军事评论

“有必要至少占领整个俄罗斯领土,直到乌拉尔为止。”

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“有必要至少占领整个俄罗斯领土,直到乌拉尔为止。”
国防军正在越过苏联边界。


帝国的侵略转向东方


西方的闪电战,荷兰,比利时和法国的近乎闪电般的失败,英格兰的重大失败,法国大部分地区的占领以及该国其他地区维希同盟政权的出现-严重改变了欧洲和世界的力量平衡。

第三帝国取得了辉煌的胜利,在没有完全动员和精疲力竭的情况下击败了欧洲的主要竞争对手(法国和英国)。 实际上,与第一次世界大战的艰辛和鲜血相比,对于军队和整个国家来说,这是一个轻松的步行路程。

德国的军事实力大大增强:有9个州因其军事经济潜力,人力和可利用的军事储备而被俘。 德国已控制了超过850万平方米。 公里,超过100亿人。 帝国在军事技术发展方面也取得了长足进步。

相当轻松的胜利赢得了德国军事政治领导人的领导。 真是欣喜若狂。 人民对胜利的成果感到高兴。 军队欢腾。

即使是那些以前曾想推翻希特勒的将军,他们担心在与法国和英国的冲突中发生军事政治灾难,也被迫承认“反叛者”的成功。 他们开始认为德国战争机器是无敌的。

世界霸权似乎不再是白日梦。 显然,希特勒对英国不会干涉他与俄国人的战争充满信心,欧洲不会有第二战线,但东方会在冬季之前获得一场闪电战。 这样就有可能与英国就世界势力范围和殖民地的新划分达成共识。

在柏林,他们恭敬地看着英国人,并认为他们是他们的老师。 英格兰向世界提供了种族主义,社会达尔文主义的理论,它是第一个建立集中营的国家,它使用恐怖和种族灭绝的方法来压制“亚人类”的任何抵抗。 英国殖民帝国是纳粹创建“千年帝国”的典范。

因此,苏联被认为是在柏林实现世界统治的主要敌人。 在击败俄罗斯之后,与英国结盟的美国可以被孤立。 例如,与美国对抗日本。 希特勒认为,东方帝国的主要目标是:有必要扩大德国民族的“生存空间”,消灭斯拉夫人,进一步推向东方,将残余物变成德国殖民主义者的奴隶。

长期以来,这一目标已经得到培养,并引起了帝国领导人的密切关注。 因此,在1938年XNUMX月,德国工业家A. Rechberg在一份备忘录中写给了帝国总理官邸:

“德国的扩张目标似乎是俄罗斯的空间,它在农业领域拥有无数的财富,并拥有未开发的原材料。 如果我们想扩展到这个领域,以确保德国转变成一个拥有足够农业和原材料基础以满足其需求的帝国,那么就必须至少夺取整个俄罗斯领土,直到拥有大量矿石资源的乌拉尔。



德国主要工业家Arnold Rechberg。 自1917年以来,他参与组织了欧洲对俄罗斯和苏联的“十字军东征”。 他在支持希特勒在东方的计划方面发挥了重要作用。

主要任务是“与布尔什维克主义发生冲突”


国防军作战领导的前副参谋长沃里蒙特将军,甚至在1940年春天对法国发动袭击之前,就接到希特勒的命令,拟订东方的作战计划。 同样的命令也发给了国防军作战领导层的参谋长乔德将军​​。 2年1940月XNUMX日,Fuehrer在A集团军总部表示,法国战役和与英国达成的协议赋予他行动自由

“一个巨大而现实的挑战:与布尔什维克主义的冲突。”

德国大首都在制定对苏联的侵略计划中发挥了重要作用。 在世界分裂的基础上,柏林已经调和与英国未来的妥协。 在1940年XNUMX月底,由经济,官僚和军队的杰出代表领导的欧洲经济计划与经济学学会提出了一个结论,其中概述了``德国政府领导下的欧洲大陆经济发展计划纲要''。 战后的最终目标是剥削从直布罗陀到乌拉尔,从北开普省到塞浦路斯岛的非洲大陆人民,并在非洲和西伯利亚进行殖民活动。 总的来说,这是一个在德国大师的控制下,从直布罗陀到乌拉尔的统一欧洲计划。

对俄罗斯的战争的准备正成为外交和国内政策,经济和军事事务领域正在采取的措施的决定性,主要方向。 他们拒绝入侵英格兰,尽管他们本来可以使伦敦受制于一身,然后将其逼为死:这足以占领苏伊士,直布罗陀,并穿越中东领土到达波斯,再到印度。 此后,伦敦将被迫要求和平。

所有努力都集中在进一步建设和改善向东方进军的地面部队上。 国防军的领导现在支持希特勒的计划。 战胜法国后,军事反对派几乎消失了(在闪电战失败之前)。 将军们同意为消灭``俄罗斯野蛮人''和在东方居住而进行的战争的想法。

29年1940月18日,在国防军陆军总司令布劳奇茨(Brauchitsch)的指挥下,开始创建一支与俄罗斯交战的部队。 在与苏联和立陶宛接壤的波兰的德军被转交给第XNUMX军的指挥,该军此前曾参加过法国战役。

与古德里安小组的总部同时,尽快制定了向东部转移装甲编队的计划。 4年1940月XNUMX日,地面部队总参谋长哈尔德(Halder)开始处理与俄国人的战争计划以及采取实际措施,准备将师师转移到苏联边界。 正在拟订通往东方的铁路的方案。 转移开始 坦克.

31年1940月XNUMX日,在一次军事会议上,希特勒提出了战争现阶段德国战略的精髓。 他认为,俄罗斯是世界统治的主要障碍。 总理还指出,英国的主要希望是俄罗斯和美国。 如果对俄罗斯的希望瓦解,那么美国也将从英国脱离,因为俄国人的失败将导致远东日本的不可思议的巩固。 如果俄罗斯被击败,那么英格兰将失去她的最后希望。 因此,俄罗斯处于清算状态。

希特勒为开始俄国战役设定了日期-1941年春天。 赌注是闪电战。 只有在整个俄罗斯国家迅速失败的情况下,行动才有意义。 仅捕获部分领土是不够的。 战争的主要任务是:

“破坏了俄罗斯的生命力。”

也就是说,一场消灭俄国和俄国人的战争。


希特勒(右)与基特尔元帅(中)在拉脱维亚北部陆军集团总部检查地图。 21年1941月XNUMX日

准备一场破坏战争


为准备对苏联的侵略,希特莱德德国依靠急剧增加的军事经济潜力。 几乎整个西欧都被征服了,并以某种方式为德国,瑞典和西班牙等帝国工作。 在德国,经济进一步军事化。 占领国的经济和人力资源为帝国服务。

在1940年的战役中,德国人夺取了大量军事装备, 武器,设备和材料。 纳粹几乎从6个挪威师,12个英国人,18个荷兰人,22个比利时人和92个法国师手中夺走了所有武器。

例如,在法国,捕获了3架飞机和约5辆坦克。 国防军以牺牲法国战车和其他被俘车辆为代价,使90多个师机械化。 同样在被占领的法国,缉获并移走了大量设备,原材料和车辆。 在占领的两年中,有5辆蒸汽机车和250万辆汽车被盗。 1941年,来自法国占领区的德国人出口了4,9万吨黑色金属(占年产量的73%)。

在德国本身,到1940年,军事生产与1939年相比增长了约54%。

采取了重大措施来发展帝国军队。 特别注意了地面部队。 1940年180月,决定将准备战斗的师的数量增加到250个,并在与俄罗斯的战争开始之前部署大约XNUMX个充满鲜血的师(包括后备军和党卫军)。 部队的机械化,机动部队的数量和质量在增加。

5年1940月12日,任务设定为将机动部队的人数增加到24个机动化师(不包括党卫军)和XNUMX个坦克师。 流动单位的组织和人员结构得到了重建。 这些变化旨在提高坦克和机动部门的打击能力和机动性。 优先任务是释放新的坦克,飞机和反坦克炮。

柏林汇集了一群本应支持对俄罗斯的侵略的国家。 盟军没有参加与波兰和法国的战争。 意大利主动反对法国,当时法国已经被有效击败。 对苏联的攻击被认为是联盟战争,盟友广泛参与。 这是欧洲对俄罗斯的又一次“十字军东征”。 文明战争。

根据德国领导层的计划,反共产国际条约的主要盟国(意大利和日本)应该在其他战区捆绑在一起。 意大利的努力是针对地中海和非洲的英格兰。 但是这个想法甚至在与俄罗斯开战之前就失败了。

意大利与希腊和英国的战争失败了。 德国必须积极进入地中海,以支持这位失败的盟友。 日本本来应该束缚太平洋的美军,并通过转移一部分红军来威胁远东的俄罗斯人。

27年1940月XNUMX日,德国,意大利和日本签署了三方协定。 其成员计划实现世界统治。 德国和意大利负责在欧洲,日本的“大东亚”建立“新订单”。

《三国协定》成为反苏联盟的基础。 20年23月24日,1940日和XNUMX日,匈牙利,罗马尼亚和斯洛伐克(捷克斯洛伐克解体后​​建立的一个p国家)加入了该协定。 芬兰,保加利亚,土耳其和南斯拉夫全力以赴加入了这个联盟。

芬兰领导人没有达成这项协议,而是发展了针对俄罗斯的双边军事经济合作。 芬兰的资源用于德国。 德国情报部门正在芬兰默默运作。 希特勒答应给芬兰东卡累利阿和列宁格勒地区。 1940年秋天,德国与芬兰之间就德国军队和货物过境向挪威的转移达成了协议。 但是这些部队开始前往苏联边界。 芬兰志愿者开始加入党卫军。 芬兰军队正准备与国防军一起进攻俄罗斯。

保加利亚向莫斯科保证了良好的感情,并于1年1941月XNUMX日加入了三方协定。 德军进入保加利亚领土。 它的通讯和原材料潜力被德国帝国用来侵略希腊,南斯拉夫,然后是苏联。

因此,第三帝国得以从北冰洋到黑海,沿着苏联整个西方战略方向部署其军队。

土耳其极有可能支持德国的进攻并在高加索地区行动,这也转移了西南红军的一部分。


希特勒在维也纳。 匈牙利加入了三国公约。 20年1940月XNUMX日

希特勒的战略失误


因此,第三帝国在欧洲有关国家的帮助下,大大提高了其军事经济潜力。 德国扩大了其物质和资源基础。 但是,为与苏联战争的军事经济准备存在严重缺陷。

事实是它仅设计用于雷电战争。 军事政治领导人在调动德国本身以及被占领的附属领土的资源方面进行了出色的工作,但这只是在闪电战的框架内进行的。 也就是说,在B计划的情况下,德国没有储备,这可能是一场长期的消耗战。

桩柱被精确地放置在第一个击倒打击上,这是苏联巨像崩溃的“泥土”。 这是希特勒,随从和情报人员对战略的第二次错误估计(首先是与俄国人作战的决定,尽管有可能与莫斯科进行谈判)。 考虑到1920年代末-1930年代初的潜力,柏林大大低估了俄罗斯。

希特勒还不知道斯大林创造了一个三位一体的巨人-党,军队和人民。 一个知识,服务和创造的社会,随时准备以伟大目标为代价进行任何牺牲。 1941年的俄国人与1914年的俄国人截然不同。

在第一次世界大战中,这些人主要是农民,知识分子和军事人员很少。 第二次世界大战期间-受过良好教育的工人,集体农民,知识分子和具有丰富战争经验的军人。 俄罗斯士兵保留了他们最好的素质-耐力,坚韧和勇气。 他们增加了新的领域-技术教育和对世界上最好的国家和社会的信仰。 他们知道他们将要死去的原因。

这预先确定了随后的错误。 战争的经济准备是基于对闪电战的信念,苏维埃俄罗斯迅速沦陷和瓦解为全国班图斯坦。 希望“第五专栏”(斯大林在战前粉碎)采取积极行动,希望军事起义,农民集体农民和民族分离主义者起义。

就是说,在纳粹眼前是1914-1917年模式的俄罗斯,由于共产主义意识形态有所改变,但还是一样。 俄罗斯必须迅速遭受外部和内部的打击。

因此,帝国为对俄战争进行军事经济准备的所有错误。 德国并未完全动员起来,与苏联战争之初的社会和国家总体上都生活在和平时期。 他们没有尽可能地扩大军事生产,也没有将经济转移到战争的根基上(这必须在战争期间完成,因为闪电战失败了)。

人们认为,整个战役(一年)的武器,弹药和燃料的累积库存将足够。 我们没有为冬季条件下的战争做准备,我们没有储备冬季制服等。

所有这些(在闪电战失败之后)对帝国和国防军造成了可怕的后果。

待续...
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184 评论
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  1. 克罗
    克罗 18十二月2020 03:54
    +10
    希特勒的战略失误

    决定进攻苏联的决定使他与几乎所有盟国欧洲断了牙。
    1. 李大爷
      李大爷 18十二月2020 04:44
      +13
      斯大林创造了一个三位一体的巨人-党,军队和人民。 知识,服务和创造学会,
      因此,我们与整个欧洲站在一起,在亚洲整理事情!
      1. 吊带刀
        吊带刀 18十二月2020 04:54
        +16
        我将从文章中引用两段:1)
        为准备对苏联的侵略,希特莱德德国依靠急剧增加的军事经济潜力。 几乎整个西欧都被征服了,并以某种方式为德国,瑞典和西班牙等帝国工作。 在德国,经济进一步军事化。 占领国的经济和人力资源为帝国服务。

        在1940年的战役中,德国人夺取了大量军事装备,武器,装备和材料。 纳粹几乎夺走了6个挪威师,12个英国人,18个荷兰人,22个比利时人和92个法国师的所有武器。

        这是第二个:
        因此,帝国为对俄战争进行军事经济准备的所有错误。 德国并未完全动员起来,与苏联战争初期的社会和国家总体上都生活在和平时期。 军事生产没有最大限度地扩大,经济也没有转移到军事轨道

        现在的问题是,这篇文章是关于什么的?
        1. 樱桃九
          樱桃九 18十二月2020 05:18
          +3
          Quote:Stroporez
          现在的问题是,这篇文章是关于什么的?

          )))
          同志萨姆索诺夫试图以不同的事实和事实滋养他对俄罗斯苏维埃帝国的主张。 自然地,事实证明它是歪曲的。 一方面,德国帝国对苏联的低估是司空见惯的事情,因此反驳它是有道理的。 另一方面,承认巴巴罗萨计划作为次要方向的短期辅助运动,这冒犯了伟大的俄国人。 结果是完全精神分裂症。
          1. Olgovich
            Olgovich 18十二月2020 07:50
            +9
            Quote:樱桃九
            另一方面,承认巴巴罗萨计划作为次要方向的短期辅助运动,这冒犯了伟大的俄国人。

            巴巴罗萨不是辅助行动 没办法 -至少值得一看德国在1939年对法国,英格兰和1941年对苏联的吸引资源: 这是天堂 (几乎增长了两倍!)
            Quote:樱桃九
            冒犯伟大的俄国人的骄傲。

            我认为这是另外一回事:鉴于这一点,作者很难解释如何 “德国人通常在和平时期生活``(据提交人)并与反对他们的''巨石''爆发了1941年的悲剧,造成数百万囚犯和领土丧失,比同一法国的面积大许多倍。
            1. 克拉斯诺亚尔斯克
              克拉斯诺亚尔斯克 18十二月2020 10:35
              0
              Quote:奥尔戈维奇
              (据提交人称)``德国人普遍生活在和平时期'',而反对者则是``独裁者'',1941年的悲剧爆发了,数百万的囚犯和失去的领土比法国地区大很多倍。

              原因如下:1.红军总参谋部战略规划存在错误(没有人可以幸免)。 2.红军中,低级指挥官的战术训练不力。 3.巴甫洛夫将军的背叛。 4.延迟军队的重新装备(坦克,飞机,无线电通讯)
              1. 弗拉基米尔·沃尔克(Vladimir Volk)
                -1
                巴甫洛夫没有出卖,这是一个遗漏。
                1. 克拉斯诺亚尔斯克
                  克拉斯诺亚尔斯克 18十二月2020 14:05
                  +4
                  Quote:弗拉基米尔·沃尔克
                  巴甫洛夫没有出卖,这是一个遗漏。

                  我通过背叛指挥官和一般说来整个军事区的死亡证明了他的背叛,而不是因为烟草的气味。
                  您如何证明他的“遗漏”?
                  1. 弗拉基米尔·沃尔克(Vladimir Volk)
                    -7
                    这种带有角和胡须的驯养动物是遗漏的。 LOL
                    而且没有自我淘汰的权利。他下达命令及时将其带到BG地区。你看,整个事情都是按照原来的策略进行的,不需要防御,我们只会进攻.BG宣布了,但部队是为了进攻而不是为了防御而前进。击败该地区(顺便说一句,当时是白俄罗斯阵线)
                    定义此恶性策略的是Dzhugashvili,而不是Pavlov。
                    1. 克拉斯诺亚尔斯克
                      克拉斯诺亚尔斯克 18十二月2020 15:44
                      +2
                      Quote:弗拉基米尔·沃尔克
                      LOL
                      并没有自我淘汰,他下令按时将他们带到BG。

                      您控制它的执行了吗?
                      Quote:弗拉基米尔·沃尔克
                      不需要防御,我们只会进攻。宣布BG,但部队正在为进攻而不是防御而前进。这就是该地区失败的原因的本质(然后,顺便说一句,

                      你在这里读这样的废话吗?
                      根据“……学说”,我们必须“……消灭边防战中前进的敌人,然后进行进攻。”
                      没有敌人的进攻,我们就无法“发动进攻”,否则我们将沦为侵略者。 因此,防御第一。
                      为什么在西北部,部队像在西南部一样,离开了“冬季区”并散布在装备了防御阵地的夏令营中。 而且,出于某种原因,帕夫洛夫“只是(并正在准备?)在“冬季住宅区”进行进攻性战斗。
                      Quote:弗拉基米尔·沃尔克

                      定义此恶性策略的是Dzhugashvili,而不是Pavlov。

                      这种“恶性策略”是由总参谋部而不是由朱加什维利决定的。
              2. strannik1985
                strannik1985 18十二月2020 13:37
                -6
                1.总参谋部战略规划的错误

                最大的是从21年1941月开始组成XNUMX个机械化军。
                3.巴甫洛夫将军的背叛

                如果您寻找叛徒,那么您必须从斯大林开始,他宣布动员起来。
                延误军备

                让我们与坦克相反,快点。
                1. 克拉斯诺亚尔斯克
                  克拉斯诺亚尔斯克 18十二月2020 14:24
                  +2
                  Quote:strannik1985
                  最大的是从21年1941月开始组成XNUMX个机械化军。

                  我同意这是一个错误,但是在那时。 谁的? -红军总参谋长。
                  Quote:strannik1985

                  如果您寻找叛徒,那么您必须从斯大林开始,他宣布动员起来。

                  我不同意。 在这些政治条件下在像苏联这样的国家宣布动员意味着宣战。 苏联立即成为侵略者。 相信我,Goebbels在这里不会犯任何错误。
                  然后,以国际社会的身份,德国从侵略者转变为对侵略者进行预防性袭击以保护它的国家。
                  斯大林表现得更聪明,他(是总参谋部)以大规模演习为幌子,成千上万的预备役军被征召入伍(恐怕在图中被误解了)。
                  Quote:strannik1985

                  让我们与坦克相反,快点。

                  急于为军队装备T-34和KV-1坦克吗?
                  1. strannik1985
                    strannik1985 18十二月2020 15:26
                    -3
                    红军总参谋部

                    当然可以。
                    在这些政治条件下在像苏联这样的国家宣布动员意味着宣战

                    没必要,您可以以BUS为幌子启动。
                    斯大林表现得更聪明,他(是总参谋部)以大规模演习为幌子,成千上万的预备役军被征召入伍(恐怕在图中被误解了)。

                    不,不幸的是,在1941年,举行了通常的大型培训班,与1938年类似,在1939年以BUS为幌子进行了动员,要注意所涉及的马匹,汽车和拖拉机的数量。
                    急于为军队装备T-34和KV-1坦克吗?

                    好吧,是的,没有试验性的军事行动,新的坦克就无法发挥其潜力,尤其是KV。
                    1. 克拉斯诺亚尔斯克
                      克拉斯诺亚尔斯克 18十二月2020 15:57
                      0
                      Quote:strannik1985

                      没必要,您可以以BUS为幌子启动。

                      需要。 因为欧洲战争已经开始。
                      您是否知道,将布吕歇尔从远东军事区撤出的原因之一就是他宣布在远东动员?
                      Quote:strannik1985

                      好吧,是的,没有试验性的军事行动,新的坦克就无法发挥其潜力,尤其是KV。

                      也就是说,如果他们不在西部地区,战争开始时的情况会更好吗?
                      1. strannik1985
                        strannik1985 19十二月2020 06:30
                        0
                        一定

                        根本没有,除非在没有另行通知之前,否则根本不能将被征召加入SFV的人员遣散,例如,在09.05.1940年161月83日的红军12000 SD中,每人有XNUMX人,其中XNUMX人。
                        布吕歇尔(Blcher)因征募12岁兵役而被审判,而不是允许的6岁。
                        那些。 如果他们不在西部地区

                        不,如果数量较少,但T-34将经历一个完整的周期,BTV的情况会更好。 HF实验性军事行动极有可能不会通过。
                  2. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 18十二月2020 15:57
                    +3
                    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                    斯大林表现得更聪明,他(是总参谋部)以大规模演习为幌子,成千上万的预备役军被征召入伍(恐怕在图中被误解了)。

                    其中,只有不到一半的人去完成连接。 其余的用于定期再培训。
                    最重要的是,在不动员设备的情况下征募私人和士官并不能真正提高部队的战备能力。 对于推力和后方的服务仍按照和平时期的规范进行:后方提供了需要驻扎在PPD中的需求,推力的炮兵-从该团的一个师。 也就是说,我们得到了一个一次性师:它设法占据了防御阵地,到达了炮兵,发射了可移动/可穿戴弹药,并留在那里。
                    1. 克拉斯诺亚尔斯克
                      克拉斯诺亚尔斯克 18十二月2020 16:13
                      0
                      引用:Alexey RA
                      加强部队的战斗准备。 对于推力和后方的服务仍按照和平时期的规范进行:后方提供了需要驻扎在PPD中的需求,推力的炮兵-从该团的一个师。 也就是说,我们得到了一个一次性师:它设法占据了防御阵地,到达了炮兵,发射了可移动/可穿戴弹药,并留在那里。

                      好了,这些已经向总参谋部和VO总部提出了要求。
                      多亏了官僚机构,我们总有一个好主意,一旦引入,它就呈现出丑陋的形式,您甚至无法在其中认出这个主意。
                      1. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 18十二月2020 18:59
                        +1
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        好了,这些已经向总参谋部和VO总部提出了要求。
                        多亏了官僚机构,我们总有一个好主意,一旦引入,它就呈现出丑陋的形式,您甚至无法在其中认出这个主意。

                        这里的所有主张都是关于苏联的经济。 如果没有从野外大规模动员设备,那将不会派出一支干部军队。
                        总参谋部将很高兴与人民一起为各部门提供牵引力和交通运输-但随后该国将无法进行春季农业工作。 因此,为了集会,已经有必要表明,对后备人员的呼吁必须与集体农场的领导和工厂负责人协调。
                        举例来说,这就是1939年反对波兰的BUS对国民经济的要求:
                        部队还接收了634匹马,117辆车和300辆拖拉机。
                        ©Meltiukhov
                      2. 克拉斯诺亚尔斯克
                        克拉斯诺亚尔斯克 18十二月2020 20:32
                        0
                        引用:Alexey RA

                        这里的所有主张都是关于苏联的经济。 如果没有从野外大规模动员设备,那将不会派出一支干部军队。

                        是的,没有争议。 尽管集体农场(国营农场)不仅保留了农场所需的马匹数量,而且还保留了马匹,在按顺序动员的情况下,农场必须向军队供应马匹。 因此,对于马来说,这比较容易,但是对于车辆和拖拉机来说,这是一个障碍。 但是在此Sov。 不能以任何方式责备政府。 因此,在这样的时期内,已经做了很多事情,以至于大脑无法理解。
                      3. 夸斯
                        夸斯 20十二月2020 18:09
                        0
                        拖拉机的数量超过了整个欧洲(见我的评论,来自TSB的信息)。 这是另一回事,他们以n / x工作,没有按时动员。
                    2. 夸斯
                      夸斯 20十二月2020 18:04
                      0
                      至于拖拉机,到1937年,苏联在履带拖拉机的生产上居世界首位,其总数排在第二位(仅次于美国)。 超过整个欧洲的总和。 暂时,战争生产的拖拉机略少于一百万。
                  3. 评论已删除。
                  4. 评论已删除。
                  5. hjvtp1966
                    hjvtp1966 19十二月2020 11:12
                    0
                    好了,这些已经向总参谋部和VO总部提出了要求。
                    多亏了官僚机构,我们总有一个好主意,一旦引入,它就呈现出丑陋的形式,您甚至无法在其中认出这个主意。

                    多么流行-即将来临!
            2. EUG
              EUG 18十二月2020 15:04
              +7
              无论如何,飞船数量的急剧增加给新位置的指挥官带来了战术问题。 即使是在各个方面都非常出色的营长,也已经成为团指挥官,也需要时间来理解甚至是细微的差别,而是要了解新职位的基础,更不用说高级指挥官了。 不幸的是,这一次并不存在,选择和“成长”已经在德国大炮的陪同下进行,德国坦克的轨道倾斜。军队的成长以前没有经济机会。
              1. 垫合租
                垫合租 18十二月2020 18:32
                +2
                Quote:Eug
                即使是在各个方面都非常出色的营长,也已经成为团指挥官,他也需要时间来理解甚至细微之处,但要了解新职位的基础,更不用说上级指挥官了。

                这是一个单一的例子,当新州的指挥官超过一半时,根本不可能在几个月内解决这个问题,这对重建和扩大军队至关重要,然后供应和后勤陷入了麻烦……整个国家的工业通常。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 19十二月2020 12:10
                  0
                  引用:mat-vey
                  而且这只是一种情况,当这种指挥官处于新状态的一半以上时,几个月后将无法纠正。

                  呵呵……在1941年,如果一个单位或编队中有超过“一半以上”的“野性成长”指挥官,这已经非常出色了。
                  最大的伏击是,在30年代根据红军最低干部(25年有1935个干部步枪师和州步枪师)创建的指挥官后备队无法确保在新州部署军队。 1941年春,在其中一个坦克师的总部,执行部门只有一个人。
                  但是,每个人都有这些问题。 最重要的是,洋基人是“幸运的”,他们在两年内根据战前计算出的三个师进行了部署,共部署了51个师(此外,这些计算师中的一半不在大都市范围内,例如,夏威夷第24步兵师“给了生命”,而同一夏威夷中只有一个第25步兵师) ... 微笑
                  1. 垫合租
                    垫合租 19十二月2020 14:33
                    0
                    引用:Alexey RA
                    但是,每个人都有这些问题。

                    什么,不应该开始?
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 18十二月2020 11:48
          +4
          Quote:奥尔戈维奇
          在任何情况下,巴巴罗萨都不是辅助行动和辅助行动-至少应该看一下德国在1939年对法国,英国和1941年对苏联,对苏联所吸引的资源:这是天堂和地球(增加了将近两倍!)

          您知道了,这是怎么回事...苏联的失败本身并不是帝国的目的。
          总的来说,俄国的整个竞选活动都是为了向英国施加压力,以迫使她实现和平。 由于某种原因,阿道夫认为俄罗斯是英国在欧洲大陆上的最后希望-如果被击败,英国将更愿意和平。 帝国的将军和海军上将对此观点表示了热烈的支持,即使在1940年,登陆帝国的岛上似乎也像绞肉机一样,他们希望不惜一切代价避免。 因此,他们用两只手在陆战队中以传统战争的形式抓住了另一种选择。 此外,对苏联的胜利使最终有可能使军队部分复员,将腾出的双手投入农业(因为帝国已经发生了一点饥荒)和工业(同时造船-以防英国继续坚持其妄想)。 但是,在“战胜苏联之后”,当时计划了很多事情-从Z计划到使用单个ST(“豹”)进行装甲装甲和TT(“虎”)的引入。
          1. Olgovich
            Olgovich 18十二月2020 13:07
            +2
            引用:Alexey RA
            您知道了,这是怎么回事...苏联的失败本身并不是帝国的目的。

            有两个目标:英格兰和苏联。

            第一个没有解决问题,我们转到了第二个,第一个留给以后。

            事实证明,一旦击败英国,就不会对苏联发动袭击。 没有。
            1. 克拉斯诺亚尔斯克
              克拉斯诺亚尔斯克 19十二月2020 14:54
              -1
              Quote:奥尔戈维奇
              有两个目标:英格兰和苏联。

              目标#2(在您的版本中)被捕获,其目的是:1.获得臭名昭著的“生存空间”,以及2.摧毁犹太人布尔什维克主义。
              英格兰“夺取”的目的是什么? 您的版本。
              1. Olgovich
                Olgovich 19十二月2020 15:31
                0
                Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                英格兰“夺取”的目的是什么? 您的版本。

                竞争对手。

                在德国的管理和从属下,没有全部的欧洲,非洲的一部分,亚洲的一部分。 永永远远。
                1. 克拉斯诺亚尔斯克
                  克拉斯诺亚尔斯克 19十二月2020 15:54
                  -1
                  Quote:奥尔戈维奇

                  在德国的管理和从属下,没有全部的欧洲,非洲的一部分,亚洲的一部分。 永永远远。

                  英国是,但整个欧洲,除了友好的西班牙外,法国(维希)与“中立”瑞士和瑞典在同一部分。 因此,在40年代末的现实中,不可能有欧洲的竞争对手谈论它。 因此,目标1是苏联! 这就是德国食品安全,能源独立以及德国工业使用的各种原材料的原因。
                  通过轰炸,他只是想强迫英国女人和平。 如果一位英国妇女在没有“补偿和赔偿”的情况下要求它,德国会欣然接受。
                  希特勒为什么要拥有一个只有羊的岛?
                  1. Olgovich
                    Olgovich 19十二月2020 18:43
                    0
                    Quote:克拉斯诺亚尔斯克

                    英格兰在那里,但是整个欧洲,除了友好的西班牙,法国(维希)与“中立”瑞士和瑞典的同一部分外,全部

                    大海就是英国。 以及庞大的财务。 结果,这是一个封锁,一个没有原材料,没有饥饿,没有销售市场,没有殖民地的行业:从第一次世界大战中得到了一个客观的教训!
                    已经全部了。 从 800万德国人挨饿而死!!
                    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                    这就是给德国提供食品安全,能源独立和各种原材料的原因。

                    随着封锁的销毁,他在没有与苏联战争的情况下得到了这一切。
                    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                    通过轰炸,他只是想强迫英国女人和平。 和 如果 英国女人要了它,没有“补偿和赔偿”,于是德国随手 会接受.


                    英国EMPIRE不能离开1940年的州,这意味着她作为帝国去世。 与希特勒的协议毫无意义,不列颠尼亚对此非常了解。 无论如何她都完成了。 因此,她宣布争取胜利。

                    希特勒有两个目标。
                  2. 克拉斯诺亚尔斯克
                    克拉斯诺亚尔斯克 20十二月2020 00:07
                    -1
                    Quote:奥尔戈维奇

                    和所有的海英格兰。 以及庞大的财务。 这是一个封锁

                    不要将推车放在马的前面。 如果整个欧洲都在德国的控制之下,我们可以谈论哪种封锁? 并且不要忘记-苏联的欧洲部分(根据计划)因此,他们不害怕任何封锁。 她在大陆上收到了德国所需的一切,没有““下的舰队”可以干涉。
                    多亏了“狼群”多尼兹,一名英国女子才处于封锁之中。
                    Quote:奥尔戈维奇
                    以及庞大的财务。

                    黄金说:“我什么都买。”
                    锦缎说,“我会带走的。”
                    她没有买德国的东西。
                    庞大的财务状况并没有太大帮助这位英国女士-她使用了Lend-Lease。
                    Quote:奥尔戈维奇

                    随着封锁的销毁,他在没有与苏联战争的情况下得到了这一切。

                    和“生活空间”? 您一直无视此问题。 但是他是关键。
                    Quote:奥尔戈维奇
                    反正她已经完成了。 因此,她宣布争取胜利。

                    对! 这就是为什么英国女人拒绝与德国和约。 德国没有消灭英格兰的目标。
                    正是出于这个原因,赫斯飞往英国。
                    只有一个目标-苏联!
                  3. Olgovich
                    Olgovich 20十二月2020 07:30
                    0
                    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                    ... 如果整个欧洲都在德国的控制之下,我们可以谈论哪种封锁?

                    关于二战现实中的那个人
                    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                    多亏了“狼群”多尼兹,一名英国女子才处于封锁之中。

                    实际上,这种封锁失败了
                    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                    黄金说:“我什么都买。”
                    锦缎说,“我会带走的。”
                    她没有买德国的东西。
                    庞大的财务状况并没有太大帮助这位英国女士-她使用了Lend-Lease。

                    我什至没有去瑞士。
                    2.只有傻瓜会花在他们几乎什么都不给的地方
                    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                    和“生活空间”? 您一直无视此问题。 但是他是关键。

                    我一直说有两个目标。
                    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                    德国没有消灭英格兰的目标。

                    她在西方摧毁了谁? 没有人。 捕获,征服和使用
                    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                    只有一个目标-苏联!

                    二。
                    因此,我过度劳累,最后
                  4. 克拉斯诺亚尔斯克
                    克拉斯诺亚尔斯克 20十二月2020 10:47
                    -1
                    [quote = Olgovich
                    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                    ... 如果整个欧洲都在德国的控制之下,我们可以谈论哪种封锁?
                    关于第二次世界大战中的现实[/ quote]
                    这就是您的现实-张伯伦于6年1939月10日宣布。 但是,德国已经为这种发展做好了准备。 1939年XNUMX月XNUMX日,发布了OKW指令,其中规定:

                    由于如果与英国发生战争,德国将失去与大西洋的通讯……首先,请准备以下措施:
                    a)增加与意大利的货物交换;
                    b)从东南空间的进口增加;
                    c)对来自斯堪的纳维亚半岛的个别物资的经济支持,以及转运点(从陆路运输到船舶)和瑞典南部港口的转运;
                    d)德国经济中的相关内部运动以及沿着通信的运动顺序[11]。
                    -10年1939月XNUMX日关于经济战的OKW指令
                    双方在那之后开始的针对大西洋运输的反军事行动从根本上不能给英格兰带来预期的效果,因为有兴趣的出口商已预先采取一切措施将战略货物移至中立旗帜之下。 主要商品是石油,其供应实际上可能导致第三帝国的战争机器陷入危机,而石油正是美国的利益在这里生效。 战争爆发前,美国人在沙特阿拉伯获得了石油特许权[12]。

                    美国与英国抗衡的另一个立足点是墨西哥,墨西哥是该地区主要的石油生产国之一。 为了回应1938年1938月墨西哥石油工业的国有化,张伯伦以外交关系中断做出回应,美国总统罗斯福表现出了灵活性。 结果,在1938年夏天,与G. Goering保持着密切关系的美国石油工业家W. R. Davis组织了向德国和法西斯意大利出口墨西哥的石油。 从1939年3月到20年12月,戴维斯石油公司将XNUMX万吨的墨西哥石油运输到整个海洋,其中一半以上运往德国。 结果,在战争之前,墨西哥在德国石油进口中所占的份额为XNUMX%[XNUMX]。

                    墨索里尼的演习大大破坏了英国对德国的海军封锁的效力:与张伯伦和达拉第的期望相反,在战争开始时,意大利没有参加战争,而是担任了希特勒的非交战盟友。 结果,英国金钟被迫指示地中海舰队“小心”(即让意大利船只通过),以免挑起意大利参战[12]。
                    如果愿意,您可以在“ Wiki”中找到所有这些内容
                    Quote:奥尔戈维奇

                    我什至没有去瑞士。

                    胡说些什么。 如果已经是德国的金融伙伴,那么为什么要选择瑞士来做这笔交易呢? 与整个世界的联系。
                  5. Olgovich
                    Olgovich 20十二月2020 11:00
                    0
                    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                    如果愿意,您可以在“ Wiki”中找到所有这些内容

                    谢谢。

                    这是关于第二次世界大战中德国状态封锁的足够详细信息https://ru.qaz.wiki/wiki/Blockade_of_Germany_(1939%E2%80%931945)
                    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                    胡说些什么。 如果已经是德国的金融伙伴,那么为什么要选择瑞士来做这笔交易呢? 与整个世界的联系。

                    废话:每个人都与希特勒进行交易。 他是图拉克袭击了他们...
                  6. 克拉斯诺亚尔斯克
                    克拉斯诺亚尔斯克 20十二月2020 11:18
                    0
                    Quote:奥尔戈维奇

                    废话:每个人都与希特勒进行交易。 他是图拉克袭击了他们...

                    在您看来-废话。 但实际上-从被占领的国家-“我会带走一切,锦缎说,”我不付钱就带走了。
                    对于那些无法被俘虏的人,他离开了瑞士,在瑞士的帮助下,“所有购买都表示黄金”进行交易。
                2. 樱桃九
                  樱桃九 20十二月2020 21:20
                  +1
                  Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                  从1938年1939月到3年20月,戴维斯石油公司将XNUMX万吨的墨西哥石油运输到整个海洋,其中一半以上运往德国。 结果,在战前,墨西哥在德国石油进口中的份额为XNUMX%

                  所以呢? 是否有消息说加勒比海,墨西哥和美国是30年代欧洲大陆最重要的石油出口国?
                  Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                  墨索里尼的演习大大破坏了英国对德国的海军封锁的有效性

                  是? 他是如何“大大破坏”的呢?
                  Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                  基本上不能为英格兰带来理想的效果,因为有兴趣的出口商已采取一切措施提前将战略货物移至中立旗帜

                  中立的旗帜也突然出现了。
                  Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                  主要商品是石油,其供应确实可以使第三帝国的战争机器陷入危机,而这正是美国利益生效的地方。 战争爆发前,美国人在沙特阿拉伯获得了石油特许权

                  尽管如此,帝国还是失去了美国石油,特别是沙特石油。
                3. 克拉斯诺亚尔斯克
                  克拉斯诺亚尔斯克 21十二月2020 10:55
                  -1
                  Quote:樱桃九
                  Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                  墨索里尼的演习大大破坏了英国对德国的海军封锁的有效性

                  是? 他是如何“大大破坏”的呢?

                  问题不适合我。 这些不是我的话,而是复制粘贴。
                  Quote:樱桃九
                  中立的旗帜也突然出现了。

                  一百个中有几个?
                  Quote:樱桃九

                  尽管如此,帝国还是失去了美国石油,特别是沙特石油。

                  谁可以争论? 整个问题是什么时候?
                  我将为您和我们的同事奥尔戈维奇解释-奥尔戈维奇辩称,希特勒的主要目标是英国,而为了占领它,希特勒被迫占领了苏联。 我不同意这一点。 我申明希特勒不想与英国交战。 这就是为什么他从敦刻尔克(Dunkirk)释放了英军,正是因为这个原因,赫斯飞到了英国。 正是由于这个原因,对英格兰城市的轰炸,恰恰是为了这一目的,而不是为了占领英格兰,多尼兹的下属对英格兰进行了封锁(不完整,持续了很长时间)。 只是为了迫使英国实现和平。
                  希特勒有一个目标-扩大生活空间,由于他只能向东方扩张,所以他的目标是苏联。
                  当然,您可能会问-为什么要到东方? 是的,因为拉丁美洲,非洲和英属维尔京群岛已经划分为法国,荷兰和英国,并且为了占领这些殖民地,有必要建立一支舰队,而不仅仅是一支军事舰队。 而且仍然有问题。 他向东方扩张,并没有从有影响力的国家取得任何东西。 他没有指望苏联的抵抗,认为苏联是“泥土般的巨像”
                  给我许多论据,以支持希特勒想要夺取英格兰这一事实,即她是主要目标。
                4. 樱桃九
                  樱桃九 21十二月2020 11:22
                  +1
                  Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                  奥尔戈维奇辩称,英国是希特勒的主要目标,为了占领希特勒,希特勒被迫入侵苏联。

                  实际上,这个颇具争议的想法直接属于希特勒。
                  Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                  我申明希特勒不想与英国交战。

                  我当然不想。 试图解决此问题。
                  Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                  这就是为什么他让英国军队离开敦刻尔克,

                  没有释放。
                  Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                  正是由于这个原因,赫斯飞往英国。

                  您永远不会知道人们试图从最美味的冰淇淋这个国家逃脱。
                  Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                  希特勒有一个目标-扩大生活空间,由于他只能向东方扩张,所以他的目标是苏联。

                  一般来说,生活空间就是所谓的。 德国省。
                  Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                  他向东方扩张,并没有从有影响力的国家取得任何东西。 他没有指望苏联的抵抗,认为苏联是“泥土般的巨像”

                  有趣的是,您正在将希特勒的20年代新闻(在太空中)和他自己严格的40年(关于巨人)的陈述进行某种混合。
                  Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                  给我许多论据,以支持希特勒想要夺取英格兰这一事实,即她是主要目标。

                  我为什么要争论? Google Halder的日记和阅读。
                5. 克拉斯诺亚尔斯克
                  克拉斯诺亚尔斯克 21十二月2020 11:30
                  -1
                  Quote:樱桃九
                  Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                  奥尔戈维奇辩称,英国是希特勒的主要目标,为了占领希特勒,希特勒被迫入侵苏联。

                  实际上,这个颇具争议的想法直接属于希特勒。

                  Blah等等等等
                  Quote:樱桃九
                  我申明希特勒不想与英国交战。

                  我当然不想。 试图解决此问题。

                  等等等等
                  没有进一步回答的意义。
  • 樱桃九
    樱桃九 18十二月2020 13:38
    -2
    引用:Alexey RA
    但是,在“战胜苏联之后”,当时计划了很多事情-从Z计划到装满只有一个ST(“豹”)的Panzerwaffe的装甲和TT(“虎”)的引入。

    最主要的不是他们在击败苏联后的计划,而是那个时期 苏联的胜利取决于“寒冷天气之前”。 “让我们回家过圣诞节”版本1.0。 这与“争取布尔什维克主义争取世界统治”的思想有点矛盾。

    顺便说一句,版本2.0中的相同计划表明不仅德国人对欧洲战争有一个奇怪的想法。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 18十二月2020 17:31
      +1
      Quote:樱桃九
      最主要的不是他们在战胜苏联后的计划,而是在战胜苏联之前的时期是“在寒冷的天气之前”。 “让我们回家过圣诞节”版本1.0。 这与“争取布尔什维克主义争取世界统治”的思想有点矛盾。

      嗯,在这里,宁可有人抱怨德国规划的民族特色。 忧郁的条顿人天才上一次计划了同样的事情,整个协约国都在他的对手中。
      1. 樱桃九
        樱桃九 18十二月2020 22:27
        +1
        引用:Alexey RA
        忧郁的条顿人天才上次曾计划过同样的事情,而整个Entente都在他的对手中。

        鸭子,他们通常只有一个计划)))

        尽管参与者写道,与德国国会大厦相比,实际上根本没有任何计划,总参谋部的即兴表演和希特勒的不科学幻想。
  • 克拉斯诺亚尔斯克
    克拉斯诺亚尔斯克 18十二月2020 16:06
    +4
    引用:Alexey RA

    您知道了,这是怎么回事...苏联的失败本身并不是帝国的目的。

    他是否写了他的《我的奋斗》来掩饰自己的真实目的?
    引用:Alexey RA
    迫使英国实现和平的压力。 由于某种原因,阿道夫认为俄罗斯是英国的最后希望

    阿罗伊佐维奇(Aloizovich)自己告诉过你吗?
    引用:Alexey RA
    此外,对苏联的胜利最终使军队部分复员成为可能,将解放出来的手引导到农业中(在德国)

    但是,如果您不与苏联开战,那么军队就不可能部分复员。 wassat
    1. 樱桃九
      樱桃九 18十二月2020 16:41
      0
      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
      他是否写了他的《我的奋斗》来掩饰自己的真实目的?

      你知道他在那里写什么吗?
      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
      阿罗伊佐维奇(Aloizovich)自己告诉过你吗?

      NGSH Halder。
      假设:我们不会攻击英格兰,但会破坏赋予英格兰抵抗力量的幻想。 然后我们可以希望她的立场发生变化。 战争本身就赢了。 法国摆脱了“英国狮子”的统治。 意大利束缚英军。 潜艇和空战可以决定战争的结果,但是它将持续一两年。

      英国的希望是俄罗斯和美国。 如果对俄罗斯的希望破灭,那么美国也将远离英国,因为俄罗斯的失败将导致日本在东亚的强大崛起。

      俄罗斯是英国和美国对抗日本的东亚剑。 令人不愉快的风在这里吹向英格兰。 日本人像俄国人一样,有自己的计划,根据该计划,应在战争结束前消灭俄国。 关于胜利战争的俄罗斯电影! 英国尤其依赖俄罗斯。 伦敦发生了什么事! 英国人完全灰心了,现在他们突然又振作起来了。

      偷听的对话。 俄罗斯对西欧事件的迅速发展感到不满。 俄罗斯足以告诉英国,它不想让德国过分坚强,以至于英国人不愿像死水一样坚持这一说法,并开始希望在六到八个月内情况会大不相同。

      如果俄罗斯被击败,英格兰将失去她的最后希望。 然后德国将统治欧洲和巴尔干半岛

      结论:按照这种推理,应该消除俄罗斯。 截止日期是1941年春季。

      我们越早分手俄罗斯,越好。 仅当我们迅速击打整个状态时,一项操作才有意义。 仅占领领土的一部分是不够的。

      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
      但是,如果您不与苏联开战,那么军队就不可能部分复员。

      你不能自同志以来斯大林可能对发生的事情有自己的看法。
      1. 克拉斯诺亚尔斯克
        克拉斯诺亚尔斯克 18十二月2020 17:09
        0
        Quote:樱桃九

        NGSH Halder。

        你看,是他告诉哈德(Halder)以便他做得更好。 对我自己来说有点不同-“

        希特勒还谈到了即将到来的战争的必要性,并通过扩大生存空间来证明它是合理的。 =
        它以牺牲岛屿为代价吗? 并进一步 -
        =俄罗斯,希特勒更多地将其视为领土扩张的空间,其国家核心曾经是布尔什维克革命期间被犹太人驱逐或摧毁的德国人:
        所以他需要苏联征服英格兰或扩大生活空间吗?
        您的所有暗示都来自与同一部歌剧相同的内容-苏联是第二次世界大战的次要参与者,在对德国的胜利中没有发挥重要作用。
        1. 樱桃九
          樱桃九 18十二月2020 17:24
          -2
          Quote:克拉斯诺亚尔斯克
          您看,他说是为了Halder,以便他更好地完成任务。 对于我自己来说,有点不同-

          是? 哇,真是个不诚实的人...
          Quote:克拉斯诺亚尔斯克
          它以牺牲岛屿为代价吗? 并进一步 -

          复制并粘贴Ruvik之后,您会看到与法国的战争即将来临,俄罗斯被视为自由区,类似于索马里。 但是他们甚至决定误解鲁维克。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 18十二月2020 18:52
          0
          Quote:克拉斯诺亚尔斯克
          你看,是他告诉哈德(Halder)以便他做得更好。

          威廉·凯特尔(Wilhelm Keitel),阿尔弗雷德·约德尔(Alfred Jodl),埃里希·雷德尔(Erich Raeder),沃尔特·冯·布劳奇茨(Walter von Brauchitsch)和弗朗兹·哈尔德(Franz Halder)参加了31.07.1940年XNUMX月XNUMX日在贝格霍夫举行的会议。 因此,这将政治领导的正式观点带给了军事领导。
          Quote:克拉斯诺亚尔斯克
          但是,如果您不与苏联开战,那么军队就不可能部分复员。

          甚至和平的苏联也要求在东部边界存在110-120个动员的师。 另外,红军稳定增长并得到了重新武装。 因此,在计划西方的所有战役时都必须考虑红军。 那么,英国女人将如何再次为自己签下俄罗斯蒸气馆?
          1. 克拉斯诺亚尔斯克
            克拉斯诺亚尔斯克 18十二月2020 20:53
            -1
            引用:Alexey RA

            甚至和平的苏联也要求在东部边界存在110-120个动员的师。

            我不了解您的表现中德国的逻辑。 德国占领波兰是为了使110-120师反对和平的苏联? 按照我的逻辑,德国以整个欧洲为目标,即以牺牲乌克兰,白俄罗斯,波罗的海国家和俄罗斯的欧洲部分为代价,提高其经济潜力和人力资源来征服德国的“生存空间”。
            如果法国和英国没有对德国宣战,我承认这个想法-希特勒不会碰他们。 他们不会碰他,因为德国没有侵占他们的殖民地。 德国想征服东方的殖民地-苏联,
          2. 樱桃九
            樱桃九 18十二月2020 21:56
            +2
            Quote:克拉斯诺亚尔斯克
            德国占领波兰是为了使110-120师反对和平的苏联?

            德国将波兰与但泽和其他一些小问题完全解决了。 但是她被卡住了。 爪子卡住的情况就是这样-整只鸟都丢了。
  • 垫合租
    垫合租 18十二月2020 18:33
    0
    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    但是,如果您不与苏联开战,那么军队就不可能部分复员。

    喂养也不会超过不久的将来。
  • chenia
    chenia 18十二月2020 09:56
    -2
    Quote:樱桃九
    Barbarossa计划在第二方向进行短期辅助运动


    OP完全正确 А一对一! 主要方向是美国。
    计划在几处登陆西海岸(出于其他机密,好了,这样他妈的会让每个人都惊讶) 军队团体。
    1. 樱桃九
      樱桃九 18十二月2020 10:13
      0
      不,你没猜到。 帝国和各州之间根本没有任何重大矛盾,直到各州自己参与了欧洲对决。
      1. Olgovich
        Olgovich 18十二月2020 11:26
        0
        Quote:樱桃九
        帝国和各州之间根本没有任何重大矛盾,直到各州自己参与了欧洲对决。

        扎绳 是德国向美国宣战,反之亦然。
        1. 樱桃九
          樱桃九 18十二月2020 11:31
          +2
          Quote:奥尔戈维奇
          德国已向美国宣战,而不是相反。

          当德国对美国宣战时,美国向英国运送武器已有将近一年的时间。 来自美国预算 在大西洋的一半地区猎杀德国潜艇。 因此,不仅苏联当时具有相当奇怪的中立性,而且美国也充满了想象力。
    2. chenia
      chenia 18十二月2020 10:17
      +3
      是! 因此,巴巴罗萨已经是一个第三方向。 于是富勒决定将他的全部部队投入巴勒斯坦,以对付犹太人。
      1. 樱桃九
        樱桃九 18十二月2020 10:37
        -1
        在巴勒斯坦,希特勒只想依附犹太人,但英国人强烈反对。 希特勒从整体上适合犹太复国主义者的计划。

        老实说,您不知为何不喜欢这个故事。
        1. chenia
          chenia 18十二月2020 10:57
          +2
          Quote:樱桃九
          你不喜欢这个故事


          而且您的反应很慢(可能在周末之前)。 讽刺没有被抓住。
          1. 樱桃九
            樱桃九 18十二月2020 11:03
            -1
            我并不总是对帝国和犹太人感到讽刺。
  • 校准
    校准 18十二月2020 17:01
    +1
    我没有看,但是关于“西方大师”呢?
    1. 樱桃九
      樱桃九 18十二月2020 17:03
      +3
      这一次,资本家也非常间接地在那里,把希特勒的帝国主义的战斗仓鼠抢在了乌拉尔的地雷,但由于某种原因,这不是美国帝国主义者,而是这次以某种方式不可见的德国,跨大西洋的富豪。
  • zenion
    zenion 18十二月2020 18:42
    0
    作者没有打开它,也没有计划。 您甚至都不打算阅读文章“准备对苏联发动进攻”的标题。 但是您不能掌握这一点,为此您需要记住我们在说什么。 通常,您不是教条式的,但也许很多。
    1. 樱桃九
      樱桃九 18十二月2020 21:59
      0
      Quote:zenion
      您甚至都不打算阅读文章标题

      我是谁? 我读过,甚至不只是标题。 顺便说一句,他与众不同,您对他的引用不正确。
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 18十二月2020 05:49
    +6
    更加全面的军事化和动员不是一回事。
    1. PDR-791
      PDR-791 18十二月2020 06:45
      +4
      更加全面的军事化和动员不是一回事。
      当然不是一个。 德国的经济几乎一直持续到1942年中。 在和平时期工作。 德国人“消化”了欧洲的奖杯和被占领的工业。 在德国本身,人民将享受军事胜利的果实。 然后情况变糟了。
  • 玛
    18十二月2020 07:38
    +19
    第三帝国拥有整个欧洲大陆的潜力(军事,工业,人类,原材料等),在各个方面都超过了苏联。 另外,还有被占领的苏联重要领土,这些领土具有巨大的经济和人文潜力。 您还需要记住,德国已经进行了两年的大规模军事行动,其军队已经完全动员! 事后看来,正是那些热衷于咆哮的聪明人认为德国没有机会。 相反, 全世界所有人(尤其是41年XNUMX月至XNUMX月)绝对清楚,苏联没有机会! 唯一的问题是,俄罗斯将坚持多久,出售其“生命”将花费多少钱。 我们国家如何经受住这一切,这在脑海中是不可理解的!
  • Pravdodel
    Pravdodel 18十二月2020 09:34
    +2
    斯大林创造了一个三位一体的巨人-党,军队和人民。 知识,服务和创造学会

    加上在苏联内部第五列的第37场失败。 如果斯大林没有清除第五栏,那么联盟将会发生什么,人们只能猜测...
    考虑到世界和俄罗斯郊区的局势,我们俄罗斯现在不是时候开始清洗第五栏了吗?
    1. zenion
      zenion 18十二月2020 18:44
      +4
      要保护什么? 没有三位一体,没有计划!
  • 段Epitafievich Y.
    段Epitafievich Y. 18十二月2020 13:47
    0
    Quote:李叔叔
    他们还在亚洲整理了一切!

    我们在谈论亚洲的什么顺序?
  • Vadim237
    Vadim237 18十二月2020 17:11
    0
    但是在此之前,红军在第41军闯入,几乎向西方向消失了,我们很幸运日本没有进攻远东地区,否则41月XNUMX日在莫斯科附近的办公室将没有人也没有事可做。
    1. zenion
      zenion 31 1月2021 22:45
      0
      瓦迪姆237。 俄罗斯有句明智的话-秋季算鸡。 有人可能无法生存。 有这样的电影《金牙》。 有人想吓a一个人以抢劫。 他拔出一把刀向他扑去,另一只轻轻地将他轻拍在额头上,他摔倒了。 终于,他开始感官,问了金牙-我吓到你了吗? 当然很棒,我已经以为我杀了你。 请注意,我只打了两次,一次在额头上,第二次在棺材盖上。 这就是德国人害怕苏联的方式。 您很幸运能写信给我们。 您与此有什么关系?
  • Alpamys
    Alpamys 18十二月2020 04:40
    +1
    1940年XNUMX月,希特勒和莫洛托夫没有找到共同的语言,并在XNUMX月制定了新计划。
    在12年1940月XNUMX日的莫洛托夫·希特勒(Molotov Hitler)会议上,您想看这些文件是什么?
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 18十二月2020 13:10
      +2
      引用:alpamys
      在12年1940月XNUMX日的莫洛托夫·希特勒(Molotov Hitler)会议上,您想看这些文件是什么?

      什么阻碍了什么? 施密特(Schmidt)记录了12月13日莫洛托夫(Molotov)和希特勒(Hitler)之间的对话记录,以及XNUMX月XNUMX日以手写和打字形式(带有IVS注释)的对话记录。
      懒得搜索?
  • Alpamys
    Alpamys 18十二月2020 04:50
    +1
    仅在闪电战中。 也就是说,在德国计划B的情况下没有储备,这可能是一场长期的消耗战。

    顺便说一句,闪电战德国人(国防军的前军官)以自己的方式而不是闪电进行翻译,闪电战被翻译为闪电,但是突然间,他们说即将发生的事情,因此遭到了攻击。
    在我展示了这份文件的照片后,他们向我解释了该照片,我将其拍摄在波克洛尼亚亚山的博物馆中,提交印刷的日期是20年1941月XNUMX日。
    文件夹上的标签是“供官方使用的最高机密,收集了俄罗斯和莫斯科欧洲部分的军事和地形图”
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 18十二月2020 12:28
      0
      引用:alpamys
      顺便说一句,闪电战德国人(国防军的前军官)以自己的方式而不是闪电进行翻译,闪电战被翻译为闪电,但是突然间,他们说即将发生的事情,因此遭到了攻击。
      他们向我解释了这个

      谁解释的? 前国防军人员? 哇...

      引用:alpamys
      他们说手头上的东西,所以就发动了进攻。

      胡说些什么? 幻想着提到“国防军老兵”,是的)
      对于其理论家阿尔弗雷德·冯·施利芬(Alfred von Schlieffen)的“逃亡战争”,可以用#胜利来解释,因为在戛纳电影节是冒险冒险的有道理的企业,承认敌人必须有自己的直白战术家泰伦斯·瓦罗(Terence Varro) )。 正是由于这些苏联倾向,瓦隆人才允许1941-41的灾难。
      为什么要发明自己对一个完全明确的术语的解释 闪电战?
      1. Alpamys
        Alpamys 18十二月2020 13:49
        +2
        Quote:段EpitafievichY。
        胡说些什么? 幻想着提到“国防军的退伍军人”,

        有什么疑问? 我在德国生活了很长时间,我对第二次世界大战的历史很感兴趣,想象一下,我的朋友和同事有在世的父亲和祖父,他们曾在德国国防军,德国空军和SS服役。 甚至在入口处的邻居一年前就死了,还有一个来自雪绒花的猎人。
  • samarin1969
    samarin1969 18十二月2020 05:48
    +7
    这是欧洲对俄罗斯的又一次“十字军东征”。 文明战争。

    但这已经是一个明智的想法。 除单一持不同政见者外,整个德国人民与俄罗斯交战。 德国人,罗马尼亚人,匈牙利人和他们的仆人与苏联人民发动了残酷而残酷的战争。 那些说俄罗斯与“法西斯主义”交战的人重复了类似的神话,即德国人“与共产党人和犹太人作斗争”。 今天的欧洲人的祖父们进行了战斗并共同努力消灭了我们的祖父和母亲。 这是一场民族大战。 萨姆索诺夫先生在现场指出,每个人都热心参与“巴巴罗萨”活动:工人和农民,军队的精英和实业家,科学家,数以百万计的“德国朋友”。 这必须记住并告诉孩子们。
    1. 爱宝
      爱宝 18十二月2020 07:47
      -5
      Quote:samarin1969
      这是欧洲对俄罗斯的又一次“十字军东征”。 文明战争。

      但这已经是一个明智的想法。 与俄罗斯交战

      与苏联的战争:一个新的文明中心,不以牺牲个人同胞为代价,不进行个人致富,人人平等不取决于种族,宗教和物质特征。
  • andrewkor
    andrewkor 18十二月2020 06:06
    +1
    总的来说,德国复兴是抵抗胜利的社会主义国家的一种震撼武器,最初是由资本主义的鲨鱼构想的,纳粹的创立使他们上台,凡尔赛的毁灭,奥地利的安施卢斯(Anschluss),捷克斯洛伐克的撕裂。
    但是那只疯狗猛扑他的顾客,最终几乎赢了。
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 18十二月2020 13:42
      -5
      引用:andrewkor
      总的来说,德国复兴是抵抗胜利的社会主义国家的一种震撼武器,最初是由资本主义的鲨鱼构想的,纳粹的创立使他们上台,凡尔赛的毁灭,奥地利的安施卢斯(Anschluss),捷克斯洛伐克的撕裂。
      但是那只疯狗猛扑他的顾客,最终几乎赢了。

      多少伤心你喜欢在报纸宣传中思考吗?
  • Olgovich
    Olgovich 18十二月2020 07:28
    +3
    德国已大大加强: 捕获了9个具有军事经济潜力的州现有劳动力资源 军事物资... 德国控制了 超过850万平方米公里,超过100亿人。


    劳动力和物质资源的大幅增加,翻了一番!

    苏联在同一时期增加了多少百分比的“获取时间”?

    那些。 在不到一年的时间里,德国的力量增长远超过苏联的力量。

    但是回到1940年XNUMX月,一切都完全不同,西方仍然有整个法国和充满血统的英格兰...
    1. strannik1985
      strannik1985 18十二月2020 08:18
      +2
      但是回到1940年XNUMX月,一切都完全不同了。

      “不是这样”-“奇怪的战争”,当所谓的盟国坐在马其诺防线的后面,等待帝国和苏联相互斗争时? 我绝对同意,“不是这样”,但是对联盟来说会更好吗?
      1. Olgovich
        Olgovich 18十二月2020 08:21
        0
        Quote:strannik1985
        我绝对同意,“不是这样”,但是对联盟来说会更好吗?

        我再重复一遍:德国人的力量比41克重少两倍,德国在整个交战法国和强大的苏联之间。
        1. 糖Honeyovich
          糖Honeyovich 18十二月2020 08:58
          +9
          1939年,德国人的兵力少于1940年。苏联为法国和英格兰提供了一项稳健的行动计划,这对所有人来说都是最好的。 欧洲不想... 追索权
          1. Olgovich
            Olgovich 18十二月2020 10:45
            +3
            引用:Sahar Medovich
            1939年,德国人的兵力少于1940年。苏联为法国和英格兰提供了一项稳健的行动计划,这对所有人来说都是最好的。 欧洲不想..

            他们不相信苏联...

            但是在1940年1944月,在希特勒对法国的战役中,出现了一种独特的有利局面,直到XNUMX年XNUMX月才再次出现。
            1. 糖Honeyovich
              糖Honeyovich 18十二月2020 14:18
              +3
              Quote:奥尔戈维奇
              不相信苏联

              如果您不相信...或者如果您仅不相信...
              Quote:奥尔戈维奇
              1940年XNUMX月,在希特勒对法国的战役中,有一个独特的有利局面

              我们现在知道了。 含
              1. Olgovich
                Olgovich 18十二月2020 18:29
                -2
                引用:Sahar Medovich

                如果他们不相信……或者如果他们不相信。

                在他们的正确思维中谁会相信共产国际?
                引用:Sahar Medovich
                现在 我们知道

                现在是你

                自1914年以来的普通人
                1. 糖Honeyovich
                  糖Honeyovich 19十二月2020 05:43
                  -1
                  Quote:奥尔戈维奇
                  在他们的正确思维中谁会相信共产国际?

                  任何人都正确的想法。 至少是那些帮助她获得产业实力的人。 只是常识可以以不同的方式体现在政治中。 在不同情况下。 hi
                  Quote:奥尔戈维奇
                  自1914年以来的普通人

                  从1914年开始,特别是1918年以后的普通人都知道,即​​使在两个战线上也很难与德国人作战。 因此,在1930年代的Zap。 欧洲有一项政策-让其他人与他们作战,我们在某种程度上有所不同。 停止
                  1. Olgovich
                    Olgovich 19十二月2020 11:32
                    +1
                    引用:Sahar Medovich
                    任何人都正确的想法。

                    没人看一个真实的故事。
                    引用:Sahar Medovich
                    至少是那些帮助她获得产业实力的人。

                    没有人提供帮助,一切都是为了金钱,一切照旧。
                    引用:Sahar Medovich
                    只是常识可以以不同的方式体现在政治中。 在不同情况下。

                    这是肯定的。
                    引用:Sahar Medovich
                    从1914年开始,特别是1918年以后的普通人都知道,即​​使在两个方面,也很难与德国人作战。 因此,在1930年代在西方。 欧洲有一项政策- 让别人和他们战斗,但我们有所不同。

                    苏联在1940年采取了同样的政策。
                    Quote:糖Medovich
                    即使在两个方面也很难与德国人作战
                    永远被遗忘。
                    在第41天来了一场灾难。
                    1. 糖Honeyovich
                      糖Honeyovich 19十二月2020 12:27
                      0
                      Quote:奥尔戈维奇
                      见真实故事

                      我在说她。
                      Quote:奥尔戈维奇
                      一切为了金钱,照常营业

                      是的,为了钱。 但是-不是封锁,也不是可能的制裁。
                      Quote:奥尔戈维奇
                      1940年苏联的相同政策

                      和我们一样,我们也是。 他们别无选择。
                      Quote:奥尔戈维奇
                      永远被遗忘。

                      不是苏联。
                      1. Olgovich
                        Olgovich 19十二月2020 13:26
                        0
                        引用:Sahar Medovich
                        我在说她。

                        否:举例说明支持ISIS(COMINTERNA)的国家/地区
                        引用:Sahar Medovich
                        是的,为了钱。 但是-不是封锁,也不是可能的制裁。

                        对德国的制裁。

                        从苏联,只是业务。 没有支持”
                        引用:Sahar Medovich
                        和我们一样,我们也是。 他们别无选择。

                        使你自己更糟的是...“出路”? 扎绳
                        对我们来说,1941年的局势比过去更糟了40年。
                        某些策略师尚未吸取PMA的教训
                      2. 糖Honeyovich
                        糖Honeyovich 19十二月2020 14:25
                        0
                        Quote:奥尔戈维奇
                        否:举一个支持的例子

                        是。 外交关系和业务也得到支持。 但是这里不是关于共产国际,而是关于俄罗斯。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        对我们来说,1941年的情况比40年差得多

                        是。 但这是我们的麻烦,而不是我们的错。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        某些策略师尚未吸取PMA的教训

                        更准确地说:策略师I。 欧洲人。 他们学到了,但不想做正确的事,正如我们多次建议的那样。 每个人都变得更糟。
                      3. Olgovich
                        Olgovich 19十二月2020 15:04
                        0
                        引用:Sahar Medovich
                        外交关系和业务也得到支持

                        支持 他自己... 他们绝对不在乎苏联的利益。
                        引用:Sahar Medovich
                        但是这里不是关于共产国际,而是关于俄罗斯。

                        那时没有美国和其他国家的俄罗斯。 从世界地图上删除了她的名字。 你的气
                        引用:Sahar Medovich
                        是。 但这是我们的麻烦,而不是我们的错。

                        麻烦来自罪恶感。
                        引用:Sahar Medovich

                        更准确地说:策略师I。 欧洲人。 他们学到了,但不想做正确的事,正如我们多次建议的那样。 每个人都变得更糟。

                        他们和希特勒一样害怕我们。

                        他说,这种策略没有利用1940年XNUMX月的优势:“让他们殴打他们,让他们陷入困境,我们将推动这一切。

                        他对这种对话的教训一无所知。
                      4. 糖Honeyovich
                        糖Honeyovich 19十二月2020 15:36
                        0
                        Quote:奥尔戈维奇
                        他们绝对不在乎苏联的利益

                        尽管如此,他们还是创造了它们。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        那时没有美国和其他国家的俄罗斯

                        只有她是。 正如它的名字一样-任何人都没有兴趣。 还有共产国际-紧固件。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        他们和希特勒一样害怕我们。

                        没有。 根据经验1 MV知道德国很强,俄罗斯很弱。 与她结盟是没有用的。 而且,希特勒正在对俄罗斯张开嘴,因此,只需要向正确的方向推进...这是从了解过去的教训而得出的,但对当前的评估是不正确的。 他们是欧洲人。
                      5. Olgovich
                        Olgovich 19十二月2020 15:43
                        0
                        引用:Sahar Medovich

                        尽管如此,他们还是创造了它们。

                        这不是他们的目标。 他们 赚了 在美国最严重的危机中发生在苏联。 苏联 已保存 他最糟糕的敌人上限。
                        只有她是。 正如它的名字一样-任何人都没有兴趣。 还有共产国际-紧固件。
                        没有世界地图。
                        根据经验1 MV知道德国很强,俄罗斯很弱。 和 和她联合是没有用的.
                        LOL

                        Zha Fantsiya竭尽全力实现了这一联盟!
                        没有俄罗斯,第一次世界大战就不会有胜利。

                        此外,希特勒对俄罗斯表现出锐意,因此只需要朝正确的方向推动……这是-从过去的经验中学到的东西,但对现在的评估是不正确的。 他们是欧洲人。

                        是的,他们甚至应该去月球,但不要去西方。 对于他们来说,那个,那个另一个都是一样的。

                        苏联错失了机会
                      6. 糖Honeyovich
                        糖Honeyovich 19十二月2020 16:22
                        0
                        Quote:奥尔戈维奇
                        这不是他们的目标。

                        是的,这不是目标。 但是结果是。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        他们在美国最严重的危机中为苏联赚钱

                        好吧,是的,苏联就在他们身上。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        苏联挽救了最糟糕的敌人上限

                        美国有没有自己筹集资金? 笑
                        Quote:奥尔戈维奇
                        Zha Fantsiya竭尽全力实现了这一联盟!

                        1871年之后,但在1930年代,没有。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        没有俄罗斯,第一次世界大战就不会有胜利。

                        他们不希望这发生在第二次世界大战中。 你觉得呢?
                        Quote:奥尔戈维奇
                        是的,他们甚至应该去月球,但不要去西方。

                        我们在谈论什么呢。 他们自己错过了一个巨大的机会,没有将其交给苏联。
                      7. Olgovich
                        Olgovich 20十二月2020 12:30
                        0
                        引用:Sahar Medovich
                        我们在谈论什么呢。 错过了巨大的机会

                        就是说:苏联在1940年41月最美好的时光里错失了机会,并在XNUMX年遭受了灾难。

                        红军保持不变,但情况有时更糟。

                        PS没有一个人(波兰人)拥有正确的头脑,不会让通勤者进入他们的领土:参见波罗的海
                      8. 糖Honeyovich
                        糖Honeyovich 20十二月2020 15:12
                        0
                        Quote:奥尔戈维奇
                        苏联错过了1940年XNUMX月最美好的机会

                        如果如果! -即使是这样,这也是苏联的麻烦,而不是错。 我们的政府没有时间机器,而梅辛和万加一言不发...
                        但实际上,没有人知道这个机会是否有利,以及它是否完全是。 从今天的角度来看,我们可以说:不是,不是。
                        但是在1938-39年。 机会-是的,毫无疑问,错过了。 由于英国人,波兰人和法国人(在较小程度上)的过失。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        附言:没有人(由波兰人)在他们的正确思想中不会让委员会进入其领土

                        波兰人会让俄罗斯人进来吗? 让国王在头上吧?
                        Quote:奥尔戈维奇
                        看波罗的海

                        在波罗的海,“共产国际”受到轰动。 乌克兰西部和白俄罗斯毫无疑问。
                      9. Olgovich
                        Olgovich 20十二月2020 17:12
                        +1
                        引用:Sahar Medovich
                        如果如果! -即使这样,再来一次 同样的麻烦 苏联,不是葡萄酒。 我们的政府没有时间机器,并且 迷上Vanga 他们什么都没说..

                        是的,高层缺乏人才是一个缺点。

                        您打开PMV教科书,这是消息“正在发送消息”

                        引用:Sahar Medovich
                        实际上 没人知道 这次机会是否有利,以及是否确实如此。

                        厘米 。 1914年XNUMX月不清楚吗?

                        机会有时比1941年更高。
                        引用:Sahar Medovich
                        波兰人会让俄罗斯人进来吗? 让国王在头上吧?

                        当然,那里和弗朗兹/英格兰会强迫
                        引用:Sahar Medovich
                        在波罗的海,“共产国际”受到轰动。

                        这不是关于欢呼声,而是关于中国红军的小基地 独立 将这些国家变成... SSR的国家。

                        因此,他们害怕并没有白费。
                      10. 糖Honeyovich
                        糖Honeyovich 21十二月2020 07:31
                        0
                        Quote:奥尔戈维奇
                        缺乏头脑

                        我们的邻居。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        您打开PMV教科书,这是消息“正在发送消息”

                        从PMV教科书开始,没有任何“猜测”会猜测1939-41年会发生什么。 甚至更多……
                        Quote:奥尔戈维奇
                        1914年XNUMX月不清楚吗?

                        绝对清楚的是,1914年1940月与XNUMX年XNUMX月完全不同(对于重言式来说很抱歉)。
                        根据1914年1939月的经验,伏罗希洛夫在XNUMX年XNUMX月提供了一个有利的机会。 他的提议没有得到理解... 请求
                        Quote:奥尔戈维奇
                        当然,那里和弗朗兹/英格兰会强迫

                        法国在1939年试图强迫它-波兰人说这是没有必要的。 他们说,他们自己堆在德国人身上。 英格兰完全反对它。 如果存在的话,帝国也是一样。 绝对!
                        Quote:奥尔戈维奇
                        与欢呼无关

                        哦,也欢呼。 主要是。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        他们害怕没有白费

                        他们害怕吗? 战前有文件证明苏联被评为军事力量低下。 关于他们因为“共产国际”而担心的是什么?
                        “现在……合唱团的历史学家断言,波兰人不同意让苏联军队进入其领土,他们担心这些军队在战胜德国人后不会离开,并会在波兰建立苏维埃政权或从先前从乌克兰手中夺取的波兰手中夺取波兰。和白俄罗斯的领土,这是胡说八道,这是战后的宣传!
                        在战争之前,波兰人甚至没有因为这个原因而口吃,没有任何文件表明波兰政府对此表示担心。
                      11. Olgovich
                        Olgovich 21十二月2020 10:09
                        0
                        引用:Sahar Medovich
                        他们害怕吗? 战前有文件证明苏联被评为军事力量低下。 关于他们因为“共产国际”而担心的是什么?

                        他们害怕扣押,推翻和革命。
                        引用:Sahar Medovich
                        在战争之前,波兰人甚至没有因为这个原因而口吃,没有任何文件表明波兰政府对此表示担心。

                        有文件:请参阅《慕尼黑协议》。
                        听一个生病的人 没有
                      12. 糖Honeyovich
                        糖Honeyovich 21十二月2020 15:32
                        0
                        Quote:奥尔戈维奇
                        有一些工具:请参阅《慕尼黑协议》。

                        更具体地说?
                      13. Olgovich
                        Olgovich 21十二月2020 16:52
                        0
                        Quote:糖Medovich
                        Quote:奥尔戈维奇
                        有一些工具:请参阅《慕尼黑协议》。

                        更具体地说?

                        波兰人说,如果我们进入紧急状态,他们将轰炸并与苏联作战
                      14. 糖Honeyovich
                        糖Honeyovich 21十二月2020 18:17
                        0
                        而已。 只有a)这与共产国际无关,而与俄罗斯有关,并且b)波兰人之间没有恐惧。 仇恨,愤怒-是的,无法估量。
                      15. Olgovich
                        Olgovich 21十二月2020 22:10
                        0
                        引用:Sahar Medovich
                        只是a)与共产国际无关,而是与俄罗斯有关

                        没有任何人可以使用“俄罗斯”,但苏联与Cominten(ISIS)

                        那么,哪怕是今天,仍将允许亲政府组织工作的国家的军队进入,其官方目标是推翻接收方的当局并予以占领?
                        引用:Sahar Medovich
                        b)波兰人没有恐惧。 仇恨,愤怒-是的,无法估量。

                        所有三个组成部分是:一个排除了另一个吗? 扎绳
                      16. 糖Honeyovich
                        糖Honeyovich 22十二月2020 07:54
                        0
                        Quote:奥尔戈维奇
                        没有任何人可以使用“俄罗斯”,但苏联与Cominten(ISIS)

                        只有俄罗斯。 对全部。 共产国际只是一个补充。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        会否允许亲政府组织工作国家的官方目的是推翻接收方的当局并予以占领,从而使其进驻?

                        对于波兰人-1790年代。 俄罗斯也是如此。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        所有三个组成部分是:一个排除了另一个吗?

                        通常,可能不会排除它们。 但是那时的波兰人-是的。
                        因此,战前文件中有一些线程会出现此原因-共产国际?
                        ,
                      17. Olgovich
                        Olgovich 22十二月2020 10:41
                        0
                        引用:Sahar Medovich
                        只有俄罗斯。 对全部。

                        它对任何人都不存在:请参阅所有国家的文档:没有关于俄罗斯的任何言论,只有苏联。

                        向俄罗斯提交同一份文件。 没有? 没有!

                        引用:Sahar Medovich
                        对于波兰人-1790年代。 俄罗斯也是如此。
                        扎绳
                        再说一遍:那么,直到今天,仍将允许亲政府组织工作的那个国家的军队干什么呢?官方政府的官方目标是推翻接收方的力量并加以夺取?
                        引用:Sahar Medovich
                        但是那时的波兰人-是的。

                        普里雅克人宣布,他们将在波兰占领期间通过军队进行BOMB战斗。 对职业的恐惧是其原因。

                        苏联没有反对占领吗?
                        引用:Sahar Medovich
                        因此,战前文件中有一些线程会出现此原因-共产国际?

                        有-关于波兰人的声明 苏联。

                        还是苏联有放弃共产国际和谴责共产国际的声明? 再说一次没有!
                      18. 糖Honeyovich
                        糖Honeyovich 22十二月2020 16:05
                        0
                        Quote:奥尔戈维奇
                        它对任何人都不存在:请参阅所有国家的文档:没有关于俄罗斯的任何言论,只有苏联。

                        有很多文件,包括正式文件,上面写着“俄罗斯”。 读张伯伦:“我必须承认我对俄罗斯最深的不信任”;
                        丘吉尔:“没有俄罗斯的积极协助,就不可能建立反对纳粹侵略的东部阵线”; 法国和英国外交官向其政府报告:“希特勒”如果不必与俄罗斯作战,将有发动战争的危险。 如果他知道他还必须与俄罗斯作战”; “我们认为俄罗斯希望与英国和法国达成协议”
                        官方名称是苏联,在他们所谓的联合行动文件中,当然是这样,但在整个世界上,俄罗斯仍然(并在各个方面)存在。 尽管具有新的国家结构和意识形态。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        那么,哪怕是今天,仍将允许亲政府组织工作的国家的军队进入,其官方目标是推翻接收方的当局并予以占领?

                        哪个理智的人会拒绝与危险而强大的敌人结盟? 可能是那人没有充分评估情况,宣称:“波兰军队将从一开始就入侵德国”? 可以称为ichiot吗? 如果没有,为什么不呢? 还是……有意与这个敌人团结起来反对结盟以将波兰从莫兹恢复到莫兹的人? 您应该如何对待这样的邻居?
                        Quote:奥尔戈维奇
                        普里雅克人宣布,他们将在波兰占领期间通过军队进行BOMB战斗。 对职业的恐惧是其原因。

                        那么战前仍然有这样的措词吗? 节目!
                        波兰人的声明中有文件说,如果苏联进入他们的土地来帮助捷克斯洛伐克,并且拒绝让俄罗斯人帮助他们自己,他们将与苏联开战。 波兰人为什么这样做? 不是出于对占领的恐惧,而是为了自己占领别人的土地,不是吗?
                        另一方面,法国人在莫斯科举行的会谈中发现了苏联的论点,即有必要“将红军带入波兰和罗马尼亚,这是合乎逻辑的,对我们而言,不幸的是,这是无可辩驳的”,并迫使波兰人同意。 丘吉尔认为这是正确的。 事实证明,他们不认为可能占领和推翻波兰的权力吗?
                        张伯伦反对与俄罗斯-苏联结盟,丘吉尔表示赞成。 英国的将军们对此表示赞同。 他不是“对希特勒不怕我们”吗?
                      19. Olgovich
                        Olgovich 22十二月2020 23:14
                        +1
                        引用:Sahar Medovich
                        有很多文件,包括正式文件,上面写着“俄罗斯”。

                        因此,请向苏联宣告。

                        当他被召唤在背后时,他甚至一次都不感兴趣。

                        这是合乎逻辑的:毕竟,即使没有猫头鹰领导者也这么说。

                        或带他们:“苏联是俄罗斯!?什么?不?不!
                        引用:Sahar Medovich
                        哪个理智的人会拒绝与危险而强大的敌人结盟?

                        所以有这样的敌人……两个! 你应该选择谁?

                        当然,为了人民和国家的身体保护,最好选择与苏联结盟。

                        但这是今天的知识。 在那些日子里,大恐怖和30年代的黑暗不是一个大秘密
                        引用:Sahar Medovich
                        波兰人的声明中有文件说,如果苏联进入他们的土地来帮助捷克斯洛伐克,并且拒绝让俄罗斯人帮助他们自己,他们将与苏联开战。 波兰人为什么这样做? 不是出于对占领的恐惧,而是为了自己占领别人的土地,不是吗?

                        难道不是吗:为了不被占领:他们知道以后没人会离开。 就是这样
                        引用:Sahar Medovich
                        另一方面,法国人在莫斯科举行的会谈中发现了苏联的论点,即有必要“将红军带入波兰和罗马尼亚,这是合乎逻辑的,对我们而言,不幸的是,这是无可辩驳的”,并迫使波兰人同意。 丘吉尔认为这是正确的。 事实证明,他们不认为可能占领和推翻波兰的权力吗?

                        他们相信,但是法国已经不在乎波兰人了
                        引用:Sahar Medovich
                        张伯伦反对与俄罗斯-苏联结盟,丘吉尔表示赞成。 英国的将军们对此表示赞同。 他不是“对希特勒不怕我们”吗?

                        丘吉尔对波兰人一无所知。
                      20. 糖Honeyovich
                        糖Honeyovich 23十二月2020 07:58
                        0
                        Quote:奥尔戈维奇
                        在向苏联呼吁时,他被召唤起来,他甚至一次都不感兴趣。

                        并且徒劳。 他们把他们叫在背后,像对待俄罗斯一样对待他们。 唯一的
                        上诉当然是用官方名称。 如果一个人更改了他的名字和姓氏,您认为应该仍然以旧的方式对待他吗? 他本人是否已经改变过,他已经从根本上改变了? 你在做幼稚。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        甚至没有任何猫头鹰领袖这么说。

                        “”斯大林不止一次地说道,“弗吉尼亚回忆。 莫洛托夫-俄罗斯正在赢得战争,但不知道如何利用胜利的果实。 俄国人打得很好,但是他们不知道如何建立和平,他们被绕开了,没有得到足够的帮助。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        不被占用:他们知道

                        战争之前,他们在哪说呢?
                        Quote:奥尔戈维奇
                        法国已经不在乎波兰人了

                        Quote:奥尔戈维奇
                        丘吉尔对波兰人一无所知。

                        那么为了您自己的安全? 还要扩大和加强苏联吗? 一种奇怪的恐惧。 扎绳
                      21. Olgovich
                        Olgovich 23十二月2020 09:50
                        +1
                        引用:Sahar Medovich
                        并且徒劳。 他们把他们叫在背后,像对待俄罗斯一样对待他们。 唯一的
                        上诉当然是用官方名称。 如果一个人更改了他的名字和姓氏,您认为应该仍然以旧的方式对待他吗? 他本人是否已经改变过,他已经从根本上改变了? 你在做幼稚。

                        苏联不是俄罗斯。

                        而且由于在各共和国中争论相反,申请者本来可以接受,所以在社会上长大了人们。 共和国。
                        我在这里长大,我知道。
                        引用:Sahar Medovich
                        “”斯大林不止一次地说道,“弗吉尼亚回忆。 莫洛托夫-俄罗斯正在赢得战争,但不知道如何利用胜利的果实。 俄罗斯人的战斗力很强,但他们不知道如何建立和平,他们被绕开了,没有得到足够的支持。

                        LOL
                        笨拙的尝试:谈论其他事情。

                        说出自己的话:“苏联是俄罗斯。” 没有? 没有!!
                        引用:Sahar Medovich
                        战争之前,他们在哪说呢?

                        在CI中查看苏联发生的情况以及发生了什么
                        引用:Sahar Medovich
                        那么为了您自己的安全? 还要扩大和加强苏联吗? 一种奇怪的恐惧。

                        相反:他们准备向波兰吐口水,以使苏联成为盟友。

                        但是他们很少(在英格兰)
                      22. 糖Honeyovich
                        糖Honeyovich 23十二月2020 11:05
                        0
                        Quote:奥尔戈维奇
                        苏联不是俄罗斯。

                        俄罗斯,仅此而已。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        由于主张在各共和国实行相反的做法,申请人本来会在屁股上得到如此长大的社会人士。 共和国

                        对于这样的说法,地球是一个球,一旦有可能着火就绕着太阳旋转。 这是否意味着该陈述是错误的? 在过去,西伯利亚土著人是俄罗斯人! -当他们听说西伯利亚是俄罗斯时就感到不高兴。 人们如何在RI中长大更好,根本不要记住。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        说出自己的话:“苏联是俄罗斯。”

                        他说:“现在时”是“俄罗斯” 关于苏联。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        在CI中查看苏联发生的情况以及发生了什么

                        因此,Mukhin是正确的。 Q.E.D.
                        Quote:奥尔戈维奇
                        但是他们很少(在英格兰)

                        还有更多的人不关心别人和自己吗?
                      23. Olgovich
                        Olgovich 23十二月2020 12:26
                        +1
                        引用:Sahar Medovich
                        俄罗斯,仅此而已。



                        摩尔多瓦,乌克兰,哈萨克斯坦等没有俄罗斯。 让我想起的是俄罗斯-这些纪念碑被残酷地摧毁了。 书籍,人物,文化,历史等。

                        例如,您的Novorossia已变成...乌克兰南部 傻瓜
                        引用:Sahar Medovich
                        在RI中长大的人最好根本不记得

                        长大了:我的祖母(立陶宛人)为她的祖国俄罗斯感到自豪,因此在您之前就曾在俄罗斯敖德萨教她。
                        引用:Sahar Medovich
                        他说:“现在时”是“俄罗斯” 关于苏联。

                        说出自己的话:苏联是俄罗斯。“他们不是天性,他也不是其他任何人
                        引用:Sahar Medovich
                        因此,Mukhin是正确的。 Q.E.D.

                        病人永远是对的 LOL
                        引用:Sahar Medovich
                        还有更多的人不关心别人和自己吗?

                        希特勒比其他人更害怕我们。
                      24. 糖Honeyovich
                        糖Honeyovich 23十二月2020 16:13
                        0
                        Quote:奥尔戈维奇
                        无情地破坏了纪念碑。 书籍,人物,文化,历史等

                        那里的人被摧毁了吗? 那你还活着在什么基础上? 还是您不是俄罗斯人? 傻瓜
                        实际上,所有这一切都发生在1918-22年。 (由RI的“优秀”教育所导致),简而言之-发生在1991年之后-仅与您有关。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        我的祖母(立陶宛人)为自己的祖国俄罗斯感到自豪,这就是她在俄语中的教学方式

                        现在,数百万的祖父母,甚至他们的孩子和孙辈都为苏联感到自豪。 对他的怀念近30年,它并没有消失,有时甚至加剧了。 关于社会主义-不仅在前苏联。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        希特勒比其他人更害怕我们。

                        只有他们不知道。 波兰人也是如此。
                      25. Olgovich
                        Olgovich 23十二月2020 19:23
                        +1
                        引用:Sahar Medovich
                        那里的人被摧毁了吗? 那你还活着在什么基础上? 还是您不是俄罗斯人?

                        你在说谎,你不能打扰所有人!
                        引用:Sahar Medovich
                        现在,数百万的祖父母,甚至他们的孩子和孙辈都为苏联感到自豪。 对他的怀念近30年,它并没有消失,有时甚至加剧了。 关于社会主义-不仅在前苏联。

                        给我看,谁为敖德萨,尼古拉耶夫,赫尔松,叶卡捷琳诺斯拉夫,韦尔尼等人背叛“乌克兰人”和在那里进行的暴力乌克兰化感到自豪?

                        OUN成员的祖母感到自豪,俄罗斯人为诺沃罗西娅(Novorossiya)被谋杀感到羞耻。
                        引用:Sahar Medovich
                        但是他们不知道。 像波兰人

                        他们都知道,我再一次重申一遍:大约有数百万人死于饥饿,大约有数百万无法院流放的农民,一年中约有数十万人被枪杀,约有数百万人在营地和KI的计划。

                        为了比较看看希特勒在1939年夏天在这方面所做的工作。 看了吗好吧,是谁?
                      26. 糖Honeyovich
                        糖Honeyovich 24十二月2020 05:43
                        0
                        Quote:奥尔戈维奇
                        你在说谎,你不能打扰所有人!

                        ...不要roll袋 傻瓜
                        Quote:奥尔戈维奇
                        给我看,谁为敖德萨,尼古拉耶夫,赫尔松,叶卡捷琳诺斯拉夫,韦尔尼等等的背叛而为“乌克兰人”感到骄傲?

                        众所周知,谁是反共主义者。 他们是民主人士,自由主义者,分离主义者,“广泛的乌克兰人”等。 那些。 全都是你的。 正是他们在1991年进行了背叛。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        他们都知道,我再一次重申一遍:大约有数百万人死于饥饿,大约有数百万无法院流放的农民,一年中约有数十万人被枪杀,约有数百万人在营地和KI的计划。

                        同时,他们的政府甚至没有提到某种“占领”的风险,但是有一个大问题:“苏维埃乌克兰和苏维埃白俄罗斯对波兰近郊人口的吸引力”(Z. Zalussky)。 而且,事实证明,并非没有道理-17.09.1939年XNUMX月XNUMX日之后,他们的同胞亲吻了苏联的坦克,波兰军官向红军士兵求情,以提高安全性。 来自自己。
                      27. Olgovich
                        Olgovich 24十二月2020 08:04
                        0
                        引用:Sahar Medovich
                        不要roll包

                        那些。 你明白,但是 并做 LOL
                        引用:Sahar Medovich
                        众所周知,谁是反共主义者。 他们是民主人士,自由主义者,分离主义者,“广泛的乌克兰人”等。 那些。 全都是你的。 正是他们在1991年进行了背叛。

                        共产党把这个俄罗斯割让给了乌克兰人。 您为此感到骄傲。
                        1991年由共产党制造,1917年制造
                        引用:Sahar Medovich
                        同时,他们的政府甚至没有提到某种“占领”的风险,但是有一个大问题:“苏维埃乌克兰和苏维埃白俄罗斯对波兰近郊人口的吸引力”(Z. Zalussky)。 而且,事实证明,并非没有道理-17.09.1939年XNUMX月XNUMX日之后,他们的同胞亲吻了苏联的坦克,波兰军官向红军士兵求情,以提高安全性。 来自自己。

                        这与...波兰土地有什么关系? 扎绳
                      28. 糖Honeyovich
                        糖Honeyovich 24十二月2020 10:23
                        0
                        Quote:奥尔戈维奇
                        那些。 理解

                        我当然知道! 你们全都陷入困境。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        1991年由共产党制造,1917年制造

                        从1917年几点开始? 和谁?
                        Quote:奥尔戈维奇
                        这与...波兰土地有什么关系?

                        最直接的。
  • strannik1985
    strannik1985 20十二月2020 11:34
    0
    永远被遗忘

    苏联全力以赴,不能一分为二地组织两个战线,法国人和英国人在整个30年代都展示了自己的立场,而帝国始终不代表任何东西,不是说他们没有碰-“美联储”-奥地利Sudetenland ,捷克斯洛伐克,波兰。 天真的认为所有国家的政治人物-凡尔赛协定的担保人突然失去了记忆,忘记了第一次世界大战的悲惨经历。 一个简单的问题-英格兰,法国,美国在加强德国方面有什么好处?
  • strannik1985
    strannik1985 18十二月2020 09:41
    +1
    我会再重复一次

    因此,苏联的部队也有所减少,由于波兰战役,传统知识被解散,从1939年1940月至8年4月,它们由3到7辆机动化步枪组成,其中1944辆机动步枪师(在ZabVO中),剩下1945个骑兵军。 TBR中有数十辆坦克,其余的散装到了列宁格勒军事区,基于SFV的结果,步兵的训练水平亟待提高。 我们将无法迅速击败国防军(通过在“盟军”摇摆之前的1943-1944年持续不断的进攻行动),一场旷日持久的战争,有可能在XNUMX年至XNUMX年组建盎格鲁-佛朗哥-德国阵线。还有什么更好的呢?
    1. Olgovich
      Olgovich 18十二月2020 10:39
      -4
      Quote:strannik1985
      因此苏联的力量较小,

      为了利息。 而希特勒少了两倍。 再加上整个法国强大的苏联。
      Quote:strannik1985
      有望在1943年至1944年成立盎格鲁-佛朗哥-德国阵线

      并不是因为希特勒去了 到法国
      Quote:strannik1985
      又如何更好?

      参见1914和1941
      1. strannik1985
        strannik1985 18十二月2020 13:20
        +2
        为了利息。

        组织和培训水平-有时。
        不适合那个希特勒

        希特勒还没有去任何地方,德国帝国正在消化波兰,比利时的中立性没有受到侵犯,“盟友”正在购买足球与德国人比赛。
        参见1914和1941

        好吧,在1914年俄罗斯和法国之间就提供军事援助达成了一项完整的协议,皇帝袭击了法国(而青蛙们已经试图假冒耳朵,但是德国人并没有因此而屈服)。 您是否建议等待10月XNUMX日?
        1. Olgovich
          Olgovich 18十二月2020 18:36
          +1
          Quote:strannik1985
          组织和培训水平-有时。

          组织和培训水平 40-й 从第41届开始的一年没有什么不同。 军队已经扩大,因此也一团糟
          Quote:strannik1985
          希特勒还没有去任何地方,德国帝国正在消化波兰,比利时的中立性没有受到侵犯,“盟友”正在购买足球与德国人比赛。

          我们走吧。 什么是“共同”战线?
          Quote:strannik1985
          好吧,在1914年俄罗斯和法国之间就提供军事援助达成了一项完整的协议,皇帝袭击了法国(而青蛙们已经试图假冒耳朵,但是德国人并没有因此而屈服)。 您是否建议等待10月XNUMX日?

          是。
          1. strannik1985
            strannik1985 20十二月2020 11:29
            0
            组织和培训水平

            它也有很大不同,第98个SD处于强大状态,准备立即战斗,而不是2-3周后M +,尽管有缺陷,但机械化军团还是出现在了航天器中,但或多或​​少有独立的移动装置

            让我们假设。 是什么阻止“同盟”离开一切呢?
            1. Olgovich
              Olgovich 20十二月2020 12:52
              0
              Quote:strannik1985
              与众不同

              什么都没有:请参见Act电视-41g不变。

              但是国际形势有时会恶化,德国有时会加强
              Quote:strannik1985
              让我们假设。 是什么阻止“同盟”离开一切呢?

              从某种意义上说? 他去了法国-英格兰,他们之间的“联盟”是什么?
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 18十二月2020 12:10
    +6
    Quote:奥尔戈维奇
    但是回到1940年XNUMX月,一切都完全不同,西方仍然有整个法国和充满血统的英格兰...

    而且在苏联,根据SPF的获胜结果,“第一任红军官”-不屈不挠的Kliment Efremovich Voroshilov-失职了。 对于完全交给他的地区崩溃-红军。
    最重要的是,根据SPF的结果,该国领导人终于看到了其军队的真实状况。 在这场战争的结果之后,IVS在一次会议上的讲话可以归结为这样一个事实:我们当然赢了,但是苏联没有一支现代化的军队。
    1940年春天,红军的情况在“国防人民军移交法”中得到了体现。
    SPF的后果还叠加了军队的准备不足。 将同一支KOVO的坦克旅拆散,以形成合并部队,直到失去战斗力为止。 设备恢复非常缓慢-工厂无法应付维修。
    再加上从troichat过渡到人事干部制度的1939年改革的后果-计划到1940年底为新的师提供武器和装备。
    las,在1940年夏天,苏联没什么可发动的大战。
    1. Olgovich
      Olgovich 18十二月2020 13:13
      -5
      引用:Alexey RA
      las,在1940年夏天,苏联没有发动大战的机会

      是的,但是有一个对手(一年内)变强了两倍, 没有西方 前线,在1941年。

      与1940年1941月的“几乎没有”相比,在XNUMX年XNUMX月与“几乎没有”作斗争要好得多。
      1. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 18十二月2020 17:51
        0
        Quote:奥尔戈维奇
        最好在1940年XNUMX月与“无”斗争

        好的,老艾恩赛德将广播电台发送给金钟:“乔叔叔原来是个好人,也是一个真正的运动员!取消派克行动!” 笑
        1. Olgovich
          Olgovich 19十二月2020 12:30
          0
          Quote:段EpitafievichY。
          取消 派克行动!”


          好像她...是 扎绳
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 19十二月2020 12:25
        0
        Quote:奥尔戈维奇
        与1940年1941月的“几乎没有”相比,在XNUMX年XNUMX月与“几乎没有”作斗争要好得多。

        好吧,让我们开始吧。 因此,红军决定在1940年XNUMX月战斗。
        突然:
        1。 当人民国防委员会收到并移交时,战争的行动计划没有,没有一般和私人的行动计划。 总参谋部没有关于封面边界状况的数据。 总参谋部不了解地区,军队和前线军事委员会关于这个问题的决定。
        2.仅在计划和发出指示时才表示要对最高指挥人员和人员进行业务培训。 自1938年以来,人民国防委员会和总参谋部本身就没有最高指挥人员和参谋部上课。 这些地区的操作培训几乎无法控制。 国防人民委员会在现代战争中作战使用兵力的问题上落后。

        已经很高兴了-总参谋部不知道部队中正在发生什么以及这些部队将如何战斗。 同时,总参谋部没有自己的战争计划。 现代战争的最高指挥官不知道,也没有为此做好准备。
        1.人民军入伍时没有准确确定红军的实际兵力。 由于红军总局的过失,会计人员处于极其被忽视的状态。

        全极性毛皮狐狸。
        1.由于战争和大量调动的部队,动员计划被违反。 国防人民军没有新的动员计划。
        监管动员活动尚未通过开发完成。

        更好。 也就是说,必须通过打字,审问RVK和司令部来动员红军。 大战的好方案,尤其是当您考虑到这一点时:
        在应征兵役准备金中,有3未经训练的人。 他们的NPO没有培训计划。

        未来战争的框架:
        到接收人民国防军的时候,军队已经严重缺乏人员,特别是在步兵中,到21年1月1940日达到了XNUMX%的人员
        可以确定,每年从军事学校毕业并不能为军队的成长和储备的建立提供必要的储备。
        指挥人员的培训质量很低,特别是在排连部队中,其中有68%的人仅接受了中尉课程的短期6个月培训。

        步兵:
        b)步兵受到的训练比军队的所有其他部门都要弱;
        c)积累的步兵储备不足;
        d)步兵指挥人员准备不足,短缺严重;

        但是步兵是你必须战斗的基础。 由于1940年春季的BTV尚未从SPV的后果中恢复过来:
        今天,在基辅军事区,四个坦克旅中有14辆坦克。 战争把他们卖掉了,坦克旅分散了。 我必须坦率地说,如果动员正在进行,我们的KOVO旅还没有准备好。
        ©帕夫洛夫,红军ABTU负责人。
        就像蛋糕上的樱桃一样:
        情报组织是人民国防委员会工作中最薄弱的领域之一。 没有关于外国军队的有组织的情报和系统的数据接收。
        ©接受沃罗希洛夫(Voroshilov K.E.)
        1. Olgovich
          Olgovich 19十二月2020 12:41
          +1
          引用:Alexey RA
          关于接纳沃罗希洛夫K. E.的苏联SS季莫申科K. K.人民国防委员会法。

          此举是众所周知的-军队中一片混乱,尽管从这里许多人认可的清洗来看,一切都应该像发条一样工作。

          顺便说一句,问题是:为什么是这样一个“成功”政府的军队 这样的 状态呢?

          五岁 该国的国防军在严厉制裁下没有一支军队,看上去好多了。

          是的-什么 cardinally 一年后变成1克? 而且,实际上什么也没有。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 19十二月2020 12:57
            0
            Quote:奥尔戈维奇
            顺便问一下,问题是:为什么这样一个“成功”的政府的军队在这样的州?

            这是和平时期军队的典型照片,突然遭到一次小型战争的考验。
            如果“芬兰”发生在法国,我们会从她的军队那里读到类似的东西。
            Quote:奥尔戈维奇
            该国五岁的国防军在严厉制裁下没有一支军队,看上去好多了。

            好吧,如果最初在十二年中完全攻克该国的国防,将军队变成一个作战能力几乎为零的大型训练中心,那么有可能取得这样的成功。 冯·塞克特(Von Seeckt)的“指挥官学校”最初不是作为军队创建的,而是作为军官和士官的大型学校而创建的。 德国的边界由凡尔赛宫保管。 微笑
            Quote:奥尔戈维奇
            是的,什么在1年内急剧变化为41克? 而且,实际上什么也没有。

            你知道这是怎么回事...我们在1941年之前判断了红军的状态-仅仅因为我们知道 практические 今年的结果。 但是我们主要根据伏罗希洛夫时代的勇敢报道来评估1940年红军的状况。
            这是1940年底红军的一部分。 在文件中:
            几天前,uv.Malysh抛出了另一本“第41届平民手册”(tm),也就是“苏维埃·苏联总统马沙尔国防部长的报告。季莫申科同志。年。”

            肥胖实际上是从“操作准备”部分的第一页开始的。 “在过去的四个月中,学区采取了以下措施来训练高级指挥官和参谋人员:”(等等……两页的活动清单),下面的短语是最重要的:
            “由于所有这些活动,对高级官员进行了业务培训 增长显着并被评为中等."
            然后,一切都同样美好。
            “步兵。
            ...
            结论:该地区的单位和编队满足您协调连队和营的要求,已经准备好解决简单的战斗任务。
            ...
            迫击炮部队和亚部队的准备工作一般,除了24 OMB之外,后者的准备工作很差。 第45和第76炮兵团的准备工作一般。
            ...
            进行的大炮射击和视察演习表明,该师的大炮准备在平庸的主要战斗类型中执行战斗任务。
            ...
            对ARGK团的训练是中等的,除了311名教皇和318例RGK的训练差以外。“
            ©乌兰诺夫
            1. Olgovich
              Olgovich 19十二月2020 13:19
              0
              引用:Alexey RA
              这是和平时期军队的典型图片,突然遭到一次小型战争的考验

              芬兰在1939年也有一支平时军队: 几乎不存在(30万个PRM坦克)
              引用:Alexey RA
              好吧,如果最初在十二年中完全攻克该国的国防,将军队变成一个作战能力几乎为零的大型训练中心,那么有可能取得这样的成功。

              那些。 缺少军队对军队更有帮助。

              从季莫申科-伏罗希洛夫法案来判断,苏联没有军队

              引用:Alexey RA
              您知道了,这是怎么回事...我们在1941年判断红军的状态-仅仅是因为我们知道今年的实际结果。 但是我们主要根据伏罗希洛夫时代的辉煌报道来评估1940年红军的状态。

              扎绳 和电视节目?

              是的,一年中军队会有什么改变/改变? 考虑需要什么 岁月?

              没什么。

              但是,对于我们来说,从40克到41克的情况令人担忧,很多倍。
            2. 樱桃九
              樱桃九 19十二月2020 15:42
              +1
              引用:Alexey RA
              这是和平时期军队的典型图片,突然遭到一次小型战争的考验

              是的,我可以看到:
              人民委员会移交了:赫尔穆特·冯·莫尔特克(签名)。
              人民委员会通过:阿尔弗雷德·冯·史立芬(签名)。

              但是,他们之间有冯·沃尔德湖(von Waldersee),但本质没有
              引用:Alexey RA
              突然因小战而退房

              突然? 苏联方面的冬季战争大约是第67年吗? 输入rr-times并且犹太人已经在莫斯科, 在作家联盟? 因此,至少自38年以来,他们就一直在苏联边界附近开枪,不是吗?
  • Aviator_
    Aviator_ 18十二月2020 08:30
    +1
    希望“第五专栏”(斯大林在战前粉碎)采取积极行动,军事起义,集体农民,农民和民族分离主义者的起义。

    约瑟夫(Joseph)清理了这个国家,关于“无辜镇压”的军人真正准备的起义,在舍伦伯格的回忆录《迷宫》中有很好的记载。
    1. Aviator_
      Aviator_ 18十二月2020 17:33
      +1
      哇,VO上形成了多少个“被无辜压制”的后代-多达4个!
  • evgen1221
    evgen1221 18十二月2020 08:46
    -4
    巴巴罗萨再次从战略角度证明了将军们的愚蠢。 我们正在与英格兰交战,我们知道苏伊士是胜利的线索,但我们不断向俄罗斯方向聚集一堆部队。 是的,这样的部队本来可以通过游泳到达羊脂板并轻易被带走,当时的后勤状况是有利的。
  • tihonmarine
    tihonmarine 18十二月2020 08:58
    0
    英格兰向世界提供了种族主义,社会达尔文主义的理论,它是第一个建立集中营的国家,它使用恐怖和种族灭绝的方法来压制“亚人类”的任何抵抗。

    这就是“妈妈英国”和儿子“山姆大叔”现在正在做的事情。 这就是所谓的“西方文明”,那里有真正的民众力量,那就是极权主义,恐怖。
    都是野兽,仍然是野兽。 (不要将人类野兽与无害的动物混淆)。
  • Doccor18
    Doccor18 18十二月2020 09:23
    +1
    即使是那些以前曾想推翻希特勒的将军,他们担心在与法国和英国的冲突中发生军事政治灾难,也被迫承认“反叛者”的成功。 他们开始认为德国战争机器是无敌的。

    我不敢同意作者。 有喜乐。 但是德国将军的脑子还不错。
    绝大多数人意识到,步行到“无尽的东方”绝非易事。 然而,雄心壮志和职业主义经常盛行。只有一个下士相信国防军的“无敌”……
  • BAI
    BAI 18十二月2020 10:26
    +3
    在法国,共捕获了3架飞机和约5辆坦克。

    在国防军中,特别是在对付红军时,通常使用了多少这种技术?
    海尔德日记:
    从09.10.41年9.10.1941月16日开始的记录:自5年42月20日起,有关使用已捕获坦克的信息。 在俄罗斯:陆军南部-23辆坦克(5月份将再转移XNUMX辆坦克); 陆军集团中心-XNUMX辆坦克(另外XNUMX辆坦克将在XNUMX月和XNUMX月发送到前线); 陆军北部集团-XNUMX辆坦克(XNUMX月份将有XNUMX辆坦克交付前线)。

    国防军目前尚未使用苏联的坦克,即我们正在谈论法语。 捷克的坦克被认为是自己的。
    疯狂的数量从根本上改变了战争的进程。
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 18十二月2020 18:18
      0
      引用:白
      疯狂的数量从根本上改变了战争的进程。

      好吧,数字的魔力)五千辆坦克! 对于一个没有经验的人,这应该给人前所未有的印象。
  • 段Epitafievich Y.
    段Epitafievich Y. 18十二月2020 10:44
    +1
    在第一次世界大战中,这些人主要是农民,知识分子和专业军事人员很少。 第二次世界大战期间-受过良好教育的工人,集体农民,知识分子和具有丰富战争经验的军人。

    再次,一个昵称为“ Samsonov”的作家团队在VO上出售他们可怜的海报矩阵。
    爱国战争与帝国主义战争是同一场“农民战争”,农村人口是城市人口的两倍,城市人口的三分之二生活在农村。 “受过良好教育”? 受教育程度极低,没有必要对一般的“受过良好教育”的人撒谎。 好吧,当然,1939年普及教育的数据是不识字的 五分之一的人口为苏维埃政府和斯大林同志的成功感到自豪,但这仅仅是 标准 温和地说,普及教育的抄写员是原创的-一个标志 读写能力 人们考虑了读音节和用母语或俄语写姓的能力。 每千人中专和七年级教育只有1000人。 还有77个人更高。 在红军中,6年至1941年之间发生了人员饥饿-1942年1月1941日。 陆军和海军的指挥官中只有7%具有较高的军事学历,只有一半具有中等教育。 工业和科学通常是一个单独的主题。
    1. 糖Honeyovich
      糖Honeyovich 18十二月2020 14:35
      +5
      Quote:段EpitafievichY。
      与帝国主义一样,是一场“农民战争”,农村人口是城市人口的两倍,三分之二的人口居住在农村。 “受过良好教育”? 受教育程度极低

      但是,德国人对研究人员非常感兴趣,他们说:
      战前:
      “红军士兵通常是坚定,朴实,勤奋和勇敢的。这不再是我们在世界大战中认识的“勇敢的人”。 ,农村人口涌入城市和工业发展。消除部队训练方面的缺陷可以在一段时间内确保对拥有战争技术手段的朝气蓬勃的士兵进行教育。” (德国总参谋部公告:“苏联武装部队,截至1年1941月XNUMX日)。
      在战争期间:
      “ ...目前的苏联学校教育比沙皇时代要好得多。比较俄罗斯和德国农业工人的技能常常有利于苏联”
      -“许多人相信布尔什维克主义使俄国人摆脱了狭narrow的思想”(1942年XNUMX月盖世太​​保的分析注)
      1. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 18十二月2020 16:04
        +1
        引用:Sahar Medovich
        “许多人相信布尔什维克主义使俄国人摆脱了狭narrow的思想”(盖世太保的政策备忘录,1942年XNUMX月)

        当然,这些群众生活在宣传所强加的矩阵之中。 面对与Ostarbeiters脱机的情况,这些汉堡包使人感到震惊的是,宣传陈词滥调与现实之间的矛盾之处-他们看到的是易学,机智的人,而不是像牛一样的Mongoloids,他们有足够的农业或机械潜力。 但是,尽管如此,斯拉夫人仍然留给那些在种族上处于“劣等”地位的盗贼-否则,所有舒适的种族垃圾都会瓦解,放纵对勒本斯劳姆的占领。 因此,所有这些对汉堡人的互补“见解”几乎没有什么意义-对于他们的斯拉夫人来说,就像未来的陆军元帅Goering Goering的父亲的Hottentots一样(他在20世纪初是非洲的殖民地专员)-“ Negro ,以幼稚的荒谬和愚蠢的直率将他的存在拖出来,不能与一个文明的人站在一起,对认真的工作很有用。”
        1. 糖Honeyovich
          糖Honeyovich 19十二月2020 05:45
          0
          Quote:段EpitafievichY。
          同时,从种族角度来说,斯拉夫人仍然是汉堡人的“劣等”

          但是他们不再在军事上逊色。 首先,由于智力和教育。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 18十二月2020 10:47
    +2
    军事政治领导人为调动德国本身和被占领的附属领土的资源进行了巨大的工作,但只能在闪电战的框架内进行。 也就是说,在B计划的情况下,德国没有储备金-可能发生长期的消耗战/

    这不是错误,而是功能。 ©
    从某种意义上说,阿道夫就像地狱一样,摆脱了长期的消耗战的观念-仅仅是因为帝国已经尝试过一次。 然后他输了。
    因此,战争应该短暂,胜利应尽可能快,同时“上级竞赛”的损失应尽可能小-所有计划都应在此基础上进行。 否则,有很大的机会再次获得像凡尔登(Verdun)和索玛(Somma)这样的绞肉机以及其他乐趣,包括从大洋彼岸对山姆大叔的干预。 和“刺伤自己”的人民,被战争精疲力尽。
  • 操作者
    操作者 18十二月2020 10:50
    -4
    希特勒的错误是决定先进攻苏联,然后才对付英国。 结果,在第三帝国的后方,有一个欧洲的美国桥头堡。

    该决定除其他外,是基于希特勒的个人动机-28年1918月1914日,在伊普尔附近的英国狙击手亨利·滕迪(Henry Tendy)怜悯在无人区行走的受伤德国士兵。 士兵原来是阿道夫·希特勒(Adolf Hitler),他注意到英国狙击手的行动,在1938年的照片中记起并记住了它。 战争结束后,希特勒买下了这幅画,并感激地回想起XNUMX年与张伯伦的这段故事。
    1. Undecim
      Undecim 18十二月2020 11:50
      +6
      这个城市传说中唯一没有被考虑的时刻是,自10月XNUMX日以来,希特勒在德国度假了三个星期。
      休假后,他回到自己的单位,在15年1918月XNUMX日,他从爆炸的炮弹中被除气,最后被送往巴伐利亚的一家野战医院。
      希特勒没有买这幅画,他得到了它的副本。
      1. 操作者
        操作者 18十二月2020 12:43
        -5
        从英方参加这场比赛的人和时间有什么不同?主要是希特勒本人是参与者。
  • Cure72
    Cure72 18十二月2020 11:13
    +4
    待续...

    锅,不要煮....请
  • 弗拉基米尔·沃尔克(Vladimir Volk)
    -5
    因此,格鲁吉亚的trick俩,即平民小混蛋并没有成功,在将希特勒推向西方之后,朱加什维利以为自己会陷入困境,而苏联再次悄悄地敲诈勒索,将诅咒的博斯普鲁斯海峡与达达尼尔海峡和罗马尼亚一道带走。
    恰恰相反,纳粹获得了奖杯,迷住了西方军事工业联合体,平静地转身袭击了斯大林主义者,他们根本没有为防御做任何准备,而只是将他们的部队带入了“贝洛斯托茨基壁架”进行进攻,很容易被包围和击溃。
  • 斯威特
    斯威特 18十二月2020 14:29
    -1
    之后,伦敦将不得不寻求和平。
    无需走太远,足以吓England英格兰,她会同意休战,至少,嗯,美国干预了(德国犹太人讲述了当时的尼兹主义恐怖,他们剥夺了内衣),并为他人而战(他们为Lend Lisa所痛惜)他们总是同意的,是苏联的两倍多。如果他们也通过别人的手,也就是在他们统治下的手,这样做,那么总的来说,你可以永远战斗。
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 18十二月2020 16:11
      +1
      Quote:svoit
      足以吓England英格兰,她会同意休战

      为什么不同意呢? 有点害怕?
    2. 糖Honeyovich
      糖Honeyovich 18十二月2020 18:03
      0
      Quote:svoit
      她会同意休战

      是否休战,但她同意了。 与Hess进行的谈判文件永远被归类! 负
      1. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 18十二月2020 18:14
        0
        引用:Sahar Medovich
        是否休战,但她同意了。 与Hess进行的谈判文件永远被归类!

        对-对于加密历史学家来说,这不是做梦的理由吗?
        1. 糖Honeyovich
          糖Honeyovich 19十二月2020 05:30
          0
          Quote:段EpitafievichY。
          对于加密历史学家来说,这不是做梦的理由吗?

          并为历史学家-推测。 眨眼
  • anjey
    anjey 18十二月2020 15:31
    +2
    因此,在1938年XNUMX月,德国工业家A. Rechberg在一份备忘录中写给了帝国总理官邸:
    “德国的扩张目标似乎是俄罗斯的空间,它在农业领域拥有无数的财富,并拥有未开发的原材料。 如果我们想扩展到这个领域,以确保德国转变成一个拥有足够农业和原材料基础以满足其需求的帝国,那么就必须至少夺取整个俄罗斯领土,直到拥有大量矿石资源的乌拉尔。
    在西方,选民早已因生病的独裁者希特勒而被洗脑 笑 .
    这不仅是意识形态的扩张,而且是更加经济的,正如他们现在所说的,是地缘政治的。 希特勒是由工业家和金融家提名并指导的,而不仅仅是德国...
  • 胡子格鲁吉亚人
    胡子格鲁吉亚人 18十二月2020 15:46
    0
    我有一个儿子,他知道照片中的希特勒15,没有把他和凯特尔混淆。
  • voyaka呃
    voyaka呃 18十二月2020 18:32
    0
    “意大利失败了与希腊和英国的战争” ////
    ----
    作者忘了提到德国本身未能与英国战争。
    德国空军损失了1/3架轰炸机和1/4架战斗机。
    1941年1940月,德国的轰炸机少于XNUMX年XNUMX月。
    德国地面舰队也遭受了严重损失。
  • 斯威特
    斯威特 18十二月2020 19:02
    0
    Quote:段EpitafievichY。
    为什么不同意呢? 有点害怕?

    所以我写下了一切,美国主动提出要以她为代价进行斗争,而且通过代理,不可能拒绝。
  • 评论已删除。
  • nnz226
    nnz226 18十二月2020 21:55
    +2
    好吧,关于1941年红军的“受过良好教育”的士兵和指挥官-显然是夸张的。 他们大多数接受了4个教育班。 科尔没有找到一支好的SVT步枪,并且不得不用“ mosinki”再次武装大多数人(谈论SVT的高成本-我知道,但是在战争之前有超过一百万)。技术人员存在问题-驾驶员机械师,他们毁了多少辆坦克? 坦克兵的修理厂-猫哭了。 没有足够的驱动程序! 正是由于红军大部分士兵的受教育程度低,所以存在许多这样的缺点!
    1. 糖Honeyovich
      糖Honeyovich 19十二月2020 06:01
      0
      Quote:nnz226
      关于1941年红军的“受过良好教育”的士兵和指挥官的说法-显然是夸张的。 他们大多数接受了4个教育班。

      与一战的士兵和指挥官进行比较。 甚至有1节课-非常好。
      但是,重点不仅仅在于学校的实际教育:“与意大利农民相比,我们普通的集体农民看起来像一个院士。那时候,我充分理解了政治研究,政治对话,政治圈子,在我们国家各地举行的各种演讲的重要性”(A. Gulin)
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 19十二月2020 12:32
        0
        引用:Sahar Medovich
        但是,重点不仅仅在于学校的实际教育:“与意大利农民相比,我们普通的集体农民看起来像一个院士。那时候,我充分理解了政治研究,政治对话,政治圈子,在我们国家各地举行的各种演讲的重要性”(A. Gulin)

        嗯...政治素养就是我们的一切。 特别是当战斗机知道党代会的决定但不了解《宪章》时。
        然后,按照SZN的命令,他们写道,某某军士被送往侦察,爬到敌方的小伙子那里,不知道下一步该怎么做,就爬行了(真实情况)。
        1. 糖Honeyovich
          糖Honeyovich 19十二月2020 14:55
          0
          引用:Alexey RA
          嗯...政治素养就是我们的一切。 特别是当战斗机知道党代会的决定但不了解《宪章》时。

          我想知道德国人在斯大林格勒之后引入他们的“委员”时对此有何想法?
  • 安德烈·克拉斯诺亚尔斯基(Andrey Krasnoyarsky)
    0
    不幸的是,所拥有的菲勒的思想并没有被遗忘。 在他对俄罗斯的计划中,西方现在有许多仰慕者。
  • hjvtp1966
    hjvtp1966 19十二月2020 16:17
    0
    Quote:糖Medovich
    Quote:奥尔戈维奇
    见真实故事

    我在说她。
    Quote:奥尔戈维奇
    一切为了金钱,照常营业

    是的,为了钱。 但是-不是封锁,也不是可能的制裁。
    Quote:奥尔戈维奇
    1940年苏联的相同政策

    和我们一样,我们也是。 他们别无选择。
    Quote:奥尔戈维奇
    永远被遗忘。

    不是苏联。

    我们!? 当时,一切都是由狡猾的格鲁吉亚人决定的。 随行人员只是看着他的嘴,仿佛不说什么不合时宜,消失在黑暗中。 试想一下有人反对他。 您想举个例子吗?
    1. 糖Honeyovich
      糖Honeyovich 20十二月2020 15:04
      +1
      Quote:hjvtp1966
      当时,一切都是由狡猾的格鲁吉亚人决定的。 随行人员只是看着他的嘴,仿佛不说什么不合时宜,消失在黑暗中。

      周围的环境显然不知道这一点。 而且,正如他所声称的,事实恰恰相反。
      Quote:hjvtp1966
      试想一下有人反对他。 您想举个例子吗?

      请这样:
      茹科夫(Zhukov G.K.):
      “在斯大林最亲密的圈子里参加了许多与斯大林有关的问题的讨论,我有机会看到争议和争执,看到某些问题表现出的强,特别是莫洛托夫;有时甚至到了斯大林扬起声音甚至离开的地步莫洛托夫微笑时,他自己从桌子上站起来,并保持了自己的观点。
      斯大林关于加强国防和武装部队的许多建议遭到了抵抗和反对。
      认为斯大林随行人员中没有人就国家和经济问题与他争论是错误的。”

      I.A. Benediktov:
      “在多年的工作中,我不止一次地相信正式的考虑或个人抱负对他没有多大意义。斯大林通常是从案件的利益出发,并且,如果需要的话,会毫不犹豫地更改已经做出的决定,根本不在乎他们的想法或看法。
      与普遍看法相反,这些年来的所有问题,包括与突出的党,国家和军事领导人的流离失所有关的问题,都在政治局集体决定。 在政治局会议本身,争议和讨论经常爆发,不同的,往往是反对意见,自然是党内态度的基石。 没有任何默契和无怨无悔的一致 - 斯大林和他的同事都讨厌它。 我有充分的理由说这个,因为我多次参加政治局会议。
      在30年代末,政治局工作中的合议非常清楚地表现出来:在少数情况下,斯大林在投票期间是少数人,尽管这种情况很少见。 正如我所说,斯大林在镇压中的立场尤其比政治局其他成员更“软”。

      伊萨科夫(美国):
      “尽管遭到我的反对,但向斯大林报告,他说一切都很好,一切都井井有条,而且他在形式上是正确的……然后我要求铺地板,并兴奋地对这条铁路线说,它不适合任何大门我们不会以这种方式建立企业,总的说来,高速公路上铁轨的覆盖也是唯一的破坏。表达。
      斯大林听了最后的话,然后平静地说:“同志(他给我起名字了),您已经非常有说服力地分析了事态。 的确,从客观上讲,这条道路现在所处的形式仅仅是破坏活动。 但是首先,您需要找出谁是害虫? 我是害虫。 我给出了修建这条路的指示。 他们告诉我,没有别的出路,可以加快步伐,他们没有报告详细信息,只是笼统地报告。 我同意加快步伐。 因此,在这种情况下,我是“

      Grabin V.G .:
      “再一次,当我试图反对斯大林(再次!! SM)并捍卫我们所选择的位置的正确性时,通常的克制和镇定使他背叛了。他抓住椅子的后背,将双腿摔在地板上。刺激和愤怒……。
      我从未见过这样的斯大林-之前,之后...

      -请您打电话,-他重复并补充说:-斯大林同志将与您交谈。
      的确,斯大林打电话了。 他说:
      - 你是对的...”
      1. hjvtp1966
        hjvtp1966 20十二月2020 15:56
        0
        好的,您举了例子。 我很兴奋。 我读了《胜利的武器》,我还记得这个例子。 但同样,我认为斯大林随行人员的主要目的是害怕引起他的愤怒。 他们在他的面前而不是在彼此之间争论。 您是否真的认真地认为,例如卡林宁(Kalinin)可以与斯大林争辩,卡林宁的妻子自38岁起就一直在服役。 我认为,对他们来说,最主要的是生存和维持高位的问题。 所有那些不是机会主义者的人都无法生存,也没有留下回忆录。 我认为很少有人敢反对他,就像猫的爪子上的老鼠一样。 区别在于鼠标不知道其他人发生了什么,但是他们知道。 当然,在战争期间,有人敢与他争论。 但是这些是不惧怕死亡的军人。 然后,片刻就成了电影的一集。 然后,看来,罗科索夫斯基大胆争辩。 然而,在二十多岁的斯大林和五十年代的斯大林,随着他的偏执狂的增加,这是两个很大的不同。 他正在变老。
        1. 糖Honeyovich
          糖Honeyovich 20十二月2020 16:03
          0
          Quote:hjvtp1966
          但同样,我认为斯大林随行人员的主要目的是害怕引起他的愤怒。

          你能举像我这样的例子作为证据吗?
          1. hjvtp1966
            hjvtp1966 20十二月2020 16:57
            0
            我的意思是,像您这样的例子? 回忆录的摘录,据说我理解他是错的,但是害怕最后在漂白剂的坑里而不是在莫斯科以外的我的别墅里呆着,因此保持沉默? 老实说,我什至不去看... 笑
            虽然,即兴谢罗夫:
            第二天,我在布尔加宁(Bulganin)12点在他出差的总部停下来。 高频电话响了,布尔加宁拿起听筒,当他发现斯大林同志在说什么时,他站了起来,双手在旁边,开始接听电话。
            我听过以下短语。 斯大林问:“谢罗夫在哪里?” 他回答:“在这里,在我的办公室里”,然后:“是的,有我在听,我在听,它将完成。” 到此为止。
            当他挂断电话时,他松了一口气,坐下说道:“好吧,伊万·亚历山德罗维奇,每次斯大林同志打来电话时,我的衬衫就湿了,摸摸它。” 我碰到了布尔加宁真的很湿的衬衫,然后笑了。
            这就是普通走狗的职业-经济部门负责人伊万·费多谢耶夫中校的结局:
            I.A. 谢罗夫(当时-内政部副部长):
            我给斯大林同志打了电话,来到克里姆林宫,并向他报告说,有可能结案并由军事法庭以滥用职权审判费多谢耶夫。 在我看来,他对我的结论不满意,并说:“我认为他是英美间谍。 当我们在1945年的波茨坦会议上时,英国人本可以招募他。 那是他被录用的地方。 因此,他监视并进行了窃听,然后将这些数据传输给了美国人。 毕竟,他承认自己已经阅读了电报。 因此,美国人和英国人都知道我们的秘密。 您再次审问他并殴打他,他是一个胆小鬼,供认不讳。” 在这些说明的最后,我问我是否可以请一位可靠的雇员进行讯问。 斯大林同意。 我离开了。 当我到达自己的位置时,我立即写下了这些说明。
            没人指示他重新阅读论文,他自己做。 他的工作是拾起残破的纸片并将它们烧掉。 A.N.没有指示他检查Poskrebyshev的证词。
            2.总的来说,他是一个流氓。 我很确定他是特工,并被某人派来毒化我们。 去年他毒死了Zhdanov和我。 我们患有严重的腹泻。 今年有12名安全人员生病。
            3.他必须受到讯问,他是一个胆小鬼,他应该被适当地塞满。
            4.有必要组织室内工作。
            5.警告,让他承认,然后<听不清>
            结果是:在已经在MGB中遭受酷刑的Fedoseyev承认,他被Vlasik将军招募以毒害斯大林。 根据弗拉西克本人的说法,经过这些证词,斯大林再次亲自审问了费多谢夫,在审问期间,费多谢耶夫证实他诽谤了弗拉西克,斯大林认为-当时弗拉西克没有被捕,恐怖主义并未出现在费多塞夫的指控中。
            好吧,可疑的祖父认为他的走狗正在戳鼻子是有原因的:18年1950月XNUMX日,他被苏联最高法院军事委员会判处死刑。 在同一天拍摄。
            完全没有想到他周围的每个人都是胆小鬼。 但是,在战斗中以光荣地死是一回事,在被毁的地下室中灭亡是另一回事。
            1. 糖Honeyovich
              糖Honeyovich 21十二月2020 07:36
              0
              有两个例子,但没有一个说:“我知道他错了,但我害怕最后会被漂白剂弄湿。” 塞洛夫本人也说过,他不止一次向斯大林表达了自己的真实观点。 曾经引起他的不满。
              至于“环境只是看着他的嘴,好像不说什么不合时宜”就原则上来说是没有必要的。
              也就是说,您有意见,但是没有证据吗? 这是必须的(对于重言式来说很抱歉)。 hi
              1. hjvtp1966
                hjvtp1966 21十二月2020 09:46
                0
                如果这不能证明,那么我真的不知道如何向您证明。 从XNUMX年代初开始,斯大林就被担心了。 当然,他像一条龙一样,没有立即吞下任何他不满意的人。 但是他们非常害怕他,这很明显。 从顶部到地牢的移动机制在任何法庭上都一样。 领导人对某人表示不满后,这位朝臣的地位就开始动摇,其他朝臣开始“啄”他,以使他的位置更接近王位..然后再走运-如果下一次竞选活动暴露敌人,然后逮捕并迅速处决。 如果没有,请丢脸或限期。 也许布尔甘宁在与IVS的对话中全神贯注,思考着如何帮助祖国。 笑

                “对被法院或“三驾马车”逮捕的人定罪后,这些机构的决定得以执行”:
                被判处射击,他们在晚上18公里的野外被射击。 离第比利斯,Soganlugi村附近8公里。 从他身上。 他们被值班人员的监狱长枪杀。 他们通常开枪射击20人,40人,有时甚至是100人。在执行死刑期间,一些被捕者大喊“列宁和斯大林万岁”,“共产主义万岁”。 其中一些被捕者骂正在调查案件的调查人员……“这些人也很固执,不是吗?
                1. 糖Honeyovich
                  糖Honeyovich 21十二月2020 15:27
                  0
                  Quote:hjvtp1966
                  我真的不知道怎么向你证明

                  我建议:像我一样提供参与者的证词,事件的目击者。 谁会说:“我们不敢对斯大林说一句话,他一个人就决定了一切,不问任何人,谁试图“敢于对地牢做出自己的判断”。
                  当代人-关于自己和他人,都说他们不与斯大林争论,而是在他眼中撒谎。 没别的了。 然后,您看到Bulganin出汗了。 据谢罗夫...
                  1. hjvtp1966
                    hjvtp1966 21十二月2020 20:37
                    0
                    我不会与遭受酷刑和处决的人见面。 所以Sapienti已经坐了。 您可能会嘲笑他们的话。
                    这是关于一个诚实的人的命运的信息:在对叶佐夫报告的辩论中,人民委员们严厉批评了内务人民党的活动
                    RSFSR G.N.的医疗保健卡明斯基。 他反对扩大紧急权力
                    NKVD反对制裁新逮捕的成员和中央委员会的候选人。 “这就是我们的方式
                    我们将为整个聚会开枪,”卡明斯基说。 他们说斯大林对此表示:“您是不是偶然
                    与这些敌人不是朋友吗?” 据称,卡明斯基对此回答:“不,他们根本不是朋友。” “好吧,
                    这意味着你和他们是同一个领域,”斯大林投入了。
                    您能猜想格里高利·纳乌莫维奇的命运吗?

                    然后:尽管斯大林发表了如此严厉的言论,但卡明斯基还是得到了I.A.的支持。 皮亚尼茨基
                    苏共中央政治和行政部门负责人(伊塞尔·塔尔希斯)(b),长期担任共产国际书记。 皮亚尼茨基的演讲更加犀利。 他要求
                    建立了一个特别委员会来检查和限制NKVD的活动。 斯大林试图
                    停止批评的浪潮。 在Pyatnitsky演讲后,宣布休息。 应斯大林的要求,莫洛托夫,伏罗希洛夫和卡加诺维奇与Pyatnitsky进行了交谈。 后者在谈到斯大林时告诉Pyatnitsky,“斯大林相信他是一个男人和一个布尔什维克,并赞赏他是一个无与伦比的组织者”,“如果他退回他的陈述,那么在这种情况下,它将被遗忘并且永远不会被记住。 ”。 但是,皮亚尼茨基坚决。
                    奥西普·阿罗诺维奇(Osip Aronovich)严重挫败了领导者。 Lefortovo监狱的负责人表示,在此期间,Pyatnitsky因使用身体措施受到了220小时的讯问” [6]。 经过一年的酷刑,他没有为自己作证[6] [7]。 28年1938月29日,他被苏联最高法院军事学院判处死刑。 他于1938年4月XNUMX日被枪杀[XNUMX]。
                    不幸的是,奥西普·阿罗诺维奇(Osip Aronovich)出于某种原因没有留下回忆录,否则我会根据您的意愿给您报价。
                    也许您会在这里流汗……至于反对者,我已经引用了施瓦茨一世的话。
                    1. 糖Honeyovich
                      糖Honeyovich 22十二月2020 16:26
                      0
                      在开始时,您发表了一些声明,并要求我用示例进行反驳。 我从各种来源举了几个例子,您已经意识到它们的真实性。 在那之后,施瓦茨要么被引用到乡村,要么被引用到城市-这一举动显然是无助的。 我请您举一些例子来证明您的主张-您通常会选择另一个话题。 你无话可说谈论天气。
                      您只是一个古老的故事,讲述了一个伟大,强大,邪恶的叔叔,许多诚实的人将被其唯一者杀死。 而实际上这些“诚实的人”,包括卡明斯基热心暴露并摧毁了“反革命分子”,“人民的敌人”,“劳动人民的剥削者”等。 等等也许所有这些人中的斯大林还不是最嗜血的人。
                      1. hjvtp1966
                        hjvtp1966 22十二月2020 21:04
                        0
                        好的,谢谢您抽出宝贵的时间,并从记忆中举例。 我承认当我问一些例子时我很兴奋。 如果愿意,您可以挖掘任何证据。 我们是成年人,我们知道在换岗后,没有人会相信。 但是我必须承认,你让我失望了。 我以为你可以考虑得更广泛。 您尚未看到我的论点与所提供的证词之间的联系。 只是最小的魔鬼! 我没有讨论另一个话题,所有这些都是一个链条的链接:IVS如何一步一步地将恐惧注入了战友中。 他们非常害怕他。 谁能自由表达自己的意见,担心自己或与自己亲近的人的生命?
                        好吧,他们没有看到也没有看到。 无论如何,必须尊重他人的信念。 我对其他人的观点持开放态度,即使不正确也不要犹豫。 从某种意义上讲,我可以承认IVS不是最嗜血的。 最后,没有证据表明他亲自开枪打死或刺伤了那里的某人。 也许他一生都没有伤过苍蝇! 这是希特勒-是的! 他甚至在《长刀之夜》中向某人开枪。 还有IVS-不。 但是他是大屠杀,酷刑和任意性的发起者,鼓舞者和化身。 最糟糕的是,有成千上万的人愿意承担这项肮脏的工作,并为所有这些工作辩护。 hi
                      2. 糖Honeyovich
                        糖Honeyovich 23十二月2020 07:42
                        0
                        在这里,你错了。 我马上就看到了您试图扩大压制之间的联系以及“他们害怕对斯大林说一句话”的事实,我很早就知道了这种技术。 对我说,“好吧,他们看不见,也没看见”-假设我没看见。 我给谁的证词呢? 他们直接驳斥您的声明! 也许他们也没有看到?
                        “如果您愿意,您可以挖掘任何证据”-但并非总是能够找到真正有能力的证据。 在这种情况下,许多人将自己的发明当作真理。 似乎“他是大屠杀,酷刑和任意性的发起者,鼓舞者和拟人化。 最糟糕的是,有成千上万的人愿意承担这项肮脏的工作,并为所有这些工作辩护。 他只是“发起者,启发者”吗? 而且有信息说,其中有很多。 很多! 从上到下。 卡明斯基就是其中之一。 不是执行者,而是发起者,他们的行径常常与当局(同一斯大林)的要求背道而驰。
    2. hjvtp1966
      hjvtp1966 20十二月2020 16:11
      0
      他们可能按照以下精神反对:
      第一部长。 陛下! 你知道我是一个诚实的老人,是一个直率的老人。 即使事实令人不快,我也会直言不讳。 我一直都站在这里,我看到你,坦白地说,醒了,我听到了你,大概是在说,在笑,等等。 让我直率地说,your下...国王。 说话。 你知道我永远不会生你的气。 第一部长。 让我大致像一个老人那样直率地告诉你:先生,你真是个伟人!
      赤裸的国王。 叶夫根尼·施瓦兹(Evgeny Schwartz)
      1. 糖Honeyovich
        糖Honeyovich 20十二月2020 16:57
        0
        那么也许有例子?
  • 瓦维龙
    瓦维龙 19十二月2020 16:47
    -1
    今天所谓的西方“文明”犯了与战前纳粹德国相同的错误。
  • DiViZ
    DiViZ 19十二月2020 18:37
    0
    1000年来,必须牢记这一问题。 你们都是蒙古人和蒙古人。
  • 鲍里斯(Boris)剃须刀
    鲍里斯(Boris)剃须刀 20十二月2020 01:16
    0
    柏林已经开始考虑与英国未来的妥协

    妥协? 丘吉尔在回忆录中提到,当时的英国政府试图发挥流亡政府的作用,准备离开该国,并全力驱使前往各州(丘吉尔称其为“外交上”反对派的继续)。

    国防军以牺牲法国和其他被俘车辆为代价,使90多个师机械化

    奖杯? 法国工业界毫不犹豫地填补了为希特勒工作的资金。 由于他们为纳粹所做的工作,他们的汽车制造商随后获得了显着的发展动力。 他们今天的道歉很大程度上是由于与尼西斯主义者进行了富有成效的合作所致。 因此,在战场上获得的法国汽车绝非仅仅(而且不是那么多)使德国军队机动化。 只是法国的资本家们没有错过利用纳粹的急需赚钱的机会。
  • evgen1221
    evgen1221 4二月2021 17:18
    0
    德军认为我们是世界霸道的主要对手,这是胡说八道,是的,他们认为我们是一个较少资源的基地,理解联盟的力量并非生来就有泥土。 他们的整个想法是牺牲联盟的资源发展起来,后来与英国搞清楚,即使在对乌拉尔人的闪电战后不久也没有结交朋友。