军事评论

博斯普兰王国。 在通往伟大的道路上

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克里米亚半岛和塔曼半岛领土上最古老的州是博斯普鲁斯海峡王国。


它是由希腊移民建立的,从公元前XNUMX世纪末开始已有近一千年的历史。 e。 并仅在公元六世纪消失。 e。

尽管当时黑海的北部边界被认为是世界的郊区,但整个博斯普鲁斯海峡王国 故事 仍然是古代事件的中心。 雅典海事联盟的贸易伙伴。 庞蒂统治者在与罗马的战争中的支持。 罗马皇帝的第一道防线。 也是许多蛮族部落突袭的跳板。 这就是博斯普鲁斯海峡王国。

但是,这一切是如何开始的呢? 为什么希腊人从肥沃的地中海过渡到北部黑海地区不太舒适的气候? 在游牧入侵不断威胁下,您如何设法生存?

我们将尝试在本文中回答这些问题和其他问题。

博斯普鲁斯海峡上的第一个城市国家以及波斯人与之有什么关系


关于北部黑海地区生命早期的信息很少。 但是,幸存下来的东西使我们能够从总体上重建那些年的事件。

希腊殖民者在克里米亚半岛和塔曼半岛上的第一个常规定居点可以追溯到公元前XNUMX世纪。 e。 那时,几乎同时,出现了几个城邦,其中宁菲斯,狄奥多西亚,Panticapaeum,Phanagoria和Kepa脱颖而出。

最大和最重要的城市是Panticapaeum(现代刻赤地区)。 它位于重要的自然海拔上,可通往最方便的博斯普鲁斯海峡西密里安海港(现代刻赤海峡),是该地区重要的战略和防御要塞。

Panticapaeum的居民很快意识到了他们在该地区的重要性和至高无上的地位。 有建议认为,它从很早就开始被称为博斯普鲁斯海峡所有城市的都会,后来被著名的希腊地理学家斯特拉波提到。 作为最早的都会之一,Panticapaeum帮助到达的殖民者在新地方定居,并为希腊定居点的单一文化和宗教社区的保存做出了贡献。

但是,是什么促使希腊人放弃了家园,去了遥远的土地上寻找新家呢? 今天,许多科学家同意,如此大规模殖民的最重要原因是希腊人和波斯人之间正在进行的战争。 在争取独立的斗争中,农业的破坏和生命的不断丧失在许多城市国家引发了严重的经济和粮食危机。 特别是在546年Lydian王国陷落之后,波斯的压力加剧了。 征服者得以在希腊土地上建立保护国。 所有这些都迫使被击败的城市的人们踏上了通往未开发的黑海北部海岸的道路。

一个了不起的事实。 当时的希腊人认为刻赤海峡是欧洲与亚洲之间的边界,因此,实际上,克里米亚半岛属于世界的欧洲部分,塔曼岛属于亚洲的部分。

当然,克里米亚和塔曼的土地并不空。 最早的殖民者发现自己与各种野蛮部落(包括农业和游牧部落)关系最为密切。 克里米亚山脉上的金牛座人居住,他们通过抢劫打猎,对外国人(以及一般来说对外国人的一切)极为保守。 在亚洲方面,有更多的和平的辛迪人和穆特人,他们设法与他们建立了有益的联系。 但是,应该特别注意希腊人与游牧的斯基泰人的关系,因为我们有理由相信,希腊人首先在刻赤海峡的岸边会见了他们。

总的来说,当时的Scythian部落是黑海北部沿岸最强大的力量。 有关此事的信息,可在希罗多德的“历史”中找到,他详细描述了斯基泰人军队战胜入侵其领土的波斯人。 还有著名的古希腊历史学家修昔底德(Thucydides)写道:

“如果团结起来,没有人能够抵抗Scythians。”

不难想象,游牧民族的迁徙会对希腊殖民地构成严重威胁。 也许由于这个原因,在希腊人成立的最初阶段,他们不敢开发远离原定居点的土地。 现代考古学记录了东部克里米亚内部地区几乎完全没有村庄。 此外,在早期Panticapaeum的发掘中,在大火的痕迹和Scythian箭头的遗迹上发现了防御工事。

尽管如此,尽管各个单位之间经常发生明显的小规模冲突,但希腊人仍然设法与邻近部落维持和平关系一段时间。 大量幸存的城市国家的存在就证明了这一点。

第一次危机和古细菌


在公元前XNUMX世纪和XNUMX世纪之交。 e。 在黑海北部地区的草原上,爆发了严重的军事政治危机,这可能与新的一大批游牧民族从东方入侵有关。 有一种观点认为,希罗多德称他们为“皇家”镰刀人,是因为他们是那些地方最强大的战士,所有其他部落都被视为奴隶。

由于新的游牧民族的入侵,到公元前480年,西默尔博斯普鲁斯海峡的所有殖民地的局势。 e。 已经变得极其危险。 这时,东部克里米亚所有已知的农村定居点的生活都在下降。 在Panticapaeum,Myrmekia和其他城市发现了大火层,这表明广泛的袭击和大规模破坏。

在这种情况下,一些希腊城市国家可能决定面对外部威胁,共同建立一个防御和宗教联盟,由当时居住在Panticapaeum的Archaeanaktids代表领导。

至于始祖鸟本身,仅从古代历史学家西格里斯的狄奥多路斯的一封信中就知道了,他们写道,他们在博斯普鲁斯海峡统治了42年(从前480年)。 尽管缺乏数据,科学家们一致认为,对于希腊人而言,在艰难的时刻,贵族的始祖鸟家族站在博斯普鲁斯海峡城市统一的顶端。

这些定居点的考古学研究使我们可以谈论考古学家旨在保护边界的一些非常重要的行动。 因此,在联盟的城市中,匆匆竖立了防御墙,其中既包括新的砖石建筑,也包括先前毁坏的石制建筑的一部分。 通常,这些建筑物并没有四面八方包围城市,而是位于最脆弱的地区和袭击的方向。 这表明,面对不断的突袭,建设工作非常繁忙,并且一定缺乏时间和资源。 然而,这些障碍为游牧支队的骑兵袭击造成了严重的复杂性。

维持工会防御能力的另一个重要结构是所谓的Tiritak竖井。 尽管关于其建造日期仍存在争议,但许多科学家一致认为,始建于始祖王朝统治时期。

这种防御结构的长度为25公里,始于亚速海(Azov)的海岸,终止于蒂里塔基(Tiritaki)的定居点(刻赤的卡米什-布伦现代港口地区)。 这样做的目的是保护农村居民区免受骑兵的意外袭击,并及时准备击退袭击。

考虑到建筑工程的规模以及当地城市国家的人口相对较少,有理由认为不仅希腊人,而且对保护免受外界入侵也感兴趣的久坐的斯基泰人也参与了城墙的建设。 他们(连同城市国家的民兵)参加了新生的博斯普鲁斯海峡王国边界的防御。 考古学家在古希腊人的墓地中发现了希腊人与原始部落之间密切的联系,这些坟墓在Panticapaeum,Nymphea,Phanagoria和Kepa附近发现。

值得一提的是,并非所有城市国家都已加入新成立的联盟。 许多城市国家,包括Nympheus,Theodosia和Chersonesos,都倾向于奉行独立的防御政策。

基于历史数据和考古发掘,一些科学家认为,对始祖鸟的西密尔博斯普鲁斯海峡的防御系统进行了深思熟虑。 在寒冷的天气里,提里塔克竖井当然不能完全保护希腊人的土地,因为游牧民族有机会在冰上绕过它。 但是,冬季袭击可能不会对博斯波利亚人造成太大破坏。 庄稼已经收割,居民可以很容易地躲在城市防御工事的保护下。 在夏天,竖井是一个有效的障碍。 而且,最重要的是,这使得为希腊人保留重要的农业土地成为可能,而这些土地实际上可能遭受游牧民族的入侵。

在公元前六世纪,刻赤海峡和亚速海(称为Meotsky沼泽)在冬天结冰了很多,按照希罗多德的描述,

“镰刀人……成群结队地越过冰山,移到辛迪的土地。”

那几天的气候比今天冷得多。

博斯普鲁斯海峡的殖民者是如何战斗的?


这个问题没有直接答案,但是有充分的假设。

首先,希腊人更喜欢与方阵作战。 这样的军事力量在公元前XNUMX世纪就已经形成。 例如,在北部黑海地区殖民之前就已经很久了。 它是重型步兵(步兵)的线性战斗编队,排成一列。 勇士并排排列,同时在头后排成排排列。 他们关闭了盾牌,并用长矛武装,然后慢慢向敌人前进。

其次,指骨从后方非常脆弱。 他们无法在崎terrain的地形上战斗。 为此,他们被骑兵和轻步兵部队所覆盖。 就博斯波拉希腊人而言,这些支队的角色是由当地部落承担的,他们的骑马技巧出色,并且受到马匹控制得很好。

第三,城市国家没有机会维持专业战士的永久支队。 当时的平均博斯波拉人定居点几乎不可能派出超过几十名士兵,这显然不足以进行公开战斗。 但是,几个定居点进行了合作,可以组建一支真正的军事力量。 正是这种需要促使博斯普鲁斯海峡的独立政策建立了防御性联盟。

第四,由于当时希腊人的主要对手不是游牧大部队,而是小型机动骑兵支队(其战术包括意料之外的袭击,抢劫和从战场迅速撤退),方阵在防御性战斗中的行动被证明是极为极端的无效的。 假设在这种情况下,希腊人与当地部落团结在一起,建立了自己的飞行小队,可以在野外遇到敌人并发动战斗,这似乎是合乎逻辑的。 考虑到维护一匹马和装备的费用非常昂贵,可以假设主要是当地贵族参加了这类战斗,他们相对较快地开始倾向于马术战斗形式,而不是传统的方指足形式。

因此,到了公元前XNUMX世纪中叶。 e。 波斯波拉军队是希腊人传统的密集战役和野蛮骑兵的快速匕首支队的奇异混合体。

综上所述,我们可以得出结论,考古学家旨在保护希腊土地的行动非常成功。 在他们的领导下,在一个防御联盟中,希腊人不仅能够捍卫自己的城市,而且能够(在提立塔克墙的帮助下)捍卫刻赤半岛东部的整个地区。

政策民兵和野蛮人小队能够保卫希腊殖民地。 随后导致了诸如博斯普兰王国的政治实体的成立。
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259 评论
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  1. 纳扎尔
    纳扎尔 19十二月2020 05:28
    +16
    显然,文章的篇幅是有限的,但我想(如果可能)更多地了解考古学家的发现。 希腊历史学家的著作几乎是唯一的信息来源,我想知道挖掘的结果是否能证实这些记载? 文章提到发现的箭头,火灾痕迹,发现的照片吗? 在克里米亚,他们已经进行了很长时间的挖掘工作,他们从本文所述的时期中挖出了同样的东西。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 19十二月2020 05:59
      +21
      作者绝对是加号!
      我衷心希望这是有关黑海北部地区的州和部落联盟的一系列文章的开篇。
      此致,Kote!
      1. 菲利普·迪克
        19十二月2020 08:07
        +28
        你好。 谢谢。
        虽然我计划撰写有关博斯普鲁斯海峡王国本身的文章。
        将来,是的,我计划撰写其他文章。
        1. 校准
          校准 19十二月2020 08:30
          +12
          引用:PhilipKDick
          虽然我计划撰写有关博斯普鲁斯海峡王国本身的文章。

          让我们! 在上世纪90年代后期,他为出版社“蒙特维特”(Montvert)编写了英语《北黑海地区的罗马敌人》一书,但该书破产了,这本书没有出版。 规则是:这本书已经准备好-所有材料都放在垃圾箱中。 一无所有,一切都被遗忘了……我想复兴关于这个话题的“怀旧”……
          1. 工程师
            工程师 19十二月2020 12:42
            +5
            规则是:这本书已经准备好-所有材料都在垃圾箱里

            好吧,你给。 如果本书已经出版,而您需要第二版-扩展和补充? 而且,如果您需要为文章撰写专论以更好地覆盖? 直接的战略失算
            1. 校准
              校准 19十二月2020 12:47
              0
              Quote:工程师
              好吧,你给。 如果本书已经出版,而您需要第二版-扩展和补充? 而且,如果您需要为文章撰写专论以更好地覆盖? 直接的战略失算

              这从未发生过。 这些书被重印了几次,但我却没有任何改变。
        2. Olgovich
          Olgovich 19十二月2020 10:47
          +5
          引用:PhilipKDick
          虽然我计划撰写有关博斯普鲁斯海峡王国本身的文章。

          谢谢,因为直接请求继续,并且该主题非常有趣。

          为什么希腊人从肥沃的地中海转向北部黑海地区不太舒适的气候?

          克里米亚的天堂气候不太舒适吗?

          但是,是什么促使希腊人放弃了家园,去了遥远的土地上寻找新家呢? 今天,许多科学家同意,如此大规模殖民的最重要原因是希腊人和波斯人之间正在进行的战争。

          但是,从王国的历史和物品本身来看,他们从大火中掉了下来,跌入了大火,战斗了不少。

          也许殖民的原因与其他地方一样:过剩的人口,贸易的发展,新市场等。

          这篇文章是一个明确的加分。
          1. Olgovich
            Olgovich 19十二月2020 11:02
            +5
            Quote:奥尔戈维奇
            王国历史

            是的,刻赤和Feodosia在世界排行榜上 不断有人 古城:人们在其中生活了1700多年!

            相同的清单包括 别尔哥罗德-德涅斯特罗夫斯基 ,锡拉古城,也由1600年前的米利都(Miletus)的希腊人建立。
            从那时起,这座城市的生活就没有停止过。
            1. Olgovich
              Olgovich 19十二月2020 11:41
              +5
              Quote:奥尔戈维奇
              已经1700年了!

              2700岁,要怪
            2. CCSR
              CCSR 19十二月2020 20:59
              +2
              Quote:奥尔戈维奇
              是的,刻赤和费奥多西亚被列入世界上不断有人居住的古城名单:人们在其中居住了1700多年而从未间断!

              实际上,刻赤最近庆祝了其存在26个世纪,尽管博斯普鲁斯王国的首都是其历史上最重要的一次,但一直以来都存在定居点。 因此,不要低估或夸大希腊殖民时期这座城市的历史-一切都有据可查。 的确,西里米亚人的问题仍然不明确,否则可能不是26个世纪,但这座城市将更长。
          2. 菲利普·迪克
            19十二月2020 11:20
            +10
            考虑到这些事件大约发生在2700年前,因此气候差异很大。
            我在文章中指出亚速海被冻结了
            1. Olgovich
              Olgovich 19十二月2020 11:40
              +2
              引用:PhilipKDick
              考虑到这些事件大约发生在2700年前,因此气候差异很大。

              仅黑海地区的气候有所不同,这……与地中海无关吗? 扎绳
            2. CCSR
              CCSR 20十二月2020 14:41
              +2
              引用:PhilipKDick
              我在文章中指出亚速海被冻结了

              即使在现在,阿佐夫海仍在不断结冰,甚至刻赤海峡有时甚至被冰完全覆盖,直到从出口出来,但通常不会持续很长时间。 关于气候,历史学家证明,当时在博斯普鲁斯海峡王国的领土上,到克里米亚山脉的山麓一直有大量的树木和森林。 但是集约化农业,建筑,房屋供暖和抽烟导致了克里米亚东部变成草原的事实。 因此,希腊人由于其殖民统治,对半岛的性质造成了一定的损害,现在已经不同于博斯普鲁斯海峡王国之前的情况。
              1. 菲利普·迪克
                21十二月2020 18:29
                +2
                你好。 哪些历史学家通过人为干预来证明半岛的变化? 请提供可能的名称。 谢谢。

                另外,关于亚速海的冻结。
                如果现在发生这种情况,那将是非常罕见的,并且不会导致一群人在上面随意移动。
                虽然很冷,但是冬天在海岸上可能会非常不友好。
                1. CCSR
                  CCSR 21十二月2020 18:43
                  +2
                  引用:PhilipKDick
                  哪些历史学家通过人为干预来证明半岛的变化? 请提供可能的名称。 谢谢。

                  如果您对此感兴趣,那么显然您至少必须联系刻赤历史和考古博物馆的专家。 在此期间,这是指向Herodotus文本的链接,该文本指示冬季很强:
                  根据上述方法,根据我们对数十种通常非常矛盾的出版物的分析,一种或另一种关于古代克里米亚气候特征的分析,以及上千种著作,由V.I. Turmanina(1985,第61-69页)以同样的方式进行研究,以确定近两千年来该国欧洲部分的自然变化,确定了古代的三个主要气候阶段。

                  在八至四世纪。 公元前e。 在地中海和黑海地区,气候比现代凉爽得多。 由于温度相对较低,因此蒸发值较低,因此该地区的增湿度值增加了。 六至五世纪的时代尤其寒冷和潮湿。 公元前例如,希罗多德(Hirodotus)将其庆祝为“可怕的冬天”世纪。 这些实际上不是南方人对那个冬天的印象。 XNUMX至XNUMX世纪Scythian平原的寒冷。 公元前e。 注意到和希波克拉底。 在公元前880年至320年。 e。 在阿尔卑斯山,观察到冰川的发展。 有证据表明,在这个称为历史时期的高加索地区,冰川的舌头延伸至240 m。相对较高的气候湿度决定了比现在更大的河流,临时溪流的水含量。资源。

                  https://lektsii.org/3-39363.html
                  不难理解,由于冬季严峻,必须砍伐大量树木,导致克里米亚景观发生了变化。
                  1. 菲利普·迪克
                    21十二月2020 19:36
                    +2
                    显然对我来说 虽然 将不得不转向对Scythian文化的研究。 没有强烈地比较茂密的森林长满的景观以及主要是草原游牧民族的游牧迁徙。 但是感谢您的意见。
                    1. CCSR
                      CCSR 21十二月2020 19:50
                      +2
                      引用:PhilipKDick
                      没有强烈地比较茂密的森林长满的景观以及主要是草原游牧民族的游牧迁徙。

                      很难想象,因为目前没有草原,但是有亚热带气候,因为被水包围的半岛被大量降雨浇灌,植被完全不同,这可以通过当时文化层的挖掘得到证实。 如果您问进行短途旅行的人,博物馆将告诉您这一点。 如果您在克里米亚半岛旅行,即使在远离克里米亚山脉的亚速夫海的海岸上,您也会发现针叶树的现代化种植园。 同样在刻赤(Kerch),上个世纪60年代也种植了大量林带,树木已经扎根。 但是土壤中的节水问题尚未解决-森林不是很茂密。
                      1. 菲利普·迪克
                        21十二月2020 20:00
                        +2
                        谢谢,我会考虑你的话。 寻找研究。 我还有关于当时气候的其他信息
                      2. burigaz2010
                        burigaz2010 21十二月2020 20:13
                        -1
                        晚上好,优秀的文章,我期待继续! 但是,作为作者,您无法让shpakovite冷静下来吗? Zadolbalo从他们不断洪水! 正是因为它们,我才看完了几篇带有评论的文章! 管理员为什么不反应? Skomorokhov只是追赶Meehan!
      2. 玛
        19十二月2020 13:28
        +2
        博斯普鲁斯海峡王国的历史很有趣,不仅因为它是现代俄罗斯的领土。 在这个王国的民族文化空间上,俄国的塔穆塔拉坎公国后来兴起,而历史学家和考古学家对此却很少研究! 俗话说-学习(学习)永远不会太晚!
      3. Aviator_
        Aviator_ 19十二月2020 15:15
        +5
        虽然我计划撰写有关博斯普鲁斯海峡王国本身的文章。

        好吧,在正文中提到后,应该立即引用米尔梅基亚和蒂里塔克河发掘的照片。 维卡立即发出照片。 因此-非常有趣,仅提供少量说明性材料。
        1. CCSR
          CCSR 19十二月2020 21:05
          +5
          Quote:飞行员_
          因此-非常有趣,仅提供少量说明性材料。

          我可以推荐刻赤市的站点,在这里您可以找到有关Panticapaeum和该王国一部分城市的大量资料:
          tic
          Panticapaeum-(希腊语Pantikápaion)克里米亚东部(现代刻赤)的一座古董城市。 始建于1世纪上半叶。 公元前e。 来自米利都的移民。 早期可能有一个爱奥尼亚交易站(emporium)。 这座城市的名称可能起源于伊朗。panticapa是一条鱼线,这可能意味着该市的银行就坐落在盛产鱼类的刻赤海峡上。 Panticapaeum迅速发展成为一个主要城市,超过了该地区的其他希腊人定居点。 已经在六世纪下半叶。 公元前e。 P.开始铸造自己的银币(从公元前6世纪开始铸造金币和铜币)。 在2世纪上半叶。 公元前e。 Panticapaeum周围的希腊希腊城市位于形成博斯普鲁斯海峡州的刻赤海峡两岸。 Panticapaeum成为其首都和主要贸易,手工艺和文化中心。 在鼎盛时期,Panticapaeum占地约6公顷。 早在4世纪。 公元前e。 它被防御墙包围。 这座城市位于山坡上和岩石山脚下(现代密苏里达山脉)。 顶部是有寺庙和公共建筑的雅典卫城。 这座山坡被人造的土质梯田所环绕,在其上建有房屋,通过了街道,并通过小巷与楼梯相连。 露台由石材挡土墙支撑。 这个城市有一个很好的港口。 在第二个世纪和第一个世纪末出现了风雨如磐的政治事件。 公元前e。 (萨瓦马克(Savmak)起义,狄奥菲图斯(Diophantus)占领这座城市,密特里德特六世(Mithridates VI Eupator)战争(参见密特里德特六世(Mithridates VI Eupator))和1年代的强烈地震。 5分公元前e。可能导致Panticapaeum的严重破坏,需要大量的修复工作。 在第一和第二世纪。 。 e。 Panticapaeum仍然是一个大型的工业和商业中心(考古发掘发现了许多盐罐,酿酒厂,陶窑,用于储存谷物的家庭坑的综合体等)。 在100-6个世纪。 手工艺品产量显着减少,农业产量增加。 人口活动,这与经济的普遍归化和奴隶关系的崩溃有关。 这座城市逐渐沦陷。 在2世纪中叶。 Panticapaeum和整个博斯普鲁斯海峡成为日耳曼人,达契亚人和其他部落在黑海和地中海沿岸海盗袭击的基地。 在1世纪末。 Panticapaeum被匈奴人摧毁,只有一个小镇幸存下来,并在随后的时代中存在。 在中世纪早期,它被称为博斯普鲁斯海峡。 在Panticapaeum周围有一个广阔的墓地,由土墓和土丘组成。 最著名的是第60和第1世纪的石墓。 公元前e。 以及公元前几个世纪的绘画的地穴e。 Panticapaeum及其墓地的发掘始于1世纪上半叶。 (他们主要是挖土堆)。 在2世纪初,人们对墓地进行了广泛的研究。 (V.V. Shkorpil),一个定居点-3世纪末。 (I. E. Dumberg)和有系统地-自4年以来(V. D. Blavatsky,I. D. Marchenko)。
          点燃:Blavatsky V.D.,Panticapaeum。 关于博斯普鲁斯首都的历史的论文,M.,1964; Panticapaeum,M.,1957-62(苏联的材料和考古学研究,No. 56,103):I. Marchenko,Panticapaeum市,辛菲罗波尔,1974。
          舍洛夫

          https://www.vkerchi.com.ua/ruska/viewtopic.php?f=11&t=1269&start=0
          1. Aviator_
            Aviator_ 19十二月2020 21:19
            +2
            谢谢(你的)信息。 我实际上向作者发表了评论,以便他的后续作品更具说明性。 来自Wiki的照片不需要作者的同意,这是免费的。 另一件事是直接来自博物馆的照片。
      4. CCSR
        CCSR 19十二月2020 20:53
        +2
        引用:PhilipKDick
        将来,是的,我计划撰写其他文章。

        一篇出色的文章,如果可能的话,列出了资料来源,因为这个主题在不同的时间被许多研究人员所涵盖,我想知道您正在使用谁的作品。
        1. 菲利普·迪克
          21十二月2020 18:31
          +2
          美好的一天。 审核过程中不包括来源和文献。
          我使用了盖伊杜维奇,哥伦恰洛夫斯基,维诺格拉多夫和祖巴尔的作品。
  2. 菲利普·迪克
    19十二月2020 08:06
    +17
    你好。 发掘和拍摄的材料有限,但可用。
    实质性版权问题。
    我将尝试添加以下文章。
    1. 校准
      校准 19十二月2020 08:27
      +8
      引用:PhilipKDick
      实质性版权问题。

      这是您应该永远记住的主要事情!
    2. 纳扎尔
      纳扎尔 19十二月2020 09:47
      +2
      PhilipKDick-很明显,可以拍摄照片。 我们正在等待继续。 含
  3. 海事工程师
    海事工程师 19十二月2020 08:17
    +11
    例如,“ Panskoe定居点”-Mezhvodnoye村(克里米亚黑海地区)西南约5公里我在克里米亚度假时偶然地了解了他。 关于希腊殖民的悲惨故事,每个人都在一天(晚上)死亡。 袭击是突然的。 在考古学家拍摄的照片中,人们的遗体躺在一个方向上(逃离)。 没有人埋葬死者-直到1969年为止,没有人躺在那里。 10公里外的是希腊人定居点Kalos Limen-没有人从那里埋葬邻居和部落成员。
    1. 菲利普·迪克
      19十二月2020 08:26
      +13
      有很多这样的定居点。
      在乌特里什(克里米亚自然保护区)上,有几天被烧毁的痕迹。

      在塔甘罗格(Taganrog)地区也有塔奈族人(Tanais),被无故焚毁。 我会找到有关他的数据,但是材料很少。
      1. 海猫
        海猫 19十二月2020 09:08
        +11
        “在塔奈斯河上,斯基泰人喝酒散步,
        嗯,希腊人失去了和平,斯基泰人一边喝酒一边散步。

        叶戈尔 hi 感谢高质量的文章,我们将等待强制性的继续。 微笑
        在七十年代的下半叶,我有幸与古代Chersonesos的考古学家合作。 我们在Karantinnaya和Streletskaya海湾从事水下研究,那里的田野没有被犁过,此外,Stredka有一个ACC基地,那里没有民用方式。 谢谢你提醒我。 嗯,有时候... 饮料
        1. 海事工程师
          海事工程师 19十二月2020 09:38
          +6
          “在塔奈斯河上,斯基泰人喝酒散步,
          h,希腊人失去了和平,斯基泰人一边喝酒一边走路。

          我们的战友,锋利的战刀,
          嗯,军刀是胆小鬼,希腊人不会去任何地方,
          生活是他的一分钱。
          1. 海猫
            海猫 19十二月2020 09:47
            +9
            “我的同志阿卡纳克,马和弓箭颤抖,
            您会消失,就好像您没有喝醉。”(C) 饮料
            1. 海猫
              海猫 19十二月2020 10:01
              +8
              他们抹去了几乎最重要的东西! am
              “你怎么会消失 达克 如果您没有喝醉。”(c)
              1. 海事工程师
                海事工程师 19十二月2020 10:20
                +6
                感谢“ Scythian民谣”,振作起来。
            2. Bar1
              Bar1 19十二月2020 14:48
              +2
              Quote:海猫
              “我的同志阿卡纳克,马和弓箭颤抖,
              您会消失,就好像您没有喝醉。”(C) 饮料

              有趣的是,我们已经想到了“ akinak_”这个词,是谁说的呢? 这是一把Scythian剑,Scythian铭文还没有到我们这里,只剩下一些希腊文的重复内容,下面是它们的外观,我的假设是
              -akinak-a / anti(这个前缀是由更靠近我们时代的伪造者铆钉的)kinak / blade,事实证明是俄语
              这不是唯一的例子,例如
              -gladius-kladinets,同样非常相似。
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 19十二月2020 15:30
                +3
                ... -gladius-kladinets,同样非常相似。

                都是汗水的小猫,我会去澡堂喝醉,像猪一样,也许他会发现野蛮的小脑袋,这在伊比利亚剑齿兰和俄罗斯史诗般的剑之间很常见。
                1. 海猫
                  海猫 19十二月2020 17:06
                  +6
                  弗拉德(Flad),“埃比里亚(Eberian)格劳迪乌斯(eberian gladius)”,对于班尼特人来说,是一个很不雅的词。
                  1. Kote Pan Kokhanka
                    Kote Pan Kokhanka 19十二月2020 17:09
                    +3
                    该死的爪子是歪的,头当然是沉闷的“伊比利亚人”!
                    1. 海猫
                      海猫 19十二月2020 17:25
                      +1
                      无论您如何编写,这种组合,素养都只有一堆头脑。 笑
        2. 菲利普·迪克
          19十二月2020 20:10
          +7
          2015年至2016年,从刻赤(Kerch)到什切尔基诺(Shchelkino)的公路被更新时,考古学家在路边工人面前大量地工作。 他们碰到了太多哦!
          我当时在运输途中,但是从那一刻起,我对博斯普鲁斯海峡王国的时期产生了兴趣。
      2. Korsar4
        Korsar4 19十二月2020 18:41
        +3
        乌特里什不属于克拉斯诺达尔地区吗?
        1. 菲利普·迪克
          19十二月2020 19:30
          +9
          乌特里什(Utrish)是克里米亚亚速海岸上的鸟类和鸟类保护区。
          它位于未完成的核电站旁边。
          不错的地方,我推荐。
          1. Korsar4
            Korsar4 19十二月2020 19:53
            +4
            我听到了不同的事情,但事实并非如此。
            1. 菲利普·迪克
              19十二月2020 20:07
              +6
              您可能听说过同名的音乐节,但是这些完全不同。 乌特里什(Utrish)风景优美。
              1. Korsar4
                Korsar4 19十二月2020 20:47
                +3
                没有。 来自克拉斯诺达尔地区的学童谈论生物工作。
              2. icant007
                icant007 23十二月2020 16:33
                0
                引用:PhilipKDick
                您可能听说过同名的音乐节,但是这些完全不同。 乌特里什(Utrish)风景优美。


                我有疑惑。 也许您是说喀山尖峰保护区。
                克里米亚的Utrish-我找不到此类信息。 我知道距阿纳帕不远的Utrish。
                1. 菲利普·迪克
                  23十二月2020 17:33
                  +2
                  你是绝对正确的。 我道歉。
                  当我写作时,我很困惑地从事Utrish的工作。
  4. Aleksejkabanets
    Aleksejkabanets 19十二月2020 08:23
    +9
    Quote:纳扎尔
    显然,文章的篇幅是有限的,但我想(如果可能)更多地了解考古学家的发现。

    我希望继续写一篇有趣的文章。 而且比“历史T昧”有关“大Great”的有用。
  5. Bar1
    Bar1 19十二月2020 09:11
    -3
    每个人都可以肯定地知道2-2.5年前发生了什么,以及Zmievy竖井或Zakamskaya zasechnaya线是什么,他们只是做出假设,通常只是愚蠢的假设。
    至于痛苦的希腊人,他们是希勒内斯。
    -Ellada-Hellada / Gallada,即海拉族及其希腊人是世界上众多的加利亚人之一,在巴尔干半岛,有这样的地名
    -加里波利
    -加拉太
    因此,要爬入令人毛骨悚然的密度-2.5年dn。 e。 不值得的是,您必须首先处理即将发生的事件。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 19十二月2020 15:34
      +6
      -Ellada-Hellada / Gallada,即海拉斯及其希腊人是世界上众多的加利亚人之一

      帖木儿是谁-“毛茸茸的”! 还是您更喜欢高卢-没有裤子? 笑
      不是高卢,而是加利亚! LOL
      1. Bar1
        Bar1 19十二月2020 15:59
        +2
        Quote:Kote窗格Kohanka
        帖木儿是谁-“毛茸茸的”! 还是您更喜欢高卢-没有裤子?

        我已经从地图上给出了一张图片,例如,在17世纪的意大利,有没有裤子的哥萨克人。
        这家伙看起来像典型的哥萨克人,不是像真正的高加索人那样光头秃头,而是留着胡子,戴着哥萨克人的帽子,但穿着裙子,拿着枪和皮带上的第一个/六针/钉头锤。



        或者这里已经是英国,也没有裤子了。

        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 19十二月2020 21:29
          +4
          您还没有看过Kaiser德国的徽章以及巴布亚人的裙子!
  6. 巴拉丁金斯基
    巴拉丁金斯基 19十二月2020 15:24
    +3
    您好!
    Quote:纳扎尔
    显然,本文的篇幅是有限的,但我想了解更多

    我支持你
    感谢作者!
    并请提供更多此类文章。
  • 克罗
    克罗 19十二月2020 05:30
    +16
    多亏了作者的这篇文章,但是,请原谅我,一个小小的评论甚至都不是我的愿望。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 19十二月2020 06:12
      +14
      在哪里可以得到关于那个时期的生活和军事事务的完整而可靠的插图? 例如,标题中的重骑兵和车手以及本文的唯一“图片”给我带来了很多问题,我决定不加评论。
      尽管有斯基泰人的插图,但也有合适的陶器碎片,箭头和斯基泰人的装饰品。 老实说,我只是在一个致力于塔曼(克拉斯诺达尔地区)博斯普鲁斯海峡的博物馆中。 我建议与Egor(作者)联系以管理该博物馆。 我认为他们不会拒绝。 此外,Temryuk和Anapa地区的论坛成员也可以应作者的要求亲自提供帮助。 和博物馆的普及不会伤害!
      1. 菲利普·迪克
        19十二月2020 08:08
        +13
        谢谢。 我会考虑。 我会尝试寻找材料
      2. 校准
        校准 19十二月2020 08:22
        +7
        Quote:Kote窗格Kohanka
        此外,还有来自Temryuk的论坛用户

        在特姆留克当地传说博物馆中,院子里有石碑-碑刻有非常有趣的图像和专用铭文的士兵! 在阿纳帕考古遗址-骑着弓箭的骑士形象...
      3. 校准
        校准 19十二月2020 08:25
        +7
        Quote:Kote窗格Kohanka
        我建议与Egor(作者)联系以管理该博物馆。

        好建议! 还记得那里有什么大的谷物和石油容器吗? 但是他们会不会想拍戏? 尽管在他们的网站上有有趣的照片,您可以要求他们。
      4. 工程师
        工程师 19十二月2020 12:36
        +4
        例如,标题中的重骑兵和车手以及本文的唯一“图片”对我提出了很多问题,我决定不加评论。

        发表问题。 我们将一起讨论,深入研究资源
        车手是Scythians。 而且比起步兵,它们上的材料更多))
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 19十二月2020 15:21
          +4
          Quote:工程师
          例如,标题中的重骑兵和车手以及本文的唯一“图片”对我提出了很多问题,我决定不加评论。

          发表问题。 我们将一起讨论,深入研究资源
          车手是Scythians。 而且比起步兵,它们上的材料更多))

          狗屎是月亮形的。 Scythians有椭圆形(豆形和矩形,带有圆形边缘)以及圆形盾牌。 没有泛素。
          现在在重装步兵上。
          它是从陶瓷复制而来,描绘了斯基底亚人阿瑞斯的神。 而且,在内战期间,战争以相同的盾牌进行。 那个使我感到困扰的人。
          1. 工程师
            工程师 19十二月2020 16:00
            +4
            椭圆形和圆形边缘更为常见。 但也有一个如图所示的屏蔽切口。



            你认识吗?))

            切尔年科说,盾牌的覆盖物是条纹的。 用电线固定。
            类比考古材料


            帕齐里克(Pazyryk)墓冢的头目马头饰使我更加困惑。 马匹上没有其他装饰,但应该是,战士本人的装备非常简单。 这样的马苏丹显然不在他的地位。

            重装步兵有一个阁楼头盔。 公元前5世纪赫克托在与阿基里斯决斗期间的著名形象是相同的。 克奈米达Linothorax。 一切都按照经典重装步枪的规范进行。 我不会承诺识别剑。 是什么让您感到困惑?
            我忘了谁有蛇的盾牌((在盾牌上的图片里好像是蛇。
            如果有人知道大礼包的编号或名称,那么(从那里的照片)您可以找到更多。 我遇到了所有问题,但没有立即找到
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 19十二月2020 17:38
              +3
              棘手的问题! 一位Scythian战士与Scythians在山脊上战斗?
              我不这么认为! 土葬也可能包含奖杯。
              同一名切尔年科人将此盾牌称为椭圆形的豆形盾牌,上面覆盖着鳞片的麻烦。

              毫无疑问,A.I。Melyukov假设在沃罗涅日和库洛伯舰艇的士兵手中握有覆盖有皮革的大型木盾是正确的。 显然,脚踏兵的一个较小的,几乎是椭圆形的盾牌是用相同的材​​料在来自索洛卡(Solokha)的银制板状岗石上制成的:9)索洛克山脊的脚踏兵的长方形盾牌可能具有类似的带有圆角的装置。 凸纹边缘横穿其上,可能使屏蔽罩具有更高的刚度(图21)。 可能是由起源于刻赤,阿纳帕或新罗西斯克的行人野蛮人将同样的椭圆形盾牌握在手中。10)所有上述装甲沿边缘都被一个卸压轮包围。

              因此,此防护罩适用于双脚Scythian,而不适合马匹。 对于其余的人,您是正确的收割这位领导人,他必须有盔甲和马具装饰。
              盾牌上的蛇不是以弗所,是吗? 我找到了从中拉制重晶石的陶瓷。 但是,哑巴电话发誓的格式错误。 图片下方写着Ares的描绘。 但是Ares是Scythian神! 这个战士把矛刺进了一个部落!
              1. 工程师
                工程师 19十二月2020 18:17
                +3
                一位Scythian战士与Scythians在山脊上战斗?

                Solokha梳子很可能是希腊工匠制作的。 冬宫黄金储藏室的指南向我介绍了这一点。 Scythians正在相互斗争。

                同一名切尔年科人将此盾牌称为椭圆形的豆形盾牌,上面覆盖着鳞片的麻烦。

                切尔年科的话显然是指左边的那个人,他有一个豆形的盾牌。 我们的切工是正确的盾牌。 我没有发现矛盾

                但是Ares是Scythian的神!

                您从希腊人的角度上太直率地理解了镰刀人对阿瑞斯的崇拜,他们以剑的形式崇拜他。 这只是对希罗多德的解释,希罗多德从希腊的钟楼解释了一切。 我们甚至不知道Scythians如何称呼战争神。

                我发现了从陶瓷中提取重晶石的一块陶瓷

                这一个?
                Hoplite_battle_480BC_Museum_Fine_Art_Boston
                就像Diomedes对某个人一样(我不能说出他的名字)。 似乎这个人类似于我们的重装步兵,但似乎不是Ares))
                1. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 19十二月2020 18:47
                  +3
                  不,不是这张图!
                  如果有watsap,让我们尝试将其扔掉。
                  在整个Scythian。 根据目录“早期带孔的Boeotian类型的色雷斯人盾牌”。 传统的Scythian版本(鳞片状)中的希腊api(haplon)的后代。 显然是奖杯。 早期版本被切掉。 我不知道
                  据hoplite。 那个时代的蛇盾有:
                  “如果一个战士属于一个古老的土生土长的家庭,那么他的盾牌上就会有一条蛇。 ”
                  “安菲拉鲁斯的儿子阿尔克马昂(Alcmaeon)带有蛇像的盾牌,流浪者解释说,儿子保留了父亲的占卜术(Schol。Ad Pind。Pyth。VIII。45)。”
                  “四世纪下半叶,阿提卡的标志种类繁多。 公元前。 由史料证实。 因此,在公元前368/7年的帕台农神庙的同修清单中,在盾牌上提到了四个徽记:海豚,鹰嘴豆,鹰和马(IG。112. 1425.372-373)。 另一本题字目录谈到了带有蛇徽和其他未在文字中保留的徽记的盾牌(IG。II.1455。61-65-公元前340/339年之后;比照1414,24-在30/385 BC之后; 4-约1433/14 BC; 367-6-1443.221/222 BC)。
      5. CCSR
        CCSR 19十二月2020 21:10
        +3
        Quote:Kote窗格Kohanka
        在哪里可以得到关于那个时期的生活和军事事务的完整而可靠的插图?

        夏季,参观刻赤市博物馆和其他几个城市展览,在这里您甚至可以看到希腊文明的第一枚金币-在这里,它们会告诉您很多有关定居者的生活和军事事务的信息。 此外,几乎可以进行所有古代定居点的发掘-您自己可以亲眼看到盐浴,酿酒厂,用于储存谷物的水罐和古代锚点。
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 19十二月2020 21:25
          +2
          感谢您的建议! 在暴风雨的一年,绝对不是。 XNUMX月有请假,XNUMX月有请假。
          如果这个破折号会在一年内带给克里米亚,那么我一定会使用您的报价。
          尽管我认为克里米亚斯基斯基人的生活与塔曼居民不同。
          我对黑海地区希勒内斯殖民地的了解感到困惑。
          1. CCSR
            CCSR 20十二月2020 10:28
            +1
            Quote:Kote窗格Kohanka
            如果这个破折号会在一年内带给克里米亚,那么我一定会使用您的报价。

            当然,最好是从五月到九月,这时会建立指南工作和前往历史古迹的路线。 总的来说,刻赤不仅在克里米亚,而且在整个国家都是最独特的历史名城,因为在我们国家的任何其他地方都找不到如此丰富的古代世界历史古迹。 从卫国战争的角度来看,这座城市的军事历史也是独一无二的。 因此,如果没有小孩,那就在雅尔塔,埃夫帕托里亚和费奥多西亚吐唾沫,然后去刻赤旅行。 在这里,您不仅可以亲眼看到历史,而且还可以欣赏克里米亚东部美丽的海滩,包括著名的Chokrak湖,Opuk保护区和General的海滩-这些都比克里米亚的其他海滩要好。 热爱并了解这种假期的人,与刻赤半岛的距离不远-几年来旅行的景点太多了...
            1. icant007
              icant007 23十二月2020 16:48
              +1
              Quote:ccsr
              总的来说,刻赤不仅在克里米亚,而且在整个国家都是最独特的历史名城,因为在我们国家的任何其他地方都找不到如此丰富的古代世界历史古迹。


              仅仅有几十个古代定居点)
    2. 菲利普·迪克
      19十二月2020 08:04
      +15
      你好。 感谢您的评论。 这是我的第一篇文章,我还没有从很多方面弄清楚。
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 19十二月2020 08:07
        +13
        首次亮相是成功的!
        谢谢大家!
        1. 克罗
          克罗 19十二月2020 09:09
          +13
          Quote:3x3zsave
          首次亮相是成功的!

          对于创作成功的作者,在受人尊敬的VO页面上!
      2. 校准
        校准 19十二月2020 08:19
        +11
        引用:PhilipKDick
        这是我的第一篇文章

        好吧,你写的一切。 但是...一定要在图片的作者上签名。 写图就足够了。 安格斯·麦克布赖德(Angus McBride)就是这样...否则...可能会有问题。
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 19十二月2020 08:52
          +5
          维亚切斯拉夫·奥列戈维奇,但这绝对不是黑海地区
          1. 校准
            校准 19十二月2020 12:52
            +2
            Quote:Kote窗格Kohanka
            维亚切斯拉夫·奥列戈维奇,但这绝对不是黑海地区

            上面的材料很少。 在苏联考古学杂志上有一篇关于在这些地方发现的罗马军团士兵扣的文章,M。Gorelik上有一篇关于Scythian装甲的文章,就是这样!
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 19十二月2020 14:26
              +2
              维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich),在照片中,除了铁锹头盔和Scythian剑外,几乎所有事物让我感到困惑。
              1. 校准
                校准 19十二月2020 15:38
                +3
                弗拉迪斯拉夫,怎么了? 我看了看这张麦克布赖德的画,知道他是如何画的,从源头上看,一切都是清楚的。 尽管Hoplon是希腊的盾牌,但绘制效果仍然很差。 它的中心应该更大,更平坦。 还有Scythian的盾牌,皮带……-一切都是“如此”。 这是切尔年科(Scythians的主人)的书,他是苏联最早的(!)苏联鱼鹰(Osprey),被邀请在英国出版。 好吧,他的书引起了轰动。
                1. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 19十二月2020 17:47
                  +3
                  Vyacheslav Olegovich,谢谢!
                  我也从切尔年科的书中弹奏。 Scythian防护板的凹口处不应有锋利的边缘。 它应该是豆形,椭圆形,而不是新月形。
                  在我们的文学作品中,有胡子的重装步兵被描述为Scythian神Ares! 从与阿芙罗狄蒂战斗的那一位! 在绘制图纸的陶瓷上,他击败了一个部落成员,并戴着类似的盾牌,上面刻着蛇。
                  感谢你的宝贵时间!
                  1. 校准
                    校准 19十二月2020 18:55
                    +2
                    Quote:Kote窗格Kohanka
                    而不是新月形。

                    ?????????
                    1. Kote Pan Kokhanka
                      Kote Pan Kokhanka 19十二月2020 19:18
                      +3
                      边缘是锋利的,Scythians是椭圆形的!
                      在这里,我翻翻了一切,也许是Boeotian类型的战利品Thracian盾牌。 他们还使它们鳞屑,但步行使用它们!
                      屋顶纸与时代不符。 带着盾牌或特洛伊木马战争英雄或波斯战争后的雅典人的重装步兵! 但是,如果它与特洛伊木马战争的年龄相同,那么它也必须是两面都有缺口的Boeotian类型!
                      雅典的重装步兵!


                      1. Kote Pan Kokhanka
                        Kote Pan Kokhanka 19十二月2020 19:22
                        +3
                        特洛伊战争的英雄!


                        这是Scythian的战士。
                      2. 校准
                        校准 19十二月2020 21:26
                        +2
                        戈列里克(M. Gorelik)那里应该有一部出色的专着《远东的武器与盔甲》。 我不能马上说什么。 我已经很久没有这样做了。
                      3. Kote Pan Kokhanka
                        Kote Pan Kokhanka 19十二月2020 22:05
                        +2
                        Vyacheslav Olegovich,我已经在这里研究过Gorelkin和其他作者。
                        只有两个选择。
                        1. Amphiaraus的盾牌,后来由他的儿子Alcmeon戴。 Amphiarius是Argonauts竞选活动的成员,因此他可以参加Scythians的小规模冲突。 只有在所描述的时间内,他才应该拥有Boeotian式的防护罩-侧面带有切口。
                        2.希腊-波斯战争后雅典霸权时期的雅典重装步兵,但是在找到雅典舰队在黑海南部地区的运作细节之后,我没有发现Nyong'o提到北海岸的军事冲突。
                        好吧,像这样的地方。
                      4. 校准
                        校准 19十二月2020 22:09
                        +2
                        我无话可说但总的来说,您可以完美地分解这张图,并一起证明(尤其是您所提供的安菲尔特的图),应该将重锤盾牌绘制得更大!
                      5. Kote Pan Kokhanka
                        Kote Pan Kokhanka 19十二月2020 22:16
                        +3
                        我知道维亚切斯拉夫·奥列戈维奇,您可以在六年内接受一些自我训练。
                        虽然我没有在盾牌上画蛇。 将盾牌留空或带有爱奥尼亚希腊人的标志。
                2. 工程师
                  工程师 20十二月2020 17:56
                  +2
                  好贴。 我完全忘记了最后一个花瓶上的Scythian
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 19十二月2020 08:54
    +6
    叶戈尔你真是太好了!
    问候,弗拉德!
  • 玛
    19十二月2020 05:37
    +7
    因此,“待续”附言在文章末尾暗示了自己。 这些材料完全没有涉及博斯普鲁斯王国鼎盛时期,传说中的米瑟里德特国王,以及自然而然的与罗马的斗争。 因此,该主题非常有趣! 这些王国的历史或多或少是有必要知道的,仅仅是因为这个王国位于现代俄罗斯的领土上。 多亏有了这个王国,我们才拥有俄罗斯最古老的城市-刻赤-26个世纪! 同伴
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 19十二月2020 06:13
      +8
      Quote:Proxima
      多亏有了这个王国,我们才拥有俄罗斯最古老的城市-刻赤-26个世纪!


      不是Chersonesos? 还是您说的是迄今为止存在的最古老的城市?
      1. Korsar4
        Korsar4 19十二月2020 07:00
        +6
        也许是吧。 然而,Chersonesos目前是塞瓦斯托波尔的一部分。
        您可以无休止地从城市的起点搜索起点。 或者成为提图斯·利维(Titus Livy)。

        Derbent年轻吗?
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 19十二月2020 07:21
          +7
          我不是这里的专家!
          B. Rybakov院士想到了-他将基辅的1500年与十月革命的周年纪念日联系在一起 眨眼
          但是,莫斯科也并非一帆风顺。
          但是,对于像叶卡捷琳堡这样的年轻城市该说些什么呢!
          什么是城市的诞生:水坝的发动或圣凯瑟琳诞辰之日,以这座城市的名字命名? 虽然通常在八月的第三周庆祝假期!
          原则上,大多数乌拉尔城市不会理会城市的一天和冶金学家的一天。
          好吧,像这样的地方!
          根据考古文物,在苏联更容易,塔什干领先于每个人!
          1. Korsar4
            Korsar4 19十二月2020 07:37
            +6
            第一个问题:以及不考虑各种法塔延诺沃,达科沃文化吗?
            解决不是起点吗?

            他在这里给王子写信:“让我们安排一场盛大的盛宴。” 让我们开始计数。

            对我来说,问题是-这座城市的基础应该有多少个后代?
            女孩算吗?
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 19十二月2020 08:39
              +4
              据我所知,“女童”仅在尼古拉斯二世进行人口普查时才被计算在内,当被问及妻子的父亲身份时,丈夫回答说:“我也将她的父亲称为祖母。” 尽管说明中有一个要点,“如果房主不想提供信息,请与邻居核对”!
              在此之前,它被认为是烟雾,家庭等。 第一次被捕是在彼得大帝的统治下进行的。
              1. Korsar4
                Korsar4 19十二月2020 09:06
                +3
                索巴克维奇还写了伊丽莎白·沃罗比亚给奇奇科夫。

                所以我告诉我的碎片。 从小,他们就很生气。
            2. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 19十二月2020 08:51
              +5
              根据报告!
              首先提到的文件是:莫斯科,诺夫哥罗德。
              第二。 考古发掘得到了直接和间接的证实:Chersonesos。
              第三。 重要而必然是美丽的约会:基辅和喀山。
              第四。 在老板面前偏转! 叶卡捷琳堡,叶卡捷琳堡(克拉斯诺达尔)“母亲,我们正在寻求您的允许,以纪念我们的圣凯瑟琳而命名我们的堡垒工厂。”
              第五。 当地的传统。 在乌拉尔,这是一个大坝的发射-9个城市中的10个。
              我个人认为,解决方案存在的倒计时应包括其存在的连续性。 因此,基辅和切尔内索索斯从这个笼子里掉了出来。
              我建议对这个话题进行反思!
              1. Korsar4
                Korsar4 19十二月2020 09:09
                +3
                我们继续游戏:最连续的城市。
                我将从大马士革开始。 你不能在这里挖。 而且,资本。

                塞瓦斯托波尔能否被视为Chersonesos的继任者? 不太可能。
                只是在我们这个时代沉迷于自己。
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 19十二月2020 09:18
                  +4
                  我们已经讨论过了。 我的版本:耶利哥。
                  1. 海猫
                    海猫 19十二月2020 09:56
                    +4
                    你好安东。
                    大马士革和耶利哥在哪里? 我们正在专门谈论黑海地区。
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 19十二月2020 10:09
                      +4
                      嗨,科斯蒂亚叔叔!
                      这是一款有助于预防大脑真菌病的游戏。 笑
                      1. 海猫
                        海猫 19十二月2020 10:11
                        +4
                        一旦大脑属于内部器官,我便一直相信它是独立存在的。 笑
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 19十二月2020 10:14
                        +4
                        但是霉菌生长非常成功
                      3. 海猫
                        海猫 19十二月2020 10:16
                        +4
                        这是肯定的!
                        您一般去过塞瓦斯托波尔和克里米亚吗?
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 19十二月2020 10:21
                        +3
                        不,我从未去过。
                      5. 海猫
                        海猫 19十二月2020 10:22
                        +3
                        直到塞瓦斯托波尔再次关闭,或者土耳其人没有占领整个克里米亚,才有意义。 笑
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 19十二月2020 10:38
                        +3
                        土耳其人为什么要关心这个没有把手的手提箱?
                      7. 海猫
                        海猫 19十二月2020 10:39
                        +4
                        在这里,我在下一个分支上读到很多“聪明人”,并且屋顶完全没了。 这是关于坦克的,但他是关于他自己的。 笑
                2. Korsar4
                  Korsar4 19十二月2020 15:43
                  +3
                  我总体上喜欢克里米亚,尤其是Chersonesos。
                3. 海猫
                  海猫 19十二月2020 17:15
                  +4
                  到了晚上,在Chersonesos,却着火了……沉默,只有路旁的守卫所正在冻结一些东西,而你抱着一个漂亮的女孩,似乎生活中不需要任何其他东西。 ))
                  没错,那么早晨仍然到来。
  • 玛
    19十二月2020 15:14
    0
    引用:Kote Pan Kokhanka

    我个人认为,解决方案存在的倒计时应包括其存在的连续性。 因此,基辅和切尔内索索斯从这个笼子里掉了出来。
    我建议对这个话题进行反思!

    让我们考虑一下! 什么 这里有很多约定。 其中之一:在苏联史学中,习惯上将古俄罗斯这座城市的成立日期视为《纪事》中首次提及的日期,当然,除非没有其他可靠的消息来源。 例如,莫斯科以其成立日期-1147年进入了这个笼子。 但是克里姆林宫的发掘至少将这一日期反驳了50年! 同伴 然而,他们没有改变原则,甚至对于首都也没有例外! 请求 因此,这个世界上的所有事物都是相对的,即使在历史年表中也是如此。 hi
  • 海猫
    海猫 19十二月2020 09:00
    +3
    Seryozha,任何地方都没有女孩!
    1. Korsar4
      Korsar4 19十二月2020 09:07
      +5
      自己也有同样的看法。 而且,我会尽我所能将他们的数字相乘。
      1. 海猫
        海猫 19十二月2020 09:20
        +7
        恩典! 想象一下:您坐在Chersonesos的某个地方,在一罐Knitsky后面的树荫下,他们,我们的好人,正在彼此挨着采摘葡萄。 田园...
        1. 厚
          19十二月2020 14:51
          +3
          这真是太好了! 我将去科克特贝尔(Koktebel)休息,同时看一看艾瓦佐夫斯基(Aivazovsky),然后一次落入费奥多西亚(Feodosia)... 笑
        2. Korsar4
          Korsar4 19十二月2020 15:44
          +5
          他们送我酒作为礼物。 我昨天尝了闻到远方?
          1. 海猫
            海猫 19十二月2020 17:10
            +3
            内心深处感到,已经流下了眼泪。 我很羡慕,但永远不是我,所以我的朋友很高兴。 饮料
            1. Korsar4
              Korsar4 19十二月2020 18:32
              +3
              “他们送给老妇人一个咖啡壶作为礼物,
              而对于贵宾犬-鞭子和铜项圈”(c)。
            2. 海猫
              海猫 19十二月2020 18:37
              +4
              “而且我没有忘记女巫:
              来自Kunstkamera的礼物
              她给她存了一杯酒,
              令所有人惊讶的那个人)
              两个针,两个骨架
              在同一办公室...“(c)
            3. Korsar4
              Korsar4 19十二月2020 19:48
              +4
              “搜索整个世界-
              本质上是没有这样的。
              这是我的你,蓝色
              我的讲话就像当地的历史学家一样(c)。
            4. 海猫
              海猫 19十二月2020 20:57
              +4
              “ ...我把瓦砾和花岗岩都带回家了。
              有一天他把这个带回家
              那个爸爸妈妈痛苦地哭了!
            5. Korsar4
              Korsar4 19十二月2020 21:08
              +4
              “我不会碰你的,
              我会埋在我的灵魂中”(c)。
            6. 海猫
              海猫 19十二月2020 21:10
              +5
              “在坟墓上,老式的方式,
              三个人在庆祝纪念活动。
              他们越过边缘
              至少要记得自己。”
            7. Korsar4
              Korsar4 19十二月2020 21:28
              +3
              “但总是抽烟-
              对于两个“(c)。
            8. 海猫
              海猫 19十二月2020 21:33
              +4
              “如果每个人都有一种快乐,
              每个人只有一个麻烦。”(C)
            9. Korsar4
              Korsar4 19十二月2020 21:38
              +4
              有趣的是,两个分支汇合在一起。

              “嘈杂的朋友中
              她不起眼”(c)。
            10. 海猫
              海猫 19十二月2020 22:03
              +4
              “在嘈杂的球中,是偶然的……”(c)
            11. Korsar4
              Korsar4 19十二月2020 22:27
              +4
              “今年秋天没有幸免任何人”(c)
            12. 海猫
              海猫 19十二月2020 22:48
              +4
              “去年秋天绣了十字架
              在我们的肩带破旧的金色上。“(C)
            13. Korsar4
              Korsar4 20十二月2020 04:46
              +2
              “前位姿势战士去战斗”(c)。
            14. 海猫
              海猫 20十二月2020 21:42
              +2
              “-那么他为什么尊重红军?”
              -不,他生气了,他不尊重红色,
              他不能尊重他们……”(c)
            15. Korsar4
              Korsar4 20十二月2020 22:19
              +3
              “每个人都有一个头
              和我一样”(c)。
            16. 海猫
              海猫 20十二月2020 22:29
              +2
              “地球像空螺母一样裂开,
              装甲像碎片一样破裂“(c)
            17. Korsar4
              Korsar4 21十二月2020 05:48
              +2
              “然后,Baloo真是个疯子。 看到他没有像成熟的椰子那样做”(c)。
            18. 海猫
              海猫 21十二月2020 05:59
              +2
              “一旦我进入茂密的森林寻找需求,
              然后我面前的盘子从天上掉下来,
              我脸红,我脸红,我听不懂
              我该如何在她的案子前寄给她((c)
            19. Korsar4
              Korsar4 21十二月2020 06:01
              +2
              “有一个皮肤黝黑的摩尔达维亚妇女
              聚集的葡萄”(c)。
            20. 海猫
              海猫 21十二月2020 06:03
              +2
              “我来了昂热夫人,
              我在一个睡衣屋中遇见了
              投身于安茹夫人
              我撕下了她的睡衣。”
            21. Korsar4
              Korsar4 21十二月2020 06:25
              +2
              “我们游泳睡衣-
              我和女神“(c)。
            22. 海猫
              海猫 21十二月2020 06:29
              +2
              “在远东,枪支是沉默的,
              小男孩想念女孩
              他们不发牢骚,不发牢骚,让物资井然有序
              他们敲了多米诺骨牌。”((C)
            23. Korsar4
              Korsar4 21十二月2020 07:02
              +3
              “啊,战后非凡的探戈”(c)。
            24. 海猫
              海猫 21十二月2020 07:17
              +2
              “像电车把手一样,一直坚持天堂,
              他告诉她,哦,亲爱的拉雅,
              我问你,不,我求你
              与我共舞告别探戈。”(C)
            25. Korsar4
              Korsar4 21十二月2020 07:30
              +3
              “有女孩塔玛拉,罗莎,拉雅,
              与他们同在的是敖德萨的指甲,Stepka-shmarovoz“(c)。
            26. 海猫
              海猫 21十二月2020 08:46
              +2
              “在那里他们击败了女孩塔玛拉,罗莎,天堂
              斯蒂帕·史玛洛沃兹亲自击败了他们。”

              一个皮条客,那是Stepa。
            27. Korsar4
              Korsar4 21十二月2020 15:15
              +2
              谁会争辩。
              是否经营:

              “但是后来体育场
              他自由通过。
              Styopa叔叔被允许通过:
              我们认为他是冠军”(c)。
            28. 海猫
              海猫 21十二月2020 15:22
              +2
              步骤-是的。

              “并且将她投降到即将来临的浪潮中。”(C)
            29. Korsar4
              Korsar4 21十二月2020 17:32
              +2
              “你是我的波浪,波浪”(c)。
            30. 海猫
              海猫 21十二月2020 18:18
              +3
              “海水慢,
              不像两排铁轨
              并护送轮船
              根本不像火车。”(c)
            31. Korsar4
              Korsar4 21十二月2020 19:48
              +3
              “货币在我的口袋里嘎嘎作响-
              将其交给指南以获取提示“(c)。
            32. 海猫
              海猫 21十二月2020 20:11
              +2
              “在茶炊中,我和我的玛莎
              我们将喝甜茶直到早晨。”
            33. Korsar4
              Korsar4 21十二月2020 20:16
              +2
              “伏特加将会有真菌,
              芝士茶”(c)。
            34. 海猫
              海猫 21十二月2020 20:33
              +3
              “圣杯是喝酒给斯巴达克”(三)
            35. Fil77
              Fil77 21十二月2020 20:44
              +3
              Quote:海猫
              “圣杯是喝酒给斯巴达克”(三)

              ??????? !!!!!!!!!! ------------
              没想到!!!!!!甚至对于* Zenith * ??????

              开个玩笑,朋友! 笑
            36. Korsar4
              Korsar4 21十二月2020 20:49
              +3
              让我们与每个对话者分享这首歌。

              “让旋律像鸟一样奔跑,
              让蛮力充满它”(c)。
            37. Fil77
              Fil77 21十二月2020 20:54
              +3
              Quote:Korsar4
              让它充满

              随时 随时 随时
            38. Korsar4
              Korsar4 21十二月2020 20:59
              +3
              我们不要分为Venets和Prasins。

              “如果他们是非常体面的人怎么办”(c)。

              例如,鲍勃罗夫(Bobrov)和哈拉莫夫(Kharlamov)就是传奇。
              但是马尔察夫不是在谴责尊重吗?
            39. Fil77
              Fil77 21十二月2020 21:02
              +3
              我不争辩,这只是一个笑话,但坏的是俱乐部爱国主义只保留在球迷中/我不喜欢*风扇* /这个词。
            40. Korsar4
              Korsar4 21十二月2020 21:05
              +3
              Seryozha已经说过,我记得1982年世界杯最佳。 我不记得上一个-它很小。 然后还有其他优先事项。

              我尊重传统。 各种形式。 所有的孩子都曾经或正在从事体育运动。
            41. 海猫
              海猫 22十二月2020 00:16
              +3
              在“风扇”一词下,我立即有了一个头巾中未剃须的枪口的图像,……我的手不由自主地伸手去拿手枪。 愤怒
    2. 海猫
      海猫 22十二月2020 00:02
      +3
      Seryozha,这是电影中的一句话,但实际上我并没有对所有的“ Spartaks”和“ Zeniths”都该死,我已经写过一次。
      我只为我们的曲棍球队加油,但是那是在遥远的苏联。 我从没看过足球-很无聊。
  • Korsar4
    Korsar4 21十二月2020 20:47
    +3
    “在我的背包里,我有培根和火柴
    而屠格涅夫有八卷“(三)。
  • 海猫
    海猫 22十二月2020 00:17
    +1
    “然后你用小笔迹给我写信,
    由于背包中的空间很小“(c)
  • Korsar4
    Korsar4 22十二月2020 04:24
    +2
    “要生活在几公里内,
    而不是按平方米计算((c)。
  • 海猫
    海猫 22十二月2020 04:27
    +1
    早上好,谢尔盖。 微笑

    “在万向节上行走英里
    而且我与电线平行行驶-
    但是引擎的阴影不时地出现-
    要么是黑猫,要么是黑猫”(c)
  • Korsar4
    Korsar4 22十二月2020 04:31
    +2
    早上好,君士坦丁!

    “现在变得不客气了
    不要逃脱“(c)。
  • 海猫
    海猫 22十二月2020 04:33
    +1
    “我们被误会烧死了”(c)
  • Korsar4
    Korsar4 22十二月2020 05:09
    0
    “在Berezkin的头上-
    哦,嚣张,哦,炫耀! (从)。
  • 厚
    19十二月2020 19:01
    +2
    KE? MUA? 是的,不是生活。 我在白兰地上……但是红色的“ fanagoria”……谢尔盖,真的很棒。 我想过这个问题。 追索权
    1. Korsar4
      Korsar4 19十二月2020 19:49
      +5
      “葡萄籽
      我将其埋在温暖的大地中”(c)。
    2. 厚
      19十二月2020 19:53
      +3
      “……亲吻葡萄藤,摘下成熟的葡萄串……
      所以带我的客人到我请客
      否则,为什么我要生活在这个永恒的地球上?(c)
    3. Korsar4
      Korsar4 19十二月2020 20:46
      +2
      “城市里有一个花园,
      所有草药和鲜花”(c)。
    4. 海猫
      海猫 19十二月2020 20:55
      +5
      “城市思考:教义正在发生……”(c)
    5. Korsar4
      Korsar4 19十二月2020 21:07
      +4
      “亚特兰大人握住天空”(c)。
    6. 海猫
      海猫 19十二月2020 21:08
      +4
      “当妖精刮胡子时,食尸鬼消失了!” 笑
    7. Korsar4
      Korsar4 19十二月2020 21:26
      +4
      “大胆行走-这是一个梦想。
      其中的掠食者不是邪恶的”(c)。
    8. 海猫
      海猫 19十二月2020 21:31
      +4
      “可怜的Mowgli,每个人都为自己...”(c)
    9. Korsar4
      Korsar4 19十二月2020 21:36
      +4
      “我的朋友是我的第三个肩膀”(c)。
  • 厚
    19十二月2020 21:23
    +4
    “其中之一将变弱-天空将坠落”(c)
  • 海猫
    海猫 19十二月2020 22:11
    +5
    “最后一个黑人看上去很疲倦,
    他去上吊自杀,没人能。“(C)
  • 厚
    19十二月2020 22:37
    +3
    康斯坦丁! 这不公平! 可能至少留出一个继续主题,然后您……“竞赛!……和自由职业者”(c)……
  • 海猫
    海猫 19十二月2020 22:54
    +4
    不是全部,我离婚了一个。 笑
  • 厚
    19十二月2020 23:01
    +3
    好吧,这里一如既往...从沼泽开始,以各种巧克力结束 追索权
  • 海猫
    海猫 19十二月2020 23:06
    +4
    Xi La Vie,panim,您能做什么? 饮料
  • 厚
    19十二月2020 23:12
    +3
    我pan ... 同伴 笑
  • 厚
    19十二月2020 21:09
    +4
    史无前例的美丽动物走在那里
    一个,像黄色的火热的狮子,
    另一个是充满眼睛的牛,
    和他们一起天堂的金鹰,
    他的脸如此明亮(看起来),令人难忘
    顺便说一句,Mouzon来自14世纪,我无法找到更深层次的...
    老实说-这并不有趣 哭泣
    白费,白费,你,谢尔盖,开始了...
    现在我要潜水... 什么 饮料 wassat
  • Korsar4
    Korsar4 19十二月2020 21:27
    +5
    晚上听音乐很不错。 如果你挖了怎么办!
  • 厚
    19十二月2020 21:59
    +3
    几乎没有。有了Mouzon,一切总是不好。 取16吨重,我们的库兹敏(Kuzmin)和他难忘的“ Simona” ....哦...
  • Korsar4
    Korsar4 19十二月2020 22:23
    +3
    言语更好。
    但是,味道和颜色...
  • 厚
    19十二月2020 23:14
    +2
    Mouzon是一样的,那是一次伏击! 对于里加沿岸的矿工来说,如此之多……我的哭泣……
  • 雷克萨斯
    雷克萨斯 22十二月2020 03:30
    +7
    Kostya叔叔,你好,亲爱的! 很高兴您喜欢我的使者。 感觉

    1. 海猫
      海猫 22十二月2020 04:36
      +1
      我很高兴,而且我想每个人也都很高兴。 随时
      1. 雷克萨斯
        雷克萨斯 22十二月2020 04:45
        +5
        女人的美丽不能不让人高兴。 尤其是我们的猫。 眨眼
      2. 海猫
        海猫 22十二月2020 04:50
        +1
        “整天院子里都有虚荣,
        他们把猫追了开去((c)
      3. 雷克萨斯
        雷克萨斯 22十二月2020 04:51
        +6
        “ B子!” (从)
  • 工程师
    工程师 19十二月2020 12:21
    +5
    解决不是起点吗?

    相当起点。 但是关键标准是解决的连续性。
    1. Korsar4
      Korsar4 19十二月2020 18:34
      +4
      我同意。

      如果您在几年后重归灰烬,这是保持连续性吗?

      梁赞和Pereyaslavl-梁赞-不同的城市?
      1. 工程师
        工程师 19十二月2020 18:39
        +4
        如果您在几年后重归灰烬,这是保持连续性吗?

        绝对可以。 没有人会因蒙古入侵而打断我们城市的年龄。
        梁赞和Pereyaslavl-梁赞-不同的城市?

        但是这里没有。 也就是说,它们是不同的。 )新旧梁赞之间有数十公里。 而且,他们并存了一点。
        1. Korsar4
          Korsar4 19十二月2020 19:51
          +4
          文物在城市中行走:约柜,裹尸布,宜人的尼古拉斯的遗物。

          重点不容易找到。
  • Aviator_
    Aviator_ 19十二月2020 15:35
    +3
    第一个问题:以及不考虑各种法塔延诺沃,达科沃文化吗?
    解决不是起点吗?

    当然不是。 长期以来,人们一直同意-起点-第一个书面提及。 而且这个严格的标准不应该被取消,其他一切都非常模糊。
  • 纳扎尔
    纳扎尔 19十二月2020 09:53
    +2
    Kote panel Kohanka-我不能保证其可靠性,但是今天Derbent(达吉斯坦)被认为是最古老且目前存在的城市
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 19十二月2020 11:00
      +3
      也许,我真的不知道!
  • 玛
    19十二月2020 12:31
    +4
    引用:Kote Pan Kokhanka
    Quote:Proxima
    多亏有了这个王国,我们才拥有俄罗斯最古老的城市-刻赤-26个世纪!


    不是Chersonesos? 还是您说的是迄今为止存在的最古老的城市?

    我什至会告诉你更多,刻赤被认为是苏联最古老的城市! 的确,亚美尼亚历史学家并没有尽全力以尽全力以确保现今的埃里温遗址上存在乌拉尔图王国城市的事实,并暂时将亚美尼亚首都从该城市倒计时,但是正式的苏联史学并未承认这一事实,但承认刻赤是苏联最古老的城市。
    1. 纳扎尔
      纳扎尔 19十二月2020 14:05
      +1
      Proxima-找到了一篇有关该问题的文章,他们写了有关Derbent的文章:-苏联科学认识到,从公元前XNUMX-XNUMX世纪开始,城市不断发展-并且他们得出了这样的结论-因此,成立于公元前XNUMX世纪的刻赤-连续居住的Panticapaeum和Derbent很可能是在公元前XNUMX世纪。
      https://www.culture.ru/s/vopros/drevniy-gorod/#
      1. 玛
        19十二月2020 14:59
        +1
        Quote:纳扎尔
        Proxima-找到了一篇有关该问题的文章,他们写了有关Derbent的文章:-苏联科学认识到,从公元前XNUMX-XNUMX世纪开始,城市不断发展-并且他们得出了这样的结论-因此,成立于公元前XNUMX世纪的刻赤-连续居住的Panticapaeum和Derbent很可能是在公元前XNUMX世纪。
        https://www.culture.ru/s/vopros/drevniy-gorod/#

        谢谢,我不知道。 我记得我在遥远的童年时曾乘过旅游巴士的导游,绝对称它为苏联最古老的诺德峰。 hi
      2. Korsar4
        Korsar4 19十二月2020 18:35
        +2
        我承认那时Derbent是俄罗斯的一部分,而Kerch在克里米亚。

        虽然,这是从运行和从表面看的视图。
    2. Aviator_
      Aviator_ 19十二月2020 15:39
      +2
      从学校的教科书中,我隐约地记得关于乌拉尔图的古老状态,但是关于埃里温市却不存在。
  • 评论已删除。
  • 海猫
    海猫 19十二月2020 09:00
    +7
    早上好,朋友! hi
    恭喜大家出现了一位有趣的新作者。
    愿上帝赐予他力量和健康。 微笑
    1. Cure72
      Cure72 19十二月2020 09:54
      +4
      Quote:海猫
      早上好,朋友! hi
      恭喜大家出现了一位有趣的新作者。
      愿上帝赐予他力量和健康。 微笑

      我加入。 历史总是很有趣。
  • 工程师
    工程师 19十二月2020 10:19
    +5
    新作者的意外文章。
    从理论上讲,续集应该更有趣
    唯一引起我注意的东西
    不仅希腊人,而且久坐的斯基泰人也参与了城墙的建造,

    在大斯基塞亚沦陷后,从公元前2世纪开始,斯基塞人开始在克里米亚久坐。
    好吧,有一张图片吸引了人们的注意,但是没有描述。 笑 未提供考古材料
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 19十二月2020 11:02
      +3
      作者有第一篇文章! 我相信他将考虑到论坛成员的所有意愿。
      1. 工程师
        工程师 19十二月2020 11:55
        +3
        所以我不要骂
    2. 菲利普·迪克
      19十二月2020 11:23
      +9
      我对Scythian文化的了解不是很广,但是我从一些科学著作中回忆起,乞be最多的是Scythians的定居者。 那些失去了马和牛的人。
      斯基泰人(早期)中的农业是强制性措施,而不是文化发展
  • 三叶虫大师
    三叶虫大师 19十二月2020 11:19
    +6
    文章很喜欢。
    尽管我现在不想谈论一些粗糙的地方,但它们并不重要,作者的风格和作为研究人员的位置给人留下了很好的印象。
    我想在文章结尾看到参考文献列表,特别是因为据我所知,这是第一篇文章,并且是某个周期的开始。 我认为没有必要将其添加到每篇文章中,但有必要在第一篇文章中添加它。 我本人以为自己忘了插入这样一个列表而感到犯错,但我不会忘记对此发表评论。 微笑
    现在,当我看书时ung住了我的眼睛。 作者写道:
    第三,城市国家没有机会维持专业战士的永久支队。 当时的平均博斯波拉人定居点几乎不可能派出超过几十名士兵,这显然不足以进行公开战斗。 但是,几个定居点进行了合作,可以组建一支真正的军事力量。 正是这种需要促使博斯普鲁斯海峡的独立政策建立了防御性联盟。

    在我看来,该段的内容很有争议,或者至少需要论证。
    无法维持专业战士的永久单位

    我们不在中世纪,甚至不在古罗马。 那时有专业的战士吗? 据我了解,希腊模式的早期奴隶城邦代表了一定数量的自由城镇居民,根据需要,每个城镇居民都成为战士,他们的家庭成员和一定数量的奴隶,这些奴隶并不多,但甚至少于自由...
    当时的平均博斯波拉人定居点几乎不可能派出几十名战士

    这些数字从何而来? 我问的是,我不是要对他们提出异议-从哪里来? “博斯普兰中部定居点”的人口是多少? 它的社会构成是什么? 再说一遍,“几十个”,谁是“专业战士”,我怀疑这些人的存在,自由的农民-土地所有者或城市工匠? 也许甚至是蛮族佣兵? 我想听听解释。
    好吧,总的来说。
    在我看来,作者的第一份出版物确定了一个相当不错的水平,并且表明他愿意陪同已发表的材料,这不免让人感到高兴。 也许我们正在目睹一位新作者的“出生”,他将来会与其他受人尊敬的钢笔大师一起确定该资源的出版水平。 我希望这篇文章不是“难以自拔”,很难或不可能重复,而是希望作者能长期工作,不疲于奔命。
    1. 工程师
      工程师 19十二月2020 12:02
      +3
      那时有专业的战士吗?

      为什么蛮族佣兵不好? 希腊人使用相同的色雷斯人和伊利里亚人。 多达1000名Scythian骑兵在雅典服役。 好战的部落,勇士的文化,英勇的战斗是最高的美德。 将当时处于内部圈子的部落首领考虑为专业士兵,这是一个很大的尝试吗?
      平均解决方案中大约有20万个可能太多了。 但另一方面,作者写道“几乎没有更多”。 形式上,一切都正确)
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 19十二月2020 12:23
        +2
        据我所记得,在克里米亚海岸发现了一块石头,该政策的公民宣誓就职。 因此,至少在哥特人到来之前,海拉斯的文化就存在了,那时自由农民和工匠与公民的职责交战。
        从我自己来说,我将添加一个相当健康的职位。
        1. 工程师
          工程师 19十二月2020 12:24
          +3
          有关职业战士的问题。 您在谈论警察民兵-警察部队
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 19十二月2020 14:03
            +2
            Quote:工程师
            有关职业战士的问题。 您在谈论警察民兵-警察部队

            10名自由公民(hoplites)和000名奴隶从雅典参加了马拉松比赛。 关于雇佣军一言不发。
            雅典的10个农场永久拥有两个三厢车和20个骑兵。 其余Trieres的Trierarchies则自费维护和装备船只。 如果我没记错的话,三聚体的安装分为软和硬。 他们用自己的钱买了第一批帆和绳子,第二笔和他们的桨是国家给他们的。 然后农场被战略所取代,但这已经是希腊-波斯战争的终结。 我认为Yegor将重点介绍这些事件,因为波斯人,雅典人和斯巴达人的战役直接影响了黑海地区殖民地的利益。
      2. 三叶虫大师
        三叶虫大师 19十二月2020 12:47
        +6
        Quote:工程师
        平均解决方案中大约有20万个可能太多了。

        作者讲的是二十,但不是两万。 当然,成千上万的杀伤力。 我认为二十个是不够的。 我认为希腊大都市可以将大约10%的自由人口放到方阵中,但这平均需要大约5%的力量。 我从某个人那里遇到过这样的数字,在我看来,它们是非常真实的。
        至于野蛮人小队,也许也许可以算是职业战士,尽管并非毫无保留。
        被雇用的野蛮人一族永久地呆在政策中,以某种方式不适合我。 而且,最重要的是,我没有听到有关这些部门参与这些政策内的政治斗争的任何消息。 同意即使在雅典这样的城市中,也有1000名有组织,武装和紧密联系的人组成的支队,随时准备服从谁付得最高的钱,或者根本不服从任何人,这将大大影响这座城市的内部政策并在消息来源中得到反映。 而且,也许这种存在应该以持续存在的规模相当的当地公民为军事政治平衡重。
        据我了解,野蛮人并不是永久性地被雇用的,而只是在敌对时期才被雇用的,也就是说,在和平时期,他们不需要他们的服务,在没有战争的情况下,野蛮人被迫返回牧群和货车,对他们的操纵实际上是是他们的主要收入来源。
        因此,我认为,完全来说,称呼野蛮雇佣军为专业战士并不完全正确。
        1. 工程师
          工程师 19十二月2020 13:04
          +5
          大约一千我拒绝了。 经过昨天的锻炼,我逐渐恢复了自我,无法集中精力。
          被雇用的野蛮人小队永久地呆在政策中,以某种方式不适合我的头脑。

          据我了解,野蛮人不是永久雇用的,而只是在敌对时期

          通常是的,没有争议。

          同意即使在雅典这样的城市中,也有1000名有组织,武装和紧密联系的人组成的支队,随时准备服从谁付得最高的钱,或者根本不服从任何人,这将大大影响这座城市的内部政策并在消息来源中得到反映。

          这些士兵永久地在雅典。 这些都反映在文件中。
          通常,您正在戏剧化。 梵蒂冈的一千名瑞士人应该影响罗马的内部政治吗? 从理论上讲,是的,但实际上,不是。 在文件中,他们就像雅典的Scythians。

          因此,我认为,完全来说,称呼野蛮雇佣军为专业战士并不完全正确。

          一个纯粹的形式问题。 完全不完整,争议的主题不明确。 是凯尔特人或斯基泰人领袖的小队吗? 一般来说,是的。
          在阿契美尼德帝国,准封建关系已经形成。 塔恩直接称他们为封建。 人们为自由劳动者亲自耕种的土地服务。 这些是“骑士”专业人士吗? -快点完全不是业余爱好者。 )
          1. 三叶虫大师
            三叶虫大师 19十二月2020 13:20
            +3
            以我的理解,专业是靠自己的手艺为生的。 如果某种职业是主要的收入来源,那么这个人就是专业人员,而不是其他职业。 某人知道如何做得很好(例如,像Scythians这样的人战斗),这一事实尚未使他成为该领域的专家。
            如果Scythian雇佣军真的经常组成相同的雅典,不管是否进行了敌对行动,他们都会得到薪水和津贴,并且没有从事与使用武力无关的任何其他职业,并且这种存在是足够长的时间,至少十年( 请求 ),那么是的,我准备同意-他们是职业战士。
            如果我们指的是有限的特遣队,他们被雇用进行一段时间的敌对行动或直到达到一定的结果,然后该特遣队恢复了其通常的牛种或其他职业,那么这些人不是专业的战士,而仅仅是战争和掠夺的爱好者。 微笑
            1. 工程师
              工程师 19十二月2020 13:35
              +3
              以我的理解,专业是靠自己的手艺为生的。

              究竟。 Scythian和Sarmatian和Gallic,以及后来的德国精英,都从战争中受够了。 今天,我们将为希腊人服务几个月。 战争将结束-我们将劫掠邻居。 我们将与久坐的部落缔结一份有利可图的不侵略条约,对其他人直接征收费用。
              如果我们不战斗一两年,我们只会狩猎和喝酒。 这会剥夺他们作为职业战士的地位吗? 他们会立即成为军事民主时代的民兵吗?
              这是任何职业打架的方式,这样他以后就不会打架。 而且什么也不做。 至少一会儿
              如果Scythian雇佣兵真的真的在雅典天和组成相同,无论是否进行了敌对行动,都获得了薪水和津贴,并且没有从事与使用武力无关的任何其他职业,并且如果这种存在时间足够长, 至少十年

              您已经严格限制了专业人员的标准,以至于后来的瑞士人和Landsknechts中的90%不会落入他们的行列。)
              是的,Scythians一直在那儿。 但这是在富有的雅典。 当然,对于黑海政策而言,这极不可能。
              1. 三叶虫大师
                三叶虫大师 19十二月2020 13:57
                +2
                Quote:工程师
                您已经严格限制了专业人员的标准,以至于后来的瑞士人和Landsknechts中的90%不会落入他们的行列。)

                绝不是。
                “永久组成”的标准是必要的,因为如果组成是可变的,就会发现有些人离开了,回到了他们的主要职业,另一些人来了,替换了他们,然后又留下了,其他人来了,等等。 这不是专业精神,而是hack。 所谓的专业建筑商都是一样的,例如,今天在建筑工地的塔吉克农民工,但是明天他们将得到改善,一个月之内他们将回家收割。
                实际上,出于相同的原因,持续时间的标准也是必要的。
                至于由于放荡,狩猎和醉酒,即为了娱乐而中断军事事务,因为这些职业不会带来收入,相反,它们不会影响士兵的职业地位。
                如果一群年轻人先是手里拿着武器,先为一个人服务,然后再为另一个人服务,然后他们只是抢劫,然后用一两年的时间为服务获得的资金休息,然后(或)掠夺资金,但是当这些资金再次用完时,他们就会去战斗-然后,这些是职业战士。
                在任何企业中,专业性的主要标准是该企业应聘请特定人员 主要的 收入很长一段时间。
                在开始讨论之前,在这种情况下,我们必须定义术语。 显然,我们以不同的方式理解“专业战士”的概念,而主要的分歧恰恰在于此。 尽管我不知道Scythians在雅典的持续存在。
                他们什么时候坐在那里多久了?
                1. 工程师
                  工程师 19十二月2020 14:54
                  +3
                  什么样的?

                  他们什么时候坐在那里多久了?

                  我都回答。
                  Balbina Boebler对此主题进行了研究
                  安多基德斯在“关于和平”的讲话中的证词。 他写道,在446年之后,也就是伯罗奔尼撒战争之前,形成了300个Scythian弓箭手的部队。
                  阁楼花瓶上的Scythian弓箭手出现得更早-公元前500年

                  在雅典,Lysistratus的喜剧和女神Thesmophorius的节日中,Scythian弓箭手被称为警察。 411年。 特别是关于他们,众所周知他们是所谓的“社会奴隶”。因此,我不坚持他们的雇佣军活动。

                  在雅典的狄俄尼修斯墓中发现了两个穿着民族服装的镰刀人雕像,其历史可追溯到345-338年。 后来,在附近发现了80个古铜色箭头的宝藏,尽管未发现Scythians的坟墓,但仍可以将这个地方与遗物联系在一起。
                  在雅典,发现了7个与镰刀人有关的墓碑。

                  Bebler写道,Scythians居住在军营和帐篷中,首先是在Agora,然后是在Areopagus

                  Gavronsky在雅典有1000位Scythians。 他指的是我不明白的消息来源,请参见Suda:tau 772 sv:τοξόται。
                  我只有最后一句话清楚。)
                2. 工程师
                  工程师 19十二月2020 15:02
                  +3
                  在开始讨论之前,在这种情况下,我们必须定义术语。 显然,我们以不同的方式理解“专业战士”的概念,主要的分歧恰恰在于

                  我不喜欢这些关于术语的争论
                  您已经预先给出了非常严格的标准。 大多数15-16世纪的瑞士人都不适合。 对他们来说,战争是浪费生命
                  例如,乌尔斯·格拉夫(Urs Graf)受过银匠训练。 我没有找到工作,成为了雇佣军。 在两次竞选之间,他坐在瑞士绘画。 我们不知道他的个人会计。 收入的主要来源是什么,即使是最好的税收也无法确定)
                  如果一群年轻人先是手里拿着武器,先为一个人服务,然后再为另一个人服务,然后他们只是抢劫,然后用一两年的时间为服务获得的资金休息,然后(或)掠夺资金,但是当这些资金再次用完时,他们就会去战斗-然后,这些是职业战士。

                  然后毫不犹豫地将部落小队记录为职业球员。 他们没有给母马挤奶,也不给牛吃草。
                  1. 三叶虫大师
                    三叶虫大师 19十二月2020 17:19
                    +3
                    Quote:工程师
                    例如,乌尔斯·格拉夫(Urs Graf)受过银匠训练。 我没有找到工作,成为了雇佣军。 在两次竞选之间,他坐在瑞士绘画。 我们不知道他的个人会计。 收入的主要来源是什么,即使是最优惠的税收也不会决定。

                    丹尼斯,“雇佣兵”和“专业战士”的概念对您来说是否相同? 我个人认为,正是基于“基本收入”,它们之间存在着显着差异。
                    是的,我同意,如果部落小队除了小队职能(战争,执法等)以外没有从事其他活动,他们就是专业士兵的协会。
                    在您看来,事实证明,某个领域的专业人员可以称为当前在该领域工作并获得奖励的任何人。 我写了大约XNUMX篇有关VO的文章,并为此获得了某种回报,但是您不会称我为专业作家,对吗?
                    1. 工程师
                      工程师 19十二月2020 17:52
                      +4
                      丹尼斯,“雇佣兵”和“职业战士”的概念对您来说是否相同?


                      宁可,也不是。 但这又是一个有条件的标准。
                      一旦开始挖掘,就会发现无限多种形状。

                      罗马退伍军人服役25年后退役。 他拥有该站点,拥有奴隶,保持秩序,对奴隶经理kes之以鼻。 他不再是一个职业战士。 好
                      8年后,法兰克人冲破了石灰。 他被紧急带往维克苏里亚(Vexillaria)几个月。 工资没有钱。 仅对机组人员而言,紧急服务后将把他带离。 他还不是专业人士吗?

                      这是塞琉古的军事殖民者。 他在一个退休的军事殖民者的家庭中长大。 对他来说,服务是世袭的。 屋子里有武器,他正在训练营中。 但是该州有和平,多年来,他一直在帮助父亲养活这块土地,做家务。 他不是专业人士吗? 民兵。? 而且,只有在旷日持久的战争开始并向他提供在遥远地区服役的薪水时,他才会成为专业人士吗? ... 然后他将重归和平生活数年,并再次失去职业冠军头衔?

                      您是来自下德国的部长级骑士。 您在本地担任管理员-经理,为此您拥有养活您的封地。 同时,没有人取消附属的兵役和对骑士的训练。 你是职业战士吗?

                      对我来说,最简单的称呼他们是专业人士。 在大多数情况下,比起计算每个人获得多少收入以及从什么活动中获得收入,原则上它是不可能的。

                      没有优势,我找不到。

                      威胁隐隐约约。 雇佣军也一样。 今天是一个工匠,明天你会戳刺。 明天过后,您再坐在家里工作。 招聘人员,我们说不,您必须等待
                      1. 三叶虫大师
                        三叶虫大师 20十二月2020 16:53
                        +2
                        问候,丹尼斯。
                        昨天,我没有设法实质性地回答您的最后一条消息,并且我已经在运行中阅读了它们,对此我已经警告过,但是该消息并未通过,显然我关闭标签太快了。
                        关于Scythians在雅典的存在。
                        根据给定的数据,只能得出结论:它们在那里并且持续存在了相当长的时间,但是尚不清楚什么容量。 当然,最合乎逻辑的假设是,作为一支有限的军事队伍,但它可能是,例如,以诺夫哥罗德的哥特式法院为蓝本的永久贸易代表团,甚至只是一些奴隶或释放者的贫民窟。 但是,尽管如此,谢谢,关于斯基泰人在雅典的长期稳定存在,我重复一遍,我不知道,这可能会派上用场。 微笑
                        关于专业精神,这里的界限确实很模糊,在我们开始讨论之前,我没有认真考虑过,而且我清楚而明确地理解了专业人士的概念-某种活动是主要的收入来源。 对于军事专业人员来说,这是薪水和(或)“从民众那里收集奖杯”。 是骑士代表军队管理他的庄园吗?是的,因为庄园是给他服务的,实际上是为了让他随时准备服务。 也就是说,管理此财产的整个过程是一项服务,并且可以大致归因于物流服务。
                        但是随后问题开始了。 这些骑士的继承人坐在同一个庄园中,逐渐失去了作为军事专业人员的地位,例如到XNUMX世纪。 他们中的许多人离战争非常非常远。 链条的一端是纯粹的专业军事人员,另一端不是“绝对”一词的军事人员。 在中间有中间选项。 例如,军事专业人员是像路易斯·克莱蒙·路易斯·德·布西·安布瓦兹这样可恶的英雄吗? 我不能肯定地说。
                        我不想引入“半专业”或“部分专业”之类的术语。 微笑
                        我提议同意,在这种情况下,“专业战士”的概念没有明确的界限,因此无法定义。
                      2. 工程师
                        工程师 20十二月2020 18:15
                        +1
                        但目前还不清楚什么质量

                        所有书面资料都使用短语“ Scythian archers”,Toksotayτοξόται或其他任何形式,而不仅仅是“ Scythians”
                        当然,最合乎逻辑的假设是,作为一支有限的军事队伍

                        90%

                        我提议同意,在这种情况下,“专业战士”的概念没有明确的界限,因此无法定义。

                        在这里,我同意。 我不喜欢有关术语的争论。 我记得读过关于科学的争议,即封建制度和封建关系是否存在于古代世界。 只是围绕单词的争议。 无需尝试深入研究。 可怕
                      3. 三叶虫大师
                        三叶虫大师 20十二月2020 18:18
                        +2
                        昨天我无法发送一封邮件,但是今天我收到了两次。 微笑
                        好吧,我很高兴这次我们没有吵架。 微笑
                      4. 工程师
                        工程师 20十二月2020 18:20
                        +1
                        我们还有时间)
                3. 三叶虫大师
                  三叶虫大师 20十二月2020 16:55
                  +1
                  问候,丹尼斯。
                  昨天,我没有设法实质性地回答您的最后一条消息,并且我已经在运行中阅读了它们,对此我已经警告过,但是该消息并未通过,显然我关闭标签太快了。
                  关于Scythians在雅典的存在。
                  根据给定的数据,只能得出结论:它们在那里并且持续存在了相当长的时间,但是尚不清楚什么容量。 当然,最合乎逻辑的假设是,作为一支有限的军事队伍,但它可能是,例如,以诺夫哥罗德的哥特式法院为蓝本的永久贸易代表团,甚至只是一些奴隶或释放者的贫民窟。 但是,尽管如此,谢谢,关于斯基泰人在雅典的长期稳定存在,我重复一遍,我不知道,这可能会派上用场。 微笑
                  关于专业精神,这里的界限确实很模糊,在我们开始讨论之前,我没有认真考虑过,而且我清楚而明确地理解了专业人士的概念-某种活动是主要的收入来源。 对于军事专业人员来说,这是薪水和(或)“从民众那里收集奖杯”。 是骑士代表军队管理他的庄园吗?是的,因为庄园是给他服务的,实际上是为了让他随时准备服务。 也就是说,管理此财产的整个过程是一项服务,并且可以大致归因于物流服务。
                  但是随后问题开始了。 这些骑士的继承人坐在同一个庄园中,逐渐失去了作为军事专业人员的地位,例如到XNUMX世纪。 他们中的许多人离战争非常非常远。 链条的一端是纯粹的专业军事人员,另一端不是“绝对”一词的军事人员。 在中间有中间选项。 例如,军事专业人员是像路易斯·克莱蒙·路易斯·德·布西·安布瓦兹这样可恶的英雄吗? 我不能肯定地说。
                  我不想引入“半专业”或“部分专业”之类的术语。 微笑
                  我提议同意,在这种情况下,“专业战士”的概念没有明确的界限,因此无法定义。
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 19十二月2020 14:07
      +3
      Quote:工程师
      这些士兵永久地在雅典。 这些都反映在文件中。


      什么样的?
      在斯巴达,科林斯,基尔基亚和其他政策下-是的! 在雅典,只有三列戟的马车,而且仅在战争期间。 否则,他们是雅典的公民。
      1. 工程师
        工程师 19十二月2020 14:55
        +2
        什么样的?

        上面回答迈克尔
  • 厚
    19十二月2020 15:01
    +2
    Quote:工程师
    ....平均结算额中的20万太多,可能...

    作者并没有写成千上万的士兵……但是写了不超过20名专业人员,还是我错过了什么?
    1. 工程师
      工程师 19十二月2020 15:06
      +4
      我已经为自己的粗心而re悔了)
  • Bar1
    Bar1 19十二月2020 12:42
    -4
    Quote:三叶虫大师
    当时的平均博斯波拉人定居点几乎不可能派出几十名战士

    这些数字从哪里来? 我问的是,我不是要对它们提出异议-从哪里来? “博斯普兰中部定居点”的人口是多少? 它是什么

    这个话题值得在博士学位论文上发表,流言are语,猜测不断增加,授权链接也添加进来了,现在已经准备好了新的关于博斯普兰主题的历史专家,结果,国家预算在这名历史学家的薪水上还有另一个缺口。
    1. 校准
      校准 19十二月2020 12:58
      +6
      Quote:Bar1
      谣言四处蔓延,加上猜测,添加了指向授权的链接,现在,博斯普鲁斯海峡主题的新历史专家已准备就绪。

      石头上的铭文,印章,古代作家的文字,发掘的数据被记录下来,并且-完成了。 在佐洛塔列夫斯科耶(Zolotarevskoe)的定居点上……您可以看教授专着。 Belorybkin,看看在什么级别上完成。
    2. 三叶虫大师
      三叶虫大师 19十二月2020 13:04
      +8
      酒吧,你又在做什么? 你没被鞭打很久吗? 你想念吗?
      让您知道,有几种方法可以确定古代城市的人口及其动员的潜力。 确定了方法后,将它们与可用的资源进行比较,并结合考古数据,总之,正在为您的大脑完全无法进行的复杂智力工作,因此对您来说似乎是空的和不必要的。 尽管如此,进行这项工作仍可以以一定的准确性对特定时间,特定国家的军队规模做出假设。 在这种情况下,有必要知道某个时代该定居点或那个定居点所占据的面积,该面积上的建筑密度以及其他一些数据,这是打扰您的无用任务。 基于这些数据,可以确定给定点的人口规模,并因此确定其动员资源。
      对于您本人,我会这样说。
      如果您尚未确信自己的智力上的不一致,则仅且完全是因为这种不一致。
      1. Bar1
        Bar1 19十二月2020 14:15
        -2
        Quote:三叶虫大师
        酒吧,你又在做什么? 你没被鞭打很久吗? 你想念吗?

        如果周围的现实没有成功,那么您就必须从脚步转向虚幻的现实。 您经常想的比实际发生的事情还多,例如:“ ...我驳斥了他,然后他又反驳了”,但实际上,他仅反驳了自己。 在这里,有必要借助某种特殊的工具,例如在Khoja Nasreddin的工具中,以某种方式返回到客观现实-绳环和头部上的一根棍子,这样,当扭曲头部上的环时,被视为现实的所有二维图像都会从中爬出,然后突然出现世界是不同的。

        Quote:三叶虫大师
        在这种情况下,有必要知道某个时代该定居点或那个定居点所占据的面积,该面积上的建筑密度以及其他一些数据,这是打扰您的无用任务。


        很酷,要知道建筑物的面积和密度,然后才能得出人口。对于这种“技术”,您必须用一根棍子击中头部以敲打废话,看上去是三叶虫! 这些不是确定人口数量的方法,而是人口本身的密度? 富人和穷人生活的地区呢? 有不同的密度,还有预期寿命,因此还有劳动人口的核算,从2.5千年以来,一切都是可见的吗? 一些问题。
        最重要的是,第一个也是最重要的问题是DATIROVOK。 很久没有人相信您了。

        如果您尚未确信自己的智力上的不一致,则仅且完全是因为这种不一致。


        我仍然与知识分子在一起,您可以将矛盾之处留给自己。
        1. 三叶虫大师
          三叶虫大师 19十二月2020 16:49
          +4
          有这样一门科学-考古学。 她只是处理您列出的所有问题-人口密度,其财富和平均年龄以及许多其他问题。 至于约会,无花果也有很多文献涉及这个问题,例如获取日期的方式,如何检查收到的日期。
          不,毕竟健康,可能像你一样生活。 福门科没有写任何东西-这意味着事实并非如此。 有人写了-这意味着他撒了谎。 笑 所有的角度都是笔直的,颜色是黑色或白色,不再需要,确实,微妙和细微差别是弱小的,“很多知识就是很多悲伤” ...
          好吧……我和您的心情有些失落……我们称其为“交流”。 我有点无聊。 为此,我说再见。 hi
          1. Bar1
            Bar1 19十二月2020 17:17
            -2
            Quote:三叶虫大师
            有这样一门科学-考古学。

            考古学主要是关于人工制品的解释。
            在特洛伊(Troy)上没有写出这是特洛伊(Troy),在撒莱(Sarai)上没有写成这是Saray,甚至在庞贝城也没有写上这是庞贝(Pompeii)。这都是由历史学家发明的,而且它们仍然是谎言,就像1497年《法典》一样。 考古学家只是挖墓者,而文物则由历史学家标记。

            至于Fomenko,事实并非如此:需要Fomenko来开始思考正在发生的事情,并且现在有了完整的事实网络,因此我已经使用了很长时间。

            至于约会方法,不仅是Fomenko,而且是使用RU分析进行研究的人都指出,这种技术非常不准确。因此,古怪的准确性(当携带者,羊皮纸,纸莎草纸突然出现到2年之后)。 ),而中世纪的不准确性只说了一件事,那就是古代是虚构的现实,事实并非如此。
      2. 厚
        19十二月2020 15:21
        +4
        离开吧,米哈伊尔。 信念-它不会动摇,而“鞭打”只会增强人们对该职位坚定性的信念。 就脑部清洁而言,帖木儿是无法接近的。 合理的推理只有在人们有疑问时才有用。 Bar1毫不犹豫,这太好了...
        1. 三叶虫大师
          三叶虫大师 19十二月2020 16:52
          +4
          Quote:厚
          Bar1毫不犹豫

          是。 我很高兴他们仍然很少。
          1. 厚
            19十二月2020 17:41
            +2
            您的说法不正确,有很多这样的人。 显然,您与此类人的接触有限。 那段时间他们清理了我的大脑。 许多知识-许多悲伤。 在爱国主义浪潮中,提出一个想法不是一个问题。但是有几次遇到了“地球上的猫头鹰”的紧张情绪,对此人们产生了怀疑。 我不得不放弃很多,重新思考很多。 粗糙,就像小便池上方马桶上的​​铭文-“不要讨好自己-走近”……就是这样-奥卡姆的剃刀。 给我机会,我将撰写这篇文章-您永远都不会反驳。。。从根本上说-从街头现代人的角度评估过去的错误尝试。 没有悖论,因为有些人试图进行炒作。
            而且即使帖木儿(Timur)现在争议激烈,但例如,我已经通过了这一阶段。 无需思考,您需要吃自然中的东西...
            1. 校准
              校准 19十二月2020 22:13
              +3
              安德烈! 在70世纪XNUMX年代,我坚信Baalbek露台是由外星人建造的,我在OK Komsomol线路上作了有关它的演讲。 像卡赞采夫一样,德尼肯是我的偶像。 然后……我读了更多的书,数了数,观察了……然后被治愈了。
              1. 厚
                19十二月2020 22:32
                +3
                因此,您就像任何“异常”的大脑一样,都知道如何使用……而正常的人们总是知道“跟随旗舰”的政治局势。 不幸的是,我不记得了,但是海军的那句话足以完全描述情况。 是的,我忘记了多么可惜...这个词很庞大...根据军方的说法,不是在眉毛上,而是在眼睛上。
                抱歉,我希望上位词“异常”不会冒犯您。对我来说,老实说,这是高度认可。
                1. 厚
                  19十二月2020 22:51
                  +2
                  是的,我记得...“伙伴”
                2. 校准
                  校准 20十二月2020 08:06
                  +2
                  在这里,没有什么可得罪的,安德烈。 全清。 我认识一个像我一样的退休人员。 一位前装载者和饮者。 因此,他对我们的政策一无所知。 谁,何时,谁招募了多少人……我问:你怎么知道? 他们在电视上说! ?????? 但是...
  • 菲利普·迪克
    19十二月2020 15:03
    +6
    您好,感谢您的反馈。 有一个列表,但被主持人或编辑排除在外(或者我在撰写文章时做错了什么)。
    在本文中,主要基于盖杜基维奇,哥伦恰洛夫斯基,维诺格拉多夫和祖巴尔的工作。

    也直接在文本中。 在本文中,我对数字等进行了假设(不是我自己的假设)。 不幸的是,我没有足够的资源来尽可能准确地描述这些事件。 而且我不想发明,也不会。
    再次感谢你。
    1. CCSR
      CCSR 20十二月2020 10:50
      +2
      引用:PhilipKDick
      在本文中,主要基于盖杜基维奇,哥伦恰洛夫斯基,维诺格拉多夫和祖巴尔的工作。

      还有另一位非常受人尊敬的历史学家弗拉格斯基·布拉瓦茨基(V.D. Blavatsky),其著作(1953年)由现代作家引用,并标明了博斯普鲁斯王国的人数和他所服务的佣兵的人数:

      因此,奥尔比亚的人口为10-000,而在Chersonesus州为15-000, 在博斯普鲁斯海峡王国-150-000人。 这些数字完全对应于这些状态之间几乎整个历史时期内力量之间的相关性。
      ....博斯普兰王国的最大开支项目是雇佣军的维持。 正如Panticapaeum中发现的铭文之一所示,阿卡狄亚人是博斯普兰国王Leukon I的雇佣军。 Siculus的Diodorus向我们提供了有关Perisad之子Bosporan国王Satyr的军队组成的更详细的信息,310/309。 公元前e。 他的军队由2000名希腊人和相同数量的色雷斯雇佣军组成。

      http://www.evpatori.ru/o-naselenii-razmerax-i-byudzhete-bosporskogo-carstva.html
  • Undecim
    Undecim 19十二月2020 12:51
    +8
    但是,是什么促使希腊人放弃了家园,去了遥远的土地上寻找新家呢? 今天,许多科学家同意,如此大规模殖民的最重要原因是希腊人和波斯人之间正在进行的战争。
    希腊人在地中海和黑海地区开始的有组织的殖民扩张始于希腊-波斯战争爆发大约三百年之前,在希腊形成了一个奴隶主拥有的社会,这是相对人口过剩的结果-生产力过剩时生产力过剩而生产力过剩的人口过剩对生产力的压力,当时生产力有必要保持社会的生存能力限制每单位面积的人数。
    而且这个过程不是自发发生的。 但有条理。 即使是安置的头,oikist,最经常正式任命,但在某些情况下,他当选。
    考虑到贸易路线和安全性的接近性,预先选择了殖民地。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 19十二月2020 14:10
      +4
      我自己添加。 在某些情况下,这反映在政策之间的合同中。 尽管前大都市和殖民地之间的战争并不少见。 特别是在这个埃伊纳岛。
    2. 菲利普·迪克
      19十二月2020 15:19
      +5
      我同意关于有组织的殖民化的观点。
      有观点认为,博斯普鲁斯海峡中的希腊人是在公元前XNUMX世纪初期。 e。
      但是,本文讨论了大规模过渡的原因以及同时形成了几项政策。
      1. 校准
        校准 19十二月2020 15:40
        +2
        在Panticapaeum的墓墙上发现了当地战士的图像。 我不知道网上是否有他们的照片。
      2. Undecim
        Undecim 19十二月2020 15:59
        +3
        在整个希腊殖民时期,大部分殖民者全部或部分是失地农民。
    3. 校准
      校准 19十二月2020 15:40
      +2
      Quote:Undecim
      考虑到贸易路线和安全性的接近性,预先选择了殖民地。

      这样小麦就长出来了! 殖民地向大都市提供面包,接受橄榄油和葡萄酒。
  • 范xnumx
    范xnumx 19十二月2020 14:36
    +3
    感谢作者和成功! 一个良好的开端,进一步阅读会很有趣。
  • 荣格
    荣格 20十二月2020 16:29
    +1
    很棒的文章!
  • zenion
    zenion 20十二月2020 20:22
    0
    博斯普兰王国已有数千年的历史。 与洞穴王国相比,这很糟糕,因为洞穴王国已经存在了一万多年,甚至数十万年。
  • faterdom
    faterdom 20十二月2020 23:44
    0
    也是许多蛮族部落突袭的跳板。

    对于初学者来说,这篇文章当然很有趣。
    但是该建议需要校对,否则至少具有两个相反的含义。
  • andrew42
    andrew42 20 1月2021 17:00
    0
    一个非常有趣的话题。 问题是,是否有任何提及(证据)考古学家的具体代表? 没有专有名称,这会令人不舒服。
    1. 菲利普·迪克
      21 1月2021 07:54
      0
      你好。 不幸的是,迄今为止,尚未找到此类资源。