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PD-14系列飞行中:俄罗斯十年来最重要的技术成就

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PD-14。 图片:Vitaly Kuzmin,vitalykuzmin.net


期待已久的俄语


创建自己的 航空 并非所有发达国家都能负担得起电动机。 苏联曾一度进入这一荣誉俱乐部,而俄罗斯几十年来一直保持其昔日的桂冠。 民用飞机发动机的批量生产是一项真正的高科技,这清楚地表明了该国技术发展的真实水平。 用于军事装备的火箭发动机和飞机发动机仍比民用部队低一码。 首先,对于作战车辆而言,产品的经济性和较低的最终成本并不像“和平”装备那么关键。 其次,现代民用涡轮喷气发动机的资源,加上可靠性,要高于军事同类产品。 特别是如果发动机通过了国际要求的认证,例如,欧洲航空安全局。


MS-14机翼下的序列PD-21。 资料来源:伊尔库特公司

俄罗斯绝大多数现代旁路涡轮喷气发动机都源于苏联的过去。 由JSC“ UEC-彼尔姆汽车公司”生产的PS-90于80年代中期进行了各种修改。 D-30KP-2电动机自1982年以来一直在雷宾斯克生产,其基本型号已从1972年开始生产。 直到最近,最先进的还是轻型SaM146,但这是俄罗斯-法国项目,其中国内工程师负责的不是发动机的最关键的“冷”部分。 为了公正起见,值得注意的是,法国制造的发动机“热”部分的气体发生器并非以最佳方式获得可靠性。 同时,备件和维修都出现了困难。 直到现在,雷宾斯克的气体发生器维修本地化水平仍接近55%。






MS-21首次搭载俄罗斯发动机。 资料来源:伊尔库特公司

PD-14是俄罗斯为民用领域从头开发的唯一涡轮喷气式旁路飞机发动机。 彼尔姆发动机制造商于2007年底获得了该发动机的职权范围,而11年后,联合发动机公司与伊尔库特公司签署了一份合同,为MS-14衬套建造21辆PD-XNUMX。

近年来,俄罗斯人有很多理由为俄罗斯的科学和技术潜力感到骄傲-这就是Armata平台,Avangard高超音速打击综合体和Su-57。 但是PD-14的建造表明俄罗斯正在重返世界高科技市场。

进口替代


最初,MC-21中程班轮的建造是希望安装两台发动机-美国普惠1431 G-JM和俄罗斯PD-14。 做出这一决定不仅是由于在开发时缺少国产类似物。 一切都与客户有关。 发动机在任何客机成本中所占的比例都可以达到30%,就设计维护而言,这是最昂贵的单元。 消费者有权选择自己的发电厂,这对于地面基础设施的适应性更好也就不足为奇了。 例如,购买停产的A380时,航空公司以前可以在劳斯莱斯的T达发动机和发动机联盟的GP7200系列之间进行选择。 请注意,有四家公司共同开发了GP7200:美国通用电气,普惠公司,法国SNECMA和德国MTU。 这是因为为干线客机创建现代发动机既昂贵又耗时。


PD-14。 照片:Vitaly Kuzmin

进口的G-JM PW1431是在PW1000系列的基础上创建的,它们以各种修改形式安装在空中客车,三菱和巴西航空工业公司的飞机上。 对于MC-21,提供了最大推力可达14吨,风扇直径为2,1米的型号。 从开发开始2015年后,美国第一批现成的电动机于7年抵达伊尔库茨克飞机工厂。 与普惠公司签订合同的同时,俄罗斯开始制造自己的PD-14发动机。 在过去的30年中,这是国内飞机发动机行业中最大的项目。 很难说如果 故事 与PD-14并没有发生。

关于家用飞机发动机设计中使用的创新的一些知识。 全俄航空材料研究所仅为PD-14开发了20种新材料。 彼尔姆股份公司“ UEC-Aviadvigatel”的研究团队从头开始创造了16项关键技术,这些技术将来将成为新型飞机发动机的基础。 特别地,高压涡轮机具有能够在超过1700度的温度下运行的单晶叶片。 为了节省燃油,空心风扇叶片由钛制成,使单位效率提高了5%。 为了减少噪音和对大气的有害排放,发动机配备了吸音复合材料元件和低排放金属间燃烧室。 二叠纪电机最重要的参数是它完全来自俄罗斯,这在我们时代已经很少见了。 大多数“突破性”的国内土木工程都是过时的俄罗斯和现代外国单位的汇编。 例如,您可以前往Naberezhnye Chelny。 新型Kama-1电动汽车在中国借用了锂镍锰钴酸锂电池,Ermak项目的无人卡车KamAZ卡车配备了Allison自动机械和Continental雷达。 从这个角度来看,PD-14是完全进口替代的。

PD-14电机是其自己的PW1431G-JM以及A1100NEO飞机的PW320G / JM的竞争对手。 这个市场利基市场还包括来自CFMI联盟(GE / Snecma)的Leap-1A,Leap-1B和Leap-1C电机,分别用于A320NEO,B737MAX和C919机器。 考虑到美元汇率和完全国内来源,PD-14在世界市场上的价格将非常具有吸引力。

技术主权


从一开始,工程师就正确地计划在PD-14的基础上开发全系列飞机发动机,推力从9吨到18吨不等,稍后再讨论。 彼尔姆新颖的成品气体发生器(即马达的心脏)已于2010年2012月准备进行台架测试。 最终的原型机(又称技术演示器)于2015年21月在展台上首次亮相。 该发动机于76年08月首次起飞,虽然不是在MS-07的机翼下,但与IL-XNUMXLL飞行实验室XNUMX-XNUMX一起起飞。






PD-14首次在原型状态下在Il-76LL的机翼下起飞。 资料来源:vk.com

最初对电动机参数的研究证实了其相对于进口同类电动机的技术优势。 比油耗降低10-15%,生命周期成本降低20%。 开发商还设法解决了噪音问题,因此西方国家无法对家用电机进行认证。 事实证明,PD-14的噪音比国际民航组织(ICAO)的要求低15-20 dB。 最初,联合飞机制造组织的高层管理人员乐观地计划在21年初提高家用发动机的MS-2018。 但是,正如我们所看到的,这只发生在2020年XNUMX月。


除了基于PD-14气体发生器的文本中提到的选项之外,该计划还包括PD-24和PD-28飞机发动机。 资料来源:vk.com

今年4000月,三台电机(其中一台为备用电机)在自动挂车上从彼尔姆到伊尔库茨克,覆盖了21公里,以便安装在编号为0012的MS-2018机翼下。这些电机早在21年就在彼尔姆生产,但是现在有需求。 去年,又安装了两个电动机,MC-310-2021将通过联邦航空运输局的认证。 同样在50年,他们计划从欧洲航空安全局EASA获得类似的证书。 如果一切都按计划进行,彼尔姆工厂每年将生产多达14台PD-14,5飞机发动机。 正在开发推力达14吨的PD-14A的强制版本以及设计用于最大推力15,6吨的功能更强大的PD-8M。 有一个想法是基于彼尔姆发动机的气体发生器为SuperJet开发轻型PD-XNUMX。

然后,数字魔术开始了。 通过增加旁路,PD-16将为MS-21-400飞机的重型飞机制造,起飞推力为17吨。 如果减小风扇的直径,则可以以接近10吨的推力组装PD-11。 基于彼尔姆涡轮喷气发动机的容量为11,5万升/秒的直升飞机涡轮轴,将来将被命名为PD-12V。 在此版本中,它将已经在军事航空中找到了应用。 最后,针对工业界开发的“陆用”燃气轮机发电厂GTU-12PD和GTU-16PD。

在2021年,另一架名为PD的飞机发动机应该进行台架试验,只有指数为35。以前,俄罗斯和苏联都没有生产过这种发动机:推力范围为25至50吨,风扇直径为3,1米,外径为3,9 ,8米,机舱的长度可达2027米。 该巨人计划于XNUMX年投入生产。 随着这种发动机的问世,俄罗斯将有希望复兴传说中的俄罗斯人或更先进的类似物。
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119 评论
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 21十二月2020 05:10
    +28
    但是PD-14的建造表明俄罗斯正在重返世界高科技市场。
    迟到总比没有好,并且不关心宣传的,通常是神话般的“竞争性”。 我们可以在家中随意飞行!
    1. Lipchanin
      Lipchanin 21十二月2020 05:26
      +7
      引用:Vladimir_2U
      迟到总比没有好,并且不关心宣传的,通常是神话般的“竞争性”。 我们可以在家中随意飞行!

      最主要的是,他们做了自己的事和善良。
      没有人会告诉我们什么对我们有害
      1. 寺庙
        寺庙 21十二月2020 08:59
        +18
        在我们广阔的国家,长期以来,航空应成为第一批运输基础设施。

        如果您考虑到人,那么该是恢复区域航空旅行的时候了。
        飞机的需求量很大。

        这意味着需要生产数百甚至数千台发动机。

        但是,如果您考虑人。
        而且,如果您考虑如何减少战利品而又不抬高您的屁股,那么给莫斯科机场装满西红柿的飞机就很重要。
        然后,不需要很多引擎,因为莫斯科不是橡胶。 wassat
        1. 维克托·塞宁
          维克托·塞宁 21十二月2020 10:23
          +4
          作为非橡胶国家和周边地区的看法有所不同。)在这个话题上,确实有好消息,引起了行业和专家的骄傲。
          1. zenion
            zenion 21十二月2020 20:00
            -6
            但是最重​​要的是,它并不是空谈。 他们在苏联这里并不喜欢,也从不吹嘘飞机或其他交通工具的发动机。 这太普遍了,他们不想吹牛。 他们开始在当今的俄罗斯下吹嘘说,在一个没有人民办公场所的国家,这样做是可以做到的。
            1. barik92090
              barik92090 12二月2021 23:21
              0
              在我们进入的市场中,广告创造了收入,领先于可能不会发生的事件。
      2. A1845
        A1845 21十二月2020 09:55
        +2
        在文字和图片中,数字不匹配,可惜作者没有评论
        一架直升机的功率为11马力-需求量很大吗? 在燃气涡轮发动机的过程中,其数量级要小一些
        关于统一不同类型的发动机的气体发生器的一个有趣的话题,很遗憾,没有详细信息
        1. 制陶工人
          制陶工人 21十二月2020 10:30
          +14
          Mi-26装备了Zaporozhye工厂(Motor Sich)的D-136发动机,容量为10000 hp。
          1. Zufei
            Zufei 21十二月2020 19:10
            0
            12公斤马
      3. yehat2
        yehat2 21十二月2020 10:32
        +7
        Quote:Lipchanin
        最主要的是,他们做了自己的事,善良

        现在太高兴了。 当真正的发动机流量投入运行时,就会有一些值得庆祝的事情。 此外,尽管进行了测试,但突袭仍将为现代化提供理由。
        然后就有可能谈论竞争力。
      4. Starover_Z
        Starover_Z 21十二月2020 12:53
        +3
        Quote:Lipchanin
        最主要的是,他们做了自己的事和善良。

        但是还有很多工作! 现在,我们将与分包商,供应生产,培训人员建立联系,并安排发动机的维护和修理! 然后你可以 饮料
        1. Lipchanin
          Lipchanin 21十二月2020 13:16
          +2
          Quote:Starover_Z
          Quote:Lipchanin
          最主要的是,他们做了自己的事和善良。

          但是还有很多工作! 现在,我们将与分包商,供应生产,培训人员建立联系,并安排发动机的维护和修理! 然后你可以 饮料

          但是最重​​要的事情已经完成。 发动机已经在金属中并且正在运行
      5. 纳扎尔
        纳扎尔 22十二月2020 20:31
        -2
        Lipchanin-拥有自己的这些引擎,并且甚至创造他自己的飞机都很好。 没有
        MC21是一半的进口产品,美国已经将伊尔库特(Irkut)列入制裁名单,因此MCXNUMX的批量生产将再次“向右”,现在很难说多少了。
    2. 库存外套
      库存外套 21十二月2020 05:38
      +3
      引用:Vladimir_2U
      不关心提升的,通常是神话般的“竞争性”。 我们可以在家中随意飞行!

      战士,是的。 他们负担得起。
      平民不想,但必须数钱。
      还是您准备以从柏林飞往纽约的价格从莫斯科飞往有条件的喀山?
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 21十二月2020 06:03
        +6
        报价:库存外套
        平民不想,但必须数钱
        我知道节省的费用是百分之几十,但是涉及到其中的几处差异,则是完全不同的事情。
        报价:库存外套
        或者,您准备好以从柏林飞往纽约的价格从莫斯科飞往有条件的喀山
        即使竞争能力较低,也存在补贴和减税之类的事情。
        1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
          +9
          是的,有补贴的禁令,然后是世贸组织。 顺便说一句,5%非常重要。
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 21十二月2020 08:35
            +14
            引用:Victor Sergeev
            是的,有一个,然后是世贸组织,一个对补贴的禁令。 顺便说一句,5%非常重要
            在各种制裁和新的“冷战”背景下,撰写WTO有趣吗? 好吧,多付5%是令人不快的,但比以大量金钱购买的超级经济发动机好得多,例如,由于缺乏制裁所禁止的备件,这种发动机无法运转。
            1. victor50
              victor50 21十二月2020 08:50
              +7
              引用:Vladimir_2U
              在各种制裁和新的“冷战”的背景下,撰写WTO有趣吗?

              真的出来吗? 扎绳
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 21十二月2020 08:51
                -4
                在纸上还是实际上? )))
                1. victor50
                  victor50 21十二月2020 09:05
                  +3
                  引用:Vladimir_2U
                  在纸上还是实际上? )))

                  你至少有他们吗?
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 21十二月2020 09:06
                    -5
                    有并且完成,检查!
                    1. victor50
                      victor50 21十二月2020 09:24
                      +5
                      引用:Vladimir_2U
                      有并且完成,检查!

                      不,看看! 请求 笑 如果已知,请提供。
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 21十二月2020 09:29
                        -2
                        Quote:victor50
                        如果已知,请提供。

                        他们知道,这是谁? 事实? 入世? 还是退出WTO?
                      2. victor50
                        victor50 21十二月2020 09:36
                        +5
                        引用:Vladimir_2U
                        他们知道,这是谁? 事实? 入世? 还是退出WTO?

                        它开始...您在平底锅里感觉如何? 给出事实。 如果这是真的,我会很高兴。 我丢了玫瑰色的眼镜。
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 21十二月2020 09:42
                        -4
                        Quote:victor50
                        它开始...您在煎锅中感觉如何

                        好的,这是世贸组织阻塞的事实; 此案完全涵盖了对土耳其西红柿和各种欧洲糖果的制裁。 这足以表明该国领导人的政治意愿。 如果有的话,我反对加入这个鸟粪,并希望尽早退出。
                        Quote:d4rkmesa
                        长期以来,借助非关税限制,监管机构,国家标准,间接支持等手段,成功地绕过了“补贴禁令”。十多年来,欧洲一直在以这种方式“作弊”。
                        左右。

                      4. victor50
                        victor50 21十二月2020 09:47
                        +8
                        引用:Vladimir_2U
                        此案完全涵盖了对土耳其西红柿和各种欧洲糖果的制裁

                        这些是对制裁的制裁。 但只有。 而且我不会提及西红柿和政治意愿。 我想要忘记。 这是一个耻辱。 问题出现了(对您而言不是)-是什么阻止您离开?
                      5. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 21十二月2020 09:56
                        0
                        Quote:victor50
                        问题出现了(对您而言不是)-是什么阻止您离开?

                        暴力加。
    3. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
      +3
      信不信由你,这一点都不好笑。 世贸组织几乎摧毁了我们的农业和个体工业,但感谢上帝,这发生在2014年,而正是制裁使绕过世贸组织的规则成为可能,并极大地推动了发展。 你有一天会学会阅读吗? 该引擎是我们所有的,不需要进口组件。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 23十二月2020 04:03
        -2
        引用:Victor Sergeev
        WTO几乎毁了我们的农业和一些工业
        WTO是否像41岁的德国人一样来找我们? 因此,销毁问题不是针对WTO,而是针对那些将其推向该国的人。
        引用:Victor Sergeev
        你有一天会学会阅读
        类似的反诉。
        好吧,多付5%是令人不快的,但比以大量金钱购买的超级经济引擎好得多,后者由于缺少零件而无法运行
        这个引擎是PD-14的事实在哪里? 对任何人来说,很显然,我们正在谈论的是进口发动机,即使它的经济性至少是后者的两倍,但不幸的是,这对您而言并非如此。
      2. 格雷乔
        格雷乔 9二月2021 11:49
        0
        坦率地说,事实并非如此。 根据UAC,进口份额为5%
        但是5%的位置和位置未知。
        可能是没有它们,剩下的95%是一堆金属。

        通常,这种“扔帽子”对我微笑。

        因此,该产品是一项突破,并在大批量发布(最好用于出口)时取得成果。

        在过去的30年中,我们有许多“最终俄罗斯联邦取得了突破”,然后媒体和互联网战士为此而cho之以鼻。
        只有这样,它才能结束,如果不是排液口的话。
        -机库;
        -Armata;
        -SU-57;
        -Yo-mobile;
        -超级喷气机;
        等等 等等
        事实证明,这里我们依赖进口,这里生产还没有准备好,这里没有可靠性,这里是乌克兰人,这里是美国人,这里是法国人。 博雅斯在这里很糟糕。 在这里,WTO突然...我们签署了,没想到...
        如果我们去Vorogi!

        在我们疯狂之前,让我们等待连胜和销售结果。
    4. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
      -2
      顺便说一句,冷战就在您的脑海中。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 23十二月2020 04:04
        0
        引用:Victor Sergeev
        顺便说一句,冷战就在您的脑海中。

        我很高兴您的蟑螂在您的头上完全共识。
  2. d4rkmesa
    d4rkmesa 21十二月2020 09:38
    +5
    长期以来,借助非关税限制,监管机构,国家标准,间接支持等手段,成功地绕过了“补贴禁令”。十多年来,欧洲一直在以这种方式“作弊”。
  • ROSS_51
    ROSS_51 21十二月2020 09:02
    +6
    报价:库存外套
    还是您准备以从柏林飞往纽约的价格从莫斯科飞往有条件的喀山?

    出售飞机时,经济的引擎具有竞争力。 这并不威胁我们-由于缺乏服务支持,许多合同都失败了。
    而且,我国的机票价格并不是因为我们的发动机“暴躁”(生产线上有大量波音飞机),而是因为国家对石油工人和整个连锁经营者施加了疯狂的关税-燃油价格被高估了。 尽管为了正义起见,必须说,航空煤油的消费税很长一段时间都没有提高。
  • 国内
    国内 21十二月2020 08:30
    -4
    而且它将用于Il-96,但是廉价的发动机+ PD-14的效率可以使该项目复活。
    1. Zaurbek
      Zaurbek 21十二月2020 09:09
      +4
      这样的衬板现在转换为2x30吨....即使在现代西方版本中,也不再需要4台电动机。
  • 杀毒软件
    杀毒软件 21十二月2020 09:47
    -5
    最初,联合飞机制造组织的高层管理人员乐观地计划在21年初提高家用发动机的MS-2018。 但是,正如我们所看到的,这只发生在2020年XNUMX月。

    -当EBN仍在全国各地旅行并进行“促进改革”-在彼尔姆时,“ 90”试图使人们想到“发动机的开发10年,飞机的开发6-7年”
    没有改变。 缺陷农民级别经理(1960-70)的工作。 在西方也一样
    ...让我们回想起苏联...
  • 评论已删除。
  • 伊万-E
    伊万-E 21十二月2020 10:39
    +1
    引用:Vladimir_2U
    但是PD-14的建造表明俄罗斯正在重返世界高科技市场。
    迟到总比没有好,并且不关心宣传的,通常是神话般的“竞争性”。 我们可以在家中随意飞行!

    的确,公理早在XNUMX年代就已经购买了我们-您是这个行业的第一家,或者您不需要它,因为您可以购买! 但是苏联在许多领域中处于世界第二或第三位(造船,机械工程,机床制造等),而且与购买相比,在国内生产便宜得多,而且利润更高,尤其是因为制裁明确表明了这些“购买”每分钟关闭一次!
  • 来自Android的Lech。
    来自Android的Lech。 21十二月2020 05:29
    +8
    好吧,尤金对他的文章很满意……谢谢 hi .
    可以看出,随着新型家用发动机的发展,情况并没有停滞……工作正在进行中,有结果,也有前景……然后生活就继续了。
    我希望我们的发动机操作员在未来的计划中取得新的成功。
    必须在我们的市场和国外的各个层面上推广新的国产飞机。这些都是新工作,这是俄罗斯边远地区的发展,还有更多。
    1. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 21十二月2020 07:27
      +2
      这个消息是好消息,一个人可以欢喜,只会混淆:
      如果一切都按计划进行,彼尔姆工厂每年将生产多达50台PD-14飞机发动机。

      这很小((
      尤其要考虑他们想要基于它生产各种各样的发动机。
      1. victor50
        victor50 21十二月2020 08:52
        +2
        引用:Sergey_G_M
        这个消息是好消息,一个人可以欢喜,只会混淆:
        如果一切都按计划进行,彼尔姆工厂每年将生产多达50台PD-14飞机发动机。

        这很小((
        尤其要考虑他们想要基于它生产各种各样的发动机。

        对于a,我们正在建造的飞机 追索权
      2. 皮特米切尔
        皮特米切尔 21十二月2020 10:04
        +3
        好消息:祝开发商好运,上帝保护他们免受 有效的管理者... 我同意我的同事
        引用:Sergey_G_M
        然后彼尔姆工厂将每年生产多达50台PD-14飞机发动机。 这很小。 尤其要考虑他们想要基于它生产各种各样的发动机。
        我希望这只是为了开始生产,毕竟某些MS计划每年生产七打。
  • 侏罗纪
    侏罗纪 21十二月2020 05:37
    +12
    昨天我仍然读过这则新闻,但在这里我没有更详细地阅读它,我很兴奋,我抽烟了,我是多么高兴的男人,我为那些计算背后的人以及那些在耳朵后面有铅笔的绘图板的人和有档案的人感到自豪(清楚树桩图像)和整日的精神振奋。 这是向前的又一步,还会有其他的。 我们的喜悦是对参与此活动的每个人的一种支持,让他们知道为他们工作的人感到自豪。
    1. Lipchanin
      Lipchanin 21十二月2020 06:16
      +6
      引用:汝拉
      以及带有文件的文件(树桩图像清晰)

      通常这是一个特别的感谢
      发明是一回事,而将其变成产品
  • Genry
    Genry 21十二月2020 06:54
    +3
    尽管2020年因狂犬病大流行而灰心丧气,但它在生产活动中变得丰富起来。


    1. Boris55
      Boris55 21十二月2020 08:04
      -15
      Quote:Genry
      尽管2020年因狂犬病大流行而灰心丧气,但它在生产活动中变得丰富起来。

      主要结果-我们祖先的梦想实现了:``追上并超越美国''!
      但是,美国正赶上一大步,或者越来越落后。
      1. victor50
        victor50 21十二月2020 08:53
        +12
        Quote:Boris55
        但是,美国正赶上一大步,或者越来越落后。

        我也想要这样的梦想! 笑
        1. El Chuvachino
          El Chuvachino 21十二月2020 11:11
          +4
          这些不是真正的梦想。 确切地说,并非一切。 俄罗斯在军工联合体的某些地区首次设定了步伐(参见高超音速武器),并且在追赶方面并未做出回应。
          1. 卡丁车
            卡丁车 21十二月2020 14:41
            +8
            小心。 有些人的粪便可能爆炸。
      2. Zaurbek
        Zaurbek 21十二月2020 09:13
        +6
        无需追赶和超车。 我们需要在我们的市场中采取保护主义,并将我们的设备移至国外。 俄罗斯市场-大约有700架MS-21级飞机。 仅商业版本。 您还可以让印第安人在本地进行任何详细处理,然后再推广他们的技术。
        1. garri林
          garri林 21十二月2020 12:03
          +1
          印度教徒喜欢要求技术转让。 PD太美味了。 透视。 与他们进行讨价还价必须周到。 并且决不以任何方式成为发起者。
          1. Zaurbek
            Zaurbek 21十二月2020 16:30
            +2
            对于阿帕奇人来说,印第安人制造机身……其他所有东西都由美国提供。 这是合作的例子。 现在想象一下印度市场的碎片。
            1. garri林
              garri林 21十二月2020 17:12
              +1
              市场是需要的。 但是,条件取决于提出建议的人。 如果我们提供,他们将开始要求技术转让。 如果我们等待并且他们来了,那么我们至少可以分裂。 市场太大,这些印度人狡猾又不诚实。
          2. ver_
            ver_ 25十二月2020 14:38
            0
            ...您需要将吉普赛人与他们讨价还价...
            1. garri林
              garri林 25十二月2020 16:07
              +1
              吉普赛人将大象聚在一起。 它会很不方便地出来。
        2. 2级别顾问
          2级别顾问 21十二月2020 12:32
          +3
          需要建立服务-在不推动我们自己的情况下,将采取我们的服务。.SJ的主要问题是服务,没有任何一家商业航空公司希望将“董事会”绑在地面上并等待数周的备件..如果没有,波音公司需要2-3天在此基础上,世界各地有数十个国家,我们的国家将它们运送了数周,尽管他们为此付出了代价。
          一切正常的服务以及SJ和MS-21都将出售..它们具有竞争力!
          只是世界市场并不在乎“夸张”,而是提供事实,竞争,但是,只要我们进入“真正的市场”,并且不受国家保护,我们的“超高效”产品就不会立即起作用。
          1. Zaurbek
            Zaurbek 21十二月2020 16:31
            +2
            没有俄罗斯联邦的真实运营历史,MS21没有人能买到。 但是,这个市场也是一个好吃的东西。 俄罗斯联邦在购买和维修空中客车和波音公司上花了硬通货。
            1. 2级别顾问
              2级别顾问 21十二月2020 17:03
              +2
              外国人开始在许多方面都没有经营历史的情况下首先就选择了SJ,在许多方面-行销和价格……不是俄罗斯联邦花钱,而是航空公司一旦再次解决上述问题后便开始大规模采用我们的航空公司,是的,如果价格是“可口的” ..因此,我们的,在地上也不会高兴。
              顺便说一句,是的,包括俄罗斯国家航空这样的国家飞机,..但由于某种原因,维尔京群岛的飞机是扎瑞根,好吧,这不是..你知道,购买它甚至不是成功的一半。这是主要的事情。 每月支付租金以租用立足于地面的董事会-这不会带来利润-希望的人不多。
              买一辆好汽车,但是没有地方修理它,等了一个月的备件,但是信贷了..你会自己买吗?
  • svp67
    svp67 21十二月2020 07:27
    +5
    用于军事装备的火箭发动机和飞机发动机仍比民用部队低一码。 首先,对于作战车辆而言,产品的经济性和较低的最终成本并不像“和平”装备那么关键。 其次,现代民用涡轮喷气发动机的资源,加上可靠性,要高于军事同类产品。
    我不同意这个说法。 军用飞机发动机的高度与民用飞机的高度相同,而并非更低,它们只有自己的“基座”。 与“平民”兄弟不同,这必须在各种可能性的极限下进行,而这些可能性使得“平民”尚未达到
    PD-14开发家族提出了一个问题,但是“小兄弟” PD-8到哪里去了?
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 21十二月2020 08:56
      -1
      Quote:svp67
      我不同意这个说法。

      我会支持!
      Quote:svp67
      首先,效率对于战斗车辆并不是那么关键。
      您可能会认为,在军用飞机上,空间传送是为燃料提供的。
    2. Zufei
      Zufei 21十二月2020 21:45
      +1
      认证要求不同。 对于军人-着地,加沙。 它会飞向目标吗? “平民”-起飞时撞到一群鹅-30秒CHVR,损失不超过推力的10%。 Shoba刚坐下,每个人都还活着。
  • 山射手
    山射手 21十二月2020 08:00
    +2
    但是叶片生产技术也是我们所有的。 如果一开始就使用进口设备(在一种涂层上)(高压涡轮机的叶片上覆盖有不同材料的层,否则它们将无法生存),现在国内的已经可以应对,并且不止一个...
    1. svp67
      svp67 21十二月2020 09:18
      +1
      Quote:山地射手
      但是叶片生产技术也是我们所有的。

      现在,“傻瓜头”将奔向您,向您解释俄罗斯没有,也没有这样的东西的一切,但是顿巴斯在乌克兰确实有所作为。 他们无法解释一件事,即维护设备如何为直升机,轮船和飞机发动机提供叶片……
  • Stirborn
    Stirborn 21十二月2020 08:55
    +5
    近年来,俄罗斯人有很多理由为俄罗斯的科学和技术潜力感到骄傲-这就是Armata平台,Avangard高超音速打击综合体和Su-57。 但是PD-14的建造表明俄罗斯正在重返世界高科技市场。

    在我看来,PD-14和基于它的后续发动机(PD-35和PD-8)的价值远高于Armata,Avangard和Su-57,后者仍然更加抽象。 在全球范围内,民用技术领域的突破对于现代俄罗斯来说是极为罕见的
    1. Zaurbek
      Zaurbek 21十二月2020 09:15
      +4
      民用客机的生产使您可以保持制造军用飞机的工程师的能力……让您拥有军用飞机制造商所没有的设备和技术,最后在军用车辆上使用民用PD-14。
    2. d4rkmesa
      d4rkmesa 21十二月2020 09:48
      +5
      在PD-35的基础上,可以快速制造“海上”涡轮机,类似于劳斯莱斯mt-30。 之后,就有可能为海军设计真正的大型舰船,例如大型驱逐舰。
      1. Bobrick
        Bobrick 21十二月2020 14:43
        +2
        根据工程师的说法,这种涡轮机可以在现有的D-30F6的基础上安全地开发,但是军方反对库存使用发动机,并且拒绝重新生产。

        并不是PD-35的一切都那么乐观-在维护性方面,在压缩机中使用叶盘不适合军方使用,它们肯定会在PD-35上使用(叶盘用于PD-14)。
    3. 橙色比格
      橙色比格 21十二月2020 11:59
      -1
      Armata,Vanguard和Su-57还是比较抽象的。

      当然,抽象。 该前卫被战略导弹部队采用,该舰队经过了改进和状态测试,系列样品将于明年进入陆军,第一架Su-57系列将于本月在俄罗斯航天部队服役。
      PD-14和基于它的后续发动机(PD-35和PD-8)的价值要高得多

      它们的重要性很高,但我们也不要轻视像Avangard,Armata和Su-57这样的标志性发展。
    4. 卡丁车
      卡丁车 21十二月2020 14:43
      +3
      我不这么认为。
      签订了Armat和SU-57的供应合同。 先锋队已经进行了干预,还会有更多。
      只有苏美尔人的梦想才有抽象性。
  • 猎鹰伊巴
    猎鹰伊巴 21十二月2020 09:51
    -1
    军事和民用设备发动机的生产是两个很大的不同。 国家负责军队,而我们没有的私营公司则应与平民接触。 因此,我们与军队的一切都井井有条,平民已经遵循了剩余原则。
    1. Genry
      Genry 21十二月2020 11:17
      -2
      Quote:猎鹰IBA
      因此,军队的一切都井井有条,平民已经遵循了剩余原则。

      现在已经为国防部门的所有企业设定了一项关键任务/要求-将民用产品的生产扩大到50%。 那些。 在没有军事命令的情况下工作的能力,同时具有增加军事人员产量的储备。 这不是戈尔巴乔夫(Gorbachev)的转变,即销量减少,但容量增加了一倍。

      越来越多的人意识到,完全私有化是愚蠢的。 公共部门必须拥有所有类型的产品(机械工程,轻工业,食品等),这将与商业和投机产品竞争-一种 国家资本主义.
      1. Bobrick
        Bobrick 21十二月2020 15:00
        -2
        一种国家资本主义

        您是否有足够的勇气进一步写信? 笑
        简单地说,在做出这一决定之后,将有两把椅子:一个在左边(一个永远活着),另一个在右边(与“伟大的俄罗斯人民”,以及“每个人都应该做自己的事”,即有钱人-统治)-您会选择哪一个?
      2. Bobrick
        Bobrick 21十二月2020 15:24
        +1
        虽然,当我为大多数人口国家资本主义的利益而称呼面向社会的经济时,我是在开玩笑,但默认情况下隐含着正确的主席。 伤心
  • Ros 56
    Ros 56 21十二月2020 10:30
    0
    我对如此多种可能的发展感到满意。 我们只需要尽快做所有事情,就需要发展经济。
  • CTABEP
    CTABEP 21十二月2020 11:04
    0
    这也许是今年年底的好消息。 不是卡通火箭。
  • Sancho_SP
    Sancho_SP 21十二月2020 12:00
    -6
    什么样的爱国主义胡言乱语再次被点亮...

    自己的引擎反正会更昂贵。 唯一的问题是,我们到底会在哪里为他们多付钱:买票或交税。

    但是,这将不允许将一部分货币花在国外,反正这是一个加号。
    1. Bobrick
      Bobrick 21十二月2020 14:47
      -2
      他们不会。 美元和卢布的汇率比实际汇率低很多,以至于PD-14在试生产阶段已经比同类产品便宜。
      但这不仅仅是因为工人的美好生活和生产设施的良好设备,还因为整个能源经济的缺陷。
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 21十二月2020 16:02
        -4
        这里的美元汇率无关紧要,因为企业是国有的。 可以设定任何价格,至少一卢布,无利可图的工厂将由预算资助。
        1. Bobrick
          Bobrick 21十二月2020 16:16
          0
          一切都会好起来的,只有一个地狱的成本包括工人的低工资,使用拥有40年历史的设备以及过时的CNC机器的运行成本等等。 而且付出如此高昂的代价,发动机并没有那么昂贵,大约200亿卢布(以美元计算,它仍然比CFM-56便宜)。

          在资本主义制度下,国家不支持公开无用的项目。 而且,工厂本身虽然处于盈利的边缘,但并未破产-天然气抽气机的主要订单相当私人(约占收益的80%)。
          1. Sancho_SP
            Sancho_SP 21十二月2020 16:23
            -4
            好吧,我重复一遍-您可以计算任何值。 您可以忽略价格中的开发成本,可以忽略有条件的固定成本。 我们还没有看到这些计算。
            1. Bobrick
              Bobrick 21十二月2020 16:41
              +1
              好吧,该死,在公司的正常活动过程中要考虑到固定成本,并将其转移到公司的所有产品中(这不仅是PD-14,而且还包括GP-1,GP-2,GP-3,GP-2,5,以及实施替换,维修,制造飞机发动机等的收益),因为在目的和生产要求方面以及在很大程度上在设备方面,都生产出相当可比的产品。
              开发费用也是如此-设计局还从事其他活动(从设计支持到现有样品的修改),这些费用和部分开发费用也转移到了这些活动中。

              没有所有这一切,就不可能做到这一点,直到项目的无利可图和1000种制成品。
              1. Sancho_SP
                Sancho_SP 21十二月2020 16:51
                -4
                好吧,您确切知道该怎么算吗?
                1. Bobrick
                  Bobrick 21十二月2020 17:14
                  +2
                  以及您首先声明的基础,让我们开始。
                  以及如何将其视为商业秘密的披露。
                  1. Sancho_SP
                    Sancho_SP 21十二月2020 17:23
                    -2
                    即使不包括开发成本,小规模生产总是更昂贵。 发展已经付出了35亿美元的预算。
                    1. Bobrick
                      Bobrick 21十二月2020 17:52
                      +2
                      正如他们所想,我不会说-我只对气体发生器的大概成本感兴趣。 向GTU客户表示的价格大致相同-他们并不十分热情-基于PS-90的气体发生器便宜2倍,而增加2倍的资源似乎已经毫无意义(Gazprom的气体压缩机装置的平均运转率约为53%时间,即使是基于PS-90的GP也有XNUMX年的工作资源)。

                      在网络中某个地方的总成本约为80亿美元,因此,以这些成本和大约90台燃气发生器(实际上是生产的PS-20燃气发生器的数量,大约需要XNUMX年的时间来更换)来说,这个价格是真实而合理的...

                      而且即使在目前的产量下,它也很可能更便宜的事实仅因其西方同行的价格不切实际而合理(一台CFM-56装置的价格为10万美元,生产的发动机数量绝对令人难以置信,所有改装件中超过30万台)。
                      1. Sancho_SP
                        Sancho_SP 21十二月2020 18:03
                        -3
                        也就是说,GTU消费者会为开发付费吗? 也就是说,再次来自税收...
                      2. Bobrick
                        Bobrick 21十二月2020 18:17
                        +1
                        然而,所有参与经济活动的人为使国家经济朝向出售能源而付出的租金只能在非常有条件的情况下称为税收,即使如此,也仅由于这种征税的严重性和普遍性而被称为征税。

                        尽其所能,但是俄罗斯天然气工业股份公司和其他燃气轮机消费者(俄罗斯石油公司,卢克石油公司等)在很长一段时间内都获得了非常可观的利润,他们从中至少赞助了一部分工业潜力的保护(例如,俄罗斯天然气工业股份公司没有购买进口燃气轮机) ...
                        尽管如此,只有在该国的普京气化计划才开始安装动力燃气轮机(用于发电,可以有条件地归功于税收),该计划始于0年代中期或XNUMX世纪末,石油和天然气公司仍然是燃气轮机的主要消费者。
  • 库兹
    库兹 21十二月2020 16:03
    +17
    Quote:Sancho_SP
    自己的引擎反正会更昂贵。 唯一的问题是,我们到底在哪里为他们多付钱:买票或交税

    你有点不对劲。 例如,乌克兰在著名事件发生后拒绝申请。 并且所有的节省都立即得到了弥补。 在哪里保证西方供应商不会再次发生这种情况?
    1. Sancho_SP
      Sancho_SP 21十二月2020 16:04
      -4
      并且没有保证。 我并不是说您不需要自己的引擎。 我说他们最终会更贵。
  • 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 21十二月2020 13:05
    0
    是的,上帝禁止,那将是事实。
    我们总是首先声明“他们自己的记录”,然后证明它的操作或可靠性很好,非常差-就像同一架PS-90A一样,即使在俄罗斯的飞行中队,也因为不可靠而被责骂(而且他们的飞行强度不如民航局)。
    仅操作会显示可靠性。

    4年2001月2000日,Aeroflot航空公司的管理层召开紧急会议,讨论该航空公司90月下旬至XNUMX月初发生的工作中断。 在XNUMX年违反飞机时刻表的原因中,提到了PS-XNUMXA发动机可靠性的下降,与此相关的是对彼尔姆发动机公司和Aviadvigatel的索赔。

    我的一个朋友于90年从北京“飞艇”中登上了这样的PS-2007飞机-感谢上帝。
    创造PS-90A2的目的是通过提高俄罗斯发动机的可靠性和增加资源来进一步提高其竞争力。
    PS-90A2的主要优点是大大降低了运营成本。 与PS-90A相比,发动机的生命周期成本将降低40%。 Aviadvigatel总经理-总设计师Alexander Inozemtsev
    1. mark1
      mark1 21十二月2020 15:01
      +2
      Pratt Whitney离开彼尔姆之后的A2敌对技术不允许我们出售到一边,所以现在是A3。
  • certero
    certero 21十二月2020 14:07
    +2
    Quote:寺庙
    长期以来,我们这个庞大的国家应该是第一个交通基础设施。

    如果您考虑到人,那么该是恢复区域航空旅行的时候了。
    飞机需求巨大

    我同意。 现在,新一代可能很难相信相对较新的消息,即使在大型国有农场或乡村中,也有可以从飞机场飞往区域中心的飞机场。
    只有航空才能确保像俄罗斯这样的大国的持续连通
  • senima56
    senima56 21十二月2020 14:53
    0
    上帝帮助我们的工程师! 随时 祝你好运! 饮料 而不是减慢速度,而是增加速度! 随时
  • Bobrick
    Bobrick 21十二月2020 14:54
    0
    太好了,以至于作者没有看到PMZ生产设备的状态。
    坦率地说,一切都是可悲的。 更严重的是,构造函数以ob亵形式描述状态。
  • 阿图尼斯
    阿图尼斯 21十二月2020 15:25
    +1
    报价:库存外套
    引用:Vladimir_2U
    不关心提升的,通常是神话般的“竞争性”。 我们可以在家中随意飞行!

    战士,是的。 他们负担得起。
    平民不想,但必须数钱。
    还是您准备以从柏林飞往纽约的价格从莫斯科飞往有条件的喀山?

    但是,这里根本不是关于引擎及其效率,而是关于经济性和价格,这是两个很大的不同! 从柏林到巴黎的航班(有条件的)价格有时只有几欧元,而且很少取决于飞机发动机的经济性。
  • APASUS
    APASUS 21十二月2020 16:54
    0
    对于俄罗斯和新型飞机发动机的生产,我感到非常高兴,但是在赞美它在技术上的先进性和所使用的资源,多少分贝,以及与普惠公司的同等机型相比有多经济之前,我想了解以下内容? 这些激动的惊叹声让我很困惑
  • Genry
    Genry 21十二月2020 18:35
    +1
    引用:Bobrick
    简单地说,在做出这一决定之后,将有两把椅子:一个在左边(一个永远活着),另一个在右边(与“伟大的俄罗斯人民”,以及“每个人都应该做自己的事”,即有钱人-统治)-您会选择哪一个?

    而您必须选择什么-您已摆脱的东西。 你是疯子吗?

    应该既有私有财产又有雇工-但是国家应该分别是最富有的寡头和最强的寡头(强于所有其他寡头的总和)。
    在苏联,国家实力的原则是,但没有人民的经济自由。 国家没有竞争发展。 和私营部门。 最低限度的一般社会支持(药物,教育,社会提升)的原则必须是强制性的-收费较高。

    还有什么?
  • iouris
    iouris 21十二月2020 18:37
    -1
    这真是棒极了。 但是,罗尔斯·罗伊斯和通用汽车都有直接的竞争对手。 还是我们只与苏联竞争? 顺便问一下,什么资源? 我们引擎的资源一直是薄弱环节。
  • faterdom
    faterdom 21十二月2020 22:52
    0
    上帝禁止! 也许我们可以修理一个叫做SSJ-100的巨型耙。 除了所有这些愚蠢的流氓行为,请卷起袖子-继续工作! 只有这样,我们才能为自己以及我们所有的“合作伙伴”尊重。
    1. 米尔寇好
      米尔寇好 21十二月2020 23:36
      0
      SSJ飞机怎么了? 至少它飞行并且已经完全串行,不像
  • faterdom
    faterdom 22十二月2020 00:08
    +3
    引用:MelkorAintGood
    SSJ飞机怎么了? 至少它飞行并且已经完全串行,不像

    主题很大且分开。
    他们从这个项目中想要什么,他们投入了多少以及最终得到了什么。
    简而言之,在热门视频中,您可以说:“这真是惨败,兄弟!”
    也就是说,事先知道结果,最好不要开始。 而且,您会大笑的主要问题是引擎。 尽管在有40名受害者的灾难发生后,仍然存在手动控制,紧急着陆期间的安全以及认证系统方面的问题。 这只是我想到的第一件事。 足够? 但是为了他的缘故,剩下了几乎完成的新土司卡,这在很大程度上是国内的,甚至已经列出了订单。
    这是一个错误,顺便说一句,至今尚未有人意识到。 这意味着可以重复多次。
    1. Aviator_
      Aviator_ 22十二月2020 22:12
      +2
      手动控制装置和紧急着陆时的安全性仍然存在问题,

      主要原因是Aeroflot节省了训练飞行员的费用 责任 能够以手动模式降落。 但是,正如经典著作所写的那样-“为了获得30%的利润,资产阶级将犯下任何罪行。”
  • sgr291158
    sgr291158 22十二月2020 05:35
    0
    您的引擎非常好。 如果只有来自海外的同志不会像以往那样开始恶作剧。
    1. bk316
      bk316 22十二月2020 19:14
      +2
      如果只有来自海外的同志们不像往常那样恶作剧。

      如果他们没有开始,那是什么意思? 他们一定会开始的,您必须习惯它。
  • Sckepsis
    Sckepsis 22十二月2020 07:31
    -3

    但是PD-14的建造表明俄罗斯正在重返世界高科技市场。

    非常非常奇怪的逻辑。 超音速,钛潜艇,紧凑型核反应堆? PFFF,废话! 但是民用发动机...
  • Basar
    Basar 22十二月2020 07:54
    -1
    西方仍然可以通过更严格的噪音和环境要求轻松地放弃我们的努力。 现在太高兴了。
  • 酒吧
    酒吧 22十二月2020 10:09
    +2
    一次,苏联进入了这一荣誉俱乐部,而俄罗斯则以其过去的桂冠休憩了数十年。

    俄罗斯并没有因此而感到吃惊。 俄罗斯正在摆脱改革后的破坏。 那里有什么桂冠... 伤心
  • 酒吧
    酒吧 22十二月2020 10:13
    +1
    俄罗斯绝大多数现代旁路涡轮喷气发动机都源于苏联的过去。

    任何现代引擎中的绝大多数都植根于过去。 这些根称为“设计学校”。 从头开始,只有中国人试图从头开始创造一些东西。 但是由于缺少那些马匹,所以到目前为止它们还不是很成功。
    PS
    从技术上来说,这篇文章当然很有趣,但是文学上的乐趣却有些刺耳。
  • vladimir1155
    vladimir1155 22十二月2020 10:35
    0
    飞机发动机领域的巨大突破,但是对于BE200来说,还有发动机吗?
  • 波德沃德尼克
    波德沃德尼克 22十二月2020 18:10
    0
    这些电机于2018年在彼尔姆制造,但仅在现在才有需求。 去年又组装了两台电机,


    谁为此被撤职/开枪? 有了这样的“传送带”,马达将成为“金”。
  • 哭泣的眼睛
    哭泣的眼睛 26十二月2020 19:43
    0
    PD-14的建造表明俄罗斯正在重返世界高科技市场。


    当有人购买PD-14时,俄罗斯将重返市场。
  • 格伦尼
    格伦尼 27十二月2020 21:08
    0
    照片中发动机外部有一个燃油泵,这是什么样的设计方案? 为什么不在发动机本体上呢?
  • Ilya77
    Ilya77 29十二月2020 11:33
    0
    我想补充一点:PD-14源自PS-12发动机,该发动机的开发自1999年以来进行并流入PD-14。 任何有兴趣的人都可以在这里阅读:http://www.aviapanorama.narod.ru/journal/2005_5/ms21.htm
  • 汽车厂
    汽车厂 29十二月2020 14:48
    0
    一切都非常漫长,非常缓慢且微不足道。
    50个一年就是25架飞机,对于我们这个大国来说,这简直就是一无所有。
  • misti1973
    misti1973 11 1月2021 11:27
    0
    这非常好,但是飞机要花相同的时间。
  • Komdiv100
    Komdiv100 16 1月2021 20:29
    0
    提及Armata坦克在成就中微笑。 又做了多少? 两个或更多?
  • Tivivlat
    Tivivlat 23二月2021 13:43
    0
    任何在运动方向上产生空气真空压力的发动机-HYPERSONIC
  • 金同志
    金同志 24二月2021 23:25
    +1
    引用:yehat2
    很快就高兴了。

    然而我们很高兴!
    尽管如此,俄罗斯仍在恢复自己的民用航空生产。
    经过数十年的屈辱和完全的绝望,民航业已接管了国内机翼。
  • pylon101
    pylon101 25二月2021 19:11
    0
    我可能是错的,但是您重新发布了较早的文章。
    同时,我担心004年XNUMX月之后我没有进行过一次飞行。
    如果我错了,请纠正。