军事评论

重型火箭“安加拉-A5-B”的制造计划已得到确认,并展示了“安加拉-A5” LV发射的准备工作

83

罗斯科莫斯公司总经理德米特里·罗戈津(Dmitry Rogozin)今天证实了早先宣布的计划-用于建造Angara-A5-V重型运载火箭。 该火箭将能够将多达38吨的货物发射到太空。 罗戈津(Rogozin)参观沃斯托尼(Vostochny)宇宙飞船后发表了这样的声明。


计划于明年2月从俄罗斯最新的宇宙飞船发射Soyuz-XNUMX火箭。

应当指出,安加拉A5运载火箭将在第一阶段用于将军用卫星以及民用电信功能的航天器发射到轨道上。

最近,安加拉A5火箭进行了几年来的第二次飞行。 这次发射已成为俄罗斯的新里程碑,俄罗斯将继续升级其太空火箭舰队。 该计划的重点是创建各种级别的安加拉导弹家族。

最近,兹维兹达(Zvezda)电视频道发布了军事验收计划,这次是专门为安加拉A5运载火箭的发射做准备的。 历史 我国的太空探索。

“军事接纳”问题:

83 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. Pessimist22
    Pessimist22 21十二月2020 15:51
    -10
    Rogozin和Mask的战斗变得有趣
    1. 里昂夫斯克
      里昂夫斯克 21十二月2020 16:07
      +3
      Quote:Pessimist22
      Rogozin和Mask的战斗变得有趣

      我认为,没有什么有趣的。 权重类别(资金)不同。 没有
      1. Pessimist22
        Pessimist22 21十二月2020 16:19
        -3
        我同意,他们是不同的,但我们的工人和工程师的薪水要低得多,他们会从我们这里窃取政府资金,而且无论谁都不懒惰,他们在花钱上的效率都会更高。
        1. bk316
          bk316 21十二月2020 16:57
          +8
          我同意,他们是不同的,但我们的工人和工程师的薪水要低得多,他们会从我们这里窃取政府资金,而且无论谁都不懒惰,他们在花钱上的效率都会更高。

          有点不明白。
          -多付款,多偷是多方向因素。 因此,这是一个谜。
          -他们从他们那里偷了更多东西,这只是用其他术语来描述。
          1. 塞夫留克
            塞夫留克 21十二月2020 19:19
            +1
            在锅底,奥威尔的逻辑是:“战争就是和平!……”
        2. donavi49
          donavi49 21十二月2020 17:16
          +1
          好吧,效率的另一个问题。
          SpaceX- 8000 人,这已经是星际飞船+ 2系列发动机的扩展。 到25年,有11枚发射器和2020枚发射器。
          赫鲁尼切夫- 20 000 人毕竟削减,没有电机。 2年有2020次发射。
          萨马拉- 17 000 人,没有引擎。 14年有2020次发射。

          但是马斯克仍然是一个保守派。 Relavity由工厂组装而成 500 男人做 每年6吨级1枚甲烷火箭以及发动机.

          1. 紧急
            紧急 21十二月2020 20:57
            +18
            Quote:donavi49
            好吧,效率的另一个问题...


            让我们尝试寻找答案...

            产业.

            SpaceX在霍索恩拥有唯一的工厂,拥有3000(!)个供应商。 其中1100台交付 每周一次... 实际上,该公司仅进行组装,测试和成品测试。

            萨马拉(Samara)和赫鲁尼切夫(Khrunichev)制造运载火箭,从“金属”薄板到最终测试。
            因此,您对人员数量的比较几乎没有。

            金融.

            SpaceX是一家私人公司,从未披露过其财务状​​况。
            《华尔街日报》或许发布了2011-2015年的真实数字。

            https://ain.ua/2017/01/16/finansovye-pokazateli-spacex/

            我不想告诉他们。 任何人都可以阅读。 至少可以说,它们并不令人印象深刻。
            以后根本没有客观的材料。 或者我没有找到他们。

            但是!
            众所周知,SpaceX已以6亿美元的价格售出了3架载人飞行的NASA。
            每次飞行500亿美元! 每席125亿美元! 不包括船员培训费用!
            哦,怎么样!

            而Roskosmos则以70至90万美元的价格出售了一个席位。 包括准备。 并且在获利的同时。 与SpaceX不同,它是公开的,并每年由俄罗斯联邦帐户商会确认。

            这是经济效率的问题。

            发行数量通常是一个与政治,制裁和对潜在客户的直接压力有关的情境问题。

            关于这些答案,我还有一个问题。 为什么VO上的犹太人如此喜欢舔面具? 正如他们所说,从头到脚。 一无所获。 对您有什么好处?

            您似乎拥有自己的空间,甚至登月程序。 告诉我们他们。 他们是如何结束的?
            1. donavi49
              donavi49 21十二月2020 21:13
              +2
              Khrunichev制造RN,从“金属”薄板到最终测试。


              他们是什么好家伙。 突然,他们开始制造发动机,BTsVK,涡轮泵等。 他们和霍顿是同一家企业。 此外,例如,马斯克亲自制作整流罩,然后将其从奥布宁斯克带到Proton的赫鲁尼切夫。 眨眼 大约有100家企业在同一个Proton工作,在安加拉甚至更多。

              为什么VO上的犹太人如此喜欢舔面具?


              总的来说,我写道马斯克在这里是一个保守派。 Relavity的家伙是创新者。 让机器人按照自己的方式工作。 它们以24/7全天候工作,不会出错,并允许您使用集成方法来实现更优化的解决方案。 他们的系统将在完全荒废的创作阶段中带来革命性的变化。
              1. 亚瑟85
                亚瑟85 21十二月2020 21:28
                +1
                凉。 在这种令人兴奋的机器人技术中,我感兴趣的是一件事:您将去哪里找人? 那位世界君主在哪里(我已经开始偷偷地重新阅读《启示录》,想一想那个救世主何时会从一侧到另一侧出现,以及他为什么没来这么久),谁最终会把事情整理好,从而将公司的胃口缩短到了最高?
                1. 军猫
                  军猫 22十二月2020 09:13
                  +1
                  Quote:亚瑟85
                  在这种令人兴奋的机器人技术中,我感兴趣的是一件事:您将去哪里找人?

                  随着缝纫机,织布机的出现,汽车替换马匹,录音等等,这个问题已经被问过很多次了。 没有,人类以某种方式应对。
                2. donavi49
                  donavi49 22十二月2020 09:36
                  +2
                  机器人是所有活动领域的未来。 那些否认这一点的人曾经否认了蒸汽革命,第一次自动化,汽车/火车/飞机等。 他们的命运在同一个地方-在文明的边缘。

                  如何忍受这是需要考虑的事情。
                  1. 亚瑟85
                    亚瑟85 22十二月2020 23:06
                    +1
                    好吧,你在诽谤我:我没有否认蒸汽革命。 我不知道她在房东的屋子里,在文明的边缘被带走了(在边缘,对,这还不错-沉默,没有资本的忙碌,没有可以推迟到后天的工作)...所以,被品尝带走了利口酒,我错过了工业革命(以防万一-这是个玩笑)。
                    而且,除了开玩笑之外,人类迫切需要破坏所谓的“进步”。 我上面写的。 如果您喜欢,理性的进化必须赶上技术的发展,否则“黑暗时代”就在眼前。
                    人类自身不能因各种原因而破坏该截止阀,它需要一个不可杀死的,坚不可摧的国王。 就是说,救世主(在我们的技术改造中是天网)。否则,由于缺乏积极的共产主义意识形态,未来100-150年间人类将耗尽地球的资源,而机器人将仍然是一个有趣的生锈的傲慢和不合理的纪念碑。 也许他们生锈的尸体甚至会被崇拜。
              2. 紧急
                紧急 22十二月2020 08:56
                +4
                Quote:donavi49
                他们是什么好人...

                ...他们是同一个企业 霍顿(???)......


                是的,他们很棒! 他们的整个历史都在谈论这一点,到目前为止,马斯克还没有,而今天我们可以看到。

                关于企业 霍顿 我什么也不能说。 我只是不知道那是什么。 说明。

                至于霍桑工厂,这是我们所无法比拟的。 完全没有正如您自己说的那样,

                ...约有100家企业为同一Proton工作...


                在霍桑市的工厂里 3000家供应商... 亲爱的,感觉有所不同。

                您写了评论,试图通过与SpaceX的比较来羞辱我们的公司。 承认吧还有什么。

                但事实证明,对您而言,马斯克已经是胡说八道。 “您还有其他喜欢的作家……”

                总的来说,我写道马斯克在这里是一个保守派...


                您,实际上,要小心。当地的Maskites可以吃。

                据我了解,您现在有其他偶像吗? 相对论空间? 这些卖家甚至不是“空运”,而是空虚? 这些是美国规模的“ Ostap Benders”吗?

                他们没有自己的钱,没有企业,没有火箭,没有发动机。 有总部,有几个租用的地点,还有童话,童话,童话……在这方面,他们不仅超越了本德尔,而且超越了面具。

                ...从SpaceX开始,相对论空间 预售 比私人航天业的其他公司发射的发射更多。

                https://en.wikipedia.org/wiki/Relativity_Space

                还没有完成!
                没有火箭,没有发动机,没有植物……总的来说,什么都不是!
                似乎不可能,但确实如此。 而这...您是否要与Roscosmos的企业进行比较? 相对论空间的家伙为什么让您如此着迷? 接近什么?

                而且,请更好地向我们介绍以色列的太空计划。 它应该比某个遥远的美国公司更亲近,更清晰,更亲近。 其中
                事实证明,你某种程度上不是很...
                1. donavi49
                  donavi49 22十二月2020 09:33
                  +2
                  他们有引擎,我什至附上了测试照片。 火箭将在2021年飞行。 眨眼



                  它是高级甲烷。 是的,投资者和合同都花在他们身上。 对于这个话题是很有前途的。 再次,每个人在做Falcon1时都嘲笑Musk。 现在,它在全球发行量上排名第二,仅次于中国。
                  1. 紧急
                    紧急 22十二月2020 13:40
                    +1
                    Quote:donavi49
                    他们有引擎,我什至附上了测试照片。 火箭将在2021年飞行。


                    他们没有真正的引擎。 它也不在您的视频中。 有一种喷嘴,热气体从喷嘴中逸出。 所有。

                    任何气体切割机都将展示二十条相同的美丽气流,只是尺寸更小。

                    展台通常看起来像一个彩绘的展台。 一种像娃娃一样的干净。 这也并不令人信服。

                    但这还不是重点。 真实的引擎将真实的火箭推入真实的空间。

                    而今天,相对论空间只有 对话 关于引擎,关于火箭,关于飞行。 猜测它们是否会实现是没有意义的。

                    而这句话

                    再次,每个人在做Falcon1时都嘲笑面具。


                    通常看起来很可笑。

                    为此,他没有任何行业的专业教育或经验。 而且没有足够的资金从头开始进行这样的项目。 我认为他已经从NASA准备好了这个项目。

                    该项目本身很可能是航天飞机计划的替代方案之一。

                    好吧。 总结。 既然您不想演示性地讨论以色列在太空方面取得的成就,对话的话题就已经穷尽了。 我认为完成它很有意义。
                    1. 舒肯工程师
                      舒肯工程师 22十二月2020 16:20
                      +1
                      您有一个了不起的才能,说实话,您根本对这个话题一无所知,但最后,总结一下...
                      但是,除了这一切,他们还可以阅读SpaceX的形成历史,历史以及如何开始的,尤其是F1。 不用担心,所有信息都可以轻松访问,并且您不必懒惰即可熟悉它们。
              3. 条纹1
                条纹1 22十二月2020 23:55
                0
                Quote:donavi49
                他们的系统在彻底荒废的创作阶段中将是革命性的。

                在美国的“革命者”(不仅如此)离婚了-“像未切割的狗一样”(c)...
                而月球土壤则是由中国国家石油天然气集团公司.....呵呵...在中共的“明智指导”下.....
            2. eklmn
              eklmn 23十二月2020 00:01
              -1
              Elon Musk生产:SpaceX,Dragon,Starlink,Starship,轨道火箭发射器,ASDS着陆平台。
              “ SpaceX是一家私有企业,从未披露过其财务状​​况。”
              2019年的收入略高于2亿美元。 太空探索技术公司(SpaceX)会不时收取资金(投资的人会获得一定比例的利润)。 谷歌在39年投资了2019亿美元的各种资金,包括养老基金。
              “ ...拥有3000(!)个供应商。 每周有1100个交付。 实际上,该公司只进行组装,测试和成品检验。”
              我认为供应商的数量不会比您的供应商那么多,很可能少十倍。 实际上,分包商的数量和名称是商业上的半秘密,因此很难相信您的数量。
              根据阿默斯基姆法律,组装材料的30%应由分包商生产(向小公司提供工作)。 他们根据SpaceX公司的图纸工作(这是$$),审核是由SpaceX(这是$$)和获得SpaceX的认证(这是$$)进行的。 因此,SpaceX并非免费-您必须为他们的工作付费!
              顺便说一句-如果没有分包商,价格会便宜一些,但不是!
              “每次飞行500亿美元! 每席125亿美元! 不包括船员培训费用! 哦,怎么样!
              与NASA的合同包括在指定地点建造发射场-组装/运送火箭到桌子的车间,登上舞台的平台。 那些不适合SpaceX。 哦!
              “而Roskosmos正在以70到90万美元的价格出售一个座位”
              实际上,发射的成本应该包括建造太空港的成本,而不仅仅是火箭的成本,对吗? 如果在建造过程中有数百万人被盗,如何退还? 还是已经注销了这笔钱?
              “为什么VO上的犹太人如此喜欢舔面具? 正如他们所说,从头到脚。 一无所获。 给您带来什么收益?”
              首先,犹太人为来自不同国家的聪明而成功的发明家感到高兴(他们很像他们自己!),其次(我只能猜测!)看到俄罗斯在犹太人离开70-90年后落后了很多年,他们也感到高兴! 没有利润-只是灵魂的香脂!
              “您似乎拥有自己的空间,甚至登月计划。 告诉我们有关它们的信息。 他们是如何结束的?”
              但是,尼古拉给你留下了笔记-犹太人没有登月计划。 但是,大约有300名诺贝尔奖获得者获得了各种科学,他们的想法使他们的国家非常成功……
    2. 基尔丁
      基尔丁 21十二月2020 19:04
      -4
      您是否有兴趣观察婴儿的殴打(Rogozin)? 我不
      1. 塞夫留克
        塞夫留克 21十二月2020 19:25
        +2
        当然,看着婴儿击败成人会更有趣(“如果狗咬人,这不是新闻;新闻-如果人咬狗”)。
        1. 基尔丁
          基尔丁 22十二月2020 18:49
          -1
          您能否说明Roscosmos在哪些特定组件上优于Space X?
          1. 条纹1
            条纹1 23十二月2020 00:00
            +1
            Quote:基尔丁
            您能否说明Roscosmos在哪些特定组件上优于Space X?

            呵呵...在生产洲际弹道导弹...例如...
            1. 基尔丁
              基尔丁 23十二月2020 10:50
              0
              我们在这里谈论航天。
              1. 条纹1
                条纹1 23十二月2020 18:11
                0
                Quote:基尔丁
                您能否说明Roscosmos在哪些特定组件上优于Space X?

                Strelets1(康斯坦丁)
                今天,00:00

                呵呵...在生产洲际弹道导弹...例如...


                基尔丁(西里尔)
                今天,10:50
                NEW


                我们在这里谈论航天。


                从您的问题来判断,您不是在谈论航天,而是在试图比较无与伦比的事物-国家的国营公司(RF),该公司执行国家太空活动的所有任务,包括在国防领域以及创建军事火箭和太空系统以及私营公司之一美国,在美国航空航天领域工作,解决了一些有限的问题。

                同时,与其他业务结构一样,Space-X的运营目的是在其活动过程中创造利润。 否则,它会像许多美国高科技初创公司一样破产。 其他所有内容都是言语,公关和宣传果壳。 此外,这家私营公司正在国家的财政,技术和科学支持下实施其项目。

                哈萨克斯坦共和国民法典作为国家机构的运作,其目的是实施RF FKP,并完成太空活动领域的国家军备计划和国家国防秩序。 此外,哈萨克斯坦共和国民法典正在解决其主要职能任务,即改革俄罗斯联邦的整个火箭和航天工业。
                与Space-X不同,RK的民法典不是商业组织,尽管在某些方面允许其从事RCP和CD领域的商业活动。

                我希望您现在了解RK RF的民法典与美国私人公司Space-X之间的区别吗?

                还是您必须特别列出Roscosmos用Space-X解决和不解决的任务?
                还有GK GK从事但不从事Space-X的研究,开发,火箭和太空系统及产品?
                1. 基尔丁
                  基尔丁 24十二月2020 10:25
                  +1
                  我试图专门谈论航天,您(如我所料)散布了言语。 好的,我没有其他问题了!
                  1. 条纹1
                    条纹1 24十二月2020 19:55
                    0
                    Quote:基尔丁
                    我试图专门谈论航天,您(如我所料)散布了言语。 好的,我没有其他问题了!


                    您试图唱出马斯克的赞美诗,并比较了无与伦比的目标功能……呵呵……人机系统。
                    我试图向您详细解释(以便您了解)。
                    我声明它没有来。 由于您显然无法感知智能手机上多行短信的信息。
                    这就是全部。
          2. Svetlan
            Svetlan 23十二月2020 08:52
            +1
            您能否说明Roscosmos在哪些特定组件上优于Space X?

            在载人航天领域
            1. 基尔丁
              基尔丁 23十二月2020 10:53
              -1
              它是什么? 罗斯科斯莫斯(Roscosmos)利用了苏联的积压,对其进行了稍微现代化。 他没有创造任何新东西,Eagle(联邦)仍处于纸板布局阶段。 Space X从零开始创造了一艘船,并开始运营。 因此,它们在这里具有平价。
              1. 条纹1
                条纹1 23十二月2020 19:25
                +1
                Quote:基尔丁
                罗斯科莫斯(Roskosmos)使用苏联的积压订单,对其进行了稍微现代化。 他没有创造任何新东西,


                并且您认为有必要放弃苏联的储备吗? 并像其他邻国一样,从零开始RCP和CD领域的所有发展,以便像尤兹尼(Yuzhny KB)和尤兹马什RKZ(Yuzhmash RKZ)一样,光秃秃的屁股“弹开”所有东西,包围并留下,对不起, Hartron,Antonov公司,Motor Sich ...
                一方面,在俄罗斯联邦存在的那些年里,它们确实不像我们想要的那样多,但也不如您想像的那么少。
                相同的安加拉号-更确切地说是“安加拉”系列的新型弹道导弹系统系列-已经开发,部分已经制造并进入太空,处于大规模生产部署阶段,并且部分正在开发中。
                从90年代到现在,俄罗斯联邦已经建立了用于军事,双重和民用目的的新一代导弹和空间系统。 -通信,导航,遥感(气象学,制图学,大地测量学),光电,雷达和无线电技术情报系统以及目标指定,新一代相同的ICBM和SLBM,包括代替乌克兰生产的ICBM和SLBM ...等等。
                相同的火箭发动机-LPRE RD-180,181,在90年代末至2000年代初制造,在EELV计划期间无法在美国以数十亿美元的投资(当然,以美元计)制造,美国仍将在俄罗斯联邦拥有他们的RN Atlas和Antares。 顺便说一下,这样就可以将卡车运到国际空间站,并将美国漫游车运送到火星...
                但这当然是全部-蓝色残渣,不起作用-在您看来...
                俄罗斯联邦新的沃斯托尼(Vostochny)宇宙飞船已经建成并投入使用,目前正在开发联盟号ILV的新生产线-(S-5,6(Amur-LNG),以取代R-7 ILV,该R-7 ILV已开发,制造,投入生产并进行了全面的火力测试S-171第一阶段的R-5MV LPRE(也是STK Yenisei运载火箭的助推器),第二阶段的发动机是在沃罗涅日CRDS中制造的-这当然是废话……如果只是组装伊隆·马斯克星际飞船的另一个“原型原型” ...

                有趣的是,在航天飞机计划结束后,美国航空业巨头究竟创造了什么新东西-例如,“三头鲸”-波音公司,洛克希德·马丁公司(及其女儿ULA)和诺斯罗普公司? 到目前为止尚未飞行的SLS,Orion PTC(名义上是美国,但实际上是美国-欧洲)和尚未飞行的Starliner ...?
                上世纪的下一个改进型运载火箭“阿特拉斯”和“土卫六”,甚至在第一阶段就配备了俄罗斯火箭发动机? 还是他们已经为有前途的ILV(已经开始进行测试)开发了甲烷液体推进剂火箭发动机?
                让我们解释一下是什么阻碍了他们(并且仍然会)发展,例如麝香,新的有前途的火箭和太空联合体,比如……嘿……他们没有Rogozin作为导演,但是很多时候他们都是很酷的职业球员……大量的资金-与Roscosmos的乞funding(在水平上甚至低于印度)相反。
                1. 基尔丁
                  基尔丁 24十二月2020 10:42
                  0
                  没有人建议放弃旧的,但您必须了解,一切都对现代化有限制。 las,没有新内容。 联邦处于模型级别,“安加拉”价格昂贵且无法飞行,其他一切均处于对话阶段。
                  美国有什么? 好的,让我们估算一下:波音-Starliner(NG之后的第二次无人驾驶飞行),内华达山脉-Dream Chaser(正在测试),蓝色起源-甲烷BE4(正在测试)。 我不知道Orion和SLS会怎样,该程序有可能会再次被削减(民主党,先生!)。
                  如果我们将Roscosmos与ULA(或Arian space)进行比较,则Roscosmos表现不错,但问题在于市场上出现了新的参与者:Space X,Blue Origin,内华达山脉。 过去的大型建筑无法与之抗衡。 或者他们不想。
                  1. 条纹1
                    条纹1 24十二月2020 21:57
                    0
                    Quote:基尔丁
                    我不知道Orion和SLS会发生什么,该程序有可能再次被削减(民主党,先生!)。

                    我们有“民主人士”(先生!)已经连续削减30年了(如果您没有注意到的话)。 如果我们从“驼背的佩雷斯特罗伊卡”电影节中摘录-那么它已经接近40个了...

                    Quote:基尔丁
                    如果我们将Roscosmos与ULA(或Arian space)进行比较,则Roscosmos表现不错,但问题在于市场上出现了新的参与者:Space X,Blue Origin,内华达山脉。 过去的大型建筑无法与之抗衡。 或者他们不想。


                    自上世纪80年代以来,根据国家计划,这些新的参与者在美国花费了超过一千亿美元,一直得到培育和创造。我们当时在苏联,然后在俄罗斯联邦,饱受惊动的“改革”和“改革”改变了社会经济格局“解开了俄罗斯的新一轮资本主义”。

                    但是,这些绝对不是您的理由。
                    美国的民主党人当然是认真的……因为……嘿……这是美国……而不是“野兽”俄罗斯……
                  2. 条纹1
                    条纹1 24十二月2020 22:40
                    0
                    没有人建议放弃旧的,但您必须了解,一切都对现代化有限制。

                    现代化的极限当然是...
                    但是,您不仅会告诉我和RK民法典有关现代化的局限性....呵呵...而且还会告诉NASA和SLS开发人员。

                    在SLS中使用的LRE RL-10-就像他们说的那样,是美国RCP对月球计划的“吱吱声”-上个世纪60年代的发展(1959年开始工作)-由“ PATRIARCHS”使用美国RN-“木星”和“土星1”
                    LRE RS-25-将会... hehe- ...“较新的”-上个世纪70年代。 为了不打扰第一次飞行,他们通常从仓库中取走了10到15年前制造的其余旧式穿梭火箭发动机,没有进行任何修改。
                    [quote = Kildin] las,没什么新鲜的。 联邦-在布局级别上,安加拉-在对话阶段,价格昂贵且不飞,其他所有功能-[/ Quote]
                    显然,您并不了解联邦,对于安加拉,您甚至都没有看到过空白,即使是最后一次测试发射以及最大质量(2.4 t)的满量程MGM PN发射到最大轨道(GSO)。
                    您(通过媒体存档)对运载工具的成本争论不休,该运载工具尚未完成LCI并且尚未量产。

                    [quote = Kildin]在美国有什么? 好的,让我们估算一下:波音-Starliner(NG之后的第二次无人驾驶飞行),内华达山脉-Dream Chaser(正在测试),Blue Origin-甲烷BE4(正在测试)。
                    波音公司的Starliner和Dream Chayzer SNK是LEO的PKK(例如Dragon V2)。
                    联盟系列PKK是美欧猎户座(您不知道会发生什么)和新一代中国PKK的“月球类”类型。
                    SNK,用于开发“梦想中的查尔斯”号飞船,这是“螺旋桨”研发项目的一部分,在俄罗斯获得了苏联开发的轨道航天器的设计文件,这是“螺旋桨”研发项目的一部分。
                    在俄罗斯联邦,就此主题而言,作为为LEO建立具有空气动力学着陆性能的PKK的一部分,正在Avangard-Pilot ROC的框架内进行工作-仅担心“自由会计师”将再没有钱来创建该PKK,由Kliper PKK项目和较早的苏联项目-TKS,Zarya ...
                    至于发动机-如果您不知道-作为R-7家族的联盟号产品线的替换以及S-5,6,7、171、7(Amur-LNG)和STK Yenisei运载工具的创建的一部分,R-XNUMXMV火箭发动机就已开发并投入生产。 目前正在进行全尺寸火箭发动机的射击测试。 沃罗涅日CRD的S-XNUMX的甲烷发动机的生产已经开始。
    3. 评论已删除。
  2. 库兹
    库兹 21十二月2020 15:51
    +20
    矛盾的感觉。 当然,我为安加拉(Angara)感到高兴,但与此同时,正在开发Soyuz-5、6、7号生产线,同时削减了航空航天预算。 请求
    1. 鲍里斯切尔尼科夫
      鲍里斯切尔尼科夫 21十二月2020 17:45
      +4
      没有人为太空探索付出任何代价..他们为具体项目分配资金并取得了具体的结果。最大的结果是,科学家以“像这样给钱”的方式削减了科学家的意愿。
  3. SID
    SID 21十二月2020 17:37
    +2
    ...最近,在兹维兹达(Zvezda)电视频道上,发布了军事验收计划,这次是专门为安卡拉(Angara-A5)运载火箭的发射做准备- 最强大的火箭 用于太空发射 纵观历史 我国的太空探索.

    究竟! RN Energia(https://www.roscosmos.ru/472/)在场外紧张地抽烟... :)
    1. El Chuvachino
      El Chuvachino 22十二月2020 18:46
      -2
      不幸的是,苏联已不复存在。
  4. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 21十二月2020 18:43
    0
    最近,安加拉A5火箭进行了几年来的第二次飞行。 此次发布已成为俄罗斯的新里程碑
    新的第二个里程碑。 )))
  5. MaxWRX
    MaxWRX 21十二月2020 18:47
    0
    我最感兴趣的是为什么显示的重量如此之大。 机库A5足以向任何GSO发射任何现有的和有前途的卫星(此外,有减轻这种重量的趋势)。 同时,载人登月飞行38吨是不够的(需要超过80吨),从这里我得出结论:
    1)军事上很难做到的事情(将激光站,弹头放置在轨道上等)。 这很可能是因为军方主要在推广这种改装
    2)建设我们自己的轨道站/国际空间站。 如您所知,该站受到25吨质子承载能力的限制。 更强大的火箭将使方块更大。
    1. CCSR
      CCSR 21十二月2020 19:09
      0
      Quote:MaxWRX
      建造我们自己的轨道站/国际空间站。 如您所知,该站受到25吨质子承载能力的限制。 更强大的火箭将使方块更大

      实际上,块的增加将减少过渡隔间的数量,结果,站本身的有用体积将更大,并且重量更轻。
      Quote:MaxWRX
      同时,载人登月飞行不足38吨(需要超过80吨)

      我认为这是增加我们承运人能力的完全正常的中间阶段。 美国人仍然无法繁殖其土星5号卫星,这在许多专家中引起了困惑。 所以我们走在正确的轨道上-我认为是...
      我很高兴地注意到,由于上一次成功发射运载火箭以及马斯克在下一次试验中失败,在某种程度上,由于某种原因,我们所有太空计划的批评者都对“罗戈津蹦床”感到沮丧。
      1. 商业
        商业 21十二月2020 19:20
        -3
        Quote:ccsr
        我很高兴地注意到,由于上一次成功发射运载火箭以及马斯克在下一次试验中失败,在某种程度上,由于某种原因,我们所有太空计划的批评者都对“罗戈津蹦床”感到沮丧。
        好吧,同事,您可能没有看到donavi 49的评论:
        SpaceX-8000人,这已经是Starship + 2条发动机生产线的扩展。 到25年,有11枚发射器和2020枚发射器。
        赫鲁尼切夫-毕竟减少了20人,没有引擎。 000年有2次发射。
        萨马拉-17人,没有引擎。 000年有14次发射。
        因此,不幸的是,与Maskovskoe相比,所有Rogozinskoe看上去都不太令人印象深刻。
        1. CCSR
          CCSR 21十二月2020 19:28
          +2
          Quote:businessv
          因此,不幸的是,与Maskovskoe相比,所有Rogozinskoe看上去都不太令人印象深刻。

          我们习惯慢慢驾驭-我们是如此丑陋。 但是严重的是,在我看来,首席设计师之间存在混乱和摇摆不定的情况,而且Rogozin不是成为他们权威的合适人选。 这就是为什么在走哪条路,甚至缺乏资金,建造新的造船厂等方面都感到困惑。 把我们扔了回来。 关于马斯克的成功,我只会指出,到目前为止,我们看不到突破,而只是广告公关活动-我还没有看到接近土星5的东西。 也许我错了-改正它。
          1. 商业
            商业 21十二月2020 19:34
            +1
            Quote:ccsr
            也许我错了-改正它。

            恐怕我离这个行业还很远,您可能离它更近了。 我只是比较了开始次数,没有别的。 我对成功启动或发展的任何报道感到满意,但您正确地指出,今天担任职务取决于对领导和奉献的忠诚,而不是在特定事务上的能力。 Rogozin在哪里,设计师在哪里?
      2. MaxWRX
        MaxWRX 21十二月2020 20:33
        +2
        他们不需要土星,这是一架过时的火箭(这和我们做H-1一样),他们的SLS最早将在21时乘坐登月船飞行。 他们只是洗钱,浪费时间比制造火箭更有利可图。
        我看着马斯克,没有失败,主要(最困难)的目标已经实现。 但是他们一定会应付登陆的。 他们以一种或另一种方式逐渐解决问题。 他们在加油时爆炸了。 我否认他正在研发革命性的可重复使用的超重型(100吨)火箭,并且迟早会完成这项任务,这对我来说似乎很愚蠢。 估计发射100吨SLS火箭“土星5号”的Energia的费用为1-1,5亿美元(我们少了一点)。 该系统将具有完全可重用的系统,预计发射成本为20-30百万美元,比发射Falcon-9(也正在替代它)和我们的机库便宜。
        1. CCSR
          CCSR 22十二月2020 12:30
          +1
          Quote:MaxWRX
          他们不需要土星

          这很奇怪,有点像美国太空思想的杰作,突然间,在对它进行了26亿美元的投资之后,事实证明这是不必要的。 我不相信这一点,就像任何有能力的工程师永远不会相信一项出色的开发会被放弃一样,仅仅是因为有人会想到跳入以失败而告终的多次发射。 那样行不通。 现在,他们再次朝着创建这种媒体的方向前进-为什么不利用以前的发展呢?
          Quote:MaxWRX
          我看着马斯克,没有失败,主要(最困难)的目标已经实现。 但是他们一定会应付登陆的。

          在数十次启动后可以理解这一点-记住航天飞机,它是一种什么样的PR,直到他们突然意识到该项目是失败的。 因此,根据过去几年太空公司的成就,马斯克现在对运载工具所做的一切都是小项目。 我没看到其他。 你能说服我吗?
          1. MaxWRX
            MaxWRX 22十二月2020 14:25
            +1
            1.新导弹的可靠性更高。 只看那些年的导弹事故率。 土星是根据旧技术制造的。
            2.按今天的价格计算,土星的成本为2到2,5亿欧元,类似于1亿1,5亿拉里。
            3.没有生产用于土星的发动机,因为SLS他们使用了航天飞机上的现有发动机(甚至从仓库中取出了它们)。 设计新发动机或改造过时的要贵多少钱
            4.开发是从可用的飞机上进行的,但从航天飞机和其他飞机上进行的,而不是土星

            谁将航天飞机项目视为失败? 你个人吗还是NASA或其政府? WHO!
            航天飞机项目是成功的,尽管它没有在可重复使用性和价格方面显示声明的结果。 我飞了135次,其中有2次是灾难,相比之下,我们的工会132次发生了2次有受害者的灾难,还有9次没有受害者的失败。 此外,航天飞机可以将25吨重的货物送入轨道,对整个笨拙的货物进行维修,并运送同样的笨重的国际空间站(包括我们的Rassvet),将1,6万吨有效载荷送入太空。 355名宇航员和宇航员飞行。
            航天飞机使用加速器自带发动机飞行,在中心实际上有一个巨大的油箱
            Buran飞上Energia(仅以1亿美元的价格发射)+与航天飞机,检查设备等相同的改动。
            航天飞机发射费用0,5万,布兰发射费用1,3-1,4亿

            马斯克让所有人都动了动。 它的主要价格革命是可重复使用的,而且更多。.Ula以200-700百万美元的价格出售了火箭发射。 我们是100亿美元的质子,联盟中每个地方的价格是85万美元。 他来到市场,宣布降价1,5到3倍。 他正在开发一种比航天飞机大的可重复使用的船舶,其运载能力为100吨,发射价格为20-30百万美元,哪个国家取得了这种进展,为什么没有取得成果并放弃了一切,但他仍在部分地检验自己的资金。
            1. CCSR
              CCSR 22十二月2020 18:39
              +1
              Quote:MaxWRX
              土星是根据旧技术制造的。

              当时尚不清楚为什么不能使用新技术使其更便宜和更可靠?
              Quote:MaxWRX
              按今天的价格计算,土星的成本为2到2,5亿欧元,类似于1亿1,5亿拉里。

              它们在特征方面是否相同?
              Quote:MaxWRX
              引擎不释放给土星,

              这通常是无法理解的,因为对于任何发达国家而言,这不仅是威望,而且从释放中获得巨大利润。
              Quote:MaxWRX
              谁将航天飞机项目视为失败? 你个人吗还是NASA或其政府? WHO!

              该计划的放弃,以及造成人员伤亡的两架航天飞机的失败,证明了失败。 但是您可以亲自认为它是成功的。
              Quote:MaxWRX
              航天飞机发射费用0,5万,布兰发射费用1,3-1,4亿

              Buran仅进行了一次实验飞行,甚至没有机组人员,因此进行比较是不合适的。
              Quote:MaxWRX
              航天飞机将1,6万吨有效载荷送入太空。

              一公斤的交付成本实际上与我们的“联盟”成本相同-这就是所有成就。
              Quote:MaxWRX
              马斯克让所有人都动了动。 它的主要价格革命是通过可重用性以及更多..

              这是全部等等,因为直到我们看到他的突破之前,甚至特斯拉汽车也只是五十年前在我们仓库中使用的普通电动汽车。 马斯克与之无关的只有新一代电池,他才得以制造出一款轻型电动汽车,以便在道路上快速行驶。 仅此而已-其余只是熟练的PR。
              Quote:MaxWRX
              他正在开发比航天飞机更大的可重复使用的船只,

              当他起飞并向全世界证明他的想法真的很便宜,并且没有隐藏所有财务报告时,我们将为他感到高兴。 同时,所有这些只是chat不休...
              1. MaxWRX
                MaxWRX 22十二月2020 19:31
                0
                1.通过新技术使其更便宜
                2.模块2的输出重量与土星相同。
                3.谁来买? 出于什么目的? 这是仅超重型发动机。 73年生产停产。除苏联外,谁可以卖给谁?
                4.然后,按照您的逻辑,整个苏联计划都是失败的,因为我们还杀死了宇航员。
                5. Buran升空时被消耗掉了,而Shuttle升空了,它被消耗了。 这个概念本身是不同的,即使在飞行的第XNUMX次飞行中,Buran的花费也比发射Shuttle的花费还多
                6. 1公斤的成本可能相同,但是问题是哪种货物。 我们的工会可以走近天文台并对其进行翻新/现代化吗? 没有。 质子可以推断出我们的黎明吗? 没有。 如果您有整块货物,例如5吨,而瞪羚的承载能力为3吨,则无论1千克的运输价格是多少,您仍然无法运输该货物。
                7.特斯拉是世界销量领先者。 他的汽车公司的成本比任何其他公司都要高。 一般而言,价格更高的梅赛德斯,VAG,GM。 为什么即使我们“五十年前在我们的仓库中拥有它”,Avtovaz或Gaz也无法更快地完成它? 公关也是工作的一部分。
                8.这不是闲聊,质子不再有商业发射。 而且商人知道如何计算哪里更有利润。 猎鹰9是便宜的时期。
                1. CCSR
                  CCSR 22十二月2020 19:52
                  +3
                  Quote:MaxWRX
                  1.通过新技术使其更便宜

                  那些。 您声称土星5号将复活? 我对你的理解正确吗?
                  Quote:MaxWRX
                  块2的输出权重与土星相同。

                  无需讨论某些组件的可能性-问题在整个系统中。 您声称她已经成功乘飞机或未乘飞机-至少在这里不兑现承诺。
                  Quote:MaxWRX
                  4.然后,按照您的逻辑,整个苏联计划都是失败的,因为我们也有宇航员被杀

                  不,不是全部-计算每发射次数的伤亡人数时,美国人的死亡人数少于美国人。
                  Quote:MaxWRX
                  这个概念本身是不同的,即使在飞行的第XNUMX次飞行中,Buran的花费也比发射Shuttle的花费还多

                  Buran最初被强加于军队,没有人打算将该系统投入使用或投入运营-这是愚蠢的,因为我们无良的设计师将其强加给了Ustinov,然后聪明的人已经明白了这一点。

                  Quote:MaxWRX
                  我们的工会可以走近天文台并对其进行翻新/现代化吗? 没有。

                  而且我们不需要解决这个问题-我们的首要任务是军事空间,让美国人建造天文台,因为他们很容易印钞。 如此的富裕的美国人为什么不把钱捐给美国宇航局,却间接地把钱捐给了面具,这是不可理解的。 显然,到目前为止,NASA还没有原谅航天飞机的故障-这就是我所看到的一切。
                  Quote:MaxWRX
                  特斯拉是销售的全球领导者。 他的汽车公司的成本比任何其他公司都要高。

                  您只是不知道什么是巴拿马,以及在19世纪与巴拿马有什么联系。 顺便说一下,公司的股票成本和公司本身的盈利能力是两个很大的差异。 这就是为什么马斯克与领先的汽车制造商并不接近的原因:
                  伊隆·马斯克(Elon Musk)征服了另一个里程碑,但现在说特斯拉已经成为地球上第一家汽车公司还为时过早。 仅仅是因为丰田去年的汽车销量增长了30倍以上,这使其收入是特斯拉的10倍。

                  Quote:MaxWRX
                  为什么即使我们“五十年前在我们的仓库中”,Avtovaz或Gaz都无法更快地做到这一点

                  因此,马斯克那时将无能为力-电池是铅,自然界中不存在锂离子。
                  Quote:MaxWRX
                  猎鹰9便宜些。

                  尚无人看到马斯克公司的财务记录。 你什至可以谈论什么? 您的天真让我感到惊讶,您显然不明白所获得的信用还不代表制造商自己的财富。 德劳里安还认为他创造了未来的汽车。 那他的车在哪里?
                  1. MaxWRX
                    MaxWRX 22十二月2020 20:51
                    +1
                    我声称他们正在制造一种以航天飞机发动机为基础的火箭
                    2.她将在21点飞行
                    3.有什么区别,他们死了。 根据您的逻辑,甚至只有一位已故的宇航员,也是整个程序的失败。 班车最多可容纳1人,而我们最多可容纳8人,这并不意味着他们的设备不如我们的设备可靠
                    4.每个人都为Buran奋斗,因为他们知道资源会流向他们的企业,设计部门。
                    5.对我个人而言,首要任务是科学空间。 苏联和俄罗斯都发射了科学观测站。 石榴石,天文学,伽玛,光谱系列他们可以很好地为他们服务。
                    6.股价可能被高估,但投资者也不是愚蠢的。 问题不在于售出的汽车数量,加价幅度,损益。 问题总是关于前景,机会等。 为什么所有汽车公司突然决定积极开发主要是电动汽车和最大混合动力车的产品。 90%的钱都去了那里。 因为这是有希望的,而不是立即的收益
                    7.问题是为什么我们不只是准备好一切?
                    8. Spaces是一家私人公司。 他们没有义务向任何人透露任何东西,这是商业秘密。 但是有一个事实,你不能反对。 质子不再具有商业负荷;它们被猎鹰完全带走了。
                    1. CCSR
                      CCSR 23十二月2020 12:13
                      0
                      Quote:MaxWRX
                      2.她将在21点飞行

                      当它运转起来时,我们将返回讨论该主题的内容-现在仍然没有讨论的主题。
                      Quote:MaxWRX
                      4.每个人都为Buran奋斗,因为他们知道资源会流向他们的企业,设计部门。

                      别幻想-军方绝对反对这个想法,但是乌斯廷诺夫(Ustinov)签署了这个项目,资金是由政府分配的。
                      Quote:MaxWRX
                      6.股价可能被高估,但投资者也不是愚蠢的。

                      撇开磁悬浮问题-丰田的电动汽车比马斯克成功得多,这是有记录的事实。 关于特斯拉的谎言没有用,这很明显。
                      Quote:MaxWRX
                      8. Spaces是一家私人公司。

                      为了注销失败和资金浪费,这非常方便-这就是为什么马斯克进入航空航天行业的原因。 您只是不了解此过程的本质,这对我来说是显而易见的。
                      Quote:MaxWRX
                      我声称正在制造由航天飞机提供动力的火箭

                      那么面具的新颖性又是什么呢? 他们为什么不使用Saturn-5的引擎? 你能理智地解释一下吗?
                      1. MaxWRX
                        MaxWRX 24十二月2020 15:12
                        -1
                        1.您怀疑组装好的火箭会飞吗?
                        2.在苏联,每个人也都盖过了毯子,以便腾出资源。 从军事角度来看,可能没有必要,这是什么幻想
                        3.您曾经驾驶过丰田吗? 我去了克鲁扎克和凯美瑞。 丰田(Toyota)已经过时了G .....,因为它曾经树立了声誉,所以被采纳。 记录的事实在哪里和发生了什么? 将事实发送到工作室! 还是再次因为您决定这样做? 特斯拉(Tesla)车型在纽伯格林(Nurburgring)绕过了最新的电动保时捷-这是事实,特斯拉售出了世界上最多的电动汽车-这是事实,特斯拉的股价比任何一家汽车公司都贵-这是事实。 你有什么事实? 造多少辆车? AvtoVAZ也一次制造了上百万辆汽车,但是结果如何呢?
                        4.失败是什么? 再次,一切都是没有根据的
                        5.您再次使一切混乱。 有一个一次性的SLS火箭,它是用航天飞机的发动机制成的,就动力而言,就像土星5一样。 马斯克拥有完全可重复使用的相同功率的火箭。 火箭预计将飞行100到1000次! 马斯克的引擎在性能方面超越了所有人。 如果他能做到自己的更好,为什么他需要一个过时的引擎(谁会给他,他们就是竞争对手)?
                      2. CCSR
                        CCSR 24十二月2020 16:53
                        0
                        Quote:MaxWRX
                        您曾经驾驶过丰田吗? 我去了克鲁扎克和凯美瑞。 丰田过时的G .....,

                        我仍在开车该公司的汽车,这证明了该公司生产的汽车数量和利润如何?
                        Quote:MaxWRX
                        您怀疑完全组装好的测试火箭会飞吗?

                        我不像你那么容易受骗-我有这样做的理由,因为我很清楚美国人对航天飞机的ter不休。
                        Quote:MaxWRX
                        有一个一次性的SLS火箭,它是由航天飞机的发动机制成的,

                        这就是我向您证明马斯克没有创造任何东西,但取得了旧发展的方式。 什么是新颖性?
                        Quote:MaxWRX
                        火箭预计将飞行100到1000次!

                        您只是一个梦想家,从来没有站在现实空间技术旁边。 继续用广告口号燃烧-我认为与您认真讨论有关此主题的内容是徒劳的。
                        Quote:MaxWRX
                        他能否使自己变得更好?

                        那么,为什么他还没有制造引擎,而是从航天飞机上拿走了-你自己说的。
                      3. MaxWRX
                        MaxWRX 24十二月2020 17:41
                        0
                        1.这家公司的汽车是哪一年。 在2000年代,他们制造了不错的汽车。
                        2.好吧,它不会在21点飞行,而是会在22点飞行,但无论如何都会飞行。
                        3.他如何处理旧的sls,使Musk的星舰Boeing拥有全新的Raptor发动机,可提供创纪录的推重比。 同时,它很便宜,可以重复使用。
                        4.我在自己的工厂中为多家公司生产卫星零件。 在这方面当然还有很多。 而您对基本知识的无知表明您从未站在附近。 如果只是作为普通员工。
                        5.阅读第3点,先弄清楚点,然后说。 此外,还有一个引擎,它已经在大气中飞过了模型。
                      4. CCSR
                        CCSR 24十二月2020 17:56
                        +1
                        Quote:MaxWRX
                        而您对基本知识的无知表明您从未站在附近。

                        您是文盲,可以从与主题无关的闲聊中看出来,并且您有关100或1000趟航班的陈述使您脱颖而出。 对于我而言,我会注意到我因为在XNUMX年代的Almaz LKI中担任机组人员而获得了业界的第一项大奖。 因此,当您身后有类似这样的事情时,就来聊聊-听到您对马斯克成功的幻想对我来说很有趣,因为您根本没有任何东西,而且您对航天业的想法过于幼稚和偏执。
            2. 条纹1
              条纹1 23十二月2020 20:50
              +1
              Quote:MaxWRX
              我们的工会可以走近天文台并对其进行翻新/现代化吗? 没有。 质子可以推断出我们的黎明吗? 没有。 如果您有整块货物,例如5吨,而瞪羚的承载能力为3吨,那么无论1千克的运输价格是多少,您仍然无法运输该货物。
              =======================
              ccsr(ccsr)
              昨天,19:52

              而且我们不需要解决这个问题-我们的首要任务是军事空间,让美国人建造天文台,因为他们很容易印钞。


              为了完成此类任务(将LEO货物发射到太空中,超出货物舱的大小以及航天飞机和Buran的承载能力),制造了STK Energia LV。 在Energia LV的首次试射中,演示了撤离重达80吨的超大型货物的方法,该模型具有战斗激光站原型机Skif OS的完整质量和尺寸模型。
              1. CCSR
                CCSR 23十二月2020 21:03
                -1
                Quote:Strelets1
                在Energia LV的首次试射中,演示了重达80吨的超大型货物的撤离,它具有完整的质量和尺寸模型

                这是对美国人创建航天飞机的回应,因为当时苏联对布兰没有实际用途。
                Quote:Strelets1
                OS Skif是战斗激光站的原型。

                是的,所有这些都是虚张声势,因为几年前,类似的冒险结束了在罗伊托夫(Reutov)的六个Almaz战斗站的保护,鉴于他们的完全绝望,他们在那里安静地死了。
                因此,不要相信这些神话,特别是如果它们来自那些想证明Buran多么有前途的人。
                1. 条纹1
                  条纹1 24十二月2020 18:42
                  0
                  Quote:ccsr
                  ccsr(ccsr)
                  昨天,21:03

                  -1
                  Quote:Strelets1
                  在Energia LV的首次试射中,演示了重达80吨的超大型货物的撤离,它具有完整的质量和尺寸模型

                  这是对美国人创建航天飞机的回应,因为当时苏联对布兰没有实际用途。


                  首先,我将杆(LV)Energiya的发射送入轨道(这是我写的),这是对STK Energia本身(美国当时还没有的)的可能性进行的测试和演示,是发射带有重达100吨。您知道,航天飞机运载火箭的尺寸和运载火箭的重量都大大减小了。
                  我知道Buran是我们对航天飞机创建的回应,并且我同意BURAN当时不代表任何实际价值(作为将人员运送到ISS和LEO的一种手段)。
                  此外,与美国人不同,我们还有其他方法可以将机组人员和货物运送到国际空间站,低轨道和其他类型的轨道。

                  Quote:ccsr
                  Quote:Strelets1
                  OS Skif是战斗激光站的原型。

                  是的,所有这些都是虚张声势,因为几年前,类似的冒险结束了在罗伊托夫(Reutov)的六个Almaz战斗站的保护,鉴于他们的完全绝望,他们在那里安静地死了。
                  因此,不要相信这些神话,特别是如果它们来自那些想证明Buran多么有前途的人。


                  尊敬的ccsr,世界航天事业中有许多项目因各种原因而终止(在这种科学和技术发展水平上不可行,安全性不足,经济效率低下-仅仅是成本高昂,等等)。 我想您知道一些,甚至可能很多。 原则上,创建Almaz火箭和太空综合体的项目是对美国类似综合体MODS(军事轨道开发站)的发展的回应,后来改名为MOL。
                  争论V.N.的这个项目的“完全徒劳” Chelomei,我不会和你在一起-我不明白重点。 这与争论是更好,更有前途的观点一样-在AMS的帮助下或通过载人航天技术对航天器进行研究。
                  以我的理解,真相一如既往地在中间(嗯,或者在美国版中,“附近某处”)。 仅仅由于各种版本的Almaz OS的创建以及此独特建筑群的其他元素的开发,我们现在有了现代的遥感,雷达和电子侦察手段,等等。 因此,如果我们将相同的Buran的有用程度进行比较,那么我相信Chelomey项目为苏联和现在的俄罗斯航天事业带来了更多实际利益。

                  关于斯基夫,我只能说在气态推进剂上运行的连续气动力船上空间二氧化碳激光RD2(GDL RD0600)在沃罗涅日KBKhA进行了完整的台架试验。 我不知道这些技术和发展是否用于Peresvet地面战斗激光系统。
                  但是,众所周知,在苏联解体期间,许多发展都丢失了,不仅阿尔玛齐,埃内贾和布兰失去了这一事实。
                2. CCSR
                  CCSR 24十二月2020 19:32
                  +1
                  Quote:Strelets1
                  因此,如果我们将相同的Buran的有用程度进行比较,那么我相信Chelomey项目为苏联和现在的俄罗斯航天事业带来了更多实际利益。

                  是的,他什么也没带,因为,首先,不可能从宇航员中聘请专家进行业务侦察,其次,对无人卫星系统的押注要合理得多,至少在成本和事故率方面没有人伤亡。 因此,没有必要证明某些设计师为满足其雄心壮志而通常施加的力量。
                  Quote:Strelets1
                  关于斯基夫,我只能说在气态推进剂上运行的连续气动力船上空间二氧化碳激光RD2(GDL RD0600)在沃罗涅日KBKhA进行了完整的台架试验。

                  嗯,这最终给我们国家带来了什么? 通过行业和获奖者头衔再度削减资金? 如果这些费用没有损害苏联的经济,我就不会后悔-正是由于考虑不周的费用使该国感到紧张。
                3. 条纹1
                  条纹1 24十二月2020 23:15
                  0
                  Quote:ccsr
                  是的,他什么也没带,因为,首先,不可能从宇航员中聘请专家进行业务侦察,其次,对无人卫星系统的押注要合理得多,至少在成本和事故率方面没有人伤亡。 因此,没有必要证明某些设计师为满足其雄心壮志而通常施加的力量。

                  好吧-是的-Korolev的业务是否...
                  Quote:ccsr
                  嗯,这最终给我们国家带来了什么? 通过行业和获奖者头衔再度削减资金? 如果这些费用没有损害苏联的经济,我就不会后悔-正是由于考虑不周的费用使该国感到紧张。


                  好吧,当然-为什么在俄罗斯完全需要进行这种太空活动-只有资金减少了,经济却很紧张-所有养老金领取者(不仅是)将获得免费的香肠,我们将购买卫星通讯,“国外”导航...
                  然后圣埃隆带我们去月球,然后去火星……乘船……便宜……

                  在我看来,上个世纪90年代……
                4. CCSR
                  CCSR 25十二月2020 13:03
                  +1
                  Quote:Strelets1
                  好吧-是的-Korolev的业务是否...

                  顺便说一句,是科罗廖夫(Korolev)坚决反对可重复使用的船只-他可能比其他人更好地计算了这种设计的所有危险。
                  Quote:Strelets1
                  当然-为什么俄罗斯完全需要这种太空活动?

                  我们需要像航空这样的军事空间,并且至少在我们长期以来没有成为苏联的基础上,必须总是削减那些推测宇航员飞行的人的意愿。
                  Quote:Strelets1
                  然后圣埃隆带我们去月球,然后去火星……乘船……便宜……

                  不用担心-为什么您需要月亮和火星,让中国人在那里登陆,因为他们有足够的钱来进行这些计划。 我们的人民听够了做梦的人-仅在二十世纪,由于他们的梦想,这个国家才被允许在世界范围内拥有两倍的国籍。
                5. 条纹1
                  条纹1 26十二月2020 18:36
                  -1
                  Quote:ccsr
                  我们需要像航空这样的军事空间,并且至少在我们长期以来没有成为苏联的基础上,必须总是削减那些推测宇航员飞行的人的意愿。

                  人们仍然无法用机枪处理太空。 正如俄罗斯最近的历史所表明的那样,很容易破坏高科技产业,丧失技术,知识和创建复杂系统的能力(到今天为止的能力)。
                  但是要恢复-至少要达到过去的成就水平,要困难得多,而且代价也很高。

                  Quote:ccsr
                  不用担心-为什么您需要月亮和火星,让中国人在那里登陆,因为他们有足够的钱来进行这些计划。 我们的人民听够了做梦的人-仅在二十世纪,由于他们的梦想,这个国家才被允许在世界范围内拥有两倍的国籍。


                  是的,勇敢地向您展示这种自由的口香糖-“反对美国SDI计划的高昂代价使苏联经济毁于一旦”,以及载人太空探索(按您的解释)。 毕竟,从您的评论来看,您在苏联和成年时期都生活得很好。
                  第二次世界大战后,苏联在经济上竭尽全力地拖累了“世界社会主义制度”和“加入”该制度的“友好国家”-在非洲,中南美洲,近东和中东,亚洲(...嘿嘿)。 ..同一中国...现在已经堵住了前“赞助商”,而不仅仅是他。
                  与之相比,载人航天系统(军事和民用)的成本仅为一美分。
                  就我而言,我在苏联居住的人数不少于你,而且我也不是通过传闻了解苏联/ RF和美国的KSVN。
                  顺便说一句,关于您的格言- “不可能从宇航员中聘请专家进行业务侦察”.
                  在苏联时期的OSNAZ的所有部分(包括美国和北约KSVN在内的无线电和电子情报部门),邮递员都是应征者和中士,使用寿命从70年代开始为2年。 在很大程度上-昨天的中学毕业生充其量是技术学校。 他们是由初级军官指挥的,这在很大程度上还是中等军事学校(同一所技术学校,即中等专业技术教育)的毕业生。
                  我认为与受过高等技术教育的飞行员宇航员相比,为复杂的摄影设备和Sword雷达站工作要比为中级学历的中尉学习几乎相同的技术手段更困难,对于应征入伍的中尉来说,难度更大。
                  好吧,总而言之-去美国项目或为他们提供自行开发的火箭发动机-仅此而已-这就是退化。 履行“德国波兰水管工”的功能,现已由俄罗斯邻国的“高科技”居民成功完成。
                  该国的钱-“像个makhorka傻瓜”。 另一件事是它们不能被正确处理。 当然-没有钱就足够-如果今天FAPA的医院,学校和幼儿园关闭,然后-当烤的公鸡被叮咬时-重新开始“改革”-回到原来的系统,该系统被认真地摧毁了-从教育,科学,医疗保健,社会保障...
                6. CCSR
                  CCSR 27十二月2020 11:08
                  0
                  Quote:Strelets1
                  但是要恢复-至少要达到过去的成就水平,要困难得多,而且代价也很高。

                  如果过去的成就没有挽救我们的国家免于崩溃,反而导致了悲剧,为什么我们需要过去的成就?
                  Quote:Strelets1
                  是的,勇敢地向您展示这种自由的口香糖-“反对美国SDI计划的高昂代价使苏联经济崩溃了”

                  不仅在这个计划上,而且在许多其他计划上,这都是我们预算的沉重负担。 为了不给您带来压力,我会注意到BAM的成本略高于“ Buran”的成本,只有我们的后代会使用BAM,“ Buran”成为我们管理不善的纪念碑。
                  Quote:Strelets1
                  我认为与受过高等技术教育的飞行员宇航员相比,为复杂的摄影设备和Sword雷达站工作要比为中级学历的中尉学习几乎相同的技术手段更困难,对于应征入伍的中尉来说,难度更大。

                  宇航员本身的飞行对人体而言是巨大的压力,由于多种原因,登上人身都是危险的,更不用说人类生命支持系统在轨道上的重量很大。 因此,您与osnaz专家的比较是不合适的-与在轨人员相比,他们仍然在地面上,并且维护成本不菲。
                7. 条纹1
                  条纹1 28十二月2020 15:39
                  +1
                  Quote:ccsr
                  如果过去的成就没有挽救我们的国家免于崩溃,反而导致了悲剧,为什么我们需要过去的成就?


                  看来您充满了独立精神-“我们将放弃苏联帝国的遗产,我们将使一切脱离大众化,拥护-我们将从头开始并活着-毕竟,我们……欧罗巴……”-您前后矛盾-批评该国自17年以来的革命性转变和反革命-自1991年以来(或更确切地说,自1986年以来),您仍然在提议-放弃过去几年的遗产...呵呵...“……扎根,然后……”
                  苏联的地缘政治悲剧不是由其成就引起的,而是由其政治领导能力的战略错误估计以及军事政治精英对美国国家利益的公开背叛造成的。

                  Quote:ccsr
                  不仅在这个计划上,而且在许多其他计划上,这都是我们预算的沉重负担。 为了不给您带来压力,我会注意到BAM的成本略高于“ Buran”的成本,只有我们的后代会使用BAM,“ Buran”成为我们管理不善的纪念碑。


                  十个营商事工不会从权势和叛徒的傻瓜中解救出来...根据古巴诺夫的数据,在他的四卷本《能源的胜利与悲剧》中引用,创建能源-布兰RCS的费用仅占通用机械部总费用的十分之一...现在他们喜欢表达自己的意思-“这只是Karl的10%!” ...但是,除了通用机械部之外,还有Minmedmash和Mintyazhmash ...以及其他预算支出...
                  因此,您与Bam和Buran进行的自由主义宣传运动看起来...呵呵...不太令人信服...而且,与当今俄罗斯的苏联经济相比,“贫困”是“从某处”获得的-既用于陆军和海军的反复“改革”,又用于战略导弹部队,导弹潜艇舰队,战略航空的改组... RF武装部队的控制系统...是的,还用于游艇,别墅,城堡,英美体育俱乐部有人够了...
                  毕竟,他们没有破产,也没有瓦解过-像苏联一样……
                  .
                  Quote:ccsr
                  宇航员本身的飞行对人体而言是巨大的压力,由于多种原因,登上人身都是危险的,更不用说人类生命支持系统在轨道上的重量很大。 因此,您与osnaz专家的比较是不合适的-与在轨人员相比,他们仍然在地面上,并且维护成本不菲。


                  亲爱的,您无需费力去谈论太空中的压力和危险-您认为 “不可能从宇航员中聘请专家来进行作战侦察。” -我给您提供了具体的例子-谁是苏联电子情报站和综合大楼的经营者(事实上,他们到今天为止,尽管现在他们是更专业的士兵和中士,合同士兵)。
                  至于宇航员,他们在太空中完成的工作比电子侦察站的操作员的功能更为成功-宇航员一次在轨道上停留的时间已经超过一年。 与此相比,宇航员在Almazy / Soluty停留的时间微不足道...

                  好吧,总而言之-我想我从一开始就正确理解了你-应该减少航空航天(首先是有人值班),给养老金领取者和其他所有人免费的一条香肠(以节省的资金为代价),而nezalezhnaya的居民应该由``欧洲的水管工''代替。 我们将永远快乐... ...呵呵...阿们...

                  PS感谢V.N. 切洛米(Chelomey),我们现在也将轨道部分作为国际空间站的一部分,因为国际空间站的所有Salyuty,Mira和当前的俄罗斯部分基本上都是其Almazov的发展,就像今天的藤本植物一样,其独特的MRKSN Legend ...和Condor的发展分别是雷达系统发展的延续和ERS嵌入Almaz-T,1V配合物以及NPO Mashinostroeniya(前Chelomeevsky KB-52)的进一步开发中。 好吧,RN UR-500-aka Proton-仍像皇家七人一样在拉动俄罗斯航天。
                  由于开发了STK Energia运载火箭,我们现在拥有R-170- LPRE系列,适用于联盟和安加拉的整个有希望的生产线,而在Baikonur和Voronezh创建氢动力的RD-0120和低温基础设施的经验是整个LPRE氢和甲烷系列的基础。
                8. CCSR
                  CCSR 28十二月2020 18:37
                  +1
                  Quote:Strelets1
                  看起来您充满了不可或缺的精神

                  与我同住,那么我相信您会理解我为什么这样讲话。
                  Quote:Strelets1
                  亲爱的,不必歪曲太空中的压力和危险-您认为“不可能从宇航员中聘请专家进行侦察。” -我举了具体的例子-车站和综合大楼的经营者

                  麻烦在于,与OSF军人相比,您不知道宇航员应该做多少,但这还不是重点,而是GRU总参谋部放弃了对侦察宇航员的培训计划,这一事实是因为这样的训练必须接受每次到一个不同的人-然后他们很少飞入太空。
                  Quote:Strelets1
                  好吧,总而言之-我想我从一开始就正确理解了您-需要减少航空航天(首先要有人驾驶),

                  我们正确地理解我正在驾驶,因此必须拒绝它,因为没有足够的资金用于军事空间。
                  Quote:Strelets1
                  由于STK Energia运载火箭的发展,我们现在拥有R-170火箭发动机系列,适用于联盟号和安加拉号的整个有前途的生产线,

                  您忘了补充说,由于如此的热情,我们失去了苏联,这对我们的人民来说更加可怕,从我们在没有外部攻击的情况下遭受的人类牺牲来看。
                  Quote:Strelets1
                  为了避免使您感到压力,我将参考古巴诺夫在他的四卷本《能源的胜利与悲剧》中引用的数据。制造能源-布兰号航天器的成本约为该时期通用机械部总支出的十分之一。

                  这就是他隐藏其他部委费用的方式,这就是他如此顺利进行的原因-数千家企业在能源部门工作。
                  Quote:Strelets1
                  从地球到LEO运行的未来是有人和无人驾驶的气动着陆系统-这是明确的。

                  如果你有钱,否则你会走得很宽,就像在苏联那样,你会撕裂你的裤子。 顺便说一句,为什么要结合有人和无人系统-我们只讲有人为系统? 搞杂耍很丑...
                9. 条纹1
                  条纹1 28十二月2020 20:17
                  +1
                  Quote:ccsr
                  与我同住,那么我相信您会理解我为什么这样讲话。

                  好吧,我想我七十多岁的年龄足以使我区分这种“破坏苏联的巨额军事开支”的自由派口号与这场地缘政治悲剧的真正成因...

                  Quote:ccsr
                  麻烦在于,与OSF军人相比,您不知道宇航员应该做多少,但这还不是重点,而是GRU总参谋部放弃了对侦察宇航员的培训计划,这一事实是因为这样的训练必须接受每次到一个不同的人-然后他们很少飞入太空。


                  如果你……呵呵……“反恐委员会的专家,他知道宇航员应该知道并且能够做到的一切”,那么你所表达的愚蠢 “不可能从宇航员中聘请专家进行业务侦察” 更何况,作为了解航天的技术专家,您也没有荣誉。 此外,例如,有关Almaz Popovich和Artyukhin的真实作品反驳了您的废话。
                  他们不是第六届GRU总参谋部的全职员工和官员,但是他们是苏联的训练宇航员,并且完美地完成了Almaz OPS面临的主要侦察任务之一-为民兵ICBM部署的位置区域进行详细的照片和雷达侦察,以确定确切的位置协调在这些地区部署的设施。
                  科罗廖夫“探针”摄影侦察人员无法完成的任务。

                  Quote:ccsr
                  您忘了补充说,由于如此的热情,我们失去了苏联,这对我们的人民来说更加可怕,从我们在没有外部攻击的情况下遭受的人类牺牲来看。

                  我记得你对有关恰帕耶夫的轶事和装甲车上的广播电台的ob ...
                  我再说一遍-不是太空摧毁了苏联...而且不是军事开支...
                  Quote:ccsr
                  这就是他隐藏其他部委费用的方式,这就是他如此顺利进行的原因-数千家企业在能源部门工作。


                  别烦恼……天哪……事实是,他们在Ust-Katavskiy机械厂削了一百根-另一根用于能源的螺栓-这是沧海一粟……对于其他分包商的质量来说……
                  主要支出是用于总务部的-这是明确的...现在他们正在大规模解密苏联CD上的原始文件...以及古巴诺夫的书。

                  包括钻石。 在这里,我手头有军事工业园区“ NPO Mashinostroyenia”的作者团队在2019年出版的《切割钻石》一书-大约有60人,甚至更多。 我认为您的名字不存在(根据您对该项目的“评论”来判断)。
                  而且我没有理由不信任他们并信任您。

                  Quote:ccsr
                  如果你有钱,否则你会走得很宽,就像在苏联那样,你会撕裂你的裤子。 顺便说一句,为什么要结合有人和无人系统-我们只讲有人为系统? 搞杂耍很丑...

                  再次。 计算在RF武装部队(特别是SNF)的改建上花费了多少钱。 可能比Burany和Almazy还要多,尤其是因为这是在当前的资本主义“天堂”中(每一个人……我希望您知道吗),而且正如您所看到的,并没有“脱离高昂的军费开支”。
                  该国的钱像个马霍卡傻瓜。 另一件事是,自由主义者像鸡蛋上的鸡一样坐在他们身上,咯咯地笑着:“……没有钱,但是你坚持……。”就像你一样,那些自由主义者在听着“有能力的政府官员”的这些故事,并且重复着一句口头禅-“商业化,商业化”。 ..“国家是无效的经理” ...
                  我没有将无人系统和有人值守系统结合在一起-您想象中了,您不明白为什么-我写道,这两个系统都将被使用。 他列举了一个例子-有人驾驶的梦想查尔斯和无人驾驶的X-37V。 而且还有某种欺诈性的东西-不了解...

                  好吧,总之。 我从1973年到1999年直接开始从事CD工作。自1967年以来,我甚至更早就知道无线电工程系统。因此,我不需要读道德,亲爱的sssr。
                10. CCSR
                  CCSR 28十二月2020 20:43
                  +1
                  Quote:Strelets1
                  好吧,我想我七十多岁的年龄足以使我区分这种“破坏苏联的巨额军事开支”的自由派口号与这场地缘政治悲剧的真正成因...

                  我认为,到这个时候,每个人都将拥有智慧,对过去的重新评估开始了。
                  Quote:Strelets1
                  如果您是……“知道一名宇航员应该知道并能够做到的一切的CTC专家”,那么您所表达的愚蠢“就不可能使宇航员成为进行操作侦察的专家”,而且,作为技术专家,您也不会感到光荣简介,精通航天。

                  开导:
                  该项目立即被非常认真地分类,为此创建了一个特殊的空间 一个在失重困难条件下接受军事情报活动技术训练的分队:瓦列里·马库鲁辛,德米特里·尤科夫,瓦列里·罗曼诺夫,弗拉基米尔·格沃克扬,阿列克谢·格雷夏尼克。 这些具有超人耐力和出色健康状况的才华横溢的工程师被选为位于莫斯科附近NPO Mashinostroyenia的Reutov。 在飞行中,他们应该与军事飞行员配对。

                  但是碰巧的是,只有以前受过训练的军用宇航员才能真正飞行。 以下是业界中著名的宇航员钻石工人:Pavel Popovich和Yuri Artyukhin(3年1974月26日开始称为“ Berkuts”),Gennady Sarafanov和Lev Demin(“ Dunai”,1974年6月1976日),Boris Volynov和Vitaly佐洛波夫(14年1976月7日,贝卡利),维亚切斯拉夫·祖多夫(Vyacheslav Zudov)和瓦列里·罗日德斯文斯基(Valery Rozhdestvensky)(1977年XNUMX月XNUMX日,罗德里),维克多·戈尔巴科(Viktor Gorbatko)和尤里·格拉茨科夫(Yuri Glazkov)(XNUMX年XNUMX月XNUMX日,特雷基)。

                  https://www.mk.ru/social/2017/05/25/almaznye-kosmonavty-rassekrecheny-porazitelnye-dannye-zvezdnykh-voyn-sssr-i-ssha.html
                  Artyukhin和Popovich没有在该计划下接受侦察员的训练,但是该舰的指挥官,1974年的地面综合体尚未准备好进行飞行设计测试。

                  Quote:Strelets1
                  主要支出是用于总务部的-这是明确的...现在他们正在大规模解密苏联CD上的原始文件...以及古巴诺夫的书。

                  撒谎,因为基于地面的系统由国防部承担。

                  Quote:Strelets1
                  像您这样的人会从“有力的政府官员”那里听这些故事,然后像“商业化,商业化”……“国家是无效的管理者”这样的口头禅重复着……

                  正如我所看到的,您仍然是那个古怪的人,但我只会在1976-1977年的“ Almazov”测试中注意到这一点。 我亲自作为地面综合体的计算负责人,所以与您不同,我什至以自己的眼光看过宇航员和许多设计师。 相信我,我比你更了解为什么这个系统没有处于戒备状态。
                  Quote:Strelets1
                  我从1973年到1999年直接开始在CD工作。

                  如果我理解正确,您只是“忘记”表示您按照Shmyrev的路线工作,而该程序也遵循Kostin的路线-但是,您几乎不知道这些是完全不同的情报领域。
                  Quote:Strelets1
                  因此,亲爱的sr,我不需要读道德。

                  我的想法不是,但是您显然不知道当时的情况如何,但是我比您更了解这个故事。
                11. 条纹1
                  条纹1 28十二月2020 22:54
                  0
                  Quote:ccsr
                  我认为,到这个时候,每个人都将拥有智慧,对过去的重新评估开始了。


                  我不努力成为聪明人,也不习惯向别人介绍自己。 即使在苏联时期,生活经验和专业活动也教会了我们不要自以为是,不要相信宣传,而是要根据事实材料来真正评估周围的现实。 因此,我真的没有什么可高估的。 在苏联时期,我为自己的国家工作,这个国家受到我的爱戴,尊重和赞赏。 关于俄罗斯联邦,我现在正在做同样的事情。 事实已经是稍有不同的假设。

                  Quote:ccsr
                  教育自己……。“ ...但是碰巧的是,只有先前受过训练的军事宇航员才能够飞行。这就是行业中著名的宇航员钻石:Pavel Popovich和Yuri Artyukhin(呼号Berkuty,开始3 1974年26月),根纳季·萨拉法诺夫(Gennady Sarafanov)和列夫·代明(Lev Dyomin)(1974年6月1976日在都奈),鲍里斯·沃里诺夫(Boris Volynov)和维塔利·佐洛波夫(Vitaly Zholobov)(14年1976月7日,贝卡利),维亚切斯拉夫·祖多夫(Vyacheslav Zudov)和瓦列里·罗兹德斯特文斯基(Valery Rozhdestvensky)(罗丹尼,1977年XNUMX月XNUMX日)年度冠军),维克多·戈尔巴科(Viktor Gorbatko)和尤里·格拉茨科夫(Yuri Glazkov)(XNUMX年XNUMX月XNUMX日,捷列基)。

                  https://www.mk.ru/social/2017/05/25/almaznye-kosmonavty-rassekrecheny-porazitelnye-dannye-zvezdnykh-voyn-sssr-i-ssha.html
                  Artyukhin和Popovich没有在该计划下接受侦察员的训练,但是该舰的指挥官,1974年的地面综合体尚未准备好进行飞行设计测试。


                  您尚未阅读自己链接上的信息末尾。 关于Popovich和Artyukhin的工作。 教育自己:

                  “ ... 1974年XNUMX月,尤里·阿图尤欣(Yuri Artyukhin)和帕维尔·波波维奇(Pavel Popovich)安全地开始前往车站。

                  -那些家伙有专门的专业知识-弗拉基米尔·波拉奇琴科(Vladimir Polyachenko)回忆。 -他们必须能够确定导弹基地是在其下方还是在农场之下,学会识别地面目标并独立决定它们是否对军事领导层感兴趣。 他们被教导要处理最复杂的设备,以转移胶卷。 现在可以进行电子光学勘测,并通过卫星通信将其传输到地球,但是当时并没有...
                  车站有一个太空舱,宇航员在里面放了一个胶卷,然后飞到了指定区域(如果太空舱撞到了错误的地方,则提供了用所有秘密数据引爆的选项)...

                  当第一部描绘真正的美国军事基地的电影放到GRU总参谋长的桌子上时,他们对这些图像的清晰度感到惊讶。 毕竟,它们的分辨率只有1米多一点,几乎与现代科学家从自动地球遥感卫星获得的分辨率相同。 这部电影是40厘米宽...


                  Quote:ccsr
                  这个程序遵循了Kostin的原则-但是,您几乎没有这个主题,

                  呵呵...我的主题是科斯汀是谁,那年他的中心和他所属的办公室解决了哪些任务。 这足以理解Popovich和Artyukhin解决的问题的重要性。
                  与您不同,我只是在现实生活中看到了Popovich和Artyukhin工作的美国系统的工作。
                  Quote:ccsr
                  在1976年至1977年“ Almazov”的试验中。 我本人是地面综合体计算的负责人,所以与您不同,我什至看到了宇航员和许多设计师。

                  尽管如此,这并不妨碍您低估切洛米,KB-52和Almaz计划对苏联和俄罗斯航天事业发展的贡献。 并且还误解了Almaz和Energia-Buran计划的作用,这是苏联解体的原因。
                  我并不假装对Almaz程序的所有细微差别有完全的了解-我所知道的是NPO VPK MASH的书中的材料,其中之一是V.A。 Polyachenko,其回忆录由MK提及-我早些时候给您写过。
                  众所周知的事实是有人驾驶系统比无人驾驶系统昂贵得多。
                  但是,在某些时刻和某些人类活动情况下,如果没有他们,他们将无能为力。 对于您-显然不是。
                  您认为Almaz和Energia-Buran的项目浪费了金钱,他们的一般开发商的野心,本质上的失败以及破坏了苏联的经济。
                  我不这么认为,而我反过来认为,苏联解体的真正原因是不同的,这就是我写的。 我认为,苏联和俄罗斯航天技术的历史以及俄罗斯联邦当前的经济状况就是证明。
                  就这样。 我认为对该主题进行进一步讨论是没有意义的-因为我的论点并没有说服您,但您的观点并没有说服我。
                  因此,我感谢您度过了愉快的时光和文明地交换意见。
                  有时您会厌倦与愚蠢的shkolota和“圣埃隆·马斯克”教派成员进行交流。
                12. CCSR
                  CCSR 29十二月2020 12:48
                  +1
                  Quote:Strelets1
                  “ ... 1974年XNUMX月,尤里·阿图尤欣(Yuri Artyukhin)和帕维尔·波波维奇(Pavel Popovich)安全地开始前往车站。

                  -那些家伙有专门的专业知识-弗拉基米尔·波拉奇琴科(Vladimir Polyachenko)回忆。 -他们必须能够确定导弹基地是在其下方还是在农场之下,学会识别地面目标并独立决定它们是否对军事领导层感兴趣。 他们被教导要处理最复杂的设备,以转移胶卷。 现在可以进行电子光学勘测,并通过卫星通信将其传输到地球,但是当时并没有...
                  车站有一个太空舱,宇航员在里面放了一个胶卷,然后飞到了指定区域(如果太空舱撞到了错误的地方,则提供了用所有秘密数据引爆的选项)...

                  我不知道是谁写的,但是这个人显然不在主题之内。 被发射的胶囊在早期侦察卫星上,而不是在电台上,因为已经在那里拍摄了胶卷,而胶卷的底片则通过无线电频道倾泻到地面。
                  总的来说,不要相信他们写的一切-有时人们只是把他们的猜测当成现实。
                  Quote:Strelets1
                  众所周知的事实是有人驾驶系统比无人驾驶系统昂贵得多。

                  它们也是不可靠的-甚至在没有对接的情况下,宇航员在没有完成站内任务的情况下返回地球。 这就是为什么他们放弃这些程序的原因-它们太昂贵,不可靠且效率低下。
                  Quote:Strelets1
                  我不这么认为,而我反过来认为,苏联解体的真正原因是不同的,这就是我写的。

                  保持您的观点,只有我认为您甚至不知道最便宜的研究项目的价格顺序,否则您会想到人们为什么不再相信CPSU的问题。
      3. 条纹1
        条纹1 28十二月2020 16:06
        0
        是的,完成。
        关于载人航天和“梦想家”。
        如您所知,载人航天和兼职“梦想家”之父是S.P. 科罗廖夫。 正是他将Y.加加林,G。蒂托夫送上了太空……规划并设计了空间站,用于载人飞行到月球和火星(然后由V. Glushko等人继续进行)。
        切洛米还梦想着有人驾驶飞机和飞机系统-但他们并没有让他近距离飞行-阿尔玛兹是他唯一的有人驾驶系统,而TKS从来没有飞过有人驾驶系统-科罗廖夫和费克蒂斯托夫在联盟号上占据了上风。

        所以,当然,因为,你看...
        当然,载人系统更昂贵-不仅在空间上,而且在空中,水中和陆地上……
        因此……呵呵……在您看来,改善俄罗斯联邦居民生活的一种方式显然应该是将无人机器人系统大规模引入所有这些领域……而且由于我们自己只能做我们在浪费金钱上所做的事情如此昂贵的项目,我们应该转向“现代工程学的天才”,他将为我们创造(便宜)不合理的特斯拉,并为其配备一个自动驾驶仪和一个低沉的船头,将我们带离洪水泛滥的洞穴和各种廉价有用的东西-从光速上网到星际飞船……到火星(又回来了?)……会有所有人-既是星际飞船又是一块免费的香肠……还有……嘿……满是幸福的裤子……
      4. 条纹1
        条纹1 28十二月2020 17:23
        0
        Quote:ccsr
        如果过去的成就没有挽救我们的国家免于崩溃,反而导致了悲剧,为什么我们需要过去的成就?

        您明显违反了因果关系。 摧毁苏联的不是航天方面的成就,而是战后及其后几年中政治领导层的战略错误估计和错误……
        我已经写了哪些。
        Quote:ccsr
        不仅在这个计划上,而且在许多其他计划上,这都是我们预算的沉重负担。 为了不给您带来压力,我会注意到BAM的成本略高于“ Buran”的成本,只有我们的后代会使用BAM,“ Buran”成为我们管理不善的纪念碑。


        为了不使您感到压力,我将参考古巴诺夫在他的四卷本《能源的胜利与悲剧》中引用的数据-建造能源Energia-Buran空间站的费用大约是该时期总务部总支出的十分之一。 ,-“这只是10%,卡尔!!!”但除了通用机械部的生产线费用外,还有中型机械制造部,Tyazhmash部的费用,以及许多其他预算支出...
        关于BAM和Buran的成本-看看有多少BAM被“释放”给“兄弟国家”和“友好国家”-至少要与它们已经被“原谅”的债务数量进行比较-在当今的俄罗斯已经...经济与苏联相比)由于某种原因并没有因为这种数额的损失而崩溃,也没有因同样的无休止的“改革”(在“来回”政权下)(包括军事行动)而崩溃。为武装部队的改建提供了支持-从战略导弹部队,导弹潜艇舰队和战略航空到RF武装部队的控制系统。 导弹和​​航空技术领域的一种从“非现金”替代进口的方式,您对金额多少有什么想法? 是什么导致了Yars,Topols,Vanguards,Sarmat,Bulava,Borey等武器的产生?
        BAM的价格是多少? 而且,您正在让自由主义者的口齿不安-关于Buran和Almazy“谁摧毁了苏联” ...
        Quote:ccsr
        宇航员本身的飞行对人体而言是巨大的压力,由于多种原因,登上人身都是危险的,更不用说人类生命支持系统在轨道上的重量很大。 因此,您与osnaz专家的比较是不合适的-与在轨人员相比,他们仍然在地面上,并且维护成本不菲。


        无需歪曲和提及人类在太空中的压力和危险-您直接说过,“要让宇航员成为作战侦察专家是不可能的。” 我已经通过实际示例向您证明-电子侦察站(综合体)的操作员功能甚至对于具有中等教育水平的专家来说也相当有能力,这由OSNAZ单位和陆,海(包括潜艇)和空中RER综合体的编队的操作人员证明。在苏联时代。 至于太空的工作能力和时间,在太空工作的实践实际上表明,宇航员能够在轨道站上执行更复杂,更费力的工作,而不是RER大楼操作员的职能。 而且,在轨停留的时间超过一年。 与此相比,Almazy船员的工作时间短得离谱。

        附言得益于V.N.,Chelomey及其在Almazy的发展,我们现在拥有创建OPS的经验-从Salyut和Mirov到当前的ISS-至少是俄罗斯市场。 Chelomeevskaya LV UR-500(已成为Proton)仍然是世界火箭的杰作,并与皇家R-7一起携带了整个俄罗斯的航天技术。 在很多方面都不比最新的运载火箭F-9-B5 I.Mask的发射成本低。
        得益于Energia-Buran火箭发射器的创建,今天我们有了RD -170火箭发动机系列,今天,该系列又支持了联盟号和安加拉号运载火箭的所有新的有前途的产品系列。 含税RD-0120氢火箭发动机和在拜科努尔制造并现在在沃罗涅日复制的氢基础设施。 氢技术的所有新发展以及甲烷发动机的发展都以此为基础。 Buran和Borov的开发经验以及Spiral,Max,Clipper的开发经验将不止一次有用-在有关Avangard主题及其“ Avangard-Pilot”小节的研究和开发工作中。
        从地球到LEO运行的未来是有人和无人驾驶的气动着陆系统-这是明确的。 Dream Chayzer和X-37V的制造都是出于某种原因。 中国也处于戒备状态。
  • MaxWRX
    MaxWRX 24十二月2020 15:18
    0
    是的,我读过有关它们的信息,但是发射这种重达100吨的重型火箭需要多久一次。 但是高达25t的需求更多,而暴风雪只有在用昂贵的火箭发射时才能做到这一点,并且总的来说,如果有能量,那么为什么需要它,而没有暴风雪也可以做到呢? 一般而言,我们正在谈论2个不同的概念。 美国人制造了可容纳8名宇航员的航天飞机,可输出25吨的能力,我们制造了极其高度专业化的暴风雪(其发射价格无法与同盟和质子媲美),以及超重能量(用于发射大载荷)和长途飞行(月球)。 我认为,该方案根本不需要暴风雪。
    1. 条纹1
      条纹1 24十二月2020 19:40
      0
      Quote:MaxWRX
      是的,我读过有关它们的信息,但是发射这种重达100吨的重型火箭需要多久一次。

      好吧,从美国和俄罗斯联邦的做法来看,重型和超重型航母撤离PN的做法并不常见。 例如,猎鹰重型-在整个时间内只有XNUMX次发射-而所有XNUMX次-在声明的运载能力上都有明显的“欠载”。
      但是,我认为,随着美国登月计划及其组成子计划的实际实施开始,情况将会改变。 如前所述,即使是截短的(月球)版本的“星际飞船” /“超级超级”项目也不大可能在2024年之前实施。 两个月后,即2021年775月,HLS竞赛的第二阶段-让我们看看NASA的看法。 就实际和宣布的成本参数而言,SLS项目非常昂贵-在水平上甚至比航天飞机计划下的航天飞机还要昂贵,该航天飞机计划完成时单次发射的费用估计为0.8亿美元。 启动SLS的成本估计在1.2-XNUMX亿美元之间。

      Quote:MaxWRX
      但是高达25t的需求更多,而暴风雪只有在用昂贵的火箭发射时才能做到这一点,并且总的来说,如果有能量并且没有暴风雪,为什么需要它呢? 通常,我们正在谈论2个不同的概念。


      是的,没错-概念不同。 直到现在,所有正在开发的现代载人空气动力学着陆系统仍使用Energia-Buran系统的概念-Dream Chayzer,Space Rider和中国航天飞机。 大概都是这样,该解决方案更有希望-如果运载火箭可以部分重复使用(根据第一阶段),则更是如此,正如LV Energia项目中通常计划的那样。
  • Vadim237
    Vadim237 24十二月2020 00:00
    0
    已经以SLS的形式生产了-但像土星5一样,就发射成本而言,它非常昂贵,当美国人拥有土卫六Delta航天飞机时,美国人需要对付土星5的意义是什么,他们很好地完成了将有效载荷送入轨道并将有效载荷送入太空的任务土星5号并不是因为自70年代以来就没有涉及载人飞行的深空。
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 22十二月2020 17:31
    0
    你是说什么A5,我想知道吗? Rogozin在两年前曾说过与传统知识不符的那个问题,需要重新制定吗? 对于哪个“鹰”来说太重了,您需要将其作为氧氢的上级反应吗? 但是,军方最昂贵的选择却很少飞行-一年两次。 直到最后,新的“联盟”准备就绪。
    1. Vadim237
      Vadim237 24十二月2020 00:04
      0
      他谈到了奥勒尔(Orel)的A5P和重型A5B版本-但后者只有在2027年才能飞行。
  • 米哈伊尔
    米哈伊尔 21十二月2020 19:27
    -2
    “还有计划,
    之前做什么
    在额头站
    延迟
    乞求刹车
    今天
    起床
    从蓝色的日子开始,

    像石头一样形成。”

    在计划和前景方面,Rogozin处于领先地位。 至于情况...“重”火箭在第二次发射时承受了什么负荷?
    1. CCSR
      CCSR 21十二月2020 19:39
      +3
      引用:Mikhail M
      至于情况...“重”火箭在第二次发射时承受了什么负荷?

      实际上,在苏联时期,他们可以空载进行五次或更多次发射,直到实现完全无事故的运行。 是的,对地静止轨道的卫星不值一分钱-很遗憾在实验发射中冒这个险。 所以你的问题是不合适的。
      1. 米哈伊尔
        米哈伊尔 22十二月2020 18:41
        0
        有一个这样的kunshtuk,称为整体重量模型。 它花费一分钱,但您可以检查运营商的功能。 而2m则将马拉斯莫斯展示为重型运载工具。
        1. CCSR
          CCSR 22十二月2020 18:52
          +3
          引用:Mikhail M
          有一个这样的kunshtuk,称为整体重量模型。

          当然-美国人甚至声称我们的侦察船在比斯开湾捕获了这样一个月球模块模型。 我们实践了这一点-甚至在苏联时期,外国出版物的照片中都印有我们的Buran或其他再入车辆的缩小版。
          引用:Mikhail M
          它花费一分钱,但您可以检查运营商的功能。

          从所有角度来看,这当然是合理的-我认为是...
  • K-50
    K-50 21十二月2020 21:13
    0
    最近,兹维兹达(Zvezda)电视频道发布了军事验收节目,这次是专门为安加拉A5运载火箭的发射做准备的。安加拉AXNUMX运载火箭是我国整个太空探索史上最强大的太空发射火箭。

    Energia火箭动力更大,但由于某种原因未使用基础功。 只有以“ Zenith”形式出现的“边”才飞过。 伤心
  • nikvic46
    nikvic46 22十二月2020 06:25
    0
    开车总是让人印象深刻。 我必须说,尤其是当你在身边的时候,美国和俄罗斯已经决定将这个标准提高。 中国正在朝着同一个方向缓慢发展,在我看来,中国已决定重蹈上个世纪的覆辙,在这个三人组中谁会更快登上月球仍然未知。
  • 舒肯工程师
    舒肯工程师 22十二月2020 16:13
    +1
    Quote:donavi49
    现在,它在全球发行量上排名第二,仅次于中国。

    这仅适用于正常的发射次数。 但是F-9是重型运载工具。
    仅在Starlink计划的推动下,他们在2020年带来了260吨以上的PN,而中国却从未梦想过携带300吨以上的PN。 你甚至不能代表罗斯科莫斯。
  • 评论已删除。
  • 基尔丁
    基尔丁 22十二月2020 19:00
    +2
    Quote:ccsr
    面具在下一个测试中的失败

    您能否确切说明故障的原因? 着陆不好? 来吧,他们已经完善F9着陆了几年了,但是现在它就像时钟一样工作。
  • 评论已删除。