军事评论

摧毁俄罗斯的战争。 希特勒为何输掉东方战争

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摧毁俄罗斯的战争。 希特勒为何输掉东方战争
在“巴巴罗萨行动”开始时使用德国自行火炮StuG III降落。


战争必须快速而轻松,例如在波兰或法国。 德国领导层对以迅雷不及掩盖的速度击败俄罗斯抱有绝对的信心。

弗里茨计划


1940年22月,在国防军地面部队的总参谋部,与苏联战争计划的具体制定工作已经在进行中。 18月XNUMX日,地面部队总参谋长F. Halder接到地面部队总司令的任务,为俄罗斯战役考虑各种方案。 首先,把这项任务委托给第XNUMX军参谋长埃里希·马克思将军,他享有希特勒的特别信任。 在计划过程中,他遵循了霍尔德(Halder)的指导方针,后者将军长将其纳入了东方帝国的军事政治计划。

31年1940月XNUMX日,在与高级军事司令部举行的一次会议上,希特勒制定了战争的总体战略目标:第一次罢工-基辅,通往敖德萨第聂伯河; 第二击-通过波罗的海国家到莫斯科; 然后-从南方和北方的两侧发动进攻; 后来-占领巴库石油区的私人行动。

5年1940月68日,马克思将军制定了与俄罗斯交战的原始计划“弗里茨计划”。 根据该计划,对莫斯科的主要打击来自北部波兰和东普鲁士。 原计划部署由17个师组成的北军陆军团(包括XNUMX个机动部队)。 北方军团本应在西方方向击败俄罗斯军队,占领俄罗斯北部并占领莫斯科。 然后,计划将主要部队转向南方,并与南方集团合作,夺取乌克兰东部和苏联南部地区。

第二次打击将由南方军团的力量在普里皮亚季沼泽南部进行,该部队由两支35个师的部队组成(包括11辆坦克和机动部队)。 目的是打败乌克兰的红军,占领基辅,并在中游穿越第聂伯河。

此外,“南方”军集团将与北方部队联合行动。 两个军团进一步向东北,东部和东南方向发展。 结果,德军不得不到达了阿尔汉格尔斯克,高尔基(下诺夫哥罗德)和顿河畔罗斯托夫的防线。 主要司令部的后备役仍为44个师,向北陆军集团前进。

因此,“弗里茨计划”规定了在两个战略方向上的决定性进攻,即对俄罗斯前线的深入解剖,以及在穿越第聂伯河之后,将苏联军队用巨大的钳子覆盖了该国中部。 有人强调,战争的结果取决于机动部队的有效和迅速行动。

分配了9个星期来击败红军并结束战争。 在更不利的情况下-17周。


德国针对苏联的军事行动计划的第一版的编辑埃里克·马克思将军。


根据美国政府的研究(5年1940月),马克思的计划(于1955年XNUMX月XNUMX日发布)。

在东方轻松步行


马克思的计划表明,德国将军大大低估了苏联和红军的军事工业潜力,高估了国防军在如此复杂而庞大的军事行动中取得闪电般的胜利的能力。

关键在于苏联领导层的低效率,软弱和无能,而战争只会使瘫痪瘫痪。 也就是说,德国战略情报部门只是抨击像斯大林这样的经理和领导人的成立。 对他的政治,经济和军事环境缺乏研究。

据推测,对俄罗斯西部的拒绝将导致苏联军工联合体的崩溃。 也就是说,德国情报部门错过了在东部地区建立苏联新的军事工业基地的机会。 为了防止该国西部损失,红军将发动果断的反攻。 国防军将能够在边境战斗中消灭红军的主要力量。

俄罗斯将无法恢复其军队的实力。 然后德军在一片混乱的气氛中,如1918年那样,“乘铁路前进”,而小型部队将轻易地向远东转移。

德国人认为,一场突然的战争会在俄罗斯引起恐慌和混乱,国家和政治制度的崩溃,可能的军事起​​义和全国郊区的骚乱。 莫斯科将无法组织国家,军队和人民击退侵略者。 苏联将在几个月内崩溃。

有趣的是,不仅在柏林,而且在伦敦和华盛顿,都犯了同样的错误。 在西方,苏联被认为是巨大的粘土脚,它会在帝国的第一击碎中崩溃。 作为对俄战争原始计划的基础,这一战略错误(在评估苏联时)没有在随后的计划中得到纠正。

因此,德国情报机构和(基于其数据)最高军事政治领导人无法正确评估苏联的军事实力。 对俄罗斯的精神,政治,经济,军事,组织,科学,技术和教育潜力的评估不正确。

因此,随后的错误。 特别是,在和平时期和战时,德国人对红军规模的确定存在很大的错误估计。 国防军对装甲部队和空军的数量和质量参数的评估被证明是错误的。 例如,帝国情报局认为1941年俄罗斯的飞机年产量为3500-4000架飞机。 实际上,从1939年22月开始到1941年17,7月7000日,空军接收了超过1800万架飞机。 在同一时间,装甲蜡接受了34多辆车,其中34辆是T-XNUMX和KV坦克。 德军没有像KV这样的重型坦克,战场上的T-XNUMX变得不那么适合他们。 新闻.

因此,德国领导层不会对该国进行全面动员。 战争必须快速而轻松,例如在波兰或法国。 闪电般迅速的胜利绝对让人充满信心。

17年1940月XNUMX日,在德国武装部队最高统帅部总部举行的一次会议上,会议专门讨论了东部战役的军事经济准备问题,基特尔元帅召集

试图在当前建立这样的生产能力是犯罪行为,只有在1941年之后,这种生产能力才会生效。 您只能投资于实现目标并产生适当效果的企业。“



在地面部队高层指挥部会议。
从左到右在桌子上:凯特尔,布劳奇茨,希特勒和哈尔德。 1940克

洛斯伯格计划


保卢斯将军继续进行针对俄罗斯战争计划的进一步工作。 他被任命为Oberkvartirmeister-地面部队总参谋部助理部长。 将军,未来的陆军参谋长也参与了与苏联开战的计划的制定。 17月29日,他们准备了对东方战役的看法。 Paulus接受了总结运营和战略计划所有结果的任务。 XNUMX月XNUMX日,保卢斯准备了一份备忘录``关于对俄行动的主要思想''。 它指出,为了确保对敌人的力量和手段具有决定性的优势,必须实现突击入侵,包围和摧毁边界地区的苏军,以防止他们撤退内陆。

同时,在最高统帅部作战领导的总部正在制定与苏联开战的计划。 根据约德尔将军的指示,战争计划的制定是由俄克拉荷马州立大学总部作战部地面部队负责人B. Lossberg中校领导的。

到15年1940月XNUMX日,洛斯伯格提交了自己的战争计划版本。 他的许多想法被用于该计划的最终版本中:国防军迅速受到打击,摧毁了俄罗斯西部红军的主要力量,阻止了准备战斗的部队向东方撤离,并切断了该国西部与海洋的联系。 为了保卫俄罗斯最重要的地区并在对抗亚洲集团的有利位置上,德国师应该占据这样的阵线。 战役第一阶段的军事行动战场分为两部分-普里皮亚季沼泽的北部和南部。 德军将向两个作战方向发展攻势。

洛斯伯格的计划要求在三个战略方向上进攻三个军队:列宁格勒,莫斯科和基辅。

北方军团从东普鲁士袭击,横跨俄罗斯的波罗的海和西北地区,到达列宁格勒。

陆军集团中心从波兰经明斯克和斯摩棱斯克袭击了莫斯科。 大部分装甲部队都参与其中。 斯摩棱斯克沦陷后,根据北部局势,继续向中央进攻。 如果北军陆军的延误,计划在中心停顿一下,并将北军的部分部队派往北方。

南方军集团从波兰南部地区进攻,目的是击溃乌克兰的敌人,占领基辅,穿越第聂伯河,并与中央集团右翼建立联系。

芬兰和罗马尼亚的军队参与了与俄罗斯的战争。 德芬部队组成了一支独立的特遣部队,将主要打击发给列宁格勒,将辅助打击发给摩尔曼斯克。

洛斯伯格的计划设想实施强力的解剖攻击,包围和摧毁大批俄罗斯部队。 国防军前进的最后路线取决于在德军首次成功之后俄罗斯是否会发生内部灾难。 人们认为,在该国西部失去之后,即使考虑到乌拉尔的工业潜力,俄罗斯也将无法继续战争。 袭击引起了人们的极大关注。


Barbarossa计划的作者之一,Friedrich Paulus。

计划“奥托”


在地面部队总参谋部和最高统帅部作战领导总部积极开展了计划对苏联发动战争的工作。 这一过程一直持续到1940年XNUMX月中旬,当时地面部队高级司令部(OKH)完成了对俄罗斯战争的详细计划。

该计划被命名为“奥托”。 19月29日,它由地面部队总司令Brauchitsch审查并批准。 从7月5日到13月14日,在奥托的计划下举行了一场战争游戏。 该计划于XNUMX月XNUMX日提交给希特勒。 联邦法院原则上批准了它。 XNUMX月XNUMX日至XNUMX日,在OKH总部讨论了与俄罗斯的战争。

18年1940月21日,希特勒签署了第XNUMX号指令。与苏联的战争计划代号为“巴巴罗萨”。

注。 腓特烈一世·巴巴罗萨(Frederick I Barbarossa)(1155-1190)-德国国王,神圣罗马帝国的皇帝,发起了一系列向东方的德国“十字军”运动。

为了保密,该计划仅作了9份。 甚至在战胜英格兰之前,俄罗斯就计划在短时间内击败俄国。 用坦克编队进行深刻,迅速的打击,摧毁该国西部的主要俄罗斯部队。 防止红军撤退到苏联东部广大地区。 进入阿尔汉格尔斯克-伏尔加河线,对俄罗斯的亚洲部分建立屏障。 东方战役的准备工作计划于15年1941月XNUMX日完成。

与苏联的战争计划,除了第21号指令外,还包括一些主要指挥部的指令和命令。 特别是,31年1941月XNUMX日的OKH指令关于部队的战略集中和部署。 它阐明了武装部队的任务。

190个师被分配来进攻俄罗斯。 其中,德国的153个师(包括33个坦克和机动部队)以及芬兰,罗马尼亚和匈牙利的37个师,以及德国空军的2/3(一部分) 舰队 在波罗的海,空军和盟军。 除后备队(其中24个)外,所有师都沿俄罗斯西部边界部署。 帝国为与俄罗斯的战争准备了所有战备部队。

在西部和南部,打击力量和机械化程度较低的部队被削弱,旨在保护被占领土并抑制可能的抵抗。 唯一的机动预备队是法国的两个坦克大队,配备了被俘虏的坦克。

前往列宁格勒,莫斯科和基辅


德军向普里皮亚季沼泽以北地区发动了主要打击。 这里有两大集团的机动部队“北方”和“中部”。 陆军元帅F. Bock指挥的陆军集团中心向莫斯科方向前进。 它由两个野战军(第9和第4军),两个坦克组(第3和第2军),总共50个师和2个旅组成。 地面部队由第二航空队提供支持。

纳粹计划在明斯克的北部和南部进行一次深入的渗透,并在两侧部署坦克群。 包围并摧毁红军的白俄罗斯集团。 到达斯摩棱斯克地区后,陆军集团中心可以根据两种情况进行作战。 如果波罗的海无法打败敌人,则用装甲师加强“北方”军团,继续通过野战部队向莫斯科方向前进。 如果塞弗集团军本身在其进攻区域击败了俄国人,请继续全力向莫斯科前进。

里布元帅北部的陆军集团包括两个野战军(第16和18日),一个坦克集团,共29个师。 地面部队的进攻得到了第一航空队的支持。 德军从东普鲁士前进,给道格夫匹尔斯和列宁格勒带来了主要打击。 纳粹计划摧毁红军的波罗的海集团,占领波罗的海各州,包括列宁格勒和克朗施塔特的波罗的海港口,剥夺了俄罗斯舰队的基地,导致其死亡(或占领)。

北方军团与德芬集团一起将​​在俄罗斯北部完成战役。 在芬兰和挪威,部署了德军“挪威”和两个芬兰军队,共有21个师和3个旅。

战争开始时,芬兰军队向卡累利阿和彼得罗扎沃茨克方向作战。 随着德国人进入列宁格勒,芬兰军队正计划对卡累利阿地峡发动决定性的进攻(目的是与德国部队在列宁格勒地区结盟)。

北部的德军将对摩尔曼斯克和坎达拉克夏发动进攻。 在占领坎达拉克沙并出海之后,南部集团接受了沿着摩尔曼斯克铁路前进的任务,并与北部集团一起摧毁了科拉半岛上的敌军,以占领摩尔曼斯克。 第5航空队和芬兰空军为德芬部队提供了支持。

南方军集团在陆军元帅R.伦德斯赫特(G. Rundshtet)的指挥下向乌克兰方向前进。 该结构包括6个德国野战军(第17、11和3日),两个罗马尼亚军(第4和第4),一个坦克组和一个匈牙利机动部队。 也是第四航空队,罗马尼亚和匈牙利的空军。 总共有57个师和13个旅,其中包括13个罗马尼亚师,9个罗马尼亚旅和4个匈牙利师。 德军打算消灭乌克兰西部的俄军,越过第聂伯河并在乌克兰东部发动进攻。

希特勒对军事经济方面有很深的直觉和了解,因此他非常重视侧翼(波罗的海,黑海),郊区(高加索,乌拉尔)。 元首的密切关注被提请注意南方的战略方向。 他想(当时)尽快占领苏联资源最丰富的地区-乌克兰,顿巴斯,高加索的石油区。

这使大幅提高帝国的资源和军事经济潜力成为可能,从而为争夺世界统治进行了斗争。 此外,这些地区的损失本应对俄罗斯造成致命打击。 希特勒特别指出,顿涅茨克煤是俄罗斯唯一的炼焦煤(至少在该国的欧洲部分),没有它,苏联坦克和弹药的生产或多或少都会瘫痪。


灭绝战争


希特勒和他的同伴所设想的与俄罗斯的战争具有特殊的性质。 这与波兰,比利时和法国的竞选活动根本不同。 这是欧洲反对“俄罗斯野蛮行为”的文明战争。

一场摧毁世界上第一个社会主义国家的战争。 德军不得不在东方为自己清除“生活空间”。 在30年1941月XNUMX日的最高统帅部会议上,希特勒指出:

“我们在谈论破坏的斗争……这场战争将与西方战争大不相同。 在东方,残酷本身对未来有好处。”

这是俄罗斯人民对种族灭绝的态度。 这导致产生了许多文件,司令部要求国防军人员对敌军和平民进行最大程度的残忍对待。 “关于“巴巴罗萨”地区的特别管辖权和关于部队的特殊措施”的指示要求对平民采取最严厉的措施,摧毁共产党员,军事政治工作者,游击队员,犹太人,破坏分子,所有可疑分子。 它还预定销毁苏联战俘。

在国防军的各个层面上,一贯追求全面战争,消灭苏联人民的道路。 2年1941月4日,在第XNUMX装甲集团戈普纳的指挥官的命令下,人们注意到对俄国的战争

“必须追求将今天的俄罗斯变成废墟的目标,因此必须以闻所未闻的残酷态度进行斗争。”

计划摧毁俄罗斯作为一个国家,以殖民其土地。 计划消灭被占领土上的大多数人口,其余人口在东部被迫迁出(饥饿,寒冷和疾病致死)和奴役。

纳粹设定目标

“粉碎俄罗斯人民”

消灭作为俄国文化的承载者的政治阶层(布尔什维克)和知识分子。 在被占领和“清洗”的“原住民”领地将定居德国殖民者。


阿道夫·希特勒(Adolf Hitler)于20年1941月XNUMX日诞辰。
从左到右:Rechsmarshal Hermann Goering,Field Marshal Wilhelm Keitel和SS Rechsfuehrer Heinrich Himmler。
作者:
使用的照片:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
318 评论
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  1. Alpamys
    Alpamys 21十二月2020 05:04
    -1
    最近这样的一篇文章,为什么?
    1. 爱宝
      爱宝 21十二月2020 05:12
      -27
      引用:alpamys
      最近这样的一篇文章,为什么?

      俄罗斯人赢了,而不是布尔什维克。
      1. Alpamys
        Alpamys 21十二月2020 06:23
        +12
        Quote:apro
        引用:alpamys
        最近这样的一篇文章,为什么?

        俄罗斯人赢了,而不是布尔什维克。

        俄罗斯人也是 眨眨眼睛 然后其他人坐在塔什干前线吗?
        1. 爱宝
          爱宝 21十二月2020 06:35
          +4
          引用:alpamys
          Quote:apro
          引用:alpamys
          最近这样的一篇文章,为什么?

          俄罗斯人赢了,而不是布尔什维克。

          俄罗斯人也是 眨眨眼睛 然后其他人坐在塔什干前线吗?

          最主要的是摆脱布尔什维克。
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 21十二月2020 06:59
            +39
            也许让我们结束它-苏联人民赢得了伟大的卫国战争。
            1. 爱宝
              爱宝 21十二月2020 07:04
              +10
              引用:Kote Pan Kokhanka
              也许让我们结束它-苏联人民赢得了伟大的卫国战争。

              我把它放在很久以前,但是今天很多人都想对其进行修订,并且正在移动其版本。
            2. Olgovich
              Olgovich 21十二月2020 08:01
              +25
              Quote:Kote窗格Kohanka
              也许让我们结束它-苏联人民赢得了伟大的卫国战争。

              无疑.

              但是,俄罗斯人民做出了决定性的贡献。 他遭受了最可怕的损失。

              尽管俄罗斯人占苏联人口的50%,但在最糟糕的年份是41,42 军队中有65%。

              每四到五分之一的俄国人,不论性别和年龄,都对人民发动大战

              关于俄国人的惨重损失:第二次世界大战后,非黑人地球地区的集体农场 60 身体强健,在苏联平均108 .

              只有和平的俄罗斯人死了8万人...

              让我们回顾斯大林1945年的敬酒...
              1. BAI
                BAI 21十二月2020 10:13
                +9
                他遭受了最可怕的损失。

                这是计数方法。 每三分之一的人在白俄罗斯领土上死亡。
                1. pmkemcity
                  pmkemcity 21十二月2020 10:59
                  +14
                  引用:白
                  这是计数方法。 每三分之一的人在白俄罗斯领土上死亡。

                  他们不是俄罗斯人吗?
                  1. 斯努斯穆里克
                    斯努斯穆里克 22十二月2020 21:48
                    0
                    塔克开始...
                    我认为,这个问题的答案最好留给白俄罗斯人民自己解决。
                2. 非实质性
                  非实质性 21十二月2020 23:34
                  +1
                  引用:白
                  他遭受了最可怕的损失。

                  这是计数方法。 每三分之一的人在白俄罗斯领土上死亡。

                  我从小就知道,每一刻!
                  1. 龙骑士
                    龙骑士 23十二月2020 07:50
                    0
                    Quote:非主要
                    我从小就知道,每一刻!

                    不幸的是,由于某种原因,在苏联对白俄罗斯的损失进行计算时,并未考虑到像犹太人这样的苏联人民。 毕竟,在aoin之前的白俄罗斯许多城市中,它们的数量高达70-80%,例如Bobruisk,Kalinkovichi。
                    战后白俄罗斯犹太人的人数从未达到战前人数的1/3。
                    1. Foxmara
                      Foxmara 4 1月2021 19:23
                      0
                      犹太人自己计算得很好。 他们货币化了。 没有人梦到。 也许这就是为什么他们不计算? 否则,数字可能会大不相同
              2. 克劳斯普
                克劳斯普 21十二月2020 23:59
                +8
                尽管俄罗斯人占苏联人口的50%,但在最糟糕的时期,军队中41,42年的这一比例为65%
                /我不怀疑俄罗斯人的人数...
                现在,比较1年1941月563日共产主义者(b)的共产党员(苏共成员和候选人(b))中红军的工作人​​员所占的百分比-503年14月8日,共1人(1942,1%) -234年373月40日-3 1 1943人(1%)-938年327月50日-3 1 1944人(2,702%)-566 54,9 1944(XNUMX%)。 也就是说,到XNUMX年,苏共(b)的成员中有一半以上参军。
                总共,共产主义者在1941-45年在军队中被杀。 -4人。 在此期间,苏联武装部队的总损失为139万。 因此,布尔什维克共产党人慷慨地为胜利付出了生命。 而且,共产党人在战斗中只有一个特权,第一个是发动进攻。 而您的国籍划分...您仍然划分为宗教,分为左撇子/右撇子! 苏联人民赢得了战争。 那时没有其他人了...
                1. Olgovich
                  Olgovich 22十二月2020 11:34
                  -7
                  引用:KlausP
                  总共,共产主义者在1941-45年在军队中死亡。 -4人。 在此期间,苏联武装部队的总损失为139万。


                  34万人经过红军, 26万非共产党员。

                  在8万共产党员中,每秒钟就有一人死亡,在其余26万非共产党员中,只有一个人被杀。 即21.5万平静下来...幸免于难? 扎绳

                  你有什么问题?

                  在26万(而不是4.5)中,有13万人死亡。

                  是的:在比官僚活得更长寿的指挥官中,比在官僚中死得更频繁的共产党员多一个数量级。
                  引用:KlausP
                  而您的国籍划分...您仍然划分为宗教,分为左撇子/右撇子! 苏联人民赢得了战争。


                  这就是您的分享:按照您的“不分割”的逻辑,战争赢得了
                  还有英国人,中国人和美国人等等,你在哪里?

                  所有人都赢得了这场战争,但是俄罗斯人民的贡献是最重要的。

                  是的,俄罗斯人民已经,现在和将来都已经一千年了。 和这里 ....
                  1. 克劳斯普
                    克劳斯普 22十二月2020 20:12
                    +1
                    亲爱的,总的来说,第二次世界大战中红军的损失和通过红军的人数是两个巨大的差异。 因为不是每个参加现役军人的人都在前线甚至附近。 在共产主义者从红军的军人中丧生的4人中,还应该增加Komsomol成员以及在纳粹部队后方(不仅是前线)中战斗的人员。 这样一来,布尔什维克的损失将再增加数百万人。 很少吗被纳粹分子摧毁的儿童,包括那些死于使用武器战斗的儿童,都是八卦主义者和开拓者吗? 它是共青团和全盟共产党(布尔什维克)的人事储备! 您也会按国籍划分他们吗?
                    这就是您的分享:按照您的“不分割”的逻辑,战争赢得了
                    还有英国人,中国人和美国人等等,你在哪里?
                    -无需将我没有说的话归因于我。 我只会说一件事:在伟大的卫国战争中 韩元 红军与苏联人民!
                    1. Olgovich
                      Olgovich 22十二月2020 23:27
                      -1
                      引用:KlausP
                      亲爱的,总的来说,第二次世界大战中红军的损失和通过红军的人数是两个巨大的差异。 因为不是所有参加现役军人的人都在前线甚至附近。

                      当然; 共产党人越深越深:您读了米金“大炮兵,斯大林下达了命令”
                      引用:KlausP
                      被纳粹分子摧毁的儿童,包括那些死于使用武器战斗的儿童,都是八卦主义者和开拓者吗?它也是Komsomol和全盟共产党(b)

                      离开 孩子 在休息。 顺便说一句,1991年的那些孩子没有为VKPBee伸手指
                      引用:KlausP
                      不要把我没有说的归因于我

                      必要的是:每个人都击败了德国,包括而美国人,英国人,中国人和您则留意获胜者
                      引用:KlausP
                      我只会说一件事:红军赢得了伟大的卫国战争!

                      是。
                      但是最重​​要的贡献是俄罗斯人民!

                      我一直说,并会自豪地说。

                      如果没有再读下去,请阅读斯大林的吐司。
                      1. Aleksejkabanets
                        Aleksejkabanets 23十二月2020 00:27
                        +2
                        Quote:奥尔戈维奇
                        是。
                        但是最重​​要的贡献是俄罗斯人民!

                        我一直说,并会自豪地说。

                        如果没有再读下去,请阅读斯大林的吐司。

                        您为什么不停地夸大这种狂放的民族主义? 想想这将对我们的跨国国家产生什么影响? 看看乌克兰民族主义者,他们是你的偶像吗? 您的演讲和他们的演讲非常相似。
                      2. Olgovich
                        Olgovich 23十二月2020 08:54
                        +4
                        引用:aleksejkabanets
                        您为什么不停地夸大这种狂放的民族主义? 想想这将对我们的跨国国家产生什么影响? 看看乌克兰民族主义者,他们是你的偶像吗? 你的演讲和他们的演讲很相似.

                        只有在病假的想象中。

                        在俄罗斯的多民族人民中,每个人都自豪地谈论他们的人民-塔塔尔人,奥塞梯人和俄罗斯人等等-他们确实有一些值得骄傲的地方。

                        乌克兰式的民族主义在您身上表现出来:像他们一样,对俄罗斯人民的任何积极提及都会给您带来攻击。
                      3. Aleksejkabanets
                        Aleksejkabanets 23十二月2020 09:52
                        -1
                        Quote:奥尔戈维奇
                        乌克兰式的民族主义在您身上表现出来:像他们一样,对俄罗斯人民的任何积极提及都会给您带来攻击。

                        你能支持我的报价吗? 我没注意到。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        在俄罗斯的多民族人民中,每个人都自豪地谈论他们的人民-塔塔尔人,奥塞梯人和俄罗斯人等等-他们确实有一些值得骄傲的地方。

                        在这里,您是对的,但决不应将任何国家与其他国家区分开。 在同一场第二次世界大战中,人们无法寻找哪些人为胜利做得更多,哪些人做得更少。 也许那个时候斯大林可以负担得起这样的敬酒,但今天不能。 今天没有苏联人民,但塔塔尔族或阿瓦尔族人说,他真的认为自己是俄罗斯人吗? 我不确定其中有一半甚至认为自己是俄罗斯人。 一个民族在俄罗斯各民族中的崇高地位不可避免地导致其他民族的民族主义情绪激增。
                      4. Olgovich
                        Olgovich 23十二月2020 10:33
                        +3
                        引用:aleksejkabanets
                        你能支持我的报价吗?

                        请:
                        您为什么不停地夸大这种狂放的民族主义?
                        引用:aleksejkabanets
                        区别于其他民族

                        你应该在谈论自己的人时不要丢脸
                        引用:aleksejkabanets
                        今天没有苏联人民,但塔塔尔族或阿瓦尔族人说,他真的认为自己是俄罗斯人吗? 我不确定其中一半 俄罗斯人 然后他认为自己。

                        那是谁
                        他们实际上是。
                        引用:aleksejkabanets
                        俄罗斯人民中的一个民族的高举将不可避免地导致其他民族的民族主义情绪激增。

                        不是高举,而是赞赏真正的贡献。 这就是历史与真理

                        她说,为了暂时的“利益”,有必要不涵盖第二次世界大战中波兰人,匈牙利人,罗马尼亚人,斯洛伐克人的真实罪行。 欢呼声导致了今天。 他们是被邪恶的俄罗斯人俘虏的无辜羔羊

                        И
                      5. Aleksejkabanets
                        Aleksejkabanets 23十二月2020 10:53
                        -2
                        Quote:奥尔戈维奇
                        她说,为了暂时的“利益”,有必要不涵盖第二次世界大战中波兰人,匈牙利人,罗马尼亚人,斯洛伐克人的真实罪行。 欢呼声导致了今天。 他们是被邪恶的俄罗斯人俘虏的无辜羔羊

                        显然,这是您评论中的关键表达。 第二次世界大战中没有真正的俄罗斯罪行吗? 我在谈论苏联和巴尔干半岛上的弗拉索夫派犯下的罪行,而且无可否认。 因此,我认为从“阶级”的立场来处理民族问题是更正确,更明智的。 我没有抱怨美国的传统“车工法案”或德国的“铣床汉斯”。 另一件事是当地资产阶级媒体如何调整思想,为什么这样做并且继续这样做。 国内媒体也是如此。 想想,资产阶级国家为什么要夸大民族主义? 从这样的立场来看,乌兹别克·乌斯马诺夫(Uzbek Usmanov),阿塞拜疆·阿里克佩洛夫(Azerbaijani Alikperov)和犹太人·阿布拉莫维奇(Jew Abramovich)并不认为“哪个国家更酷”。 由于某些原因,他们没有基于种族的冲突。
                        并且让奴隶在彼此之间争吵,不要在乎什么,即使他们的财产没有被榨干。
                      6. Olgovich
                        Olgovich 23十二月2020 11:19
                        +3
                        引用:aleksejkabanets
                        我没有抱怨美国的传统“车工法案”或德国的“铣床汉斯”。 另一件事是当地资产阶级媒体如何调整思想,为什么这样做并且继续这样做。

                        不要把汉斯当做笨蛋。 他对一切都了解得很透彻,只是俄罗斯在土地和采矿方面所承诺的回报超过了所有国际化的想法。 因此工农对工农暴行
                        引用:aleksejkabanets
                        想想,资产阶级国家为什么要夸大民族主义?

                        您在英国,法国等国家看到民族主义吗? 相反,那里的多元文化主义正在蓬勃发展,损害了土著人民。

                        而且,回到前面所说的,我将以归因于Suvorov的词语作为结尾:

                        “我是俄罗斯人!太高兴了!”
                      7. Aleksejkabanets
                        Aleksejkabanets 23十二月2020 11:47
                        -1
                        Quote:奥尔戈维奇
                        不要把汉斯当做笨蛋。 他对一切都了解得很透彻,只是俄罗斯在土地和采矿方面所承诺的回报超过了所有国际化的想法。 因此工农对工农暴行

                        您准备好谈论阶级意识了吗? 没错,纳粹德国的宣传彻底“洗脑了”其国家,结果该国获得了“奴隶主意识”。 梭伦被誉为“所有人应平等,自由,每个人至少应拥有五个奴隶”。 斯拉夫人不是他们的人民,这是民族主义宣传的影响。 对德国人的教育不足以消除这种胡说八道。 毕竟,我同意,阅读和计数的能力与良好的教育并不相同。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        您在英国,法国等国家看到民族主义吗? 相反,那里的多元文化主义正在蓬勃发展,损害了土著人民。

                        阅读他们的新闻,民族主义运动正在上升,尤其是在德国。 在德国,今天的资产阶级正试图抢占欧洲馅饼中的一部分。 从文化的角度来看多元文化主义。 它带来了廉价,未受教育的,非熟练劳动力的跨国资本。 这就是整个“多元文化主义”,背后的人很明显。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        而且,回到前面所说的,我将以归因于Suvorov的词语作为结尾:

                        “我是俄罗斯人!太高兴了!”

                        我也是俄罗斯人,对此我感到自豪。 我只是敦促您非常认真地对待民族主义的危险。 任何形式的民族主义对于我们的多民族国家都是死亡。
                      8. Olgovich
                        Olgovich 23十二月2020 12:08
                        +3
                        引用:aleksejkabanets
                        毕竟,我同意,阅读和计数的能力与良好的教育并不相同。

                        他们受过足够的教育,一旦被俘,便立即成为“国际主义者”,被“强迫”战斗。

                        但是你很清楚,诺贝尔强迫他们,从toyu可以看出,他们是如何战斗的
                        引用:aleksejkabanets
                        阅读他们的新闻,民族主义运动正在上升,尤其是在德国。

                        那里没有高潮,我那里有亲戚,朋友,同事:每个人都害怕德国人的权利,因为他们会迫害狼with而被迫离开工作岗位
                        引用:aleksejkabanets
                        我也是俄罗斯人,对此我感到自豪。 我只是敦促您非常认真地对待民族主义的危险。 任何形式的民族主义对于我们的多民族国家都是死亡。

                        俄罗斯在其老龄化和灭绝中所面临的危险是该国的力量。
                      9. Aleksejkabanets
                        Aleksejkabanets 23十二月2020 12:17
                        -3
                        Quote:奥尔戈维奇
                        他们受过足够的教育,一旦被俘,便立即成为“国际主义者”,被“强迫”战斗。

                        弗拉索夫,谁被迫打架?
                        雷马克(Remarque)有一个关于第二次世界大战东线德军的好故事。 我不记得这个名字了,没有时间读它了,看起来真的很有趣。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        那里没有高潮,我那里有亲戚,朋友,同事:每个人都害怕德国人的权利,因为他们会迫害狼with而被迫离开工作岗位

                        媒体则相反,尽管情况当然有所不同。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        俄罗斯在其老龄化和灭绝中所面临的危险是该国的力量。

                        我同意你的意见,但这是另一个话题。
                      10. Olgovich
                        Olgovich 23十二月2020 13:00
                        +3
                        引用:aleksejkabanets
                        弗拉索夫,谁被迫打架?

                        饥饿。 惧怕死亡。 仇恨力量。
                        引用:aleksejkabanets
                        雷马克(Remarque)有一个关于第二次世界大战东线德军的好故事。 我不记得这个名字了,没有时间读它了,看起来真的很有趣。

                        我看了

                        从他们的角度对我们的观点很有趣。
                        引用:aleksejkabanets
                        媒体则相反,尽管情况当然有所不同。

                        人们真的很害怕甚至说他们投票支持ADH
                      11. Aleksejkabanets
                        Aleksejkabanets 23十二月2020 13:09
                        -2
                        Quote:奥尔戈维奇
                        从他们的角度对我们的观点很有趣。

                        如果您记得这个名字,我将不胜感激,我想重读它,但找不到。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        人们真的很害怕甚至说他们投票支持ADH

                        跨国公司统治。
                      12. Olgovich
                        Olgovich 23十二月2020 19:06
                        +2
                        引用:aleksejkabanets
                        如果您记得这个名字,我将不胜感激,我想重读它,但找不到。

                        请:“生存时间和死亡时间”
                        引用:aleksejkabanets
                        跨国公司统治。

                        统治者发狂地宽容了,但是他们蔓延的腐烂却没有怜悯。
                      13. Aleksejkabanets
                        Aleksejkabanets 23十二月2020 19:16
                        +1
                        Quote:奥尔戈维奇
                        请:“生存时间和死亡时间”

                        谢谢。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        统治者发狂地宽容了,但是他们蔓延的腐烂却没有怜悯。

                        击败自己的,使陌生人会害怕)))))))
                      14. Olgovich
                        Olgovich 23十二月2020 19:25
                        +3
                        引用:aleksejkabanets
                        Quote:奥尔戈维奇
                        请:“生存时间和死亡时间”

                        谢谢。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        统治者发狂地宽容了,但是他们蔓延的腐烂却没有怜悯。

                        击败自己的,使陌生人会害怕)))))))

                        祝你好运!
  2. Svidetel 45
    Svidetel 45 4 March 2021 22:13
    0
    被击败的不是德国,而是在希特勒领导下的欧洲联盟,甚至法国人在希特勒方面的死亡比法国在盟军一方的死亡还多。
  • Foxmara
    Foxmara 4 1月2021 19:27
    0
    我以为。 如果美国在41年宣战,会发生什么? 而且,他们会进攻。 在后面。 但是后来我想。 他们已经准备了三年。 他们袭击了后方部队。 我们的得救了。 我认为在41岁时,我们没有储备将美国人从德国人手中拯救出来。
  • kyznets
    kyznets 1 March 2021 07:24
    +1
    是的:在比官僚活得更长寿的指挥官中,比在官僚中死得更频繁的共产党员多一个数量级。

    排中尉住了不超过两次袭击。 排长和连长是第一个起身并抬高战斗机进行进攻的人。 在不起床的情况下筹集队伍或公司是行不通的。 因此,他们举了个例子-以身作则,用脚枪踢他们。 政委和普通共产党员也都首先站起来。 思想上的人不是在事业上,而是在前线参加了党。 排长升起,抬高战士,然后由排长被打死或重伤指挥工长-排长。 这些官员要么是Komsomol成员,要么是共产党员。 没有无党派人士。 在党的领导下,以斯大林为首的苏联人民赢得了胜利。 派对以斯大林为首。 他们不是以议会和议员的代表,不是民主制的,而是独裁统治的。 党(“无产阶级”)斯大林专政并动员并获胜。 这是事实。
  • 招待员
    招待员 25十二月2020 03:07
    0
    因为它们更多。 你有奇怪的逻辑
  • Shkodnik65
    Shkodnik65 21十二月2020 15:20
    +10
    在伟大的卫国战争中,苏联人民获胜。
    在我青年时期,人们称它为-苏联人民,某种程度上,注意力根本没有集中在任何一个国家上。 此外,我要说的是,在苏联时期,如果一个人说俄罗斯人赢了,他们会奇怪地看着一个人。 我们的赢了,就是这样。
  • abc_alex
    abc_alex 23十二月2020 12:21
    0
    引用:Kote Pan Kokhanka
    也许让我们结束它-苏联人民赢得了伟大的卫国战争。

    是的,那仅仅是摧毁和种族灭绝纳粹针对俄罗斯人的任务。 俄罗斯民族。 当时,欧洲属于苏联斯拉夫共和国的全部人口。 然后,世界上没有人将白俄罗斯人和乌克兰人选为一个单独的族群。 根据当时普遍接受的观点,欧洲民族代表的路线(库尔松的路线)明确显示了俄罗斯人的定居地区究竟发生在哪里。 希特勒在确定俄国人种族灭绝的任务时,就想到了这个特殊的族群,包括小俄国人,白俄罗斯人和大俄国人。
    不是“苏联人民”。 俄罗斯人。 他不在乎哈萨克人和吉尔吉斯斯坦。 一般认为巴尔兹族是不同的种族。 它本应摧毁俄罗斯人民和俄罗斯国家。

    问题是:“为什么要这样的文章?” 答案很简单。 有必要重新明确规定欧洲的反苏联主义具有明显的俄罗斯恐惧症根源。 与共产主义者的斗争只是掩盖了与俄国人的斗争,任何欧洲反共主义者(如果将其清除)本质上是俄罗斯的鲁索菲博和仇恨俄罗斯的人。 有必要一遍又一遍地说,欧洲人本质上是纳粹分子和仇外分子,这是欧洲人心态的基础,俄罗斯人对欧洲人一直是敌人,阻碍了向东方的扩张,从而引发了欧洲战争。
    必须理解,欧洲人摧毁了苏联,却没有实现他们的目标。 他们的永恒任务是摧毁欧洲锅炉的盖子,将其从东方锁起来。 那就是俄国人的状态。 从而破坏了重新创建此状态的可能性。 有必要向大众传达这样的思想,即杀害俄国人为欧洲人并不违背“欧洲价值观”;不是人本主义使欧洲远离新东方,而是对完全毁灭的恐惧。 这种恐惧将消失,新的鲁道夫,迈克尔斯和吉尔伯斯将一跃冲动,以地毯炸弹的方式“使俄国人摆脱暴政”。 而这次,他们将忘记内心的纷争。
    90年代平静下来的废话对俄国人来说是悲惨的结局。 有必要重新安排思想工具,恢复对欧洲的正确认识和对欧洲人的正确态度。 这样,在X小时,控制面板上的警官不会退缩以按下带有“柏林”字样的按钮。
    1. Svidetel 45
      Svidetel 45 4 March 2021 22:19
      0
      200%正确。
  • 陷阱第一
    陷阱第一 21十二月2020 10:34
    +8
    然后其他人坐在塔什干前线吗?

  • svp67
    svp67 21十二月2020 07:11
    +12
    Quote:apro
    俄罗斯人赢了,而不是布尔什维克。

    是的,包括俄国人获胜,但他们旁边还有更多人,但最重要的是,这一过程本身是由布尔什维克控制的,当时布尔什维克设法表现出自己的最佳战斗素质,并动员了苏联人民取得胜利。
    1. zenion
      zenion 21十二月2020 21:07
      0
      对于德国人来说,没有按照国籍进行区分,他们称每个人为俄罗斯人,并说每个人都应被消灭。 他们似乎已经读过这篇文章,但是许多人没有意识到那些将留在被占领领土上的人应该被德国化。 那些本来应该是奴隶的人,他们的脸和头发应该像德国人,每个人都应该被cast割。 留一小部分用于育雏,直到它们完全被德国殖民者灭绝,并被德国人和波罗的海取而代之。
      1. svp67
        svp67 21十二月2020 21:11
        0
        Quote:zenion
        对于德国人来说,没有国籍划分,

        在这里,您的头像上方有以色列的旗帜,以及在哪里,在哪里,然后他们肯定知道不是这样
        Quote:zenion
        留一小部分用于育雏,直到它们完全被德国殖民者灭绝,并被德国人和波罗的海取而代之。

        也就是说,即使在这里,您也承认德国人将波罗的海与苏联人民分开
        1. CCSR
          CCSR 22十二月2020 12:38
          0
          Quote:svp67
          在这里,您的头像上方有以色列国旗,

          为什么其他用户看不到它? 标志有问题吗,还是只有我一个?
          1. svp67
            svp67 22十二月2020 12:40
            0
            Quote:ccsr
            为什么其他用户看不到它?

            显然是因为他们不是“主持人”
      2. 评论已删除。
    2. 招待员
      招待员 25十二月2020 03:11
      +2
      不要被挑衅所欺骗。 有带薪的挑衅者。 分而治之,他们把所有人分开,白俄罗斯人和乌克兰人被发明了。 直到20世纪,NOBODY才知道这些“人”在地域上存在差异,但是可以称其为民族吗? 种族歧视并非如此迅速而人为地完成。 例如,布里亚特人的族裔起源于蒙古部落进入后已经过去了300多年。 然后bam以及白俄罗斯人和乌克兰人出现了。
  • adler87
    adler87 21十二月2020 13:50
    -5
    您是否认为如果Nikolai保持第二,结果是否会相同?
  • boriz
    boriz 22十二月2020 13:29
    -1
    是的,是的,随着第二次世界大战的失败-沙皇的失败,以及第二次世界大战的胜利-俄国人也是如此。
    谁带领国家进行了15年的战争?
    1. 谢尔盖梅德韦杰夫
      谢尔盖梅德韦杰夫 22十二月2020 16:31
      -3
      引用:boriz
      好吧,是的,因为PMV输了-所以国王输了,

      实际上,列宁失去了第一次世界大战。 是他签署了《布列斯特-利托夫斯克条约》,而不是沙皇。
      1. boriz
        boriz 22十二月2020 18:38
        +3
        也就是说,他为列国准备战争,发动战争,推翻沙皇并以列宁的不良命令摧毁了军队吗?
        1. 谢尔盖梅德韦杰夫
          谢尔盖梅德韦杰夫 22十二月2020 21:43
          -1
          为了证实我的话,有《布雷斯特条约》。 该文件是众所周知的。
          您可以使用相同的严肃文件确认您的宣传废话吗? 不太可能。
          1. boriz
            boriz 22十二月2020 23:47
            +2
            我有常识和简单的逻辑。
            该国和军队被成功摧毁了三年。 首先是沙皇,然后是克伦斯基带着他关于军队中苏维埃的愚蠢命令,以及其他权力结构的瓦解。
            列宁能做什么? 如果他继续战斗,德国人将进入圣彼得堡和莫斯科。 任何人都可以摆姿势,向100年前在该特定环境中行动过的人宣告为愚人或叛徒。
            您有什么建议,您会代替他做什么? 请给我们您的巧妙设计...
            1. 谢尔盖梅德韦杰夫
              谢尔盖梅德韦杰夫 23十二月2020 16:35
              -1
              引用:boriz
              我有常识和简单的逻辑。

              明确。 没有文件可以支持您的意见。 但是,还有常识逻辑。
              沙皇在1916年“摧毁”的军队在Brusilov突破期间摧毁了奥匈帝国军队。 顺便说一句,列宁也在1917年1918月至XNUMX年XNUMX月之间摧毁了军队,对此你保持沉默。
              1. Svidetel 45
                Svidetel 45 4 March 2021 22:29
                0
                完全是胡说八道,是临时政府摧毁了一支军队。 只有第一个命令才值钱,并且在布鲁西洛夫(Brusilov)突破之后,俄罗斯军队在一次进攻尝试中于1年夏天遭到可耻的失败,结果,前线在秋天之前向东进一步滚滚,前线部队开始未经允许就撤离他们的阵地,到17岁的军队时几乎没有人,也没有新人,所以当德军发动进攻时,几乎没有人阻止他们,布雷斯特(Brest)和平是不可避免的。
                1. 谢尔盖梅德韦杰夫
                  谢尔盖梅德韦杰夫 5 March 2021 12:52
                  -2
                  如果您参与了对话,那么至少要先阅读它。 在那里,一个辍学者说沙皇已经失去了第一次世界大战,我提醒他,《布雷斯特条约》是列宁的罪行。 您在这里谈论临时政府。 您正在尝试涂抹列宁。 您将与Pechenegs一起拖动Polovtsy。 列宁为借口。
          2. Aleksejkabanets
            Aleksejkabanets 22十二月2020 23:56
            0
            Quote:谢尔盖·梅德韦杰夫
            为了证实我的话,有《布雷斯特条约》。 该文件是众所周知的。

            您对布列斯特和平了解多少?
            Quote:谢尔盖·梅德韦杰夫
            您可以使用相同的严肃文件确认您的宣传废话吗? 不太可能。

            该视频包含文档的链接。 研究。
        2. 龙骑士
          龙骑士 23十二月2020 08:01
          +1
          引用:boriz
          也就是说,他为列国准备战争,发动战争,推翻沙皇并以列宁的不良命令摧毁了军队吗?

          当然不是。 没有人为这场战争做任何准备(谁不相信-读回忆录,例如伊格纳季耶夫),沙皇被推翻,凯伦斯基领导的临时政府摧毁了军队,顺便说一下,自由派,列宁和布尔什维克实际上是从临时政府和残党手中夺取了权力。沙皇军队创建了红军(并非没有门柱,但尽其所能)。
      2. 糖Honeyovich
        糖Honeyovich 23十二月2020 11:43
        0
        我想第二次世界大战输给了基特尔吗? 他签署了投降法案? 傻瓜
  • 国内
    国内 21十二月2020 08:54
    +18
    为什么作者有这样的陈词滥调?
    作者为什么害怕“苏联人民”一词?
    作者知道“俄罗斯洛科特共和国”的存在吗?
    ROA,KONR和Wehmahat中无数的“ hivis”?
    SS“Varyag”的志愿军团
    俄罗斯第1国民大队“ Druzhina”
    15 Cossack Cavalry SS Corps
    第29党卫队志愿步兵师“ RONA”(第1俄国人)
    第30党志愿军步兵师(第2俄罗斯)
    第36党卫队志愿步兵师“迪鲁旺格”
    党卫军“伊德尔乌拉尔”

    受人尊敬的作者将对这些合作者进行排名。 从这个意义上说,德国人为什么不射击他们?
    也许是因为俄罗斯人和德国人之间没有对抗? 苏联反对纳粹帝国吗? 一个反对纳粹帝国的国际工人和农民国家以不道德的意识形态存在?
    1. Olgovich
      Olgovich 21十二月2020 11:21
      -10
      Quote:民事
      作者为什么害怕“苏联人民”一词?

      您为什么害怕“俄罗斯人民”一词?

      那时他不在那儿,他消失在某个地方?

      它仍然在那里,是的!
      Quote:民事
      作者知道“俄罗斯洛科特共和国”的存在吗?
      ROA,KONR和Wehmahat中无数的“ hivis”?

      你知道那一百万 良心 公民为德国人服务?

      这在该国历史上从未发生过。
      Quote:民事
      也许是因为没有反对 俄罗斯人-德国人? 一个反对纳粹帝国的国际工人和农民国家以不道德的意识形态存在?


      也许记得那些“各国工人团结起来!” 来自这些许多国家的人来到我们这里 犯下了最可恶的暴行 在历史上与……“工人和农民”国家的工人和农民有关。

      你说俄罗斯没有对抗吗?
      但是在1941年,他们改变了看法,生活得以实现:

      习俗,只有大火
      把地球撒在后面
      在我们眼前,同志们正在死去,
      俄语 他的衬衫在胸前撕裂了。

      我们对你的子弹还是请原谅。
      但是,三次相信生活已经完整,
      不过,我为最甜蜜的自豪感而自豪
      对于我出生的苦土,

      因为我死在她身上
      俄罗斯母亲 生了我们
      什么,在战斗中护送我们俄语 女人
      -俄罗斯拥抱了我三遍。
      1941


      然后是关于德语的:
      “您会看到他几次?
      杀死他很多次!
      1. 国内
        国内 21十二月2020 12:03
        +4
        您为什么害怕“俄罗斯人民”一词?

        无论如何,俄国人民与组成“苏联人民”的苏联所有人民一道在布尔什维克的领导下为共产主义理想而战。
        对……工人和农民国家的工农犯下了历史上最可恶的暴行。

        即使我们认为存在过分暴行,也不会出于民族优越感或出于种族灭绝的目的而予以压制。
        据俄罗斯海关介绍,只有大火
        论俄罗斯土壤散落背后
        在我们眼前,同志们正在死去,
        在俄罗斯,一件衬衫撕裂在胸前。

        是的,所以如果一个传统的塔塔尔族在塔塔尔族中丧生,那么他的壮举不算在内吗?
        然后是关于德国人

        德国人也不同
        在1933-1945年,有3,5万德国人被送到集中营,其中有500万人被杀...例如,几乎所有共产主义者...
        1. Olgovich
          Olgovich 21十二月2020 13:34
          -4
          Quote:民事
          俄国人民与构成“苏联人民”的苏联所有人民一无所获 为共产主义理想而战 在布尔什维克的领导下,无论您如何看待它。

          打了 为祖国一如往常 千乐他的历史,没有“布尔什维克!”的味道

          库利科沃油田,1812年的波罗迪诺附近,巴黎,纳瓦林,锡诺普等地都没有。
          一无所知-他们以某种方式纠正了这个世界上最大的国家。

          当它在1991年支持“公社”构想时,无论是在这里还是在从各个刀片冲向他们​​的环境中,诺博迪都为他们辩护

          是的,第二次世界大战的非共产主义者的绝大多数是士兵。


          Quote:民事
          即使我们认为存在过分暴行,也不会出于民族优越感或出于种族灭绝的目的而予以压制。

          是的,我在说别的事情:我们已经贷记了 工农 十几个国家,没有关于“工农状况”的无产阶级兄弟情谊的国际观念,没有一个人记得。

          是的,大多数NSDAP是工农
          Quote:民事
          是的,所以如果一个传统的塔塔尔族在塔塔尔族中丧生,那么他的壮举不算在内吗?

          一切都被视为对所有英雄的尊重。

          但是,在困难的时刻,他们转向了俄罗斯爱国主义,因为是他决定了国家的命运。 这是故意的,已经在 斯大林7年1941月XNUMX日的报告 ,因此,俄国指挥官正在命令等等。
          Quote:民事
          德国人也不同
          在1933-1945年,有3,5万德国人被送到集中营,其中有500万人被杀...例如,几乎所有共产主义者...

          废话:300万德国人中。 只有半数的共产党员(000万)遭到迫害和扎营,其余人没有受到任何伤害,只有数万人被杀。

          顺便说一句,其中百分之七十在苏联受到压制。 逃到苏联的共产党人。

          部分公社。 ,顺便加入了NSDAP。

          我们经历了苏联的战争和暴行 万元 德语等 工农,十万德国人 热烈支持 美联储和武装。 并且-没有起义等。
          1. 国内
            国内 21十二月2020 13:57
            +2
            他们在历史上的一千年里一直为祖国而战,当时没有任何“布尔什维克”的味道!1812年,库利科沃油田,波罗底诺附近,巴黎或纳瓦林,锡诺普等人的统治下,都没有布尔什维克。

            好的,让我们也分析一下。 在库利科沃领域的战斗中,有没有证据表明“俄罗斯人”作为一个国家存在? 德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)是否承认他的大多数部队是俄罗斯人? 等于贫民窟吗?
            在中石化巴黎的波罗底诺战役中,绅士贵族承认俄罗斯农奴为人吗? 你认为自己平等吗? 还是他们仍然以低于牛的价格为人民服务,并保留俄罗斯农民妇女的后宫?
            难道这些先生们不是在法国面包的紧缩之下,在1914年将一支由俄罗斯人民组成的军队赶到屠杀场上吗? 他们先是失去了权力,然后是第一次世界大战。
            但我说的是别的事情:十几个国家的工农犯下暴行,没有关于无产阶级兄弟情谊的国际观念,没人记得他们。

            数十万德国工农经历了苏联战争

            这就是我们所谈论的话题,被他们比俄国人和布尔什维克主义优越的感觉所愚弄和陶醉,他们做了可怕的事情,工农红军也被称为苏军。
            但是,在困难的时刻,他们转向了俄罗斯爱国主义,因为是他决定了国家的命运。

            对他来说,这个国家也陷入了麻烦。 可以阅读,苏联人民被要求越来越频繁地战斗,这是宣传的主要途径。
            当然,俄罗斯人民为军事胜利做出了主要贡献,但首先他们是苏联人民,他们为苏联祖国和共产主义理想而战。 从布雷斯特到符拉迪沃斯托克,从提克西到库什卡。 欧洲的一半被置于社会主义的轨道上。 不过那是另一回事了。
            1. Olgovich
              Olgovich 21十二月2020 16:42
              -3
              Quote:民事
              在库利科沃领域的战斗中,有没有证据表明“俄罗斯人”作为一个国家存在? 德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)是否承认他的大多数部队是俄罗斯人?

              有:
              .
              “上帝是我们的避难所和力量! --
              德米特里河团团的额头。 --
              命运审判后,我们将死!”
              第一个袭击了敌人。
              鲜血喷涌-尘土飞扬,
              像旋风般升向天堂,
              他们遮住了白天的光,
              黑暗弥漫在田野上。
              敌人转移了-从丘陵
              已赶:俄国神坚强!--
              暴君的军队跑了,
              骄傲的号角被打破了!
              可汗冲进聋哑草原,
              在他身后的是恐惧的喧闹谎言。
              解散的俄罗斯奴隶链
              他站在敌人的骨头上!
              Ryleev
              Quote:民事
              在中石化巴黎的波罗底诺战役中,绅士贵族承认俄罗斯农奴为人吗? 你认为自己平等吗?

              他们 一起 为家园而死。 子弹和弹药不知道区别
              Quote:民事
              这就是我们所谈论的,被他们比俄国人和布尔什维克主义优越的感觉所愚弄和陶醉的,他们做了可怕的事情,工人们和农民的红军与之抗争,

              工农 德国在工人十字架上犯下了暴行。 国家级
              他们对一切都非常了解,但是土地和财富的未来回报超过了“国际主义”
              Quote:民事
              为了共产主义的理想

              1991年为他们支付了多少钱? 一点也不? 一点也不

              1941年,每个人都代表祖国。 因此,战争称为 爱国... 不是“共产主义者”或“社会主义者”
              Quote:民事
              欧洲的一半被置于社会主义的轨道上。

              一切从中奔涌而来,the绳被稍微削弱了。

              只是必须有我们的基地 在任何时候,而不管政权如何,这应该在第二次世界大战后立即进行讨论。
              并且不要依靠通讯。 “盟国”
              1. 国内
                国内 22十二月2020 07:28
                0
                Ryleev

                得到它了。 由库利科沃战役的资深人士撰写 笑 你不能反对事实)

                他们为祖国而死。 子弹和弹药不知道区别

                也就是说,生活中有奴隶和主人,但你必须忍受和死去-行动和每个人都是平等的))) 笑
                1991年为他们支付了多少钱? 一点也不? 一点也不

                然后布尔什维克已经走了,您的来了,他们在伟大卫国战争的退伍军人身上擦了擦脚。 现在,尽管年龄很大,他们也不害羞。
                1. Olgovich
                  Olgovich 22十二月2020 11:44
                  +1
                  Quote:民事
                  得到它了。 库利科沃战役的资深人士反对这一事实。

                  很少吗参见“过去的故事”
                  Quote:民事
                  也就是说,在生活中,奴隶及其主人

                  战争...不是生命? 扎绳

                  他们在那里为祖国并肩而死。
                  Quote:民事
                  然后布尔什维克已经走了,您的来了,他们在伟大卫国战争的退伍军人身上擦了擦脚。

                  他们去哪了到银河系? 你在磨什么? 傻瓜

                  是的,如果您的“系统”仅凭其力量却无力提升布尔什维克,但仅能在政府中树立根,那么您的“系统”有什么价值?

                  “我的”也是您最高级别的布尔什维克-CPSU中央委员会的成员-您系统的最纯净产品-EBN,MG,AYa等。
                  1. Svidetel 45
                    Svidetel 45 4 March 2021 22:37
                    0
                    不要混淆炒蛋给上帝的礼物,不要混淆像EBN这样的变身者,不要混淆共产主义者的派对票,共产党人是在从平民废墟中崛起这个国家时最先去最困难的地区的,或者是第一个被子弹袭击的人,如果您看不到区别,那么好几年了,这是一个问题,还不够成熟,无法理解。
              2. 糖Honeyovich
                糖Honeyovich 22十二月2020 10:40
                0
                Quote:奥尔戈维奇
                他们为祖国而死。 子弹和弹药不知道区别

                但是,与贵族不同的是,农民们仍然死于铁手套之下。 贵族一时兴起。
                1. 龙骑士
                  龙骑士 23十二月2020 13:33
                  +2
                  Quote:糖Medovich
                  但是,与贵族不同的是,农民们仍然死于铁手套之下。 贵族一时兴起。

                  嗯。 沙皇将军艾德尼·丹尼金(A.I. Denikin)和农奴的孙子一样,没有什么是工人和农民的暴君和勒死者。 可能死在了护手之下。
                  1. 糖Honeyovich
                    糖Honeyovich 23十二月2020 15:58
                    -2
                    还有没有的信息吗?
                    1. 龙骑士
                      龙骑士 23十二月2020 19:24
                      +3
                      Quote:糖Medovich
                      还有没有的信息吗?

                      不好意思,错了。 祖父不是农奴,而是父亲。 被“剃光”成士兵,升至边境服务少校。 25年后,他退休了。 Spitsrutenami绝对不会堵塞。
            2. 米哈伊尔·廷达(Mikhail Tynda)
              米哈伊尔·廷达(Mikhail Tynda) 22十二月2020 07:06
              +3
              [报价]有没有证据表明在库利科沃战场上“俄罗斯人”作为一个国家存在? 德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)是否承认他的大多数部队是俄罗斯人? 等于贫民窟吗? L. Gumilev写道:“俄国民族诞生于库利科沃地区,在一片面积不超过30平方公里的狭窄,茂密的森林和沼泽地区,从那里涌现出了一些新的俄国人,这些民族今天仍然生活着。” 在塞瓦斯托波尔的第一道防线Borodino和Sinop中,在Poltava,Lesnaya和Gangut,俄罗斯人战斗。 团结的民族。 尽管有农奴制,但官兵们并没有停止成为俄国人。 他们是一人一军。 他们为俄罗斯而战斗,并以同样的方式死亡。 后来在亚瑟港和布鲁西洛夫取得突破。 是的,在俄罗斯,根据阶级特征进行了划分,但是从来没有听说过,俄罗斯人因此从未停止成为一个人。
              1. 国内
                国内 22十二月2020 07:19
                -1
                是的,在俄罗斯,根据阶级特征进行了划分,但是,您从未听说过,俄罗斯人从未因此而成为一个人。

                甚至当俄国主人正在出售俄国士兵的家人时? 他们是否彼此相爱,在革命期间是否屠杀了贵族,宪兵和官员? 印古什共和国的精英们从来没有把这场狂欢当作俄罗斯人,他们自己更多地归因于欧洲的精英。 不撒谎。
                1. 米哈伊尔·廷达(Mikhail Tynda)
                  米哈伊尔·廷达(Mikhail Tynda) 22十二月2020 09:53
                  +4
                  就是说,在英国或法国,起义期间的农民屠杀了贵族,而其贵族不再是英语和法语? 什么样的异端? 也就是说,贵族,斯皮里多夫,乌沙科夫,科尼洛夫,伊斯托明,纳希莫夫上将不是俄罗斯人吗? Suvorov是一位贵族,拥有农奴,他不是俄罗斯人吗? 那时,库图佐夫根本不是俄罗斯人。 那门什科夫王子是巴布亚人吗? 请勿将x ... p与电车把手混淆。
                  1. 国内
                    国内 22十二月2020 10:11
                    -2
                    引用:Mikhail Tynda
                    也就是说,作为贵族,斯皮里多夫,乌沙科夫,科尼洛夫,伊斯托明,纳希莫夫上将不是俄罗斯人吗? Suvorov是一位贵族,拥有农奴,他不是俄罗斯人吗? 库图佐夫那时根本不是极端的俄罗斯人。 那门什科夫王子是巴布亚人吗?

                    贵族先生们为谁的利益而战? 1917年的结果如何? 农奴从中得到了什么? 俄语是哪一个?
                    1. 米哈伊尔·廷达(Mikhail Tynda)
                      米哈伊尔·廷达(Mikhail Tynda) 22十二月2020 11:04
                      +4
                      不要用问题回答问题。 明确定义。 顺便说一句,农奴是否将自己与国家分开? 在这种情况下,1917与它有什么关系? 事实证明,在库图佐夫,纳希莫夫,乌沙科夫的伟大爱国勋章中,他们被召唤来纪念谁不理解?
                    2. 国内
                      国内 22十二月2020 12:12
                      -1
                      事实证明,在库图佐夫,纳希莫夫,乌沙科夫的伟大爱国勋章中,他们的名字是为了纪念谁没有被抓住?

                      战争是,他们没有选择如何激励军队。 因此,先生们,贵族们为国王,国王的专制制度及其基础-农奴制而斗争。 为了自己的财产和农奴制的幸福。 他们没有为被剥夺权利的农民而战斗,他们没有国籍权。 从那时起,祖国就组成了 全俄罗斯.
                      选择命运来消灭人。
                      这里的领主是狂野的,没有感觉,没有法律,
                      用狂暴的藤蔓来称呼自己
                      以及劳动力,财产和农民的时间;
                      靠着外星犁,制服了祸害,
                      骨瘦如柴的奴隶制拖累了ins绳
                      无情的主人;
                      在这里,坟墓的痛苦横冲直撞,每个人都吸引;
                      不敢在灵魂中滋养希望和爱好,
                      年轻少女在这里绽放
                      对于一个堕落的小人的异想天开;
                      敬老父亲的支持,
                      年幼的儿子,同志们,
                      从小屋里,他们去繁殖自己
                      院子里挤满了遭受酷刑的奴隶...

                      A.普希金
                    3. 米哈伊尔·廷达(Mikhail Tynda)
                      米哈伊尔·廷达(Mikhail Tynda) 22十二月2020 12:20
                      +2
                      发生了一场战争,他们没有选择……也就是说,所有上述历史人物,以您所认为的局外人,对人民都有某种影响? 当然可以,否则订单将不会以他们的名字命名。 不能成为人民的一部分被人民认可吗? 所以? 还有一件事,为什么斯大林一世回到军队的肩带上,而不是您认为是俄罗斯人,贵族?
                      然而,他们为士兵,军官(并非总是以贵族的身份)为信仰,沙皇和祖国而战。 后来,为了祖国,为了斯大林。
                    4. 国内
                      国内 22十二月2020 12:24
                      0
                      后来,为了祖国,为了斯大林。

                      为了苏联祖国,为了斯大林同志。 谁付出了一切-权利,工作,希望,正义。 而且不是为了您的胖沙皇,腐败的总统,甚至不是针对一群奴隶主,贵族。 人们仍然记得免费教育和免费医疗的区别和费用。 现在他们开始记住什么以及如何做。 但是为时已晚。
                    5. 米哈伊尔·廷达(Mikhail Tynda)
                      米哈伊尔·廷达(Mikhail Tynda) 22十二月2020 12:40
                      +3
                      也就是说,斯大林同志为纪念沙皇将军和海军指挥官而下令是错误的? 而“愚蠢”的人并没有拒绝这一点,而是受到他们的榜样的鼓舞?
                    6. 国内
                      国内 22十二月2020 12:54
                      -2
                      引用:Mikhail Tynda
                      也就是说,斯大林同志为纪念沙皇将军和海军指挥官而下令是错误的? 而“愚蠢”的人并没有拒绝这一点,而是受到他们的榜样的鼓舞?

                      也就是说,没有红色横幅的命令? 列宁勋章不是主要的吗? 旗帜是皇家的,没有红色的星星吗? 是否有一些激动人心的东西与苏​​联符号相比并不重要? 然后他站在阅兵救世主基督大教堂旁参加游行吗? 苏联宣传的一个特例就是不再需要您下达命令,更不用说海报了。 没有一个苏联人民再次为沙皇而战,甚至在1941年为奴隶主再战也不想让他们相信。
                    7. 米哈伊尔·廷达(Mikhail Tynda)
                      米哈伊尔·廷达(Mikhail Tynda) 22十二月2020 13:04
                      +2
                      这是这位领导人的智慧,他能够团结过去和现在。 他认为俄罗斯-苏联是一个整体,是一个整体发展的阶段。 因此在他的办公室里有Suvorov和Kutuzov的肖像,以及马克思和列宁的肖像。 俄罗斯人民一直是一个。 农奴不是为恐惧而战,而是为良心而战,不会发生1812年的爱国战争,塞瓦斯托波尔的防御,意大利的苏沃洛夫运动。
                2. 米哈伊尔·廷达(Mikhail Tynda)
                  米哈伊尔·廷达(Mikhail Tynda) 22十二月2020 12:45
                  +3

                  斯大林合资企业比许多人明智,并且知道人民的力量是团结一致的。 并且与历史有关。
                3. 国内
                  国内 22十二月2020 12:55
                  -3
                  引用:Mikhail Tynda

                  斯大林合资企业比许多人明智,并且知道人民的力量是团结一致的。 并且与历史有关。


                  皇家横幅在哪里? 两头鹰在哪里? “为了信仰,沙皇和心爱的主人的靴子”或“我们将捍卫农奴制”的口号在哪里,我们应该放弃“教育和医学”吗? 笑 笑
                4. 米哈伊尔·廷达(Mikhail Tynda)
                  米哈伊尔·廷达(Mikhail Tynda) 22十二月2020 13:10
                  +2
                  您喜欢的BDSM的横幅广告和所有其他属性在哪里? 描绘了王子-贵族吗? 酒吧? 医学和教育在哪里? 我认为(我们是这么认为的)我们谈到了人民的团结?
                5. 国内
                  国内 22十二月2020 13:55
                  0
                  引用:Mikhail Tynda
                  我认为(我们是这么认为的)我们谈到了人民的团结?

                  没错,团结至少可以基于正义,而不能基于只有绅士相信的抽象口号。 如果您称自己为俄罗斯人,请善待所有俄罗斯人,他们是平等的,而不是欧洲贵族想要带走您的俄罗斯奴隶,而您求助他们“帮助俄罗斯人民”,而在没有战争的情况下,“奴隶就走了”。
      2. 米哈伊尔·廷达(Mikhail Tynda)
        米哈伊尔·廷达(Mikhail Tynda) 22十二月2020 12:28
        +2
        嗯农奴灵魂主人的诗歌有什么用? 不是俄语吗? 为何如此?
      3. 国内
        国内 22十二月2020 12:34
        -2
        引用:Mikhail Tynda
        嗯农奴灵魂主人的诗歌有什么用? 不是俄语吗? 为何如此?

        当时有许多农奴接受过教育? 至少基本? 以及其中有多少人熟练地写诗……成群结队的诗歌和回忆录。 我不想写时间的车。
        在普希金时代,即使在贵族中,俄语的读写也被认为是一种罕见的变态。 托尔斯泰帮助您。
      4. 米哈伊尔·廷达(Mikhail Tynda)
        米哈伊尔·廷达(Mikhail Tynda) 22十二月2020 12:35
        +2
        哎呀...那又怎样呢?
  • 招待员
    招待员 25十二月2020 03:15
    -2
    Quote:奥尔戈维奇
    Quote:民事
    俄国人民与构成“苏联人民”的苏联所有人民一无所获 为共产主义理想而战 在布尔什维克的领导下,无论您如何看待它。

    打了 为祖国一如往常 千乐他的历史,没有“布尔什维克!”的味道

    库利科沃油田,1812年的波罗迪诺附近,巴黎,纳瓦林,锡诺普等地都没有。
    一无所知-他们以某种方式纠正了这个世界上最大的国家。

    当它在1991年支持“公社”构想时,无论是在这里还是在从各个刀片冲向他们​​的环境中,诺博迪都为他们辩护

    是的,第二次世界大战的非共产主义者的绝大多数是士兵。


    Quote:民事
    即使我们认为存在过分暴行,也不会出于民族优越感或出于种族灭绝的目的而予以压制。

    是的,我在说别的事情:我们已经贷记了 工农 十几个国家,没有关于“工农状况”的无产阶级兄弟情谊的国际观念,没有一个人记得。

    是的,大多数NSDAP是工农
    Quote:民事
    是的,所以如果一个传统的塔塔尔族在塔塔尔族中丧生,那么他的壮举不算在内吗?

    一切都被视为对所有英雄的尊重。

    但是,在困难的时刻,他们转向了俄罗斯爱国主义,因为是他决定了国家的命运。 这是故意的,已经在 斯大林7年1941月XNUMX日的报告 ,因此,俄国指挥官正在命令等等。
    Quote:民事
    德国人也不同
    在1933-1945年,有3,5万德国人被送到集中营,其中有500万人被杀...例如,几乎所有共产主义者...

    废话:300万德国人中。 只有半数的共产党员(000万)遭到迫害和扎营,其余人没有受到任何伤害,只有数万人被杀。

    顺便说一句,其中百分之七十在苏联受到压制。 逃到苏联的共产党人。

    部分公社。 ,顺便加入了NSDAP。

    我们经历了苏联的战争和暴行 万元 德语等 工农,十万德国人 热烈支持 美联储和武装。 并且-没有起义等。

    我读了什么废话!!!!!! 俄罗斯人在矶pi场上吗? 您能找出他们是哪个公国吗?
  • Squelcher
    Squelcher 21十二月2020 18:35
    +2
    叛徒弗拉索夫是最贫穷的农民之一,世袭贵族的卡比雪夫(Karbyshev D.M.)宁愿死也不愿背叛。
    1. 国内
      国内 22十二月2020 07:21
      -2
      Quote:Squelcher
      叛徒弗拉索夫是最贫穷的农民之一,世袭贵族的卡比雪夫(Karbyshev D.M.)宁愿死也不愿背叛。

      因为您在这里,所以您不是来自贵族,也不是来自绝大多数仆人。 您是否错过了主人的靴子? LOL 无需回答。 这是一个反问。
      1. Squelcher
        Squelcher 22十二月2020 08:22
        +1
        我不需要富勒,斯大林,列宁或其他人来建立自己的生活并成为男人。
      2. 斯努斯穆里克
        斯努斯穆里克 22十二月2020 21:59
        0
        和你一起))) wassat
  • 安金
    安金 21十二月2020 19:24
    +2
    Quote:民事
    受人尊敬的作者将对这些合作者进行排名。

    易损件pt
  • zenion
    zenion 21十二月2020 21:09
    +1
    不要吓people人们,他们不知道也不告诉任何人在克拉斯诺达尔地区的情况,这是国家机密。
  • 锋利的小伙子
    锋利的小伙子 21十二月2020 23:39
    0
    法西斯主义者什么时候开始在他们的旗帜下召集“东方野蛮人”的代表呢?
  • boriz
    boriz 22十二月2020 13:32
    +2
    俄罗斯人和德国人之间发生了对抗,您无法摆脱它。 谁宣称斯拉夫人逊色?
    然后事实证明,雅利安人只是斯拉夫人,而不是德国人。
  • 斯努斯穆里克
    斯努斯穆里克 22十二月2020 21:58
    +2
    当然,我不能怀恨在心,但似乎在波兰,法国和其他欧洲人被没收期间,帝国没有从被占领国中分离出任何合作者。 我可以,只有德国人才能占领联盟。 确认日耳曼种族的优越性。
    而合作者没有被枪杀的事实是在胜利之前。 胜利后,穆勒的鹰会迅速清理一半,另一半清理守卫集中营。 美人-俄罗斯人守护俄罗斯人。
    德国人和俄国人之间没有对抗。 但是篮网之间存在对抗-斯拉夫人,犹太人,吉普赛人等。 正式宣布了这些民族的自卑。
  • 国内
    国内 21十二月2020 09:05
    +8
    引用:alpamys
    最近这样的一篇文章,为什么?

    他们想说服公众:
    1. 1945年苏联的胜利等于1945年俄罗斯的胜利,但这是不可能的,第一批工人和农民的国家不可能等于第三世界的小资产阶级资本主义国家。
    2.在不久的将来,国防军进攻前,所有俄罗斯人都必须团结起来。 精神分裂症你能做什么。 没有国防军,因为也没有工人和农民的状态。

    诸如此类的文章迫使后者在可怕的社会分层背景下冻结该国的人民。 精英们非常害怕叛逆,因此他们希望提出这样的建议。 尽管答案在于表面。
    1. 安金
      安金 21十二月2020 19:57
      +2
      Quote:民事
      1945年苏联的胜利等于1945年俄罗斯的胜利

      好吧,如果您听到的是“不是我们的战争” ...(
      回旋镖! 那些在帝国上吐口水的人会在工会上吐口水。
  • 爱宝
    爱宝 21十二月2020 05:11
    +13
    为什么说1941年1945年的事件而不是苏联使用俄罗斯呢?我有一个明显的答案。这是20世纪唯一一次无条件获胜并获得苏联超级大国地位的事件。无论多么害怕苏维埃政权,但它在这些事件中的功绩是主要事件。今天,这不仅激怒了西方伙伴,而且激怒了1991年上台的新俄罗斯人。他们希望以某种方式保持自己的形象,好像超级大国利用这些事件来发挥自己的作用。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 21十二月2020 07:04
      +17
      亲爱的Apro。
      如果您阅读I.V.的回忆录斯大林,您会惊讶地发现,所有民族的领导人还使用了“俄罗斯”和“俄罗斯人民”的定义,与“苏联”和“苏联人民”一样多。 显然没有做任何特殊区分。
      许多外国代表团对此感到震惊。
      1. 爱宝
        爱宝 21十二月2020 07:08
        +5
        斯大林IVS做的是一回事,但是俄罗斯领导人今天所做的却是完全不同的。
        Quote:Kote窗格Kohanka
        许多外国代表团对此感到震惊。

        他们甚至被苏联激怒了。
        1. Boris55
          Boris55 21十二月2020 07:40
          -11
          Quote:apro
          斯大林IVS做的是一回事,但是俄罗斯领导人今天所做的却是完全不同的。

          斯大林做了什么 -将苏联转变为工业强国,这使它有可能赢得第二次世界大战。
          普京在做什么 -将俄罗斯武装部队转变为世界上最先进的军队,这不允许敌人攻击我们。

          普京考虑了过去领导人的错误,这些领导人要求保持20年的冷静(Stolypin)和斯大林的经验。 首要任务是确保该国的国防能力,然后才能发展。

          如果房屋的墙壁未竖立,则没有必要购买家具。
          1. strannik1985
            strannik1985 21十二月2020 08:03
            +5
            如果房屋的墙壁没有竖立

            有所不同的是,在斯大林时代,只有一支庞大的军队才能保卫国家,但没有自己的工农业,第一次世界大战的经验,首先是金钱,然后是主席,它就不会出现。
            现在,尽管北约比俄罗斯武装部队具有一切优势,但没有人会敢于直接向俄罗斯联邦进攻,而不是一支庞大的战略核力量部队。
            1. Boris55
              Boris55 21十二月2020 08:11
              -12
              Quote:strannik1985
              尽管北约比RF武装部队具有所有优势。

              由60个国家组成的联盟的“优势”已在叙利亚表现出来-他们无能为力。
              他们关于自己的优势的神话是连续不断的好莱坞(卡通):

              1. Boris55
                Boris55 21十二月2020 08:30
                -5
                哇,我们这里有几个小火锅爱好者 笑 我们与他们之间最大的区别是,我们的部队是为保卫自己的力量而为进攻。 对于所有策略,攻击者的数量应比防御者的数量多三倍。

                我们祖先的梦想是:``让我们赶上并超越美国''。 如今,美国扮演着赶超角色,这是事实!
              2. strannik1985
                strannik1985 21十二月2020 10:13
                +1
                他们的“优势”

                在叙利亚,正是因为直接发生军事冲突的危险,才使用了俄罗斯联邦/北约和10%的军事潜力。
                1. Boris55
                  Boris55 21十二月2020 12:14
                  +1
                  Quote:strannik1985
                  在叙利亚,未使用俄罗斯联邦/北约和10%的军事潜力

                  换句话说,您认为我们的军队没有能力捍卫我们的独立性,因此不应在国内进行任何改革? 笑
            2. 国内
              国内 21十二月2020 08:57
              0
              Quote:strannik1985
              现在,尽管北约比俄罗斯武装部队具有一切优势,但没有人会敢于直接向俄罗斯联邦进攻,而不是一支庞大的战略核力量部队。

              这是苏联政权的礼物,不是现代俄罗斯的成就。
            3. CCSR
              CCSR 21十二月2020 12:17
              +1
              Quote:strannik1985
              现在,尽管北约比俄罗斯武装部队具有一切优势,但没有人会敢于直接向俄罗斯联邦进攻,而不是一支庞大的战略核力量部队。

              我想知道您用来计算“北约在RF武装部队上的优越性”的参数是什么?要说出我们如何不如在数量,预算等方面贬不一,仅次于这个集团。 但纯粹根据我们国家的作战能力。

              Quote:Boris55
              他们关于自己的优势的神话是连续不断的好莱坞(卡通):

              我同意这更像是好莱坞-美国人在阿富汗至少已有20年了,在与塔利班的战争中没有明显的军事成功。
              1. strannik1985
                strannik1985 21十二月2020 14:23
                -4
                我想知道用什么参数

                https://lopatov-45.livejournal.com/16277.html
                我同意这更像好莱坞

                苏联过早不能在阿富汗获胜会不会困扰您? 好莱坞呢?
                1. CCSR
                  CCSR 21十二月2020 18:05
                  +5
                  Quote:strannik1985
                  https://lopatov-45.livejournal.com/16277.html

                  LJ的文字:
                  让我们数一下坦克...

                  您认为这是一个严肃的论点吗? 不要让我发笑...
                  Quote:strannik1985
                  苏联过早不能在阿富汗获胜会不会困扰您?

                  麻烦在于,与美国人不同,我们没有与阿富汗作战,而我们的双手被“兄弟关系”束缚在这场战争中。 因此,这样的结果。 但是,尽管如此,我们所处的地方更少了,苏联的财务能力无法与美国的财务能力相提并论-这就是您的问题的答案,为什么将这两次战争进行比较是不正确的。
                  1. strannik1985
                    strannik1985 21十二月2020 18:19
                    -3
                    您认为这是一个严肃的论点吗?

                    为什么不呢?
                    麻烦是

                    真的在阿富汗领土上与巴基斯坦或中国作战?
                    1. CCSR
                      CCSR 21十二月2020 18:56
                      +4
                      Quote:strannik1985
                      真的在阿富汗领土上与巴基斯坦或中国作战?

                      这些国家以各种武器和训练积极支持圣战者组织。 但是与美国相比,这真是小事-那个时候惹恼了我们。 顺便说一句,如果我们现在正在帮助塔利班,那么棺材在美国的流通将比苏联时期更为重要。
                      1. strannik1985
                        strannik1985 21十二月2020 19:13
                        +1
                        这些国家积极支持圣战组织

                        答对了! 如果现在没有人正式支持塔利班,塔利班是从哪里得到钱的?
                      2. CCSR
                        CCSR 21十二月2020 19:22
                        +3
                        Quote:strannik1985
                        如果现在没有人正式支持塔利班,塔利班是从哪里得到钱的?

                        是的,该地区有这么多冻结的伊斯兰主义者,他们甚至以欧洲穆斯林为首的事实,也成功地解决了金钱问题。
                      3. strannik1985
                        strannik1985 21十二月2020 19:31
                        0
                        是的,在那个冻伤的伊斯兰主义者地区

                        而且,受冻害最严重的人一直在大量购买美国的武器和军事装备,美国人现在对亲中国的巴基斯坦没有沉重的压力,而对沙特阿拉伯和其他君主制则足够。 这就引出了一个合理的问题-美国在阿富汗(以及在伊拉克,叙利亚,利比亚和其他发生“颜色革命”的国家)的胜利是什么?
                2. Aviator_
                  Aviator_ 21十二月2020 19:06
                  +2
                  真的在阿富汗领土上与巴基斯坦或中国作战?

                  阿富汗的巴斯玛人是谁的教练和武器? 是他们,甚至是北约(地雷,MANPADS)
        2. 安金
          安金 21十二月2020 20:05
          +1
          Quote:strannik1985
          没有人敢直接攻击俄罗斯联邦

          是的,他们仅用其他方法就攻击了很长时间。 但是生存的保证是工农业相同。
      2. zenion
        zenion 21十二月2020 21:16
        0
        如果什么都没有被毁,那么...那么苏联的核武器就不可能使莫斯科成为俄罗斯的公国,而那些飞碟上的人却从天而降? 在俄罗斯之前,苏军是最重要的一支。 在苏联时代,人民知道需要保护什么。 现在,这个法塔摩根是一个大问题。 当他们在乌克兰开玩笑时,战争将会更快,投降,但苏联当时仍在那里。 而不是干掉带标签的那一个,苏联的所有共和国都被挂了。
      3. 斯努斯穆里克
        斯努斯穆里克 22十二月2020 22:01
        +1
        普京为此不需要那么多的牺牲真是太好了。 看起来随着时间的推移有些变化。
  • BAI
    BAI 21十二月2020 10:18
    +1
    在谈论1941-1945年的事件时,为什么用俄罗斯代替苏联?

    还是作者来自西方,还是他受到西方价值观的指导? 对于西方,苏联=俄罗斯,苏联=俄罗斯。 没有人被挑出来。 的确,即使在我们这个时代,当乌兹别克犹太人贿赂法国法官时,俄罗斯花样滑冰运动员也受了苦。
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 21十二月2020 05:22
    +1
    关键在于苏联领导层的低效率,软弱和无能,而战争只会使瘫痪瘫痪。
    在上限方面起作用的是欧洲在苏联俄罗斯没有起作用,主要是因为它是苏联,其次是因为俄罗斯!
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 21十二月2020 07:09
      +9
      引用:Vladimir_2U
      关键在于苏联领导层的低效率,软弱和无能,而战争只会使瘫痪瘫痪。
      在上限方面起作用的是欧洲在苏联俄罗斯没有起作用,主要是因为它是苏联,其次是因为俄罗斯!

      弗拉基米尔(Vladimir),或者反之亦然,因为首先是俄罗斯,其次是苏联?
      尽管我个人不会在这些术语之间设置平价。 对于我来说,从1941年到1945年,它们是等效的。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 21十二月2020 07:13
        +2
        Quote:Kote窗格Kohanka
        弗拉基米尔(Vladimir),或者反之亦然,因为首先是俄罗斯,其次是苏联?
        恐怕无法想象如果俄罗斯仍然对第二次世界大战沙皇制。
        1. 谢尔盖瓦洛夫
          谢尔盖瓦洛夫 21十二月2020 07:55
          -2
          “我怕无法想象,如果俄罗斯仍然对第二次世界大战沙皇制”-那么,RI将在1939年参加战争,这就是说如果在第二次世界大战之后,波兰将获得独立,而德国将在同年被击败。
          1. strannik1985
            strannik1985 21十二月2020 08:00
            +2
            而德国将在同一年被击败

            “盟友”坐在马其诺防线的后面,等待海边的天气,RI与德国一对一交战。
            1. 谢尔盖瓦洛夫
              谢尔盖瓦洛夫 21十二月2020 08:16
              0
              您为什么决定盟军坐在马其诺防线的后面?
              1. strannik1985
                strannik1985 21十二月2020 09:41
                +6
                因为他们在德国人压制波兰时做到了。
                1. 谢尔盖瓦洛夫
                  谢尔盖瓦洛夫 21十二月2020 15:33
                  -3
                  这是唯一的论点这是严重的??? 好买。
                  1. strannik1985
                    strannik1985 21十二月2020 16:45
                    +2
                    法国人和英国人低估了德国人-轻描淡写的论点? 随时
            2. 糖Honeyovich
              糖Honeyovich 21十二月2020 15:44
              +1
              Quote:strannik1985
              RI与德国一对一交战。

              好吧,如果一对一。 而且不单单针对德国,波兰,芬兰,罗马尼亚...
              1. 谢尔盖瓦洛夫
                谢尔盖瓦洛夫 21十二月2020 18:11
                0
                请仔细阅读-我们不是在谈论苏联,而是在谈论印古什共和国,那么波兰要么是印古什共和国的一部分,要么是盟友,芬兰是印古什共和国的一部分,罗马尼亚很可能是盟友。
                1. 糖Honeyovich
                  糖Honeyovich 21十二月2020 18:15
                  0
                  条件是:第一次世界大战获得独立后的波兰。 当然,芬兰-一定会。 她和罗马尼亚一样,反对者多于盟友。 他们都做到了“伟大”。 牺牲邻居。
                  1. 谢尔盖瓦洛夫
                    谢尔盖瓦洛夫 21十二月2020 18:31
                    +1
                    “条件是”-请引述。 停止
                    但实际上,条件是-“待沙皇到第二次世界大战”
                    1. 糖Honeyovich
                      糖Honeyovich 22十二月2020 10:43
                      0
                      “ ... RI将在1939年参战,这是在第一次世界大战之后波兰将获得独立。”
                      1. 谢尔盖瓦洛夫
                        谢尔盖瓦洛夫 22十二月2020 11:33
                        0
                        这不是条件,而是后果。
                      2. 糖Honeyovich
                        糖Honeyovich 22十二月2020 14:06
                        -1
                        后果是什么? 伤心
        2. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 21十二月2020 08:04
          +6
          Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
          同年德国将被击败

          与RI在1918年之前击败德国大致相同吗? 与英格兰和法国全面,全面地与德国交战? 他们将沙皇父亲与他的助手们一起下地狱,真是太幸运了。
          1. 谢尔盖瓦洛夫
            谢尔盖瓦洛夫 21十二月2020 08:18
            +3
            与1939年相比,德国在1914年完全没有为世界大战做好准备。
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 21十二月2020 10:08
              -2
              对于德国,直到43年,地面上和空中都几乎没有这样的东西。
              1. 谢尔盖瓦洛夫
                谢尔盖瓦洛夫 21十二月2020 15:37
                0
                甚至想知道你几岁? 这些知识是从哪里来的? 还是不是知识,而是信心?
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 21十二月2020 16:01
                  -2
                  Quote:谢尔盖Valov
                  甚至想知道你几岁? 这些知识是从哪里来的?
                  就我的口味而言,已经足够了,甚至有些过分了。 从那里,从开源。
                  Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
                  那么RI将在1939年参战,这是如果在第一次世界大战之后,波兰将获得独立,而德国将在 同年击败
                  那些。 在您看来,这是否意味着知识渊博和成熟?
                  1. 谢尔盖瓦洛夫
                    谢尔盖瓦洛夫 21十二月2020 16:29
                    0
                    一个小型的教育计划。
                    选择1。第一次世界大战之后的波兰没有获得独立。 问题是德国在1939年向谁发起攻击,为什么要发起攻击? 我立即介绍一下-RI绝对不允许捷克斯洛伐克解散,但从定义上讲不存在Danzig走廊的问题,在法国,英格兰和俄罗斯布尔什维克创建的RI之间没有对立,俄罗斯没有因去工业化而飞入南北战争,其发展的行业比苏联在1939年要好得多等
                    选项2。RI给予波兰独立。 在波兰与印古什共和国之间,它们是盟友,因为它们和平分散,因此极有可能没有对抗。 立陶宛,拉脱维亚和爱沙尼亚是印古什共和国的一部分。 此外,如第一种选择。 问题是-德国会冒险进攻波兰吗?波兰拥有强大的盟国RI和位于其后方的法国? 在德国,他们完全记得25年前类似的实验是如何结束的。
                    1. strannik1985
                      strannik1985 21十二月2020 16:57
                      0
                      一个小型的教育计划。

                      所谓的“盟军”可能会在拒绝支付赔偿,过渡为应征入伍的军队,将部队引入莱茵兰,占领奥地利和捷克斯洛伐克的阶段控制德国。 您是否真的认为他们疯了或已经失去记忆?
                    2. 谢尔盖瓦洛夫
                      谢尔盖瓦洛夫 21十二月2020 18:05
                      +1
                      我认真地认为他们为上述所有行为而疯狂。
                    3. 樱桃九
                      樱桃九 21十二月2020 23:21
                      +1
                      Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
                      我认为他们为上述所有事情疯狂。

                      不,为什么不呢? 凡尔赛的条件是疯狂和犯罪的,即使在国内也无法捍卫。 好吧,如果不是法国。
                    4. 谢尔盖瓦洛夫
                      谢尔盖瓦洛夫 22十二月2020 00:20
                      +1
                      凡尔赛的条款既不刑事也不疯狂。 他们是不合理的。 但是说了A,就必须说B-在任何情况下都不允许Anschluss,Wehrmacht的创建,捷克斯洛伐克的划分等。
                    5. 樱桃九
                      樱桃九 22十二月2020 01:49
                      0
                      Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
                      不犯罪也不疯狂

                      是吗?
                      Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
                      在任何情况下都不能允许安施卢斯(Anschluss),国防军的建立,捷克斯洛伐克的划分等。

                      实际上,为什么呢?
            2. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 21十二月2020 18:38
              -1
              Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
              选项1
              没有考虑方案一,民族主义分裂主义运动早在1917年就出现了,而不是在布尔什维克的煽动下出现的。 与法国可能没有敌对情绪,但英国甚至团结了,并不意味着不需要强大的俄罗斯(不了解这样的事情真是可耻)。
              选择2。独立的资产阶级波兰-憎俄的波兰和俄罗斯不能成为盟友,不理解这一点是可耻的(请参阅最近的历史)为了镇压反政府抗议活动而被迫分散在驻军中(众所周知,无法改变战前的罗曼诺夫式)。 在美国的贷款和反叛运动的推动下,德国(可能没有纳粹意识形态)与波兰建立了反俄同盟,向她的波罗的海国家许下诺言,并铭记印古什共和国的弱点,与德国军队对峙,并通过波兰入侵了俄罗斯帝国。 俄国贵族对“贫民窟”的通识教育的病态仇恨使得过去几年无法进行大规模工业化,并且英法文化之前的上层阶级的奴役不仅不允许爱国工程师和军人大规模地重新装备和训练军队以先进的装备和武器,还只是向他们提供这些装备和武器服务样品。 法国坐在马其诺防线(Maginot Line)的后面,英格兰则揉着手。 窗帘。
  • 樱桃九
    樱桃九 21十二月2020 10:26
    +4
    引用:Vladimir_2U
    与RI在1918年之前击败德国大致相同?

    是的,显然是这样的。 在不到三年的时间里,损失不到2万,仅在波兰,战线转移到了东方。 有什么不适合您的吗?
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 21十二月2020 10:33
      -2
      引用:Cherry Nine
      在不到三年的时间里,损失不到2万,仅在波兰,战线转移到了东方。 某些不适合您的东西
      这在某种程度上不同于同年德国的失败。
      我不满意我在评论中没有看到德国对西线所施加的力量。 与1941年相比
  • Olgovich
    Olgovich 21十二月2020 08:17
    -12
    引用:Vladimir_2U
    Quote:Kote窗格Kohanka
    弗拉基米尔(Vladimir),或者反之亦然,因为首先是俄罗斯,其次是苏联?
    恐怕无法想象如果俄罗斯仍然对第二次世界大战沙皇制。

    想像一下,您只需要了解一些新的和最近的历史即可:

    俄罗斯是世界上最大的国家,拥有快速发展的朝气蓬勃的强大俄罗斯人民,其人口迅速聚集在高加索,星期三。 亚洲,远东,阿尔泰等地,这只是事实

    在下一个国家的统治下,俄罗斯是17世纪的边界,面积达5万平方公里,是一个濒临灭绝,迅速老龄化,饮酒的人们,也是俄罗斯-非黑土地区人口稀少的心脏。 这只是事实
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 21十二月2020 08:21
      +2
      让拜登讲关于RI奥盖奇的悲惨故事。
    2. VS
      VS 21十二月2020 13:50
      +2
      “”俄罗斯是世界上最大的国家,拥有快速发展的充满活力的强大俄罗斯人民,迅速在周三的高加索地区居住。 亚洲,远东,阿尔泰等地,这只是事实

      在下一个国家的统治下,俄罗斯是17世纪的边界,面积达5万平方公里,是一个濒临灭绝,正在迅速衰老的人,这些人正在喝醉,是俄罗斯-非黑土地区的人口稀少地区。 这只是事实

      您是在说普京的RFii吗?)))
      1. Olgovich
        Olgovich 21十二月2020 16:46
        -1
        Quote:V.S。
        您是在说普京的RFii吗?)))

        不,这是关于俄罗斯联邦的:与她建立了这些界限 在1917-1940年 和她一起,俄国人成了 消亡.
        1. strannik1985
          strannik1985 21十二月2020 18:20
          -1
          您会问为什么他们在农民家庭中最多生育17个孩子。
          1. Olgovich
            Olgovich 21十二月2020 22:25
            0
            Quote:strannik1985
            您会问为什么他们在农民家庭中最多生育17个孩子。

            您会对成千上万的农民的生活状况感兴趣,这些农民在1930年代,40年代被迫逃亡到rsfsr的城市,他们睡在地下室,阁楼,独木舟和走廊(幸福的营房)中,在那里忘记了孩子和水平一直居住到1938年,直到1918年是战争年代。

            例如,从10年到1925年的1935年间,莫斯科的堕胎次数增加了XNUMX倍! 一胎-XNUMX次流产,

            6-8流产已成为常态 适用于30至35岁的城市女性

            从“快乐”的文化生活中,是的。
            1. strannik1985
              strannik1985 22十二月2020 10:23
              -2
              从“快乐”的文化生活中,是的...

              可能是过上更好的生活了吧?
              最有趣的是,生活水平随着时间的推移而提高了-但出生率却没有,为什么? 眨眼
              1. Olgovich
                Olgovich 22十二月2020 10:47
                +2
                Quote:strannik1985
                可能是过上更好的生活了吧?

                他们逃离了由当局安排在村庄的ADA行动。
                Quote:strannik1985
                最有趣的是,生活水平随着时间的推移而提高了-但出生率却没有,为什么?

                当不是9米的公共公寓而是12米的公共公寓时,它是否有所改善?
                公寓也一样吗?
                然后很少有人开始生育:人口老龄化以惊人的速度进行。 自1964年以来,俄罗斯一直在消亡。
                1. strannik1985
                  strannik1985 22十二月2020 13:03
                  -3

                  30年代有多少人搬家? 在10-12百万人口范围内? 其他人为什么不反叛?
                  已经改善

                  比较公用公寓和带泥地板的小屋? 没有接受教育的机会(初等教育除外),就业,医疗救助-当然是的,到1917年之前,农村生活要“好些”。 正是这样,而不是为了在下一次重新分配期间拥有更多工人(男孩)以获得更多土地的愿望-出生率增加的原因 眨眼
                2. Olgovich
                  Olgovich 22十二月2020 22:44
                  +2
                  Quote:strannik1985
                  30年代有多少人搬家? 在10-12百万人口范围内? 其他人为什么不反叛?

                  他们甚至用武器叛乱了。 特别是WOMEN表演。 仅在1930年,就有数千场演出,被摧毁,监禁,勒索,挨饿,受酷刑。

                  通过Cheka-OGPU-NKVD的眼睛打开站点Istmat区域的苏联村庄。 1918-1939年和村庄的悲剧,发现真理的世界
                  Quote:strannik1985
                  没有获得教育的希望(小学除外)

                  废话
                  Quote:strannik1985
                  就业

                  废话
                  Quote:strannik1985
                  医疗护理

                  在1933年是和平的一年,预期寿命几乎是沙皇17岁的一半
                  Quote:strannik1985
                  正是这样,而不是为了在下一次重新分配中获得更多土地而希望在家庭中拥有更多工人(男孩)的原因-出生率增加的原因

                  原因有很多。 事实是,是俄罗斯人开车和开车定居高加索,亚洲等。

                  与您同在,一切都是各种各样的,还有原生的Russia-DIE-OUT。
          2. 糖Honeyovich
            糖Honeyovich 22十二月2020 14:33
            -2
            再问一下1860至1910年代被迫逃往城市的农民的生活状况。 ?
            每个工厂都有工作小屋,包括厨房和阁楼。 后者也充当工人的空间。 它的两侧都有铺位,或者地板上只是用来代替铺位的木板,上面铺着肮脏的垫子,头上还有些衣服。 工作室的地板太脏了,以至于它们被几英寸厚的泥土覆盖着... ...在如此泥泞的环境中,工人散布着大量的跳蚤,臭虫和虱子,尽管疲惫不堪,有时还要经过15-17个小时的工作,他们可以长时间入睡... ...没有一个砖厂有一个污水池,在工人的住所附近倒了污水,各种污水立即倾倒,工人立即洗净... ...“
            “在彼得斯堡高速公路上,工人公寓就是这样布置的。 一些女人从房主那里租了一间公寓,在墙壁上设置木板床,许多人都可以容纳,并邀请房客到她的住处,从每个人那里拿走5戈比。 每天或1卢布。 50戈比每月。 为此,工人用了一半的床,水和免费的衣物。”
            “第154号房屋的地下室特别可怕:被加深到至少2个阿辛的地下室时,不断地被洪水淹没,如果不洒水,那么附近的厕所里的液体就会被淹没,因此构成地板的烂木板实际上漂浮了,尽管事实他的房客勤于排干他们的公寓,每天挖出几个水桶。 在这样的房间中,内容为5,33立方米。 我发现致命的空气本身,多达10位租户,其中6位是未成年人...

            ...这家工厂的皮被浸泡在充满半烂尿的开放式大桶中。 尿液当然是由工人自己输送的,在房间的几个角落有一些专用的大桶,这些大桶什么也没盖。 在小型皮革厂里,人们在同一个臭名昭著的工作室里睡着了(-SM),那里的空气并不比在恶劣的解剖剧院里还好……”
            ……“工厂每天工作12个小时,他们没有假期,每月工作30天。 几乎整个工厂的空气温度都非常高。 他们赤身裸体地工作,只用纸帽遮住头,并在腰间系上围裙。 例如,在某些部门中,必须将装有填充有糖的金属模具的推车推入牢房,温度达到70度。
            工作日夜进行,每个人每天必须轮班休息2小时,经过6个小时的休息,这样最终工人永远无法获得足够的睡眠。 在工厂里,工人被安置在一个巨大,潮湿的建筑中,就像一个巨大的仓库,被分成笼子或壁橱,肮脏,发臭,浸在厕所的臭气里。 租户塞满了这些壁橱,像鲱鱼一样装在桶中。 泽姆斯基委员会援引以下事实:一个13立方米的壁橱。 萨镇在工作时可容纳17人,在假日或清洁汽车时可容纳35至40人...

            据推测,这些情况极大地促进了分娩? 至少要有人帮助阿姨和母亲:“在一个发酵工厂中,最重要的是7岁以上的孩子上班,一个健康但不习惯的人在一刻钟之内就会头疼,直到他们因发酵煤散发出的难以忍受的恶臭和潮湿而晕倒...在脊医中,7岁的孩子(也要工作12个小时)走路并散布热的面包屑,从那里到头到脚趾都被灰尘覆盖。在洗衣房里-14岁的女孩完全裸露,用甜石灰洗净甜菜汁中的脏餐巾水,从其身上的皮肤破裂...
      2. VS
        VS 23十二月2020 09:02
        -3
        Quote:奥尔戈维奇
        Quote:V.S。
        在下一个国家的统治下,俄罗斯是17世纪的边界,面积达5万平方公里,是一个濒临灭绝,正在迅速衰老的人,这些人正在喝醉,是俄罗斯-非黑土地区的人口稀少地区。 这只是事实

        您是在说普京的RFii吗?


        否,关于苏联的rsfsria:在其下建立了边界 17年至1917年的1940世纪 和她一起,俄国人成了 消亡

        STATISTICS能否确认在苏联俄国人丧生的废话?(((
        1. Olgovich
          Olgovich 23十二月2020 09:57
          +3
          Quote:V.S。
          STATISTICS能否确认在苏联俄国人丧生的废话?(((

          Perevedentsev,Denisova,Beznin,Danilov和其他人-阅读专着。

          不是吗?

          更简单: “增加生育的机会有限-Demoscope

          在这里,您将学到布尔什维克统治下的“不一代人”会自我复制。

          自1964年以来-DE
    3. Olgovich
      Olgovich 21十二月2020 16:47
      -3
      Quote:V.S。
      在下一个国家的统治下,俄罗斯是17世纪的边界,面积达5万平方公里,是一个濒临灭绝,正在迅速衰老的人,这些人正在喝醉,是俄罗斯-非黑土地区的人口稀少地区。 这只是事实

      您是在说普京的RFii吗?


      否,关于苏联的rsfsria:在其下建立了边界 17年至1917年的1940世纪 和她一起,俄国人成了 消亡
  • Doccor18
    Doccor18 21十二月2020 10:04
    +5
    引用:Vladimir_2U
    Quote:Kote窗格Kohanka
    弗拉基米尔(Vladimir),或者反之亦然,因为首先是俄罗斯,其次是苏联?
    恐怕无法想象如果俄罗斯仍然对第二次世界大战沙皇制。

    什么都不会发生。 你和我都不...
  • 樱桃九
    樱桃九 21十二月2020 10:22
    +3
    引用:Vladimir_2U
    恐怕无法想象如果俄罗斯仍然对第二次世界大战沙皇制。

    关于此主题有广泛的讨论。

    显然,经过三年的相对成功的敌对行动,稳定的前线里加-平斯克-利沃夫-罗马尼亚,损失非常小,然后是布尔什维克起义,投降和内战,损失比第一次世界大战高五倍。

    另一方面,加拿大皇家骑警的支持者写道,在德国国防军的背景下,国防军是一只破烂的猫,因此,在有条件的三亿芬兰人的情况下,他们严重举止的机会将为零,只有零。
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 21十二月2020 10:35
      -1
      Quote:樱桃九
      然后是布尔什维克的起义

      您的知识水平超出了规模。
      1. 樱桃九
        樱桃九 21十二月2020 10:47
        +5
        引用:Vladimir_2U
        您的知识水平超出了规模。

        你奉承我不是我的经期,而是某种吸引我的目光。
        引用:Vladimir_2U
        这在某种程度上不同于同年德国的失败。

        德国战败还有一年的时间,但是呢? 在第44届夏季,战线似乎在东边一点,不是吗? 我们还没有说他第一次到达哪个城市,第二次到达哪个城市。
        引用:Vladimir_2U
        我不满意我在评论中没有看到德国对西线所施加的力量。 与1941年相比

        好吧,在第41届“大斯大林的荣耀”中,对西部战线没有特别的需求,但是在第44届(北海-法国-意大利-巴尔干)的西部,大约有3万人。 有什么问题
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 21十二月2020 11:34
          +3
          引用:Cherry Nine
          你奉承我不是我的经期,而是某种吸引我的目光。
          澄清一下:这真是讽刺。
          Quote:樱桃九
          这在某种程度上不同于同年德国的失败。
          德国战败还有一年的时间,但是呢? 在第44个夏天
          是的,所以问题是大约39年是RI的胜利游行。
          谢尔盖·瓦洛夫(谢尔盖·瓦洛夫)今天,07:55
          “我怕想像如果俄罗斯仍然对第二次世界大战沙皇制将会发生什么事”-那么,RI将在1939年参加战争,这就是说如果在第二次世界大战之后,波兰将获得独立,而德国将在 同年击败.


          Quote:樱桃九
          好吧,在第41届大斯大林的荣耀中,在西线没有特别需要的部队
          就是说,德国的战备部队被派往苏联。 而且您写道,好像斯大林应归咎于盎格鲁-法国人的可耻流失。
          Quote:樱桃九
          但在西部(北海-法国-意大利-巴尔干)的第44位,与第一次世界大战一样,大约有3万人。 重点是什么
          为什么这样的答案(大约44岁)? 毕竟,我们提到41(第二次世界大战的开始),将其与RI在1914年加入第一次世界大战进行比较是合乎逻辑的。因此,在1914年针对RI的德国军队仅部署了200万人。 俄国军队也发动了进攻。 在整个西线的第一次世界大战中,德国保卫部队的数量至少是对付俄罗斯的东线。
          因此,RI主要是与奥匈帝国对接,从地图上看,也是如此。 而且,如果德国像1941年那样向英古什(Ingushetia)派遣全部部队,沙皇俄国就将一无所有。
          1. 樱桃九
            樱桃九 21十二月2020 11:43
            +2
            引用:Vladimir_2U
            是的,所以问题是大约39年是RI的胜利游行。

            例如,这是一种夸张。
            引用:Vladimir_2U
            就像斯大林(Stalin)应归咎于盎格鲁-法国人的可耻流失一样,你写道。

            “英法流浪汉”使他们损失了XNUMX万人。 这个可耻的流失让苏联人民的好朋友同志付出了多少斯大林?
            引用:Vladimir_2U
            而且,如果德国像1941年那样将全部力量投向印古什共和国,沙皇俄国就将一无所有。

            可能是这样。 另一方面。 RI没有同志。 因此,斯大林及其明智的外交政策
            引用:Vladimir_2U
            因此,在1914年针对RI的德国部队仅部署了200万人。 俄国军队也发动了进攻。 在第一次世界大战的西线,德国对付俄罗斯的部队至少比在东线的两倍或以上。
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 21十二月2020 11:49
              -1
              Quote:樱桃九
              这个可耻的流失让苏联人民的好朋友同志付出了多少斯大林?
              同样,斯大林应归咎于盎格鲁法兰克人的流失,但你是一名逻辑学家。
              Quote:樱桃九
              RI没有同志。 因此,斯大林及其明智的外交政策
              引用:Vladimir_2U
              因此,在1914年针对RI的德国军队中,仅部署了200万人

              实际上,RI SAMA加入了第一次世界大战,由于“辉煌的”外交政策而告吹,独具匠心的Tsarbatyushka Nika 2通常与整个家庭倚墙。 美妙的政策,甚至辉煌。
              1. 荣格
                荣格 21十二月2020 12:08
                +2
                引用:Vladimir_2U
                实际上,RI SAMA加入了第一次世界大战

                总的来说,RI参加了战争,因为德国向它宣战,而决不是自己宣战。 国王竭尽全力避免这场战争。
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 21十二月2020 16:16
                  -2
                  Quote:荣格
                  国王竭尽全力避免这场战争。
                  为什么德国随后向RI宣战? 小tsarbatyushka尝试了。 除了动员之外,还必须以和平的名义入侵德国。
                2. 荣格
                  荣格 21十二月2020 16:23
                  +1
                  出于同样的原因,德国为何向法国宣战,并违反了比利时的中立原则。 每个人都想冒犯她。
                  但是沙皇牧师应该立即投降所有盟友并邀请占领当局。 然后,左派将感到高兴。
                3. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 21十二月2020 17:59
                  -2
                  Quote:荣格
                  沙皇牧师应该立即交出所有盟友并邀请占领当局
                  当您寻找到1914年塞尔维亚与印古什之间尚未达成的军事合作协定时,这就是深渊打开的大门。
                  谢尔盖·索佐诺夫(Sergei Sazonov)的一次出色行动,他是XNUMX世纪最杰出(如果不是最杰出)的外交官之一。 谁成功组建了协约国(是的,协约国的父亲正是俄罗斯外交官),并有能力在欧洲发动战争,并吸引了德国和土耳其-在德国方面。
                  https://proza.ru/2020/01/22/1125
                  合同与它有什么关系? 尽管事实上塞尔维亚在第一次世界大战之前既不是正式的联盟,也不是印古什共和国的盟友,但这是获得5分的原因。
                4. 荣格
                  荣格 21十二月2020 21:23
                  +2
                  因此,您的左派分子和您自己的母亲需要一份合同来养活她。 您的兄弟中只有一个赤裸裸的古巴和埃及无产阶级,为此,您已经剥夺了自己的人民70年了。 而且也没有合同,想想..
                5. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 22十二月2020 08:47
                  -2
                  Quote:荣格
                  你的弟弟只有一个裸体的古巴和埃及无产阶级
                  那些。 塞尔维亚人就是这样的摇钱树,母鸡是含盐的母鸡,而最容易理解的例子是在古巴和埃及的基地,那么,没人需要什么呢? 是的,你完全错了。
      2. 樱桃九
        樱桃九 21十二月2020 12:32
        +4
        引用:Vladimir_2U
        同样,斯大林应归咎于盎格鲁法兰克人的流失,但你是一名逻辑学家。

        不,那不是我的错。 现在 正如您正确指出的那样,苏联英法业务的劣势并不太顺利。
        引用:Vladimir_2U
        实际上,RI SAMA加入了第一次世界大战,

        可以说是这样。
        引用:Vladimir_2U
        由于“光辉的”外交政策崩溃了,

        在这里您是对的,所有解决方案各有利弊。
        1. strannik1985
          strannik1985 21十二月2020 18:23
          0
          不,不要怪

          您如何确定“盟友”是朋友,而在更糟糕的情况下,苏联将不会获得1943-1944年的“不可思议”年?
        2. 樱桃九
          樱桃九 21十二月2020 23:19
          +4
          Quote:strannik1985
          您如何确定“盟友”是朋友

          苏联没有朋友。
          Quote:strannik1985
          在更糟糕的条件下,会不会在1943-1944年收到“不可思议”的消息?

          丘吉尔关于将波兰从共产党手中解放的想法是“不可思议的”,不是吗? 以及如何释放?
        3. strannik1985
          strannik1985 22十二月2020 10:27
          -2
          “不可思议的”

          是的,那只是美国人不需要在欧洲发动新的战争,他们只是从胜利中脱颖而出。 现在我们用100〜140个法国师来代替美国人...
        4. 樱桃九
          樱桃九 22十二月2020 11:19
          +2
          Quote:strannik1985
          现在我们用100〜140个法国师来代替美国人...

          对于法国人来说,也许蜂蜜也被撒在德国和波兰的伏尔加河上,并撒上了泥土。 这些几乎就是苏联政权在欧洲的主要朋友。 他们几乎在家里建立了社会主义,幸运的是美国人及时改变了主意,驱逐了所有来自欧洲的好人 顿河畔罗斯托夫 Evpatoria。
        5. strannik1985
          strannik1985 22十二月2020 12:49
          0
          [报价] [/报价]
        6. strannik1985
          strannik1985 22十二月2020 13:05
          -1
          对于法国人来说

          有大炮饲料形式的德国人吗? 为什么不? 对他们来说,欧洲的俄国人又怎么了?
        7. 樱桃九
          樱桃九 22十二月2020 13:09
          +2
          还有什么其他的德国大炮饲料? 您认为德国人和法国人会在39年在那里结交朋友吗? 看来,您以某种方式过分地选择了萨姆索诺夫。
        8. strannik1985
          strannik1985 22十二月2020 13:33
          -2
          我有丘吉尔的替代品 眨眼
          他的想法是在欧洲发生新冲突时动用德国军队。
          假设苏联在1939年或1940年(直到2月)发动了战争-是什么原因阻止了“盟军”在马其诺防线后面坐了3-XNUMX年,而苏联和德国却在互相揉捏,先是击中德国人,然后是俄国人?
        9. 樱桃九
          樱桃九 22十二月2020 13:39
          +3
          Quote:strannik1985
          我有丘吉尔的替代品

          不是丘吉尔,而是布鲁克。 也就是说,布鲁克专门为拖钓写了这些废话。 像第一个(令人反感的)“不可思议的”中的所有其他废话一样。
          Quote:strannik1985
          是什么使“盟友”在马其诺防线后面坐了2-3年,而苏联和德国却互相ne撞,先击中了德国人,然后又击中了俄罗斯人?

          是什么让您无法在45岁时做同样的事情? 顺便说一下,戴高乐有大约100个师。
        10. strannik1985
          strannik1985 22十二月2020 15:28
          -1
          不是丘吉尔,而是布鲁克

          可见“笑话”的是“诺德”军团,以及在英国占领区中存在的德军其他编队和单位 眨眼
          什么阻止了

          100师-如果您收集所有东西,包括抵抗军,维希军等在内的所有人,并将其划分为经过计算的编队,戴高乐本人将进行13师,其中9师(法国第一军,1步兵和6个坦克师)在欧洲西北部作战。
        11. 樱桃九
          樱桃九 22十二月2020 15:43
          +2
          Quote:strannik1985
          可见“笑话”的确认者是“诺德”军团,以及德军的其他编队和单位

          你原谅他们什么,这些联系呢? 将自己淹没在海中? 他们不干涉任何人,他们要食物,但是要适度,至少他们不需要保护。
          Quote:strannik1985
          直接戴高乐有13个师,其中9个师(第1法国陆军,6个步兵和3个坦克师)在欧洲西北部作战。

          这是第44位。 在45年中,他在自由法国军队中拥有1,3万个口鼻部。 但是,只有40个师,我放弃了太多,剩下的是货车和补给车。
        12. strannik1985
          strannik1985 22十二月2020 16:20
          -1
          什么原谅他们去做

          在柏林会议上决定解散并转移到战俘 眨眼
          这是第44位。

          到处都是,包括北非和印度支那,在欧洲,到9年10月,它们已有1945-XNUMX个师。
        13. 樱桃九
          樱桃九 22十二月2020 17:06
          +3
          还有非洲和印度支那的其余XNUMX万人口呢? 那好吧。
          Quote:strannik1985
          在柏林会议上决定解散并转移到战俘

          这是关于斯大林XNUMX月在控制委员会上的怪胎吗? 普通拖钓,同志斯大林基本上是这样理解外交的。 讨论荒谬的是,在未完成的纳粹的陪伴下,英国人将进攻苏联,而美国人却已经从欧洲搞砸了。 至于英军在其占领区的行动,这不是斯大林同志的事。 我不得不指出,在所有占领者中,英国人表现得很体面。
        14. strannik1985
          strannik1985 22十二月2020 18:42
          -1
          还有非洲和印度支那的其余XNUMX万人口呢?

          易军由于人员的战备力低而被解散,其中包括一个坦克师,如果不将其遣散,他们将被列入部队,但不适合进行激烈的战争。 最重要的是,戴高乐(De Gaulle)在1945年是一位成功的军事领袖,不超过该国一半的废墟,我们必须把权力掌握在自己手中-与苏维埃发生什么样的战争,您在说什么?
          是你十一月的怪胎

          怪胎是什么? 蒙哥马利(Montgomery)承认索赔的有效性,英国于1946年XNUMX月正式解散了德国部队。
        15. 樱桃九
          樱桃九 22十二月2020 20:30
          +2
          Quote:strannik1985
          易军由于人员的战备力低而被解散,其中包括一个坦克师,如果不将其遣散,他们将被列入军队,但不适合进行激烈的战争。

          这已经是一个猜测,谁在那儿干什么。 北方舰队在霸王的部队规模不大,但是龙骑兵时的第1集团军大约有250万人,共有12个师。 在45世纪中叶直接在法国增兵之后,科幻小说的力量达到了1,3万人,当然,其增长是以牺牲大都市而不是殖民地为代价的。
          Quote:strannik1985
          戴高乐(1945年),成功的军事领导人,

          他妈的。 谁是那里最伟大的地缘政治家? 从17个到32个40个法国内阁中的哪个负责人? 真正的话题是要通过德国与苏联作战,因为很少有政府任职超过一年。
          Quote:strannik1985
          我们需要掌握权力

          戴高乐已经13年没有执政了。 45年前很久,共产党就有了问题。
          Quote:strannik1985
          怪胎是什么? 蒙哥马利承认索赔的有效性

          出于不适当的礼貌。 但是,在艾德礼(Attlee)担任总理期间,很难期望有合理的行为。
  • 荣格
    荣格 21十二月2020 12:13
    -9
    引用:Vladimir_2U
    而且,如果德国像1941年那样将全部力量投向印古什共和国,沙皇俄国就将一无所有。

    为了避免几十年的沙皇外交,建立了一个由大国组成的联盟链,确保了帝国的安全,而又没有削弱工业化和集体化的人民。
    1941年,德国向苏联派遣了全部力量,只是因为苏联是由白痴统治的,这些白痴使德国成为全世界的稻草人。
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 21十二月2020 16:05
      +1
      Quote:荣格
      几十年来,沙皇外交一直在建立大国联盟的链条,确保帝国的安全,而不会削弱工业化和集体化的人民。
      我们看到这种“沙皇外交”的出色结果-沙皇的结果。 顺便问一下,国王在哪里?
      1. 荣格
        荣格 21十二月2020 16:11
        -2
        国王在那里他的内部政治领导他。 我们通常在谈论外部。
        大元帅党在哪里? 伴侣们追了下来。
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 21十二月2020 16:21
          +2
          Quote:荣格
          国王在那里他的内部政治领导他。 我们通常在谈论外部。
          那些。 与国内相比,您在另一个星球上的国家的外交政策表明您自己是政治的大师。
          Quote:荣格
          大元帅党在哪里? 践踏的同伴

          即使他被“处死”,也发生在胜利八年之后。 结果比Niki-8好得多。
        2. 荣格
          荣格 21十二月2020 16:28
          -2
          因此,尼基在被解雇时对战争没有任何问题。 这场战争是由同一个未来的大元帅和他的助手发动的。 因此,这一结果也是列宁主义者-斯大林主义者的结果。
        3. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 21十二月2020 17:48
          -1
          Quote:荣格
          这场战争是由同一个未来的大元帅同盟军发起的
          对历史的了解,对逻辑的理解不是la脚,您没有双腿。
        4. 荣格
          荣格 21十二月2020 21:16
          -2
          那la子是什么呢? 布尔什维克不是不是宣布“既不和平也不战争”并签署了《立陶宛布列斯特和平条约》?
          那时军队是否有战斗能力? 由于它应该准备战斗,所以如果布尔什维克自己弄坏了它,那就用德国的钱赚钱。
          因此,generalissimo与PMV标签的朋友自爆。 然后在第二次世界大战中“脱颖而出”。
        5. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 22十二月2020 08:50
          -2
          关于根本不知道的订单“ 1号”? 虽然我的意思是...
        6. 糖Honeyovich
          糖Honeyovich 22十二月2020 10:51
          -3
          Quote:荣格
          由于它应该准备战斗,所以如果布尔什维克自己弄坏了它,那就用德国的钱赚钱。

          同时代人说,布尔什维克根本不应该为军队的崩溃负责。 通常,它们是崩溃的结果,而不是原因。
        7. 荣格
          荣格 22十二月2020 11:01
          +3
          引用:Sahar Medovich
          同时代人说

          当您讲述美国士兵与苏联女孩之间的对话的故事时,它们就像您一样说谎。
          好吧,这很明显。
        8. 糖Honeyovich
          糖Honeyovich 22十二月2020 11:16
          -2
          他们说你在说谎。 笑 笑 笑 ... 有很多,你是一。 所以他们是真的! 舌
  • 糖Honeyovich
    糖Honeyovich 22十二月2020 10:49
    -2
    Quote:荣格
    因此,尼基在被解雇时对战争没有任何问题。

    由于没有战争或其他问题,他们把他赶走了吗? LOL
  • 荣格
    荣格 22十二月2020 10:55
    +2
    引用:Sahar Medovich
    由于没有战争或其他问题,他们把他赶走了吗?

    他失去权力的原因与德国,奥匈帝国,奥斯曼帝国的统治者相同。 由于这些民族的宗教信仰冷淡,君主制在各国人民的眼中已失去其神圣的意义。
    每个人都想在美丽的标语下精美地闲逛。 为此,他们在不久的将来做出了回应。
  • 糖Honeyovich
    糖Honeyovich 22十二月2020 11:13
    -2
    Quote:荣格
    由于这些民族对宗教的冷淡,君主制在各国人民的眼中已经失去了神圣的意义。

    仅出于这个原因? 在英国,比利时,日本,由于某种原因,君主并没有失去政权。 尽管这里没有必要谈论神圣的含义(日本除外)。 停止
  • 荣格
    荣格 22十二月2020 11:19
    +3
    引用:Sahar Medovich
    仅出于这个原因?

    只。
    引用:Sahar Medovich
    在英国,比利时

    我说的是真正的君主制,君主意味着什么,而不是硬汉。
    在日本,人民是特殊的,仍然是古老的。 封建制度来得晚。 对耳朵进行异物注射应该花费一些时间。 世纪也许。
  • 糖Honeyovich
    糖Honeyovich 22十二月2020 14:04
    -2
    就是说,那些君主失去了王冠? 有趣! 君主制在那些输掉了战争的国家中沦陷了,这无所谓吗?
  • 荣格
    荣格 22十二月2020 14:24
    +2
    引用:Sahar Medovich
    就是说,那些意味深长的君主失去了王冠?

    你是个机灵,无产的朋友 笑
    你在这里闻到阴谋吗? 我是。
    引用:Sahar Medovich
    君主制在那些输掉了战争的国家中沦陷了,这无所谓吗?

    绝对没有。 因为俄罗斯没有在君主专制下输掉战争。 这很简单-接近专制主义者的旧世界所有保守君主制都垮台了。
    巧合? 我不这么认为...
  • 糖Honeyovich
    糖Honeyovich 22十二月2020 14:47
    -2
    Quote:荣格
    你在这里闻到阴谋吗? 我是。

    我没有。
    Quote:荣格
    俄罗斯没有在君主专制下输掉战争

    是。 但是有消息说尼古拉斯二世失去了权力,因为他的臣民认为他实际上已经输掉了战争...
    但是,例如,中国人-与日本人相比,他们是什么样的人? 不太古老吗? 耳朵里有异物注入情况如何?
  • 荣格
    荣格 22十二月2020 14:53
    +2
    引用:Sahar Medovich
    但是有信息表明

    讲述了美国人与苏联姑娘之间对话的同一个人的信息? 空的
    引用:Sahar Medovich
    但是,例如,中国人-与日本人相比,他们是什么样的人? 不太古老吗? 耳朵里有异物注入情况如何?

    魔鬼知道他们是诚实的。 他们都在那里泥泞。
  • 糖Honeyovich
    糖Honeyovich 22十二月2020 15:48
    -2
    Quote:荣格
    讲述了美国人与苏联姑娘之间对话的同一个人的信息?

    没有为什么。 那些说君主制已经失去其神圣含义的人。 在中国,君主制的衰落要早于上述所有国家。 平时。 你为什么觉得?
  • 荣格
    荣格 22十二月2020 15:55
    +2
    引用:Sahar Medovich
    你为什么觉得?

    我不害怕回答我不知道的问题。 因为他不熟悉这个国家的君主制背景。 中国在宗教上是一个非常奇怪的大国,我不理解那里君主制的深厚基础。
    日本在这里更清晰。 而且,欧洲。
    我再说一次,对我来说中国人是一个非常泥泞的国家,而我不是汉学家。 我对韩国人也不是很了解,也不能对他们说任何话。
  • 海事工程师
    海事工程师 21十二月2020 16:35
    +3
    “大元帅在哪里?”

    在人们的记忆中。
    今天是他的生日(官方)。 晚上,我将为大元帅党“加油”。
  • 荣格
    荣格 21十二月2020 21:18
    +1
    而对于皇帝来说,大元帅党和他的同伙们用谁的钱摧毁了俄罗斯军队并割让了俄罗斯土地。
  • strannik1985
    strannik1985 21十二月2020 18:33
    0
    为了没有沙皇的外交

    那些。 捍卫参与谋杀邻国继承人的恐怖分子-沙皇外交成功吗?
    和1941年的德国

    1892年签署该条约的发起者是法国,1939年夏天莫斯科谈判破裂的发起者是法国和英国。
  • 康斯坦丁·舍甫琴科
    康斯坦丁·舍甫琴科 21十二月2020 17:49
    +2
    首先,俄罗斯将在第一次世界大战后参加德国的投降。 这极大地改变了事件的进程,俄罗斯对此的要求尚不清楚。 而且由于事件尚未发生,因此考虑没有任何意义。
  • 糖Honeyovich
    糖Honeyovich 21十二月2020 07:48
    -6
    Quote:Kote窗格Kohanka
    尽管我个人不会在这些术语之间设置平价。

    一个真实的例子:1945年XNUMX月或XNUMX月(战争刚刚结束)。 两名美国士兵与我们的女兵交谈。 他们:
    - 你在为什么而战?
    她:
    -为了苏联大国。
    它们是:
    -我们是为了钱。
    1. 樱桃九
      樱桃九 21十二月2020 10:23
      +7
      引用:Sahar Medovich
      它们是:
      -我们是为了钱。

      那些年的美国军队当然是应征者。 他们从哪里得到说英语的苏联姑娘?
      1. 糖Honeyovich
        糖Honeyovich 21十二月2020 12:23
        +2
        我们必须在与其他苏联士兵在一起的地方思考,而当苏联士兵一起庆祝胜利时,苏联士兵也将俄语国家的美国人带到了那里。
        1. 樱桃九
          樱桃九 21十二月2020 12:41
          +3
          引用:Sahar Medovich
          一起庆祝胜利时。

          有人一起庆祝胜利吗? 我记得代表团的交流,仅此而已。 苏联政府并没有真正鼓励与阶级敌人进行兄弟情谊。
          几天前,艾克(Ike)告诉我们他是如何问一个年轻的士兵在部队之前所做的。 这位年轻人回答说,他是堪萨斯州的一名农民,正在种小麦。

          -您有多少英亩土地? 艾克问起,一提起他的家乡就振作起来。

          “一万二千,先生。

          -一万二千? -艾克问。 -你有多少小麦?

          -九万,先生

          -收获是什么?

          -每英亩XNUMX蒲式耳。

          -先生,-艾克说(把这个故事传给我们,艾克咧嘴笑了),-试着记住我的名字。 战争结束后,我会来雇用你。

          艾克总结说:“当我还是个孩子的时候,在堪萨斯州拥有XNUMX英亩的小麦是阿比林(Abilene)所有人梦guy以求的最大梦想。 是的,先生,这对我来说很诱人,对您来说,布拉德,我认为那会很好。

          我回答说:“在莫贝利,我同意XNUMX英亩。”


          好吧,为什么苏联士兵应该听这种对话? 英亩-0,4什锦,蒲式耳-27公斤。 密苏里州的枪口让他同意用小麦下的64什一税。
          1. 糖Honeyovich
            糖Honeyovich 21十二月2020 14:58
            0
            Quote:樱桃九
            有人一起庆祝胜利吗?

            当然是。 许多。 特别是对于美国人-他们开朗,开朗。 但是,正如他们所说,英国人并没有特别联系。 可能他们不鼓励这样做。
            Quote:樱桃九
            好吧,为什么苏联士兵应该听这种对话?

            为什么不? 对于农民来说,这个话题非常重要!
            1. 樱桃九
              樱桃九 21十二月2020 15:00
              +2
              引用:Sahar Medovich
              对于农民来说,这个话题非常重要!

              没错。

              您是否理解40年代的农民之后会想到什么? 但是苏联政府对此很了解。
              1. 糖Honeyovich
                糖Honeyovich 21十二月2020 15:08
                +1
                然后,没有什么可理解的。 然后,农民们很好地记得了四分之一世纪前的情况。 一个人有一千个什一税,一千个什一税。 然后美国人会说他来自一个破产的农民家庭,无法承受某种“农业控股”的竞争。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 21十二月2020 15:18
                  +3
                  引用:Sahar Medovich
                  然后,农民很好地记得那是四分之一世纪以前。

                  他们甚至还记得它是如何发生的。
                  引用:Sahar Medovich
                  然后美国人会说他来自一个破产的农民家庭,无法承受某些“农业控股”的竞争。

                  就像《愤怒的葡萄》中的那样吗? 就像破产了一样,走进了卡车,带着他的家人到全国各地寻找更好的生活?
                  1. 荣格
                    荣格 21十二月2020 15:28
                    +3
                    Quote:樱桃九
                    就像《愤怒的葡萄》中的那样吗? 就像破产了一样,走进了卡车,带着他的家人到全国各地寻找更好的生活?

                    顺便说一句,“愤怒的葡萄”使您认为当时在美国并不是一切都很好。
                  2. 樱桃九
                    樱桃九 21十二月2020 15:33
                    +2
                    Quote:荣格
                    那个时候在美国绝不是一件好事。

                    不是一切都很好?
                    从美国的角度来看,有一个完整的tryndets。

                    但是苏联士兵解放者知道,刺棍可能不是那样。
                  3. 荣格
                    荣格 21十二月2020 15:35
                    +1
                    Quote:樱桃九
                    从美国的角度来看,有一个完整的tryndets。

                    我的意思是,不仅在美国范围内,还有一个tryndets。 他也可以打动苏联解放者。
                    尽管后者当然没有私人卡车。
                  4. 樱桃九
                    樱桃九 21十二月2020 15:45
                    +1
                    Quote:荣格
                    他也可以打动苏联解放者。

                    真? 老实说,我很难打动那些在30年代幸存的苏联农民。 也许波尔布特(Pot Pot)本来可以成功,但罗斯福仍然不太可能。
                  5. 荣格
                    荣格 21十二月2020 15:56
                    +2
                    事实是,30年代初的苏联农民处于贫困之中,但在不同地区的生活方式不同。 如果人们在库班和乌克兰吃了饭,那么我的祖父和祖母原则上在维亚特卡省幸存下来而没有家庭损失。 虽然很难。
                    在库班岛或美国南部,死于饥饿并不重要。
                  6. 樱桃九
                    樱桃九 21十二月2020 16:00
                    +3
                    Quote:荣格
                    原则上,我的祖父和祖母在维亚捷(Vyatka)省幸存下来而没有家庭损失。

                    从幸运到幸运。
                    Quote:荣格
                    在库班岛或美国南部,死于饥饿并不重要。

                    怎么回事,美国南部发生了许多饥荒?
                  7. 荣格
                    荣格 21十二月2020 16:05
                    +1
                    而且我也不知道。 我读到一些宇宙数字-数十万或数百万。 来撒谎的布尔什维克 眨眼 但是我仍然觉得那里很糟糕。
                  8. 樱桃九
                    樱桃九 21十二月2020 16:32
                    +1
                    Quote:荣格
                    来撒谎的布尔什维克

                    Zhidobolsheviks? 不,“罗斯福·霍洛多莫尔”(Roosevelt Holodomor)是10年前在ZhZhshechka发明的。
                2. CCSR
                  CCSR 21十二月2020 18:28
                  -1
                  Quote:樱桃九
                  怎么回事,美国南部发生了许多饥荒?

                  根据各种估计,多达数百万的美国人:
                  鲍里索夫在确认他的耸人听闻的结论时指出,美国人口增长的数据在1930-1931转折时几乎立即减半,并且在这一点上保持了整整十年,然后又恢复到原来的数字。 然而,巨大的人口损失无法通过简单降低出生率来解释。 在鲍里索夫大萧条时期隐藏真实数据的想法也表明,官方文件中没有任何关于他发现的重大统计波动的解释。 关于1932年度人口状况的数据根本不存在或者被安全隐藏。 在后来由美国统计机构编制的报告中,明确暗示伪造,这剥夺了允许此类行为的政府在这个问题上获得任何可信评论的权利。 试图从美国人那里了解这个时间与试图确定在越南,朝鲜或伊拉克遇害的平民人数相同。

                  https://topwar.ru/22582-golodomor-v-ssha-v-30-ye-gody-xx-go-veka-za-i-protiv.html
                3. 樱桃九
                  樱桃九 21十二月2020 23:16
                  +1
                  Quote:樱桃九
                  Zhidobolsheviks? 不,“罗斯福·霍洛多莫尔”(Roosevelt Holodomor)是10年前在ZhZhshechka发明的。

                  Quote:ccsr
                  为了支持他的耸人听闻的结论,鲍里索夫表示

                  是的,这个生物,谢谢你提醒我。
          2. 糖Honeyovich
            糖Honeyovich 22十二月2020 10:56
            -1
            Quote:樱桃九
            老实说,我很难打动那些在30年代幸存的苏联农民。

            然而,欧洲人成功了。 特别是对于那些住在欧洲而不仅仅是看到它的苏联人民。 事实证明,在1930年代的苏联。 他们几乎没有生活... 随时
  • 糖Honeyovich
    糖Honeyovich 21十二月2020 15:37
    0
    Quote:樱桃九
    他们甚至还记得它是如何发生的。

    而已。 为什么会有“罗迪纳”和“苏联力量”是一回事。
    Quote:樱桃九
    破产了,走进卡车,和他的家人开车到全国各地寻找更好的生活

    嗯,是。 但是,如果没有用a仪车去墓地。
  • 樱桃九
    樱桃九 21十二月2020 15:43
    +1
    引用:Sahar Medovich
    为什么会有“罗迪纳”和“苏联力量”是一回事。

    嗯,不,不完全是。
    引用:Sahar Medovich
    但是,如果没有去葬礼车去墓地。

    鳄鱼对30年代死于饥饿的美国人的眼泪总是令人愉悦。
  • 断线钳
    断线钳 21十二月2020 13:06
    +2
    那些年的美国陆军当然是应征者
    美国地理标志几乎没有为其他事情而战-他们去年在达科他州的收获确实比解放欧洲,集中营的囚徒和民主的繁荣更为重要。 说“开车,我们在这里战斗”也不是很漂亮,不是牛 士兵 因此,士兵脱口而出对他感兴趣的事物。 为什么不?。
    1. 樱桃九
      樱桃九 21十二月2020 13:12
      +1
      Quote:断线钳
      的确,去年达科他州的收成对他们来说比欧洲解放,集中营的囚徒和民主的繁荣更重要。

      一般来说,是的。 艾迪通过亲自宣战而对罗斯福产生了极大的帮助。
      Quote:断线钳
      说“开车,我们在这里战斗”也不是很漂亮,不是牛

      实际上,这种说法是“我们没有发动这场战争,但我们会结束这场战争”。
      Quote:断线钳
      所以士兵脱口而出对他感兴趣的东西。

      在军队中,他正在赔钱,没有赚钱。
      1. 断线钳
        断线钳 21十二月2020 13:28
        -1
        实际上,这种修辞是
        士兵们的官方言论对布痕瓦尔德囚犯的权利甚至不感兴趣。 他会在舞厅里,但会喝一些更强的鸡尾酒 含 在现实生活中,他被拖到遥远的土地去了解(从他的钟楼)。 为了钱,钱是怎么出来的。 好吧,事实上,他不能自豪地说:“我为ZHRAT奋斗” wassat
        1. 樱桃九
          樱桃九 21十二月2020 13:56
          +2
          Quote:断线钳
          他会在舞厅里,但会喝一些更强的鸡尾酒

          是? 然而,他们战斗并死亡。 否则他们可能不会。
          1. 断线钳
            断线钳 21十二月2020 13:59
            0
            否则他们可能不会。
            因此纪律是相同的。 以及对特别杰出的和平主义者的惩罚。
  • 工程师
    工程师 21十二月2020 12:29
    +5
    据推测,随后是来自讨厌的小须鲸一侧的肮脏铲球。 但是那个女孩用喊着“为祖国,为斯大林”的声音拍了拍他们俩。

    古斯塔夫·哈斯福德(Gustav Hasford):
    儿童童话故事和士兵故事有什么区别?
    这个故事以“一次”开始,而士兵的故事“这是一个真实案例……”
    1. 糖Honeyovich
      糖Honeyovich 21十二月2020 15:01
      0
      是! 他们逃之fl。 海外。 随时
  • 荣格
    荣格 21十二月2020 12:34
    -3
    美国人可能还补充说:“我们正在为压迫黑人而奋斗,当然是为了同性婚姻”))
    一种相当笨拙的虚假谎言,没有任何掩饰之意。
    1. 樱桃九
      樱桃九 21十二月2020 13:15
      +3
      Quote:荣格
      当然,对于同性婚姻

      在那些年的州,这个想法并不流行。 此外,至少在20年代,苏联在这方面的特点是更加自由的道德。
    2. 糖Honeyovich
      糖Honeyovich 21十二月2020 15:01
      0
      的确如此。
  • 克罗
    克罗 21十二月2020 05:46
    +12
    因此,德国情报机构和(基于其数据)最高军事政治领导人无法正确评估苏联的军事实力。 对俄罗斯的精神,政治,经济,军事,组织,科学,技术和教育潜力的评估不正确。

    没有比低估敌人更大的麻烦了。
    七月31 1941 希特勒在与高级军事司令部会面的十年中,制定了战争的总体战略目标

    不好意思,这里有些混乱已经变成了一篇有趣的好文章:
    我们越早打破俄罗斯越好。 仅当我们迅速击溃整个国家时,该行动才有意义。 仅仅占领一部分领土是不够的。 在冬天停止行动很危险。 因此,最好等待,但要坚定地决定消灭俄罗斯。

    F.哈尔德。 战争日记。 希特勒在31月19日的讲话摘要40 年。
    附言:请考虑这不是挑剔,而是无害的老年抱怨))
  • Boris55
    Boris55 21十二月2020 07:25
    +7
    希特勒为何输掉东方战争

    因为 我们是 不能输。

    以这种形式提出的问题恰恰是:“可怜的希特勒在某种东方国家中输掉了战争”,而不是为什么我们住在那个东方国家而我们的亲戚却在这场战争中丧生?

  • 糖Honeyovich
    糖Honeyovich 21十二月2020 07:45
    +3
    “关键在于苏维埃领导层的低效率,软弱和无能,而战争只会使瘫痪瘫痪。
    “人们认为,对俄罗斯西部的拒绝将导致苏联军工联合体的崩溃。
    “ ...突然的战争将在俄罗斯引起恐慌和混乱,国家和政治体系的崩溃,可能在郊区发生军事叛乱和暴动。莫斯科将无法组织国家,军队和人民击退侵略者。苏联将在几个月内崩溃。”
    “然后,在1918年完全混乱的气氛中,德国军队乘铁路前进”,而小部队将轻易地向东方传开。
    一切都基于第一次世界大战的经验...
    1. 樱桃九
      樱桃九 21十二月2020 10:28
      +2
      引用:Sahar Medovich
      一切都基于第一次世界大战的经验...

      在第一次世界大战中,俄罗斯腐烂了大约3年。 如果国防军计划进行三年战争,那么苏联很可能已经结束。
      1. 糖Honeyovich
        糖Honeyovich 21十二月2020 12:27
        +1
        法国甚至比利时在第一次世界大战中坚持了四年多,并获得了胜利。 如果国防军计划进行四年战争,他们会发生什么? 同伴
        1. 伊戈尔·科伯尼克(Igor Kobernik)
          +1
          比利时??? 啊哈! 直到1925年,才没有比利时作为独立国家。
          1. 谢尔盖瓦洛夫
            谢尔盖瓦洛夫 21十二月2020 18:21
            0
            我想知道比利时人是否知道这一点? 伤心
          2. 糖Honeyovich
            糖Honeyovich 22十二月2020 10:32
            0
            位置的提示是什么? 1925年发生了什么? 笑 随时
        2. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 21十二月2020 16:27
          0
          引用:Sahar Medovich
          法国甚至比利时在第一次世界大战中坚持了四年多,并获得了胜利。 如果国防军计划进行四年战争,他们会发生什么?
          很棒的评论! 我们必须记住措辞!
  • 1970mk
    1970mk 21十二月2020 07:48
    +2
    我听不懂-什么是“俄罗斯”? 没有这样的状态! 有苏联! 这不是俄罗斯! 实际上,这个事实,例如标题,就是对历史的重写。
  • BAI
    BAI 21十二月2020 10:26
    +2
    希特勒为何输掉东方战争

    希特勒(Hitler)在1942年XNUMX月到达曼纳海姆(Mannerheim)周年纪念日时说:
    “如果我知道俄国人有两万辆坦克,那我就不会攻击俄罗斯。”
    1. 安德烈沃夫
      安德烈沃夫 21十二月2020 10:36
      +3
      从符拉迪沃斯托克(Vladivostok)到布列斯特(Brest)的RKKA中总共有20000辆坦克
    2. 糖Honeyovich
      糖Honeyovich 21十二月2020 12:21
      0
      他在数-俄罗斯有多少辆坦克? 还有他的将军?
  • 安德烈沃夫
    安德烈沃夫 21十二月2020 10:28
    +1
    为什么要出版这样的材料,尤其是在萨姆索诺夫的演讲中呢?在定性和研究方面有更深一百倍的东西吗?
    对于西方来说,那么,那么,现在,苏联的所有居民都是俄国人……在我看来,每个人都已经清楚,一个单一国家的苏联人民赢得了伟大的卫国战争,您不应该自己衡量自己,他们说很多白俄罗斯人死了,哈萨克人那么多...全部各国人民作出了自己的贡献,包括在战前不久被吞并的波罗的海各国,我们必须记住所有捍卫祖国的人
    1. CCSR
      CCSR 21十二月2020 12:56
      +3
      引用:Andrey VOV
      为什么要出版这样的材料,尤其是在萨姆索诺夫的演讲中呢?在定性和研究方面有更深一百倍的东西吗?

      这是一个反问的问题,仅仅是因为大多数读者不太可能将严肃的定性研究掌握在手中,但是大多数读者有时对于在某些历史页面(包括德国对战争的准备)上的记忆有所帮助。 这项工作的价值在于,提交人再次根据1940年战前的文件证明,希特勒的言词据称是为回应我们的准备而被迫袭击苏联,这是一个谎言,因为战争计划在22月22日之前完成。 那些。 只能根据国防军的秋季文件,立即将所有Rezun的垃圾,咸牛肉和其他虚假的历史学家扔进篮子。 作者的评论还很有价值,因为德国情报部门没有完全评估苏联的军事潜力,这导致在准备战争方面出现战略计划错误。 对我来说,这也很有趣,因为这里有一个数字冲破了几篇文章,据称我们的军事情报并未透露德军的计划,而且在战前夕他们更换肩带和制服上的扣眼误导了俄罗斯总参谋部。 文章的作者再次强调,德国的情报要比我们的情报差得多,他提供了有关我们的军事力量和航天器计划的数据,这些计划是为XNUMX月XNUMX日之前的最后几周做好战争准备的。 因此,在客观性方面有一些可比较的东西,尤其是对于那些在整个战前时期(从镇压开始)喜欢涂黑漆的人。
      但是,当作者声明时,他做了一些肤浅的陈述:
      1940年22月,在国防军地面部队的总参谋部,与苏联战争计划的具体制定工作已经在进行中。 18月XNUMX日,地面部队总参谋长F. Halder接到地面部队总司令的任务,为俄罗斯战役考虑各种方案。 首先,把这项任务委托给第XNUMX军参谋长埃里希·马克思将军,他享有希特勒的特别信任。
      ……在5年1940月XNUMX日,马克思将军制定了与俄罗斯交战的原始计划-“弗里茨计划”。

      嗯,不可能在一个月内从头开始制定与苏联开战的计划,尤其是对于不是首长级的参谋长。 因此,在这里可以说不是创建了PLAN,而是向Paulus提供了备忘录的分析材料,作者对此写得更详细:
      将军,未来的陆军参谋长参与制定与苏联战争的计划。 17月XNUMX日,他们准备了对东方战役的看法。 Paulus接受了总结运营和战略计划所有结果的任务。 29月XNUMX日,保卢斯准备了一份备忘录“关于对俄行动的主要概念”。

      从文本中可以看出,完全不同的人参与了材料的准备工作,这些工作构成了关于DESIGN的备忘录的基础,该备忘录随后被称为“ Barbarossa指令”。
      好吧,德国中尉B. Lossberg中校在这种计划中的作用被简化为纯粹的技术工作,而作者在某种程度上夸大了他的作用-我对此毫无疑问。
      尽管并非每个人都理解这些细微之处,但是在介绍此类历史文档的创建历史时,作者至少需要观察一些一致性和准确性。
      总的来说,我认为这项工作已经足够成功,并且对任何有兴趣阅读的人来说都是正常水平。
      1. 谢尔盖瓦洛夫
        谢尔盖瓦洛夫 21十二月2020 15:59
        +2
        任何一支部队的一般参谋部都有与所有可能和不可能的对手进行战争的计划,这是他的日常工作。 但是,对即将到来的敌对行动的决定是由该国的政治领导层做出的。 同样,当前的俄罗斯联邦当然也有与全球所有邻国和伙伴进行战争的计划。 这很正常。 这些不是激进的设计,是合理的预见。
        1. CCSR
          CCSR 21十二月2020 18:17
          -2
          Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
          任何一支部队的一般参谋部都有与所有可能和不可能的对手作战的计划,这是他的日常工作。

          总参谋长会为此感到厌倦-您陷入幻想中,这证明您显然与总参谋无关。
          Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
          但是,对即将到来的敌对行动的决定是由该国的政治领导层做出的。

          作为总统之内的平民,他可以确定敌对行动,如果他自己从未这样做,而是只听军方的报道。 因此,他极有可能要求军方对任何情况可能导致的后果进行分析研究,并据此做出决定。 值得一提的是,平民中的军事知识水平不高-军事专家仍然很多,正如他们对凯撒凯撒所说的那样。
          Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
          同样,当前的俄罗斯联邦当然也有与全球所有邻国和伙伴进行战争的计划。

          如果我们在星球上确实有两个可比较的敌人,那就是要计划与世界95%的国家进行战争,这就是美国和中国。 正是由于这一点,总参谋部继续前进,其他一切都是次要的。 甚至08.08.08事件也表明,没有与格鲁吉亚有关的计划,只有确定北高加索军事区的作战服务才能避免我们大伤亡。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 21十二月2020 10:29
    +5
    国防军对装甲部队和空军的数量和质量参数的评估同样是不正确的。 例如,帝国情报局认为1941年俄罗斯的飞机年产量为3500-4000架飞机。 实际上,从1939年22月开始到1941年17,7月XNUMX日,空军接收了超过XNUMX万架飞机。

    为此,德国人应该对自己说“谢谢”。 他们给苏联航空工业代表团留下了深刻的印象,以至于他们估计德国帝国的飞机日产量为70-80架。 此后,任务就是将苏联的飞机产量提高到这一水平。 混乱和攻击开始了,人员,机床甚至锤子都不够了(旅中“一锤三人”,仓库里没有了)。 婚姻-80%。 将废品率降低到50%被认为是一项成就。 工厂负责人失去职位,立即被任命到另一家工厂工作,没有人,只有那一个。 穆金(他是历史学家,而不是宣传家)很好地描述了这一时期。
    但是,有一个一线希望-在相对温室的战前条件下,有可能动员苏联的空军。 如果在1941年XNUMX月设定了相同的任务,而在完全撤离和关系破裂的背景下,NKAP将会发生什么,甚至都难以想象。
    1. 樱桃九
      樱桃九 21十二月2020 11:03
      +1
      引用:Alexey RA
      但是,有一个一线希望-在相对温室的战前条件下,有可能动员苏联的空军。

      乐观主义者是一个走过公墓的人,只看到加号,加号,加号...

      军用飞机业已经一发不可收拾,但是在战前时期,当人民的力量受到控制时,它沿着女性路线发展。 从存在不健康的部门间竞争这一事实开始:卡格诺维奇(M.M. 贝里亚(图波列夫,佩特里亚科夫,阿尔汉格尔斯基,米亚什切夫)。

      好吧,与领导人一起,当然没有运气。 同志Shakhurin原来是害虫
      长期以来,他生产的飞机和发动机的设计和生产缺陷很大,并且是在空军的命令下阴谋向空军提供的,结果导致航空部门发生大量事故和灾难,飞行员丧生,并且积累了许多有缺陷的飞机无法与德国人战斗的战机


      和同志后来发现,贝里亚(Beria)是一种水果,至少可以站立,至少可以倒下。
      随着调查的建立,内战期间贝里亚与外国情报部门建立了联系。 1919年,贝里亚(Beria)在巴库(Baku)叛国,加入了阿塞拜疆反革命穆萨瓦特政府情报部门的特工职位,该政府在英国情报机构的控制下运作。 1920年,贝里亚(Beria)在佐治亚州再次犯了叛国罪,与英属情报机构佐治亚州的孟什维克秘密警察建立了秘密联系。

      调查确定,贝里亚在随后的几年中通过其间谍活动维持并扩大了他与外国情报部门的犯罪联系,从而保护了苏维埃国家的这些敌人免受暴露和应受的惩罚。

      贝里亚是祖国的叛徒和间谍,在整个犯罪活动中都被自己卖给了外国情报部门,在他的同伙的帮助下,他与反革命的格鲁吉亚交换人员移民,许多外国情报部门的代理人保持着秘密联系。

      贝里亚小心翼翼地掩饰和掩饰自己与外国情报部门的犯罪往来和敌对关系,选择诽谤,阴谋诡计,对诚实党和苏维埃工人的各种挑衅,这些计划阻碍了他对苏维埃国家的敌对行动并阻碍了他上台的主要方法。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 21十二月2020 16:15
        +1
        Quote:樱桃九
        乐观主义者是一个走过公墓的人,只看到加号,加号,加号...

        但是您能做什么-您至少需要找到积极的东西。 眨眼
        否则,战前航空业是一个完整的BZSHDNST。 没有铝,没有人员,没有设备。 产品按顺序报废。 他们只是采用了电动机-立刻发现它 看起来很真实,但不起作用... YES被遗留了,没有新的远程轰炸机和前线-没有近炸弹。 新飞机在原型模型中表现出出色的性能特征,并定期加入该系列的UG中。 而关于电机的永恒传奇还没带到系列中:M-105的同志设计师在这里为您服务-随心所欲。 但是,现在请谨慎使用M-82-还要花两年时间才能完成。
        分包商也很好。 对于新飞机,由于没有足够的新KKP,因此将机枪从已经发布的机枪中移除。 新的攻击机没有枪,因为这些飞机的首席设计师对完成他的产品不感兴趣-他充满了新想法。 而且航空业正面临着饥饿的燃料分配——NKTP挫败了其计划(根据和平时期的规范,人民粮食署承诺在1941年仅满足辛烷值要求的四分之一)。
        1. 樱桃九
          樱桃九 21十二月2020 16:39
          +2
          引用:Alexey RA
          而且航空业坐着饥肠fuel的燃料——NKTP挫败了计划(根据和平时期的标准,1941年人民粮食计划署承诺只满足辛烷值要求的四分之一)。

          嗯。

          因此,苏联政府生产了尽可能多的飞机,同时生产了5架战斗机(I-16,I-153,Ya牛,米格,拉格格)。 苏联在全国范围内有什么计划! 他们说。 工程人员和技术基础的匮乏并不能提供广泛的产品,但需要将所有精力集中在优先项目上! 他们说。

          历史给我们留下的时间太少了,是的。

          没有铝,没有人员,没有设备。


          非常有趣。

          特别是如果您添加了油轮是铝制发动机的话,您可以在军团同志中寻找人员。 贝里亚,那设备呢? 去哪了道格拉斯三世刚刚发布吗? SB的制造几乎就像英国的兰开斯特一样,而铝制的金属飞机就足够了。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 21十二月2020 17:48
            +2
            Quote:樱桃九
            特别是如果我们补充说,油轮是用铝制成的发动机

            禁止触摸油轮-否则我们将只剩下BT-7和T-26。
            Quote:樱桃九
            人员可以在同志粮食委员会中找到。 贝里亚

            只有构造函数。 为了动员航空业,您需要有能力和经验的 工作的 框架。 飞机接缝处有完整的接缝-飞机工厂的新旅配备了杂工,这些杂物从“老干部”中被派遣2-3人。 但是他们没有给训练时间-“从游行到战斗”。 然后,我们对外国情报服务感到欢笑和嘲笑。 ©
            Quote:樱桃九
            和设备? 去哪了道格拉斯三世刚刚发布吗? SB的制造几乎就像英国的兰开斯特一样,而铝制的金属飞机就足够了。

            对。 已发布。 每个国家每天15-20辆车。 该党确定了任务-将日产量提高到70-80辆。 扎绳
            1. 樱桃九
              樱桃九 21十二月2020 23:40
              +2
              引用:Alexey RA
              否则我们将只剩下BT-7和T-26。

              当然,用铸铁制造坦克发动机不是一种选择。 顺便说一句,已经过去了80年,但还没有学会。 整整一吨的重量 背部 滚筒。
              引用:Alexey RA
              只有构造函数。

              你看。 如果只有设计师,那就去同志。 斯大林本来可以少得多的主张。 无花果不是买冰箱,老实人是从哪里买冰箱的?
              引用:Alexey RA
              但是他们没有时间训练-“从游行到战斗”

              哦,同志有什么样的计划斯大林!
              引用:Alexey RA
              每个国家每天15-20辆车。

              每天20辆汽车,一年是7,3万,不是吗?
              引用:Alexey RA
              该党确定了任务-将日产量提高到70-80辆。

              这与大约30支带有1031辆坦克的机械化军团一样吗? 在此之前,约310万吨38-39年的战舰吨位?

              结果是发生了某种破坏事件,不是吗? 他们上一次与德国总参谋部的关系如何? 就是这样...

              是的,历史给他们的时间太少了。
  • 陷阱第一
    陷阱第一 21十二月2020 10:32
    -1
    在和平时期和战时,德国人对红军规模的确定存在很大的错误估计。
    阿道夫·阿洛索维奇(Adolf Aloisovich)说:“如果我知道有多少俄罗斯师,我将永远不会攻击苏联。”
    1. 樱桃九
      樱桃九 21十二月2020 10:51
      +2
      引用:Trapp1st
      阿洛索维奇说:“如果我知道俄罗斯有多少个师,我将永远不会攻击苏联。”

      引用:Trapp1st
      希特勒(Hitler)在1942年XNUMX月到达曼纳海姆(Mannerheim)周年纪念日时说:
      “如果我知道俄国人有两万辆坦克,那我就不会攻击俄罗斯。”

      轻浮,即使是。 当然,我会攻击,这就是为什么我会同时攻击。 我只是在计划方面做得更好。
      1. 陷阱第一
        陷阱第一 21十二月2020 11:07
        -1
        当然,我会攻击,这就是为什么我会攻击
        这已经属于阴谋论范畴,他在41月XNUMX日担心坦克。
        如果我知道俄国人真的有那么多坦克……我可能不会发动这场战争。
        (G.古德里安的回忆录)
  • VS
    VS 21十二月2020 13:40
    +2
    “” 5年1940月,马克思将军制定了与俄罗斯战争的原始计划-“弗里茨计划”。 根据该计划,对莫斯科的主要打击来自北部波兰和东普鲁士。 原计划部署由68个师组成的北军陆军团(包括17个机动部队)。 北方军团本应在西方方向击败俄罗斯军队,占领俄罗斯北部并占领莫斯科。 然后,计划将主要部队转向南方,并与南方集团合作,夺取乌克兰东部和苏联南部地区。

    -即在Barbarossa之前,设想对SSR进行两次罢工-在波罗的海地区以及通过乌克兰!
    我想知道茹科夫不是不是从这里带走垃圾,他们没有想到德国会袭击白俄罗斯吗?((
    但是-链接在哪里?(((

    但是这里还有其他有趣的事情-沙波斯尼科夫清楚地计算出德国人40月XNUMX日的计划!!)))

    “”除第21号指令外,与苏联的战争计划还包括一些主要指挥部的指令和命令。 特别是,31年1941月XNUMX日的OKH指令关于部队的战略集中和部署。 它阐明了武装部队的任务。
    -同样在31月XNUMX日,布罗希奇(Brauchitsch)指出了对苏联发动袭击的日期)):

    Brauchitsch:“”进行准备工作时,必须在21.6时发动进攻(B天)。“”)))
  • VS
    VS 21十二月2020 13:46
    +2
    Quote:奥尔戈维奇
    一百万尽职尽责的公民为德国人服务?

    这在该国历史上从未发生过。

    而且在俄罗斯从未发生过如此大规模的战争……它是如何服务的?))就像手持武器对抗布尔什维克和苏维埃政权,还是有所不同?))
    1. 荣格
      荣格 21十二月2020 14:36
      +1
      Quote:V.S。
      俄罗斯从未发生过如此大规模的战争。

      每一百年发生一次这样的战争,战争的时间规模适当。 拿破仑在没有坦克的情况下到达莫斯科比希特勒更快。
      但是领导能力比我国历史上从未有过的布尔什维克要愚蠢。
      是什么,就是这样。
      1. 糖Honeyovich
        糖Honeyovich 22十二月2020 11:03
        +1
        Quote:荣格
        但是领导能力比我国历史上从未有过的布尔什维克要愚蠢。

        然后,从结果来看,上帝对他们的帮助超过了我们国家历史上的任何人。 同伴
      2. VS
        VS 23十二月2020 09:05
        -1
        Quote:荣格
        Quote:V.S。
        俄罗斯从未发生过如此大规模的战争。

        每一百年发生一次这样的战争,战争的时间规模适当。 拿破仑在没有坦克的情况下到达莫斯科比希特勒更快。
        但是领导能力比我国历史上从未有过的布尔什维克要愚蠢。
        是什么,就是这样。

        是的-尽管获得了布尔什维克和斯大林的支持,但他们还是赢了((((您不厌倦了对布尔什维克是俄罗斯最愚蠢的领导层的嘲弄吗?您没有在德国居民区变成灯罩或粪便是您的错吗?
    2. 谢尔盖瓦洛夫
      谢尔盖瓦洛夫 21十二月2020 16:04
      -1
      他们不是反对布尔什维克,而是反对祖国。 他们手里拿着武器,没有武器,为德国人工作了数百万,因为否则他们会在占领中饿死。
  • 不明
    不明 21十二月2020 14:21
    +5
    关于第二次世界大战开始的一切都已经说完了,我们的外国历史学家的许多著作已经出版了,也许它们仍然会出版。 没有什么新鲜的了,您只能再提出不同的奇妙版本。 无论他们是如何亲自批评斯大林同志,总参谋部和我们的将军,在最初的挫折之后,苏联的领导人都保持了对胜利的信念,这是最重要的。 作者应该更仔细地阅读,例如同一个古德里亚人,尽管他在战后为美国人写过书,但他告诉他们童话中的故事,但有时却出现了完全不同的音符……我非常清楚地表达了我的失望和愤慨,打我的两个同事。 他们对地面部队主要部队[192]的计划印象深刻,因此立即回答我说,根据地面部队总参谋长海尔德的说法,打败俄罗斯最多需要八到十个星期。 从军事专家的角度来看,在没有明确的作战目标的情况下,三支大致相等的军队之间的部队分工应该朝着不同的方向深入俄罗斯领土,这似乎是不正确的。 我通过参谋长向地面部队的主要司令部传达了我的恐惧,但是这没有任何效果。

    我不希望对所有事情都一无所知,但仍然希望希特勒最终不决定与苏联交战,而只想恐吓他。 尽管如此,1941年的冬天和春天对我来说还是一场噩梦。 对瑞典国王查理十二世和拿破仑一世的战役进行的一项新研究表明,这一军事行动战场的种种困难。 同时,我们对于如此大规模的战役的准备工作也暴露出来。 过去的成功,尤其是西方的胜利,在如此短的时间内获得了胜利,使我们这个高级指挥官的大脑蒙上了一层阴影,以至于他们从词汇中删除了“不可能”一词。 我与之交谈的武装部队最高司令部和地面部队总司令部的所有高级官员都坚定不移地持乐观态度,没有对任何异议作出回应。 ....那是什么意思! ,,不可动摇的乐观,,不少! 用自己的名字称呼事物-自信,好吧,它们很快就会消失。 或另一个人,由于失去了胜利……希特勒犯下的错误,低估了苏联国家体系的实力,苏联的资源和红军的作战效率。 因此,他从这样的假设出发:他将能够在一次战役中军事击败苏联。 但是总的来说,如果可能的话,那么只有在可能的同时从内部破坏苏联体系的时候,这才或多或少地清楚地表达出来了。 毕竟,结论本身表明,他们低估了苏联力量本身以及与此有关的一切。 他们的所作所为仍然有损于内部,他在1年代初的某个地方写下了回忆录。
    1. 阿斯特拉wild2
      阿斯特拉wild2 21十二月2020 16:15
      +1
      “作者应该仔细阅读,例如,相同的古德里亚语*
      Victor Nikolaevich,Samsonov无法仔细阅读
  • 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 21十二月2020 16:01
    0
    ,情况却更加不利-17周“我想知道:这位“设计师”是如何解释他的失败的:“弗罗斯特将军”?如果他们按照我的计划这么做了。
    1940年,许多国防军将领都崇拜希特勒,到1941年XNUMX月,他们欣然“记住”他是下士。
  • 局外人
    局外人 21十二月2020 17:18
    -2
    Quote:pmkemcity
    引用:白
    这是计数方法。 每三分之一的人在白俄罗斯领土上死亡。

    他们不是俄罗斯人吗?

    -他们是白俄罗斯人...
    1. iouris
      iouris 22十二月2020 12:49
      +1
      这些是苏联公民:俄罗斯人,白俄罗斯人,犹太人,Ta人...
  • iouris
    iouris 21十二月2020 22:36
    +1
    对此问题进行了长期的研究,因此您只需要重印权威历史学家的出版物,而不是业余爱好者的出版物。 不幸的是,我们时代的“新颖性”通常在于这样一个事实,即读者被迫下结论,例如“德国人拥有一切最自以为是,超级傻瓜,但希特勒没有听过聪明的陆军元帅”。
    至于伟大的卫国战争,应该强调的是,资产阶级的“文明”不是向俄国(RF)发动战争,而是向苏联发动战争,苏联是一个共产主义国家(社会主义是共产主义的最低阶段)。 不管怎么说,打破纳粹主义的布尔什维克不仅领导了俄罗斯(苏联),而且还有效地统治了它,顺带一提,所有盟友和反对派都毫无例外地承认了这一点。 此外,俄罗斯(苏联)的面积和人口都大得多,希特勒不是从普斯科夫地区而是加里宁格勒地区开始的。
    1. 地方
      地方 22十二月2020 13:58
      +3
      Quote:iouris
      此外,俄罗斯(苏联)的面积和人口都大得多。


      苏联不是与德国作战,而是与希特勒派“轴心国”及其卫星作战。
      实际上是整个欧盟。 他们的人口超过220亿。
      交战轴心国的数量超过160亿。
      还有一个事实是我们“不记得了”。
      由于战争的失败,到1942年,苏联失去了战前约80万人居住的地区。 数以千万计的人自然无法撤离或“游击队”。 但是他们努力生活。 在谁身上? 显然不是苏联。
      还有一个事实是我们“不记得了”。
      如果在1941年只有20岁及以上的人被要求在帝国服役,那么在1943-1944年。 -从17岁开始,到1945年16月从18岁开始。 在苏联,直到战争结束,送往前线的征兵年龄一直为-17岁。 那些在XNUMX岁时被征召的人只能在不属于现役军人的部队中服役。
      1. 糖Honeyovich
        糖Honeyovich 22十二月2020 14:37
        0
        Quote:奥尔
        自1945年16月以来,已经XNUMX岁

        有消息说,这名15岁的年轻人已经在1944年XNUMX月被招募(甚至在第二战线开放之前)。
  • 麦可
    麦可 21十二月2020 22:50
    -1
    胜利遭受的灾难。 你赢了,你就是圣杯。
  • faterdom
    faterdom 22十二月2020 00:41
    +2
    纳粹设定目标

    “粉碎俄罗斯人民”

    现在该开始更准确地讲话了,而不是“希特尔人”,而是“与欧洲其他国家的德国人”说话。
    否则,他们计划“从优势位置”与我们对话。
    如果我们错误地允许重新创建一个统一的德国,那么没有人可以保证会再次发生。
    1. 樱桃九
      樱桃九 22十二月2020 01:39
      +1
      Quote:faterdom
      如果我们错误地允许重新创建一个统一的德国,

      )))
      让我提醒您,在您“允许”创建统一的德国的同时,您也“允许”创建了分裂的苏联。 因此,从原则上讲,这应该由德国来决定。
    2. iouris
      iouris 22十二月2020 12:47
      0
      Quote:faterdom
      如果我们在允许重新创建统一的德国方面做错了

      “我们”在哪里?
  • 我的哟
    我的哟 22十二月2020 00:54
    +3
    当前的“汉斯”应该告诉大格丹克人到大格里尼西莫的遗物,德国和德国人通常仍然是一个物种。 毕竟,有各种各样的理由“在萌芽中”消灭这种物种。
    1. 樱桃九
      樱桃九 22十二月2020 01:47
      -1
      Quote:电子我的
      因为德国和德国人通常仍然是一个物种

      在GDR中安排种族灭绝? 向德国人和同盟者展示戈培尔是对的吗? 好吧,这个决定有其优势,您是对的。 比红色更好死。
  • DiViZ
    DiViZ 22十二月2020 13:57
    -2
    大食人魔的祖先获胜。
    1.当他们打开塔默兰墓时,他们读了预言。 他的遗体飞越莫斯科。
    2.一些可靠的相似之处。 奥托是奥斯曼帝国。 F是无限的力量和力量的象征。 可与核武器有关。 因此,所有这些以及F中的名字也许仍然来自法老。
    3.他们知道响铃的位置,但不知道响铃的位置-副本永远不会成为原始副本。
  • MoryakChF
    MoryakChF 22十二月2020 16:26
    +1
    在当前腐败的国家领导下,我们无法承受,斯大林增强了国家,没有摧毁了它,实际上没有生产基地,所有的希望都在核武器上。
  • VS
    VS 23十二月2020 09:09
    -2
    Quote:奥尔戈维奇
    Quote:V.S。
    您是在说普京的RFii吗?)))

    不,这是关于俄罗斯联邦的:与她建立了这些界限 在1917-1940年 和她一起,俄国人成了 消亡.

    有关边界的问题-您似乎担心列宁·邦布如何以及在俄国统治下如何布置边界,以便他为将来的崩溃而削减边界? 也许您可以知道-当RI分离过程开始时-是不是在列宁之前-是不是笨拙?
  • Pavel57
    Pavel57 23十二月2020 17:08
    +2
    Quote:apro

    俄罗斯人赢了,而不是布尔什维克。

    如果上帝禁止,这样的战争发生了,那么没有布尔什维克就可能赢得这场战争7。
  • VS
    VS 25十二月2020 10:03
    -1
    Quote:奥尔戈维奇
    Quote:V.S。
    STATISTICS能否确认在苏联俄国人丧生的废话?(((

    Perevedentsev,Denisova,Beznin,Danilov和其他人-阅读专着。

    不是吗?

    更简单: “增加生育的机会有限-Demoscope

    在这里,您将学到布尔什维克统治下的“不一代人”会自我复制。

    自1964年以来-DE

    苏联的数量是如何增加的-牺牲了乌兹别克斯坦的类型?
  • 亚历克西斯
    亚历克西斯 26十二月2020 20:30
    0
    有必要在45年将德国从地图上清除。 现在不愿欣赏欧洲的古老城堡(不像俄罗斯的混蛋)。
  • Molot1979
    Molot1979 27十二月2020 14:42
    0
    矛盾的是,事实证明,苏联的有效反情报成了战争的起因。 如果我们的机构工作得更糟,德国人会知道红军的坦克和飞机的数量,也许不会敢于进攻。 因此,它来自文本。
  • 老人
    老人 27十二月2020 19:17
    0
    许多公平的话语和重要的事实,但是!
    如果您不考虑“核心和外围概念”(https://www.proza.ru/2018/12/17/810)的结论,那么任何结论都将是全部或部分错误,并且据此,根据运动定律,任何过程,人类的发展是一个过程,总有一个核心和一个外围。 正是在“一体”的这两极的对立下建立了进化。
    外围更自由,更鲁ck。 它的作用是不惜一切代价寻找一切新事物,而又不考虑这种行动的后果。
    内核更加保守和明智。 它的作用是选择,保存外围设备并将其传输给其他人(但安全)。
    此刻,西方(以及波兰向其倾斜)是这一进程的外围。 而俄罗斯就是NUCLEUS。
    在理解和分析该过程的不同方面的人们的行为之前,没有任何分析可以称为正确。
  • 伊利亚·阿克索诺夫(Ilya Aksyonov)
    0
    介意俄罗斯不明白
    院子通常不测量:
    她变得特别 -
    在俄罗斯,你只能相信。


    俄罗斯是立于不败之地的!
    没有什么可以摧毁俄罗斯。 俄罗斯是永恒和无敌的。 俄罗斯不是您的螺母,按它敲门,它将破裂。 俄罗斯是您敲打的枕头,只有尘土飞扬,但尘埃落定。 俄罗斯是一种焦糖,粘在牙齿上,您要嚼一下,否则可能会失去牙齿和冠冕。 俄罗斯是斯大林格勒的钢筋混凝土。 俄罗斯是莫斯科,在冬季霜冻中坚不可摧,我想在斯摩棱斯克的路上不穿裤子逃走。 俄罗斯是一个坚强,有才智和爱国的人民,这是平等的,这在全世界都没有。 俄罗斯是无尽的田野和大城市。 俄罗斯是愚蠢的道路。 俄罗斯地域辽阔,征服者来到这里时,他没有力量理解俄国的广阔之处,并且在这里灭亡。
    俄罗斯,前进!


    然而,尽管俄罗斯人是世界上最分裂的人。 而且,尽管如此,最不易伤亡的人。

    俄罗斯人是一个伟大的神灵国家,下层种族对此并不了解。 即使处于羞辱状态,俄语也比其他所有国家都高。 上帝不惧怕被侮辱,因为他不能被侮辱和侮辱,他是仁慈和宽容的-这与俄罗斯人非常相似。 我要事先说一下,吼叫和侮辱-你比较低。

    而且,俄罗斯人是那些用俄语思考,说俄语,与俄罗斯一口气住在一起的人,这是任何国家和阶级的人。

    而且没有沙文主义。 去俄罗斯!

    当然,俄罗斯民族中最强大的核心是斯拉夫人。 他们是拖累整个国家的人。 是他们几个世纪以来一直是俄罗斯人永恒的象征,是他们在与我们的敌人的一切战斗中最先死去的人,是最重要的人,当然,所有生活在俄罗斯的每个人的罪孽都落在了他们身上,就像鸟一样凤凰城复兴了伟大的俄罗斯,并复兴了几个世纪。

    由于我们领土上悠久的战争历史,俄国人是在自然选择中形成的基因水平上的战士,不仅男人,而且还有妇女和儿童。

    俄罗斯,前进!
    1. misti1973
      misti1973 1 1月2021 04:34
      0
      这样的陈述使您必须成为一个完整的书呆子! 战争不是战争,而是士兵! 然后是主要命令。Ateglpnoe841被俘虏了大约2万“:基因战士被俘虏了。斯大林的227命令”不退一步也打算用于“基因战争”吗? 您推理的方式只会结束
  • misti1973
    misti1973 1 1月2021 04:09
    -1
    如果有人脑子里有这么胡说八道,那就是党卫军的最高职位。希姆莱是OST计划的撰写者,甚至连Rosenberg也没有想到。原则上,没有种族灭绝的问题,但是Goepner在说什么,没关系,他是国防军的一名将军,与占领当局没有任何关系,希特勒显然很着急,因为他确定苏联准备在部队集中后准备进攻德国。当时苏联已经有6多个师,这是完全有道理的意见。与苏联一起进行的德国谈判的目标是-防止战争并在将来建立全面的联盟。斯大林为何悬而未决这一提议尚不清楚。
    从部队和地点的数量来判断,希特勒需要资源来发动战争,但这取决于哪种战争?希特勒没有计划占领整个世界,也没有计划! “整个世界”都在俄罗斯和特兰考卡西亚的领土上,德国将军们手中拿着密封的信封,收到了巴巴罗斯的指示,上面写着“接受执行而无需讨论”,这很不寻常。自1938年以来,他大体上参与了这次阴谋。1942年,他因完全不服从而被免职! 军队没有下令杀害平民和处决战俘的命令.OKW指令仅涉及敌对行为。在所有国家中,游击队都被视为破坏分子,但如果士兵拒绝报告任何信息,他们也会被枪杀,但立即形成了巨大数量。不清楚与战俘有什么关系,与战俘有什么关系,他们建立了过滤营,没有时间抽空的每个人都被枪击中了44岁。 制定这样的行动深度计划是全部的指示,所以选择南方作为优先考虑的因素并不是因为该行业的集中! 希特勒可以在没有战争的情况下在这里购买煤炭,但是没有人计划出口石油,也没有为此目的进行内河运输,作者搬进了苏联历史学家的车辙,他们撒谎了!
  • Komdiv100
    Komdiv100 7 1月2021 14:19
    0
    有趣,专业的东西。 在当今的媒体中,这种情况并不常见。
    但尚不清楚为什么这样说:“(德国)....分部位于与俄罗斯接壤的边界上。” 在与俄罗斯接壤之前,仍然有必要克服白俄罗斯,乌克兰和波罗的海国家。
  • 叶夫根尼·伊万诺夫_3
    叶夫根尼·伊万诺夫_3 16 1月2021 21:11
    0
    我们可以谈论什么样的伪造? 以巨大的损失为代价,我们赢了! 苏联! 在不到一年的时间里,美国和英国在第二战线奋战(没有太大的成功),在这里可以伪造什么?
  • 安德烈·波兹尼亚科夫(Andrey Pozdnyakov)
    0
    好文章,谢谢! 在评论中令人讨厌地阅读
  • Serggb
    Serggb 31 1月2021 13:38
    0
    我父亲是一名信号员。 他于1942年600月加入苏共(b),当时在被包围的列宁格勒,在卢加(Luga)线进行了防御战,并在森林中进行了侵略战,以解放季赫温(Tikhvin)附近的村庄,几周的战斗之后,他们的滑雪营11人仍然排名XNUMX(十一)。 当时,对共产党的态度非常尊重。
  • 津济诺夫
    津济诺夫 15二月2021 18:30
    0
    因此,在即将来临的战争中,欧洲甚至不应幸免一次。 无论是她的人民还是她的国家。 带大家去屠杀。 主会辨别谁是谁。 在下一个世界。
  • 格雷戈里·夏诺塔(Gregory Charnota)
    0
    在第一张照片中,只有哈德(Halder)幸运,他于1972年去世
  • 机车VL60机车VL82
    机车VL60机车VL82 23二月2021 13:20
    0
    非保护性保护性STI 脑电图
  • 雪佛兰卡玛洛
    雪佛兰卡玛洛 24二月2021 15:31
    0
    德军坦克制造困难且价格昂贵,而且在野外无法修理,从那时起,到1942年底和1943年初,德军的非战斗损失迅速增长
  • Serg v zapase
    Serg v zapase 2 March 2021 22:06
    0
    确实发生了,没有一个条约拯救了世界,外交官,不仅是西方的,而且我们的外交官再次废除了医学事实。 为什么在缔结协议时未指定对协议执行情况进行双边核查的可能性。 在第40年被击败的芬兰人也是如此。 另一方面,德国领导人的想法毕竟是很明显的,坦克,步兵,辅助部队迅速而且没有故障,更不用说抵抗,显然不会在冬天之前覆盖1000公里。 领导中真的只有愚蠢,愚蠢的人吗? 但是,芬兰战争的开始暗示着苏联已经有了完整的秩序。