军事评论

“坦克将无法保护免受空袭”:比利时媒体对BMPT“终结者”在战场上的作用

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BMPT概念在1980年代出现,并在阿富汗战争以及随后的车臣战争中得到了积极发展。 最初计划制造一种带有多种武器的战斗车辆,以在一次战斗编队中销毁反坦克武器。 坦克... 该项目被暂停了几次,但是BMPT的支持者每次都设法恢复它。


防空炮和自行火炮的综合


在战场和行军上支持坦克的问题并不新鲜。 她至少80岁

-撰写《陆军识别》(比利时),讨论“终结者”在战场上的作用。

第二次世界大战期间,坦克被赋予了自行高射防空炮,以保护它们免受空中和步兵袭击。 随着国防军能力更强的机器的出现,红军为其战斗编队装备了自行火炮。 BMPT是一种高射炮和自行火炮在地面目标上的合成,旨在摧毁重型装备。

俄罗斯的“终结者”必须用“攻击”导弹击中装甲目标,并用机枪和大炮击中步兵和机械化编队。


但是,BMPT作战飞机的能力有限。 机器没有雷达或其他检测空中目标的手段,这会降低射击效果。 训练有素的攻击直升机和喷气机飞行员将能够摧毁有或没有BMPT的坦克纵队。 防震无人机可以扮演相同的角色

-比利时媒体写道。

为什么需要终结器?


如前所述,如果您查看终结者的反坦克潜力,那么这些车辆甚至将不及BMP-2M,后者取代了ATGM“ Attack”获得了四个最新的“ Cornets”。

BMPT在保护方面优于BMP,但在移动性方面较差

-在出版物的页面上进行了解释,该页面对T-72的“过时修改”的机箱也对终结者机箱至关重要。

在这方面,有人质疑开发商关于一个BMPT替换一对BMP和一个电动步枪排的可能性的陈述。

此外,坦克可用的武器使他们能够在不涉及BMPT的情况下自卫。 ATGM的“ Reflex”和“ Invar”在功率方面与“攻击”没有区别。

在防空潜力方面,BMPT比在护卫坦克中使用的“ Shilk”和“ Tunguska”逊色。 在城市条件下,常规火炮更适合疏通道路。

那么BMPT的优势是什么?

-版本问。

结果,陆军认可部得出了一个普遍的结论:“由于战斗车辆无法保护坦克免受空袭,因此BMPT概念没有突破。”

130 评论
信息
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  1. _Ugene_
    _Ugene_ 20十二月2020 12:57
    +23
    “ BMPT概念没有突破,因此战斗车辆无法保护坦克免受空袭”
    空袭是什么? BMPT永不防空
    如前所述,如果您查看终结者的反坦克潜力,那么这些车辆甚至将不及BMP-2M,后者取代了ATGM“ Attack”获得了四个最新的“ Cornets”。

    我认为,攻击力将更强大,攻击火箭为42,5公斤,短号为26公斤。
    但是既然比利时人说的是这样,他们为什么以前保持沉默?
    1. 叛乱
      叛乱 20十二月2020 13:04
      -1
      谁能说照片中BMPT上的名称以及与提供给哈夫塔尔元帅到利比亚的T-62坦克类似的名称,是通过铁路运输设备的单一名称吗?



      1. _Ugene_
        _Ugene_ 20十二月2020 13:11
        +20
        沿铁路运输的货物标记,装载量规
        1. 叛乱
          叛乱 20十二月2020 13:12
          +8
          引用:_Ugene_
          沿铁路运输的货物标记,装载量规

          随时 ,一个有价值的,有启发性的评论。 谢谢 !
          1. iouris
            iouris 20十二月2020 13:47
            +2
            问题是:这个铭文是永恒的,还是可以在拍摄前用技术人员的袖子抹掉?
      2. 的Avior
        的Avior 20十二月2020 13:18
        +12
        这是铁路运输的超大型指数

        这意味着货物不包括在装载量计中。
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Габарит_погрузки
        1. _Ugene_
          _Ugene_ 20十二月2020 13:33
          +5
          确切地说,T-72在较低的超大尺寸区域(高度为2至480毫米)和横向超大尺寸区域(高度为1400至1400毫米)处具有第二度的超大尺寸
    2. Bad_gr
      Bad_gr 20十二月2020 13:39
      +2
      引用:_Ugene_
      空袭是什么? BMPT永不防空

      不是防空,也没有义务掩盖天空的危险,因为这是“ Tunguska”和“ Shilki”的意图。 但是对于每个消防员来说,都有防空导弹。
      1. _Ugene_
        _Ugene_ 20十二月2020 13:50
        +5
        “ Tunguska”和“ Shilki”作为防空已经过时了
        但是对于每个消防员来说,都有防空导弹。

        如果没有探测和制导的手段,那么防空导弹的意义何在?此外,现代手段能够有效地作用于具有较小EPR的目标(小型无人机主要由塑料制成)
        1. VO3A
          VO3A 20十二月2020 23:21
          +1
          在与坦克的单一战斗编队中

          这些疯狂的专家和老人! 坦克的战斗形式是什么? 反对党派的坦克就这样...永远忘了...
          在战场和行军上支持坦克的问题并不新鲜。 她至少80岁

          这句话之后,您可以和这些古董商谈些什么?
          在评论中,人们只谈论游击战...第三梯队的坦克,用以保护和保护重要设施...没有战场,甚至连连的要塞也没有,没有前锋-有阵地作战区...阅读,落后的人,你睡着了所有东西。 布拉德!
      2. user1212
        user1212 20十二月2020 16:10
        +1
        Quote:Bad_gr
        不是“防空”,也没有义务掩盖天空中的“通古斯卡”和“希尔希”

        实际上,在现阶段的Torm2应该做到这一点
        1. Bad_gr
          Bad_gr 20十二月2020 16:25
          +1
          Quote:user1212
          Quote:Bad_gr
          不是“防空”,也没有义务掩盖天空中的“通古斯卡”和“希尔希”

          实际上,在现阶段的Torm2应该做到这一点

          我在说什么我写这篇文章的目的是,应将专门创建的防空系统用于空中目标,而不是用于探测地面坦克危险目标的机器。 它的防空导弹,如“进攻”综合体,都是出于不可抗力。
          1. Alex777
            Alex777 20十二月2020 17:16
            +1
            比利时人没有听到有关“衍生防空”的任何消息。
            他们没有看到她。 她是。 欺负
            1. JD1979
              JD1979 21十二月2020 12:59
              -2
              Quote:Alex777
              比利时人没有听到有关“衍生防空”的任何消息。
              他们没有看到她。 她是。

              他们也没有听说过信徒这一教派存在并会在世界上出现的消息,但事实并非如此,并且仍然是一个KB的梦wet以求的木块。
    3. figvam
      figvam 20十二月2020 14:37
      +3
      因此战斗车辆无法保护坦克免受空袭。”

      反无人机正在开发防空衍生工具。

      终结者旨在作为坦克编队的一部分,以摧毁敌方反坦克武器:有效抑制配备榴弹发射器,反坦克系统和小型武器的敌方人力; 还可以在移动中和当场击中坦克,步兵战车,药箱,掩体和其他受高度保护的目标。
      1. _Ugene_
        _Ugene_ 20十二月2020 14:51
        +3
        反无人机正在开发防空衍生工具。
        加农炮对现代冲击无人机的防空是没有用的,同一炮弹距7-8公里。 他们可以攻击身高,没有派生的帮助
        1. figvam
          figvam 20十二月2020 15:11
          +2
          引用:_Ugene_
          距离7-8公里的同一个bayraktars。

          Shell,Thor,Buk将从如此高的高度移开。
      2. 鲍里斯切尔尼科夫
        鲍里斯切尔尼科夫 20十二月2020 19:42
        -2
        嗯...可惜的是100 + 30 Bakhchoy的版本在适当的时候被包装了...
    4. 糁
      20十二月2020 14:55
      +4
      引用:_Ugene_
      但由于比利时人说这意味着

      伟大的比利时专家醒了。 显然,他们想起了对希特勒的坚持时间并决定提出明智的建议。
      1. 德库涅科夫
        德库涅科夫 20十二月2020 21:03
        -1
        他们(比利时)并没有与德国轴心作战,
        保持中立。
        是法国人认为比利时会战斗。
        然后法国人出了点问题。
    5. 石
      20十二月2020 15:46
      -4
      BMPT代表什么? 因此,它应该掩盖坦克免受一切危险,包括攻击无人机,尤其是对于神风敢死队无人机而言,坦克是第一目标。 今天,技术使制造战斗车辆成为可能,其电子设备将自动检测来袭的神风敢死队无人机和ATGM,瞄准并击落它们。 我认为,即使我正在编写的智能手机也可以做到这一点,只需将适当的光学元件和驱动器连接到它,然后编写程序即可。 处理器能力绝对足够。 而不是普通的电子设备,而是加了两名士兵。 通常,神风敢死队的坦克中有3人死亡,而BMPT中有5人死亡。
      1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
        -1
        BMPT概念出现在80年代,并迎接了当时的挑战。 现在不相关了。 战场上的RPG都是反坦克兵,第二代的ATGM是主要的反坦克武器,第三代的ATGM开始出现,包括神风敢死队。 火箭和无人驾驶飞机是从无法直接射击的封闭位置发射的。
        在美国,他们发起了一系列BMPT的发展。 如果您跨过BMPT和IM-SHORAD,将是您所需要的。
        1. voyaka呃
          voyaka呃 20十二月2020 17:12
          0
          这辆车最有价值的东西是侧面的4个“板”
          MHR。 多任务半球雷达
          各种火箭和大炮可以连接到这些板。
          1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
            -4
            这就是我的意思。 IM-SHORAD上的装备非常有争议。
        2. 鲍里斯切尔尼科夫
          鲍里斯切尔尼科夫 20十二月2020 19:50
          -2
          嗯,有来自ATGM的KAZ,而且保护方案根本无法从无人机上解决。.我个人认为它是针对上层球的KAZ改装形式的。相同的..和第二种选择,原则上,“智能” ATGM可以击落

          1. 明星9
            明星9 20十二月2020 21:06
            0
            好吧,如果积极引进KAZ,那么非金属反坦克导弹将得到发展……这种过渡是不可避免的……
            1. 鲍里斯切尔尼科夫
              鲍里斯切尔尼科夫 20十二月2020 22:15
              -3
              剑盾比赛,但这里是软实力的原则-受影响的不是身体,而是GOS
      2. _Ugene_
        _Ugene_ 20十二月2020 16:15
        +2
        BMPT代表什么? 因此,它应该覆盖所有危险的油箱
        好吧,那么他仍然必须能够访问网络并保护坦克免受网络中“专家”的攻击,同时又不停止射击
      3. Doliva63
        Doliva63 20十二月2020 17:52
        +4
        Quote:斯滕
        BMPT代表什么? 因此,它应该掩盖坦克免受一切危险,包括攻击无人机,尤其是对于神风敢死队无人机而言,坦克是第一目标。 今天,技术使制造战斗车辆成为可能,其电子设备将自动检测来袭的神风敢死队无人机和ATGM,瞄准并击落它们。 我认为,即使我正在编写的智能手机也可以做到这一点,只需将适当的光学元件和驱动器连接到它,然后编写程序即可。 处理器能力绝对足够。 而不是普通的电子设备,而是加了两名士兵。 通常,神风敢死队的坦克中有3人死亡,而BMPT中有5人死亡。

        死者不会是5,而是6-坦克团的NSh会自杀,因为他购买了这样的冒险 wassat
        1. 哈根
          哈根 20十二月2020 20:22
          -1
          引用:Doliva63
          坦克团的NSh会自杀,因为他买了这样的冒险

          NSh TP无权确定其自己的团和设备的人员。 因此,他的良心将很清楚。 在我看来,目前国防部领导层还不知道处理无人机和弹幕的方法。 坦率地说,防空防御系统对6000顶以上的无人机而言是弱点。很明显,MZA需要在10到12范围内的射击区域,这是76-85毫米的口径。 我们再次采用昨天的车辆(BMPT和Der.-Air Defence)。 不幸...
          1. Doliva63
            Doliva63 21十二月2020 21:31
            0
            Quote:哈根
            引用:Doliva63
            坦克团的NSh会自杀,因为他买了这样的冒险

            NSh TP无权确定其自己的团和设备的人员。 因此,他的良心将很清楚。 在我看来,目前国防部领导层还不知道处理无人机和弹幕的方法。 坦率地说,防空防御系统对6000顶以上的无人机而言是弱点。很明显,MZA需要在10到12范围内的射击区域,这是76-85毫米的口径。 我们再次采用昨天的车辆(BMPT和Der.-Air Defence)。 不幸...

            关于军事防空,我现在不像以前那样知道。 而且以NSh团为代价,您很兴奋。 他可以告诉指挥官-我反对! 指挥官将不得不更改决策或NSh。 指挥官很可能会改变主意。 但是NSh回答了。 GRU的同志在这里提到的118 UTP 20 GvOA GSVG就像是NSh开枪自杀。
            1. 哈根
              哈根 22十二月2020 06:40
              0
              引用:Doliva63
              对于118 USP 20 GvOA GSVG

              如果坦克没有让车,那不是这种情况吗? 这是根本不同的。 因个人错误决定而感到内is是一回事。 在战斗中,谈话的内容是那些被神风敢死队杀死的人,责任的程度完全不同。 如果NSh TP宣布他不同意总参谋部批准的团的工作人员,则应该用扫帚驾驶该NSh。 但是最有可能的是,在这种“ cross”上没有哪一个NSh表示不敢与团中提供的装备相抵触。 CP也无权选择将要使用的设备。 然而,这个决定是更高级别的,最有可能在地区总部和总参谋部地区。
              1. Doliva63
                Doliva63 22十二月2020 19:28
                0
                Quote:哈根
                引用:Doliva63
                对于118 USP 20 GvOA GSVG

                如果坦克没有让车,那不是这种情况吗? 这是根本不同的。 因个人错误决定而感到内is是一回事。 在战斗中,谈话的内容是那些被神风敢死队杀死的人,责任的程度完全不同。 如果NSh TP宣布他不同意总参谋部批准的团的工作人员,则应该用扫帚驾驶该NSh。 但是最有可能的是,在这种“ cross”上没有哪一个NSh表示不敢与团中提供的装备相抵触。 CP也无权选择将要使用的设备。 然而,这个决定是更高级别的,最有可能在地区总部和总参谋部地区。

                很明显,哪个“职员”将从上方降下,那就是-实际上就是军队。 但是在命令的位置,我将立即被线程代替,直到他们被迫为创新的结果负责。 wassat 对于118 USP,这不是一个错误的决定,而是一系列侵犯所有人双手的行为。 虽然有必要从团开始。 他只是被解雇了。
  2. garri林
    garri林 20十二月2020 12:57
    +20
    真奇怪。 军用厨房和地雷探测器也无法保护坦克免受空袭。 也许是因为它们不打算这样做? 尽管以目前的形式BMPT并不是战士,但是这个概念本身是明智的。 如果实施正确,它将可以与神风敢死队无人机和小型侦察兵作战。 通过光学和外部目标指定。
    1. 石
      20十二月2020 16:43
      +2
      厨房和探雷器不是用来支撑水箱的,它们是用来做其他事情的。 从名称上看,BMPT正是需要的-保护坦克,使其免受所有人的射击和飞行中的一切伤害。 我并不是说BMPT并不是必需的垃圾,而是我要说它需要制造一种能够应对现代威胁的战斗车辆。 并且在这种情况下,开发人员非常笨拙地接近了实现。 大概,他们只是拿了一个锥子(这与40年前的山区有关),并为其添加了盔甲。 我们需要一台能不断扫描IC周围空间的机器。 从上方,至少在光学范围内,她甚至还注意到了ATGM发射时的闪光,瞄准并击落了它,最重要的是,击落了神风敢死队tk。 这是现代世界对坦克的第一大威胁。
      1. garri林
        garri林 20十二月2020 18:49
        +1
        不可能塞满不可推动的东西。 BMPT的份额是地面上有坦克危险的目标。 空中有衍生目标。 和派恩斯/伯德。 否则将太困难和昂贵。
  3. Mavrikiy
    Mavrikiy 20十二月2020 12:57
    +1
    “坦克将无法保护免受空袭”:比利时媒体对BMPT“终结者”在战场上的作用
    好吧,如果比利时人说 hi 然后谁会走自己的路,那些 傻瓜
  4. Cartalon
    Cartalon 20十二月2020 12:58
    0
    好吧,总的来说没关系。
    1. 叛乱
      叛乱 20十二月2020 13:06
      -2
      引用:卡塔隆
      好吧,总的来说没关系。


      含 BMPT不会飞行。 没有

      除了所有其他素质外,他们还应该飞吗?
      1. Obliterator
        Obliterator 20十二月2020 13:17
        +7
        Quote:叛乱分子
        除了所有其他素质外,他们还应该飞吗?

        他们应该悬挂在轨道上,并从那里向至少Bayraktars,至少是地面邪恶的灵魂倾泻火力,否则并不严重。
        1. 叛乱
          叛乱 20十二月2020 13:21
          -1
          Quote:湮灭者
          他们应该悬挂在轨道上,并从那里向至少Bayraktars,至少是地面邪恶的灵魂倾泻火力,否则并不严重。

          轨道? 嗯 什么 BMPT有可能不得不在那里面对特斯拉面具...
          会吗?

          1. Obliterator
            Obliterator 20十二月2020 13:37
            +3
            Quote:叛乱分子
            轨道? 嗯,有可能BMPT必须在那里抵抗特斯拉面具...
            会吗?

            不,没有必要,《面具》中的特斯拉围绕太阳旋转。 我们仍然是足够的人,到目前为止,我们不会派出BMPT-它将有足够的近地轨道来支持部队。
        2. 糁
          20十二月2020 14:59
          -2
          Quote:湮灭者
          他们应该悬挂在轨道上,并从那里向至少Bayraktars,至少是地面邪恶的灵魂倾泻火力,否则并不严重。

          而且还必须保护其免受水下鱼雷的攻击。 比利时人以某种方式没有注意到这一点。
      2. Cartalon
        Cartalon 20十二月2020 13:42
        +1
        毕竟,空中坦克不会威胁任何东西
      3. Doliva63
        Doliva63 20十二月2020 17:55
        +2
        Quote:叛乱分子
        引用:卡塔隆
        好吧,总的来说没关系。


        含 BMPT不会飞行。 没有

        除了所有其他素质外,他们还应该飞吗?

        如果根本没有任何素质,那就选择飞行吧! 笑
  5. 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 20十二月2020 13:03
    +6
    在这种情况下,我在很大程度上同意“外国人”! 我曾多次说过,现代BMPT必须保护坦克免受空中威胁! 储罐单元可能需要两种类型的BMPT!
    1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
      -2
      Quote:尼古拉耶维奇一世
      储罐单元可能需要两种类型的BMPT。

      这是合乎逻辑的。 一种具有雷达和光电系统的道路,具有发达的CIUS。 第二个更简单,更便宜。 但是两者都需要可控的炸弹。
    2. garri林
      garri林 20十二月2020 13:18
      +3
      为什么是两种类型? 有一个推导。 每个人都应该注意自己的事。
      1. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 20十二月2020 16:47
        +4
        引用:garri-lin
        为什么是两种类型? 有一个推导。

        是的,“派生”是给你的! 对于某些人来说,这种“维施”被认为是“伟大莫尼图奇迹”! 只有对防空的组织和能力含糊其词的``人类''才可以依赖Enta衍生品作为``神童''! 老实说,我已经厌倦了听关于衍生的不必要的“热情”! 需要具有BMPT才能执行具有防空功能的“集体”(“集体”)KAZ的功能! 这种BMPT的任务是保护BMPT责任范围内的坦克免受反坦克导弹和具有``适当''性能特征的飞机的攻击! 出于某种原因,“ VO居民”确信坦克KAZ是一种“旨在保护MBT附近但不超过几十米的坦克的装置!废话!坦克的自卫概念是针对不同级别的坦克保护而设计的!有一个KAZ!),可以在2公里的距离内为坦克提供防御!有多少人知道这一点?我该如何辩解……“天才”?我该如何冷静地听废话呢?因此,我说需要两种不同类型的BMPT!一种类型,用于在防御突破时或之后防御作战空间中的坦克...!第二种类型-在城市作战中使用!该类型的主要武器,例如:2. PT和攻击导弹... 1毫米炮(高或低弹道导弹-我不会拆解!),57毫米自动榴弹发射器,电磁拖网,必然是短程KAZ,抗累积格栅!BMPT的平台是模块化的是非常可取的!平台,这样就可以在其上悬挂各种设备和武器,因此“获得两种类型的BMPT”更加容易和便宜! 同志们!
        1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
          0
          如果我们谈论口径,那么我们需要复兴37毫米。 您需要新版本的ZSU-37-2“ Yenisei”。

          1. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 20十二月2020 18:12
            +2
            37毫米口径实际上已成为过去! 35毫米和40毫米口径在“世界”中很受欢迎! 没必要让叶尼塞(Yenisei)复活...有一门合适的强力大炮(!)-通古斯卡导弹系统! 您可以为Tunguska重新装备40毫米口径...此外,针对该综合大楼,已经开发出了射程达10公里,射程达6公里的动物园! 没错,这些祖尔人没有被奉献;因为。 决定将“ Tunguska”“省略”……但这是日常生活的问题!
        2. 斯宾根
          斯宾根 20十二月2020 18:54
          +3
          有道理。
        3. garri林
          garri林 20十二月2020 18:59
          -2
          你在矛盾自己。 第二种可以击落无人驾驶飞机的类型肯定需要智能弹丸。 有了这些弹丸,“派生”就成了天才。 最后一步仍然存在。 第一线有足够的起落架。 天空将被微分占据。 和地面目标BMPT。 57毫米低弹道。 ATGM垂直发射。 独立DUM中为12,7 + 40毫米主要功能是非常酷的监视设备。 并控制拆除。 榴弹炮现在击落CD。 57毫米低弹道导弹也将能够向慢速和低空飞行的目标射击。 但仅作为一种选择。 BMPT将无法独自监视天空。 太难了。
          1. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 20十二月2020 21:36
            +1
            引用:garri-lin
            你自相矛盾

            其实矛盾很明显! 由于缺乏“空间”和时间,我无法“在油漆和清漆中绘画”,但我清楚地从您的评论中“看到”您误解了我想说的话……是我写这篇文章的真正时间了吗? “关于21世纪坦克部队的自卫组织”? 顺便说一下,……“ BMPT将无法独自监视天空……”好吧,如何看待这件事!有这样的资产阶级概念……“单位和武器在一个单一的信息领域内统一起来!”! ),但侧面灌木丛后面的一些直升机可以通过雷达或ECO检查“战场”,并将信息传输到坦克,以使BMPT能够使这些“作战单位”看到目标,就好像在MBT和BMPT上有雷达一样!而且如果直升机在那儿看起来不舒服,或者事实证明来自MTO的军官没有向油箱中加油,它将“冲掉”,传递“警棍……例如,无人机……等等!”!
            1. garri林
              garri林 20十二月2020 22:33
              0
              以网络为中心的优势之一。 为此,仅直升机不是最佳选择。 军用防空车。 从第二行开始。 而且不同的变种动物和家禽捕手会经常击中敌人的破坏手段。 覆盖坦克和BMPT。 托拉(Torah)和布基(Buki)将从事武器携带。 每个人都会介意自己的事。
              1. 尼古拉耶维奇一世
                尼古拉耶维奇一世 20十二月2020 22:53
                +1
                而且对于每个人来说,可能没有足够的不同“树木和捕鸟者”……因此,它们可能在正确的时间不在正确的位置! 而在“另一侧”-常规(即位于结构中的单位)特种BMPT-I和BMPT-II将在坦克旁边的战斗编队中! 而且“ Torah和Buki”不仅仅分配给战车!
                1. garri林
                  garri林 21十二月2020 01:15
                  +1
                  推导可能行不通吗? 专门的BMPT,尤其是两种类型的BMPT,将永远存在于始终需要它们的地方吗? 入耳式争论。 Torah和Buki都被分配到细分。 没有防空的坦克与没有步兵的坦克是同样的牺牲。
    3. 格拉茨
      格拉茨 20十二月2020 13:37
      +3
      写垃圾,为此,有军事防空护卫炮弹和圆环
      1. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 20十二月2020 16:57
        +5
        Quote:格拉茨
        废话

        您写垃圾,所以我不会单独回答您的垃圾! 如果有的话,我给出了合适的答案 garri林 ! 顺便说一句,军事防空就是军事防空! 现在该是坦克部队拥有自己的(!)抵抗空中威胁的时候了! 以前,这是一个很好的做法,当坦克部队配有防空自行火炮(ZSU-57-2和ZSU-23-4)! 它们完全适合“坦克BMPT”的概念! 但是……“一切都在流动和变化!”
        1. garri林
          garri林 20十二月2020 22:35
          0
          坦克会和其他军队分开工作吗? 还是在战区中有几个独立的防空部队? 题材多样? 太多的厨师把汤糟了。
          1. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 20十二月2020 23:31
            +1
            引用:garri-lin
            坦克会和其他军队分开工作吗?

            这样的情况可能会出现……并且在过去的冲突中已经出现! 可以举叙利亚为例,希望您能在互联网上找到类似的视频!
            引用:garri-lin
            战区将有几个独立的防空部队? 题材多样?

            是的...在战区中,会有防空部队执行不同的任务...由联合司令部“单独”分配给他们的任务(!)...他们可能有自己的“责任区”,如果没有命令,防空人员无法可以离开,订单可能要晚了! 可以将防空部队“分配”给某些特定但不同的编队。防空部队可能面临“自卫”的需要! 防空手段可能没有时间转移到“正确的地点和正确的时间”! 行军中的防空系统可能会遭到突袭并延误...
            1. garri林
              garri林 21十二月2020 01:18
              0
              所有这些都可以应用于战争中的任何细分领域。 但是通过创建多个不同的从属,使彼此重复来使结构复杂化,我认为这是不值得的。
    4. Doliva63
      Doliva63 20十二月2020 17:58
      +2
      Quote:尼古拉耶维奇我
      在这种情况下,我在很大程度上同意“外国人”! 我曾多次说过,现代BMPT必须保护坦克免受空中威胁! 储罐单元可能需要两种类型的BMPT!

      您忘记了第三个-将保护这两种类型! 笑
      1. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 20十二月2020 18:05
        +2
        引用:Doliva63
        忘记了第三种-这两种类型将保护它!

        从什么?
        1. Doliva63
          Doliva63 20十二月2020 19:37
          +1
          Quote:尼古拉耶维奇我
          引用:Doliva63
          忘记了第三种-这两种类型将保护它!

          从什么?

          例如从炮弹袭击中 笑
          1. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 20十二月2020 23:00
            +2
            引用:Doliva63
            忘记了第三种-这两种类型将保护它!

            从什么?

            例如从炮弹袭击中

            从艺术品突袭中? 扎绳 好吧,那是争论! 追索权 这里没有什么可争辩的! 请求(关于用于分配反电池战的攻击无人机,攻击机,火炮单位; MLRS ...我不会惊慌地说什么!)
            1. Doliva63
              Doliva63 20十二月2020 23:36
              +2
              Quote:尼古拉耶维奇我
              引用:Doliva63
              忘记了第三种-这两种类型将保护它!

              从什么?

              例如从炮弹袭击中

              从艺术品突袭中? 扎绳 好吧,那是争论! 追索权 这里没有什么可争辩的! 请求(关于用于分配反电池战的攻击无人机,攻击机,火炮单位; MLRS ...我不会惊慌地说什么!)

              老兄,我写了一副炮击。 因此,您是对的,当然,Terminacher没有在战场上的机会。 饮料
              1. 尼古拉耶维奇一世
                尼古拉耶维奇一世 21十二月2020 07:48
                +2
                引用:Doliva63
                我写了一副炮击

                是的,我有点讽刺! 希望我没有在“辩论热”中冒犯您? hi
                1. Doliva63
                  Doliva63 21十二月2020 20:12
                  +1
                  Quote:尼古拉耶维奇我
                  引用:Doliva63
                  我写了一副炮击

                  是的,我有点讽刺! 希望我没有在“辩论热”中冒犯您? hi

                  不,你是什么,很高兴说话 hi
    5. 鲍里斯切尔尼科夫
      鲍里斯切尔尼科夫 20十二月2020 19:52
      -3
      必须确保能够通过远程爆震检测到空中威胁和炮弹..
    6. riwas
      riwas 21十二月2020 06:56
      +1
      我曾多次说过,现代BMPT必须保护坦克免受空中威胁!

      我同意。 早在1999年,便提出了“哨兵坦克”的建议。
      http://www.sinor.ru/~bukren/tank_21.htm
      而且他的设备通用-适用于地面目标和空中目标。 导弹可以是:ATGM,SAM或通用。 这门57毫米大炮可以向小型无人机射击或拦截空对地导弹。 “ Pantsir-S1”,“ Tor”,“ Tunguska”无意于直接在战场上以坦克部队的空敌提供防护。
  6. 1979年
    1979年 20十二月2020 13:04
    +12
    我什至不知道该说些什么。 俗话说,如果我祖母有中文,她将是祖父。 螺旋桨应该固定在他身上,这样他就可以飞行了。
  7. iouris
    iouris 20十二月2020 13:10
    -2
    没有什么能保护您免受空袭。 但是对于在没有空气的空间中进行战斗操作而言,它是合适的。
    顺便说一句,船上神秘的粉笔和嵌入式刻字的功能是什么?
    1. 叛乱
      叛乱 20十二月2020 13:14
      +1
      Quote:iouris
      顺便说一句,船上神秘的粉笔和嵌入式刻字的功能是什么?

      我问同样高一点。 我得到了简短但有益的答复。
  8. parkello
    parkello 20十二月2020 13:11
    0
    以及来自轨道的撞击)))
  9. 保留buildbat
    保留buildbat 20十二月2020 13:11
    +1
    笑 比利时新闻界说出了伟大的真理!
    BMPT将无法从空袭中掩盖坦克。 为此,我们有“ Tunguska”,“ Torah”,“ Buki”等。
    但是我喜欢“没有雷达”。 我立即想到,BMPT无法发射导弹打击,因为它不携带巡航导弹和弹道导弹,也不能袭击美国领土。 弹药没有一个是洲际弹道导弹。 简而言之,绝对没有用的产品。 wassat
    1. iouris
      iouris 20十二月2020 13:17
      -8
      报价:Stroibat股票
      为此,我们有“ Tunguska”,“ Torah”,“ Buki”等。

      防空学院专家的结论-它们是无用的。 不可思议的事情在今年XNUMX月变得显而易见。 即使是他们
    2. Incvizitor
      Incvizitor 20十二月2020 20:59
      0
      是的,你需要这样做

      以及防空和MLRS更多
  10. 克林贡语
    克林贡语 20十二月2020 13:12
    0
    毕竟是.. !!,但是首先有必要推测同一只彪马,山猫,马德或前锋是否可以防御无人机,然后在终结者周围大喊大叫 wassat
  11. traflolot1832
    traflolot1832 20十二月2020 13:20
    0
    他们认为,总的来说,他们在建造坦克方面有问题,他们为Sam叔叔工作!就像法国距离我们很近或很长一段时间想起如何成为法国殖民地。
  12. 亚历克斯飞机
    亚历克斯飞机 20十二月2020 13:23
    +2
    为了护卫BMPT纵队,最重要的是。在卡车上放置23/2可以战斗多少?这里有更多的装甲和口径。但事实上,士兵的上路费更便宜?对于防空还有其他手段。您不需要从所有东西中赚钱。
  13. 库存外套
    库存外套 20十二月2020 13:25
    +3
    ,实际上,现代坦克应该具有三个环节。
    第一个环节是一门经典的强大加农炮,可以摧毁其他坦克并从远处到达要塞步兵。
    第二个环节-BMPT,如果步兵没有用小型加农炮和ATGM来轻松更近地击中目标,则可以得到坦克没有时间的坦克,掩体或直升机。
    第三个链接稍稍落后-有条件的“派生”,“捕鸟器”,“松树”或类似的东西,以免无人机靠近并即时捕捉ATGM。
    所有这些经济都是一个不可分割的作战单位。
    像这样恕我直言。
    而且,无人驾驶飞机也忘记了,因此单位指挥官总是知道战场上和附近的地点和地点。
    1. garri林
      garri林 20十二月2020 13:49
      +9
      忘记了装甲列车中的teplushka部分。 那是骑兵小队要放置的地方。
      1. 库存外套
        库存外套 20十二月2020 16:26
        +2
        引用:garri-lin
        被遗忘的部分

        我忘了,谢谢你提醒我。
        士兵常常忘记日常事务,但他们不是人。 他们还需要以某种方式生活。 因此,标准套件中的teplushka数量最多。 他们不能睡在坦克上。
        1. Doliva63
          Doliva63 21十二月2020 20:21
          +1
          报价:库存外套
          引用:garri-lin
          被遗忘的部分

          我忘了,谢谢你提醒我。
          士兵常常忘记日常事务,但他们不是人。 他们还需要以某种方式生活。 因此,标准套件中的teplushka数量最多。 他们不能睡在坦克上。

          顺便说一下,关于在坦克里睡觉。 您可能不知道,但是水箱有缺口-您插入工作服的电线并在任何天气下睡觉。 有时他们睡在变速箱上-发动机很热,上面盖着遮阳篷-非洲! 但是当它冷却下来时,它仍然可以绕着汽车行驶。 当您热身时-在遮阳篷下。 等了一整夜。 这段浪漫难忘! 笑 我爱坦克部队 饮料
    2. Doliva63
      Doliva63 20十二月2020 18:02
      +3
      “第二个环节-BMPT,如果步兵没有来……”
      您将成为一个高尚的幽默主义者,尝试一下! 笑 随时
      1. A1845
        A1845 21十二月2020 13:06
        0
        经过优化后,可以将水箱拆下,并可以将带有加热器的冷水机留在
  14. rotmistr60
    rotmistr60 20十二月2020 13:26
    +2
    比利时人还决定以自己的方式为批评俄罗斯武器作出贡献。 由于某种原因,他们开始将坦克支援战车与Shilka BMP-2进行比较,重点是防空。 该计算机不是为此创建的。
    1. Doliva63
      Doliva63 20十二月2020 19:05
      -1
      Quote:rotmistr60
      比利时人还决定以自己的方式为批评俄罗斯武器作出贡献。 由于某种原因,他们开始将坦克支援战车与Shilka BMP-2进行比较,重点是防空。 该计算机不是为此创建的。

      当然,不是为了这个目的-她创造了面团来减少UVZ,仅此而已。 2006年,我在塔吉尔(Tagil)与这个“奇迹”的设计师交谈,他这样说:没有人需要坦克,而工厂不得不出售东西,所以他们主动地做到了。
      1. A1845
        A1845 21十二月2020 13:09
        +1
        引用:Doliva63
        对于这个“奇迹”的构建者,他这样说:

        不要泄露世界上无与伦比的秘密 伤心
        1. Doliva63
          Doliva63 21十二月2020 20:22
          +1
          Quote:A1845
          引用:Doliva63
          对于这个“奇迹”的构建者,他这样说:

          不要泄露世界上无与伦比的秘密 伤心

          哦,该死,很兴奋,是的 笑
  15. JD1979
    JD1979 20十二月2020 13:35
    +1
    专家变得越来越专家...自然,一台主要任务是击退非空中目标的机器无法提供针对敌方空中武器的全面防护。 尽管30毫米会给任何不经意飞入灾区的直升机带来很多“令人愉悦”的印象,但将这架飞机视为成熟的防空系统是愚蠢的。 专家们显然不知道并忘记了RF武装部队在军事防空系统中所表现的差异很大(至少没有人在数量上和组成上都没有),由于某种原因,其任务正试图依靠BMPT。
  16. Zomanus
    Zomanus 20十二月2020 13:50
    0
    BMPT是坦克的附加装备。 一种补给品,可以携带坦克缺少的武器。
    1. Doliva63
      Doliva63 20十二月2020 19:06
      +1
      Quote:Zomanus
      BMPT是坦克的附加装备。 一种补给品,可以携带坦克缺少的武器。

      战车缺少什么武器? 扎绳
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 20十二月2020 20:03
        +1
        引用:Doliva63
        Quote:Zomanus
        BMPT是坦克的附加装备。 一种补给品,可以携带坦克缺少的武器。

        战车缺少什么武器? 扎绳

        监视槽从左轮手枪射回来! 笑
        终结者被吸引来对付敌方步兵,能够同时向多个目标开火。 这样的车在Avgan和车臣很不错。
        当然,如果表演特征与真实表演相符,她可以先对自己进行打击,然后压制敌人的射击点。 或者至少为步兵打开它们。
        1. Doliva63
          Doliva63 20十二月2020 23:19
          0
          引用:Kote Pan Kokhanka
          引用:Doliva63
          Quote:Zomanus
          BMPT是坦克的附加装备。 一种补给品,可以携带坦克缺少的武器。

          战车缺少什么武器? 扎绳

          监视槽从左轮手枪射回来! 笑
          终结者被吸引来对付敌方步兵,能够同时向多个目标开火。 这样的车在Avgan和车臣很不错。
          当然,如果表演特征与真实表演相符,她可以先对自己进行打击,然后压制敌人的射击点。 或者至少为步兵打开它们。

          终结者被铆来赚钱。 点。 饮料
      2. Zomanus
        Zomanus 21十二月2020 23:44
        0
        但是BMPT附带了它。
  17. rudolff
    rudolff 20十二月2020 13:51
    +1
    如果采用基于Armata的重型步兵战车,终结者的意义将大打折扣。 某些拟议的BM具有几乎相同的装备,并且对车辆本身的保护更好。
    终结者不仅对保护坦克有好处,而且在清理偶尔使用或根本不使用坦克的定居点时,也可以作为“看门人”。
    1. 猫拉西奇
      猫拉西奇 20十二月2020 14:20
      -3
      引用:鲁道夫
      如果采用基于Armata的重型步兵战车,终结者的意义将大打折扣。
      如果接受...
      直到那时 ...? -需要BMPT终结者来与敌人的“轻型装甲车”作战(BMP Bradley M-2)-您无法穿透小型口径的自动加农炮,终结者本身可能会靠近。 MBT(Abrams)将似乎使用ATGM。 但只有 支持 他们的MBT,而不是取代他们的位置。
      1. rudolff
        rudolff 20十二月2020 14:40
        +4
        首先,终结者尚未加入战斗部队。 从验收到服务再到状态中的单元饱和,没有一种快速的方法。 可以等待T-15,而不必再用一种很有争议的技术围栏动物园了。 顺便说一句,带有贝加尔湖和空中目标的T-15可以很好地工作,包括无人机。
        其次,敌方步兵战车也是坦克的好吃的猎物,在这里您不必在意炮弹。
    2. 糁
      20十二月2020 15:07
      -1
      引用:鲁道夫
      如果采用基于Armata的重型步兵战车,终结者的意义将大打折扣。 某些拟议的BM具有几乎相同的装备,并且对车辆本身的保护更好。

      T-15没有榴弹发射器。 和一门大炮。 此外,如果它不是57毫米,则BMPT将具有更大的火力。
      1. rudolff
        rudolff 20十二月2020 16:11
        +3
        正如国防部确定的传统知识一样。 从技术角度来看不是问题。 您还可以放置榴弹发射器,可以放置57毫米贝加尔湖,也可以放置30毫米和100毫米一对,如BMP-3一样。 我不确定只有两个30毫米是否有意义。 T-15不会屈服于《终结者》,但与此同时,步枪兵也脱离了部队,而贝加尔湖(Baikal)或57毫米的另一种变体,也有某种近区防空系统。
        1. Doliva63
          Doliva63 20十二月2020 19:09
          +1
          引用:鲁道夫
          正如国防部确定的传统知识一样。 从技术角度来看不是问题。 您还可以放置榴弹发射器,可以放置57毫米贝加尔湖,也可以放置30毫米和100毫米一对,如BMP-3一样。 我不确定只有两个30毫米是否有意义。 T-15不会屈服于《终结者》,但与此同时,步枪兵也脱离了部队,而贝加尔湖(Baikal)或57毫米的另一种变体,也有某种近区防空系统。

          国防部从未对此有任何技术规范-据我所知,这是UVZ的一项主动发展。
          1. rudolff
            rudolff 20十二月2020 19:29
            +1
            您是在打电话给T-15拨浪鼓还是终结者? 至于后者,我相信,但是对于T-15,该车辆尚未被采用,该传统知识可以发行十次并在此过程中进行更改。
            1. Doliva63
              Doliva63 20十二月2020 19:45
              0
              引用:鲁道夫
              您是在打电话给T-15拨浪鼓还是终结者? 至于后者,我相信,但是对于T-15,该车辆尚未被采用,该传统知识可以发行十次并在此过程中进行更改。

              我说的当然是他妈的 饮料
              1. rudolff
                rudolff 20十二月2020 20:23
                +2
                嗯……毫无疑问,终结者的采用仅仅是被“有关方面”推动的。 国防部尽力否认这一点。 UVZ最初指望出口,但该项目无效。
                请求
  18. rocket757
    rocket757 20十二月2020 13:57
    -1
    “坦克将无法保护免受空袭”:比利时媒体对BMPT“终结者”在战场上的作用

    如果您试图创建一个可以做任何事情的“ pepelats”,那将是不可行的CHIMERA!
    对于大多数指标而言,通用性的,根本不够有效的,已经被很多次证明。
    1. rudolff
      rudolff 20十二月2020 14:45
      +1
      不是事实。 配备15毫米贝加尔湖(Baikal)的T-57可以很好地完成短程防空的功能。 对于所有其他性能特征,T-15还隐藏了终结器。
      1. rocket757
        rocket757 20十二月2020 15:43
        +1
        您不会检查,您不会知道。
        您可以将其与被驳回或证明的内容进行比较……但是接下来会发生什么,然后就有可能进行讨论。
      2. garri林
        garri林 20十二月2020 16:22
        0
        更准确地说,T 15是创建新一代BMPT的绝佳平台。 足够的空间和良好的装甲。 好吧,新一代的单一平台。
        1. rudolff
          rudolff 20十二月2020 16:39
          +1
          并不是的。 为了在Armata的基础上制造BMPT,这又是一个动物园,用功能有限的设备围起来。 这是关于将BMP和BMPT的功能结合在一辆车中。 T-15将会是昂贵的玩具,而且该系列不太可能会非常庞大​​。 那么,为什么不考虑授权它来处理更广泛的任务呢? 而且,这不需要太多的努力。 只要采取负责任的态度来对付BM上的武器。
          1. garri林
            garri林 20十二月2020 18:43
            -1
            不需要动物园。 两个平台。 T 90中。 军械库很重。 并且在每个平台上都有整个阵容。 好了,您可以将ArcticVersion添加到T 80中。
            1. rudolff
              rudolff 20十二月2020 19:15
              +1
              还有什么重磅平台? Armata,T-90和T-80都是MBT。 T-72忘了提。 考虑到它们的数量,它们仍将至少服役于T-90。
              1. garri林
                garri林 20十二月2020 19:32
                0
                T 72和T 90本质上是一个平台的变体。 它们可以被视为一个多元分支。 Armata绝对是一个沉重的平台。 不是MBT。 它甚至不关乎重量,而是关乎一致性水平和可能的应用。 与m 90的区别,例如战舰和巡洋舰。 Armata将能够生存在90 / t72肯定死亡的地方。
                1. rudolff
                  rudolff 20十二月2020 20:13
                  +1
                  您对战车分类的方法有点奇怪。 是的,机组人员得到了更好的保护。 首先,由于有KAZ和一个装甲的隔板,可以使船员免于弹药的伤害。 起火,而不是爆炸。 至于整个舰队的战斗稳定性,还有一个问题。 DU BM的装甲等级与人居塔相同。 因此,武器失效的可能性更高。
                  1. garri林
                    garri林 20十二月2020 20:23
                    0
                    这种塔的尺寸要小得多。 进入这些机制的可能性也要小得多。 分类是常见的。 有条件的。
                    1. rudolff
                      rudolff 20十二月2020 20:31
                      0
                      Armata BM是否比T-90塔更小? 你在开玩笑? 当他们刚开始谈论Armata项目时,每个人都希望模块会更小。 两名机组人员的空间更少,预订更少。 在普京展示的Armata模型上,BM通常是平坦的。 但是他们做了他们所做的。
                      1. garri林
                        garri林 20十二月2020 22:27
                        -1
                        外壳很大。 没有封面的情况就更少了。 直接负责工具操作的是什么。 唯一不清楚的是景点。
  19. 我的哟
    我的哟 20十二月2020 14:24
    +1
    好吧,当然,比利时媒体对如何保护坦克是最新的-他们在1940年展示了...
  20. 弯刀
    弯刀 20十二月2020 15:31
    0
    这些Xsperds多么令人讨厌。
    他们没有阅读武器的范围,但他们开始大喊防空。
  21. 斯威特
    斯威特 20十二月2020 15:50
    +1
    引用:鲁道夫
    作为清洁工的“看门人”多少钱,

    坦克有一个KAZ,或者应该是,但没有像他这样的终结者,他们可能会更早结束
  22. orionvitt
    orionvitt 20十二月2020 16:30
    0
    “坦克无法防止空袭”
    出去。 而且,如果您仔细考虑的话,通常会受到外星人来自太空的影响。 笑
  23. 老油轮
    老油轮 20十二月2020 17:38
    0
    VO越来越多地从“外行”一词发布专家材料。
    长期以来,我们的坦克部队一直被空袭所掩盖,首先是ZSU-57-2,然后是Shilkami,现在是通古斯卡,这些装置是专门为在坦克和机动步枪部队的行进和战斗编队中的行动而创建的。 “这早就该了。在服务中采用“衍生防空”并不能完全解决问题。
    BMPT解决了完全不同的任务。
  24. 斯宾根
    斯宾根 20十二月2020 19:02
    +1
    T62出色的底盘。 将充当覆盖该化合物的无人机物品的PU。 这是您的保护。 并且另外粉碎他应该做的。
  25. konstantin68
    konstantin68 20十二月2020 20:21
    0
    好吧,从原则上讲,必须教导BMPT结束军事防空系统“运行”后剩下的东西,因为它是包括空中防护在内的支持。
  26. traflolot1832
    traflolot1832 20十二月2020 21:07
    0
    坦克有四只“眼睛”,终结者的四只眼睛在战斗中不会多余! hi
  27. Tarackanovaleksei
    Tarackanovaleksei 20十二月2020 21:37
    0
    总的来说,对于现代的空中目标,现代的防空系统家族是可行的。
  28. Ilya098
    Ilya098 21十二月2020 11:54
    +1
    “坦克不能防止空袭”:
    比利时媒体在燃烧,我可以补充一点,他们还无法保护坦克免受鱼雷,核爆炸,饥饿,燃料不足和恶劣天气的影响。 他甚至以战斗机的速度以2 km / h的速度飞行,潜入水下000米却不能。 他们认为BMPT应该做什么? 拦截洲际弹道导弹? 保持空中优势? 还是自己给员工煮粥? 笑
  29. 克拉斯诺亚尔斯克
    克拉斯诺亚尔斯克 21十二月2020 14:01
    0
    .

    =就防空潜力而言,BMPT比“ Shilk”和“ Tunguska”逊色,=
    他们也比不下护卫舰,因为他们不会游泳,不如飞机,因为它们不能飞行,而不是白杨,因为它的头部没有活力。 是的,还有很多不如
    好吧,比利时人,没人给你。
  30. 咆哮者
    咆哮者 22十二月2020 14:21
    +1
    比利时是“ no ....”这个词的又一个战士。