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格林步枪:俄罗斯“后装冲锋”中的第一个...

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格林步枪:俄罗斯“后装冲锋”中的第一个...
格林的步枪。 锤子被翘起。 (佛罗里达州泰特斯维尔军事技术研究所)


“告诉皇帝英国人不要用砖头清理枪支:也不要让他们清理砖头,否则,上帝保佑,战争,但它们不适合射击。”左撇子清楚地说,自己越过身亡。
NS Leskov“图拉的故事编织左撇子和钢跳蚤”

俄罗斯步枪戏曲。 让我们马上预订一个真正打扫的房间 武器 并十分注意其在俄国帝国军队中的保存。 因此,莱斯科夫关于“砖头”的所有话都来自幻想领域。 也就是说,它本来可以发生,甚至可能发生在某处,但它违反了宪章并违反了规则。 但是,毫无疑问,军备领域的落后明显。 今天,我们终于开始发表有关东方战争后如何克服这一差距的一系列文章。 而且,VO已经有(和很多!)专用于Mosin步枪的文章,甚至还有刺刀。 但是,关于1856线六线步枪在1859年被采用之后发生的事情,没有任何资料。 1860年,哥萨克步枪研制成功,XNUMX年,哥萨克步枪开始服役-基于步兵和龙骑兵模型,... 故事 在俄罗斯装填枪口的小型武器结束了。 我军终于意识到使用这种武器的时间已经过去了,有必要为军队重新装备从库房装来的步枪。 在哪里买?

1859年在美国发现了合适的样品。 从某种意义上说,它很符合我军的要求:它应该是一门初级步枪,可以将现有的装有枪口的步枪相对容易且廉价地改装成这种步枪。 像以前一样,它的子弹应该粘在部队中,而且必须简单,以便我们的“愚蠢”士兵可以使用它。 由于某些原因,我们的绅士军官之间存在着关于我们的“勇敢的小士兵”的判断。 关于他们,据说“士兵的手指太粗了”,他们将开始失去引火枪的引物。 当他们发现不可以时,他们并不粗鲁,没有人会丢掉底漆,并且完美地戴上了底漆-他们开始断言,要教一个普通的步兵使用步枪瞄准镜是困难的,步枪瞄准镜的步距从200到1200不等。 因此,对于步兵步枪,其瞄准镜只有600步,而对于龙骑步枪来说,瞄准镜只有800步! 这是在克里米亚战争之后,正如您所知,法国扼流圈图文宁在长达1100 m的距离上显示出良好的瞄准精度!

好吧,现在他们开始说,他们说...比起步枪更复杂的东西无济于事。 但是即使那样,就像在西方国家一样,它将从国库中收取费用。 我们在哪里对我们自己的士兵产生了如此奇怪的不信任,我们现在将找不到答案。 但是,毫无疑问,正是由于他的原因,我们的最高军事级别试图选择武器,尽管不是最好的,而是最简单,最便宜的武器。 但是,不仅是我们的。 在美国,南北战争之后,尽管已经有12枪的斯宾塞和XNUMX枪的温彻斯特,美国骑兵也得到了斯普林菲尔德的单发卡宾枪。 但是……亲爱的,“士兵们将无法使用这种武器。” 好吧,是的,牛仔们可以,但是由于某种原因,士兵们不能。 但是没有人怀疑是否需要配管,彩色制服,苏丹军和黄铜弹药!

因此,今天的口号是“简单”(通常比盗窃更糟糕!)……士兵们自己在弹药筒上涂胶。 顺便说一下,在这里,应该记住,在战争前夕,我们的士兵每年要进行10轮实际射击! 现在让我们想想:粘上这样的子弹,用火药装满子弹并固定子弹花了多长时间? 好吧,假设是六分钟。 因此,连续工作,一个士兵可以在一个小时内完成这十个回合。 在八小时内-10! 但是,事实并非如此。 就是说,有时间擦洗按钮,但准备弹药筒来教士兵射击好吧-las,没有。

因此,正如您所看到的,当时要让沙皇的将军满意是非常困难的。 但是,仍然找到了适合测试的样本-不在附近,但在美国仍然存在。 这是由美国陆军中校詹姆斯·杜雷尔·格林(James Durrell Green)研制的后膛式单发步枪。 绿色步枪是美国陆军采用的首支螺栓行动步枪,在南北内战期间使用。 而且,这把步枪非常好,非常原始,甚至是独一无二的! Green于17年1857月18634日获得美国专利XNUMX的专利,但两年后他获得了现成的样品...


绿色系统专利(美国专利局)

格林的步枪使用的是非常规的子弹,子弹被放置在粉末的后面,这使得射击过程变得异常。 根据查尔斯·兰开斯特(Charles Lancaster)系统,她还拥有一个椭圆形的钻孔截面。 枪管的椭圆形孔沿枪管的整个长度扭曲,确保子弹旋转。 事实证明,这也是美国陆军采用的第一支小口径步枪(13,5毫米),也是美国陆军唯一的带有椭圆钻的步枪。


格林步枪(佛罗里达州泰特斯维尔军事技术研究所)

1862年900月,美国武装部上尉托马斯·杰克逊·罗德曼(Thomas Jackson Rodman)对格林步枪进行了测试,并批评了它的设计,并指出胶囊从底部的位置不方便,因为它们很容易从软管上掉下来。 Green的专利弹药筒的怪异设计也使步枪难以使用。 但是,尽管受到了负面的欢迎,美国武装部仍然签署了一份供应36,96支步枪的合同,每支价格为XNUMX美元,这比当时的步枪要贵得多。

步枪于1863年1869月交付至华盛顿军械库,在整个美国南北战争期间一直保留在那里。 1895年XNUMX月,它们被转移到纽约的阿森纳,并在那里存放,然后在XNUMX年以历史的好奇心在拍卖会上出售。

的确,内战刚开始时,大约有250支步枪显然是卖给了马萨诸塞州的民兵的,因为后来在安蒂塔姆(Antietam)战场上发现了格林拥有专利的子弹,显然是在那里使用的。 因此,如果不清楚为什么(或者相反,很清楚为什么)俄罗斯政府没有注意这一步枪,而该步枪仍然是“美国最大步枪戏”的武器之一,俄罗斯政府从格林那里订购了2100支枪(根据美国数据-3000 )在俄罗斯进行测试,他还从埃及获得了一份小合同,购买了350支步枪。 由于格林没有自己的制造设施,因此该步枪是由马萨诸塞州米尔伯里的AH沃特世军械库制造的。 从1859年到1860年代初期,生产了大约4500支步枪。

那么,既然我们的军队非常喜欢它,那是什么样的武器? 它的主要特征应在此处指出:Green专注于传统纸匣的可靠堵塞问题,并制造了一支步枪,以53口径发射自己的专利纸匣。 这些弹药筒的独特之处在于其中的粉末位于子弹的前面,而不是在子弹的后面。 想法是,发射时,子弹的前面还有另一个独立的子弹-因此它会向前飞,而后子弹会在粉末气体的压力下膨胀并起闭塞作用。


格林的赞助人

由于弹药筒的非标准设计,螺栓本身和从该步枪发射的顺序在该步枪中都是不常规的。 百叶窗是由两部分组成的结构:外部百叶窗和位于其内部的活塞。 外部螺栓是空心的,这允许活塞沿其来回移动,螺栓手柄连接到活塞。


百叶窗打开。 顶视图(佛罗里达州泰特斯维尔军事技术研究所)

要开火,必须按下位于螺栓后面的安全按钮,从而松开螺栓,然后将其向上旋转,将其取回,然后将没有子弹的弹头放入弹膛。 然后,在不转动螺栓手柄的情况下,向前移动它,以便活塞可以将子弹推入腔室直至停止。


百叶窗关闭。 顶视图(佛罗里达州泰特斯维尔军事技术研究所)

然后将螺栓手柄再次缩回,这次需要将装有子弹的弹药筒放入接收器中。 现在必须将活塞再次向前推动以将其放入腔室中。 此后,通过向右旋转手柄关闭百叶窗。


格林的步枪。 百叶窗打开。 (佛罗里达州泰特斯维尔军事技术研究所)

要进行射击,必须将下环扳机扳到一半,并在brandtube的圆锥上放一个底漆。 然后应该将锤子完全翘起-最后,可以通过按下扳机来发射步枪。 射击后,必须重复射击过程,最后一颗子弹始终留在枪管中,与此同时,很明显它在那里。

如前所述,当敲击锤子时,敲击舱没有被软管上的任何东西固定,并且很容易从震动中跌落下来。


在俄罗斯,步枪的枪管长度为35英寸(87,5厘米),总长度为153厘米(不带刺刀),带刺刀-198厘米。步枪的重量为4300克(不带刺刀)和4650克(带刺刀)。 传统上,Dragoon版本更轻,更短。 在美国的步枪中,使用了光滑的圆柱形子弹,而在俄罗斯,则使用了带有三个凹槽的圆锥形子弹,其中塞入了驴子。 (佛罗里达州泰特斯维尔军事技术研究所)

和我们一起测试这支步枪的结果是什么? 说明两弹枪管锁定系统无法正常工作。 如果子弹不能很好地膨胀,气体仍然会突破,如果能够通过,那么子弹就无法从燃烧室中进一步推入枪管中,而必须用挺杆将其弹回。 子弹膨胀的大小取决于太多变量:铅的成分,火药的成分,装药量,即当时在技术水平上无法统一的因素。 虽然可以,但是仍然可以由士兵直接在部队中制造用于其的弹药以及子弹。 结果,这支步枪从未被俄罗斯军队采用-XNUMX世纪中叶,俄罗斯与美国之间军事合作领域的第一个薄煎饼浮出水面……

PS作者和现场管理人员要感谢军事技术学院(佛罗里达州泰特斯维尔)的馆长Corey Wadrop允许使用TFB网站上其文章中的照片。

PSS不久前,我决定在国家历史博物馆(State Historical Museum)再次尝试运气,请求允许使用他们网站上的照片作为我有关VO的文章的插图。 答案是:二等照片的价格,即不是用于印刷,而是在电子媒体中-每张2卢布! 正如他们所说,这里的评论是多余的! 在我们的最高层,他们以光荣的历史为例,对我们的公民进行爱国主义教育...

待续...
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  1. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 27十二月2020 04:44
    +10
    很难教普通的步兵使用步枪的瞄准镜,该步枪的步距为200至1200。 因此,对于步兵步枪,其瞄准镜只有600步,而对于龙骑步枪来说,瞄准镜只有800步! 这是在克里米亚战争之后,正如您所知,法国扼流圈Thouvenin在最高1100 m的距离上显示出良好的瞄准精度!

    废话! 将军们是对的。 甚至具有可伸缩瞄准镜和无与伦比的弹道的SVD的瞄准范围也为1300 m,而高身时的有效射击范围为800米。 600步是450米,这是AK-74的最大有效射程,而AK-74子弹的弹道与初始速度为350-400 m / s的当时步枪的子弹的弹道相比甚至荒谬。

    我们在哪里对我们自己的士兵产生了如此奇怪的不信任,我们现在将找不到答案。 但是,毫无疑问,正是由于他的原因,我们的最高军事级别试图选择武器,即使不是最好的,但最简单,最便宜的武器。

    俄罗斯将军之所以选择廉价武器,并不是因为对士兵的不信任,而是因为该国非常贫穷,而且军队是世界上最大的。 为了装备这支庞大的军队,有必要使武器便宜。 好吧,从未简化过军队的原则。 武器越简单,您可以教会士兵使用武器的速度就越快,它将越可靠,并且士兵破坏武器的可能性就越小。
    因此,连续工作,一个士兵可以在一个小时内完成这十个回合。 在八小时内-10! 但是,事实并非如此。 就是说,有时间擦洗按钮,但准备弹药筒来教士兵射击好吧-las,没有。

    我再说一次-这个国家非常贫穷,军队是世界上最大的军队,火药和铅很贵。 不要与19世纪中叶的武器工业重叠。
    1. mmaxx
      mmaxx 27十二月2020 06:22
      +6
      这就是为什么我经常听到对于一个简单的应征者来说坦克应该更简单的原因。 否则,他将完全不会掌握它。
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 27十二月2020 07:04
      +7
      Quote:Kot_Kuzya

      “我们在哪里对我们自己的士兵产生了如此奇怪的不信任,我们现在不会发现。 然而,毫无疑问,正是由于他的原因,我们的最高军事官员试图选择武器,尽管不是最好的,而是最简单,最便宜的武器。

      俄罗斯将军之所以选择廉价武器,并不是因为对士兵的不信任,而是因为该国非常贫穷,而且军队是世界上最大的。 为了装备这支庞大的军队,有必要使武器便宜。 好吧,从未简化过军队的原则。 武器越简单,您可以教会士兵使用武器的速度就越快,它将越可靠,并且士兵破坏武器的可能性就越小。


      1875年取消了招募。 我认为,四分之一世纪以来,有可能从新兵中塑造一名士兵。 您指定的时间因素在所考虑的期间可以忽略不计。 今天,有必要在一年内将技能和能力纳入新兵的领导。 这样,原则上就不需要这样的仓促。
      认为我们的士兵“愚蠢而无能”是那个时代的平庸借口。 勤勉的平庸话说:“这不是我的错,他自己来了。”
      经济与贫困。 甚至完全是胡说八道,尽管对我军来说是传统的。 我不记得是谁从经典中说:“如果您今天节省军队,明天您将养活别人。”
      最终,一个“本文英雄”的例子,如果没有一百克的射击方法,您将不会理解。
      在1877-1878年的战争中,我们用饱满的勺子吃掉了它。 幸运的是,至少我们赢了。 在其余的战争中,俄罗斯帝国失败了。

      有可能克服所有三个已确定的问题,因为只需要两件事,即愿望和意志。
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 27十二月2020 07:36
        +3
        拿破仑这样说:
        ... “不想养活自己的军队的人会养活别人的。”

        顺便说一句,当军队被征募时,来自村庄的最不适合的人被派往军队,那时95%的人口居住在村庄。 社区派遣一个勤奋而熟练的人参军是无利可图的,最懒惰,愚蠢或无能的人被融合了。 因此,将军们的担心是有充分根据的。
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 27十二月2020 08:14
          +6
          Quote:Kot_Kuzya
          社区派遣一个勤奋而熟练的人参军是无利可图的,最懒惰,愚蠢或无能的人被融合了。 因此,将军们的担心是有充分根据的。

          那个拿破仑的生态“无能”,赢了! 笑
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 27十二月2020 08:17
            +2
            在25年内,即使是猴子也可以教很多东西。 他笨拙,更聪明,更能干猴子。
          2. CTABEP
            CTABEP 27十二月2020 11:21
            +2
            您在上面写到,俄罗斯帝国,除了1877-1878年的土耳其人之外,没有击败任何人)
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 27十二月2020 15:01
              0
              Quote:CTABEP
              您在上面写到,俄罗斯帝国,除了1877-1878年的土耳其人之外,没有击败任何人)

              我在哪里写的?
        2. 校准
          27十二月2020 08:15
          +7
          Quote:Kot_Kuzya
          当军队是新兵时,村庄中最无用的家伙被派往军队,

          错误! 房东最活跃,他们可以指望麻烦。 很快就教会了懒惰者不要变得懒惰哈哈!
      2. Simargl
        Simargl 27十二月2020 18:18
        +1
        Quote:Kote窗格Kohanka
        我认为,四分之一世纪以来,有可能从新兵中塑造一名士兵。
        胡说些什么? 是否可以保留新兵25年,以便在第26年成为自己?
        Quote:Kote窗格Kohanka
        今天,有必要在一年内将技能和能力纳入新员工的领导。
        在他任职15年之前,他们教的东西与农业无关。 至少,一个应征者会学习(甚至是最不值钱的人)! 此外,应征部队的任务主要是提供预备役。
        Quote:Kote窗格Kohanka
        认为我们的士兵“愚蠢而无能”是那个时代的平庸借口。
        不是借口不仅是士兵,而且是训练系统。
      3. Saxahorse
        Saxahorse 27十二月2020 21:06
        +3
        Quote:Kote窗格Kohanka
        在1877-1878年的战争中,我们用饱满的勺子吃掉了它。 幸运的是,至少我们赢了。 在其余的战争中,俄罗斯帝国失败了。

        柏林国会很难被称为胜利。 结果,这场战争也被合并了。 事实证明,最后的胜利是1812年的战争。 在过去的一百年中,罗曼诺夫(RI Romanovs)确实没什么可夸的。

        遇到麻烦时,米什卡·罗曼诺夫(Mishka Romanov)出于偶然的头脑和冷静的态度,被沙皇们选入沙皇,这并非偶然。 我脱颖而出的一位彼得。 作为统治者,所有其他一切都不是。
        1. Ryazanets87
          Ryazanets87 27十二月2020 22:57
          0
          在过去的一百年中,罗曼诺夫(RI Romanovs)确实没什么可夸的。

          的确,高加索地区和反高加索地区合并,整个中亚都与阿富汗边境和与滨海边疆区的阿穆尔州接壤。 RIA最近一百年了,是的。
          1. Saxahorse
            Saxahorse 28十二月2020 00:19
            +3
            引用:Ryazanets87
            RIA最近一百年了,是的。

            恩,是,恩,是..用枪对付弓箭的事已经解决了。 然后在土耳其斯坦发生了两次失误。 在国家的反对者那里,一切都变得如此可悲.. 1828年战争。 -沥干1853年的战争是一场空战。 1877年战争-沥干1905年的战争无济于事。 1914年的战争是一场灾难,也是印古什共和国的终结。

            此外,他们早些时候到达柏林并袭击了斯德哥尔摩,并在亚得里亚海清洗了靴子。 凯瑟琳二世似乎是帝国最后一位明智的统治者。
            1. Kot_Kuzya
              Kot_Kuzya 28十二月2020 05:17
              +1
              引用:Saxahorse
              凯瑟琳二世似乎是帝国最后一位聪明的统治者

              亚历山大三世还不错,他把自由派和其他恐怖分子钉在了钉子上,没有让俄罗斯卷入“小规模的胜利战争”。 如果它不是在相对年轻的时候就死了,那么印古什共和国就不会输给RYaV,也不会为了法国和英国的利益而参加第一次世界大战。
              1. Saxahorse
                Saxahorse 28十二月2020 22:55
                -1
                Quote:Kot_Kuzya
                亚历山大三世还不错,他把自由派和其他恐怖分子压在了指甲上,没有让俄罗斯卷入“小小的胜利战争”中

                是亚历山大三世将帝国拖入了与德国的战争。 在他之前,德国和奥地利-匈牙利至少是近100年的盟友。 坦率地说,按照法国和英国的承诺(!)进行购买,让敌人在边境换取贷款(!)并不是很明智。
                1. Kot_Kuzya
                  Kot_Kuzya 28十二月2020 23:26
                  -2
                  不要胡说八道。 在克里米亚战争中,与匈牙利和匈牙利的关系永远恶化,当时奥地利与匈牙利宣布与英国和法国结盟,并对俄罗斯提出了许多要求,并威胁要发动战争。 普鲁士支持奥匈帝国,并提议俄罗斯接受奥匈帝国的条件。
                  建立法俄同盟的三个原因:1)亚历山大三世的德国恐惧症; 2)俄罗斯政府最高领导人的梦想是将俄罗斯斯拉夫民族包括在俄罗斯的巴尔干地区,这自动使奥匈帝国及其盟国德国成为俄罗斯的敌人; 3)在1871年失败之后,法国急需欧洲大陆上的一个盟国来对抗德国,英格兰不适合这样做,因为它没有一支强大的军队。 俄罗斯成为唯一的选择,法国人只是用贷款购买了这个法俄联盟,而俄罗斯确实需要这笔钱。
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 30十二月2020 22:03
                    0
                    Quote:Kot_Kuzya
                    不要胡说八道。 在克里米亚战争中,与奥匈帝国的关系永远恶化,

                    不要再胡说八道了:)在1953年战争之前,两国关系破裂了,当时罗曼诺夫夫妇几乎公开与土耳其就对奥地利的战争以及与奥地利就对土耳其的战争进行谈判。 同时! 结果是所有人都有望与印古什共和国结盟。 双方的关系终于在1878年结束,当时在与土耳其的战争之前,他们与奥匈帝国结盟,并向塞尔维亚许诺。 然而,与君士坦丁堡接触后,罗曼诺夫家族突然“忘记”了诺言。 普鲁士在那些谈判中充当了协议的保证人,Bi斯麦被激怒并不奇怪。 正如预期的那样,结果是罗曼诺夫家族在柏林大会上公开就职。 他们被冒犯了..

                    Quote:Kot_Kuzya
                    建立法俄同盟的三个原因:

                    这正是我在写的内容! 是的,这些都是原因,加上上面提到的“不满”。 从根本上讲,我们认为,这个法俄联盟并没有给俄罗斯帝国带来客观利益,而是让罗曼诺夫一心一意,这最终使我们的帝国付出了巨大代价。
                    1. Kot_Kuzya
                      Kot_Kuzya 31十二月2020 02:56
                      0
                      你自相矛盾。 您指责亚历山大三世与奥匈帝国的关系恶化
                      是亚历山大三世将帝国拖入了与德国的战争。 在他之前,德国和奥地利-匈牙利都至少是近100年的盟友。

                      那你就写吧
                      双方的关系终于在1878年结束,当时,在与土耳其的战争之前,他们与奥匈帝国结盟,并向塞尔维亚许诺了塞尔维亚。 然而,与君士坦丁堡接触后,罗曼诺夫家族突然“忘记”了诺言。 普鲁士在那些谈判中充当了协议的保证人,Bi斯麦被激怒并不奇怪。

                      1878年,亚历山大二世为国王,而非第三任国王。 因此,亚历山大三世与德国国家关系的恶化不应该受到指责。
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 1 1月2021 23:28
                        0
                        Quote:Kot_Kuzya
                        1878年,亚历山大二世为国王,而非第三任国王。 因此,亚历山大三世与德国国家关系的恶化不应该受到指责。

                        这是可能且必要的。 亚历山大二世意识到自己是“错”,他的不满仍然存在于个人层面。 亚历山大三世(Alexander 2)推出了一项完整的疏脑计划。 海关战争,对德国公民的镇压,示威性的反德国工会,正是他结束了残余的关系。 很难将法俄同盟称为另一种选择,尤其是因为法国本身是故意软弱的,并且其类型是英国的长期盟友英国,它是俄罗斯的长期敌人。
                      2. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 2 1月2021 01:38
                        0
                        引用:Saxahorse
                        亚历山大2号意识到自己“错”了,他的不满仍然存在于个人层面

                        亚历山大二世是否曾亲自介绍过此事?
                        引用:Saxahorse
                        亚历山大三世(Alexander 3)推出了一项完整的疏脑计划。 海关战争,对德国公民的镇压,示威的反德国工会

                        因此,即使是当时的“世界工厂”的英国也遭受了德国商品的大量涌入,更不用说俄罗斯了,俄罗斯本来会充斥着廉价且优质的德国商品,而没有关税。 亚历山大三世被迫对德国商品征收关税,以发展自己的产业并防止其被德国商品扼杀。 这是正常的做法,现在对进口车征收巨额进口税,例如,在日本以400万的价格购买了一辆二手丰田汽车,结关后为900万。 远东地区的人们已经在抓萝卜,​​许多人正在取代拉达(Lada)和其他俄罗斯品牌的产品,因为它们的质量可能稍差一些,但并不那么舒适,但价格却是新的。 没有这些关税,没有人会购买俄罗斯制造的汽车,每个人都会驾驶二手外国汽车,俄罗斯汽车工业将崩溃并消失。
                        引用:Saxahorse
                        很难将法俄联盟称为替代方案,尤其是因为法国本身是故意软弱的并且其类型是英国的长期盟友英国,而俄国是俄罗斯的长期敌人。

                        俄罗斯还能与谁建立联盟? 它不会与德国合作,因为俄罗斯宣称拥有巴尔干斯拉夫人,这使与德国的联盟成为不可能,因为奥匈帝国已经是德国的盟友,德国也宣称拥有巴尔干斯拉夫人。 与土耳其人结盟也是不可能的,因为数百年来,俄罗斯精英一直梦想着海峡,并在圣索菲亚大教堂上安装东正教十字架。 对于英格兰来说,这也是不可能的,因为英格兰和俄罗斯是战略敌人,而且自克里米亚战争结束以来,俄罗斯和英国之间的冲突随时都可能再次爆发。 剩下的只是与法国的联盟,俄罗斯实际上与法国没有任何矛盾。
                      3. Saxahorse
                        Saxahorse 2 1月2021 20:41
                        0
                        Quote:Kot_Kuzya
                        亚历山大三世被迫对德国商品征收关税,以使自己的产业发展并防止其被德国商品扼杀。 这是正常的做法

                        实际上,德国商品的统治取代了法国和英国的统治。 到19世纪末,俄罗斯几乎没有俄罗斯公司,所有东西要么直接属于外国人,要么由银行控制,也完全是外国的。 我们什么也没赢。

                        Quote:Kot_Kuzya
                        由于奥匈帝国已经是德国的盟友,这使得与德国的联盟成为不可能

                        Auto-Hungary是用自己的双手创造的。 匈牙利的起义被镇压,匈牙利被移交给奥地利,而罗马尼亚公国先前曾控制奥地利。 他们征服了保加利亚,并在那几年失去了影响力,他们自己将其交给了奥地利和德国。 毕竟,罗曼诺夫夫妇向沙皇提供了一位德国王子。
                      4. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 2 1月2021 21:28
                        -1
                        引用:Saxahorse
                        实际上,德国商品的统治取代了法国和英国的统治。 到19世纪末,俄罗斯几乎没有俄罗斯公司,所有东西要么直接属于外国人,要么由银行控制,也完全是外国的。 我们什么也没赢。

                        障碍背后的状态是一回事,而相距甚远则是另一回事。
                        引用:Saxahorse

                        Auto-Hungary是用自己的双手创造的。 匈牙利的起义被镇压,匈牙利被移交给奥地利,而罗马尼亚公国先前曾控制奥地利。 他们征服了保加利亚,并在那几年失去了影响力,他们自己将其交给了奥地利和德国。 毕竟,罗曼诺夫夫妇向沙皇提供了一位德国王子。

                        您是否对亚历山大三世不满意? 在奥地利的帮助下,镇压了1848年的匈牙利叛乱? 然后,亚历山大三世通常爬到桌子底下。 征服保加利亚和送给德国人的礼物都是他哥哥的优点。
                      5. Saxahorse
                        Saxahorse 3 1月2021 20:06
                        0
                        Quote:Kot_Kuzya
                        您是否对亚历山大三世不满意?

                        我似乎一次对所有罗曼诺夫人都不喜欢。 奇怪的是,宫廷政变和“疯狂皇后”的时代给国家带来的意义远胜于最后罗曼诺夫家族的衰落和守法。

                        管理不善一直是俄罗斯帝国的主要问题。
    3. Ryazanets87
      Ryazanets87 28十二月2020 11:21
      0
      那些。 与“没什么可夸的”-巧妙地合并在一起。 沙米尔的军队打着弓,哈哈。
      然后在土耳其斯坦发生了两次失误。

      好吧,英国人失火了。 以祖鲁人为例,或者是阿富汗人。 和?
      1828年战争-沥干
      -不明白是谁泄漏给谁的? 土耳其还是波斯? 新鲜玩意。
      1853年的战争是一场空战。
      -是的具有4个州。 我不知道有谁做得很好,德国人也没有做。 从克里米亚半岛非常安全地离开,应该注意。
      1877年战争-沥干
      -军事问题已经解决。 外交搞砸了,是的。
      斯德哥尔摩被风暴
      -1814年,巴黎被攻陷。 顺便说一下,不像斯德哥尔摩。
      1. Saxahorse
        Saxahorse 28十二月2020 22:58
        +1
        引用:Ryazanets87
        那些。 与“没什么可夸的”-巧妙地合并在一起。 沙米尔的军队打着弓,哈哈。

        面对现实,帝国战胜了成群的矮人,这是取得胜利的一个浅层原因。 好吧,为了立即与四个状态发生争执,您还需要能够...哦,那些罗曼诺夫兄弟...
        1. Ryazanets87
          Ryazanets87 29十二月2020 01:08
          0
          面对一个帝国的胜利,让我们面对现实吧,这是取得胜利的浅薄理由

          坦白说,您不是很擅长拖钓。
          好吧,为了立即与四个状态发生争执,您还需要能够...哦,那些罗曼诺夫...

          哦,那些路易十四,查理十二世,腓特烈大帝和威廉二世。 我们设法做到了。
  • 波比克012
    波比克012 1二月2021 05:42
    0
    Bonaparte的某人谈到一支外国军队时有所不同。 总的来说,先生,我读过的书让我想起来:“斯蒂利兹胡扯胡扯,胡扯悄悄地胡扯”
  • Simargl
    Simargl 27十二月2020 18:12
    0
    Quote:Kot_Kuzya
    废话! 将军们是对的。
    胡说些什么? 改码为英尺,一切都会落到位。 但是,齐射在如枪口式装载机中一样在300 m时并不有效,但在1000 m时却有效。
    1. Ryazanets87
      Ryazanets87 27十二月2020 23:02
      +2
      “俄语”步骤-71厘米。 600步= 426米。 关于在Thouvenne扼流圈1100 m处进行的自信射击-好吧,这样的事情。 如果您在一个由1000名士兵组成的密集列中,但全高度却在空旷的地方,您可能会失败。 对于SVD,正常工作距离为600-700米。
      1. Simargl
        Simargl 28十二月2020 14:44
        0
        引用:Ryazanets87
        关于在Thouvenne扼流圈1100 m处进行的自信射击-好吧,这样的事情。
        你砍了“ st鱼”! 我认为不应该将齐射发火的武器与淘汰个别围观者的武器进行比较。
        应该记住的是,尽管出现了步枪和相对远距离的步枪,但步兵尚未穿着卡其色装扮,尚未散乱,也未在战es中安放。 并且胸部上的“十字”仍然被装饰。 因此,与滑膛步枪相比,步枪的射程增加了。 我也认为准确性是:无论怎么说,没人能抵消马格努斯效应,但是圆弹将转向的地方是……概率或均值的定律……
        1. Ryazanets87
          Ryazanets87 28十二月2020 15:25
          0
          好吧,我在下面给出了Luttich扼流圈(甚至比Tuvenne稍好一些)的测试数据。 在多边形条件下的静态目标上1000 m处-21击中100发。 我的意思是,他们只是击中目标。
          1. Simargl
            Simargl 28十二月2020 17:00
            0
            引用:Ryazanets87
            在多边形条件下的静态目标上1000 m处-21击中100发。
            使用步兵的策略尚未改变:相同的密集编队,对于齐射和对抗骑兵都是有效的。 那些。 在实际条件下,“目标”约为15x1,5 m。
            引用:Ryazanets87
            我的意思是,他们只是击中目标。
            他们离中世纪并不遥远:士兵们失去了装甲和盾牌。 更换弓箭刺穿了弓箭(出现了足够粗的胸甲,但您不能打扮所有人),而步兵接替了长枪兵和弓箭手的职能。
            呃...我在说什么? 几乎没有实行用手持武器射击的做法:它们不是向“单位”射击,而是向相当密集的编队射击。 就像在弓箭手时代一样...
            光滑膛孔和膛线之间的质量差异是子弹会飞走多少(不是给定精度的瞄准范围)。
            1. Saxahorse
              Saxahorse 28十二月2020 23:05
              0
              Quote:Simargl
              使用步兵的策略尚未改变:相同的密集编队,对于齐射和对抗骑兵都是有效的。

              战术在很久以前就改变了。 步兵对于拥有这种弹道的武器来说,是一个糟糕的目标。 最大的垂直误差,在这里扼流圈几乎没有,实际上,他们仍然在近距离发射一声凌空并汇成刺刀。
              1. Simargl
                Simargl 29十二月2020 05:19
                0
                引用:Saxahorse
                战术在很久以前就改变了。
                您是PhiN专家吗? 还是另一种选择?

                引用:Saxahorse
                步兵对于拥有这种弹道的武器来说,是一个糟糕的目标。
                完美的目标!

                引用:Saxahorse
                最大的垂直误差,在这里扼流圈几乎没有
                你的射手马马虎虎。 没有人会在一条直线上瞄准一个人(在您看来,这是具有这种弹道的武器的不良目标),他们会沿着该路线射击。

                引用:Saxahorse
                实际上,他们仍然在近距离发射一发凌空并汇成刺刀
                实际上,他们从真实火力的距离开始射击(平滑火力为150-200米,有膛线的火力为400-500米,有时甚至更远),最后以30米的距离射击,此时装填速度不够快(敌人比装填和射击)。
                因此,对于总体发展而言:很少有人能在那个时代的滑膛和步枪上找到瞄准器-几乎到处都是。
                1. Saxahorse
                  Saxahorse 30十二月2020 22:16
                  0
                  Quote:Simargl
                  没有人会在一条直线上瞄准一个人(在您看来,这是具有这种弹道技术的武器的不良目标)-他们会沿着直线射击。

                  看来您不明白我给您写了什么。 显然,您不是射击者,而是:)

                  我会再重复一次。 弹道不良会导致较大的垂直误差,高度取决于距离。 无论他们是一一错过还是沿大致相同的高度错过都没关系。 步兵从大约100-150米处开始奔跑。 这是近战开始前的14秒。 没有人能在野外重新装上圆滑膛孔,仅当它们从墙,沟渠等掩体后面开火时,根本不可能及时做到。 因此,近距离凌空抽射进一步混战。
                  1. Simargl
                    Simargl 31十二月2020 05:32
                    0
                    引用:Saxahorse
                    看来您不明白我给您写了什么。 显然你不是射手
                    我知道枪和步枪的射击方式。
                    而且我可以射击。
                    我知道垂直价差会带来什么。

                    引用:Saxahorse
                    我会再重复一次。 弹道不良会导致较大的垂直误差,高度取决于距离。
                    弹道不好,取决于距离... LOL 这称为轨迹的陡度。
                    但是由于墨盒的不稳定参数,发生了沿垂直方向(不是陡度)的技术扩散。

                    引用:Saxahorse
                    无论他们是一一错过还是沿大致相同的高度错过都没关系。
                    问题不是错过,但将/将不会。 但是,精度相差5倍时,会产生影响。

                    引用:Saxahorse
                    步兵从大约100-150米处开始奔跑。 这是近战开始前的14秒。
                    14秒? 我认为,拿着棍子而不是非常运动的衣服-那是20-25,不少于100 m。 而且,她不需要保持一致。 您混淆了XNUMX世纪的刺刀战争,当时 所有 已经不一样了。 还是您认为您是同时开始跑步的? 然后,也没有傻瓜:重新装填并射击,使攻击者稀疏,比立即运行更好。 因此距离较小。
                    我再说一遍:他们从实际射击的距离开始射击,这种差异大约是两倍,因为那些有滑膛的人幸免于难-我不明白。
                    引用:Saxahorse
                    没人在战场上装上滑膛炮,只是没有时间
                    您不知道这种情况如何发生。 观察重演器的“战斗”:即使是未受过良好训练的重演器,重装也大约需要30秒,以3级射击,可以得到10秒的齐射(实际上更少)。
                    引用:Saxahorse
                    因此,近距离凌空抽射进一步混战。
                    鉴于上述情况...发生了什么:几场齐射之后,从150-200 m开始射击。 这是相同的武器。 步枪可以将开火距离扩大2倍,并可以将近1公里的距离开火。
                    1. Saxahorse
                      Saxahorse 1 1月2021 23:48
                      0
                      Quote:Simargl
                      弹道不佳,取决于距离...这称为陡度。

                      我正在写这个。 要到达那里,您需要非常准确地知道距离,这是不可能的。 是的,当枪口加载时,铰链板的展开使自己感觉很强烈。

                      Quote:Simargl
                      问题不是错过,但将/将不会。

                      您弯曲它,当然它会以45度角飞行,但是正如我在上面所写的,您需要知道到几米以内的距离,这在当时是不现实的。

                      Quote:Simargl
                      14秒? 我认为,拿着棍子而不是非常运动的衣服-那是20-25,不少于100 m。

                      这是全速行驶100米的军队标准。 那些。 不仅与德林有关。 :)是的,当然,它们严格同时在命令中开始运行。 按照库图佐夫的指示-不得超过200步,如果没有中断的危险。 在此之前,士兵步伐均匀,均匀。 在偶数队伍中。 为此,士兵们被沙吉斯提卡所折磨,堆成一堆非常重要,一次一次的近战不能被攻击。

                      Quote:Simargl
                      检查重演器的“战斗”:即使训练不很熟练-装弹约30秒,射击3级,也能获得10秒的齐射

                      在这里,你在矛盾自己。 是的,实际上是20-30秒的凌空抽射但是从膝盖重新加载枪口是有问题的。 大炮正处于重建状态,但在现实生活中几乎对任何人都无效。 从100米处射击是没有意义的,命中率太小。 因此,当他们看到敌人发动进攻时,他们平静地等待了20至30米,并进行了近距离射击。 几乎所有人都到了那里。

                      普列夫纳(Plevna)在战斗描述中记下了令人不安的火力,例如,他们列举了一个电池,该电池以1000步的速度引爆。 他们用两个小时向土耳其堡垒开枪,土耳其人用枪向他们开枪。 土耳其营的部队开火两个小时,造成两伤马匹和一名伤兵。 这虽然是相同口径的大炮,但已经从步枪射击。
                    2. Simargl
                      Simargl 2 1月2021 10:43
                      0
                      引用:Saxahorse
                      但是正如我上面所写,您需要知道到几米内的距离,这在当时是不现实的
                      正如我已经写过的,由于马格努斯效应,圆弹也偏离了方向,因为卑鄙定律会下降。 这是对平滑子弹和膛线子弹大致相同的其他偏差的补充。
                      在跨音速下,子弹速度的差异为10-15%,将产生200 m的垂直展宽(约20-30 cm),但是子弹的形状在轨迹的陡度上有很大的差异:不仅伸长会产生很大的质量,而且尖端的流线型子弹,尤其是在超音速时,会更好,因此更平坦。
                      如果我们用弹道学来描述现代类比-这与使用滑膛炮射击大致相同。 在这种情况下,节流阀也由光滑的孔制成,但带有“悖论”喷嘴。 今天,最顽固的子弹是用圆形子弹射击的,因为它不会飞行,不会命中和弹跳。 “悖论”几乎也从未使用过。 顺便说一下,12GA的直径稍大,
                      引用:Saxahorse
                      这是全速行驶100米的军队标准。
                      您会惊讶于150年前的情况如何。 他们真的不知道如何跑步。 线路不应该中断,因为这种“种族”很难被称为“奔跑”-还有其他优先事项。

                      引用:Saxahorse
                      是的,当然,他们严格按照命令开始同时运行
                      与谁同时?
                      引用:Saxahorse
                      按照库图佐夫的指示-不得超过200步,如果没有中断的危险。
                      库图佐夫似乎从未见过步枪。
                      引用:Saxahorse
                      您无法进行一对一战斗。
                      严格地讲,军衔是一回事:抵抗骑兵的进攻。 您可以用细口的刺刀攻击。 如果有防护的话,则密实的地层很重要(至少是防护罩)。

                      引用:Saxahorse
                      在这里你自相矛盾
                      呃...在哪里?
                      引用:Saxahorse
                      但是从膝盖重新加载枪口是有问题的。
                      为什么?三个队伍,其中两个在冲锋,一个在射击。 常从膝盖。

                      引用:Saxahorse
                      从100米处射击是没有意义的,命中率太小。
                      它在狩猎中起作用。 在战斗中-您不需要现场打击-最主要的是战斗单元会在战斗期间停止履行其职责。 这就是为什么他们在500 m处射击。

                      引用:Saxahorse
                      因此,当他们看到敌人发动进攻时,他们平静地等待了20至30米,并进行了近距离射击。
                      那些。 在这里你不矛盾吗? 因此,同时他们彼此奔跑还是在等待? 那你有没有充电呢? 还有“静静地等待”-当您可以射击并重新装弹时,这不是愚蠢的吗?如果没有时间,您有刺刀吗? 您已经为自己制作了一张照片。

                      引用:Saxahorse
                      普列夫纳(Plevna)在战斗描述中记下了令人不安的火力,例如,他们列举了一个电池,该电池以1000步的速度引爆。 他们用两个小时向土耳其堡垒开枪,土耳其人用枪向他们开枪。
                      那么从枪支还是步枪呢? 我们是在空旷的地方,还是至少有一些防护结构的天然庇护所?

                      我从来没有说过实际的火力范围是1000米或几步! 我说过,实际射击范围几乎是滑膛射击的两倍。
                      另一个重要细节:我们不知道如何批量拍摄。
              2. 波比克012
                波比克012 1二月2021 05:47
                0
                为了全面发展,瞄准器(当时仍未受到管制)在16世纪出现在arquebus上,此后一直没有消失。
                1. Simargl
                  Simargl 1二月2021 19:06
                  0
                  Quote:Bobik012
                  从那以后一直没有消失
                  因此,对于一般发展:适应出现了,但并非无处不在。 而且在底漆枪/步枪出现之前,它们并不总是出现。 在射击的那一刻,当种子粉末在架子上燃烧时,通过瞄准镜观察仍然是一种乐趣……您甚至可以保持视线不动。 大规模瞄准已经开始出现在初级步枪中(滑膛在军事上开始消失)。
                  在现代,有些猎人将视线移开:栅栏就足够了。
  • 猎人2
    猎人2 27十二月2020 04:51
    +9
    关于有趣的步枪的好文章。 尽管我知道这些信息,但感谢Vyacheslav Olegovich提供的资料,但我还是将其刷新为记忆 hi ! 插图和图表很棒!
    图片发布的价格...让我们面对现实,令人惊讶! 负 完全失去了良知。
    1. 飞机场
      飞机场 27十二月2020 04:59
      -3
      所有以前为枪支发明的东西,都变成了卡拉什尼科夫突击步枪。 更简单,更可靠,什么也没有发明。
      1. 猎人2
        猎人2 27十二月2020 05:15
        +5
        Quote:机场
        更简单,更可靠,什么也没有发明。

        武器有一个选择,再简单不过了。石头和棍子! 笑 从此我们开始看起来像他们,我们将在第四次世界大战中来!
        1. 海猫
          海猫 27十二月2020 05:26
          +6
          我同意,同事。 随时 饮料
          1. 飞机场
            飞机场 27十二月2020 05:28
            +6
            “鹅卵石是无产阶级的武器!”-可能因“排他主义”而吸引! 扎绳
            1. 海猫
              海猫 27十二月2020 05:55
              +13
              可以吸引“排他主义”!


              但是它们不会被“存储”吸引。 笑

              虽然,魔鬼只知道,但他们很快就会想出一篇文章...
              1. 雷克萨斯
                雷克萨斯 28十二月2020 04:13
                +5
                “如果有一个男人,就会有一篇文章。” (从) 欺负
            2. pmkemcity
              pmkemcity 27十二月2020 07:24
              +5
              Quote:机场
              “鹅卵石是无产阶级的武器!”

              无产阶级公民-根据Servius Tullius系统(百年制),这些罗马公民的财产资格低于V级公民。 他们在社会上的名字的解释是,无产阶级对国家的唯一含义是在后代的生产中表达出来的-罗马的未来公民。 正如汤因比(Toynbee)所写,在古罗马,进行人口普查时,那些没有财产的人在财产栏中写下了“孩子”(森林)。 因此,他们的名字就出现了-“无产者”。
              现在每个人都要纳税,因此也没有“无产者”。 他们被录取了,主要是在海军。
              1. 波比克012
                波比克012 1二月2021 05:53
                0
                直到盖乌斯·马里乌斯(Gaius Marius)拥有财产资格并且相当可观的资格,他们才得以在任何地方(无产者)入​​伍(在民兵中)。 军队是很多精英
                1. pmkemcity
                  pmkemcity 1二月2021 05:58
                  0
                  Quote:Bobik012
                  直到盖乌斯·马里乌斯(Gaius Marius)拥有财产资格并且相当可观的资格,他们才得以在任何地方(无产者)入​​伍(在民兵中)。 军队是很多精英

                  您的陈述是对也是错。
        2. 飞机场
          飞机场 27十二月2020 05:30
          +3
          Quote:猎人2
          武器有一个选项,

          破坏力-有争议的... 含
          1. 海猫
            海猫 27十二月2020 06:00
            +6
            这是您到达的目的地,并用什么力量。 wassat
        3. 鲍里斯切尔尼科夫
          鲍里斯切尔尼科夫 27十二月2020 14:29
          -1
          有一个简单的例子:SVT-40。一种步枪,受到海军陆战队的喜爱,普通步兵不尊重步枪,偏向于mosinka ..原因是技术训练水平不同
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 27十二月2020 15:03
            -2
            引用:鲍里斯切尔尼科夫
            有一个简单的例子:SVT-40。一种步枪,受到海军陆战队的喜爱,普通步兵不尊重步枪,偏向于mosinka ..原因是技术训练水平不同

            您是从鲍里斯那里得到的?
            也许我们会根据战后四十年写的一部回忆录停止陈词滥调。
            1. vadim dok
              vadim dok 27十二月2020 15:31
              +2
              列夫·托尔斯泰(Leo Tolstoy)在战后50年就写了《战争与和平》,1865年首次出版!
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 27十二月2020 16:55
                +1
                引用:vadim dok
                列夫·托尔斯泰(Leo Tolstoy)在战后50年就写了《战争与和平》,1865年首次出版!

                托尔斯泰(Leo Tolstoy)写的是小说,而不是回忆录!
                尽管他毕竟可以参加克里米亚战争。
            2. 鲍里斯切尔尼科夫
              鲍里斯切尔尼科夫 27十二月2020 15:42
              -3
              什么回忆录..你能告诉我吗?
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 27十二月2020 16:28
                0
                也就是说,您在引用时不知道来源? 惊讶!
                1. 鲍里斯切尔尼科夫
                  鲍里斯切尔尼科夫 27十二月2020 19:20
                  -3
                  所以我明白了,你不知道)
          2. 厚
            27十二月2020 22:11
            +3
            Quote:鲍里斯·切尔尼科夫
            海军陆战队喜欢的SVT-40步枪

            SVT配备了VDK和边防部队。 她没有什么过分复杂的。 只有很少的人,包括1,9年在内的EMNIP大约为1942万。对于第二次世界大战这样的战争,还不够。 实际上,在战争的头几年中,有10-15%的战斗机配备了武器...其原因主要是这样的事实,即22年1941月XNUMX日的SVT大部分都集中在西部地区的部队中,并在战争的头几个月失去了。
            而且,与莫辛步枪相比,更复杂的SVT装置发挥了重要作用,而且从物理上讲,不可能教导大量战时应征者在短时间内使用这种武器。 但是经过适当的护理,SVT-40不会失火,并且在经验丰富的射手手中极为危险。
            1. 鲍里斯切尔尼科夫
              鲍里斯切尔尼科夫 27十二月2020 22:40
              +2
              好吧,关于海军陆战队,他们从船上带走了水手,这些船员原则上对技术有更深入的了解
            2. Simargl
              Simargl 29十二月2020 05:51
              0
              Quote:厚
              她没有什么过分复杂的。
              但是,即使是新兵也要在10分钟内处理Mosinka的操作,并在几天内处理SVT。
              而且尽管他已经了解了机器维护的重要性。

              Quote:厚
              而且,与莫辛步枪相比,更复杂的SVT装置发挥了重要作用,而且在物理上不可能教导大量战时应征者在短时间内使用该武器。
              这里! 问题不在于复杂性高得令人望而却步,而是战斗机距了解机械装置的工作还有多远:一件事是水手将整个服务传递到一块完全由机械装置组成的铁片中,而另一件事-当一个铁人只看见时斧头,刀子,指甲和犁头。
  • 海猫
    海猫 27十二月2020 04:59
    +11
    早上好,朋友!
    维亚切斯拉夫,感谢您继续提出武器主题。
    对于国家历史博物馆的工作人员,我感到很抱歉,可耻的是,小人们都对金钱着迷。
    不,我了解不再有我认识的人和与我成为朋友的人,而是一样
    我感到内疚。 现在我那里没有联络人,不,我会毫无疑问地将他们联系在一起。
    再次感谢,我期待下一篇文章。 随时 饮料
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 27十二月2020 05:55
      +10
      大家早上好。
      早晨,我打开了航向记录-空着。 我唯一从心底里松了一口气的是军械库。
      关于博物馆。 愚蠢和傲慢无情地破坏了声誉。 问题是,SHM管理部门是馆藏的所有者吗? 这些博物馆应解决的任务目标是什么? 还是全部在纸上?
      在我看来,今天,一些地方传说和冬宫博物馆已经为VO的许多循环赋予了绿色,在此方面做得更好。 国家历史博物馆的结论是耻辱和蔑视。
      VO的“合理化建议”的管理可以在今年年底举行“从VO读者的角度来看最好的博物馆的竞赛”,其中包括那些发表出版物和照片的人!
      价格是一分钱,但是“鸡肉被谷物咬了”。 特别是如果将一封小信发送给博物馆。
      它可以分为三个提名:“外国博物馆”,“国内博物馆”和“私人收藏和收藏”!
      谢谢维亚切斯拉夫(Vyacheslav)关于枪支的文章(我什至不能称其为步枪),祝大家男孩和女孩好!
      问候,弗拉德!
      1. 海猫
        海猫 27十二月2020 05:58
        +9
        ...也许在今年年底,我们将举行“以VO读者的观点争夺最佳博物馆的竞赛” ...


        问候,弗拉尔! hi 好吧,那是个好主意。
        1. 猎人2
          猎人2 27十二月2020 06:19
          +7
          Quote:海猫
          ...也许在今年年底,我们将举行“以VO读者的观点争夺最佳博物馆的竞赛” ...


          问候,弗拉尔! hi 好吧,那是个好主意。

          康斯坦丁弗拉迪斯拉夫 hi 我认为这个想法很有趣。 将VO读者和VO管理部门的感谢信发送至博物馆,拍卖行或收藏家的地址,以表明VO读者的人数。 对于提供资料的人来说,这本质上是一次“广告”运动,将广泛的人们介绍给这些机构的活动。 对于我们来说并不困难-但我认为他们会感到满意。
        2. 红人队的领袖
          红人队的领袖 27十二月2020 08:31
          +7
          问候! 哦,我有一个主意! 我本人曾经“错过”这个博物馆,但是,我认为,在朋友的帮助下,我将能够写一篇文章)))
          1. 海猫
            海猫 27十二月2020 08:50
            +5
            好吧,继续吧! 我们只欢迎您。 微笑
      2. LiSiCyn
        LiSiCyn 27十二月2020 07:12
        +6





        圣彼得堡火炮和导弹部队博物馆。 随时
        1. 海猫
          海猫 27十二月2020 08:54
          +6
          我有点不理解您的帖子的含义。 您是否有关于VO的文章,这个博物馆为他们的写作做出了贡献?
          1. LiSiCyn
            LiSiCyn 27十二月2020 09:13
            +6
            Quote:海猫
            您是否有关于VO的文章,这个博物馆为他们的写作做出了贡献?

            不,他只是我排名中最好的。 排在第二位的是塞瓦斯托波尔的Konstantinovsky Ravelin(电池)。
            1. 海猫
              海猫 27十二月2020 09:30
              +9
              明确。 康斯坦丁诺夫斯基·拉维尔(Konstantinovsky Ravelin)只从侧面看到,在苏联时期有一支海军特种部队,那里有海豚围栏,因此没有人可以去那里。 但是我去过圣彼得堡火炮博物馆,工程兵部队和信号兵团,而且不止一次。 这是一个圣洁的原因 微笑 我是如何到达圣彼得堡的-首先是海事博物馆,然后是冬宫博物馆和所有其他博物馆。
            2. 校准
              27十二月2020 11:00
              +3
              引用:LiSiCyn
              第二名是塞瓦斯托波尔的Konstantinovsky Ravelin(电池)。

              在那里,非常有趣!
        2. 校准
          27十二月2020 09:02
          +8
          引用:LiSiCyn
          圣彼得堡火炮和导弹部队博物馆。

          哦,我在那里待了多久...
          1. LiSiCyn
            LiSiCyn 27十二月2020 09:31
            +5
            引用:kalibr
            哦,我在那里待了多久...

            我在九月份。 想要更多。 笑
      3. 校准
        27十二月2020 08:21
        +7
        Quote:Kote窗格Kohanka
        它可以分为三个提名:“外国博物馆”,“国内博物馆”和“私人收藏和收藏”!

        一个非常有趣和明智的想法! 顺便说一句,我最近写信给彼尔姆彼尔姆博物馆,要求发送照片。 和他的导演立即(!)向我发送了两张照片! 他们将在下一篇文章中。
        1. 猎人2
          猎人2 27十二月2020 08:51
          +7
          引用:kalibr
          和他的导演立即(!)向我发送了两张照片! 他们将在下一篇文章中。

          维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich)-我们感谢彼尔姆彼尔姆地方博物馆的馆长 随时 并亲自给您!
          告诉我,“私人”收藏家的出版许可应如何? 有些“好人”不收取发布照片的费用……尽管他们经常要求不提及其姓名和头衔。 在一起-我们收集任何材料的插图 含
          1. 校准
            27十二月2020 08:56
            +7
            Quote:猎人2
            我们感谢彼尔姆彼尔姆地方博物馆的馆长和您个人!

            当然,在文章结尾。 以及所有提供帮助的人。 现在,我发表了一篇关于科弗尔左轮手枪节制的文章-是的,每个想要它的人-都完成了! 还要向帮助的人表示感谢。 任何形式的许可。 在西方,他们有时会这样写道:您可以自由地从网站上处置我的照片……这些都将保留在Internet上。 和往常一样,我允许Ivanov Ivan Ivanovich ...请不要在互联网上披露我的数据。 就这样。
            1. 猎人2
              猎人2 27十二月2020 09:01
              +7
              全清 含 !
              尼古拉耶维奇(Nikolaevich)和科弗(Kofer)在一起很幸运 眨眼
              关于LeMat-会不会有文章? 我可以为照片提供帮助...真正的“翻拍” ...甚至拆卸下来。
              1. 校准
                27十二月2020 09:04
                +3
                Quote:猎人2
                关于LeMat-会不会有文章? 我可以为照片提供帮助...真正的“翻拍” ...甚至拆卸下来。

                当然会。 然后拆卸下来的...发一张照片,我看看它是否起作用...我将把PM中的地址扔掉。
            2. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 27十二月2020 09:27
              +4
              引用:kalibr
              现在,我发表了一篇关于科弗尔左轮手枪节制的文章-是的,每个想要它的人-都完成了!

              从尼古拉耶维奇手鼓跳舞!
              饮料
              为了纪念这一事件,尼古拉耶维奇的妻子应该给尼古拉耶维奇喝一双醉人的饮料! 随时
              我为尼古拉耶维奇(Nikolayevich)感到高兴,也为我自己感到高兴!
              衷心的敬意。
        2. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 27十二月2020 09:35
          +4
          好的,如果今天的星星聚集在彼尔姆和博物馆上,那么维亚切斯拉夫将带给您一个主意。

          沙皇大炮-2,已经在检查站躺了一个半个世纪,甚至连当地的二叠纪人对此一无所知。 亲自检查!
          1. 校准
            27十二月2020 10:54
            +3
            监视器的508毫米武器。 内核在雪下躺在它们旁边。
          2. bubalik
            bubalik 27十二月2020 17:06
            +2
            ote窗格Kohanka
            今天,10:35
            校准
            如今11:54内核位于雪下
            ,,,看着照片(令人印象深刻 同伴 ),并在阅读评论后,使该轶事想起了一个伪装成想堆雪人和吉普车的氧气罐 笑
      4. 3x3zsave
        3x3zsave 27十二月2020 09:38
        +8
        在组织各种比赛中,最重要的是准时停止比赛。 然后,一切都会以“最可爱的猫”竞赛结束。 笑
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 27十二月2020 10:04
          +3
          Quote:3x3zsave
          在组织各种比赛中,最重要的是准时停止比赛。 然后,一切都会以“最可爱的猫”竞赛结束。 笑

          安东,让我们停在猫身上! 我们不会举办“最可爱的狗”比赛! 笑
          你的爪子哥们怎么样?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 27十二月2020 10:11
            +4
            当然不会! 因为最可爱的狗是我!
            石膏被保留到第五。
        2. Korsar4
          Korsar4 27十二月2020 23:53
          +2
          活动时间-XNUMX月。 有多少值得的候选人。
      5. d ^ Amir
        d ^ Amir 27十二月2020 09:41
        +3
        尊重地!!! 很好的想法
      6. Mordvin 3
        Mordvin 3 27十二月2020 10:39
        +1
        Quote:Kote窗格Kohanka
        早晨,我打开了航向记录-空着。

        Lyaksandra Vasilich会喝一些食谱。
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 27十二月2020 15:07
          +1
          引用:mordvin xnumx
          Quote:Kote窗格Kohanka
          早晨,我打开了航向记录-空着。

          Lyaksandra Vasilich会喝一些食谱。

          不用看那里,我可以用引号和格言将所有Leksander Vasilyevich最喜欢的菜肴涂上!
          这很有启发性,但对我个人而言并不有趣。
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 27十二月2020 15:15
            +2
            Quote:Kote窗格Kohanka
            不用看我就能画出Leksander Vasilyevich所有喜欢的菜

            整个诚实的公司都在那里坐着。 眨眼
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 27十二月2020 16:50
              +2
              弗拉基米尔,进去了。 家里有两本书的复印件,作者可以从中获得信息。 我读大约五年前。 我什至试着去听黄瓜。 当您在琐碎的肉汤中加入红色鱼片时,它会更美味。

              在Suvorov的所有菜肴中,我都喜欢瘦肉白菜汤和不含肉的土豆作为酸奶油。
    2. 校准
      27十二月2020 08:19
      +6
      来吧,康斯坦丁。 这里真是一个借口...我想要更多...他们要求“自给自足”。 我们党的档案甚至要求赚钱。 已经是莫斯科了!
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 27十二月2020 09:56
        +8
        引用:kalibr
        来吧,康斯坦丁。 这里真是一个借口...我想要更多...他们要求“自给自足”。 我们党的档案甚至要求赚钱。 已经是莫斯科了!

        恰恰是莫斯科-首都和省级博物馆在互联网上以无私和响应迅速的态度闪闪发光!
        无论法国走到哪里,它的规模都是多少,但我们当中许多人会例如参观萨哈林岛或找时间去奔萨?
        我个人只是从您的文章中得知,萨哈林岛上有一个当地传说博物馆! 所以,在那儿我打了个勾号-如果命运会变成事实,那我肯定要看看。 而且我不会去找游客,而是一个知道问什么和谈什么的人。 至少有信心博物馆工作人员是一个反应迅速且体面的人,他们对工作的热爱超过金钱。
        最终,我将为导游和纪念品留出比一张门票更多的钱!
        但是,彼尔姆彼勒当地传说博物馆已经在我的名单上,我去过那里五次,但还没去过博物馆。 我是如何从Vyacheslav Olegovich那里找到他的。 最令我惊讶的是,我个人已经使自己相信,彼尔姆博物馆的馆长是个黄金人,在国家历史博物馆中,所有“贪婪”都是无法想象的! 我有点浮躁,但实际上是事实。
        P.s. 我明年一定要去彼尔姆。 我一定会参观博物馆。
  • 来自Android的Lech。
    来自Android的Lech。 27十二月2020 05:40
    +5
    即使您将刺刀插入刺刀攻击中,也可以使用这种步枪打猎。
    因此,使用此类武器进行战斗是有风险的……在您进行多次装载该武器的操作之前,敌人已经很刺刀了。
    谢谢维亚切斯拉夫(Vyacheslav)对美国枪匠思想奇迹的有趣描述。 hi
    1. 飞机场
      飞机场 27十二月2020 06:00
      +6
      Quote:来自Android的Lech。
      因此,使用此类武器进行战斗是有风险的……在您进行多次装载该武器的操作之前,敌人已经很刺刀了。

      gee ...鸭子:“敌人那天经历了很多,这意味着俄罗斯的战斗是大胆的,我们进行了亲身战斗!”(C)勒蒙托夫... 含 进行了亲身战斗,自古以来就有“乐趣”,从村庄到村庄,再到从地区到地区……再到街头打架,我想说,这与“经典”大不相同,没有规则,只有谁赢了还活着。 我仍然看到区域“融合”的时代,旅行20-30公里并不太懒! 摆动”! 我不记得有任何人死亡...在第一次流血之前,他们没有踢过卧床不起的..“ shtaketin”是的...在他们“使用”的发烧中,但是如此“杀”-不是... 他们殴打了头部的“肉”,没有碰到骨头,这是一个有趣的时期……然后警察开始干预,一切开始消失,“男孩”变得与众不同。
      1. pmkemcity
        pmkemcity 27十二月2020 07:29
        +2
        Quote:机场
        在第一次采血之前,他们没有踢那些撒谎的人..“ shtaketin”是的...他们在“发烧”

        我在周六没有碰任何人。我们在XNUMX年代初去了一个外国学校-“学校学校”,他们说在XNUMX年代,整个班级都进行了注册。
  • mmaxx
    mmaxx 27十二月2020 06:19
    +9
    作者! 仅对于本文的开头,该文章应被审查员禁止。 您侵犯了我们军队中的神圣事物。 纽扣,靴子,徽章,平床和抛光鞋。 有了这样的饲料,我们的全军都将结束。
    这很简单。 参加战斗训练-军官必须劳累。 并留意靴子等对于任何人都足够。
    我们一直都听到同样的事情。
    1. mmaxx
      mmaxx 27十二月2020 06:34
      +7
      关于! 缺点不见了! 磨光的靴子和平板床的恋人收紧了! 感激军队的岁月!
      眨眼 随时
    2. 飞机场
      飞机场 27十二月2020 06:42
      +5
      Quote:mmaxx
      并留意靴子等对于任何人都足够。

      我们有足够的35年教皇中士学位,他会“滚蛋”,温暖和治愈,并提供建议。 副官是正确的。
  • 校准
    27十二月2020 08:12
    +4
    Quote:Kot_Kuzya
    这个国家非常贫穷

    不穷,但落后。 因此所有的问题!
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 27十二月2020 08:19
      +1
      引用:kalibr
      不穷,但落后。 因此所有的问题!

      谁对此负责? 他们是真的共产党员吗?
      1. 红人队的领袖
        红人队的领袖 27十二月2020 08:33
        +5
        您没有潮流! 现在,在种种麻烦和冲突中,习惯责骂莳萝! 以卢卡申卡为例!
      2. 校准
        27十二月2020 08:58
        +2
        Quote:Kot_Kuzya
        谁对此负责? 他们是真的共产党员吗?

        俄罗斯存在的封建制度。 而共产党人……是的,他们也应为在苏联培养纯粹的封建残余而应受责备。 您会选择哪一个?
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 27十二月2020 09:04
          -2
          也就是说,在克里米亚战争中,俄罗斯军队手持步枪是共产党和集体农场的错吗?
          1. 校准
            27十二月2020 09:07
            +3
            Quote:Kot_Kuzya
            也就是说,在克里米亚战争中,俄罗斯军队手持步枪是共产党和集体农场的错吗?

            不要胡说八道。 没有你,这里写了很多。
            1. Kot_Kuzya
              Kot_Kuzya 27十二月2020 09:22
              +4
              顺便说一句,在第一次世界大战中,俄罗斯军队不仅出现了火炮,机枪,飞机和炮弹的短缺,而且还为他们提供了基本的步枪和子弹,这是怎么发生的? 例如,在第一次世界大战期间,俄罗斯生产了28挺机枪,而德国生产了280挺。 德国为他们生产了40万架飞机和60万台发动机,而在俄罗斯根本没有生产飞机用发动机。 在战争年代的共产主义苏联时期,生产了12万本莫辛步枪和卡宾枪,6万本PPSh,500万个PPS,130万个Maksims,700万个DP,以及数十万个DT和ShKAS。 坦克和飞机没有什么可说的,苏联生产的坦克和飞机多于德国。
              1. 校准
                27十二月2020 09:32
                +2
                他们已经给您写过信:所有这些都是封建制度的后果,而这个制度早就没有消除过。 1917年以后,它在很大程度上被淘汰了。 当然,这影响了第二次世界大战期间武器的释放。 但是,即使在苏联,仍有一些封建残余!
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 27十二月2020 20:00
                  +3
                  引用:kalibr
                  但是,即使在苏联,仍有一些封建残余!

                  如果只有一些。 问题在于这些痕迹仍然存在,而在苏联,这些痕迹只是一大堆。 一件事是,我们的社会主义在某种程度上与社会主义在形式上的人民权力和政党命名法的实际权力并不十分相似。
              2. 左轮手枪
                左轮手枪 27十二月2020 10:52
                -1
                Quote:Kot_Kuzya
                坦克和飞机没有什么可说的,苏联生产的坦克和飞机多于德国。

                那是我们的麻烦。 他们为一辆德国战车或飞机支付了我们三到四辆。 而且只有铁是可以的,但是里面有工作人员,他们并不总是能够生存。 但是无处可去,问题在于该国的生存,因此他们没有落后于价格。
                1. Kot_Kuzya
                  Kot_Kuzya 27十二月2020 11:15
                  -2
                  也就是说,您认为有必要制造更少的战车和飞机吗? 像沙皇父亲那样,用一支步枪向兄弟们发动两轮和五发炮弹,使被释放的人发动进攻?
                  1. 左轮手枪
                    左轮手枪 27十二月2020 11:40
                    -1
                    Quote:Kot_Kuzya
                    也就是说,您认为有必要制造更少的战车和飞机吗?

                    由于不可能,尤其是在战争的最初几年,必须在数量上超过德国人。 不幸的是,可用的技术和材料无法制造出更高质量的设备,并且也没有足够的时间进行机组人员培训。 众所周知,学校的战斗机飞行员主要接受了起飞和降落方面的培训,并在前线完成了学业。 像科泽杜布(Kozhedub)这样的人毕业了三枚英雄之星,但其中更多的被击落为首批出击之一。 顺便说一句,在战争结束时,当经验丰富且训练有素的人被击倒时,德​​国人也开始将几乎没有训练的男孩放进机舱,结果很明显。 他们甚至为几乎是一次性的男孩Heinkel He 162Volksjäger(人民战斗机)设计了喷气式战斗机,但没有时间投入生产。
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Heinkel_He_162_Volksjäger
                    日本海军航空兵在1944年结束,不是因为没有飞机-至少他们被放出来了,而是因为经历过战前教育的有经验的飞行员结束了,而到位的飞行员只适合一次性神风队...
                    1. Kot_Kuzya
                      Kot_Kuzya 27十二月2020 13:02
                      +3
                      引用:Nagan
                      由于不可能,尤其是在战争的最初几年,必须在数量上超过德国人。 不幸的是,可用的技术和材料无法制造出更高质量的设备,并且也没有足够的时间进行机组人员培训。

                      在20年的时间里,布尔什维克将国家拉到了发达国家的水平,在“我们已经失去的俄罗斯”中,不仅有飞机和坦克制造,甚至没有足够的弹药和步枪! 结果,尽管第二次世界大战不同,沙皇军队还是从Kaiser那里接收了陆军,但与第二次世界大战不同的是,Kaiser的师中有75%在西线作战。 在第二次世界大战中,德国将其90%的师划给了东线,这持续了三年,直到1944年XNUMX月。
                      1. Ryazanets87
                        Ryazanets87 27十二月2020 23:35
                        -1
                        没有什么像飞机和坦克建造

                        飞机建造了。 顺便说一句,飞机引擎虽然做得还不够。 至于坦克建造-在第一次世界大战中德国情况如何? 还是奥匈帝国?
                        尽管与第二次世界大战不同,凯撒(Kaiser)师的75%参加了西部战线
                        .
                        这仅在1914年(即德国人)相对正确。 他们派发并获得了成功的卢利。 以华沙-伊万格罗德行动为例。 但是,尚不清楚为什么这些奥匈帝国人不算在内。 然后,至少将所有奥地利人和Sudeten德国人排除在国防军之外。

                        当澄清了Kaiser军在东线的损失时,将变得更加有趣。
                      2. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 28十二月2020 05:25
                        -1
                        引用:Ryazanets87
                        飞机建造了。 顺便说一下,飞机引擎虽然还不够

                        是的,滑翔机在那个时候没什么用,不需要用板条和帆布制成。 但是飞机根本没有制造飞机用的马达,所有这些滑翔机都装有进口马达,大部分是法国的。 飞机上最重要的是电动机,如果电动机良好,则可以使砖块飞起来。 在“我们迷失的俄罗斯”中,他们不仅没有制造飞机发动机,甚至没有汽车发动机,即使没有记错,也没有在俄罗斯-巴尔特工厂制造数百台,而与德国,法国和英国相比,一年就制造了成千上万的汽车发动机,那简直是虚无。
                        引用:Ryazanets87
                        但是,尚不清楚为什么这些奥匈帝国人不算在内。 然后,至少将所有奥地利人和Sudeten德国人排除在国防军之外。

                        德国吞并奥地利和南德兰群岛,而南德兰郡的奥地利人和德国人成为德国公民并被征入国防军,可以吗? 匈牙利是德国的盟友,而且是最坚定和忠诚的盟友,以及数十万匈牙利人在东线作战吗?他们在耐力和战斗力方面不逊于德国人吗?
                      3. Ryazanets87
                        Ryazanets87 28十二月2020 11:29
                        -1
                        是的,滑翔机在那个时候没什么用,不需要用板条和帆布制成。
                        -您真正决定,然后是“没有飞机构造”,然后是“不需要太多的头脑”。 我不认为他们做了飞机引擎,尽管还不够。 阅读有关此主题的内容。 Barsukov掌握了(我不知道原文中的内容)。
                        “没别的了,”
                        - 我正是这个意思。 奥匈军队必须计算在内。 俄罗斯撤走了60%的中央大国军队(尽管部分不是最好的)。 然后“ Kaiser的25%”(这也是错误的-更多)造成了错误的印象。
                      4. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 28十二月2020 13:05
                        0
                        引用:Ryazanets87
                        -您真正决定,然后是“没有飞机构造”,然后是“不需要太多的头脑”。 我不认为他们做了飞机引擎,尽管还不够。 阅读有关此主题的内容。 Barsukov掌握了(我不知道原文中的内容)。

                        没有发动机,就不可能制造飞机。 我再重复一遍-引擎是飞机上最重要的东西。 滑翔机很容易制造,但是如果没有电机,滑翔机将不会升空。 最近,有消息称MC-21首次在家用发动机上飞行,这并非毫无道理。 在20世纪初,甚至当今的涡轮喷气发动机,活塞式飞机发动机也是一项高科技技术。
                      5. Ryazanets87
                        Ryazanets87 28十二月2020 14:05
                        -1
                        我没有否认发动机制造的重要性-我仅不同意以下观点:
                        “在RI没有飞机制造”-是的。 并且您似乎同意。 顺便说一句,例如,相同的“ Dux”甚至到现在都没有消失-现在它正在制造空对空导弹。
                        “ RI没有制造飞机发动机”-尽管还不够。
                        如果你喜欢:
                        “……正如已经指出的那样,未能完成生产计划的主要原因是国内发动机制造工业的能力不足。在1914年至1916年间,该国仅1917%的飞机为发动机提供了发动机,这一比例为43%。”
                        “ ...在1917年,电动机的生产是由俄罗斯波罗的海股份公司的机械工厂和俄罗斯雷诺公司在彼得格勒,格诺姆和罗恩,萨尔姆森,电动机和P. Ilyin在莫斯科Deka工厂的车间进行的。 “在亚历山大·亚历山德罗夫斯克。螺旋桨由Adamchik在莫斯科的车间的A. Lebedev的F. Meltzer,A。Zass和E. Lanskoy的彼得格勒工厂制造。“整体”。1917年,有2227人在发动机制造和螺旋桨企业工作。
                        计划在第18年进行重大扩展,但是a ...
                        不过,“没有”与43%之间仍存在显着差异。
                      6. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 28十二月2020 15:17
                        0
                        ... 造成这种情况的主要原因之一是缺少电动机。 1915年1916月至500年1184月,俄罗斯的三个发动机制造厂能够提供约1916台发动机,第二年战争期间,又从法国和英国进口了XNUMX台发动机,显然这还远远不够。 到XNUMX年底,盟军的补给量有所增加,但不可能完全消除飞机发电厂的短缺。 html

                        嗯,是。 如果您根本没有从盟国那里购买电动机,那么您可能会争辩说,“俄罗斯,我们已经失去了”,完全是100%为飞机提供了电动机 笑 ... 为了进行比较,在1916年,德国和法国分别生产了8千架飞机,在英国则生产了6千架飞机。

                        如您所见,德国,英国和法国的飞机产量每年成倍增长,而俄罗斯的飞机产量每年都落后于领先的交战国。 考虑到这些飞机上的大多数发动机都是进口的,这种情况尤其具有灾难性。
    2. Ryazanets87
      Ryazanets87 27十二月2020 23:11
      -1
      在1941年冬季运动中,红军发生了野蛮的炮弹(甚至比帝国饥荒还要快)怎么发生? 在秋天,从皇家购买中向民兵提供了勒贝尔? 当您了解真正的苏联武器戏剧时,会感到更加好奇-整个战争期间严重缺乏杂志,磁盘和机枪传送带。 只有到那时,您才会对红军使用的火药一半以上感兴趣。 然后想想..
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 28十二月2020 05:34
        -3
        引用:Ryazanets87
        在1941年的冬季运动中,红军如何遭受野蛮的饥荒(甚至比帝国饥荒还快)?

        一定一定。 显然,是莫罗兹将军迫使德国人向西逃离距离莫斯科150-250公里的地方,并不是苏联的炮弹摧毁了德国的防御,德国的坦克和人力。
        引用:Ryazanets87
        在秋天,从皇家购买中向民兵提供了勒贝尔?

        DNO的民兵 提供 在武装Lebeli的阶段,但他们与Mosin步枪作战。 如果您读过伊萨耶夫(Isaev),他显示的数字表明,在进入战斗之前,人民民兵的各个部门全副武装,拥有步枪和令人满意的机枪。 是的,他们没有足够的火炮,但是他们的轻武器供应充足。
        引用:Ryazanets87
        当您了解真正的苏联武器戏剧时-整个战争中杂志,磁盘和机枪传送带严重短缺,这会更加令人好奇。

        这就是为什么PPSh转向角豆类食品的原因。
        引用:Ryazanets87
        只有到那时,您才会对红军使用的火药一半以上感兴趣。

        俄罗斯我们迷失者还从盟国和中立国家-法国,美国,日本等提供了大量弹药和步枪。 但是整个第二次世界大战的俄罗斯战线都因缺乏步枪和子弹而感到窒息,但是在第二次世界大战中,苏联士兵并不缺少小型武器和子弹。 思考并得出结论。
        1. Ryazanets87
          Ryazanets87 28十二月2020 11:42
          +1
          是的,是的

          实际上,由于这个原因,苏联在41年冬季的攻势停止了。 即使在官方场合,也没有明确隐藏它:

          G.K. 茹科夫的《回忆与思考》。
          顺便说一句,在第43装甲穿甲弹中,“不是很好。
          PPSh转而使用角豆树营养。

          顺便说一句,情况并没有变好。 尽管关键问题是机枪的电源。 但这是一个单独的有趣话题,需要讨论。
          但是整个第二次世界大战的俄罗斯战线都因为缺乏步枪和子弹而感到窒息
          有点夸张。 在16-17期间,战场上的军队中没有“空洞”。 尽管由于总部渴望拼凑越来越多的新编队的疯狂需求,局势有时很紧张。 这种做法非常有害。
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 27十二月2020 09:59
    +2
    Quote:Kot_Kuzya
    也就是说,在克里米亚战争中,俄罗斯军队手持步枪是共产党和集体农场的错吗?


    罪魁祸首是在乌里扬诺夫斯克获救的黑人和白人。 现在他们说一位高级官员-生态部副部长!!!
    笑
  • Ryazanets87
    Ryazanets87 27十二月2020 23:06
    +1
    克里米亚战争中法国线步兵的武装与俄罗斯完全相同。 实际上,盟军在战争期间重新振作起来。 即使是在英克曼(Inkerman)领导下的一个甚至很小的英国特遣队,也至少有两个团拥有通孔武器。
  • 评论已删除。
  • 3x3zsave
    3x3zsave 27十二月2020 08:58
    +5
    谢谢维亚切斯拉夫·奥列戈维奇!
    给人的印象是,昨天的文章和这篇文章,他们一个接一个地走并不是巧合。
    1. 评论已删除。
  • 左轮手枪
    左轮手枪 27十二月2020 10:41
    +6
    我们在哪里对我们自己的士兵如此奇怪的不信任,我们现在将找不到答案。

    这种态度在帝国时代甚至苏联都幸免于难。 正如军事部门的一位专业人士对我们说的那样,学生们:“苏联军事装备必须具有防撬和防呆的功能。” 他喜欢重复一遍:“军队中橡树越多,我们的防御能力就越强!”,尽管他本人不是橡树; 相反,最聪明的人,即使与平民副教授和教授相比也是如此。
  • 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 27十二月2020 11:26
    +5
    1.因此,莱斯科夫关于“砖头”的所有话都来自幻想领域。 就是说,它本来可以,甚至可能发生在某个地方,但这违反了章程,并违反了规则。
    但是,这种“关于砖的故事”在俄罗斯(苏联)文学中很受欢迎! 甚至著名的军事杂志和一些严肃的武器专家在他们的文章中也持这种观点! 同时,有人争辩说,一些军事单位的枪管竟被磨损到“纸的厚度”! 但是,这些枪支如何射击以及如何与这些枪支作战,作家不再感兴趣!
    2. 1856年的枪口装填式步枪以2支“ veschii”着称:a)“步枪”一词首次被正式认可为步枪式步枪的名称! ; b)步枪的哥萨克模型首次成为哥萨克部队的法定国家武器! (在此之前,哥萨克人拥有“所需要的一切”武装,而且武器是个人的……)切尔诺里科夫在哥萨克步枪的创作中发挥了很大的作用……为什么这些步枪通常被称为“黑脸”!
    3.他听说过两子弹系统,但不知道她来自美国并参加了南北战争……(也许他曾经知道,但是忘记了,因为我在学龄时就读过这种子弹系统!)。 我认为可以通过制作特殊的子弹来改善系统……但这会增加弹药的成本!
    4. 60世纪19年代是俄罗斯武器史上一个非常有趣的时期! 俄罗斯军队一直在寻找其“步枪!”,我认为这样一个话题:“俄罗斯” 19世纪上半叶的步枪,对于维亚切斯拉夫·奥列戈维奇来说可能非常有趣!我“下令”“ Krynka”! 感觉
    1. 校准
      27十二月2020 15:21
      +3
      Quote:尼古拉耶维奇一世
      我“订购”“ Krynka”!

      一切都有时间!
      1. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 27十二月2020 15:51
        +2
        引用:kalibr
        一切都有时间!

        德,我们了解! 含 我们在等待! 眨眨眼睛
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 27十二月2020 16:59
          +3
          Quote:尼古拉耶维奇一世
          我“订购”“ Krynka”!

          尼古拉耶维奇尝到了! 他要一锅新鲜的牛奶。 随时 饮料
          1. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 27十二月2020 17:43
            +3
            我不会放弃“百利甜酒”的罐子! 含
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 27十二月2020 18:11
              +2
              考虑到资源的电子性质,带有baileys的krynka也将是虚拟的! 饮料
        2. 校准
          27十二月2020 17:02
          +4
          弗拉基米尔! 不夸口,但是这种材料很难制造。 至于科弗...好吧,维克多·尼古拉耶维奇立刻给我寄了两本书。 我看着他们...下载了照片,翻译了文本,纠正了谷歌的恐怖-“桶”而不是桶,“槽中的桶” ...然后我再次寻找照片。 找到...要求“允许”-没有答案。 从一次拍卖中,答案就来了:给№№...给定...答案-您给了2,您需要一切…… “看……”没有答案……图拉也没有答案……从博物馆也没有……嗯,这不足为奇。 所有这一切都需要时间,时间,时间。 现在,我在大都会博物馆的网站上找到了图拉(Tula)1790年的两把精美左轮手枪。 我将他们的照片下载到了我的iPhone,但是我无法进入计算机-“但要知道是公共领域,才可以下载。” 啊! 时间又过去了……结果,这篇文章写作了大约两个小时。 提供它花了两天,然后一个好人帮助了我。 顺便说一句,他的一本书有42页,我必须阅读所有内容! 弗拉基米尔,ir,所以这个过程很慢。 但是对于自我教育很有用。
          1. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 27十二月2020 17:39
            +1
            引用:kalibr
            不是吹牛的顺序,但是这种材料很难制造

            我了解这一点,并感谢您的工作! 我本人不止一次尝试撰写文章...我收集了3个主题的资料:1.关于左轮手枪...(工作名称为“多面左轮手枪” ...); 2。 “无声地”-关于过去几个世纪的枪手艺术; 3.坦克KAZ的历史:一种思想的产生,发展。 但是,一切都取决于主要障碍:寻找版权拥有者并解决他们的问题! 比撰写文章,收集材料要花费更多的时间,精力和神经! 而且,如果版权所有者在国外! 这就是为什么我理解和赞赏! 有时,我会向您“提示”一些对我来说不仅对我自己而且对其他人都有趣的主题! 1.例如,您难道认为最近没有对枪托中装有弹药的多口装步枪给予很少的关注……其中有很多有趣的事情……例如,马格的50发步枪,型号1866(美国) ; 2. 19世纪的自动步枪...
            1. 校准
              27十二月2020 17:41
              +1
              Quote:尼古拉耶维奇一世
              比撰写文章,收集材料要花费更多的时间,精力和神经! 而且,如果版权所有者在国外!

              太对了。 但是,尝试...主题非常有趣!
              Quote:尼古拉耶维奇一世
              例如,您难道不认为最近对枪托中装有弹药的多口装步枪的关注很少吗?其中有很多很有趣的东西,例如50年型号的Mag 1866步枪(美国); 2. 19世纪的自动步枪...

              是的,你是对的。 这是值得考虑的事情。
            2. 校准
              27十二月2020 18:01
              +4
              弗拉基米尔! 老板发现这支步枪,给他写信“请允许我”。 让我们看看发生了什么。 步枪真的比Evans好可怕。顺便说一句,弗拉基米尔,我不知道(也许已经?),但是在我看来,您只需要订购并阅读我的《人与武器》一书。 玩得开心! 在作者网站上找到它。 今天。
              1. 尼古拉耶维奇一世
                尼古拉耶维奇一世 27十二月2020 19:43
                +2
                感谢您的推荐! 我将转到您指定的站点! 很可能我很久以前已经有你的书了。 以来经常“打开”您的文章! 我不能肯定地说,因为我现在所在的城市与装有“存档”的计算机不在同一个城市,而且距离它很远!
              2. 尼古拉耶维奇一世
                尼古拉耶维奇一世 29十二月2020 08:57
                0
                祝您身体健康,维亚切斯拉夫! hi 我发现这本书...开始阅读...但是,到目前为止,“一触即发” ...年底有很多不同的麻烦!
    2. Ryazanets87
      Ryazanets87 27十二月2020 23:44
      +2
      但是,这种“关于砖的故事”在俄罗斯(苏联)文学中很受欢迎! 甚至著名的军事杂志和一些严肃的武器专家在他们的文章中也持这种观点! 同时,有人争辩说,一些军事单位的枪管竟被磨损到“纸的厚度”!

      此外,“严重”的阿拉科夫写道:
      “”君主注意到,士兵们在拆卸枪支以清洗枪支时,非常不小心地处理枪支,还使用枪支来清理沙子,有时甚至是最大的, 为什么枪支是由无法使用的枪支制成,而且枪管在两个方向上都弯曲了,所以快要断裂了。... 至于枪支的损坏,在某些架子上可以当作清洁之用,例如:用沙子从内部和外部擦拭枪管,用力将其推向木桌边缘,用双手压枪管,以至有时枪管会弯曲,但绝不是不应该由于与沙子的摩擦淹没了枪管的壁,因此剥夺了枪管的强度……甚至对内部有害。因为子弹更容易滑动,对发火的火药的抵抗力更小,因此用较小的力就可以从枪管中飞出。”
      事实是,使用一种添加了特殊粘土(的黎波里)的研磨膏来清洁喷枪的金属零件。 但是,它很昂贵,因此...“如果需要,可以用磨碎的砖块中的粉末代替三重粉...”但是,这当然不是为了清洁机筒,因为“机筒孔中形成的锈,您只能用盐抹布擦拭,严禁使用其他清洁方法,以免损坏喷枪。 这种枪应该送到枪店。”
      1. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 28十二月2020 08:13
        +2
        是的,您是正确的……清洁武器(不仅是……)是三重奏,而且仅在枪管外面! 不允许用三脚架清洁枪管的内部...但是,正如维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich)所写,在任何时候,不同等级都有足够的油渍! 枪支里有开枪的危险,枪管里还挂着子弹。据一位军事领导人报道,在19世纪初(与拿破仑战争之前),部队中可以发现1700年的枪支! 一百年来,树干可能会“烧毁” ...
  • Undecim
    Undecim 27十二月2020 12:28
    +4
    1859年在美国发现了合适的样品。
    第一个这样的样本是较早发现的-1857年在德国斯图加特,恩上尉从那儿带来了两发子弹的步枪到吉列。 因此,俄罗斯早就熟悉这种系统,格林在1859年提出自己的版本时,第二弹就提供了这种功能。
    1. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 27十二月2020 13:16
      +3
      Quote:Undecim
      第一个这样的样本是较早发现的-1857年在德国斯图加特,恩上尉从那儿带来了两发子弹的步枪到吉列。

      在我的学年中,很可能是美好的,我熟悉吉列(Gillet)的两子弹系统...使我在您的“大约1857年”陈述中感到困惑。 我遇到了最早的吉列(1859年型号)系统的事实; 但不是更早...吉列(Gillet)的步枪被枪杀,这与格林的步枪不同。 虽然,我碰到一篇文章,说格林的步枪枪管是为某些客户制造的(我现在不记得了!)。 但是他们可能混淆了格林和吉列特的系统……顺便说一句,吉列特的两枚子弹手枪也被制造了……
      1. Undecim
        Undecim 27十二月2020 14:34
        +4
        在您美好的学年中,您只能熟悉一种改进的系统-吉列特雷默(Gillet-Trummer)步枪,该枪于1859年问世。
        1. 尼古拉耶维奇一世
          尼古拉耶维奇一世 27十二月2020 15:48
          +2
          好吧,在我的学年里,由于可以使用一个私人图书馆,所以我对我的了解远远超过了很多同龄人……我读了有关武器制造的作品以及费多罗夫,马克维奇等著名作家,以及鲜为人知的书籍! 不幸的是,我不记得很多书名及其作者! 我记得我手上曾描述过国家历史博物馆,冬宫博物馆和其他一些博物馆的展品。 也有外国出版物;包括。 和“外国”语言! 我看不懂它们,但是看到了“图片”。 顺便说一句,图书馆的主人有时会将文字翻译成插图,这使我特别感兴趣……
  • Bersaglieri
    Bersaglieri 27十二月2020 13:20
    +1
    但是后来有了Berdan,事实证明成功得多。
  • 机动步兵
    机动步兵 27十二月2020 16:27
    +5
    感谢你的这篇文章! 不是为了批评,而是...

    因此,步兵步枪的瞄准镜只有600步,而龙骑步枪的瞄准镜只有800步! 这是在克里米亚战争之后,正如您所知,法国扼流圈Thouvenin在高达1100 m的距离上显示出良好的瞄准精度!


    彻底定义。 然后我们可以得出以下结论:“让我们拥有……”,视线在1100,但为什么浪费很少的时间在1150 笑 ! 那我们就可以了!
    您需要掌握本质。 为什么要执行600或800步? 众所周知,(使用手武器)射击的准确性取决于三个因素:
    1,武器,弹药和射手的物理能力;
    2.武器弹药的材料和技术条件;
    3.射手的技能;
    现在,让我们来谈谈第一点,看看简单的机械瞄准器是否可以提供“高达1100 m的距离的良好瞄准精度”。 一方面,有可能确定在这种射击距离下可击溃的目标的性质。
    我不知道图文宁扼流圈的准星宽度是多少,但必须假定它与俄国(苏联武器)的准星宽度大致相同。 提供了千分之二的重叠。
    这样的前视距宽度在1000 m处覆盖了两米(!)米的目标宽度。 标准增长目标的宽度(步兵正在进行攻击)为0,5 m。
    然后,准星将并排覆盖四个步兵并肩站立(或站在马侧)。 600-800步是另一回事。 在500m的距离处,准星瞄准的目标范围是1m宽,在250m-0.5m的距离内即只是目标的大小。 您已经可以到达那里。
    而且,较宽的步枪瞄准具只能与弹匣步枪一起使用,可以一次齐射一次单位,这大大增加了命中率,并且不再与机枪的出现有关。
    1. 校准
      27十二月2020 16:51
      +1
      引用:机动步兵
      而且,较宽的步枪瞄准具只能与弹匣步枪一起使用,可以一次齐射一次单位,这大大增加了命中率,并且不再与机枪的出现有关。

      我不想变得微妙。 我不认识他们但是我会像法国人那样做,不会变得更糟……他们可以在这样的距离射击,击knock我们的仆人,但是事实证明,我们再次拒绝。
      1. 机动步兵
        机动步兵 27十二月2020 17:49
        +2
        我不想变得微妙。 我不认识他们

        是的,这些细微之处是什么! 如果将您的作品视为娱乐文学,则它不应包含数字,技术特征,“ ...以及其他不好的东西”(c)。 然后作者设定了一个特定的目标,并且在有关某事的故事的背景下,这个目标得以实现。
        例如:L.N。 托尔斯泰从来没有透露过机车的技术特性,这是安娜·卡列尼娜(Anna Karenina)投掷自己的火车(或者也许是她直接投向了机车的火车)? 尽管如此,这部小说还是在那里拍摄,阅读和观看。
        出现一些数值后,立即创造力就会以一种或另一种文学形式转化为``,,裤子变成...,变成原始的短裤..)成报告....同意,以文学形式写一份会计报告,例如在经文中,理论上是可能的,但是数字
        (借记借方)必须匹配!
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 27十二月2020 18:16
          +4
          引用:机动步兵
          例如:L.N。 托尔斯泰从来没有透露过机车的技术特性,这是安娜·卡列尼娜(Anna Karenina)投掷自己的火车(或者也许是她直接投向了机车的火车)? 尽管如此,这部小说还是在那里拍摄,阅读和观看。

          呵呵,要识别驾驶员并将他带到刑事责任! to脚的生活似乎不像蜂蜜,否则他决定在最有趣的地方暗恋文学英雄!
    2. Ryazanets87
      Ryazanets87 28十二月2020 00:02
      +1
      阅读真是令人高兴。 我还注意到Thuvenne扼流圈因弹道不佳而闻名。 不能说这对俄罗斯军队来说是空前的诀窍:自1843年以来,它就一直与“卢蒂克”装甲一起服役。 顺便说一句,Luttich(Tuvinne绝对不是更好)的准确性:
      1. Saxahorse
        Saxahorse 28十二月2020 00:49
        +1
        引用:Ryazanets87
        我还注意到Thuvenne扼流圈因弹道不佳而闻名。

        还有。 他从哪里得到弹道学:
        口径……………………………………………………17,78毫米
        喷嘴长度..…………………………………………1251mm
        带刺刀​​的接头的长度……………………………………2190毫米
        枪管长度………………………………………………………………
        射速………………………………1-2次/分钟
        凹槽数…………………………………………..……4
        旋转……………………………………………………右
        扼流圈的瞄准范围………………..…………1100 m
        子弹重量.. 47,5克
        子弹直径…………………………………………………………17,2毫米
        子弹口速度………………………………310 m / sec。
        系统…………。…………枪口加载杆

        口径为17,78毫米,速度仅为310 m / s,因此对于1000米,您可以沿着迫击炮弹道射击,而且它不会飞:)
      2. 校准
        28十二月2020 09:35
        +1
        您认为您向我开放了美国吗? 这并不重要,重要的是,我们部队中有多少人,法国人中有多少图文宁配件?
        1. Ryazanets87
          Ryazanets87 28十二月2020 11:54
          +1
          您认为您向我开放了美国吗?

          我希望不会-您是一位专业的历史学家。
          在法国军队中,Zouaves(3个团)和游戏管理员(5个或6个营,我不记得确切)装备了配件。 在俄罗斯人中,部分是近卫军,还有步枪营(也完全是步兵),步兵团中的“钳工”(如选定的步枪手),还有一些在海军人员中使用的Hartung配件。 在“真空”中,比例大致相同。 特别是在克里米亚-法国人有优势。
          但是,主要问题是法国士兵和士官的训练水平,是否有新鲜的战斗经验。 在俄罗斯军队中,在高加索地区作战的部队可以与他们进行比较。 应当指出,他们赢得了Krymskaya-Kyuryuk-Dara,Bashkadyklar的所有主要战役,并夺走了Kars。 当然,对阵土耳其人,但在多瑙河上,除了奥尔滕尼卡和切塔蒂,别无他法。
          1. 校准
            28十二月2020 12:03
            0
            引用:Ryazanets87
            克里米亚地区(Kyuryuk-Dara,Bashkadyklar)赢得了所有重大战役,他们占领了卡尔斯(Kars)。

            差不多,带着Kars,然后给予,然后再次吸收是我们的爱好...
            1. Korsar4
              Korsar4 28十二月2020 19:49
              0
              他们不只是把它送出去。 换用塞瓦斯托波尔并不是最糟糕的选择。
              1. 校准
                28十二月2020 19:50
                0
                Quote:Korsar4
                他们不只是把它送出去。

                您给了几次?
                1. Korsar4
                  Korsar4 28十二月2020 21:05
                  0
                  时代3 –4。也是布雷斯特和平的结果。
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 27十二月2020 19:50
    +3
    PSS不久前,我决定在国家历史博物馆(State Historical Museum)再次尝试运气,请求允许使用他们网站上的照片作为我有关VO的文章的插图。 答案是:二等照片的价格,即不是用于印刷,而是在电子媒体中-每张2卢布! 正如他们所说,这里的评论是多余的! 在我们的最高层,他们以光荣的历史为例,对我们的公民进行爱国主义教育...

    欢迎来到真正的资本主义世界。 笑
    1. 校准
      27十二月2020 21:47
      +3
      Quote:IS-80_RVGK2
      欢迎来到真正的资本主义世界。

      西方真正的资本主义世界:美国大都会博物馆网站上的免费照片,允许使用北海道阿伊努博物馆中维也纳,格拉茨,威尼斯,利兹的阿森纳照片的人,东京国立博物馆和华盛顿的印度博物馆的照片! 在那儿,在真正的资本主义国家里,从来没有有人问我要照相的钱,甚至包括赚钱的拍卖公司的经理。 在那里,实际上这项工作的所有内容都是免费的-尽管在我们国家,他们说为了钱他们会把母亲卖给那里。 因此,也许它将在这里出售,因为像我们一样,基本上所有事情都是为了钱。 您认为文章发表后,感谢是如此轻松吗? 在那里被接受。 钱就在我们身上。 尽管冬宫博物馆允许免费发布照片。 冰碎了!
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 28十二月2020 11:29
        +2
        长期以来,资本主义是错误的。 您的同事在正确的资本主义宣传中经常谈论什么。 是的,外围资本主义的落后国家与后工业主义的国家有些不同。 笑
        1. 校准
          28十二月2020 12:06
          -3
          Quote:IS-80_RVGK2
          长期以来,资本主义是错误的。 您的同事在正确的资本主义宣传中经常谈论什么。 是的,外围资本主义的落后国家与后工业主义的国家有些不同。

          我个人不在乎它是对是错。 我需要一个对我来说更有利可图的人(而且您也可以通过我来获得原本不会拥有的信息!)。 因此,“正确”,“错误”不是正确的标准!
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 28十二月2020 13:58
            +1
            我个人根本不需要资本主义。 就像向后的OEF。 因此,是的,尽管并非全部,但您的文章都很有趣。
            1. 校准
              28十二月2020 15:31
              -2
              Quote:IS-80_RVGK2
              我个人根本不需要资本主义。

              我们不能改变任何东西。 我们只能调整!
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 28十二月2020 19:51
                +1
                如果我们无法进行任何更改,那么我们现在的对话将不会在Internet上进行,而是会在棕榈树的分支上进行。
                1. 校准
                  28十二月2020 19:52
                  0
                  Quote:IS-80_RVGK2
                  如果我们什么都不能改变,那么我们的对话现在就在掌上。

                  改变,我会看到你得到的...
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 28十二月2020 19:53
                    +1
                    没有一个人改变,群众改变了。 这个可怜的历史学家今天走了。 他们不知道,甚至不明白这样的平庸。
                    1. 校准
                      28十二月2020 19:55
                      0
                      Quote:IS-80_RVGK2
                      没有一个人改变,群众改变了。

                      我读了普列汉诺夫(G.V. Plekhanov)的一篇文章,《论一元历史观的发展》。
                      1. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 28十二月2020 20:01
                        +1
                        很好。 仅得出一些奇怪的结论。 显然在这里帕累托再次受到了他的不利影响。
                      2. 校准
                        28十二月2020 20:05
                        0
                        Quote:IS-80_RVGK2
                        显然,帕累托再次在这里受到了他的不利影响。

                        帕累托的教学是万能的,因为它是真的!
                  2. 校准
                    28十二月2020 20:09
                    -1
                    Quote:IS-80_RVGK2
                    没有一个人改变,群众改变了。

                    在这里,马卡尔,你错了。 也许一个,如果你知道怎么做。 在90年代,奔萨和该地区处于所谓的“红色地带”。 需要花费很长时间来解释它是什么以及它为什么不好。 我已经厌倦了它,并且做到了,这样我们才能摆脱它。 那是...一个人改变了一切。 我有几个这样的例子...
                    1. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 28十二月2020 20:23
                      +1
                      引用:kalibr
                      那是...一个人改变了一切。 我有几个这样的例子...

                      你是一个可怕的人,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇。 同时,是奔萨民主之父。
                    2. 校准
                      28十二月2020 20:51
                      0
                      Quote:IS-80_RVGK2
                      同时,是奔萨民主之父。

                      不,马卡尔(Makar),不。 它将更加准确...
                    3. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 28十二月2020 21:18
                      +2
                      我经过了几次奔萨。 即使有一点时间,也有必要来看看传说中的维亚切斯拉夫·奥列戈维奇·什帕科夫斯基说话。 毕竟,值得一整个博物馆。 从他作为宣传家,宣传员和大量妄想的所有才华来看,这是有意义的。
                    4. 校准
                      28十二月2020 22:36
                      0
                      Quote:IS-80_RVGK2
                      异常的妄想。

                      我没有妄想! 在我66年的生命中,我已经失去了一切!
                    5. 校准
                      28十二月2020 22:45
                      0
                      顺便说一下,关于资本主义……我刚刚与一名美国武器专家达成协议,他将允许我免费使用其网站的资料和照片。 对于资本主义而言,这是如此之多。 所有的VO读者都将从中受益! 而且,如果他们仅使用我们的资源,他们将阅读设计不佳的文章。 你需要它吗? 因此,今天我们要取决于他们...跟上并赶上。 学会不要贪婪,贫穷和愚蠢! 同时,我们将从资产阶级桌子上清除泡沫!
  • Saxahorse
    Saxahorse 27十二月2020 21:28
    +1
    完全疯狂的设计! 感谢作者提供的出色的原创材料!

    我不止一次阅读有关格林步枪的信息,但总是以提及的形式。 就像“第一个薄煎饼是块状的”。 在详细了解了这个“奇迹”的构造之后,仍有待商agree。 谁会认为这个噩梦是“简单的”? 我不知道为什么Dreise的步枪不看向他们,窗栓的高度要容易得多。

    虽然可以,但仍然可以由士兵直接在部队中制造弹药以及子弹。

    奇怪的是,考虑到可能的手动装弹,也为贝尔丹步枪开发了第一个整体式子弹。 套筒似乎必须重新装上至少10次。 然而,实际上,必须将其丢弃,开始收集袖子并将其送回墨盒厂。 事实证明,士兵弹药筒的质量很低。
    1. 校准
      28十二月2020 09:37
      0
      我们一直热衷于节省睡袋。 他们没有节省礼节!
      1. hohol95
        hohol95 2 1月2021 20:38
        +1
        在演习中,制服会变质,马会感到疲倦。恐慌和斑块会失去光泽!
        然后,甚至州政府的钱也应该花在各种清洁抹布上,而不是花在绅士子手的纸牌游戏上!
  • zenion
    zenion 27十二月2020 23:26
    0
    故意将岁月弄糊涂以迷惑美国人吗?
  • hohol95
    hohol95 2 1月2021 20:35
    +1
    结果,这支步枪从未被俄罗斯军队采用-XNUMX世纪中叶,俄罗斯与美国之间军事合作领域的第一个薄煎饼浮出水面……

    他们没有养育自己的小型武器设计师...
    每个人都看着外国设计师的“嘴”!
    买起来比较容易。似乎。
  • 伊万·汉诺沃夫(Ivan Hangoverov)
    0
    我没有再读过《 Lefty》。 克里米亚战争完美地显示了谁在战斗,谁在偷窃。 沙皇主义也是可憎的,因为尽管有沉积物,但发展自己的铅冶炼是懒惰的。 罗曼诺夫夫妇在国外购买了铅,并且没有教导俄国士兵开枪射击以“拯救”。 直到发生与欧洲或日本军队的战争-一切正常或差强人意。 就像与知道如何射击的敌人的战争一样,他们的外表苍白。
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