军事评论

奥斯曼帝国统治下的克罗地亚

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奥斯曼帝国统治下的克罗地亚
Kroatischen Reiters


在之前的文章中,有人谈到了塞尔维亚和黑山。 在这一节中,我们将谈论他们最亲近的邻居-克罗地亚人。

为克罗地亚而战


许多语言学家从共同的斯拉夫语сhъrvatъ和印欧语的kher衍生出“克罗地亚语”一词,指的是与 武器... (但是根据其中一种说法,塞尔维亚人是由一种共同的亲属“团结”起来的。有人提出白俄罗斯语“ syabr”是同一词根)。

克罗地亚语属于南斯拉夫语,接近塞尔维亚语,黑山语和波斯尼亚语。 它有三种方言-斯托卡维亚语(Kakavian和Chakavian),这是克罗地亚文学语言的基础。

克罗地亚的土地长期以来都是大国斗争的舞台。 在中世纪,威尼斯人,奥斯曼帝国和匈牙利人试图在这一领土上建立权力。 在他们之前,古老的拜占庭和年轻的查理曼大帝在这里竞争。

925年,特皮米罗维奇王朝的托米斯拉夫一世成为克罗地亚的第一位国王,随后该州包括Pannonia,Dalmatia,Slavonia和波斯尼亚。


O.伊维科维奇。 “托米斯拉夫国王的加冕”

在Trpimirovic家族的最后一位国王去世后,斯蒂芬二世在1091年去世,匈牙利的国王拉斯洛一世(Laszlo I)声称拥有这些土地,其姐姐埃琳娜(Elena)是前克罗地亚君主Dmitar Zvonimir的妻子。 匈牙利军队进入克罗地亚,海伦甚至被宣布为女王,但在拜洛庭皇帝阿列克谢一世·科姆诺诺斯(Alexei I Komnenos)指挥波兰进攻匈牙利之后,他被迫离开该国。 但是,匈牙利人仍然设法将斯拉沃尼亚留在他们身后;拉斯洛一世的侄子阿尔莫斯(Almos)成为国王。

克罗地亚人不接受损失:1093年,他们选举了新国王-彼得·斯瓦希奇(Petar Svachich),他在两年后成功征服了斯拉沃尼亚。 但是这次成功毁了他,因为阿尔莫斯的兄弟尼兹尼克(Kalman the Knizhnik)(2年成为匈牙利国王)在1095年的格沃兹德山(Mount Gvozd)战役中击败了克罗地亚军队。 在这场战斗中,独立克罗地亚的最后一位君主死了。


O.伊维科维奇。 “国王彼得·斯瓦希奇之死在格沃兹山上”

最初,匈牙利和克罗地亚有一个共同的国王(同一个卡尔曼·尼日尼克)。 但是,1102年签署了一份文件(“公约”),根据该文件克罗地亚成为匈牙利的一部分,成为自治的“圣史蒂芬王冠土地(Archiregnum Hungaricum)”。


在布达佩斯英雄广场的千年纪念馆。 浅浮雕描绘抄写员卡尔曼国王的明智统治

从十二世纪末开始,特罗吉尔(Trogir)的西北达尔马提亚(Dalmatia)和扎达尔(Zadar),斯普利特(Split)的城市由匈牙利统治:代表该国国王的总督取缔禁令。 在匈牙利本身,担任第一任部长和最高法官的帕拉蒂尼(Paratine)担任克罗地亚禁令的亲密职位。

包括科托尔,巴尔,乌尔休斯在内的南达尔马提亚市成为塞尔维亚的附庸国,当时纳曼尼希王朝在该国担任统治。

威尼斯于1202年拥有扎达尔,并于1205年拥有杜布罗夫尼克。在1409世纪,威尼斯人在XNUMX年从那不勒斯的弗拉迪斯拉夫手中购买了达尔马提亚一部分的权利后,几乎控制了整个未来克罗地亚的海岸。

然后奥斯曼帝国的苏丹提请注意这些土地。

奥斯曼征服克罗地亚


这就是奥斯曼帝国在1451年的样子-在占领君士坦丁堡(1453)和“跳跃”到巴尔干之前。


记得我们在1459年的文章中 “塞尔维亚历史上的奥斯曼帝国时期”,塞尔维亚终于被征服了。 1460年,奥斯曼帝国占领了波斯尼亚,而伯罗奔尼撒则于1463年夺取了阿尔巴尼亚和部分威尼斯人的财产,最后在1479年,黑塞哥维那被征服。 1483年,克罗地亚军队在克尔巴夫斯基战场上与奥斯曼帝国的战斗中被击败。


莱昂哈德·贝克(Leonhard Beck)。 奎师那战场。 1514-1516

土耳其军队随后由波斯尼亚人桑贾克·哈迪姆·亚库普·帕夏的追随者领导。 在他的支配下只有akinji-轻型(与sipahi相比)奥斯曼骑兵。 他遭到禁令伊姆雷·德雷姆琴(Imre Deremchin)的反对,后者带来了8 XNUMX名步兵和XNUMX名全副武装的骑兵。

奥斯曼帝国的骑兵假装撤退了克罗地亚的骑兵,然后包围他们,将他们杀死。 然后轮到步兵了(步兵在进阶时打乱了他们的行列)。 在这场战斗中,包括禁令本人在内的许多克罗地亚贵族丧生。

1521年,苏丹苏莱曼一世(宏伟)向匈牙利要求进贡。 拒绝之后,他首先占领了属于这个国家的贝尔格莱德,然后将其部队迁至首都布达。 匈牙利人在距首都约250公里的Mohacs平原遇见了他们。 29年1526月XNUMX日,在这里发生了一场战斗,这场战斗以基督教军队的失败而告终。


莫哈奇人之战。 1559年德国手稿的缩影


莫哈奇战役。 土耳其缩影

战斗开始于匈牙利重型骑兵对奥斯曼帝国右翼的进攻。 同时,基督教军队的步兵部队与中间和另一侧的卫兵作战。


门卫

匈牙利骑士设法压迫奥斯曼骑兵(尽管据信土耳其人的撤退是一种欺骗性的动作)。 最后,土耳其人将敌军的骑兵带到了炮兵阵地:奥斯曼枪支的火力使前进的队伍混在一起。 土耳其骑兵的反击推翻了几乎全部丧生的骑士,他们被压向多瑙河。


奥斯曼帝国的大炮,链式和门卫箭头。 手稿“苏莱曼名称”的缩影。 1558克

步兵的步伐更长,最终被包围并被击败。 匈牙利,克罗地亚和波西米亚国王拉霍斯二世被杀。 他成为在与土耳其人的战斗中阵亡的贾盖隆王朝的第二位国王。 (第一个是弗拉迪斯拉夫·瓦尔内奇克(Vladislav Varnenchik),她于1444年在瓦尔纳战役中去世-您可以在文章中阅读有关她的故事 “反对奥斯曼帝国的十字军:最后的战役”).

匈牙利首都布达(Buda)在两周后沦陷。

在Mohacs战役中,奥斯曼帝国的主要战利品之一是一个半裸男孩,他发现一个沟渠是克罗地亚人还是匈牙利人, 历史饰演Piiale Pasha-帝国的第二任Vizier,奥斯曼帝国总司令 舰队 和苏丹·塞利姆二世的女.。 在文章中有描述 “奥斯曼海盗,海军上将,旅行者和制图师”.

匈牙利中部现在被奥斯曼帝国占领。 西部和北部地区,包括波兹尼(布拉迪斯拉发)市,都在哈布斯堡王朝的统治之下。 奥斯曼帝国还占领了克罗地亚的许多地区。

您可能在某处听到了这句话:

“让其他人战斗; 您,奥地利快乐,结婚! 火星给别人的东西,金星给你的东西。”

这对对联归功于生活在1526世纪的匈牙利国王Matius Corvin。 但是它显然出现在XNUMX世纪。 正是在这个时候(XNUMX年),一次成功的婚姻使奥地利成为匈牙利和克罗地亚的哈布斯堡王冠。

问题在于,奥斯曼帝国随后将“残余之人”留给了奥地利。 土耳其人在匈牙利保留了财产直到1699年。 现在,奥斯曼帝国不仅夺取了位于其财产以北的基督徒的土地(对他们的猛烈攻击达到了顶峰,是在1683年对维也纳的包围),而且奥地利人也试图“正确地”夺回属于他们的奥斯曼帝国桑加克人的领土。

在达尔马提亚,杜布罗夫尼克市(拉古萨共和国)一直占据着特殊的位置,直到1358年以前它一直属于威尼斯人,然后由匈牙利统治。


杜布罗夫尼克。 微型。 1487克


拉格萨共和国(达尔马提亚(1719))

1526年,这个共和国被奥斯曼帝国征服。 但是即便如此,她还是设法保持了一定的独立性,只向致敬致敬-直到1667年的毁灭性地震。

尽管与奥斯曼帝国进行了激烈的对抗,威尼斯人仍然坚持到达尔马提亚的亚得里亚海沿岸,直到1797年拿破仑·波拿巴征服了圣马克共和国。


威尼斯在地图上不同年份的拥有权。

6年8月1566日至XNUMX月XNUMX日,奥斯曼帝国围困了Sigetvar小堡垒,该堡垒由克罗地亚的禁令MiklósZrinyi捍卫。


米克洛斯·兹林尼(Miklos Zrinyi)

苏丹·苏莱曼一世与土耳其军队在一起,他将指挥权交给了大维齐尔·梅哈迈德·帕夏·索科尔(该塞尔维亚人根据“ devshirme”系统从他的父母那里被带到了男孩手中,在本文中进行了描述。 塞尔维亚历史上的奥斯曼帝国时期).

7月600日晚上,苏莱曼一世在他的帐篷里死亡。 但是,这位部长没有将此事通知他的军队。 取而代之的是,他派遣军队进行了决定性的进攻:这座城市被烧毁,兹林尼率领XNUMX名骑兵冲向土耳其的上级部队。 其中只有七个成功突破,米克洛斯·兹林尼(Miklos Zrinyi)倒下,被三枚土耳其子弹击中。


约翰·彼得·卡夫(Johann Peter Kraft)的绘画中的米克洛斯·兹里尼(Miklos Zrigny)尝试突破。

Zrinya的侄子Gaspar Aldapich被捕,但是被勒索了。 后来他本人成为克罗地亚禁令。

苏莱曼之死混合了穆罕默德·帕夏(Mehmed Pasha)的计划:他没有去维也纳,而是回到君士坦丁堡与新的苏丹-塞利姆二世协调进一步行动。 因此黎塞留(Richelieu)围攻了锡吉特瓦尔(Sigetvar)

“拯救文明的战斗。”

Sigetvar属于奥斯曼帝国已有122年的历史。 1994年,匈牙利-土耳其友谊公园在这座城市附近开放,在那里您可以看到Miklos Zrinyi和Suleiman I的纪念碑。


Miklos Zrinyi和Suleiman I. Sigetvar的纪念碑。 匈牙利

1593年,在锡萨克(Sisak)市附近的萨瓦河(Sava)和库帕河(Kupa)河的交汇处发生了一场战斗,此后,奥斯曼帝国对巴尔干半岛的猛烈攻击大大减弱。 在这场战斗中,波斯尼亚人帕夏·哈桑·普雷多耶维奇(Pasha Hasan Predojevic)的部队与以克罗地亚人为基地的奥地利军队发生了冲突。 也有军事Krajina的边界地区,甚至还有500名塞尔维亚的Uskoks(我们将在本文后面讨论Uskoks)。 土耳其人被彻底击败,甚至连他们的总司令也被杀死。


杰罗姆·埃特尔(Jerome Ertel)。 “西萨克战役”。 纽伦堡1665克

奥斯曼帝国和哈布斯堡家族之间的新边界一直保持到XNUMX世纪末。

达尔马提亚啤酒花



Harambasha(直译为“非法头”,该Uskoks当选阿塔曼)从达尔马提亚。 图1875

XNUMX世纪末开始,在达尔马提亚(现代克罗地亚的亚得里亚海海岸),乌斯科克斯人与土耳其人作战。

这个单词的起源有两个版本。 根据他们中的第一个,乌斯克人是从土耳其人控制的领土逃离(“疾驰”)的人。 可能是塞尔维亚人,克罗地亚人和波斯尼亚人。 但是也有亚得里亚海另一边的“志愿者”,例如威尼斯人。 根据另一个版本,uskoks是“那些跳了起来的人”(来自伏击)。


A. Marodich。 塞尔维亚人usok Bayo Pivlyanin杀死了一名土耳其人。

转储可以在陆地上进行。 但是他们在海上出名,在那里他们乘坐大型船(长约15米)。 与它们相遇对任何船只来说都是危险的,不一定是土耳其的(当然,尽管乌斯科克斯人特别高兴地抢劫了奥斯曼帝国)。

最初,Uskoks位于岩石上的Klis堡垒,离斯普利特不远。


南达尔马提亚地图上的Klis(如箭头所示)


克莱萨要塞。 中世纪缩影


克利斯要塞。 当代照片

(在“权力的游戏”系列中,Klis成为Meereen市的原型-他们在那里“画”在计算机上的金字塔上)。

在克利斯(Klis)被投降到奥斯曼帝国(Ottomans)之后(1537年),乌斯克人搬到了达尔马提亚(Dalmatia)的西北部-塞尼(Senj)市,该市位于克尔克岛对面,属于奥地利大公费迪南德(未来皇帝)。 然后,威尼斯商人说:

“愿主保护我们免受塞尼之手。”


森尼在克罗地亚地图上


Uskok船只正在Senya运河(Senya与岛屿之间的海峡)追逐一艘大船。 雕刻1600


海上获得的货物通常在意大利的格拉迪卡市出售(1511年,奥地利人从威尼斯夺取了该市),该市最终甚至被称为“乌斯科克斯的首都”。


威尼斯。 地图上的格拉迪斯卡和塞尼亚

1615年,他们变得胆大妄为,进攻了属于威尼斯的Monfalcone市。 然后他们俘获了威尼斯达尔马提亚州州长的大帆船,后者在登机战中丧生。

结果就是所谓的“乌斯克(Uskok)战争”或“格拉迪斯基战争”(这座城市经受了两次围攻),其中奥地利人,西班牙人和克罗地亚人与威尼斯人,荷兰人和英国人发生冲突。


拉瓜拉迪格拉迪斯卡。 1615-1617

这场战争从1615年持续到1618年。 最终以驱逐乌斯柯克人从塞尼亚被驱逐出境而告终。 令人不满意的结果是奥斯曼帝国军舰和海盗船的启动,现在它们开始更多地进入亚得里亚海的北部水域。

Haiduki



克罗地亚海杜克。 Vecellio雕刻1860

在这篇文章中很少有人谈到塞尔维亚的尤纳克人 “塞尔维亚历史上的奥斯曼帝国时期”.

在克罗地亚,保加利亚,马其顿和匈牙利,这种游击队被称为免费干草堆。 (在匈牙利也有皇家手枪,类似于注册的英联邦哥萨克人)。

然而,天真地相信尤纳克人,乌斯科克斯人和Free Guyduks人完全是高贵的“人民复仇者”,渴望给穷人最后一件衬衫,随时准备登上脚手架,在被处死之前发表对祖国之情的衷心讲话。

“民族解放斗争”与强盗之间的界线有时非常狭窄。 党派经常袭击土耳其人和“合作者”,因为在这样的行动中,人们可能希望获得好的猎物。 您从贫穷的当地基督徒那里得到什么? 土耳其人已经以完全合法的理由抢劫了他们。

居住在现代罗马尼亚境内的某位Ferenc Nagy Szabo在1601年写了这些游击队:

这些海都族人是一个非常粗鲁,不敬虔的人,尽管他们是基督徒,但他们却是极坏的基督徒。 当我们告诉他们不要殴打也不是无神论者时,因为我们也是匈牙利人和基督徒,并且他们的主肯定会惩罚他们,他们回答了我们:

“这就是灵魂的儿子,你们是毛茸茸的土耳其人,与土耳其人在一起……自从我们离开他在扎提西亚以来,我们不惧怕上帝的任何事情。”



克里斯托弗鲁斯·韦格留斯。 匈牙利hayduk。 1703 Welt-Galleria。 纽伦堡

哈布斯堡斯州的克罗地亚


在1683-1699年的奥土战争中,哈布斯堡王朝成功夺回了萨瓦河沿岸的克罗地亚领土。 此外,在整个XNUMX世纪,奥地利当局都鼓励德国人重新安置到克罗地亚的土地上。 是什么引起了当地居民的抵抗。

从1809世纪末开始,奥地利的统治下的伊斯特拉,达尔马提亚和杜布罗夫尼克(在1813世纪初(XNUMX-XNUMX年)是法国的伊利里亚省)。 然后他们回到哈普斯堡一家。

为了感谢镇压1848年匈牙利革命,克罗地亚获得了自治权。 但是,在1867年“两节制君主制”(奥地利-匈牙利)形成之后,克罗地亚和斯拉沃尼亚成为匈牙利王国的一部分,而达尔马提亚和伊斯特拉割让给了奥地利。

1878年波斯尼亚和黑塞哥维那吞并后,废除了军事边界(军事克拉伊纳),其土地被克罗地亚吞并了。 最终,在1918年第一次世界大战中击败奥匈帝国后,克罗地亚成为塞尔维亚,克罗地亚和斯洛文尼亚王国的一部分。

下一篇文章将讨论在南斯拉夫境内的克罗地亚乌斯塔什人,党卫军志愿师部门,纳粹同谋的惩罚行动(其中包括德国将军赫尔穆特·冯·潘维兹将军的“白人”哥萨克人)。

然后我们将讨论马其顿,除了土耳其人以外,马其顿的土地还被希腊人,保加利亚人,塞族人甚至阿尔巴尼亚人宣称拥有主权。

待续...
作者:
230 评论
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  1. 海猫
    海猫 18十二月2020 05:20
    +14
    朋友们,早上好。 hi
    对我而言,克罗地亚人首先是我们在战争期间的盟友克罗地亚约瑟普·布罗兹·铁托,也是(纳粹的)纳粹盟友-克罗地亚军团。
    我刚刚从Valery了解了背景知识,所以谢谢他! 随时 微笑

    铁托。

    军团。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 18十二月2020 07:20
      +16
      嗨,康斯坦丁!
      引用Valery-
      克罗地亚语属于南斯拉夫语,接近塞尔维亚语,黑山语和波斯尼亚语。 它有三种方言-斯托卡维亚语(Kakavian和Chakavian),这是克罗地亚文学语言的基础。

      如果我们面对现实,克罗地亚语是最新的斯拉夫语言之一。 上个世纪90年代的出生日期。 在南斯拉夫,Rodnaya Rech教科书对塞尔维亚人和克罗地亚人来说没有什么不同。 在南斯拉夫解体时提出了这个问题。 答案是矛盾的,我们将“改变”某些东西。
      因此,事实上,克罗地亚人与塞尔维亚人之间的区别在于一件事-宗教!
      好吧,它们也被“第二次世界大战期间克罗地亚人流下的塞族人的鲜血”所分割,但是我们不要超越作者。
      虽然我会加为论坛成员以微笑。 根据纳粹的官方版本-“克罗地亚人是真正的雅利安人”!
      好最后一个。 上面介绍的“克罗地亚”的历史是对这个国家目前立场的追溯。 一种“现代乌克兰历史教科书”,其中整个奥斯曼帝国以前的时期都用塞族人的话代替了克罗地亚人的话。
      塞尔维亚人有不同的看法,并写一些其他的东西。
      瓦莱里亚绝对是加号,谢谢!
      1. Olgovich
        Olgovich 18十二月2020 08:01
        +8
        Quote:Kote窗格Kohanka
        因此,事实上,克罗地亚人与塞尔维亚人之间的区别在于一件事-宗教!

        在这里,稍作保留,您可以包括波斯尼亚人。
      2. 海猫
        海猫 18十二月2020 08:05
        +11
        你好弗拉迪斯拉夫! hi
        因此,事实上,克罗地亚人与塞尔维亚人之间的区别在于一件事-宗教!

        就像穆斯林一样。

        这也许是重点,但是您是对的,我们不要超越自己。
      3. Korsar4
        Korsar4 18十二月2020 08:51
        +11
        是。 一方面,这种语言被称为-克罗地亚语塞尔维亚语,另一方面-克罗地亚语-塞尔维亚语。

        在额头上,在额头上。 让语言学家纠正。
        1. Korsar4
          Korsar4 18十二月2020 09:14
          +9
          克罗地亚塞尔维亚语。

          萝卜:数位板和愚蠢的手指指向谁。
        2. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 18十二月2020 09:55
          +8
          Quote:Korsar4
          是。 一方面,这种语言被称为-克罗地亚语塞尔维亚语,另一方面-克罗地亚语-塞尔维亚语。

          在额头上,在额头上。 让语言学家纠正。

          如果我没记错的话,我们的研究南斯拉夫语言的部门被称为。
          1. Korsar4
            Korsar4 18十二月2020 20:30
            +5
            我既没有看这些部门,也没有看语言学家或国际事务部门。
      4. pytar
        pytar 19十二月2020 13:39
        +4
        老实说,克罗地亚语是最新的斯拉夫语言之一。 上个世纪90年代的出生日期....所以,事实上,克罗地亚人和塞尔维亚人之间的区别在一件事上-宗教!

        亲爱的弗拉迪斯拉夫! hi 让我有点不同意你! 克罗地亚语和塞尔维亚语确实非常糟糕,它们实质上是同一种语言/塞尔维亚克罗地亚语+波斯尼亚语/的两种方言形式。 原因是它们从原始的斯拉夫原始语言向同一方向并行发展! 克罗地亚人和塞尔维亚人并肩生活,相互影响。 与捷克语和斯洛伐克语相似。 尽管克罗地亚人采用了天主教和正教-塞族人,但没有明显的语言差异。 让我们不要忘记,历史上基督教两个分支的分裂比两国人民的成立要晚得多! 雪人的人民起源于来到巴尔干的斯拉夫部落,已经以克罗地亚人和塞尔维亚人的身份组成! 此外,他们来自不同的斯拉夫地区! 克罗地亚人来自东斯拉夫人,他们的血统更接近当前的乌克兰人和俄罗斯人! 塞尔维亚人来自西部斯拉夫人,即现在的东部领土。 德国和捷克共和国。

        这里应该注意的是克罗地亚人 早熟的 幸存到19世纪! 与拉丁字母并行使用。 塞尔维亚人扩散了 西里尔,但拉丁语也被使用! 直到2006年在塞尔维亚,西里尔字母和拉丁字母是平行的官方字母。
        好吧,它们也被“第二次世界大战期间克罗地亚人流下的塞族人的鲜血”所分割,但是我们不要超越作者。

        在两国人民的历史上,这是一个极其模糊的时期。 在rus-media中,塞尔维亚语的解释几乎总是被复制,但是您找不到克罗地亚语的解释! 是的,克罗地亚人乌斯塔西(Ustashi)曾闻所未闻地暴行! 但是塞尔维亚人也没有落后,他们以令人难以置信的疯狂相互割裂!
        塞尔维亚人Chetniks Draz Mikhailovich屠杀了Tito的游击队,他们的战果不亚于Ustashi-Serbs!
        在塞尔维亚切特尼克人的每个支队中,都有所谓的“ kolyachi”(源自塞尔维亚动词“ prickle”-切开),也就是说,Ti徒清算了铁托党的游击队员,以及通常怀疑同情共产者的人。 处决只使用冷武器进行。
        我不会在此处放置此类内容的照片,链接更好:
        http://porjati.net/victims/16800-horvatskie-ustashi-i-serbskie-chetniki-1941-1945-g.html
        顺便说一句,有时在rus媒体中,他们会显示塞尔维亚切特尼克人犯下暴行的照片,重复说它们是“ Ustashi”! 没错,Ustashi并没有更好,第二次世界大战期间每个人都疯狂了!
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 19十二月2020 14:24
          +4
          彼得彼得,你好!
          我是圣彼得堡斯拉夫人定居点学校的信徒。 她认为伟大的塞族人的出生地是多瑙河地区。 波斯尼亚和克罗地亚人是宗教分裂而不是种族分裂的要素。
          我知道Serboraz。 顺便说一句,我想听听“ Radio Moscow语言”节目“ Vivat History”会很有趣。 该系列可在Internet上公开获得。
          问候,弗拉德!
          1. pytar
            pytar 19十二月2020 17:14
            +2
            弗拉迪斯拉夫,下午好!
            我是圣彼得堡斯拉夫人定居点学校的信徒。 她认为伟大的塞族人的出生地是多瑙河地区。

            一个更合理的理论是,一些来自当今东方领土的塞族人。 在德国人的压力下,德国沿着多瑙河到达了巴尔干。 这是合乎逻辑的,可以从当时的日耳曼部落的运动中看出! 剩下的一部分-路萨斯(Lusatian)吸毒/塞族/仍在德国居住。
            T.N. “白人”克罗地亚人住在喀尔巴阡地区。 名字有个陷阱! 在中世纪早期,在斯拉夫人中,世界的方向用颜色指示! 白-西,红-东! 我的意思是,“白克族”是居住在其范围西部的克罗地亚人! 这只是喀尔巴阡地区/加利西亚/!
            卡萨蒂(Ksati),当保加利亚沙皇鲍里斯一世在9世纪恢复了别尔哥拉德/ b。 Singidunum)。,现在是塞尔维亚的首都,他将城市命名为Bel / s / city,最有可能是因为其地理位置朝着世界的方向! 贝尔格莱德当时是第一保加利亚王国最西部的城市! 在拉丁语中,它称为保加利亚城市阿尔巴·布尔加里察(Alba Bulgarica)。
            波斯尼亚和克罗地亚人是宗教分裂而不是种族分裂的要素。

            在这里,历史在说着别的事情……自7世纪以来,消息来源提到塞尔维亚人和克罗地亚人是独立的部落群体! 他们在10世纪晚些时候接受基督教。 在此之前的几个世纪中,他们具有相同的宗教传统,同时有不同的民族-克罗地亚人和塞尔维亚人! 我们的保加利亚堪萨斯人和沙皇与塞尔维亚人作战,偶尔也与克罗地亚人作战,它们是在7世纪出现的,它们之间的确有所作为! 至于波斯尼亚人,他们的第一个国家形成于9至10世纪。 关于VO有一个帖子。 顺便说一句,很少有人知道中世纪的保加利亚,或更确切地说是保加利亚的Bogomils,对波斯尼亚国家的形成产生了巨大的影响。 受迫害的东正教教堂,超过350万。 他们中的一些人在波斯尼亚避难,波斯尼亚的波哥米尔教堂在那里正式化。 现在在波斯尼亚境内发现了60万多个!!!!!! 埋葬有保加利亚和/或原始保加利亚/动机的墓碑。 hi
            我知道Serboraz。

            每个人都知道“ Serborez”,但是很少有人从塞尔维亚人那里知道类似的东西! 塞尔维亚人削减陌生人和他们的声纳阅读器并不比Ustashi差,尽管他们没有时间拆开Tachyk秤!
            铁托上台后,第一件事是古拉吉(Gulagi)完成的! 超过120万张照片通过了一部“ Goli Otok”。 由于取消保加利亚的政策和建立了“马其顿民族”,只有马其顿的保加利亚人! 整个保加利亚知识分子,教师,神职人员等遭到了物理破坏。
            1. 软木
              软木 11 March 2021 16:24
              0
              但是塞尔维亚人没有派克罗地亚人去集中营,在第一次世界大战期间,保加利亚人还对塞尔维亚人实行了集中营!
              1. pytar
                pytar 11 March 2021 23:46
                0
                您知道,塞族人在各种暴行中也都“非常好”。 空的空间什么都没有发生。 在巴尔干半岛,复仇已经持续了多个世纪。
                1. 软木
                  软木 14 March 2021 02:58
                  0
                  这种类比不是一个论点,而血腥的仇恨制度是该地区各国人民不文明和野蛮的标志。
                  1. pytar
                    pytar 14 March 2021 11:42
                    0
                    这不是一个类比,这是在弄清事件之间的因果关系。 但是,如果我们看一下一个所谓文明国家的历史,就会发现许多类比。
                    1. 软木
                      软木 14 March 2021 15:56
                      0
                      首先,更认真地阅读汉兰达的评论,我提出一个论点,而不是一个论点,你开始说塞族人也是坏人,他们也是动物,这被称为类比,从类比的形式逻辑的角度来看第一个和第二个谓词不是参数。 “在巴尔干半岛,自远古以来就一直在进行复仇。”如果您在巴尔干半岛以及高加索地区拥有血统,那么您就不是文明民族,因为文化民族之间的血统很长不见了
    2. 纳扎尔
      纳扎尔 18十二月2020 08:16
      +5
      海猫-对我来说,克罗地亚人主要是Yasinovets集中营,其中克罗地亚人杀死了600000万塞族人。
      1. 海猫
        海猫 18十二月2020 08:35
        +9
        据我了解,这将继续下去。 然后,我们也将与军团一起讨论军团。
        1. 纳扎尔
          纳扎尔 18十二月2020 08:38
          +5
          海猫-先生,我们等一下 hi
    3. 克洛尔
      克洛尔 19十二月2020 13:57
      +3
      Broz Tiso只有克罗地亚人的一半...
  2. Korsar4
    Korsar4 18十二月2020 05:32
    +11
    谢谢,瓦列里。
    显然,带来了著名的落叶松堆,威尼斯从达尔马提亚站着。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 18十二月2020 06:56
      +13
      嗨谢谢!
      您的观点是正确的,直到40世纪18年代,落叶松可能是从Dolmatia进口的。 后来,这项业务被索罗金斯卡亚码头(Sorokinskaya pier)的Demidovs拦截,每年将选定的落叶林漂流到威尼斯。
      屋顶铁和落叶木材的运输量每年达到2000蒲式耳和100-150根树干(5萨真长)。
      直到现在,沿海村庄的居民还是将“ Demidovsky Toplyak”视为“基地”。
      后来,这项业务被Demidovs的年轻分支拦截。 Ankifiy Demidov的后代甚至给自己买了圣多马托王子的头衔,并在两次俄土战争之间的间隔中在黑海有一个小船队以建立贸易关系。
      好吧,像那样的地方。 我们有一句话-“威尼斯“立在我们的铁堆上,被铁覆盖着”!
      1. Korsar4
        Korsar4 18十二月2020 07:20
        +7
        问候,弗拉迪斯拉夫!

        在某种程度上,我在等待您的回答。
        这是有关Demidovs的准确信息吗?

        听到有关发送到威尼斯的“彼拉姆·卡拉盖”的版本。
        头部不牢固地加起来。

        水路是什么?
        运送一艘驳船可能要花一分钱。

        即使水运很便宜。
        1. Undecim
          Undecim 18十二月2020 09:47
          +12
          我听说过发送到威尼斯的有关“彼拉姆·卡拉盖”的版本
          卡拉盖无法发送到威尼斯。 这是一个地名。 俄罗斯有十多个Karagaev,其中包括位于Obva河两岸的彼尔姆地区的一个村庄,Obva流入卡玛,卡玛流入伏尔加河。 如您所见,驳船将不会到达威尼斯。
          巴什基尔邦的“ Karagai”是一片松树林。
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 18十二月2020 10:42
            +13
            VikNik“ karagai”战斗员(karableny)松树林。 随着马林斯基水系统的出现,它被出口到英国。 沿着伏尔加河,卡马和奥卡,有一些别墅被严格禁止砍伐木材用于出口。 类似的法令限制了阿尔汉格尔斯克州和霍尔莫戈尔州的木材交付。 喀山仓库中的“薄林”上甚至有几起备受瞩目的案件。 精英被移到左边,用不合标准的东西代替。 我们对圣彼得堡的海关估计错误。 也许他们给了爪子一些帮助,好像乌沙科夫本人作为中尉一样,去检查喀山的别墅和仓库。 虽然我可能是错的。
            在彼尔姆,巴什基里亚和乌拉尔,没有这样的禁令。 精锐的船用木材被驱逐到英国,威尼斯的战斗人员被驱逐出境。
            乌拉尔落叶松还被用于圣彼得堡的建设。 圣以撒大教堂的最大合同。
            还有最后一件事。 落叶松沉重,在第三或第四天下沉。 所以我不得不变态。 好的落叶松和无花果被带到Sorokinsky码头(在Shamakhinsky工厂附近),在那里春天时他们沿着乌法和Belaya的驳船漂浮到伏尔加河。 在那儿,根据政治情况,它们被装在树皮或贝利尼树上。 Belyany在河上漫步。 吠叫到顶部。 没有运送落叶松,货物总是混在一起。
            北部路线:乌法,贝拉亚,伏尔加河,马林斯基系统,内娃。
            南部:乌法,贝拉亚,伏尔加河,伏尔加河和唐,唐之间的运输。
            然后将木材装载到轮船上并交付给客户。
            斯特罗加诺夫(Stroganov)并没有落后于代米多夫(Demidovs),“彼尔姆·卡拉盖(Perm Karagai)”这个名字显然来自于后者。 他们的后勤工作更加简单。 他们沿卡马和维斯拉河沿岸拥有土地,他们在冬天雇用了巴什基尔伐木工人,其职责包括将“卡拉加耶夫”运到卡马河口。 在维舍拉(Vishera),一艘大型平底船仍被称为卡拉盖(Karagai)。 在乌拉尔,它们被称为“铸铁驳船”,“铸铁”,“炉子”。 实际上,所有这些都由一个“一次性申请”结合在一起! 下降后,他们以极大的意愿将它们出售为小屋和柴火。
            自19世纪初以来,商人Mikhail Gubin进入了相关的Demidovs和Stroganovs的业务,后者按订单交付了var和落叶松。 19世纪上半叶,伏尔加姆斯克盆地几乎所有水力建筑的网箱都是由森林制成的。 许多人仍然站着。
            1. Undecim
              Undecim 18十二月2020 11:17
              +10
              至于“彼尔姆的彼拉加人”,我遇到了一个明确的解释。 保加利亚商人大量购买了二叠纪落叶松(卡拉姆(Peraga),彼尔姆),水运到阿斯特拉罕,然后进一步出口。 约阿尼基·斯特罗加诺夫(Ioanniki Stroganov)从事这种贸易。
              这里的一切都是合乎逻辑的。 卡拉盖(Karagai)是土耳其人中的一片松树林。
              至于威尼斯的那堆,它们不仅由落叶松制成,而且由榆木和橡木制成。 每年大约有100-150条树干。
              在建造圣玛丽亚德拉礼炮教堂的过程中,打入了大约100根桩,其中包括横梁,使用了000根树干。
              威尼斯落叶松的主要来源是卡多雷地区。
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 18十二月2020 13:05
                +5
                Quote:Undecim
                在建造圣玛丽亚德拉礼炮教堂的过程中,打入了大约100根桩,其中包括横梁,使用了000根树干。

                Viktor Nikolaevich我们已经在这个话题上争论了! 我处理有关损坏N.N.的文件杰米多夫,在普加乔夫起义期间。 后者的上校别洛博罗多夫(Beloborodov)用驳船烧毁了乌法(Ufa)的Sorokinsky码头。 驳船的货物总计为“ 2000磅-铁,从树叶中摘下的150棵好树和100磅的var”。
                使用手指在地板上的方法,天花板计算出300米大坝需要4000个落叶松树干。 一条有效的干线的成本是交付10戈比(Verkh-Isetsky工厂大坝建设年份的价格)。 雇用铁皮大篷车的工人的费用为1至5卢布。 十天来,许多人蜂拥而至,为一头小母牛甚至一头母牛挣钱。 一艘artel在驳船上聚集了10至10个人。 因此,建造驳船的漂流费用约为20卢布。 在乌法,价格可能大致相同。 虽然这条路花了两个星期。
                顺便说一句,橡木是从Bashkirs购买的,用于关闭阀门。 他们在冬天开车拖拉雪橇,或者在秋天被“驳船拖船”开车逆流而上拉一根绳子。
                落叶松不适用于横梁。 笨拙。
                好吧,落叶松最后一次出口到欧洲可以追溯到18世纪中期。 这离威尼斯的鼎盛时期很远。 主要景点要古老得多。 在附近的森林枯竭之后,人们可能会产生兴趣。
                好吧,像这样的地方。
                1. Korsar4
                  Korsar4 18十二月2020 13:25
                  +6
                  XNUMX世纪与我的木材供应情况并不矛盾。
                  在达尔马提亚,剩下的好树干更少了。
                  而金属船可能伴随着落叶松树的装载。

                  我不知道驳船的物流和承载能力。

                  落叶松不适合漂流。
                  1. Kote Pan Kokhanka
                    Kote Pan Kokhanka 18十二月2020 13:32
                    +7
                    在苏联时期,彼尔姆美女维希拉(Vishera)被杀死。 他们连续漂流了整个森林。 菩提树在“湿”,落叶松在下沉。 事实证明,一如既往-好!
                    显然,应该写一篇有关“铸铁商队”的文章。 烧开了
                    我们需要问老年人,以便其中一位同意编辑我的del妄。
                    1. Undecim
                      Undecim 18十二月2020 14:23
                      +4
                      显然,应该写一篇有关“铸铁商队”的文章。 ...
                      我们需要请老年人,以便其中一位同意编辑我的del妄
                      您是否希望找到至少记得1918年的老人? 那他们应该130岁了,你们有坚强的老人。
                      1. Kote Pan Kokhanka
                        Kote Pan Kokhanka 18十二月2020 15:44
                        +5
                        VikNik在我的头上撒了灰,我和Vyacheslav Olegovich在一起。 感觉
                      2. Undecim
                        Undecim 18十二月2020 15:45
                        +4
                        毫无疑问,我将竭尽所能,尽我所能。
                      3. Kote Pan Kokhanka
                        Kote Pan Kokhanka 18十二月2020 15:52
                        +5
                        非常感谢! 嗨:
                  2. 阿斯特拉wild2
                    阿斯特拉wild2 18十二月2020 17:58
                    +5
                    维克多·尼古拉耶维奇(Viktor Nikolaevich),一如既往,您有“美中不足的苍蝇”
                2. Korsar4
                  Korsar4 18十二月2020 14:57
                  +5
                  写给。

                  根据我们今天所说的话:我很想看XNUMX世纪俄罗斯的木材贸易。

                  白海路线和乌拉尔山脉。
                  门捷列夫(Mendeleev)的话是:“铁生意是一所林业学校。”

                  我不保证在不久的将来钻研旧的“森林杂志”。

                  但是我一定会挖。

                  菩提树才刚刚开始恢复。 不过那是另一回事了。
                  1. 厚
                    18十二月2020 20:41
                    +3
                    Quote:Korsar4
                    林登才刚刚开始恢复。

                    来吧...? Linden linden是一个很大的不同。 来自沙质海岸的菩提树在一个星期内淹死以寻求甜蜜的灵魂。 她有这样的结构。 但是硅酸盐的切割几乎与橡木相同。我们之所以称其为木脂橡木,是因为在一定程度上正确,重,硬,无用的腐烂,尽管长期且快速生长。 他们没有繁殖它,因为它像枫树和桦树一样是杂草。 在五年内将an浆塞入沙子-菩提树...我有点想念-木柴。 生活就是这样。但是我不知道该如何蒸蒸。
                  2. Korsar4
                    Korsar4 18十二月2020 20:53
                    +4
                    他们猛b菩提树。 规模巨大。
                    一个农民一年可以穿40双韧皮鞋。

                    你在说什么阶层
                  3. 厚
                    18十二月2020 21:15
                    +2
                    老lime树谢尔盖(Sergei)没有什么可乘的。 除了装饰木,还有很多韧皮。 强风刮倒了“哦”上的lime树,我决不会让我的孙子们在风中无人进入into树丛中。 利普卡(Lipka)在2年内达到几米的距离,而不受苗圃的干扰。 杂草和不必要的菩提树是杨树,是苏联园丁无法比拟的,尽管杨树的b毛很有价值,但在一定程度上... 含
                  4. 厚
                    18十二月2020 21:21
                    +2
                    Quote:厚
                    你在说什么阶层

                    一世? 我是官僚,又是傻瓜(),我称之为阶层,但是您如何看待知识分子? 饮料 笑
                  5. Korsar4
                    Korsar4 18十二月2020 21:31
                    +3
                    不明白。 澄清。
                    我选择:哪个更好-官僚还是傻瓜。
                  6. 厚
                    18十二月2020 21:44
                    +1
                    谢尔盖,一个傻瓜和一个官僚之间有很大的距离。 两者都遵循说明..并且几乎总是没有责任。
                    “你不能吊死所有人”(c) 哭泣
                  7. Korsar4
                    Korsar4 18十二月2020 21:47
                    +3
                    按照指示进行吗? 谁的?
                    不同的人。 我不喜欢一般尺寸。

                    “有一个男人和一个男人。
                    如果他不喝酒-
                    然后,我尊重农民“(c)。
                  8. 厚
                    18十二月2020 22:38
                    +1
                    同伴 随时 我什至无法拿起铅笔。 笑声cho ...
                    H.Z. 认识他,中将同志。 感觉 士兵
                  9. Korsar4
                    Korsar4 18十二月2020 23:00
                    +3
                    托尔斯泰(A. K. Tolstoy)表现不错。
                    我从小就喜欢。
            2. 厚
              18十二月2020 22:11
              +1
              我用柴郡猫的话回答:
              “-并不意味着无知” (c)我们如何解决?
            3. Korsar4
              Korsar4 18十二月2020 22:14
              +2
              “微笑,先生们!” (从)。
            4. 厚
              18十二月2020 22:29
              +2
              Quote:Korsar4
              “微笑,先生们!” (从)。

              一种! 记住了 笑 如果你沮丧,微笑,她会认为你疯了而离开 (C)
            5. Korsar4
              Korsar4 18十二月2020 22:32
              +2
              “我只能开心地笑了一下
              我需要它-我是一位了不起的艺术家”(c)。
            6. 厚
              18十二月2020 22:48
              +1
              谢尔盖(Sergei),向这位艺术家致敬! 否则我会押半途而废 饮料 笑
            7. Korsar4
              Korsar4 18十二月2020 23:02
              +2
              来自Rosenbaum的歌曲。

              我应该注入什么话题?
  3. Korsar4
    Korsar4 18十二月2020 21:25
    +4
    据我所知,他们采取了一棵年轻的树。
    在远东,伐木工人和养蜂人为over树而战。

    林登通过种子,尤其是通过小灌木林,都能很好地再生。

    例如,由A.S. Yablokov育成的白杨非常好。

    漫滩的杨树很棒。

    护齿良好,首先是桦木和枫木。
  4. 厚
    18十二月2020 21:57
    +1
    谢尔盖,你不应该说...我个人杀死了一棵老白杨树上的3条铁链-铁比木头还旧...一棵橡树就足以砍伐了...在中间的车道上,只有榆树比橡树还长。
  5. Korsar4
    Korsar4 18十二月2020 22:04
    +2
    肖洛霍夫钦佩《寂静的唐》中的榆树。 我把那个男人和他比较。

    我喜欢这个品种。 遗憾的是许多人死于荷兰病。
    白杨树和苏维埃金字塔形树是英俊的。

    城市中还有谁能承受灰尘? 他们只是不喜欢修剪树枝。 他们开始腐烂。
  6. 厚
    18十二月2020 22:52
    +1
    Quote:Korsar4
    城市中还有谁能承受灰尘?

    另一棵杂草是菩提树 感觉
  7. Korsar4
    Korsar4 18十二月2020 23:03
    +2
    是。 利帕在这座城市更加有趣。 她有自己的问题-甲状腺肿。
  • Korsar4
    Korsar4 18十二月2020 13:21
    +7
    我同意。 100-150种没有天气。
    还发现了成堆的橡木,但落叶松木占主导地位。
  • 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 18十二月2020 17:55
    +5
    他们有趣地告诉。 我学到了很多
  • vladcub
    vladcub 18十二月2020 11:09
    +8
    以前不可能将其发送给VN,但是现在:我购买了地名的权利,将其放置在任何地方。 市场雷声
    1. Undecim
      Undecim 18十二月2020 11:21
      +8
      你已经买了很多吗?
      1. vladcub
        vladcub 18十二月2020 15:09
        +4
        我只是问价格,我怕竞争对手
        1. Undecim
          Undecim 18十二月2020 15:15
          +4
          不要害怕。 最低成本-油漆玻璃,刷子和胶合板。 在胶合板上写上您喜欢的任何地名,即使是罗马,甚至是穆索兰斯克,都可以在山ped上加固它-并且在袋子里-拥有它! 没有人可以禁止您拥有这个地名。
  • Korsar4
    Korsar4 18十二月2020 13:19
    +8
    我同意。 所以在我看来。

    唯一的版本是,更早的,奇怪的是,松树和落叶松可以被称为松树。

    例如,南洋杉被称为诺福克松或巴拉那松。

    据传,彼得大帝在药房里种了松树,云杉和冷杉。 云杉和冷杉掉了下来。

    落叶松生长。 所以我想:您什么时候用落叶松代替松木?
    1. 厚
      18十二月2020 20:55
      +3
      如果您在大象的笼子上阅读题词“水牛”,请不要相信您的眼睛!
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 18十二月2020 21:14
        +6
        Quote:厚
        如果您在大象的笼子上阅读题词“水牛”,请不要相信您的眼睛!

        动物园看守员在看完您的评论后,高兴地跑到水牛的笼子里,“向被迫害的大象说话”,一个戴着马防毒面具的水牛,一个带角的雨衣,和一个大象,脸庞上有一个盆子,一个带松紧带的鹿角,可悲地看着这个。
        hi
        1. 厚
          18十二月2020 21:32
          +1
          引用:Kote Pan Kokhanka
          Quote:厚
          如果您在大象的笼子上阅读题词“水牛”,请不要相信您的眼睛!

          动物园看守员在看完您的评论后,高兴地跑到水牛的笼子里,“向被迫害的大象说话”,一个戴着马防毒面具的水牛,一个带角的雨衣,和一个大象,脸庞上有一个盆子,一个带松紧带的鹿角,可悲地看着这个。
          hi

          是的,有福的人陪着他,让他奔波。 这样的生意。 但是要想松柏松就需要人才和知识 笑
          1. Korsar4
            Korsar4 18十二月2020 21:39
            +3
            这太难了。

            但是,雪松也是松树。
            1. 厚
              19十二月2020 16:34
              0
              Quote:Korsar4
              这太难了。

              来吧...! 有了显微镜,并不是所有的木板……技术都可以模仿它随附的任何东西。 Sic过境gloria mundi ...-这就是世俗荣耀的传递方式。
      2. Korsar4
        Korsar4 18十二月2020 21:19
        +3
        只是当地人有自己的名字。 例如:Bunya-bunya。
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 18十二月2020 21:50
          +3
          好吧,如果在架子上。 许多人将杉木与云杉无树皮区别开来吗? 或从苏格兰松树中吸取雪松。
          松树与落叶松完全不同,但今天只有少数人知道。 我们在200年前解决了这个问题。 我认为Carabel和建造者是明确的。 但是,商人也是如此。
          落叶松和橡木在盐水中变暗,松木如雪松变成红色。
          这在地中海和波罗的海都是众所周知的。 荷马也有黑色的船只,斯堪的纳维亚人有黑色和红色的船只。
          在一棵tree树上。 菩提树是一种优雅的雕刻木材。 好吧,它的面巾比感官要好得多。
          1. Korsar4
            Korsar4 18十二月2020 21:55
            +3
            许多。 但是看到削减是一回事。 而且必须做到。 例如,冷杉是唯一没有树脂通道的针叶树。
            在最简单的情况下,您可能会开始怀疑。

            此外,人们长期以来将公寓松(鹅卵石)和蜜松(松木)区分开。
  • 高级水手
    高级水手 18十二月2020 07:41
    +6
    彼得·斯瓦希奇国王去世后,图片中有什么? 据我了解,你离不开一个女人?
    1. 海猫
      海猫 18十二月2020 08:08
      +8
      这是克罗地亚夫人哀悼他。 哭泣
  • vladcub
    vladcub 18十二月2020 11:04
    +7
    同志们,我很高兴欢迎您。 我们还活着-祝福,有选择地阅读和争论是一件巨大的祝福。
    现在我们有了多元化,一个小时后:“您是要苗还是肖?无论如何:”脱下裤子。
  • 三叶虫大师
    三叶虫大师 18十二月2020 11:40
    +8
    好吧,尽管很流利,但它很有意思,内容丰富,通常可以用信息量和需要塞满该信息的物品量来解释。
    辩论显然不会在今天起作用,除非辩论是人为地消除了一些左派的话题。 首先,我建议:
    由拜占庭皇帝阿列克谢一世指挥。

    我会写“ Comnenus”。 事实证明,这种方式太过俄罗斯化,而且非常现代-阿列克谢·伊万诺维奇·科姆宁(1056-1118),罗密欧,君士坦丁堡人(?),令人作呕的人物等等。
    因此,就我个人而言,除了我总体上喜欢它之外,我对此无话可说。 是否有可能批评插图中的实质部分,例如,如果最早的出现很难追溯到925世纪末,那么克罗地亚的徽章以红色和白色格仔的形式来自于绘画中,是第一位克罗地亚国王(925)的加冕礼。 -和这位第一任国王的曾孙(或曾曾孙)一起。 在这里您还可以看到带有三个猫头的达尔马提亚的徽章(顺便说一下,这些头与Harald Godwinson的头完全一样,只是徽章是红色和白色的),我怀疑在XNUMX中这样的象征是否真的存在。
    而且,当然,在第一次十字军东征那年去世的国王身上的板甲也不是那么热。 微笑
    据我了解,同事们已经开始袖手旁观,将笔浸入其中,准备在下一篇文章的评论中为克罗地亚人“在科霍洛玛之下”画画。 微笑 为了避免垃圾和狂热,您可以尝试保护它们(克罗地亚人),但我可能不会,但是,他们仍然会击败他... 微笑
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 18十二月2020 12:07
      +8
      而且,当然,在第一次十字军东征那年去世的国王身上的板甲也不是那么热。

      是的,它立即引起您的注意,但我会支持Valery:
      “他这样看。” “钢筋混凝土借口”。

      就像《冬宫》中的绘画描绘了圣经中的主题一样,其中英雄们穿着中世纪晚期的莫里森。 饮料
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 18十二月2020 12:39
      +9
      显然,今天的讨论将无法进行,
      这是因为瓦莱丽(Valery)没有对猫说什么。 哭泣 笑
      1. 海猫
        海猫 18十二月2020 12:49
        +9
        贴上你,异教徒!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 18十二月2020 12:58
          +8
          不忠
          如今,猫的出现代表着被教会的迹象吗? 舌
          1. 海猫
            海猫 18十二月2020 13:08
            +8
            我认为猫和狗都与它无关。 但是我没有开始。 hi
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 18十二月2020 13:15
              +6
              面对Psoglava的安东将您经典化!
              顺便问一下,手怎么样?
              1. 三叶虫大师
                三叶虫大师 18十二月2020 13:31
                +10
                Quote:Kote窗格Kohanka
                使你成为安东

                半胱氨酸化。 笑
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 18十二月2020 13:52
                  +6
                  嗯。 作为八公。
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 18十二月2020 13:37
                +6
                “厨师!这一切都消失了!客户正在撒石膏!” (从)
              3. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 18十二月2020 13:54
                +8
                面对Psoglava的安东将您经典化!

                他们为什么需要第二个圣克里斯托弗? 扎绳 一个还不够吗? 笑
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 18十二月2020 13:16
              +7
              当然不是您,而是Shpakovsky。
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 18十二月2020 13:37
                +8
                Quote:3x3zsave
                当然不是您,而是Shpakovsky。

                我的朋友没有回答“爪子”。 手?
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 18十二月2020 13:40
                  +7
                  已经回答。 星期一在接待处。
            3. 唐纳
              唐纳 18十二月2020 19:31
              +3
              但是Dolmatin呢? )))
              顺便说一句,克罗地亚犬种。 因此,Shpakovsky甚至非常))
        2. Korsar4
          Korsar4 18十二月2020 13:27
          +8
          “人是狗的朋友”(三)。
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 18十二月2020 13:54
            +6
            栅栏是猫的最好的朋友,说猫逃离狗!
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 18十二月2020 14:03
              +7
              “篱笆下的狗悲哀地叫道-“小猫,小猫,小猫。” 摇摇晃晃的栅栏上的猫嘶嘶地说“操你,操你”!
            2. Korsar4
              Korsar4 18十二月2020 14:58
              +5
              “最主要的是尾巴!” (从)。
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 18十二月2020 15:46
                +5
                这对于保持平衡非常重要。
                1. Korsar4
                  Korsar4 18十二月2020 15:53
                  +4
                  当然。 不仅是松鼠。
              2. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 18十二月2020 16:00
                +5
                当猫从狗身上跑出来时,他会执行最复杂的物理和数学计算。 尾部角度以免干扰空气动力学,但同时并未撕裂! 笑
                1. Korsar4
                  Korsar4 18十二月2020 16:03
                  +4
                  是。 而且他不会像笨拙的狐狸那样与他进行讨论。
                  难怪西伯利亚的窃贼把他送到了我们的森林。
                  1. Kote Pan Kokhanka
                    Kote Pan Kokhanka 18十二月2020 16:12
                    +6
                    与狐狸相反,猫没有机会。 在秋明州地区,他们告诉我一只猫被狐狸追赶到了看门狗的狗窝里。 那从无礼甚至没有吃掉它。 狗咆哮着,用他的后爪将他推出狗窝,然后他再次将狗窝爬到狗的上方以躲藏起来。 幸运的是,直到猫变成了狗,狗才闻不到狐狸的气味,否则还不知道它是如何结束的。
                    1. Korsar4
                      Korsar4 18十二月2020 18:38
                      +4
                      这取决于哪只猫。 但总的来说,是的。
          2. 阿斯特拉wild2
            阿斯特拉wild2 18十二月2020 18:10
            +4
            Quote:Korsar4
            “人是狗的朋友”(三)。

            实际上,应该是:“狗是人的朋友”
            1. Korsar4
              Korsar4 18十二月2020 19:40
              +4
              并非所有房屋经理都同意这一点。
              1. 厚
                18十二月2020 23:17
                +2
                嗯。 资产阶级的概念。 “房屋经理是苏联人的朋友”
                1. Korsar4
                  Korsar4 18十二月2020 23:59
                  +2
                  “从那里回来后,他变得与众不同”(c)。
              2. 阿斯特拉wild2
                阿斯特拉wild2 19十二月2020 13:35
                +1
                例如,Nona Mordyukova认为相反
    3. 阿斯特拉wild2
      阿斯特拉wild2 18十二月2020 18:07
      +5
      “他们仍然在打击”米哈伊尔,我不认识你:一次:“伟大而可怕的三叶虫”,害怕吗?
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 18十二月2020 18:46
        +5
        所以在这里他们会击败自己的...
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 18十二月2020 21:17
          +4
          Quote:三叶虫大师
          所以在这里他们会击败自己的...

          没有节拍,大多数人只是穿着拖鞋而已。 通常没用的只有入口处的车轮和支柱!!! 仅当您将窗帘换成母牛或冰箱时,您才将窗帘从他那里拿走吗?
          问候,弗拉德!
  • VLR
    18十二月2020 11:48
    +9
    Quote:三叶虫大师
    在第一位克罗地亚国王(925年)加冕的画中,红色和白色笼子形式的克罗地亚徽章

    好吧,然后是Oton Ivekovic-他是一位艺术家(在克罗地亚非常有名):“他是这样看的。” “钢筋混凝土借口”。
    1. 三叶虫大师
      三叶虫大师 18十二月2020 13:11
      +10
      Quote:VlR
      他看到了

      笑
      半裸的赤脚女孩,她的头发松散,好像她刚从卧室出来,可以确认什么?您晚上如何在山上遇见她?
      从图片的标题来看,这就是死亡。 伴随她的乌鸦也指出了这一点。 问题:被叫到现场之前,她在做什么? 顺便说一句,如果您说服我的妻子,这样的死亡会降临到我-一个穿着透明睡衣的年轻丰满女孩,刚下床,温暖而柔软地睡着了,您可以认为我是不朽的。 笑
      但是我建议对图片的作者进行破坏性和残酷的批评,不要在乎那著名。
      粗略地查看了场景,发现资料中描述的国王去世的情况与画家所描绘的情况完全不符。 小范围内没有可见暴力痕迹的尸体。 没有斗争的迹象,也没有第三方存在的迹象。 头盔和剑在附近,清晰整齐,因为如果在身体跌落时头盔位于头部,头盔肯定会掉入深渊,深渊的边缘距离受害者的头部约20厘米。 如果剑在死亡时位于受害者的手中,则必须躺在手腕附近或脚附近(如果在撞击站立的人时剑从手中掉下来)。
      看起来像这样:
      受害者正在从某处返回家中。 从一个可能是来自女人的女人的事实来看,也许在旅途之前,他把它放在胸口很好。 在途中,上坡时会变得糟糕或疲倦,躺下。 他脱下头盔,将头盔整齐地放在他旁边,显然,这把剑也挡在了他的臀部上。 毕竟是外面的夜晚,显然是秋天,可能是霜冻,山脉。 冰封(用钢盔甲装甲)而死。 有必要对尸体进行尸检,对组织进行组织学检查,然后对死亡原因做出最终决定并提起刑事诉讼。 但是就目前而言,就我个人而言,我倾向于更多地谈论事故。
      而且,死亡显然此时还没有准备工作。 如果发生了争斗,她将带着所有的王权到那儿,穿着带兜帽和大镰刀的斗篷。 在这里,显然,对她的挑战是完全出乎意料的。
      微笑
      1. 海猫
        海猫 18十二月2020 14:12
        +9
        请注意他的鞋子,最近它们显然被抛光成镜面光泽。 即使在山上漫步,任何鞋子的外观也将完全不同。

        因此,结论本身表明受害人不是从任何地方返回,而是在其他一切都发生在他身上的地方“将其放在胸口”。
        1. 三叶虫大师
          三叶虫大师 18十二月2020 14:46
          +6
          Quote:海猫
          请注意他的鞋子

          是的,鞋子很干净。 但是我仔细看了一下,它看起来像是马刺靴,所以也有一匹马。 您还可能想知道他的右腿在膝盖以下的位置。
          还有一个问题:受害者的左手有什么? 这是他的手吗?
          1. 海猫
            海猫 18十二月2020 15:24
            +5
            还有一个问题:受害者的左手有什么? 这是他的手吗?


            受害者左手掌中的物体也让我感到尴尬。从外观上看,它很像是一条漂亮的女士外套皮带。

            考虑到画布上呈现的女性形象完全凌乱,很可能会认为受害人企图侵犯自己死亡的荣誉和尊严。

            但这不能解释他右腿完全没有的原因。
            1. 三叶虫大师
              三叶虫大师 18十二月2020 16:49
              +9
              Quote:海猫
              受害人侵犯了自己死亡的荣誉和尊严。

              该死的,漂亮的版本! 我想被告知有关我的信息! 笑
              她解释了为什么死亡距离遥远并且看起来有些傻眼。 这就是您需要的方式-您需要状态良好。 笑
              一般来说,似乎是这样的。
              皮塔尔·斯瓦维奇(Petar Svavich)偷偷找了住在山外的女友。 我上一次到达,她度过了关键的日子。 他们没有放荡,而是上了酒。 好吧,我们坐下,正确涂抹,唱歌,现在该回家了。 皮塔尔(Petar)坐着一匹马,然后向山上走去。 在途中,Petar觉得有必要。 他脱下滑板,松了一口气,不小心放屁了。 马被吓了一下,抽搐了一下。 Petar大喊,吹口哨-他不回来。 好吧,该怎么办-他不能再走路了,所以他必须脱下头盔,解开剑躺下。 他躺在卵石下,睡着了,僵住了。
              死亡来了,推了起来,就像“ Ma下,是时候了,走吧。” 好吧,那完全是dec亵的行为-在皮塔尔(Petar)前夕被剥​​夺了女性的感情,看到一个漂亮的女孩睡袍喊着“哦!女孩们被驱赶了!”。 抓住自己的死亡,并试图解开皮带,以便更轻松地满足欲望。 死亡反击,但力量不平等,然后她心中大喊:“是的,这样你的腿就干了!” -就这样。 Petar对此感到惊讶,甚至发疯了,并完全死亡。 死亡带仍在他手中。 有一段时间,死亡很害怕接近他,最后踩了上去,手头没有合适的杖来移动,检查一切是否正常,于是她要求乌鸦啄食并抽动身体。 正是在这一刻,艺术家捕获了它们。
              我认为无法进行尸检。 在低温条件下,由于突然的惊奇和令人敬畏而导致死亡,并且由于死亡立即导致了一半的腿干燥。
              笑
              1. 米海洛夫
                米海洛夫 18十二月2020 16:59
                +7
                Quote:三叶虫大师
                在途中,Petar觉得有必要。 他脱下滑板,松了一口气,不小心放屁了。

                迈克尔,我尝试在翻译的帮助下将其翻译成克罗地亚语,结果很有趣:
                Na Putu,Petar ježeliopo potrebi。 Suze s klizaljke,suočiose s potrebom和slučajnoglasno prdnuo。
                饮料
              2. 海猫
                海猫 18十二月2020 17:32
                +5
                执达主任仍然可以保证,您可以将其发送到会议上。 笑
            2. 米海洛夫
              米海洛夫 18十二月2020 16:55
              +8
              Quote:海猫
              这并不能以任何方式解释他完全没有右腿。

              也许您已经啄了它? wassat
              1. 海猫
                海猫 18十二月2020 17:29
                +4
                好吧,他们有盗贼,但是……有必要吸引! 士兵
            3. 三叶虫大师
              三叶虫大师 18十二月2020 17:31
              +5
              同事,但在我个人看来,与手机上某人的死亡正在爆发,显然是在问指示?
              1. 海猫
                海猫 18十二月2020 17:37
                +7
                管理层自然要求情况非常特殊,亲爱的,并不是每天都有一个潜在的死人试图他妈的她。 相反,在死灵症中,您不可避免地会发疯,并开始向教皇发出声音。 wassat
              2. Korsar4
                Korsar4 18十二月2020 21:40
                +2
                普拉切特的插图?
        2. 雷克萨斯
          雷克萨斯 22十二月2020 03:33
          +4
          他显然无法应付自己死亡的强奸。 不像所罗门。 感觉
          1. 海猫
            海猫 22十二月2020 04:37
            +1
            没有所罗门的练习,散兵... 请求
            1. 雷克萨斯
              雷克萨斯 22十二月2020 04:53
              +6
              “我努力做到及时。” (从)
      2. 米海洛夫
        米海洛夫 18十二月2020 14:57
        +8
        Quote:三叶虫大师
        他脱下头盔,整齐地放在头盔旁边,

        您是否注意到头盔是精灵的? 笑
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 18十二月2020 15:54
          +6
          小范围内没有可见暴力痕迹的尸体。

          谢尔盖! 有趣的是,在保罗一世的领导下,国内第一个严肃的奶酪生产可能出现了。 一些外国人紧紧抓住他,答应一堆欧洲奶酪。 保罗甚至给了他钱。 骗子没有达到所宣布的容量(在Gatchina附近完成)。 但是过了一会儿...他消失了! 几天后,他们在利戈夫附近发现了一具尸体-他拜访了那里的一头牛群的当地主人,谈论他的奶酪的“原料”。 他们发现他处于同样的状况,甚至没有遭到抢劫-正如米哈伊尔描述的那样。 因此,在检查了尸体之后,据说他死于发烧。 也就是说,从酒后! 请求
          “你的儿子从马背上摔下来,摔断了尾巴……”(DM。“小妖精”捆绑包。“指环王”,第二部分)。 饮料
          1. 米海洛夫
            米海洛夫 18十二月2020 15:59
            +7
            引用:Pane Kohanku
            有趣的是,在保罗一世的领导下,国内第一个严肃的奶酪生产可能出现了。

            但是事情仍然存在...但是没有:现在可以发现软奶酪非常不错,但是硬奶酪仍然很难。 hi
            受害者没有从任何地方回来,而是在其他一切都发生在他身上的地方“很好地抓住了它”。

            “受害者的头在路上……在路上……在道路上。” wassat
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 18十二月2020 16:19
              +5
              尽管没有:现在可以找到软奶酪了,但是硬奶酪仍然很难。

              我可以在晚上更加详细地了解他在那儿对Pal Petrovich的承诺。 目前没有书。 这就是为什么我喜欢我们的Anton 3x3zsave的原因-和他一起去游览很高兴。 在同一地方,我在加奇蒂纳(Gatchina)买了一本关于城市历史的书。 饮料
              1. 米海洛夫
                米海洛夫 18十二月2020 16:22
                +6
                引用:Pane Kohanku
                我可以在晚上更加详细地了解他在那儿对Pal Petrovich的承诺。

                我想,尼古拉(Nikolay)对进口替代有一些看法... 笑
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 18十二月2020 16:32
                  +6
                  我想,尼古拉(Nikolay)对进口替代有一些看法...

                  结果就是资金的开发无穷无尽。 甚至在俄罗斯条件下的外国奶酪制造商也立即掌握了我们官员的特征。 笑 “他们喝酒和偷东西!” 怎么了? 他有钱吗? 死于醉酒? 饮料
                  1. 米海洛夫
                    米海洛夫 18十二月2020 16:36
                    +6
                    引用:Pane Kohanku
                    死于醉酒?

                    好吧,至少不是来自您自己的奶酪。 笑
                    顺便说一句,有人告诉我,一个意大利奶酪制造商住在特维尔地区,一个意大利人与一个俄罗斯人结婚,在特维尔附近买了一块土地,并组织了一家奶酪工厂,他们说他制作的奶酪非常不错,但硬奶酪(如帕尔玛干酪)说它们在这里不起作用:特定的气候。
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 19十二月2020 13:53
                      +2
                      他们说它制作的奶酪非常不错,但硬奶酪(如帕尔玛干酪)说,它在这里不起作用:特定的气候。

                      谢尔盖,它突然降临在我身上! 一个小时之内,这不是阿图佐夫的祖先吗?是弗劳奇吗? 我们的情报领袖谁在叶佐夫的领导下丧命? 扎绳 同一个人也来到俄罗斯煮奶酪...
        2. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 18十二月2020 16:02
          +7
          Quote:米海洛夫
          Quote:三叶虫大师
          他脱下头盔,整齐地放在头盔旁边,

          您是否注意到头盔是精灵的? 笑

          是的,你应该讲真正的克罗地亚语! 笑
          1. 米海洛夫
            米海洛夫 18十二月2020 16:15
            +6
            Quote:Kote窗格Kohanka
            是的,你应该讲真正的克罗地亚语!

            原来,克罗地亚人是精灵吗? wassat
      3. Korsar4
        Korsar4 18十二月2020 15:55
        +8
        “接受”的痕迹在哪里? 在瓶子,罐子,烧瓶,兄弟中?
        否则-影射。

        “你在说话,格里布·叶戈罗维奇”(c)。
        1. 米海洛夫
          米海洛夫 18十二月2020 16:18
          +8
          Quote:Korsar4
          “接受”的痕迹在哪里?

          “-将2瓶葡萄酒倒入深渊。
          - 三个!
          -写三个...“ 饮料
          1. Korsar4
            Korsar4 18十二月2020 19:29
            +3
            也没有剩余的碎片。
        2. 海猫
          海猫 18十二月2020 16:36
          +7
          也许他设法交出了盘子,或者在场的女士替他做了。 没有目击者,也许他们也被撤职了。 尚未进行尸检,这很奇怪。 这里的一切都是非常奇怪和启发性的。 伤心
          1. Korsar4
            Korsar4 18十二月2020 19:29
            +4
            当时关于菜肴接受点的信息在哪里?
            1. 海猫
              海猫 19十二月2020 09:21
              +1
              没有踪迹,那时官僚们被粉碎在摇篮里。 笑
        3. 三叶虫大师
          三叶虫大师 18十二月2020 16:56
          +6
          在那里,上面列出了事件的完整版本。 笑
          但是可以肯定的是,没有伟大的战斗。 因此,仅此而已。 笑
          1. 米海洛夫
            米海洛夫 18十二月2020 17:11
            +8
            Quote:三叶虫大师
            但是可以肯定的是,没有伟大的战斗。 因此,仅此而已。

            我要去别墅了,直到星期一,对我的吸引力仍然存在:调查将来到哪里?
            祝大家周末愉快! hi
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 18十二月2020 12:02
    +6
    在达尔马提亚,杜布罗夫尼克市(拉古萨共和国)一直占据着特殊的位置,直到1358年以前它一直属于威尼斯人,然后由匈牙利统治。

    据我记得,《权力的游戏》的主要城市是在杜布罗夫尼克拍摄的?
    1. VLR
      18十二月2020 12:23
      +7
      在克罗地亚,该系列影片的第八名。
      顺便说一句,我诚实地尝试观看它,但是没有:这不是真正的(尽管是幻想)中世纪,而是某种模仿。
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 18十二月2020 12:29
        +6
        顺便说一句,我诚实地尝试观看它,但是我不能

        我什至没有想到要看它……但是我的眼神在我们开会之前看着所有季节,除了最后一个季节。 结果,当最后一个出来时,我和她一起看了看。 从第二集开始,我已经知道谁与谁,何时以及与谁在一起。 笑
        这不是一个真正的(尽管是幻想)中世纪,而是对它的某种模仿。

        是! 对于战术上的动作,从他们的缺席的意义上讲,主要角色应该被撕开。 同伴
        顺便说一下,所有在克罗地亚度假的朋友都很高兴。
        1. 三叶虫大师
          三叶虫大师 18十二月2020 13:29
          +7
          引用:Pane Kohanku
          我什至没想看

          实际上,第一个赛季还不错。 演员们非常有才华地展示了非常漂亮的图像,良好的,充满活力的情节,战斗,谋杀,鲜血,漂亮的睡袍妇女,大量的暴力和情欲,出色的对话……而且,最有趣的是,任何主角都可以随时脱身从一开始,它就赋予了故事如此奇特的魅力。。。我不记得该系列从哪个季节开始下降,但是前三个绝对不错。 上一季是愚蠢的精髓,它根本不符合第一个设定的标准。
          引用:Pane Kohanku
          主角们应该撕开头。

          编剧和导演。 演员,甚至英雄,都是完全无关紧要的。 第一个季节和最后一个季节之间的差异与Ryazanov的《命运的讽刺》和第二个Khabensky所效力的季节相同。
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 18十二月2020 13:49
            +5
            演员,甚至英雄,都是完全无关紧要的。

            我同意。 含
            第一个季节和最后一个季节之间的差异与Ryazanov的《命运的讽刺》和第二个Khabensky所效力的季节相同。

          2. 海猫
            海猫 18十二月2020 13:58
            +7
            ...第二场,哈本斯基的比赛地点

            谢天谢地,我没看到它,我一生中都有足够的“海军上将”。
            1. 三叶虫大师
              三叶虫大师 18十二月2020 14:20
              +9
              但是我一直只是为了拥有说出来的精神权利。 微笑
              不再需要观看新的“办公室恋情”。 决定了。 微笑
            2. 阿斯特拉wild2
              阿斯特拉wild2 18十二月2020 18:38
              +3
              Quote:海猫
              ...第二场,哈本斯基的比赛地点

              谢天谢地,我没看到它,我一生中都有足够的“海军上将”。

              命运2的爱里尼亚是完全毒药
              1. Fil77
                Fil77 18十二月2020 18:59
                +4
                Quote:阿斯特拉wild2
                命运2的爱里尼亚是完全毒药

                如果我们抛开怀旧之情,却看到真正的*反讽.... *?是的,眼睛清醒吗?是的,尝试寻找积极的主角吗?不,我知道*反讽... *是新年庆祝活动的象征,但是....?
                1. VLR
                  18十二月2020 19:56
                  +3
                  老实说,现在的“真实”,第一个“讽刺”似乎是胡说八道。 似乎是一个正常的,适当的女人,看到自己家中有些醉酒,而不是奔向邻居并打电话报警,而是开始与他进行沟通。而且我的许多朋友-同行们还说,现在连雅扎诺夫斯基都在注视着这部电影不能再也不了解他们为什么喜欢它了。
                  1. Fil77
                    Fil77 18十二月2020 20:06
                    +5
                    是的,是的,是的!和我是同一个故事!而且我也无法解释为什么我喜欢这些电影。例如。办公室恋情..很抱歉,Novoseltsev有点不切实际的幼稚这一事实,可以,但是他也只是,至少是Myagkov扮演的角色。再一次!不可能找到一个积极的英雄* Garage *?同样的故事*谨防汽车*?一部很棒的电影,但是谁把它拔出来的呢? ...
                    那是在重新思考吗?还是我们已经在*变异*但同样,我真的很喜欢电影!那个时候的电影,还有伟大的演员!
                    1. VLR
                      18十二月2020 21:16
                      +3
                      但是盖代可能没时间了,他的喜剧片大概还有,我们的孙子们会看的。 里亚扎诺夫(Ryazanov)正在迅速“离职”,显然,他的名字将仅保留在“苏联电影史”部分中。
                      1. Fil77
                        Fil77 19十二月2020 06:37
                        +3
                        Quote:VlR
                        可是盖岱来不及了

                        是的,只需要一点点澄清就可以了,从盖伊·斯波洛托开始,观看他的电影变得越来越困难。
      2. 海猫
        海猫 18十二月2020 12:52
        +7
        嗨,瓦列里! hi
        我完全同意,从某集开始我花了10到15分钟,所以后来我没有出现在盒子里。 我的妻子喜欢它。 请求
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 18十二月2020 13:16
          +6
          就像一本好书被改编成电影改编本一样!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 18十二月2020 13:35
            +7
            基于“好书”,我认为马丁的作品更有价值。
          2. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 18十二月2020 13:51
            +6
            就像一本好书被改编成电影改编本一样!

            我能让你发笑吗? 饮料 您还记得前天如何谈论痰熊和考试吗? 眨眼 看起来像这样吗? 舌 饮料
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 18十二月2020 13:14
        +8
        您还没有看过“圣堂武士”! wassat
        感谢您的文章,Valery!
        1. 海猫
          海猫 18十二月2020 13:55
          +7
          那里,雅克·达·莫莱(Jacques da Molay)偶然出现黑人,否则这些人很容易就可以。 我是否应该给他们这个想法,让奥赛尔·怀特变成白色,而雅加(Yaga)反之亦然? 笑
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 18十二月2020 14:11
            +7
            不,不是黑人。 但是主角却拥有如此正常的阿拉伯面孔。
            1. 海猫
              海猫 18十二月2020 14:25
              +6
              可惜,但我会看一下。
          2. 米海洛夫
            米海洛夫 18十二月2020 15:00
            +7
            Quote:海猫
            在那里,雅克·达·莫莱(Jacques da Molay)碰巧不是黑人,所以这些人很容易就可以玩。

            曼纳海姆(Mannerheim)的黑人(Negro)踢了,但您可以:
            1. 海猫
              海猫 18十二月2020 15:28
              +6
              了解了这一点之后,整个俄罗斯帝国军队的总参谋部都在坟墓里移交了。 出来!!! 笑
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 18十二月2020 15:38
              +6
              谢尔盖! hi
              好吧,Vysotsky Negro在玩...
              1. 米海洛夫
                米海洛夫 18十二月2020 15:44
                +4
                Quote:3x3zsave
                好吧,Vysotsky Negro在玩...

                现在黑人必须扮演维索茨基... LOL
                但首先,您必须重新粉刷Bezrukov hi
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 18十二月2020 18:52
                  +5
                  首先,您必须重新粉刷Bezrukov
                  “-嗯,为什么?!?!你为什么不想扮演这个角色?!我扮演了普希金,叶塞宁和维索茨基!我什至扮演了基督!
                  -你看,Seryozha,Anna Akhmatova,从某种意义上来说,是一个女人……”
                  1. Fil77
                    Fil77 18十二月2020 20:10
                    +4
                    Quote:3x3zsave
                    -你看,Seryozha,Anna Akhmatova,从某种意义上来说,是一个女人……”

                    上课!!!!!经过我,没听到。 笑
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 18十二月2020 20:24
                      +4
                      好吧,一个大胡子的轶事。 在《维索斯基》(Vysotsky)的首映后出现。感谢您的生命。
                      顺便问一下,您如何看待新的(相对)“乘员组”?
                      1. Fil77
                        Fil77 18十二月2020 20:39
                        +4
                        我诚实地回答,我什至没有看,但是……我会尝试的,为什么呢?我个人生活中的一个例子*这里的曙光是安静的-新版本,重拍,他们在当年的胜利日展示了它,我很清醒。 ,第二天您需要上班。我想纯粹出于好奇而去看看,又是什么呢?我喜欢它。
                        首先,拍摄了鲜为人知的女演员,这对于翻拍很有帮助。
                        第二,剧本非常接近故事。
                        第三,拍摄精美,自然表现得非常漂亮。
                        第四,演员们演过戏,并没有发号。
                        最后,在坐下来观看之前,我试图忘记罗斯托斯基的电影。
                        但这当然纯粹是我对这部电影的观点。
            3. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 18十二月2020 15:46
              +6
              曼纳海姆(Mannerheim)的黑人(Negro)踢了,但您可以:

              如果您将这个“曼纳海姆”(Mannerheim)拿到科斯蒂亚大叔(Uncle Kostya)布置的“恰帕耶夫和佩特卡(Chapaev and Petka)”中抓取,那么您可以说: “白人与红色战斗,但黑人赢了!” LOL 不,好吧,曼纳海姆(Mannerheim)是为“白人芬兰人”准备的! 请求
              1. 米海洛夫
                米海洛夫 18十二月2020 15:50
                +6
                引用:Pane Kohanku
                “白人与红色战斗,但黑人赢了!”

                或说:“押红,押白,但仍赢..” wassat
                如果您选择这个“曼纳海姆”

                我想芬兰的特定幽默... hi
            4. 阿斯特拉wild2
              阿斯特拉wild2 18十二月2020 18:31
              +5
              在这种情况下:Whoopi Goldberg是雪姑娘,而Carol Yager是Thumbelina随地吐痰的形象(想想700 ?! kg的重量)
      4. 阿斯特拉wild2
        阿斯特拉wild2 18十二月2020 17:25
        +2
        瓦莱里(Valery),您会推荐哪些有关中世纪的电影? 最好不是很阴沉。 我们的现实不是最快乐的,我想看看美丽而不是很沉重。
        Р
        S
        我有一个喜欢看重片的朋友,晚上她从噩梦中尖叫。
        1. VLR
          18十二月2020 17:51
          +5
          我认为,很少有关于中世纪的好电影(更多关于古代)。 我将重点介绍以下内容:
          标题是柯克·道格拉斯(Kirk Douglas)的“维京人”:也许以9分制获得10-10分;
          “肉与血”-目录。 Paul Verhoeven-9分,但他非常坚强。
          两部影片-7-8分:
          “天国”
          и
          与米拉·乔沃维奇(Mila Jovovich)的“圣女贞德”。
          1. Fil77
            Fil77 18十二月2020 18:00
            +5
            Quote:VlR
            “天国”;

            问候Valery!是的,我向Vera推荐了这部电影,但是....她不信任它。 扎绳 这部电影真的很棒。
            *肉与血*?对于Vera来说,这是令人沮丧的,但Rutger Hauer擅长于他!

            对于这篇文章,谢谢!我非常感兴趣地阅读了它,就像整个周期一样。 hi
            1. Fil77
              Fil77 18十二月2020 18:12
              +4
              引用:Phil77
              *有血有肉*

              这部电影中的那句话特别刻在我的记忆中。
              *-马丁!你认为你爱她吗?不!她爱你*
              显然,这是审查制度。 笑
            2. 阿斯特拉wild2
              阿斯特拉wild2 18十二月2020 18:27
              +3
              谢尔盖(Sergey)在我的评论中解释了为什么不拍一部厚片
              1. Fil77
                Fil77 18十二月2020 18:30
                +4
                Quote:阿斯特拉wild2
                不是硬膜

                所以我有点解释说,《天国》是一部正常的电影,具有良好的战斗场面,良好的演技,优美的画面,而且绝不沉重,在晚上看完之后没人会尖叫。 扎绳
                1. 阿斯特拉wild2
                  阿斯特拉wild2 19十二月2020 14:04
                  0
                  其实战斗场面对我来说是紫色的
              2. VLR
                18十二月2020 18:47
                +4
                “重”是一个相对的概念。 我看过的最艰难的电影之一是“孩子们”的“通往特拉比蒂亚的桥梁”:美国的所有“恐怖电影”都没有接近。 为什么这些怪物(作家和导演)杀死了这个女孩?
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 18十二月2020 18:21
            +4
            我在这里要加上挪威的“十字军”和我们的“树木长在石头上”。
            1. Fil77
              Fil77 18十二月2020 18:26
              +4
              Quote:3x3zsave
              树木长在石头上。”



              你好安东!
              罗斯托斯基太棒了!他拍摄了出色的电影。 hi
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 18十二月2020 18:30
                +4
                电影比书更好的罕见情况。
                1. Fil77
                  Fil77 18十二月2020 18:33
                  +4
                  Quote:3x3zsave
                  电影比书更好

                  我同意,这在*我是传奇人物*中尤为明显,我喜欢这部电影,这本书,没有。 hi
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 18十二月2020 18:40
                    +4
                    这是那个“传奇-17”游戏吗?
                    1. Fil77
                      Fil77 18十二月2020 18:47
                      +4
                      Quote:3x3zsave
                      图例17”?

                      ++++++++ !!!
                      与威尔·史密斯和牧羊人山姆一起。 眨眼
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 18十二月2020 18:57
                        +5
                        好吧,好吧,不要加油! 我意识到自己被搞砸了。 最主要的是,我不害怕看起来(!)有趣而愚蠢。 随时
                      2. Fil77
                        Fil77 18十二月2020 19:05
                        +5
                        Quote:3x3zsave
                        滑稽

                        这是一个诚实高尚的词!而且我不在意!我以为这很有趣。 笑

                        Po * 17 *。这个专业,是Valery Kharlamov吗?


                        这个*叔叔*?是埃斯波西托吗?
                        我在笑,只是在笑这些*运动*杰作/讽刺/的创造者。
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 18十二月2020 19:40
                        +4
                        “向上运动”也不好吗?
                      4. Fil77
                        Fil77 18十二月2020 19:45
                        +4
                        Quote:3x3zsave
                        ,“动起来”还不好吗?

                        不,我坦率地喜欢它。为什么?可能是因为拍摄了*乌云密布的*演员。可能是因为剧本还不错。可能是因为我担心电影的结局(已经很长时间了)。也许是因为我喜欢这部电影。
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 18十二月2020 19:54
                        +4
                        我开车了。
                    2. Fil77
                      Fil77 18十二月2020 19:48
                      +5
                      Quote:3x3zsave
                      很糟糕

                      安东最主要的是,这位*艺术家*距离还很近!
                    3. 3x3zsave
                      3x3zsave 18十二月2020 19:58
                      +4
                      彼得罗夫为什么不让你们所有人满意?
                      正常的“来自Rublyovka的警察”。 而且那个演员不是,好吧,布鲁斯·威利斯也不是一个天才。 笑
              2. Korsar4
                Korsar4 18十二月2020 19:52
                +5
                “显得微笑而简单:
                世界上最高的艺术”(c)。
              3. 3x3zsave
                3x3zsave 18十二月2020 20:02
                +4
                “我回家,脱下面具,
                我美丽的Asol在哪里...”(C)
              4. Korsar4
                Korsar4 18十二月2020 20:28
                +5
                “猩红的希望之帆,
                希望的猩红帆“(c)。
              5. 3x3zsave
                3x3zsave 18十二月2020 20:51
                +6
                一切都比较平淡无奇。 格雷是一名走私者,在弗里斯科(Frisco)拖走了非法丝绸。 一天,一场暴风雨将帆撕裂,格雷下令将货舱从货舱中拉出。
                涂上胭脂红不是承运人的错。
              6. Korsar4
                Korsar4 18十二月2020 21:44
                +3
                格雷的一位水手表示了这个版本。
              7. 3x3zsave
                3x3zsave 18十二月2020 22:45
                +4
                我们还能怎么认识她?
              8. Korsar4
                Korsar4 18十二月2020 23:00
                +3
                例如,从自然的思想。
              9. 3x3zsave
                3x3zsave 18十二月2020 23:17
                +4
                “从一个大的想法,只有疯狂和监禁,
                从伟大的爱中,只有枪口在鲜血中
                我不记得是谁写的...我,Umka或Nekrasov ...
              10. Korsar4
                Korsar4 18十二月2020 23:57
                +3
                扬卡

                我迟到了。
              11. 3x3zsave
                3x3zsave 19十二月2020 00:00
                +4
                对我来说还为时过早。
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 18十二月2020 21:55
    +4
    “显得微笑而简单:
    世界上最高的艺术”(c)。

    只有Golovan Jack比我更了解Yesenin ...
    “哦,你是黑夜..
    你昨晚做了什么?
    我站在高顶礼帽..没人在附近..
    我一个人.....镜子坏了...“

    这是叶塞宁的神化,这是对他自己的要求。 在自杀……酗酒之前,没有人能成功表达思想-显然! 什么
  • Korsar4
    Korsar4 18十二月2020 21:57
    +3
    让我们竞争?

    “如果我不是诗人,
    那可能是骗子和小偷”(c)。
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 18十二月2020 22:23
    +3
    让我们竞争?

    和Golovan一起吗? 空..他是一个大师。
    “有一个男人是冒险家,
    但是最高和最好的品牌。”
    饮料
  • Korsar4
    Korsar4 18十二月2020 22:30
    +3
    “你兴奋地在房间里走来走去,
    他们在我的脸上扔了些尖锐的东西”(c)。
  • 三叶虫大师
    三叶虫大师 18十二月2020 19:00
    +6
    Quote:3x3zsave
    挪威“十字军战士”

    哪个是阿恩?
    好吧,是的,总的来说,这不是一部糟糕的电影,尽管就我而言,它是如此地拖延。
    英国人-亨利五世(Henry V)仍在为他作好尝试-电影《国王》(The King)2019。
    当然,一切都远非理想。
    以下是我最喜欢的中世纪电影:“英勇骑士英勇之歌”和“黑箭”。 亚历山大·菲利彭科(Alexander Filippenko)表演了华丽的理查德·格洛斯特(Richard Gloucester),尽管在史蒂文森(Stevenson)所描述的那个年代,理查德还是个婴儿,但是……顺其自然。 “挂起其余勇敢的先生们!” 童年最喜欢的短语之一...
    就中世纪的电影而言,谢尔盖·塔拉索夫(Sergei Tarasov)通常是“我们的一切”。 除了他和前面提到的罗斯托斯基电影,在这个话题上别无他法... 请求
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 18十二月2020 19:28
      +5
      是的,《十字军阿恩》
      “船长阿拉特里切”
      不完全是中世纪,但仍然如此。
      遗憾的是什帕科夫斯基没有讨论这个话题...
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 18十二月2020 19:43
        +4
        我想到了“ Alatriste”,但我也决定这不再是中世纪。
        也有电影《圣殿骑士》,但我不是很喜欢它,但至少我没有吐太多……
        这里绝对是一部关于中世纪的电影,绝对值得推荐观看:《冬天的狮子》。 实际上,中世纪本身并不多,但是如果有人不看,我强烈建议您这样做。 蒂莫西·道尔顿(Timothy Dalton),安东尼·霍普金斯(Anthony Hopkins),凯瑟琳·赫本(Katharine Hepburn)和彼得·奥图尔(Peter O'Toole)。
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 18十二月2020 19:52
          +5
          我没有看电影,但是我看了剧本。 在中世纪历史的迷中谁还没有读过呢?
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 18十二月2020 20:17
          +4
          我还要提到电影《波林家族的末日》。 好吧,总的来说,如果您想了解历史,请观看英国的“古装戏”!
          1. 三叶虫大师
            三叶虫大师 18十二月2020 20:25
            +4
            还有英国电视连续剧《白皇后》(The White Queen),讲述了《玫瑰大战》。 对我来说看起来不是很有趣,足够一集。 当您知道接下来会发生什么时看电影并不有趣。 微笑 但这通常也不错。 顺便说一句,本系列的文学基础与博林相同。
            好吧,在这里我们把维拉扔了六个月看。 微笑
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 18十二月2020 20:34
              +3
              对你们所有人来说,她都是维拉,对我来说,就是美丽的陌生人! 不要破坏“骑士浪漫史”的情节!
            2. 三叶虫大师
              三叶虫大师 18十二月2020 20:47
              +4
              这是我的美丽陌生人,确实是一个陌生人,因此是三倍美丽和聪明的人。 我一点都不认识她,但我肯定知道她的存在。 她阅读了我在网站上的所有评论,但她自己从未发表任何评论。 而且我有时只是猜测她的存在,因为只有她可以在我的评论中加上如此可爱,如此理想且仍然出乎意料的加号,同时保持匿名和神秘。 微笑
            3. 3x3zsave
              3x3zsave 18十二月2020 22:20
              +3
              哦,该死,Mikhail! 您真是出奇的精巧! 我们可以为美女的心而战吗?
  • Korsar4
    Korsar4 18十二月2020 19:53
    +6
    情节“这是西班牙第三”是好的。
  • 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 18十二月2020 20:36
    +3
    不仅不是挪威文,而且是瑞典文。
    然后我真的以为挪威人拍了一部关于十字军西格德的电影
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 18十二月2020 22:05
    +3
    “船长阿拉特里切”

    “对不起,先生,但这是西班牙步兵!”
    愚蠢地被杀死。 不可能用with绳子爬到第一排。 前几行形成峰。 军官们被撬了(如图-埃斯蓬顿)。 他没有地方。
  • 克拉斯诺达尔
    克拉斯诺达尔 18十二月2020 21:42
    +2
    Quote:VlR
    在克罗地亚,该系列影片的第八名。
    顺便说一句,我诚实地尝试观看它,但是没有:这不是真正的(尽管是幻想)中世纪,而是某种模仿。

    龙也离历史很远,但白步行者的确很可靠。 hi 饮料
  • 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 18十二月2020 16:37
    +5
    同事们,你好
    瓦莱丽,很高兴见到你。 您的到来是对有趣而翔实的材料的保证
  • 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 18十二月2020 17:11
    +4
    “描述国王抄写员卡尔曼的明智统治”
    瓦莱里,他真的是一个明智的统治者吗?
    事实证明,尼兹尼克的卡尔曼(Kalman)是:智者雅罗斯拉夫(Yaroslav the Wise)的年轻一代。 他可能对他有所了解。 早已放学了,我可能会误会,看来基辅公国那​​时在欧洲很引人注目
    1. 谢尔盖·奥雷辛
      谢尔盖·奥雷辛 18十二月2020 17:58
      +4
      是的,他是一个受过良好教育和明智的统治者,吸引了来自欧洲各地的科学家到他的宫廷中,为匈牙利文化的发展做出了很多贡献。
      除其他外,他因拒绝在自己的王国中开始“猎巫”而闻名,他说:“不应该对实际上不存在的女巫进行司法调查。”
      1. 阿斯特拉wild2
        阿斯特拉wild2 18十二月2020 18:23
        +4
        真正开明的人是
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 19十二月2020 13:56
          +4
          真正开明的人是

          伙计们……分公司的情况真好! 随时 我们开玩笑,讨论,提供信息-没有人向任何人发誓..我向谢尔盖·奥雷辛鞠躬以征求评论! 饮料 贵,亲爱的人们!
          1. 阿斯特拉wild2
            阿斯特拉wild2 19十二月2020 15:01
            +2
            很长一段时间,我除了“武器”之外,都不去其他的“分支机构”,在那里,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇有一些值得一读的东西
  • 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 18十二月2020 18:01
    +3
    尤里·克里扎尼尼奇(Yuri Krizhanich)是17世纪克罗地亚著名思想家之一,他的一生中有很大一部分与俄罗斯有关。
    从总体上讲,正是他在许多方面提出了泛斯拉夫主义的许多政治概念,主张在俄国的主持下所有斯拉夫民族的统一,特别指出:“所有单部落民族的首领都是俄罗斯人民……”
    总的来说,他的传记非常有趣。
  • faterdom
    faterdom 18十二月2020 23:22
    +3
    是的,许多罗马皇帝和贵族们最喜欢的海滩度假胜地已经将近两千年变成了整个文明冲突的舞台:现在的匈奴,现在的斯拉夫人(也是新来者)与查理曼大帝和拜占庭接壤,然后是玛雅人与威尼斯分而割然后是十字军来回,然后是奥斯曼帝国,然后是奥地利德国人,事实上,这里还存在着三种宗教的边界:天主教,东正教和伊斯兰教。 好吧,海盗在这些海域盛行了数千年。 时不时地,一种或另一种力量会them住他们,但通常来说会持续很短的时间...
    第一次世界大战和第二次世界大战只是增加了分歧。
    破坏了度假村。
    贵族现在应该去哪里?
  • 威震天
    威震天 19十二月2020 16:41
    0
    现在,奥斯曼帝国再次占领了欧洲,她不介意。
  • ElTuristo
    ElTuristo 19十二月2020 19:01
    +1
    尼斯,插图丰富,感谢作者的工作...