度上非常不相关。


根据照片,第二枚2毫米弹药根本没有穿透板子。

炮击370毫米装甲板


第一次拍摄也是第一次测试。 装有炸药的356毫米高爆炸弹击中了板并留出了足够的空隙。 结果,在38厘米坑洼的边缘处形成了带有偏转箭头的凹痕,将胶结的装甲层打成直径48-50厘米的圆形,深度为15厘米。冲击点距底部135厘米,距板的右边缘157厘米。

这是356毫米弹丸的唯一打击。 随后,用没有炸药的370毫米穿甲弹射击305毫米的钢板,入射角与法线成约68º或22º。

第二发-305毫米弹丸以565,7 m / s的速度撞击装甲板。 防御根本无法承受打击。 刺穿了370毫米的装甲带,并在其后部刺穿了50毫米的斜面,还有6毫米的固定舱壁,甚至还有25毫米的隔间钢制底座。 撞击的地方-底部边缘137厘米,右侧43厘米。

考虑到装甲的射弹阻力从300毫米开始并没有与其厚度成正比增长(“ K”系数逐渐减小)这一事实,因此370毫米装甲板大约相当于“原始K”保护装置的359毫米。 但是,即使我们假设在这种情况下,弹丸的能量足以克服装甲带的板(偏离法线22º)和50毫米非水泥钢斜面(偏离法线约30º),那么装甲系数“ K”也将相等1955年或更短的时间,但弹丸仍然保留了足够的能量,可以穿透6毫米和25毫米的钢并深入地下。

为什么斜角取30º? 从理论上讲,弹丸在克服370毫米平板后应几乎平行于地面飞行。 在这种情况下,撞击斜角的角度应为45º。 但是,弹丸沿着舱室下降,因此,显然与法线的偏差较小。 虽然还不清楚多少。

总的来说,我们看到该防护绝对没有显示计算出的“ K” =2005。这可能是由于该板受到先前的高爆弹所造成的损坏的结果吗?

原则上,这是可能的。 305毫米的弹丸击中的位置与上一次击中相距约114厘米,相距不远。 尽管如此,之前的命中还是一个高爆弹,356毫米的炮弹没有穿透装甲,也没有在崩裂的水泥层外部造成可见的损坏。 因此,这个问题仍然存在争议。

下一个命中点是一枚305毫米射弹,速度为513,9 m / s。 炮弹刺穿370毫米装甲,从50毫米斜面弹起,刺穿12毫米舱壁,并在舱室后方下降约43米。 冲击点距平板下边缘327厘米,距左侧50厘米。

就装甲的耐久性而言,结果令人非常失望。 在这种情况下,确实观察到装甲击穿,接近极限,但系数“ K”小于1825。由于以前的射击对装甲造成的损坏,很难将其记为-最接近的命中点(相同的356毫米高爆炸弹)距离为195厘米,几乎没有,十四英寸地雷的破裂可能会对装甲造成重大破坏。

命中装甲时,最后两枚305毫米弹丸的速度为485,2 m / s。 他们中的第一个从底部273厘米处击中平板,从平板的右边缘处击中103厘米,但没有刺穿装甲。

第二个击球距离板底部231厘米,左边缘39厘米,他击球的效果非常有趣。 弹丸击落了370毫米装甲的插头,但不仅没有进入内部,而且总体上弹了回来,并在测试舱前约65米处被发现。 奇怪的是-整体而言。

因此,以305 m / s的速度穿刺485,2毫米装甲的炮弹无法完全克服370毫米装甲板,甚至无法以碎片的形式克服。 因此,可以说在这种情况下,系数“ K”略高于1716。

结论很明显-370毫米装甲板的耐用性比预期低了约10%。 究其原因,最有可能的原因是,国内制造商无法在那些年中制造出厚度相似的装甲,而又不会损失其质量。

让我们继续前进德国装甲部队。

待续...
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关于第一次世界大战期间俄罗斯装甲的耐用性
138 评论
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  1. polpot
    polpot 25十二月2020 18:06
    +7
    感谢您的文章,主题和材料都很有趣,我们期待继续。
    1. 雷克萨斯
      雷克萨斯 25十二月2020 18:24
      +1
      那时他们仍然做不了什么,今天他们已经做不到。 被击倒的“地标”及其结果。
    2. 朱拉27
      朱拉27 30十二月2020 11:20
      0
      Ptisa试图将自己伸向地球,但地球却破裂了。
      第12块板上的1“ BBS的第三次枪击相当有效,在先前击球的中心之间一米或更长,因此损坏了水泥层 直径(是的,是的,安德烈,不是半径)长达60厘米,没有效果。
      根据我的计算,如果我们采用cos 1835gr,则-K = 23。 但是弹丸有一个穿甲尖端,因此很有可能转向法线,然后会合角约为10度,并且K = 1963。
      它以某种方式未能达到所提到的2005年单位。
      1. 朱拉27
        朱拉27 30十二月2020 11:38
        0
        现在,为什么英国的9“装甲几乎没有穿透日德兰半岛的德国炮弹:假设装甲以1447 f / s的速度,俄罗斯的12” BBS没有崩溃,然后英语2495“的装甲K = 8。 1963年甚至是2005年“塞瓦斯托波尔”时代的“俄罗斯装甲部队”。俄罗斯的无畏力量不应该释放给日德兰半岛,它们会像英国战舰一样g大烟花。
  2. silberwolf88
    silberwolf88 25十二月2020 18:23
    +5
    这些测试中的一些是在圣彼得堡附近的Rzhevka测试现场进行的...直到今天,一些元素仍然存在...并且这是惊人的美丽且技术非常先进...
  3. Undecim
    Undecim 25十二月2020 19:15
    +4
    这些测试的主要信息来源是什么? 你能看得到他吗?
    1. 工程师
      工程师 25十二月2020 20:09
      +7
      主要来源是海洋经验委员会的期刊。
      戈尔科维奇(Galkevich)以相当完整的形式引用了“遥远战争的遗忘课程”
      仅质量差的扫描
      加尔科维奇的文章在这里
      http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7005&p=18
      论坛上的进一步结果是向英国的12英寸板发射8英寸的俄罗斯弹丸的结果。 英国人的经历对我来说似乎很好奇


      我看着俄罗斯射弹-55驾驶室第一枪的距离对应
      第二,等效距离-72辆出租车不再花费8英寸的英语装甲,这很奇怪。 如果我能正确理解的话,空引号与上面的外壳类型相同。
      入射角到处都是20度-很明显,英国人根本没有更精确地定义它
      如果您在等效距离上犯了错误,那么有人会纠正我
      1. Undecim
        Undecim 25十二月2020 20:15
        +2
        论坛上的进一步结果是向英国的12英寸板发射8英寸的俄罗斯弹丸的结果。 英国人的经历对我来说似乎很好奇
        著名的Okun也提到了这些实验。 我得看看
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        两枚炮弹都刺穿了装甲,但其中一枚倒塌了。
        1. 工程师
          工程师 25十二月2020 20:18
          +1
          从“板孔”来看
        2. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 26十二月2020 03:40
          0
          感谢你的这篇文章! 不要把它当作批评,甚至不要当作挑剔,但对我来说,17革命之前的装甲很有趣,但并不是特别相关。 战争之前和之后的大船又是另一回事,因为我承诺需要武装现代化的船。 也许您对此主题有一些特殊的“文件夹”? 例如,炮击“斯大林格勒”的实验舱,我只看到了最一般的信息。 谢谢。
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 26十二月2020 10:22
            +1
            引用:Vladimir_2U
            也许您对此主题有一些特殊的“文件夹”?

            是的,仍有四分之三的文件仍是苏联秘密... :)
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 26十二月2020 17:15
              0
              仍然? 毕竟60年了。
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 26十二月2020 17:28
                +1
                引用:Vladimir_2U
                仍然? 毕竟60年了。

                正如知识渊博的人所说,这些项目中使用的保护方面的设计解决方案至今仍在使用。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:Undecim
      这些测试的主要信息来源是什么? 你能看得到他吗?

      我发给你加尔科维奇 hi
      1. Undecim
        Undecim 25十二月2020 20:17
        +3
        我记得关于加尔科维奇(Galkevich)的事,我想也许还有其他事情出现了。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          那么还有多少呢?:)))他完全发布了所有杂志的扫描稿。 我从维诺格拉多夫(Vinogradov)拍摄了照片,是的,当然,更多
          1. Undecim
            Undecim 25十二月2020 20:24
            +2
            这么多
            从来没有太多的信息。 顺便说一下,在过渡到德国装甲方面。 你有Evers吗?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +3
              Quote:Undecim
              顺便说一下,在过渡到德国装甲方面。 你有Evers吗?

              当然。 “军事造船”
  4. Aviator_
    Aviator_ 25十二月2020 19:34
    +4
    制造商不是阿拉伯人就是大小丑,因此装甲板的编号从右到左。

    也许是犹太人? 他们也从右到左写作,他们喜欢开玩笑。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 25十二月2020 20:01
      0
      Quote:飞行员_
      也许是犹太人?

      也许他们只是把它说成是怎么回事... :)
  5. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 25十二月2020 19:52
    +1
    但是福尔摩斯怎么样?(c)
    更确切地说,问题是:为什么要进行这些测试? 为什么具有这种“有害”条件?

    我看着
    用270毫米炮弹轰击1毫米305号装甲板

    第一枪...
    炮弹与法线的夹角大约为67º或23º。

    如果我们从平板上算出,则入射角对应于距离
    97 ... 98驾驶室
    如果考虑到平板的倾斜度,则角度将增加到40度,这已经是133 ... 135 cab的距离。
    但是,在速度方面
    初始速度刚好超过520 m / s(1708 f / s)

    这相当于49 ... 50电缆的距离。

    从正面上将猫头鹰拖到地球上的含义是什么,真是难以理解。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      引用:Macsen_Wledig
      从正面上将猫头鹰拖到地球上的含义是什么,真是难以理解。

      我认为这是可以理解的。 毕竟,船只不会在严格平行的列中彼此完全对立地战斗,因此,当它们击中敌人时,会从多个角度形成与法线的偏离-跌落,航向等。
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 25十二月2020 20:19
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我认为这是可以理解的。

        一点也不...
        对我而言,这更像是著名的Shinano炮塔正面装甲板的650毫米板的射击:美国人将自己的任务设定为不惜一切代价冲破并刺穿该板。

        在这些测试中,我看到了类似的内容。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          引用:Macsen_Wledig
          在这些测试中,我看到了类似的内容。

          为什么呢?
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 25十二月2020 20:28
            0
            我已经写过...
            入射角与声明的入射角(如果取最大约40度)的弹丸最终速度不对应,应为389 ... 391 m / s,但不应为520。
            1. lucul
              lucul 25十二月2020 21:03
              -1
              我已经写过...
              入射角与声明的入射角(如果取最大约40度)的弹丸最终速度不对应,应为389 ... 391 m / s,但不应为520

              对不起-也就是说,我们没有其他测试结果,也将不再是)))
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 25十二月2020 21:09
                +1
                引用:lucul
                对不起-也就是说,我们没有其他测试结果,也将不再是)))

                显然不会,但是他们仍然“不是犹太洁食”。
                看看这里
                1. lucul
                  lucul 25十二月2020 21:16
                  -1
                  显然不会,但是他们仍然“不是犹太洁食”。
                  看看这里

                  我完全理解您的怀疑-测试过程中弹丸的速度与跌落角度不符。 嗯,这已经可以在现代条件下(可靠性)建模。
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 25十二月2020 21:21
                    +1
                    引用:lucul
                    我完全理解您的怀疑-测试过程中弹丸的速度与跌落角度不符。

                    正如谢伦贝格(Shelenberg)曾经在塔巴科夫(Tabakov)的声音中所说的那样:“施蒂里兹(Stirlitz),撒谎会引起极大的不信任……”

                    引用:lucul
                    嗯,这已经可以在现代条件下(可靠性)建模。

                    模糊的怀疑使我感到痛苦,因为这是可能的:没有常规的软件包,因为不需要它。
                    Okun先生的公式也没有希望,因为他的假设和自由的解释使他so贬不已,这简直就是败笔。
  6. dgonni
    dgonni 25十二月2020 19:53
    +1
    历史上有趣。 几乎? 无用? 没有。 实际上,这证明了该帝国相邻战舰的装甲在那场战争的口径面前完全透明。 从280mm开始。
    1. 邪恶的摊位
      邪恶的摊位 25十二月2020 20:48
      +1
      但是,这些战舰几乎每两年就连续多次被淘汰吗? 当然是偶然的事,你忘记了 LOL
      1. dgonni
        dgonni 25十二月2020 21:00
        0
        德国仍然没有! 是的,角度还不错,但并不理想。
        我们不会接受阿米尔。 不错,但是很可笑。
      2. lucul
        lucul 25十二月2020 21:20
        +1
        但是,这些战舰几乎每两年就连续多次被淘汰吗? 当然是偶然的事,你忘记了

        我们建造船花了太长时间,在设计时,同样的塞瓦斯托波尔是一艘好的现代船,而在实际发射时,它已经过时了。
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 25十二月2020 21:24
          0
          引用:lucul
          ,在设计一艘好的现代战舰时是同一塞瓦斯托波尔,

          “津岛综合症”和津岛经验的受害者...
          1. ignoto
            ignoto 26十二月2020 08:55
            +1
            “奇怪”综合症甚至更多的“奇怪”经历。
            只有俄罗斯学到了“教训”。
            包括日本在内的所有其他国家都没有吸取这些教训。 更准确地说,他们删除了错误的...
            英军进入第一次世界大战时是用装有黑色粉末的穿甲弹来的。
            德国人和法国人继续改善穿甲弹。
            日本到第二次世界大战时,一般都没有装有8英寸及以上的高爆炮弹。
            只有俄罗斯“吸取了”经验。
            但是,从什么呢? 从船舶上装满可燃材料(热保护和煤)并以大炮盾的速度在敌方集中火力下移动的事实,失去了战斗的稳定性?
            那是一场奇怪的战争,也是一个奇怪的敌人。 是否有与那个敌人的战争?
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 26十二月2020 11:01
              0
              Quote:ignoto
              英军进入第一次世界大战时是用装有黑色粉末的穿甲弹来的。

              其中只有很多……有必要进行处理。
              另外,在试验中,利达石给出了不同的结果。

              Quote:ignoto
              日本到第二次世界大战时,一般都没有装有8英寸及以上的高爆炮弹。

              他们合理地依靠从沉重的炮弹到藏在沉重的装甲下的重要零件的单击。 没错,他们选择了一条奇怪的道路,也许是错误的道路。德国人和英国人没有开发特殊的“潜水”弹,但这并不能阻止““斯麦”和“威尔士亲王”在水线以下交换命中点。

              Quote:ignoto
              在敌军集中火力下,失去战斗力?

              在集中火力下 HE弹,从而推动了...

              Quote:ignoto
              那是一场奇怪的战争,也是一个奇怪的敌人。 是否有与那个敌人的战争?

              是的,总的来说,就造船学校而言,英国,法国和少数德国人之间发生过战争...
    2. lucul
      lucul 25十二月2020 21:01
      +1
      实际上,这证明了该帝国相邻战舰的装甲在那场战争的口径面前完全透明。 从280mm开始。

      这不是真的 )))
      1. dgonni
        dgonni 25十二月2020 22:38
        +1
        不幸的是事实。 这就是为什么他们甚至没有试图让他们参战的原因。 荣耀号的老式战舰脱落了。
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 26十二月2020 10:25
          0
          引用:dgonni
          荣耀号的老式战舰脱落了。

          因为没有其他人可以穿过Moonsund:“ Andrey”和“ Pavel”都不是,“ Sevastopoli”也没有。
          而且没有傻瓜带领他们绕过月亮森群岛...
          1. Saxahorse
            Saxahorse 26十二月2020 21:02
            0
            是的,它们无法在波罗的海的任何地方进行。 塞瓦斯托波尔在仅几个出口处的六次航行事故。 可怜的鲁里克二世(Byakhirev)也几乎没有肚子。 恕我直言,只有BBO才是波罗的海的合适解决方案,芬兰人可能对Vanya-Manya是正确的。 对于雷区的掩盖,仅此而已。
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 27十二月2020 12:03
              0
              引用:Saxahorse
              可怜的鲁里克二世(Byakhirev)也几乎没有肚子。

              在零能见度条件下的平凡航行事故。
              可以注销这个品牌的“爱荷华州”:“密苏里州”,于是在17年1951月XNUMX日搁浅,直到服务结束,它一直处于“禁用状态”。
              1. Saxahorse
                Saxahorse 27十二月2020 22:25
                0
                引用:Macsen_Wledig
                在零能见度条件下的平凡航行事故。

                嗯,是。 直到现在,BrKR才通过,鲁里克留在那里。 好吧,至少他爬到了克朗施塔特(Kronstadt),他们说他带来了40吨波罗的海小石子。 因此,连续七次(如果您还记得战舰的话)。 笑

                在波罗的海,对于具有如此吃水深度的船舶没有任何事可做。
  7. Ryaruav
    Ryaruav 25十二月2020 20:39
    -1
    看完这些文章后,我很惊讶4波罗的海无畏舰没有将整个霍克西弗洛特舰全部推出,就像300毫米装甲比229装甲那样读起来有些因素不是真正的。
    1. lucul
      lucul 25十二月2020 21:00
      0
      看完这些文章后,我很惊讶4波罗的海无畏舰没有将整个霍克西弗洛特舰全部推出,就像300毫米装甲比229装甲那样读起来有些因素不是真正的。

      一切都会在下一部分中)))
      装甲和装甲是不同的-就像锦缎钢和简单硬化的剑之间的区别)))
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 25十二月2020 21:11
        +1
        引用:lucul
        锦缎钢和简单硬化的剑之间的区别如何)))

        大马士革刀片还具有“简单硬化”功能... 笑
  8. Khibiny Plastun
    Khibiny Plastun 25十二月2020 22:35
    +3
    奇妙的安德烈·尼古拉耶维奇。 内容丰富。
    让我告诉您我的看法-370毫米装甲可能仍然符合当时的标准。 仅305毫米一轮。 1911年出类拔萃? 记得在英格兰与俄罗斯男孩比较的俄罗斯305毫米弹丸的测试报告。 在“ Tsushima”上有照片(您知道)-俄罗斯炮弹突破装甲后,失去了弹道尖端和“ Makarov”帽,因此与英国对手不同,它完好无损-几乎裂开了。 也许外壳都是一样的,但装甲不是坏的吗?
    1. rytik32
      rytik32 26十二月2020 09:59
      +1
      我会支持你。 我们的305毫米比305毫米的高个子男孩(下一代弹丸)要好,而与343毫米的个子男孩相匹配。
      根据对马的经验,我们在外壳上进行了投资-结果就是如此。
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 26十二月2020 10:27
        0
        Quote:rytik32
        我们的305毫米战斗机比305毫米的未加工炸弹(下一代弹丸)好,并且与343毫米的未加工弹头更加一致。

        这是恕我直言,还是在某处进行计算?
        1. rytik32
          rytik32 26十二月2020 11:05
          0
          这是内森·奥昆(Nathan Okun)的观点,该观点基于上面已经讨论过的英国对我们炮弹的实验。
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 26十二月2020 11:32
            0
            Quote:rytik32
            这是内森·奥昆(Nathan Okun)的观点,

            您不必走得更远... :)
            1. rytik32
              rytik32 26十二月2020 17:31
              0
              您是否注意到他对俄罗斯炮弹的偏见? 还是英国人?
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 26十二月2020 17:39
                0
                Quote:rytik32
                您是否注意到他对俄罗斯炮弹的偏见? 还是英国人?

                我注意到他的学历低...
                1. rytik32
                  rytik32 26十二月2020 17:44
                  0
                  那些。 如果我在评论中发现您的错误之处,我可以对您说同样的话吗?
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 26十二月2020 17:54
                    0
                    Quote:rytik32
                    那些。 如果我在评论中发现您的错误之处,我可以对您说同样的话吗?

                    如你所愿...
                    他对德国炮弹系数的调整足以让我计算他的公式,至少与德国装甲穿透表大致吻合。

                    在“旧的”“ Tsushima”上,有几个主题,其中包括他的文章的解析(或者在第二次世界大战期间预订LC时未经授权翻译了他的文章)...
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      引用:Khibiny Plastun
      让我告诉您我的看法-370毫米装甲可能仍符合当时的标准。 只有305毫米的一轮1911年出类拔萃?

      您会看到,如果是这种情况,那么225/250/270毫米装甲板将显示不同的结果。 换句话说,最大300毫米的装甲质量大致相当,但370则更差。 las,这里只能得出一个结论-装甲质量最差。
      1. rytik32
        rytik32 26十二月2020 11:16
        +1
        而且,即使是对马炮弹也无法装甲,这并不表示装甲的质量低下吗?
        他们说,我们的装甲水平保持在1895年的水平,而德国人,尤其是英国人则遥遥领先。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:rytik32
          而且,即使是对马炮弹也无法装甲,这并不表示装甲的质量低下吗?

          一点也不说话。 使用某些参数,一枚331,7千克的弹丸可能会穿透Derflinger的300毫米-唯一的问题是发射距离
          1. rytik32
            rytik32 26十二月2020 18:15
            +1
            我说的是#44镜头,它对应于51出租车的距离。 并突破了254毫米装甲
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:rytik32
              我说的是#44镜头,它对应于51出租车的距离。 并突破了254毫米装甲

              阿列克谢,我已经在图中显示出报告中的距离出于某种原因被高估了。 从467毫米/ 305发射时,射弹在装甲上的速度可显示为40 m / s,最多可发射37条电缆。 关于故障-实际上,镜头尚不清楚。 首先,我击中了包围区-从定义上看,装甲较弱。 其次,描述中提到他打破了一件盔甲,但没有提到他走进去。
      2. Khibiny Plastun
        Khibiny Plastun 26十二月2020 14:59
        0
        今天好。
        而且您不考虑这种选择-这是一个实验性的370mm钢板。 毕竟,从必要的步骤开始,然后根据测试结果,对合金添加剂的成分进行了更改,更改了硬化方法(作为选择,根据甘特克方法,提到的硬化方法,上帝知道他所代表的意思),但是没有时间去思考,开枪已经革命后。
        但是,这并不符合射弹体积的尊严。 1911年。
        感谢您的周期,没有您,它在VO上是空的。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          引用:Khibiny Plastun
          而且您不考虑这种选择-这是一个实验性的370mm钢板。

          无论如何,这只能是一个实验性的-这种装甲板没有大量生产,而是按订单生产的,实际上,为了将这种装甲板批量生产,有必要分批安装,通过射击检查等。 据我所知,这些都没有完成-他们只是使用相同的技术制作了一个印版,仅此而已。
  9. Zounds
    Zounds 26十二月2020 08:32
    0
    请告诉我,如果工业界无法制造厚度为370毫米的高质量装甲板,是否可以放置两块185毫米的装甲板? 它们的有效耐久性是多少? 高于或低于一块双层板?
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 26十二月2020 10:32
      0
      Quote:Zounds
      高于或低于一块双层板?

      如果仅考虑到整个“后”板必须用装甲螺栓“打孔”的事实,两个板的“夹心板”的抗力要比整块板低,此外,不可能沿平面精确地安装板:它们之间需要某种填充物:例如,意大利人用特殊的混凝土浇注“三明治” 270 + 80毫米的主装甲带。
      1. rytik32
        rytik32 26十二月2020 11:09
        +2
        理想的间隔装甲:一两米内270 + 100毫米
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 26十二月2020 11:32
          0
          Quote:rytik32
          理想的间隔装甲:一两米内270 + 100毫米

          通过计算确认吗? :)
          1. rytik32
            rytik32 26十二月2020 17:29
            +1
            经本文所述实验证实。
            如果我们不能制造具有与370毫米相同特性的270毫米,那么根本没有意义。 并且间隔开有两个重要优点:
            1.弹丸的不稳定。
            2.保险丝启动。
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 26十二月2020 17:41
              0
              Quote:rytik32
              经本文所述实验证实。

              啊...好吧,是的。
              只有每个人,如果可能的话,都喜欢“大堆”而不是间隔的预订。
              1. rytik32
                rytik32 26十二月2020 17:47
                0
                因此,与那些可以制造高质量且厚实的整体式板坯无关的是-显然,整体式板是更好的选择。
                提醒原始问题
                请告诉我,如果工业界无法制造厚度为370毫米的高质量装甲板,是否可以放置两块185毫米的装甲板?
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 26十二月2020 17:55
                  0
                  Quote:rytik32
                  提醒原始问题

                  其中,问题陈述有些不同。
  10. 坦克66
    坦克66 26十二月2020 12:30
    0
    这是从装甲板的另一面到达的,半个小时“冻结”到了海事博物馆的展位。 来自“两个拳头”的最大碎片。

    这是主要的口径,当我/我想像着这样的雪球进入油箱时,我/着陆燃油/已经出汗了。 扎绳
  11. 英格527
    英格527 26十二月2020 13:28
    +2
    谢谢! 有意思!
    有趣的是,具有14毫米装甲的高爆270dm射弹比半穿甲弹更有效。 请求
    我们可以注意到12 dm BB弹的质量很好! hi 突破时保持了完整性。
    1. rytik32
      rytik32 26十二月2020 18:23
      0
      我在某处读到14英寸的外壳来自实验批次,因此质量不稳定
  12. rytik32
    rytik32 26十二月2020 18:46
    +1
    引用:Macsen_Wledig
    在“旧的”“ Tsushima”上,有几个主题,其中包括他的文章的解析(或者在第二次世界大战期间预订LC时未经授权翻译了他的文章)...

    我听说过很多关于在地球上拉“爱荷华州”的消息)))
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 26十二月2020 19:37
      0
      Quote:rytik32
      我听说过很多关于在地球上拉“爱荷华州”的消息)))

      他还拉了德国人,所以...
      为了以某种方式“提高”德国“ panzersprenggrenat”的装甲穿透力,他提出了一个越来越高的系数,这是因为事实证明,所谓的德国炮弹穿甲帽是通过高温焊接固定在炮弹玻璃上的,这似乎增加了计算得出的炮弹穿甲特性(移除它需要更厚的装甲屏障。
      实际上,通过在压力下进行焊接将弹头杯固定在穿甲帽上:将弹头杯的预先保存的头部浸入盖室中,装满熔融的锌锡焊料,并用专用压力机压在盖上。
      1. rytik32
        rytik32 26十二月2020 20:46
        0
        通常,将公式拟合到测试结果是一项愚蠢的练习。 这些公式是概率性的。 在同一艘RYAV上,我们的炮弹在不可能的情况下两次刺穿了三ika的装甲。 我说的是距离178-60的驾驶室ZhM为70毫米。 在对马岛约152毫米处,倾斜约45度,最有可能是来自10英寸弱BBO和40多个驾驶室的距离。
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 26十二月2020 21:03
          0
          Quote:rytik32
          通常,将公式拟合到测试结果是一项愚蠢的练习。 这些公式是概率性的。

          然而,事实发生了... :)
          因此,Okun根本不是权威。
  13. 库尔久科夫
    库尔久科夫 26十二月2020 23:06
    0
    我认为在沙皇时期12'/ 52的装药量超过了Shirokorad在苏联时期表示的133公斤以上。 装料室还包括156公斤火药。 对于战列舰,有第二套枪管,制造更多枪支没有问题。 革命之后,直到30年代中期,在我看来,他们没有制造新武器。 在80年代,12'/ 52的Vo为835 m / s。 以这样的初始速度,在我看来,13年实验中的差异将消失。 如果AP炮弹不会在战斗中穿透敌人的装甲,那么节省枪管资源的意义何在? 对于任何弹药,任何决定性的战斗都有足够的资源。 铁路设施的收费受到限制,以减少回滚和后坐力。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:Kurdyukov
      在80年代,12'/ 52的Vo为835 m / s。

      轻质子弹。 但是470,9总是发射762 m / sec。
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 27十二月2020 11:50
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        轻质子弹。

        对于高爆炸性的炮弹,arr。 1911年,根据图纸254(409,4千克)和45108(412,0千克),初始速度设定为850 m / s。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          引用:Macsen_Wledig
          对于高爆炸性的炮弹,arr。 1911年,根据图纸254(409,4千克)和45108(412,0千克),初始速度设定为850 m / s。

          请通过相应的链接确认此信息
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 27十二月2020 19:34
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            请通过相应的链接确认此信息

            第58和60页
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              抱歉,我没有此消息来源。 我将非常感谢下载链接。
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 28十二月2020 18:34
                +1
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                我将非常感谢下载链接。

                见L.S.
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  衷心感谢您为新年提供的精美礼物!:)))
                  引用:Macsen_Wledig
                  对于高爆炸性的炮弹,arr。 1911年,根据图纸254(409,4千克)和45108(412,0千克),初始速度设定为850 m / s。

                  是。 但是我不知道战舰或沿海枪支曾经装备过这些炮弹。 因此,可以假定,尽管基于指示的速度创建了这些壳,但是由于一个或多个原因,它们没有进入大系列,或者也许根本没有进入系列。
                  而且,无论如何,没有证据表明有人从一开始就发射了470,9公斤的炮弹。 速度超过762 m / s。
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 29十二月2020 10:42
                    +1
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    衷心感谢您为新年提供的精美礼物!:)))

                    新年是个奇迹。 :)

                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    因此,可以假定,尽管基于指示的速度创建了这些壳,但是由于一个或多个原因,它们没有进入大系列,或者也许根本没有进入系列。

                    我不会争论。 一切皆有可能。
                    但事实是,该开发人员的脸上进行了开发并(可能)进行了测试-否则将其包含在文档中的含义。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      引用:Macsen_Wledig
                      但事实是,该开发人员的脸上进行了开发并(可能)进行了测试-否则将其包含在文档中的含义。

                      毫无疑问
                    2. Andrey152
                      Andrey152 30十二月2020 22:43
                      0
                      文档中有明显错误。 图纸253和254的外壳同时接收。 它们具有相同的重量470,9 kg,在2380 atm的孔中具有相同的压力,但同时具有不同的初始速度762和850 m / s? 这不会发生,收费是一样的! 但是对于高爆炸性远距离来说,一切都是正确的-重量不同,所有参数均已更改
            2. 英格527
              英格527 28十二月2020 13:40
              +1
              有趣的消息来源! 不看射弹14dm的数据? Izmail LKR和基于其枪支的铁路枪支的初始速度存在差异... hi
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                0
                Sergei,您需要更仔细地查看此资源。 我必须马上说,对于850毫米/ 305炮和52千克弹丸来说,470,9 m / s是一个诱人的价值,而且超出了现实。 恐怕会有误解。
                有了以实玛利,一切都很简单。 制成的枪只设计为一种速度,但实际上它们过轻,因此必须降低速度
              2. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 28十二月2020 18:21
                0
                引用:DrEng527
                有趣的消息来源! 不看射弹14dm的数据?

                弹丸重量-743,8公斤。
                速度-731 m / s
                1. 英格527
                  英格527 29十二月2020 11:38
                  +1
                  [quote = Macsen_Wledig]速度-731 m / s。
                  谢谢!
                  [quote =车里雅宾斯克的安德烈],您需要仔细看一下这个来源。 [/引用]
                  谁都在争吵的人无处不在,但这是在需要的时间的专门来源...
                  无论如何,这是补充信息,适合您的理论-参见上文 hi

                  [quote =车里雅宾斯克的Andrey],但实际上他们松了一口气,因此不得不降低速度[/ quote]
                  也许,此外,它们是在铁路上使用的,这也可能会影响火药重量的减轻... 请求 [quote = Macsen_Wledig]
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +1
                    引用:DrEng527
                    也许

                    在俄语语言中,通常会提到,当尝试按常规装药射击时,枪身膨胀了。 通常...如果我们将类似口径的外国火炮进行比较,则会获得非常别致的性能特征(考虑到火炮的重量),因此强制降低速度一点也不令人惊讶
                    1. 英格527
                      英格527 29十二月2020 15:32
                      +1
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      而且无论如何...如果我们将类似口径的外国火炮进行比较,则会获得非常别致的性能特征(考虑到火炮的重量)

                      相当于美国的14/45? 如果比较枪口能量,弹丸的质量为635,速度为790m / s,英国的14/45为719kg / 762,俄罗斯的大炮14/52为748/732(根据其他来源),我们分别得到396、417、400。

                      同时,枪支质量为64、86、83t。 但是对于14/50的火炮来说,速度为854m / s,可提供463的能量(非常接近15/45英格兰)。
                      因为俄罗斯加农炮的口径为52,在美国14/50背景下的数据并不是很好,因为它的重量是79吨... 请求 显然,俄罗斯大炮在870m / s时的能量为566,这是过量的...另一方面,它的电荷为203千克,而美国为165千克,如果按火药的质量重新计算,则能量将为521,重新计算得出的能量约为830m / s。 ..
                      基于这些结论,这是我们枪支最可能的数字... 请求 虽然都是用干草叉写的... hi
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        引用:DrEng527
                        显然,俄罗斯大炮在870m / s的能量为566,这是过高的...

                        它是什么
                        引用:DrEng527
                        相当于美国的14/45?

                        做什么的? 距356毫米/ 50更好,而后者
                        充满电-新枪
                        AP-2,700 fps(823 mps)
                        HC-2,825 fps(861 mps)
                        减少费用-新枪
                        AP-1,935 fps(590 mps)
                        HC-2,065 fps(629 mps)
                        也就是说,与我们同样的问题,重量大约为81,5吨
                      2. 英格527
                        英格527 29十二月2020 17:09
                        +1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        356毫米/ 50更好

                        您不太小心-我将这两种系统都进行了比较……而且14/45显然比我们的枪轻,但是,像14/50一样……所以我们不能谈论我们的枪的过轻!
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        它是什么

                        但是,按装药质量重新计算可以为我们的枪支提供更多动力... 请求 因此732/14的52m / s速度被低估了 请求 在炸毁树干之前,那些年的混乱状况本来可以是任何事情。 请求 我对其他事情更有信心-
                        引用:DrEng527
                        另外,它们在铁路上使用,这也可能影响粉末样品的减少。
                      3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        引用:DrEng527
                        您不小心-我将两种系统都进行了比较...

                        我输入了与您不同的数字:)))))您写
                        引用:DrEng527
                        但是对于14/50的火炮来说,速度为854m / s,可提供463的能量(非常接近15/45英格兰)。

                        实际上,这种速度仅用于“超级加油站”,即完全充电,这类似于密集战斗。 也就是说,这是超强力的射击工具,通常火药装药量少,枪口速度也小
                      4. 英格527
                        英格527 30十二月2020 12:16
                        +1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        也就是说,这是超强力的耐磨镜头,

                        还有哪些工具可以比较? 仅在临界模式下... 请求
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我输入的数字与您的数字不一样

                        他们不是我的-我没有在档案中寻找他们... 请求 但是,您的美国14/50质量数字-81,5吨对“地雷” 79吨-仍然比我们的14英寸加农炮-83吨轻... 请求
                        最重要的是,我们的收费是203公斤,而盎格鲁-撒克逊人的收费是160-165。 在RIF中不可能计算出火药那么糟糕,这不是苏联时代。 请求
                      5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        引用:DrEng527
                        还有哪些工具可以比较? 仅在临界模式下...

                        没门。 普通n / a仅
                        引用:DrEng527
                        但是,您的美国14/50质量数字-81,5吨对“地雷” 79吨-仍然比我们的14英寸加农炮-83吨轻...

                        略。 同时,他们没有成功以比我们的356毫米/ 52计划的速度低得多的速度射击更轻的炮弹
                        引用:DrEng527
                        最重要的是,我们的收费是203公斤,而盎格鲁-撒克逊人的收费是160-165。

                        充满电-420磅。 (190.5公斤)SPD-即适用于可比速度-可适用装药
                      6. 英格527
                        英格527 30十二月2020 13:08
                        +1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        没门。 普通n / a仅

                        在战斗中,将只有这样一种模式-枪管的资源在底部没有发挥作用... 请求
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        略。
                        不管怎么说
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        实际上被减轻了

                        复杂... 请求
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        充满电-420磅。 (190.5公斤)SPD-即适用于可比速度-可适用装药

                        这就是我的意思,即730m / s不是14/52的最大速度 请求 和从
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        HC-2,825 fps(861 mps)

                        考虑到火药的冠层,非常接近870 ... hi
                        las,已经过去了很多年,但我们仍在猜测... 请求
                      7. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        引用:DrEng527
                        在战斗中,将只有这样一种模式-枪管的资源在底部没有发挥作用...

                        相反,它不会。 在这一切之后,没有一个理智的炮手会为枪管过热,烧毁增加和特性“惊人”变化而去。 他需要打。
                        引用:DrEng527
                        不管怎么说

                        引用:DrEng527
                        复杂...

                        哦拜托。 如果美国人制造出几乎相同重量的大炮而无法从其上发射质量较低,初始速度较低的弹丸这一事实……正如我在这种情况下经常说的那样,信仰问题对我来说是神圣的!
                      8. 英格527
                        英格527 30十二月2020 15:17
                        +1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        他需要打。

                        对你来说他没有射击台? 欺负 除命中外,射弹对目标的作用也起作用 请求 我不是炮兵,但根据我的“射击”经验,我们称其为能量流动,我会说有时需要非常紧急的模式才能实现目标,否则射击根本没有意义... 请求
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        无法正常射击

                        从何而来? 政权是,但他们没有在LK开枪,而是在沿海射击-在那儿,保护树干更为重要...
                      9. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        引用:DrEng527
                        对你来说他没有射击台?

                        看休闲速度射击德弗林格乌特兰德。 在对马岛上,经过分析,提出了唯一合理的解释-担心树干过热。
                        在激烈战斗中射击时,许多修正案都会飞到地狱。
                        引用:DrEng527
                        从何而来? 政权是,但他们没有向LC开枪

                        让我们从另一边走。 在什么战斗中,何时何人进行激烈战斗?
                      10. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 30十二月2020 15:39
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        看休闲速度射击德弗林格乌特兰德。

                        战斗率本身就是一件很重要的事情...
                        例如,在丹麦海峡的战斗中,mar斯麦的战斗射击速度仅为1齐/分钟,有两种可能。
                      11. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        引用:Macsen_Wledig
                        战斗率本身就是一件很重要的事情...

                        是的,但现在有所不同
                      12. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 30十二月2020 21:30
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        是的,但现在有所不同

                        关于那个 ...
                        您说的是增强装药射击时枪管过热,但是开玩笑的是,战斗中没有人会以技术射速射击。
                        身体上不会拉。
                      13. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        引用:Macsen_Wledig
                        您说的是增强装药射击时枪管过热,但是开玩笑的是,战斗中没有人会以技术射速射击。

                        因此,枪管的过热早在达到技术射速之前就已发生:)))
                      14. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 31十二月2020 10:37
                        0
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        因此,枪管的过热早在达到技术射速之前就已发生:)))

                        你能看到温度曲线吗? :)
              3. 英格527
                英格527 30十二月2020 15:39
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                看休闲速度射击德弗林格乌特兰德。

                他的射门非常好,有时很多。。。 请求
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                在激烈战斗中射击时,许多修正案都会飞到地狱。

                这是拍摄模式,其他一切都是您的猜测... 请求
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                在什么战斗中,何时何人进行激烈战斗?

                我不知道,但是我会以不同的方式回答您-每辆汽车/坦克/轮船都有最高设计速度,这足以说明设计特征! 但是驾驶模式是由驾驶员/指挥官/机长选择的! 如果射击人员意识到只有在这种射击模式下才有可能击中目标,他会切换到他身上... hi LKR Sharnhost的最后一战表明了机制的运作方式,当时他几乎逃离了杜克大学-那时他们还没有节省CMU的资源 请求
              4. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 30十二月2020 16:35
                0
                引用:DrEng527
                LKR Sharnhost的最后一战表明了机制的运作方式,当时他几乎逃离了杜克大学-那时他们还没有节省CMU的资源

                因此,有一个版本是锅炉自行点火...
              5. 英格527
                英格527 30十二月2020 16:48
                +1
                引用:Macsen_Wledig
                因此,有一个版本是锅炉自行烧毁...

                Scharnhost有选择吗?
              6. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 30十二月2020 16:59
                0
                引用:DrEng527
                Scharnhost有选择吗?

                截至1650年,不再...

                直到1205年,贝伊的选择仍然保留。
          2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            0
            引用:DrEng527
            拍摄完美,有时非常频繁..

            他有射击要杀死的时期,在此期间射击速度相对于以前的射击有所下降。
            引用:DrEng527
            这是拍摄模式,其他都是您的推测..

            是的,这是一种拍摄模式。 但这不是正常的触发模式,据我所知,实际上从未使用过。
            引用:DrEng527
            如果射击人员意识到只有在这种射击模式下才有可能击中目标,他会切换到他身上...

            这通常不是那样的-指挥官先使用高爆弹达一定距离,然后再使用穿甲弹。 而且,我再说一遍,我不知道有人因任何原因而改用密集战斗的情况。
            关于树干的过热-这绝对不是猜测。 对于枪手来说,冷却它们的问题一直是相同的问题。
          3. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 30十二月2020 21:45
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            他有射击要杀死的时期,在此期间射击速度相对于以前的射击有所下降。

            通常,以尽可能高的射速进行灭火。

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            这通常无法像这样工作-指挥官先使用高爆弹达一定距离,然后再使用穿甲弹。

            通常会有关于什么,什么距离和什么弹丸发射的说明。

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            而且,我再说一遍,我不知道有人因任何原因而改用密集战斗的情况。

            自然地,由于加倍战斗力只用于沿海炮台(例如,英国的15英寸)或没有达到该系列,就像苏联的B-37和B-50炮一样。
      2. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 30十二月2020 16:35
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        让我们从另一边走。 在什么战斗中,何时何人进行激烈战斗?

        答对了 ... :)
        没有人。
  14. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 30十二月2020 15:35
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    相反,它不会。

    它会......
    如果这种电荷在地窖中,那么肯定会使用。
    开玩笑的是,在卑诗省他们很少,我认为是10-15%。

    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    在这一切之后,没有一个理智的炮手会为枪管过热,烧毁增加和特性“惊人”变化而去。

    如果要收费,那么会有相应的表格对其进行修改。
  15. 英格527
    英格527 30十二月2020 15:54
    +1
    引用:Macsen_Wledig
    如果要收费,那么会有相应的表格对其进行修改。

    那种平庸,但安德烈(Andrey)处于讨论的热点 眨眼
  16. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    引用:Macsen_Wledig
    如果要收费,那么会有相应的表格对其进行修改。

    当然。 但是桌子的存在并不能消除行李箱的快速过热。 粗略地说,由于缺乏散热,因此与传统炮弹相比,射击次数更少。 而且,枪管的过热以着火的速度发生,远少于护照的发火率。
    与机关枪有直接的类比。 是的,它是为自动射击而设计的,但是要开始种植牛角-抛弃武器。
  17. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 30十二月2020 21:28
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    但是桌子的存在并不能消除行李箱的快速过热。

    我再说一遍:射击速度明显低于实际水平,甚至低于技术水平,鉴于此,我认为您是在突然发明一个问题。 :)
  18. 英格527
    英格527 31十二月2020 12:35
    0
    引用:Macsen_Wledig
    您突然想到了一个问题。 :)

    到了这一点! 欺负 我认为一切都源于这样的事实,即14 \ 52不应该那么好! 欺负
  19. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 30十二月2020 15:33
    0
    引用:DrEng527
    在战斗中,将只有这样一种模式-枪管的资源在底部没有发挥作用...

    只有在他的后退刹车和滚花被遮住的情况下,在日德兰半岛下成为“冯·丹恩”的机会才大。
  20. 英格527
    英格527 30十二月2020 15:53
    +1
    引用:Macsen_Wledig
    只有在他的后退刹车和滚花被遮住的情况下,在日德兰半岛下成为“冯·丹恩”的机会才大。

    谁在争论-这是一种风险! 但是,如果您不以其他方式突破? 战斗总是有风险的,如果您不冒险,就会输掉,有足够的例子-在战斗的初期看到ZPR-他可能会加速并陷入垃圾堆中。...同时,Mikasa被击中60刺,虽然不现实,但被击中并击中... 请求
  21. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    引用:DrEng527
    谁在争论-这是一种风险! 但是,如果您不以其他方式突破?

    不要突破-什么?:))))您查看英镑点击率的统计信息。 除了最厚的装甲板,大部分炮弹都可以击中
  22. 英格527
    英格527 31十二月2020 12:30
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    不要突破-什么?:)))

    盔甲! 您自己提供了对典型教科书的扫描,并且有一些自由机动的区域...激烈的战斗是从这些区域退出的一种形式
  • 分裂
    分裂 27十二月2020 13:36
    0
    当然,也许整点都在于雅各布·德·马尔公式的不准确性:我们看到计算给出了一些中间值,而一个弹丸“没有达到”计算结果,而第二个弹丸超出了计算结果
    恩,大白俄罗斯兰特 笑
  • 制陶工人
    制陶工人 27十二月2020 17:31
    +1
    文章的一大优点。 不幸的是,我延迟阅读它,该dacha失败了。 我期待继续,谢谢!
  • Andrey152
    Andrey152 27十二月2020 17:37
    +1
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    一点也不说话。 使用某些参数,一枚331,7千克的弹丸可能会穿透Derflinger的300毫米-唯一的问题是发射距离

    实际上,在接受期间,我们的dotsushima 12英寸穿甲弹在16英寸装甲上进行了测试。
  • Andrey152
    Andrey152 27十二月2020 18:04
    0
    引用:Macsen_Wledig
    对于高爆炸性的炮弹,arr。 1911年,根据图纸254(409,4千克)和45108(412,0千克),初始速度设定为850 m / s。

    很有意思! 这些数据从何而来?
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 27十二月2020 19:34
      0
      引用:Andrey152
      很有意思! 这些数据从何而来?

      见邮件...;)
  • Kostadinov
    Kostadinov 29十二月2020 12:06
    0
    如果我们不能制造具有与370毫米相同特性的270毫米,那么根本没有意义。

    如果我们要谈论的是同一家装甲制造商,则不能以370 mm的特性(K)来制造270 mm。 较厚的装甲会稍微降低质量。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:科斯塔迪诺夫
      较厚的装甲会稍微降低质量。

      在计算中要考虑到这一点。 我写
      考虑到装甲的射弹阻力从300毫米开始并没有与其厚度成正比增长(“ K”系数逐渐减小)这一事实,因此370毫米装甲板大约相当于“原始K”保护的359毫米。
  • Kostadinov
    Kostadinov 29十二月2020 12:19
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    在计算中要考虑到这一点。

    是的,已考虑在内,但可能无法完全发挥作用。 但总的来说,我很感兴趣地阅读,谢谢。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:科斯塔迪诺夫
      是的,已将其考虑在内,但可能无法完全发挥作用。

      根据拍摄后专家的计算
  • Andrey152
    Andrey152 30十二月2020 22:51
    0
    引用:DrEng527
    在炸毁树干之前,那些年的混乱状况本来可以是任何事情。

    实际上,英式开发的14英寸桶上有肿胀。 英国人使用裸技术根据我们的图纸制造枪管,并在用气瓶固定枪管时将其拧紧,因为他们早已忘记了如何做,而是用钢丝将其武器固定。 因此,在我们祖国的那些年里,不需要乱七八糟的东西...
  • Andrey152
    Andrey152 31十二月2020 06:58
    +1
    引用:DrEng527
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    在什么战斗中,何时何人进行激烈战斗?

    我不知道,但我会以不同的方式回答您-每辆汽车/坦克/轮船都有最高设计速度,足以说明设计特征! 但是驾驶模式是由驾驶员/指挥官/机长选择的! 如果射击人员意识到只有在这种射击模式下才有可能击中目标,他会切换到该目标。机械运行方式的指示是LKR Sharnhost的最后一战,当时他几乎逃离了杜克大学-他们当时并没有节省CMU资源

    亲爱的同事们:对于可能使用密集战斗射击的可能性,值得一看,他们是否携带弹药? 它们何时出现? 做什么的?
    因此,从我们的12/52和14/52增强战斗火力中甚至都不可能发射常规炮弹。 它们是专门为轻型远程高爆弹arr推出的。 当年的1928年。 通常,对战舰是正常模式。 而且没有人“枪管融化”。 他们用标准炮弹,标准装药射击。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 31十二月2020 10:41
      +1
      引用:Andrey152
      而且没有人“枪管融化”。 他们用标准炮弹,标准装药射击。

      对于16“ B-37”和12“ B-50”,这种装药是针对“标准”穿甲弹的。 他们没有时间“完成”的事实是不同的... :)
      1. Andrey152
        Andrey152 31十二月2020 12:52
        +1
        好吧,这是一个完全不同的时间,不同的枪支,不同的钢铁,其他火药...
  • yehat2
    yehat2 15二月2021 12:18
    +1
    下班后开车半个小时

    作者恰当地注意到)))
    我有段时间在工作15至20分钟后才有必要缓解压力。