它飞了,但是那有多美丽?

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因此,根据罗戈津(Rogozin)的推文判断,沉重的“安加拉(Angara)”成功地开始了,尽管如此。 但是-绝对值得一次欣喜的原因有几个,我们现在考虑一下。


资料来源:roscosmos.ru

人们对火箭的第二次成功发射感到非常热情,但这并不是来自美好的生活。



让我们首先给自己一个问题的答案:什么是重型运载工具,真的需要吗?

在我们所有事物迅速小型化的时代,卫星也越来越小。 在这方面,美国人和中国人都已将它们分批发射入轨道。 通讯,互联网,天气监控-所有这些都是司空见惯的。

正是由于卫星越来越小,世界上对轻型和超轻型火箭的需求如此之大,可以将车辆送入低轨道。 而且由于在商业领域对轻型运载火箭的需求如此之大,谁愿意等到它们拥有足够的大型火箭?

重型火箭?

但是使用重型导弹,情况就完全不同了。

一方面,大火箭是一个大问题,甚至更多的钱,但重型运载火箭首先是深空和对地静止轨道上的运载工具。 因此,如果有人只需要自己的在轨卫星,就欢迎来到轻型运输机领域,而那些想在远处飞行或在轨道上装备空间站的人绝不会没有重型设备。

第三点。 军事装备。 军事卫星是一类完全不同的航天器,其设计用于略微不同的工作时间和功能。 因此,如果您观察发射,则军事卫星不会成批进入轨道。 基本上-一次一次,很少成对出现。 它们非常笨重。

为了将如此大型的卫星或空间站的元件发射到固定轨道上,需要重型运载工具。 此外-用于飞往太阳系其他物体的飞行。

上级阶段,为加速和机动提供大量燃料是成功的主要因素。 高层和航天器本身占质量的30%,其余为燃料。

结论是:重型火箭需要在有大物体的静止轨道上运行并在深空长距离飞行。

没错,今天有很多人谈论这样一个事实,即在几次轻型运载火箭的帮助下将必要的设备送入轨道,在轨道上组装然后沿着计划的路线开始是现实的。

总的来说,所有这些都使人联想到“近视”的幻想,因为轨道上的“组装车间”固然很漂亮,但正如今天的实践所示,宇航员并不总是能够更换国际空间站上的太阳能电池,那该怎么说呢?关于深空飞机的模块化组装?

在太空工作不仅困难而艰巨,而且机动和对接本身也需要突破燃料。 另外,这种系统的可靠性也会与启动次数成正比下降。 上帝禁止,如果链条中的任何一次发射失败。 显然,直到制作了重复的模块,整个空间的构造才会停止。

因此,在我们这个时代以及我们的技术水平上,多启动系统仍然存在很大的风险。 在这里,所有希望都恰恰在重型运载火箭上,而重型运载火箭仍然是远程飞行的未来。

所有(或几乎所有)太空大国的武器库中都有重型运载火箭是很自然的。 甚至有一些超重的。

美国已经全面飞行了猎鹰9号(重达22,9吨进入轨道)和三角洲IV重型(重达28,7吨),并于2021年首次发射了伏尔甘号(27,2吨)和新格伦-计划推出超重型火箭能够将重达45吨的卫星送入轨道。

中国长期以来一直在使用长镇5号,其产量可达25吨,而在未来,长镇9号(根据一些信息)的承载能力将在30吨至32吨之间。

欧洲人使用Ariane-5 ES(21吨)。

实际上,只有我们在这方面有很大的差距。 俄罗斯最主要的重型LV仍然是质子,该质子可以追溯到上个世纪60年代。 是的,质子已经进行了几次现代化改造,但是它以最完整的毒药飞行的事实使它成为环保主义者不断攻击的目标。

顺便说一句,由于整个世界早已放弃了不对称二甲基肼和四氧化氮的混合物,这是完全正确的。

结果,“仅”使用了55年后,“质子”被废弃了。 但是拒绝就是拒绝,有什么可以替代呢? 好吧,“安加拉”。 不是记录的PH,但是它存在并且飞行。

我非常希望它能飞,尽管如此,而是因为。 而且,“安加拉”号的发射不是一个单一的动作,而是可以定期发射火箭,最重要的是,它将为之努力。 即军事卫星,舰船,行星际站。

但是,即使Angara-A5的所有六次成功试飞都结束了,仍需要为正常运行做很多工作。

首先,沉重的“安加拉”号需要正常的宇宙观。 普列塞茨克还不错,但是对于发射到极地轨道的卫星来说,不需要对抗地球的自转。 但是相反,为了发射到对地静止轨道上,离赤道越近,行星本身对旋转的帮助就越大。

好吧,每个人都已经明白了-沃斯托尼(Vostochny)...我现在还不想对这个航天会议上的事情发表评论。

第二个问题。 船。 联盟号与长途无关(我们正在谈论同一个月球计划)这一事实是可以理解的。 似乎有“鹰”,又名“联邦”,尚无发射工具。 为了将“鹰”发射到太空,计划了“鲁斯”,并停止了工作。 有必要专门针对“ Eagle”“锐化”“ Angara”,这将花费大量时间。

因此拥有严格的ROP甚至不会成功。 在适当的纬度上缺少发射台,以及缺少载人航天器似乎并不乐观。

是的,在Roscosmos宣布的计划中,“鹰”(Eagle)将在5年底在沃斯托尼(Vostochny)航天器的新发射台上试射。 以及2023年飞往ISS和2024年有人驾驶的无人飞行...

所有这些都是好的,即使不是很小的细微差别,看起来也很好:这是罗斯科莫斯的承诺。 一家履行诺言但表现良好的公司...

总的来说,正如我们许多人对埃隆·马斯克(Elon Musk)的项目所说的那样:当它飞起来时,我们将进行讨论。

此外,在登月程序中,一切都不尽如人意。 俄罗斯空军再次提出了这一飞行计划,该计划是一次多发射计划,使用了四台安加拉A5V火箭和一台低温助推器,并发射了三个交会点:两架在近地轨道,一架在近月球轨道。

如上所述,在轨道上具有多个对接和组装的繁琐方案并不可靠。 另外,它们耗油量大。

除其他事项外,最重要的遗漏是:提到的低温增压器。 它仍然需要开发,构建,测试...

然而,中国人正朝着同样的方向前进。 他们还拥有由四架“长征5号”发射所组成的系统,其运载能力与“安加拉”号完全相同。 但是中国人正在迅速开发“长征9号”,这将必须解决与长途飞行有关的所有问题。

好吧,如果他们在美国成功绕过SLS运载火箭飞行,那么他们通常不会有问题,因为SLS一次发射就可以将95吨至130吨的轨道送入轨道。

而且,我们没有太多的时间等待SLS启动的那一刻。 2021-1一般不远...

通常,所有希望都寄希望于尚未开发的极低温阶段。

一切都非常潮湿和不确定。 但是,像往常一样。 但是“安加拉”的成功发射-它可以看作是黑暗中的一种射线。 至少,尽管我们在重型LV的商业发射市场上没有一席之地,但在2025年,质子最终将进入 历史,它们将被真正的飞行火箭所取代。

这非常好。

Angara-24,5A可以携带至少5吨进入低地球轨道,对于俄罗斯来说,将任何大小和重量的卫星放入低地球轨道都没有问题。 这是非常乐观的。

同一枚火箭有可能发射自动站以飞往月球和其他天体。
我再说一遍,“安加拉”号成功飞行的事实是外层空间黑暗中的一束光。 但是,为了使射线变成弥散黑暗的射线,您需要工作和工作。 不受各种废话的干扰。

我们的中国竞争对手说,一千里的旅程始于一步。 好吧,让安加拉的第二次成功发射与俄罗斯太空迈出同样的一步。
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162 评论
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  1. +2
    17十二月2020 05:37
    嗯,是。 我们只需要
    “希望并等待”。
    1. +5
      17十二月2020 06:54
      然而,火箭飞了! 俄罗斯是一个有两个自己的全副武装的国家,无论事情如何发展,一个历史悠久的友好国家! 与中国进行比较是不正确的-它没有改革,500天计划,私有化,两家最困难的车臣军事公司,90年代的鲍里斯·尼古拉耶维奇·叶利钦与同伙等等等等……如果您考虑一下,安加拉飞起来通常令人惊讶! 因此,考虑到一切,这无疑是我们航天工业的成功-重型重型运载火箭的创建,其所有要素都由我们的零件制成,可以在我们的工厂进行,并且可以在我们的宇宙飞船上进行发射!
      1. +11
        17十二月2020 07:12
        由于该文章已经包含评论,所以很奇怪没有提到FALCON Heavy在LEO上带有有效负载。 > 63吨,该飞机已经飞行了两次(一次有商业卫星),并包含在Artemis计划中。 她还为我们提供了关于前两个阶段同步着陆的令人印象深刻的视频。

        1. +12
          17十二月2020 07:54
          猎鹰重型飞机已经飞行了XNUMX次。
          好吧,星际飞船也没有提到。 现在,如果他飞入太空,却在宣布数量和价格。 一般来说,每个人都将是一个完整的抽象
          1. 0
            17十二月2020 10:26
            如上所述,在轨道上具有多个对接和组装的繁琐方案并不可靠。


            所有载人航天飞行都是在轨对接方案。
            这是可靠的。

            我重复写“天才”:

            -所有载人航天飞行都是在轨对接的计划。
            -可靠。

            安加拉不仅仅是火箭。
            安加拉(Angara)是采取多种措施来重建独立且有保障的太空行走。
            东方航空是该计划的一部分。
            大量的工程师和工人正在努力以金属和混凝土重现整个复合体。

            有人不断地抱怨说我们的一切都不好。

            正如他们所说,谁研究了什么。

            舌头要磨,不要roll袋。
            1. +1
              27二月2021 01:54
              该程序越昂贵,掌握它的时间就越长,以窃取更多。 现在该长大了,不要对我们的预期成就感到幼稚。 多年以来,这个东方人一直在修补。 在苏联时期,他们会在三年内建成它,因为他们是为商业目的而不是为了获利而建造的。
          2. SID
            +4
            17十二月2020 12:55
            那么会发生什么...? 他们将靠我们自己,我们靠我们自己。 什么是“缺席”?
            1. AVM
              +1
              17十二月2020 23:45
              Quote:SID
              那么会发生什么...? 他们将靠我们自己,我们靠我们自己。 什么是“缺席”?


              事实是,他们将运载火箭发射到太空的能力可能超出我们一两个订单。
          3. 0
            17十二月2020 20:50
            作为无人货运系统,Starship会以目前的形式下降,但作为载人航天器,没有非常极端的着陆系统,机组人员没有SAS系统等等。
            1. 以目前的形式,他们甚至还没有进入第一阶段。 第二个已经两次在沥青上亲吻了她的脸。 真正的产品还需要很长的时间。
          4. AVM
            +5
            17十二月2020 23:42
            Quote:BlackMokona
            猎鹰重型飞机已经飞行了XNUMX次。
            好吧,星际飞船也没有提到。 现在,如果他飞入太空,却在宣布数量和价格。 一般来说,每个人都将是一个完整的抽象


            如果“星际飞船”做到了它所承诺的目标,那将是可与首次飞入太空或核反应堆相比的成就。 后果仍然难以评估。
        2. -31
          17十二月2020 10:01
          Quote:军事猫
          由于该文章已经包含评论,所以很奇怪没有提到FALCON Heavy在LEO上带有有效负载。 > 63吨,该飞机已经飞行了两次(一次有商业卫星),并包含在Artemis计划中。 她还为我们提供了关于前两个阶段同步着陆的令人印象深刻的视频。

          Maskophiles在VO中没有位置。
        3. -1
          30十二月2020 21:16
          你回答我。 政治家在哪里交付了最大载重量达5吨的Saturn-140运载火箭 LOL 在鲍里斯·叶利钦(Boris Yeltsin)领导下的俄罗斯时,宇航员失踪了 饮料 但是工会现在还在飞行吗?
      2. +17
        17十二月2020 07:32
        与中国进行比较是不正确的-它没有改革,500天的计划,私有化,两家最艰难的车臣军事公司,90年代,鲍里斯·尼古拉耶维奇·叶利钦与同伙等等,还有更多

        那就是爱国战争刚结束的20年(从1945年到1965年),而这正是叶利钦战争之后已经过去了多少年:
        1.苏联彻底重建了一场可怕的战争所摧毁的东西。
        2.拥有核武器。
        3.在空间号1中。
        4.成为世界领先的经济体。
        五,全世界赞赏并加入了社会主义阵营。
        6.与西方在其影响区成功进行了代理战争。

        是的,EBN的帮凶全都在掌权。 例如Chubais。
        1. -36
          17十二月2020 08:11
          丘拜斯拥有什么权力?部长,总理...谁?
          但是,争执是没有用的-这是所有战士的页面! 笑
        2. 0
          17十二月2020 10:04
          Quote:民事
          1.苏联彻底重建了一场可怕的战争所摧毁的东西。

          对人民的热情,这在历史上曾经是可能的。 这将不再发生。

          Quote:民事
          成为世界领先的经济体。

          什么样的男孩?
          Quote:民事
          全世界赞赏并加入了社会主义阵营。

          在亚洲,柬埔寨与红色高棉和朝鲜。 在非洲,有一些食人主义政权或恐怖主义叛乱集团与美国不愿开展业务往来。 没有必要谈论欧洲,直到历史终结,东欧才会记得苏联的俄罗斯。
          1. +5
            17十二月2020 10:25
            对人民的热情,这在历史上曾经是可能的。 这将不再发生。


            在该国90%的资金都花在山上的游艇和别墅上的情况下,人民的热情将不会再出现..在这里,您是对的。
            而且,我将有信心地告诉您,我们也不会赢得第二次世界大战..因为在该站点之外,没有太多坏人要为Sechin和Miller交战。

            但这丝毫没有使人民有罪,也没有减损他们的功绩。
            他们把他们带到了没有热情的状态,这不是人民的错。
            因此,这个人更高,引用了那20年的论点,而现在的论点是绝对正确的。.现任政府本身甚至都没有试图考虑某种热情..因此,结果如下。

            Quote:民事
            成为世界领先的经济体。


            什么样的男孩?

            为什么胡说八道..这是真的..不要放在首位。 第二个..
            1. -5
              17十二月2020 15:09
              而且它从来都不是第二个,很难准确地评估苏联的GDP(亲密性和计划性),但是看起来它多达5个位置(它没有按PPP计算,没有实际的可能性来计算,卢布汇率是一个虚拟值)
              1. +1
                17十二月2020 22:55
                引用:zlinn
                而且她从来没有第二次

                ===
                他们在这里写了其他东西:/苏联在生产基本工业的几乎所有类型的产品中居世界第一[35]:石油,钢铁,铸铁,金属切割机,柴油机车,电力机车,拖拉机,预制钢筋混凝土结构,铁矿石,焦炭,冰箱,根据太空飞行的发射总数计算,呢绒,皮革鞋类,黄油,天然气的生产,矿物肥料的生产,木材,反应堆铀(占世界产量的50%),铁路货运和客运,多种类型的军事装备的生产[15]设备(占世界发射总量的50%),土豆,甜菜的总产量; 在渔获量和其他海产品,绵羊,猪,电力生产,金矿开采,水泥生产,煤炭开采,铁路总长度,公路货运周转量,航空货运和客运量方面,在世界第二位[36] [37] ...

                在冷战的大部分时间里,苏联一直是名义GDP和GDP(PPP)的世界第二大经济体,直到1988年,日本的名义GDP成为世界第二大经济体[38]。 /
                1. +2
                  18十二月2020 01:58
                  在这里,这几乎是所有的谎言,附言和非常棘手的会计和报告,在那里,在金属切割机上记录了普通的家庭钻探,运输公司提高了行驶里程,多余的汽油甚至没有卖到左边,而只是倒入了保持汇率的沟渠中。汇率为68戈比,仅仅是因为经济指标显着提高,与实际汇率无关,因此名义GDP被高估了大约5倍,如果我们按人均购买力平价分析申报的GDP,结果是,苏维埃人民的生活比法国人和西德人更好,所有这些都是为了让灰尘蒙上眼睛,我们的教学无所不能,因为这是真的
                  1. 0
                    18十二月2020 10:51
                    引用:zlinn
                    这个T但这几乎就是谎言 下标,非常狡猾的会计和报告,在那里将普通的家用钻机记录在金属切割机中,在那里运输公司提高了行驶里程,甚至没有向左出售多余的汽油,而只是倒入一个沟渠中,汇率保持在68戈比左右,这仅仅是因为为了显着提高经济指标,并且与实际汇率无关,因此名义GDP被高估了大约5倍,如果我们按人均购买力平价(PPP)分析申报的GDP,事实证明,苏联人民的生活要好于法国和西方国家德国人,所有这一切都是为了把灰尘撒在眼里,我们的教学无所不能,因为这是真的

                    ===
                    好吧,是的,您知道所有事情,所有事情都经过计算和公开。 因此分享您的“知识”
          2. 0
            17十二月2020 10:43
            Quote:MyVrach
            在亚洲,柬埔寨与红色高棉和朝鲜。 在非洲,有一些食人主义政权或恐怖主义叛乱集团与美国不愿开展业务往来。 没有必要谈论欧洲,直到历史终结,东欧才会记得苏联的俄罗斯。

            Quote:民事
            五,全世界赞赏并加入了社会主义阵营。

            是的,您在谈论同一件事。 除非我会指出波尔布特(Poll Pot)已经是70年代中期,否则它的活动并非出于苏联的良心。 这是法国大学的左派分子,由一个名叫吉米·卡特(Jimmy Carter)的人支持,以跟上伊朗的民主。 可以说,它们体现了68年代的理想。
            至于非洲食人族,这是《大西洋宪章》的直接后果,因此苏联也没有闻到这种气味, 男孩 劳工党和民主党在嗅探,他站在附近。
            Quote:MyVrach
            成为世界领先的经济体。

            什么样的男孩?

            好吧,这个男人有点兴奋。
            Quote:MyVrach
            苏联彻底重建了一场可怕的战争摧毁的一切。

            对人民的热情,这在历史上曾经是可能的。 这将不再发生。

            我从来没有真正重建过它。 当然,如果我们谈论的是第一次世界大战。
          3. 0
            2二月2021 11:35
            反之亦然。 只有食人主义政权最多的美国和欧洲比苏联有更多的交易。
            首先,这与柬埔寨有关。
        3. -4
          17十二月2020 12:24
          Quote:民事
          也就是说,自您的叶利钦以来,已经发生了许多事情:
          在此之前,革命之后已经过去了23年,民事之后已经过去了18年。 在此之前是资产阶级,在专制制度的残局上没有持续一年。
          我们也正在收获资产阶级革命的成果(资产阶级复兴?)。
          1-您个人是否准备好以与1945年至1965年的苏联人民相同的方式工作? 我认为您或大多数人都不是:毕竟,根据《宪法》,我们的意识形态是被禁止的,因此您可以推进任何事情,因此他们可以推动比赛。
          2-今天有什么比喻? 我有一个大概的主意,但是裁员是最疯狂的。
          3-好吧,在加加林之后,我开始落后了。
          4-领先吗? 重大,但...
          5-为什么他们现在逃离了共产主义的观念?
          6-今天我们再次开始。
          1. +6
            17十二月2020 12:37
            您是否准备好以与1945年至1965年的苏联人民相同的方式工作?

            我不知道..那些人有什么问题吗?
            Korolev准备工作。
            也许他是一个傻子,被意识形态陶醉了? 还是在执行的威胁下工作?
            也许他不如我们同时代的人快乐?
            为什么他们最初认为他的有条件的子女/孙子女没有能力继续继承?
            或者也许现在是一个少年,他躺在牛仔裤前,在平板电脑前戴着一罐啤酒,然后在天花板上吐痰,感觉自己就像在天堂一样,与7-70年代的孩子相比,在幸福的第七天堂。 多年从雪山上回家的人,冲了一块加糖的面包,又跑回来了?

            关于这种准备情况的问题就像一个修道院,僧侣在其中生活了数十年安静而优雅的生活,自己种植食物,突然带妓女,安​​排迪斯科舞厅,开始喂酒和喝酒。当他们仍然无法抵抗时,他们会去“牛仔裤和口香糖”,然后在几个月后问他们是否要恢复他们的旧生活..
            他们不会! 就像被欧洲人陶醉的印第安人一样,他们不想放弃“火海”。
            1. +7
              17十二月2020 14:17
              Quote:Roman070280
              Korolev准备工作。

              将果馅饼和果蝇分开。
              科罗廖夫之所以“努力”,是因为他迷恋他的想法。 从好的意义上说,这个词是拥有的。 这就是他一生的意义。 该国领导人首先为此将他入狱。
              然后他们给了他实现他的梦想的机会。

              西科斯基被迫离开他们给他的地方,以实现他的梦想。

              每个科学家或工程师也是如此。

              这里没有共产主义或资本主义。

              有才华横溢的科学家和工程师。

              而权力只会使这些人有机会实现自我,以任何方式压制这种人。

              对于工程师来说,我们押注共产主义和资本主义。 他们的生活不同。 就像绝大多数人一样。
            2. +2
              17十二月2020 19:44
              Quote:Roman070280
              我不知道..那些人有什么问题吗?
              我对“那些”人没有疑问。 但是,您非常不专心地阅读或理解问题的内容:
              Quote:Simargl
              您是否准备好以与1945年至1965年的苏联人民相同的方式工作? 我认为无论您还是大多数人
              您不认为您只是扩大了我的答案吗? 没有? 真奇怪。 毕竟,我写的是:我们国家的绝对多数人不准备为一个想法而努力,绝对多数人不再相信光明的未来! 如果早些时候他们相信孩子会过得更好,那么现在他们“知道”只会有黑人。
          2. 0
            2二月2021 12:03
            “ 1-从1945年到1965年,您个人准备以与苏联人民相同的方式工作吗?我认为您和大多数人都不是:毕竟,根据宪法,我们的意识形态是被禁止的,因此您可以进行任何操作,因此他们可以进行游戏。”

            -为什么是意识形态问题? 当-在45m里无处可去时-人们在工作。 意识形态与此无关。 如果他知道,那是另一回事。 明天会比昨天更好,并且您的工作不会变成宫殿和游艇,而是明天会变成您更好的生活-它的工作要好得多。
            1. 0
              2二月2021 18:55
              引用:krizis
              毕竟,根据《宪法》,意识形态在我们国家是被禁止的,因此,您可以推动任何挑战,因此他们可以推动游戏。
              这个是来做什么的? 意识形态是不被禁止的!
              Quote:俄罗斯联邦宪法第13条
              1.在俄罗斯联邦 公认的意识形态多样性... 2.没有意识形态可以建立 国家或强制性.
              在法律范围内推动任何事情,您都会感到高兴!
              这与工作动机相比如何?

              引用:krizis
              如果他知道,那是另一回事。 明天会比昨天更好,并且您的工作不会变成宫殿和游艇,而是明天会变成您更好的生活-它的工作要好得多。
              因此,现在的生活似乎并没有变得更糟:昨天是一部按键式电话,而今天只有三部。 如果您不喝酒,还可以借钱买车...
              问题是现在,要想拥有更多的东西并没有真正使您感到压力很大,而是全力以赴。 驱赶任何“抗议者”穿上苏联普通公民的鞋子,直到60年代!
              1. 0
                5二月2021 08:46
                “所以现在的生活似乎并没有变得越来越糟:昨天有一个按键式电话-今天只有三个。如果你不喝酒,你也可以借钱买车。”
                是国外技术的进步,而不是国家的生活。
                “问题在于现在,他并没有真正竭尽全力,要竭尽所能。”
                -是的? 抚养另一个孩子即使在过去的15年中,它变得越来越容易,也没有困难,这完全不是事实。
                战后几年后,人们的生活得到改善。 很难想象再发生这样的转变。
                “开车抗议”到60年代前苏联普通公民的脚下-citizen叫!
                -以及移植到19或18世纪印古什共​​和国的公民时会发生什么:)甚至什至不是印古什共和国,而是其他任何国家:)
                但最重要的是,您改变了话题,我们正在谈论意识形态对战后增长的影响。
                1. 0
                  5二月2021 19:15
                  引用:krizis
                  是国外技术的进步,而不是国家的生活。
                  也许这是国外技术的进步,但我不觉得生活在恶化。 说,在10年的时间里,我不希望处于10年前,20年前或30年前的水平。 好吧,也许the体屠夫不愿回到那些年代。 区别在于30年前,进口是梦co以求的梦想,但现在已经在商店中了。 在这种背景下,我们的货物并不疲软。

                  引用:krizis
                  -是的? 抚养另一个孩子即使在过去的15年中,它变得越来越容易,也没有困难,这完全不是事实。
                  90%的原因-我们很懒。 和以前一样,您需要将精力和时间投入到“幼苗”中。 你知道一个有趣的事实吗? 很大的%%的伟大人物出生于七个月。 在这样的新生医学时代,没有父母,尤其是母亲的投资,这些孩子就无法生存。 碰巧的是,这样的孩子比九个月大的孩子长得更好。
                  您可以提供一个最低限度并获得一个最低限度,您可以投入您的灵魂和时间,得到一个人。

                  引用:krizis
                  战后几年后,人们的生活得到改善。
                  直到98年,隧道尽头都没有灯光。 完全没有然后切伦科夫辐射也熄灭了。 大约在2002年以后,灯光出现了。 您确定我们不在战后时代吗?
                  在战争期间,一半的营地被毁,在90年代-全部! 您想比较损失吗?

                  引用:krizis
                  -以及移植到19世纪或18世纪印古什共​​和国的公民时会发生什么:)
                  我们说平均吗? 关于一个广泛的农业社会? 几乎每个人都会死,而三思而后行。

                  引用:krizis
                  甚至不是RI,而是其他任何国家:)
                  在19 V时,差异已经很大,在18 V时-我认为这不是很明显。

                  引用:krizis
                  但最重要的是,您改变了话题,我们正在谈论意识形态对战后增长的影响。
                  不,我没有。 我说,尽管有任何意识形态的发明,人们仍然不愿意重复这些壮举。 我们需要一个有合理报酬的明确计划。
                  1. 0
                    24 April 2021 18:17
                    “也许这是国外技术的进步,但我并不觉得生活在恶化。”
                    -即使您留下主观感觉-也并非如此。 再次出现电话,不是因为。 我们做得更好,因为他们做得更多,更便宜。 现在,在最贫穷的国家/地区,所有“ Papuan”都可以使用电话。
                    “不同之处在于30年前,实现梦想是梦想成真,但现在已经在商店中了。”
                    -他也曾经在商店里。 :)当时是虚构的-原因仅仅是固定价格。.但这又不是关于这个,也不是关于“较早的”,关键是这又不是我们的优点。 中国人在做所有的戈比,国际贸易急剧增长,运输的可能性-甚至是产品,所以到处都是相同的差异。
                    “直到98年,隧道尽头的光才不可见。一般来说,切伦科夫辐射也熄灭了。大约在2002年之后,光出现了。您确定我们不在战后时代吗?”
                    - 当然。 您在那页上写什么? ):野战是从45日开始的。 直到80年代末,每年都有明显的改善,所有的波动
                    如果我们过去的15年。 当石油增长结束时,您的答案也不会消失。 他们没有反对。 没完成。
                    而且,在没有任何战争的情况下,我们在2000年代之前失败了,这是一次完全不同的谈话。
                    “在战争期间,一半的营地被毁,在90年代-全部!您想比较损失吗?”
                    -有战争吗? 不是。 由于向资本主义过渡,资产被撤走。
                    “我们在谈论'平均'吗?关于无处不在的农业社会吗?几乎每个人都将死,而在折磨中三思而后行。”
                    -ChTD。
                    “不,我没有。我说,尽管有任何虚构的意识形态,人们仍然不愿意重复这些壮举。我们需要一个合理的,有合理工资的计划。”
                    -而不是重复论文-最好有几个论点:)到目前为止,它是不可见的。 战后的增长是由意识形态驱动的。 相反。
                    1. 0
                      27 April 2021 19:39
                      引用:krizis
                      现在,在最贫穷的国家/地区,所有“ Papuan”都可以使用电话。
                      因此,在某些国家,有些事情很普遍,要么是赤字,要么是未知数。

                      引用:krizis
                      他也曾经在商店里。 :)当时不是-原因仅仅是价格固定。
                      您已经决定!
                      高质量(高于本地)进口商品供不应求:是立即“在柜台下”(这是在到达之前几乎“拉动”分发的时候)还是以..的速度用完了。 。 想法?

                      引用:krizis
                      国际贸易急剧上升,运输机会-甚至产品
                      不是! CMEA与中国人进行了交易。 但是质量...问题是资产阶级可以使用我们的市场(包括市场)。

                      引用:krizis
                      当然。 你在那页上写什么?
                      那些。 您是否注意到正在发生冷战? 您是否不知道我们已经被切断了进入许多技术和市场的通道? 好吧,请引起兴趣。
                      这是“那”(80年代至90年代)战争的延续:他们醒了。

                      引用:krizis
                      有战争吗? 不是。
                      实际上,发生内战是财产的重新分配。 现在是续集。

                      引用:krizis
                      目前尚不可见。 战后的增长是由意识形态驱动的。 相反。
                      停,停! 我说了吗?
                      这些是你的话!
                      1. 0
                        29 April 2021 18:50
                        “因此,某些在帽市上很普遍的事情,要么是赤字,要么是未知数。”
                        -在发达的。 我们确实出现了,但是后来,一切都过去了,我们在谈论当前变化的本质,我们“一切”都在出现。 就像任何“ Papuan”一样。 这根本不是“巴布亚”的优点
                        好吧,“或赤字”-这意味着昂贵。
                        “您将决定!
                        高质量(高于本地)进口商品供不应求:它还是立即“
                        -矛盾是什么? 多余的钱席卷了货物。 这并不意味着没有。 从稀缺但饱足的80年代到充裕而饥饿的90年代的过渡就是一个很好的例证。
                        “不!我们与中国的CMEA进行了交易。但是质量……问题是资产阶级已经可以使用我们的市场(包括)。”
                        并非如此。 而不是那个。 他们俩都被允许进入国内市场并自行走出去。 但这不是。 我们谈论的是当前局势,这只是全球局势的延续,并不取决于苏联的存在。
                        “实际上,内战是财产的重新分配。现在是延续。”
                        -牵强附会的水平。 这场“战争”一直在进行,并不一定导致破坏。 但是最主要的是,这是资本主义的直接结果,即内部过程的产物,与第二次世界大战形成鲜明对比。
                        “停下来,停下来!我说了吗?!
                        这是你的话!”
                        -您还说我们证明了同样的事情:)
                        这里。 这一切是如何开始的。
                        “” 1-您个人是否准备好以与1945年至1965年的苏联人民相同的方式工作? 我认为您和大多数人都不是:毕竟,根据《宪法》,我们的意识形态是被禁止的,因此您可以推进任何事情,因此他们可以推动比赛。”
                        - 这里。 您隐含地假设。 意识形态决定了一切。

                        我说这本身并不重要:
                        "
                        -为什么问题是什么意识形态。 当-在45m里无处可去时-人们在工作。 意识形态与此无关。 如果他知道,那是另一回事。 明天会比昨天更好,而且您的工作不会变成宫殿和游艇,而是明天会变成您更好的生活-它的工作要好得多。”
                      2. 0
                        1可能是2021 20:07
                        引用:krizis
                        -在发达的。 我们出现了,但后来
                        发达。 您正确地指出了这一点。 事实证明,苏联正在发展吗?
                        MRI的物理原理已经在此开发,是否生产了许多装置?
                        LED是我们发明的。 现在我们正在购买几乎所有东西。
                        要列出我们在国外购买的发展动态,您将受到折磨。

                        引用:krizis
                        -矛盾是什么? 多余的钱席卷了货物
                        恩,不! 有很多货! 只有质量...研究“威克”(新闻)。
                        以“肉”为例:在架子上-蹄和耳朵(对此他们公开讽刺:“一路上,牛被炸死”)。
                        寻找普通的鞋子是不现实的。 我记得当时他们是为了“成长”而买了我。 而且只有这只正常穿着。
                        衣服...不,人们要求不要牛仔裤!

                        引用:krizis
                        从稀缺但饱足的80年代到充裕而饥饿的90年代的过渡就是一个很好的例证。
                        这是最荒谬的例证! 在90年代,财产重新分配。 更准确地说,正在形成一类大型所有者(更确切地说,正在对超大型资本进行合法化)。 您为什么不将其与当前时代进行比较?

                        引用:krizis
                        并非如此。 而不是那个。
                        等等。 现在我们来做同样的事情。

                        引用:krizis
                        -牵强附会的水平。
                        你几岁? 还是所有的坏事都被遗忘了?

                        引用:krizis
                        这场“战争”一直在进行,并不一定导致破坏。
                        战争是牺牲和破坏。 实际上,我们发生了内战。

                        引用:krizis
                        -您还说我们证明了同样的事情:)
                        不是。 您只是不会理解。
                        我会尝试...最初,我说我们国家禁止意识形态,所以您不能使用它,必须用金钱来刺激它。

                        引用:krizis
                        - 这里。 您隐含地假设。 意识形态决定了一切。
                        明显。
                        现在 这是被禁止的。

                        引用:krizis
                        当-在45m里无处可去时-人们在工作。
                        废话! 在某些非洲国家,也无处可去,但是如果没有意识形态,它们就行不通。

                        引用:krizis
                        如果他知道,那是另一回事。 明天会比昨天更好,而且您的工作不会变成宫殿和游艇,而是明天会变成您更好的生活-它的工作要好得多。”
                        因此,您不了解什么是意识形态。 如果您确信为我建造游艇会为您带来更好的生活,那么您会更加努力。
                        它甚至适用于金字塔(甚至更早)。
                      3. 0
                        12可能是2021 00:29
                        “发达。您正确地注意到了。事实证明,苏联正在发展吗?”
                        -完全从智障人士的水平开始。 发展。 但是,voosche言论只是苏联时期留存下来的大多数制帽国,而没有您所描述的好处。
                        “嗯,不!有很多货!只有质量……” Wick“(新闻播报)研究它。”
                        -不是。 然后就足够了,您真的决定了,如果不需要的话,那么为什么不在那里,被带走了,那么赤字又是多少呢? 灯芯今天很容易找到。
                        “这是最荒谬的例证!在90年代,财产重新分配了。”
                        -插图非常准确,对财产再分配的吸引力简直是荒谬的。 90年代的下降再次表明,产品可用性与消费量之间缺乏直接联系。
                        “你几岁?还是所有的坏事都被遗忘了?”
                        -为什么需要我的人。 本质上,您能说什么? :)只是不要迷失在主题中,这与“坏”无关。 和“好”,但关于苏联的增长机制。 他真的真的那么依赖某种“意识形态”吗?
                        “我会努力……最初,我说意识形态在我们国家是被禁止的,所以您不能使用它,必须用金钱来刺激它。”
                        -不。 我完全理解你错了。 在这里,除其他外。 您也有事实错误,这是不被禁止的。 道德激励措施得到了充分利用。 宣传已经泛滥成灾。
                        但是从一开始,讨论就是关于苏联提供增长而不是意识形态的事实。 与现实相提并论。 也就是说,人们只是得到劳动成果。 -快速改善生活水平,并致力于改善生活水平。
                        “明显地。
                        但是现在禁止了。”
                        -不要发明:)你从哪儿得到的? ):
                        “狂野的废话!在一些非洲国家,也无处可去,但如果没有意识形态,它们就行不通了。”
                        -你胡说八道。 当你砍掉我一半的话。
                        “因此,您不了解什么是意识形态。如果您确信为我建造游艇将为您带来更好的生活。”
                        -这是什么意思,已经是您的问题了。 但是,即使在您提出的描述中,而不是定义中,它也丝毫没有增加我的话语或您的话语,实际上只是在宣传角色。 仅在某些情况下有效。 有时不是。 它是行不通的-当它与现实相矛盾时-在60年代的苏联,它并没有发散,人们确实得到了结果-总体生活水平的提高。 每个人,而不是所有者。
                        这对于一个共产主义国家来说是很自然的。 因为马克思的共产主义是建立在唯物主义基础上的。
        4. -1
          17十二月2020 19:07
          Quote:民事
          成为世界主要经济体

          Quote:民事
          全世界赞赏并加入了社会主义阵营。

          真的吗?
          Quote:民事
          苏联彻底重建了一场可怕的战争摧毁的一切。

          但是同时,有必要像今天的工人(即他们)梦never以求的那样努力工作。
        5. -1
          30十二月2020 23:42
          这里至少要算两次世界大战 士兵 幸存下来。
          崩溃之前,苏联的人口为293亿。
          俄罗斯联邦(2002年)已经有145个,即2万。
          凭证私有化(1992-1994)
          货币私有化(1994-1999)
          以及直到2003年的七位银行家的统治
          总计:在上述期间,约有90%的企业被私有化。
          “因此,以锤子形式发动的国家和国家财产的价值被低估了十倍。
          换句话说,它们被从警戒线中取出。 欺负
          “这更不用说该国的工业和经济潜力已被推回60年代的事实。”
          相比之下:在与纳粹的战争中,苏联的人口下降了13%以上。

          指向第5点和第6点 傻瓜
          他们是如此成功,以至于除了债务外,他们几乎没有留下任何痕迹,并以朝鲜和中国伪共产主义者的形式吓the了西方。
          在新的一年中不要再戴帽子了,祝一切都好
      3. +9
        17十二月2020 09:48
        Quote:Finches
        与中国进行比较是不正确的-它没有改革,500天的计划,私有化,两家最艰难的车臣军事公司,90年代,鲍里斯·尼古拉耶维奇·叶利钦与同伙等等,还有更多...

        如果您开始于80年代中期,那么中国 步枪 一碗米饭要两个,所以没有任何借口。
        1. -9
          17十二月2020 10:22
          他们现在正在进步。
          现在,大约一半的中国人每人有一碗米饭。
          当然还有资本主义,外面漆成红色。
          1. 0
            2二月2021 11:09
            很久以前来自中国?
        2. +1
          17十二月2020 20:23
          如果我能为我服务,那么他们的改革就始于1978年,但与共产党的一党制理念相符。1989年,与戈尔巴乔夫的静脉政策不同,在中国,有一个人没有背叛,使他们涂抹了学生的胆识,广场的铺路石上的小炸弹……谁买进了西方的甜蜜诱惑! 这就是整个故事!
          1. -1
            17十二月2020 20:31
            也许伟大的俄罗斯需要伟大的MAO? 您个人想要吗? am
            1. -1
              17十二月2020 20:57
              毛泽东不是说人口应该贫穷的人,因为穷人越穷,革命就越多。
              1. +4
                17十二月2020 21:05
                我不能说革命,但是 请求 我可以肯定的是,这是谁而不是书本,而是把es子放到每个“蛋头”手中,然后把它们送到田野去抓麻雀
            2. -4
              18十二月2020 08:03
              各个年龄段的俄罗斯在一个强大的统治者下蓬勃发展,并因破烂而瓦解。
          2. -1
            18十二月2020 00:40
            Quote:Finches
            他们的改革始于1978年,

            是啊。
            Quote:Finches
            但符合共产党的一党制概念

            资本主义+一党制+广场上的胆量比共产主义更是法西斯主义,但是他们并没有改变名字以免使事情复杂化。
            Quote:Finches
            谁没有背叛,却使他们在广场的铺路石上涂抹了学生和装扮商的胆量……他们买进了西方的甜蜜诱惑!

            1989年在中国的抗议者的政治观点是一个相当晦涩的问题,谁是民主人士,谁是真正的毛主义者。 但是,人们被严格对待的事实当然是您是正确的。

            顺便说一下,例如在俄罗斯,他们得出的结论与白俄罗斯相同。 仅凭经济,总之就不会有什么累加。
            Quote:Finches
            不像戈尔巴乔夫的小牛肉政策


            他们说 “国王不是真实的!!!”
      4. +8
        17十二月2020 10:16
        与中国比较是不正确的- 他没有 Perestroika,500天计划,私有化,两家最艰难的车臣军事公司,90年代的鲍里斯·尼古拉耶维奇·叶利钦(Boris Nikolayevich Yeltsin)和其他帮凶。


        二十年来,我们和中国都没有上述任何事情。
        同时,在20年前,中国仍然远远落后于..但在我们国家,无论怎么说,都有大量积压..
        因此,是上帝亲自下令研究,比较和得出结论!

        鲍里斯·尼古拉耶维奇·叶利钦 同伙等等..

        与中国的成功相比,原因显然迫在眉睫,而且它还不存在于20年前。
        1. -10
          17十二月2020 10:23
          询问中国人在工厂工作多长时间,他们的生活,他们有什么样的养老金,环境如何等等。
          你同意这样生活吗?
          1. +7
            17十二月2020 10:30
            为什么要玩..
            Zyablintsev写道,比较过去20年的成就和成功是不正确的。
            他被告知俄语-有理由进行比较!
            现在让我们谈谈同意或不同意..
            迟来的问题..现在,我们是否同意以这种方式生活以及在这样的时间里可以取得什么成就都无所谓-因为我们无法回头..我们现在只能看,比较和咬肘。
          2. +10
            17十二月2020 10:49
            Quote:点菜
            中国人在工厂工作多久了,

            每周40-48小时。
            Quote:点菜
            那他们怎么过

            他们和其他地方一样生活在各个方面,谁更好,谁更坏。 预期寿命明显高于俄罗斯。
            Quote:点菜
            他们的退休金是多少

            在上海,北京-在莫斯科,在全国-在全国平均水平。
            Quote:点菜
            那生态呢

            车里雅宾斯克的生态如何?
            Quote:点菜
            等。

            接下来呢?
            Quote:点菜
            你同意这样生活吗?

            有优点,有缺点。
            当然还有资本主义,外面漆成红色。

            嗯,是。 在80年代中期,中国转变为法西斯主义,成为一种相对于社会主义更为有效的经济模式,而俄罗斯则转变为民主主义(根据印度的说法,这是从政治自由角度出发的)。 结果就是像中国一样实现民主和人权,像印度一样带来混乱和盗窃。
            1. -14
              17十二月2020 11:01
              因此,重点不在于车里雅宾斯克。
              他们喜欢对比俄罗斯的资本主义和中国的社会主义。
              但是在实践中,突然发现那里和那里都以不同的方式出现。
              社会主义只是名义上和报纸上的宣传而已,但实际上,资本主义也是最多的。
              中国人做得更好吗? 虽然不是事实,但是我们都会同意,然后说-那不是他的事,不是社会主义的事吗?
              这是下一个结论-无论您给我们什么,一切都在某种程度上是歪曲的。
              没有建立君主制-彻底崩溃和革命。
              社会主义不是建立的,是彻底的崩溃和革命。
              现在我们正在建立资本主义-再次,不感谢上帝。 再次打破一切?
              1. +2
                17十二月2020 11:11
                Quote:点菜
                社会主义只是名义上和报纸上的宣传而已,但实际上,资本主义也是最多的。

                还有什么罗斯福前,我们只能说。
                Quote:点菜
                说-那不是关于他,也不是社会主义?

                嗯,社会主义到处都是一样的,但是资本主义的确是截然不同的。
                Quote:点菜
                无论您给我们什么,一切都在某种程度上是歪曲的。

                被诅咒的地方。 但是,我必须指出,在该死的国王下,俄罗斯与正常状态之间的距离是最小的,而且在该死的小克林顿-布什总统中也是如此。
                1. -5
                  17十二月2020 11:46
                  再次,我要指出的是,如果那样的话,俄罗斯帝国就不会那么可耻地崩溃。 苏联也是如此。
                  1. +5
                    17十二月2020 12:06
                    Quote:点菜
                    苏联也是如此。

                    好吧,我对苏联没有说什么好话。 另一方面,那些不放弃原则的国家-古巴,朝鲜-充满鲜花和香气。 另一个问题是它们的气味。
                    Quote:点菜
                    俄罗斯帝国不会那么可耻地崩溃。

                    我被迫注意到有4个帝国在那个麻烦中崩溃了,另外两个帝国严重破旧。 因此,再说一次,如果我们谈论与正常现象的距离-第17年不是一个论点。
      5. +2
        17十二月2020 11:03
        如果您考虑一下,安格拉(Angara)飞起来通常令人惊讶! 因此,考虑到一切,这无疑是我们航天工业的成功-重型重型运载火箭的创建,其所有要素都由我们的零件制造,在我们的工厂制造,并且可以在我们的宇宙飞船上进行发射!
        好吧,不是创造,而是建筑。 安加拉项目深深植根于“极权主义的苏联”。 我并不那么乐观。 这是一次示范发射,下一个可能根本不会发射。 他们会说-航母没有发射目标,仅此而已。 钱被削减了,员工和要素基地-不。 我认为,“安加拉”的发行是罗斯科莫斯的天鹅之歌。 有太多关于此的小细节。 最重要的是缺少太空探索计划。 甚至低轨道。 让我们对“征服月球”保持沉默。
      6. +7
        17十二月2020 11:10
        是的,她飞了。 是的,到目前为止几乎没有PN。 但是没关系。
        但是,有什么大喜乐的理由吗? 这个问题是有争议的。
        让我们从概念开始。 我已经说过了,今天是昨天。 因为除了第一阶段的可重用性,别无选择。 在首飞和最后一趟中,绝对燃烧所有东西都是奢侈的高度。 面具甚至是Falcon Heavy都是可重复使用的,因为有XNUMX个步骤代替了URM。
        进一步。 在首次启动后的6年推出。 设计中有什么新内容? 没有。 绝对。 我们刚刚尝试了6年,以根据MO的要求调整特性。 能否做到这一点是未知的,因为RN再次离开时基本上没有PN。
        进一步。 引擎。 没什么新鲜的。 什么是RD-191 LPRE? 仅RD-180的一半(RD-170的四分之一)。 推力重量比有很多不足-89:1。 反对190:相同的Merlin-1D +为1。 因此,我必须雕刻5件。 Angara的重量效率仅为3,234%,而Falcon 4,15则为9%,具有相同的燃料和可比的PN。
        现在,所有这些财富,所有这5个昂贵的引擎以及通信,在启动后立即就被烧毁。 因此-产品在世界市场上的竞争力为零。 由于其价格高昂(甚至不仅与质子相比)。 没有大规模生产的希望,因为莫斯科地区和哈萨克斯坦共和国都没有足够的订单以至少通过大规模生产降低国内市场的价格。 此外,RN具有复杂的体系结构,这使得产品更加昂贵。
        毕竟,安加拉A5实际上是一个四阶段(3个标准阶段+上阶段)。 而且,同一“面具”中的九个只有两个阶段,并且具有可重复使用的第一阶段(其中两个已经启动并降落了7次)。
        是的,在28年前,模块化URM方案似乎是天赐之物。 但是今天,这已经过时了。
        因此,安加拉在世界市场上一无所有,其未来仅掌握在RF国防部手中。 能否为制造商提供至少最小的负载?
        1. +15
          17十二月2020 18:07
          hi 我有一个问题:如果有一个Angaras家族,那么不清楚为什么要复兴承载能力为5吨的Soyuz-17? 附近有一个安加拉A3(14,5吨)。
          1. +1
            17十二月2020 21:02
            Soyuz 5的发射成本将比Angara A3便宜-它的修改是甲烷阿穆尔LNG的可重复使用的第一阶段,有望在2025年发射,每发射30万美元或更少,甚至会更便宜。
      7. +1
        17十二月2020 11:24
        感谢作者的有趣的文章。 如果我们消除安加拉的所有负面影响,那么我们对什么感到乐观? 而且,我们确实可以替代“ Proton”,因为它不是非常环保,并且使用煤油Hangara可以使一切井井有条。 此外,与危险的庚基质子相比,在安加拉我们可以开展载人太空探索。 这意味着重型载人航天器和轨道舱将进入轨道。 另外,安加拉(Angara)是模块化火箭,是一种转换型火箭,可以适应几乎任何部分的运载能力-从小型-中型到重型导弹。 前景是巨大的! 只有一件事是可怕的- 掌握这枚火箭的速度非常慢!!负 让我提醒您,安加拉(Angara)在14月份以A1版本发布,然后在同年以A5版本发布。 然后是六年的失败。 为什么? -不清楚! 但是在2017年,安加拉(Angara)的载人飞行原本应该从沃斯托尼(Vostochny)宇宙飞船进行! 哦,这Roscosmos承诺了,其价格值得一分钱!
      8. +5
        17十二月2020 16:25
        Zyablitsev(尤金)。 中国很幸运,他们很聪明,也没有承认“被标记的人”具有权力。 苏联发生的事情绝对不应该发生,但人民垂在混凝土的耳朵上,人民如此愚蠢,并相信为人民创造国家的人(从来没有这个国家)不会杀害或抢夺这个国家。 此外,聪慧的人立即了解了他们现在必须和谁住在一起,冲出了俄罗斯。 如果中国人说我们在等你,他们将在中国,而不是在美国的强盗中。 安格拉(Angara)的创建是为了将其来源拖到月球上,然后精通橡胶制品的制造。 忘了火箭是由俄罗斯零件制成的。 它的一部分仍然是苏联,其余的荣誉是在西方在黑市上购买的,作为飞机的零配件。
      9. +8
        17十二月2020 17:02
        是的...中国没有石油美元的金雨...并且没有从中国撤出数万亿美元...在中国当局关心这个国家。 最简单的例子是,中国的工资高于俄罗斯联邦。 所以呢? 已经足以点头了。 在Vovochka和他的朋友们点头!
      10. +1
        19十二月2020 22:55
        好吧,多么东方的宇宙。 您可以从开放时刻开始查看启动清单。 并与相同的Baikonur进行比较。
    2. +10
      17十二月2020 07:22
      好吧,重点不同:
      1.无休止地投掷运载工具和船只,有时是“ Rus”,然后是“ Eagle”,然后是“ Federation”,然后是“ Angara”,然后是“ Soyuz-5”,但不,让我们回到旧的“ Union”等等。
      2.我们将建立一个月球站,但不会与美国人一起建立一个绕月站,但不会,让我们在没有美国人的情况下前往火星,但不会,让我们进行核拖船​​,不,让我们建立一个新的近地站。
      3.让我们拥有一个新的宇宙运动“ Vostochny”,但更好的是,我们将对“ Plesetsk”进行现代化改造,但对“ Baikonur”进行更好的改造,还有其他一些数字带来了“海上发射”。
      4.必须将生产转移到远东,但是西伯利亚西部的情况并不好,但是没有煎饼,就让它在那里。

      同时,如果按时间表分解,则所有这些项目的资金流都会被薄薄地抹去。 我通常对记者保持沉默。

      好吧,最后您需要一个清晰,直接的策略。 而不是每年或更频繁地更改计划和发展策略。 这不是一家销售袜子的有限责任公司,它会不断地改变其品种以取悦顾客。
      1. +1
        17十二月2020 07:54
        顺便说一下,该主题中的新闻:

        莫斯科,16月XNUMX日-RIA Novosti。 火箭和太空工业的一位消息人士告诉RIA Novosti,该俄罗斯新型超重型火箭计划用于甲烷的研发,该项目将基于甲烷技术。
        早些时候,从Roscosmos Dmitry Rogozin的负责人在Facebook上的发布,人们知道俄罗斯超重型火箭叶尼塞的项目将被修改。 火箭将使用新的技术解决方案代替当前的技术。 因此,俄罗斯将首次使用安加拉(Angara)家族的导弹执行登月任务。
        (他们不会,因为100%,一切都会在2050年再次消失)
      2. -6
        17十二月2020 10:05
        在我看来,您太挑剔了。 在上世纪40年代至60年代,普通百姓对苏联的导弹计划一无所知。 现在,所有讨论都在草稿设计阶段进行,而不仅仅是构思。 而且,也许是有意承认雾气。 这些是我对第1点和第2点的回答。在第3点上,需要“东方”,“普列塞茨克”是军事力量,位于北方,“拜科努尔”不是我们的,目前还不清楚哈萨克斯坦会发生什么。 海上发射属于私人性质,我认为,它将在赤道的轻型火箭商业发射中找到其利基。 而且我们还将Kuru用于商业发行-显然,这是有利可图的。 4.有时一个人搬到新地方很困难,但是这里最复杂的生产设施,成千上万的专家搬到数千公里处。 因此-不要惊慌,也不会失去一切。
        1. +6
          17十二月2020 10:35
          在我看来,您太挑剔了。 在上世纪40年代至60年代,普通百姓对苏联的导弹计划一无所知。

          但是现在没有什么可以阻止我们熟悉40到60年代发生的事情以及一切发生的方式..
          如上所述,这种十年的投掷甚至还没有结束。
          1. -3
            17十二月2020 11:03
            并不是那几年发生的一切都已经开放:设计部门相互竞争,也许并不总是诚实的竞争。 再以航空设计局为例-生产飞机在总开发飞机中所占的百分比是多少? 寻找新事物总是充满失败。 因此,这不是抛出-这是搜索。
            1. +5
              17十二月2020 11:14
              “火箭与人民”切尔托克
              一切都比开放! 关于设计局及其领导层之间的竞争,关于党,关于在生活中找不到位置的发展..然后进行了搜寻和前进。
              现在正好是投掷和标记时间20年。
              1. -6
                17十二月2020 14:23
                小说70280。
                为了准确地断言某些事情,您需要知道它,并且要在此过程中进行。 在开源,社交网络中,可能不是所有陈述和偏见都足够? 我还希望我们的宇航员在月球和火星上都悬挂国旗。 我希望这不是“掷标时间”,而是跳前的热身。
      3. +4
        17十二月2020 11:22
        只要是由各种记者和其他有效管理人员领导的行业,就不会有秩序。 此类严肃的知识密集型行业应由在这些领域具有必要教育和经验的专业人员经营,而不应由街头人士经营。 当空间计划由工程师Korolyov领导时,我们在空间上取得了最大的成功。 等等,这笔钱分配了很多,但可能没有结果。 这谈到了管理问题。 好吧,薪金基金的支出主要集中在管理团队上,其他所有人都花一分钱,用这种方法无法实现。
      4. -6
        17十二月2020 12:07
        大约4猪油卢布已被分配给核拖船
      5. 0
        17十二月2020 12:39
        没有前任记者))))厨师仍然无法管理国家
      6. +22
        17十二月2020 14:57
        Quote:民事
        同时,如果按时间表分解,那么所有这些项目的资金流都会被薄薄地抹去。

        您能想象已经喂养了多少寄生虫吗? 一切都来自有罪不罚。
      7. +5
        17十二月2020 16:31
        平民(瓦迪姆)。 这是为了奔波的目的,以便从资金流向的地方迷惑痕迹。 让人联想起美国歌剧中有关父子的玩笑。 儿子问父亲-叔叔唱歌时经常摇摇晃晃,为什么是叔叔。 父亲对儿子-您了解儿子,要实现目标就更难了。 这就是他们在俄罗斯奔波的方式,以至于找不到绳索在哪里滚动。 绳索不是滚动到球上,而是从球上滚动到某人的游艇,宫殿和庄园。 总体来说,这就是沙皇豌豆统治下的一切。
    3. +3
      17十二月2020 10:23
      对于斯科莫罗霍夫(Skomorokhov)而言,有自己的见解就是依靠他人的见解,而不是他自己的见解:“全世界,中国人都在走这条路,等等。” 我们不需要回顾其他人甚至无法使自己的发动机类似于RD170 / 180/190,NK33的观点,我们有自己的方式,我们也不应该接受西方术语,因为“重型火箭”是苏联Energia-100-150吨进入一个低轨道,而不是不幸的20-25吨:很明显,在西方的理解中有一个“重型火箭”,不能制造这样的火箭。谈论安哥拉只能在一件事上具有积极意义-煤油更安全安加拉(Angara)除了庚基和一切以外,没有其他优势,这里已经讨论了一百次,为什么这个机库有这样的名字。
      顺便说一句,所有的导弹和导弹的所有阶段都有一个“低温块”,因为燃料最初是被冷却和液化的。
      1. +8
        17十二月2020 10:45
        Quote:Bar1
        您也不应该接受西方术语,因为“重型火箭”是苏联能源100-150吨。

        重型火箭被认为是能够向LEO输送重达22至50的50-XNUMX吨的装置-这已经是超重火箭,这就是我们的Energia。
        1. -3
          17十二月2020 11:08
          Quote:Proxima
          坩埚火箭被认为是能够向LEO输送重量超过22的50至50吨的装置-这已经是超重火箭,这就是我们的Energia。

          我说,这是西方术语,不是我们的。
        2. -1
          17十二月2020 16:33
          被标记的人显示出能量并杀死了该能量。
  2. +6
    17十二月2020 05:38
    完全正确地指出,我们将进一步考察航班。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
    1. -2
      17十二月2020 05:49
      罗马,应该澄清一下...
      Khrunichev中心是Roscosmos最具问题和最无利可图的企业。 该公司失败的项目之一是Angara系列运载火箭的开发,重型运载工具应取代Proton-M。 导弹的制造已经持续了80年以上,需要超过XNUMX亿美元(根据其他估计,超过XNUMX个)。 目前,赫鲁尼切夫中心的债务超过XNUMX亿卢布,相当于国营公司年度预算的一半。
      这是为了清楚起见。https://://lenta.ru/news/2020/12/14/angaraa51/
      1. +1
        17十二月2020 07:10
        您可能会误会..我是尼古拉,您的答案是它与我的帖子有何关系?
  3. +3
    17十二月2020 05:49
    运载工具的轨道和重量不同,因此将运载工具分为几类。 假设将哈勃型望远镜带到其中一个解放点,安加拉-A5B的能力还不够。 对于深空空间,需要超重才能将重型运输工具所承载的负载运送到低轨道。 他们的主人的俱乐部永远不会很大。 这是超级大国的特权。 现在,我们刚刚宣布了创建多样化基础架构的计划,但是没有资金和工具。 用于科学的资金微不足道,任何事情都不会改变。 在欧洲,情况要好一些,但不会很多。 由于相同的原因,他们没有自己的仪器基座和合适的电子设备-除了国防工业之外,没有客户,但是他们所做的是价格很高的独特产品。 总的来说,如果只有外国同事的帮助,太空探索与我们的关系就不会很久了。 是的,对月球的载人飞行任务将需要超重的,但从定义上讲,它们绝不是永久的。 那里没有任何可以带来利润的东西,而成本是如此之高以至于它们不能被疲软的经济所支撑。 安加拉当然可以满足国防工业的需求,但这看起来将是未来十年的全部。
    1. +4
      17十二月2020 11:42
      “重型火箭” ...到目前为止,这枚“重型火箭”已进入轨道(他们对什么保持沉默)... 2,4吨负载。 上一次发射是.... 6年前-2,04吨的负荷...但是,进步了... ... 400年内有6公斤的负荷...“重”,是的,.. 24,5吨的负荷-是的..仅考虑到400年中-6公斤的进展量,这24,5吨将需要等待多长时间……我不知道有人会这样,但是这种情况“该死,她会飞!”纳斯鲁丁关于“驴子和印度教徒”的寓言...
      1. -2
        17十二月2020 22:26
        Quote:蜗牛N9
        “重型火箭” ...到目前为止,这枚“重型火箭”已进入轨道(他们对什么保持沉默)... 2,4吨负载。 上一次发射是.... 6年前-2,04吨的负荷...但是,进步了... ... 400年内有6公斤的负荷...“重”,是的,.. 24,5吨的负荷-是的..仅考虑到400年中-6公斤的进展量,这24,5吨将需要等待多长时间……我不知道有人会这样,但是这种情况“该死,她会飞!”纳斯鲁丁关于“驴子和印度教徒”的寓言...

        亲爱的,如果一枚重型火箭将2,5吨重的火箭扔入轨道,那是正常的。 您需要弄清楚她将卫星放入哪种轨道。 例如,参考轨道与对地静止轨道之间的差为 订购! 同伴 首先了解问题的主题。
  4. +3
    17十二月2020 06:25
    就像其火箭技术领域之一一样,宇航学在“动荡的年代”遭受了与所有科学,生产和经济一样的损失。 因此,没有什么奇怪的。 我们正在逐步恢复飞机制造,也正在恢复航天。
    唯一令人震惊的事情是,盗窃案的情况令人难以置信,这与人员的选择和安置有着不可分割的联系,而且从一个项目到另一个项目的苛刻和毫无根据的奔波也常常与管理人员的腐败行为有关。
  5. +2
    17十二月2020 06:27
    “安加拉”的好处在于它是模块化的,从这些“模块”中可以组装从“轻型”“安加拉1.2”到超重型“安加拉A7”的不同级别的导弹。
    1. +9
      17十二月2020 06:57
      如果模块化导致无效的载体,那么它就没有多大价值。 燃油和发动机效率更高的飞机棚输出的功率与正确计算的质子相同,重量为50吨。 更多,更不用说成本了。 “正确的”(非模块化)Hangara应该在6吨输出。 尽管事实是每克都记录在案,但更多的是,因为钱不是,而是“您需要坚持”。 为了补偿模块化的影响,他们被迫在发动机改装方面投入大量资金来创建变型M和B。
      1. +1
        17十二月2020 07:00
        引用:ont65
        更不用说成本了

        PH值取决于发出的单位数。 一旦该RN进入各种版本,其价格将立即下降。 而且要以牺牲“无”燃料为代价,因此要使其比“质子”上的燃料更好,后者会毒化圈子中的许多年。
        1. +3
          17十二月2020 10:11
          好吧,是的,他们对航天飞机说的也是一样,他们说我们将以美分/千克的价格发射,只是分批发射。 发生的事情就是发生的事情,而今年Proton只飞了一次。 有趣的是,现在的计划是将载人的程序转移到安加拉,这就是老鹰重22,5吨的时候! 联盟在哪里便宜? - 这是真的? 恐怕有了这样的资金,载人发射将每两年发射一次。
        2. +7
          17十二月2020 12:04
          我们在说什么“系列”?
          关于罗戈津先生关于月球基地的一系列寓言?
          您是否知道,MO最初将每年最多4-6次发射的重点放在了Angara的下方? 这是一个系列??? !!!
          让我们不要让人笑。
          而且我们只会依靠事实。 他们就是那样。
          1.在世界市场上,安加拉(Angara)由于宇宙价格而无法发光。
          2.在俄罗斯联邦的国内民用市场上-相同。 由于类似的原因。
          3.只有RF国防部可以给制造商某种负担,实际上是从国家预算中拿钱。 这里没有任何利润的味道。
          4.大家! 曼尼洛夫(Manilov)其余的梦想是我们自己的操作系统类型(尽管事实上,即使俄罗斯模块“兹维兹达”(Zvezda)中不幸的缝隙也无法修复好几个月),这仍然是RK的娱乐活动。
        3. +1
          19十二月2020 22:57
          他不会参加系列赛。 我们没有自己的东西,但是商业发行已经聚合了一切。
      2. +7
        17十二月2020 08:17
        引用:ont65
        机库燃油效率更高

        这不是一个真实的陈述。
        质子更节能。
        飞机棚更环保。
        如果您不同意,请在Internet上自行解决此问题。 hi
        1. 0
          17十二月2020 10:02
          除了燃料成本,发动机总成本,级数,特别是在产量方面,它仅在少数几个参数中更有效。 表面的UDMG-AT对与煤油-氧气的效率差异不大,通常,其能量较低。 海平面:RD-275质子-288s,RD-191安加拉-311s。 如果需要,请自己检查。
    2. +4
      17十二月2020 07:57
      照片中指示的Angara-3项目的存在现在被Rogozin直接驳斥。
      Angara-7项目已关闭。 剩下两枚导弹,其中安加拉1.2受到威胁。
    3. +2
      17十二月2020 08:56
      “模块化” ...我坚信,无论在哪里应用模块化,哪里都不好。 在海军,太空中无处不在。 机库1.2已重新设计,因为最初的概念不能满足客户需求,并且不符合技术规范。 现在,它不仅是1个URM。 A3和A7-除图片外不存在。
    4. +8
      17十二月2020 12:46
      再次。 该方案存在缺陷,请在上面重新阅读我的评论。 她感到绝望,因为手头没有别的东西,但必须做些事情。 是的,28年前的URM似乎是一个绝妙的主意(直到Mask的九次飞行将其埋葬)。
      现在具体来说。 真力时或多或少合理地使用了RD-170。 RD-180-在Atlas V 401上。如果俄罗斯一次走这条路,也许会发现一些明智的事情。
      实际上发生了什么?
      形象地讲,RD-180被分为4部分。 收到4个季度。 第1部分被命名为RD-191(URM)。 现在已经有五分之四的盲区变成一堆,每一个都具有自己的风险和失败的可能性。 此外,第五个季度是手推车中的第五个轮子,因为它只需要用作补偿整个笨重的模块化系统的多余重量的补偿器。
      所有这些架构都是落后的例子。
      看九个面具。 这就是概念的来源。 成功的架构。 因此,第一阶段具有可重用性的可能性,结果是价格便宜。
      哈萨克斯坦已经开始谈论向可重复使用性的过渡,并正在考虑使用甲烷发动机。 虽然很高兴。
      但是谁来回报失去的时间呢?
      1. -5
        17十二月2020 22:38
        Quote:Cosm22
        形象地说,RD-180被分为4部分。 收到4个季度。 第1部分被命名为RD-191(URM).................所有这些体系结构都是后向性的一个示例。
        看九个面具。 这就是概念的来源。

        对问题的话题完全无知! 傻瓜 RD-180二室发动机 怎么能切成四个季度?请求
        1. +4
          17十二月2020 23:30
          您注意到滑条了吗?
          好样的!
          当然,聪明的人会明白这与RD-170有关。 在上方查看我的其他评论。
          但是请你的虚荣心。 寻找另一个缺少的逗号。 也许会感觉更好。 据我了解,没有其他论点吗? 由于对问题的话题完全无知。
    5. +2
      17十二月2020 20:35
      最令人惊讶的是,在所有关于“模块化”的保证下,所有侧板虽然相似,但彼此不同。
    6. 0
      17十二月2020 21:09
      实际上,只有三个修改版本A5,A5P,A5B创建了Angara
  6. +10
    17十二月2020 06:31
    一千年的道路始于一步。 这一步使事情井然有序(在俄罗斯,罗斯科莫斯等)。
  7. +5
    17十二月2020 07:21
    “鹰”已经可用吗? 来吧! !!给我看一些他的照片! 而且,关于轻型卫星,直到我们在我国恢复特别是受保护的军用级微处理器的生产并具有防辐射保护之前,我们最好对轻型卫星保持沉默! !!
    1. -5
      17十二月2020 09:11
      有这种处理器的生产。
  8. +1
    17十二月2020 07:27
    长期以来,我一直没有遵循俄罗斯的太空尝试,这毫无道理,今天,经过正确的资本主义30年之后,长期的太空计划尚未制定出来,俄罗斯联邦在太空中想要什么还不清楚,而且有情况发生。
    1. +3
      17十二月2020 10:02
      Quote:apro
      尚未制定长期的太空计划,也不清楚俄罗斯联邦在太空中想要什么


      因此,总的麻烦是,我们不知道如何制定长期目标并实现其目标,但也许我们只是不需要它...当竞争对手(美国,中国)制定其计划时,我们开始采取行动,而我们着眼于这些目标描绘事物,因此美国/中国在太空的滞后性每年都在增加,尤其是在航天器和对具有自动机械的太阳系的研究中,PC仍在呼吸,但是如果Musk设法完成“星际飞船”,那么载人水平将有所不同宇宙航行学,或者至少是SLS,将完成并实施阿耳emi弥斯……毕竟,月球上的人也是一个水平,关于罗斯科莫斯,老实说,我不确定在Angara的帮助下我们是否能够实施Rogozin关于向月球发射4倍发射计划的陈述,所以那里的陷阱太多了+安加拉A5B尚不可用...如果到2030年与KBTK一起出现,那就很好了,所以前景还算是,其他竞争对手也没有睡着,到2030年至2040年采用相同的印度,我们会怎么样不由拥挤(有条件排行榜)+私人交易员正在积极发展...
      1. +3
        17十二月2020 10:16
        罗戈津(Rogozin)有一个有趣的计划,将游客带到联盟号(Soyuz)绕月飞行。 KVTK适合此任务。 但是,这个同志有一个完整的马车和一个手推车。 :)还有什么? 便宜而开朗,最重要的是盈利。
  9. -3
    17十二月2020 07:59
    它飞了,但是那有多美丽?

    我想听到很多问题的真实答案!
    在此期间..我们当然很高兴,但是......
  10. 0
    17十二月2020 08:43
    还有一个,但主要的问题。
    WHY
    我们的舵手想要什么。
    从太空,火箭,卫星...
    1. +1
      17十二月2020 21:20
      他们像美国,中国,印度,日本一样,希望在月球上抢夺相同稀土金属,陨石和小行星的太空资源-因为每个人都知道谁是第一个赢利和数万亿美元的利润。
  11. +1
    17十二月2020 08:47
    当然,谢谢您发射运载火箭。 但是,与2011年一样,仅显示了有效负载布局。 是因为还没有卫星还是存在,但对运载火箭的正常运行没有信心?
    1. +1
      17十二月2020 09:51
      当然,感谢您发射运载火箭。 但是,与2011年一样,仅显示了有效负载布局。 这是因为还没有卫星,或者它不存在,但是对运载火箭的正常运行没有信心。


      需要再发射一次以进行认证,然后再将有效载荷托付给他人。
  12. 0
    17十二月2020 10:11
    我非常希望它能飞,尽管如此,而是因为。 而且,“安加拉”号的发射不是一个单一的动作,而是可以定期发射火箭,最重要的是,它将为之努力。 即军事卫星,舰船,行星际站。

    由于某种原因,我想到的只有一件事:“滋养了年轻人的希望”(c)


    但是,即使Angara-A5的所有六次成功试飞都结束了,仍需要为正常运行做很多工作。

    首先,沉重的“安加拉”号需要正常的宇宙观。

    第二个问题。 船。 联盟号与长途无关(我们正在谈论同一个月球计划)这一事实是可以理解的。 似乎有“鹰”,又名“联邦”,尚无发射工具。 为了将“鹰”发射到太空,计划了“鲁斯”,并停止了工作。 有必要专门针对“ Eagle”“锐化”“ Angara”,这将花费大量时间。

    好吧,在这里我想说-在我们国家比在上述情况下,山上的癌症哨声更有可能发生!
    在安加拉(Angara)上至少呆了5年,然后是宇宙飞船,然后是飞船,然后是“项目已过时”,“需要新资金来开发新火箭”,等等。 无限地..
  13. +1
    17十二月2020 10:13
    小说! 这个:
    一切都非常潮湿和不确定。 但是,像往常一样。 但是“安加拉”的成功发射-它可以看作是黑暗中的一种射线。 至少,即使我们没有在重型运载火箭的商业发射市场中寻找一席之地,但到2025年,当质子最终将载入史册时,它们将被一架真正的飞行火箭所取代。

    -轻浮的抱怨。 事实发生了。 运载环保燃料的火箭飞行并:
    这非常好。

    另一件事是,您,我,也没有其他任何人都看不到罗戈津的第二座科罗廖夫。 这是一个临时经理,新政府已经任命他为职位,并要求他描绘数百万美元薪水的活动。 坦率地说,无论是在Rogozin的演说中,还是在他的事迹上,还是在他儿子的遗嘱中,我都看不到俄罗斯太空的进步。 对我来说,这是最令人不快的人之一,他们的双重欺骗等同于招摇和无能。
    1. 0
      17十二月2020 21:23
      我们希望我们的伊洛娜面具会在未来出现,并且我们会保持拳头让他出现。
  14. 0
    17十二月2020 10:37
    成功的开始...很好...绝对是胜利
    ...然后仅是对我们拥有的东西的发展和理解...这里最重要的问题是我们从空间探索中想要做什么...这很重要,因为很明显,什么时候创造什么...在苏联,有非常具体的答案...是的,是的,我们想观察和探索,他们发射到月球以及火星和金星……并且他们按照程序掌握了近地空间……现在一切都还不清楚……
    1. 0
      19十二月2020 04:17
      每个人都把自己的意思投资在“发展”的概念上。 例如,对于特朗普来说,这些都是资源,钱不是为此可惜。 尽管许多人对此并不怀疑。 在苏联,又投资了一个。 实际上,在拥有有效梅德韦杰夫管理人员的俄罗斯,科学意义和商业意义都不重要。 没有钱,但是他们无论如何都会坐在扶手椅上,不会把其他人放进去。
  15. +4
    17十二月2020 10:38
    联盟号与长途无关(我们正在谈论同一个月球计划)这一事实是可以理解的。

    联盟号是专门为月球计划创建的(“没走”)。 这是由一个额外的杂物间暗示的,短期升至低轨道并不需要,在下降到大气层时会回弹。
  16. +2
    17十二月2020 10:42
    “安加拉”以一种很好的方式,让我们希望它会友好而长久。
    现在有关月球计划;
    作为行星际通信领域的大型沙发专家,我可以说,我们有充分的机会开始载人飞行,甚至是“明天”。 联盟号只不过是一艘经过改装的登月船;这里有“科学”模块。 我们将“联盟号”放入“轨道”,将“科学”放入轨道,将上层平台,码头和……进行漫长的旅程(当然,所有经过修改的东西-都经过改装,但并未从“货架”上拆除)。 我们绕着我们的夜星飞行,取消“科学”号的飞行,并将其作为轨道站留在轨道上,然后以“小蒸汽”返回。 这是第一个任务-大型月球计划的开始。 RN-“ Soyuz”,“ Proton”均可用。
    细节可以改进,但“骨架”是可以的。
    现在发誓。
    1. +4
      17十二月2020 11:07
      德,为什么发誓。
      科学模块不足以实现模块本身的自主功能,需要更多模块。
      但是他们没有,而且似乎没有计划。
      1. 0
        17十二月2020 11:16
        一切都可以改善,这将是一个桶,而无论谁说一切都​​将在一个模块中结束
        第一个任务是大型月球计划的开始。
        1. 0
          17十二月2020 11:23
          我们有NEM和“ Berth”-做到,发明,尝试...(花不了多少钱)
          1. +5
            17十二月2020 11:44
            和家庭? 最重要的事情。
            虽然,那里有谁认识他们。 罗戈津是可以理解的,只是会说话。
            1. -1
              17十二月2020 11:52
              无论如何,我们曾经过着一个家庭的生活(或者我们适应了一些东西,我们有丰富的经验,我们会在某个地方安装几个睡袋和一个厕所),但在第一阶段,结果却不是一个永久性的工作地点,而是一个常去的地方
              但是美国人,按照他们的合同,会紧张地点燃一支香烟。
              1. 0
                17十二月2020 19:41
                [mark1]无论如何,我们在第一阶段就不会辜负日常生活(或者我们已经适应了一些东西,我们拥有丰富的经验,我们将在某些地方安装几个睡袋和一个厕所),在最初阶段,结果并不是一个永久性的工作地点,而是一个常去的工作地点
                但是美国人,按照他们的合同,会紧张地点燃一支香烟。


                当您在云端飞行时,至少不要完全看不见地球。 否则,飞向星体平面。 好吧,或者在让美国人紧张地吸烟之前,考虑一下这张图中的数字。 (尽管为什么梦想家需要数字?)

                1. -1
                  17十二月2020 19:57
                  好吧,我可以,但是我不紧张。 您为我展示的图片-不同的任务,不同的能源消耗,尤其是因为我们只谈论访问版本的第一阶段时,一切都在发展中(例如ISS当时),没有人会排除未来的能源模块
                  1. 0
                    18十二月2020 12:20
                    因此,不仅是这张照片。
                    不喜欢功耗吗? 好的,将其他基本内容带到国际空间站。 有时会有所不同。
                    根本不喜欢国际空间站吗? 好吧,把Proton的成本与Hangara进行比较。 有时会有所不同。
                    根本不喜欢这笔费用吗? 好吧,好吧,以从开发开始到开始运行Angara的时间范围为例,并与同一个SpaceX进行比较。 有时会有所不同。 由于已经过去了四十年,所以飞机场很快就在开发中。 它已经过时了。 尽管她已经尝试过飞行,但她尚未得到发展。 将开发超过一年。
                    根本不喜欢截止日期吗? 好吧,别的。 好吧,至少有一些东西。 好吧,在这些该死的美国人似乎已经完全戒烟了,而吸烟引起的肺癌仅威胁其他人时,您不能坐下来幻想美国人如何紧张地吸烟。
                    虽然可以,但我同意,如果您闭上眼睛,什么也看不见,听不见,那么您可以做任何事情。 为什么不? 您甚至可以坐在绑在床上的疯人院里,梦想着自己是银河帝国的最伟大的皇帝。 但这与现实无关。 从字面上一般。
                    1. 0
                      18十二月2020 12:34
                      别那么紧张,要在退休年龄之前照顾好自己的健康,哦,它将如何影响...
                      我刚刚写道,“伟大与强大”给我们提供了比美国人更早出现在月球上的机会(在第二次出现之后),而且花费更少。 我不质疑他们的技术优势,也不反对国际空间站的伟大之处以及我们在国际空间站中的微不足道的作用(尽管不是那么微不足道)。我只是指出,我们保留了他们失去的东西并被迫重新创造,利用这一优势将有多大(临时)。 而且,我们不需要任何“ Eagle”或“ Eaglet”。
                2. -1
                  18十二月2020 09:33
                  Quote:小伙子
                  好吧,或者考虑一下这张图中的数字

                  )))
                  在这里,邪恶的Russophobe恶毒的Russophobic。
                  https://smoliarm.livejournal.com/461154.html
    2. +1
      17十二月2020 12:27
      诚实的人会在您的计划中赚到“钱在哪里”。 在没有提案之前,不会有任何实施。 尽管苹果上的梦想(树木不是政治家……虽然。)在火星上绽放是值得实现的。
      1. +2
        17十二月2020 12:38
        诚实面孔的人总会找到可以赚钱的东西。 暗示一下,轨道站(当然是及时放置)对美国人来说是计划月球的重要原因。 他们将进行谈判。 我只能(有困难)猜测那些诚实的人如何在联合计划中获利,但是鉴于他们几乎与美国人一起工作的狂躁欲望,他们会有所收获。
  17. +1
    17十二月2020 11:23
    罗斯科莫斯似乎将重振“海上发射”
    1. +5
      17十二月2020 11:44
      Rosatom聚集在一起。
  18. +1
    17十二月2020 12:57
    向我解释人们的身份。.为什么不可能将Energia恢复为重型火箭?
    1. +2
      17十二月2020 15:32
      据谣言说,他们“不必要地”失去了使用液态氢的基础设施和技能。 现在,从头开始一切。
      1. -1
        17十二月2020 16:14
        清楚的……然后他们想知道为什么美国人的阿波罗号无法发射………….. hi
      2. +3
        18十二月2020 12:21
        Quote:Ded_Kostya
        据谣言说,他们“不必要地”失去了使用液态氢的基础设施和技能。 现在,从头开始一切。

        上级只是氢。 作品,什么也没丢。
        只是,如果我们现在说出生产和发射能源的成本,反对该政权的战斗人员将炸开他们的大脑。
        1. 0
          18十二月2020 12:37
          不同之处在于过程规模:立方米和数百个立方的加油单元需要不同的基础设施。
          1. +2
            18十二月2020 14:16
            这是指发动机的能力。
    2. 0
      17十二月2020 21:25
      由于能源已经过时,因此发射太复杂且太昂贵。
  19. SID
    -2
    17十二月2020 13:00
    俄罗斯拥有自己的通用RSC,可将各种有效载荷发射到任何轨道上。 这是喜悦。
    那些看到生活意义的人是,他们到处都是猫咪,这让美国人感到非常悲伤,美国人并不甘愿。
    要为俄罗斯制造超重型火箭,这是完全有可能而且非常有能力的。 问题仍然存在:“为什么?”
    1. -1
      17十二月2020 14:54
      要为俄罗斯制造超重型火箭,这是完全有可能而且非常有能力的。 问题仍然存在:“为什么?”

      Saw Shura ... Angara-A5重型运载火箭的生产成本为7亿卢布,是必须更换的Proton-M火箭的三倍。 数据来自Khrunichev中心2019年财务报告。 鉴于Proton出口23吨,而Rogozinskaya Angara则为24,5吨。
  20. -1
    17十二月2020 13:53
    罗斯科斯莫斯(Roscosmos)的预算在未来几年将被严重削减,空间只需要写
  21. 0
    17十二月2020 19:37
    实际上,安加拉(Angara)替代了质子(Proton)。
    尚无模块化。
    而且它很可能不会长时间飞行:它昂贵且可抛弃。
    1. 0
      17十二月2020 21:29
      它将飞行很长一段时间,因为在未来30年内将不会替代它,并且从620年开始,每年有4-6次发射,同样的2024颗球形卫星也正在工作。
      1. 0
        18十二月2020 08:28
        Quote:Vadim237
        它会飞很长一段时间,因为在未来30年内将没有替代品
        所以那不是问题。 问题在于它可能比类似物昂贵得多。 如果同一只麝香再次开枪怎么办? 还有其他一些。 尽管到目前为止一切都很迟钝,但空中起跑已经出现了两个版本。
        中国人踩着脚跟,在某些地方已经赶上了。
        如果我们站着不动,我们将远远落后。
        1. 0
          19十二月2020 01:25
          这枚火箭主要是为满足俄罗斯和国防部的需要而制造的,到目前为止,“面具”的射击能力不高,除了无人驾驶的“星际飞船”载人版本外,还有载人版本,显然会在月球上轰动一面,它既可以降落又可以起飞,但从火星“星际飞船”上起飞如果没有Superhavey,它将不再有能力,因为重力几乎与地球的重力相同,而且办公室本身也承认他们现在被迫为星舰加油1/3,因为三个常规猛禽在地球重力的情况下无法将600吨以上的货物提升入轨道-这意味着在火星上,有必要建立一个成熟的宇宙观,并以某种方式将Superhavey火箭送往火星或在火星上自行收集,这是不现实的,并在那里建立了一个生产甲烷和液态氧的工厂。返回飞往地球的路线-麝香所说的话,但没有载人飞行至少15升到火星肯定不会出现在Starship的概念中。
          1. 0
            19十二月2020 20:41
            Quote:Vadim237
            该火箭主要是为了满足俄罗斯和国防部的需要而制造的
            就像宣誓的“朋友” 吃仙人掌 使用Delta-5,但数量越来越多。 连军方也不轻视。

            Quote:Vadim237
            面具将不会拍摄任何特别的东西,除了无人驾驶版本的飞船
            麝香已经有2号龙了,我们 в 项目 “小鹰”(可以代替联盟)。

            Quote:Vadim237
            该办公室承认,他们现在被迫向星舰加油1/3,因为三个标准猛禽在地球引力条件下无法将600吨以上的物体提升到轨道上
            稀饭猛禽的推力为200吨,他们想要粘20枚,一分钟就是4吨的推力(+/-)。 他们在审判中坚持了三项。 而且它不是000/1填充的,而是更少(引擎不是3而是20)。

            Quote:Vadim237
            因为重力几乎与地球相同
            小于2,6倍,几乎没有气氛。

            Quote:Vadim237
            这意味着在火星上将有必要建立一个成熟的太空港,并以某种方式将超重型火箭送入火星
            事实是没有。 也有必要在“头部”植入一个半满载的航天器。

            Quote:Vadim237
            马斯克所说的话,但肯定不会有人载人飞行至少15年后才到达火星。
            它的目标是促进公众利益,以便获得金钱。 他错过了最后期限,但他做到了。
            在15年内,它足以与一群人(2-3人)一起进入轨道。 进一步-将会看到。

            通常,挖出一颗小行星在经济上更有利可图。
  22. +1
    17十二月2020 20:41
    Quote:四次
    Saw Shura ... Angara-A5重型运载火箭的生产成本为7亿卢布,是要更换的Proton-M火箭的三倍。

    这是火箭的开发和原型制造的研发价格。 在场的任何人都没有看到哪怕第一个连载火箭的主要成本。 而且它应该大大低于OCD价格。
    1. 0
      19十二月2020 11:13
      以当前汇率(5亿美元)计算,MO Angara A4.7的合同价格为65亿美元。 不再那么戏剧性了。 签订了4辆运载火箭的合同。 供货开始时间是2022年。
      同时,庚基的生产将停止。 我希望他们不会再使用这种燃料。 在哈萨克斯坦,使用质子的后果具有指示性-疏散面积为1500平方千米。 那些主张继续使用质子的人可能在阿穆尔河地区想要类似的东西。 在庚基上使用火箭期间,在我们国家以及在美国人和中国,服务人员的健康都受到了损害。 谁算出生产这种“燃料”的成本? 庚基话题应该关闭很长时间
      如国防部所说,只有他们准备购买多达20件。 在一年中。 对于科学计划,也将需要大量的ROP。 安加拉拥有大量现代化装备。 例如,使用氢气阶段将使产量达到37吨。
  23. +2
    17十二月2020 21:03
    阿里安6与安加拉A5年龄相同。 它们开始同时创建并具有相似的特征。 但是阿里安6号“该死”并没有飞行。 但是全新的Vega正在飞翔。 但是,越来越多的人以EKA管理层的头上的灰烬的形式出现了……所以我们有理由保持心情愉快,对吗?
    1. +5
      18十二月2020 12:19
      他们正好相反。 机库飞越多,评论就越沮丧。
      另一个项目需要使用飞机棚作为载体,关于该项目的评论员通常像鱼一样保持沉默-核拖船。 借助它们的帮助,他们将显示要组装的元素。
      奇怪的是,世界上主要的太空新闻之一一直没有引起公众的关注。 同时,它具有无与伦比的行星意义-11月4,2日,罗斯科莫斯签署了一项价值XNUMX亿卢布的合同,用于开发先进的Nuclon核太空拖船,用于飞往月球,木星和金星的飞行。

      https://svpressa.ru/society/article/284692/
  24. -5
    17十二月2020 21:05
    作者以某种方式被省略了。
    我读了第一行-呆板的gamnez。
    此外,它不再是有趣的/
  25. SID
    +1
    23十二月2020 12:20
    它飞了,但是那有多美丽?

    普通话...
    如果以成人的方式:
    首先,RSC“安加拉”号是在苏联开发的,原定于20年前用于苏联。
    其次在苏联解体之后以及在RF-Russia的现实中,就所有意识形态方面而言,它都不应该存在。
    第三是的,她是“不是蛋糕”; 是的,这不是理想的选择,也不是“最新时尚”,但是安加拉(Angara)确实会飞,俄罗斯拥有通用的RKK,可以为俄罗斯提供机会 独立地 利用空间,并逐步发展其航天工业,确保军事安全,在信息领域,通信,后勤等方面发展科学和主权国家的基础设施。
    第四,没有人会为现代化和改进安加拉(Angara)RSC付出巨大的潜力。
    ps ....循环的激情和mo吟 永远与美国对策 实际上什么也没决定。
    pss ...飞 足够 完美。
  26. 0
    29十二月2020 19:59
    对我而言,这是向世界和我们的人民展示我们在太空中仍然可以做的事情,因为近年来俄罗斯联邦的统治已消失。
  27. -2
    1 1月2021 19:29
    对这样一个计划的思考绝对是不科学的,但却反映了作者的“愿望清单”。:)例如,为什么他决定在太空机动中花费大量燃料? 天体校正是不断进行的,什么也不做:)那么,作者认为克服地球的重力似乎没有障碍,也不会影响有效载荷吗? 另外,太空中的任何东西都可以用作燃料,作者所说的模块化组装是什么意思? 天线有时无法按预期打开,这是从地球(从有序的“狗尾巴”来的)紧固结构的联结或不一致,因此没有什么复杂的问题。主要的抛光模块将依靠自己的力量飞行,然后只有其他的坦克悬挂并开车:)刚才作者忘记了在太阳系的其他行星上? 以及要飞往的行星! 只给火星,有趣的是,这是为了什么? 不,如果当然,如果普京和罗戈津是乘客,那么我们将把整个世界折叠起来,以便将他们安全地“带到其他世界”!
  28. +1
    8 1月2021 21:54
    顺便说一句,由于整个世界早已放弃了不对称二甲基肼和四氧化氮的混合物,这是完全正确的。

    抱歉,作者不知道或在开玩笑。
    SGT100 Starliner,Crew Dragon这对您来说是如此的好2个使用dimitylhydrazine + amyl的极端项目\

    您从哪里得知超级Draco发动机不是基于肼的..
    您看到过一次着陆的样子,看到男孩们受到了全面的化学保护吗?
    您如何看待SGT100 Starliner? -那条裙子令人愉快地掉到了地上,垃圾中的橙色云团从那里蒸发了。

    好吧,如果他们在美国成功绕过SLS运载火箭飞行,那么他们通常不会有问题,因为SLS一次发射就可以将95吨至130吨的轨道送入轨道。

    而且,每2n发射时,该枪口将花费1码,所以放轻松一点,SLS根本不可能飞,但是就像美国人沿着Artemis Ave.到达月球一样。



    教材料
  29. 0
    27 1月2021 15:28
    SLS会很快飞行吗...这是问题

    考虑其引擎的最新测试及其紧急停机。
    1. 0
      27 1月2021 15:54
      我认为重量级是一个死胡同。 从轨道模块组装是未来。 对有效载荷质量和燃料量没有限制。
      在这种情况下,可靠性会更高,因为万一发生运载火箭事故,只有部分有效载荷会丢失,而不会全部丢失。 加上行星际飞船的可重用性。 那些。 进行12次登月任务需要一艘星际飞船,而不是12艘。
  30. 0
    17二月2021 13:12
    真可笑,马斯克毁了另一条龙,每个人都欢呼雀跃,什么也没有,很快它就会飞过沉重的身影! 我们的火箭通过咬紧的牙齿成功地飞行,那么,谁需要这种超重的尝试呢? 保持双重标准。

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