军事评论

关于第一次世界大战期间俄罗斯装甲的耐用性

168

在本文中,我们将尝试确定一战时期俄罗斯装甲的耐用性。 这个问题非常困难,因为它在文献中涵盖得非常少。 关键是这个。


众所周知,在XNUMX世纪末,军舰建造中的主要海上力量转而采用克虏伯法制造的装甲。 但是,这完全不意味着自那时以来,所有这些国家的船只的装甲已经变得等效。

问题在于,克虏伯盔甲的“经典配方”(也称为“品质420”,创建于1894年)并未保持不变,而是得到了改善。 至少受英国和德国等国家的青睐。 但是他如何完美地完善自己,以及各种力量的大师装甲到来是什么结果-las,我不确定。

火灾审判


由于旧战舰“ Chesma”的实验炮弹被重新分类为“ 4号除外舰”,俄罗斯装甲的弹丸阻力可以以可接受的精度确定。 在船上创建了一个实验舱,复制了塞瓦斯托波尔级无畏舰各个部分的保护,并且出于实验的纯净性,它还配备了许多此类零件应具备的设备。 因此,例如,将蒸汽管(在战舰上通过了),shot弹枪,火控设备和电线等安装在了炮台中。


一个测试舱,模拟塞瓦斯托波尔级战列舰的120毫米炮弹的炮弹。

然后,用6到12英寸的各种口径弹药对实验舱进行轰击,当然包括最新的305毫米穿甲弹和高爆弹。 也就是说,测试报告非常完整,因为在这种情况下应该如此。 它们不仅描述了撞击的后果,而且还描​​述了射弹击中装甲时的速度,以及射弹与装甲相遇的角度。

所有这些使得根据雅各布·德·马尔的相同公式,可以计算出相对于最新的国内470,9千克弹药的俄罗斯装甲的抵抗力,我之前已经提到过多次。 但是,我会再次引用它,以便亲爱的读者不必阅读前面的文章。 在该公式中,弹丸的质量与装甲的耐久性之比用系数“ K”表示。 而且,该系数越高,装甲越强。



评估俄罗斯装甲的难度很大,这是因为炮弹只经过了测试,而不是保护最新的无畏之力的最终装甲抵抗力。 看来-有什么区别? 但实际上,这非常重要。 在测试弹丸时,关注的是在主战距离上可靠地销毁装甲。 在对装甲进行测试时,人们对仍然可以保护船舰的极端条件产生了兴趣。

但是,“ 4号除外船”命中率的统计数字仍使我们得出某些结论。

关于以250毫米装甲射击


不幸的是,从125毫米或更短的角度对装甲的打击对我们来说并不重要-在所有情况下,事实证明,要么弹丸的能量足以穿透它,要么击角太小以至于产生了跳弹。 换句话说,对于确定装甲的耐久性,125毫米及更低的装甲命中率的统计数据是无用的。

击中225毫米和250毫米厚的装甲是另一回事,我们将对此进行更详细的考虑。
让我们从250毫米的装甲开始,该装甲保护了“ 4号除外舰”的指挥塔的壁。 该操舵室总共开了13发子弹,但其中一些是在屋顶发射的,另一些是高爆弹。 穿甲弹在250毫米装甲上仅发射了5次。

最有力的射门排名第六(根据测试报告编号)。 一枚6毫米的穿甲弹以305 m / s的速度以80°(与法线成10°)的角度撞击装甲板。 射弹在仅557条电缆的距离下具有类似的速度,即470,9 kg。 的确,与法线的偏离角度应较小-45°。

当然,炮弹刺穿了装甲。 要持有它,就需要“ K”值超过2的装甲,即使按第二次世界大战更为先进的装甲的标准,这也是很高的价值。 我所做的计算表明,俄罗斯的700毫米/ 305炮Mod距离很远。 52年可以穿透1907毫米克虏伯公司的装甲板“品质433”。

其余4枪在相同条件下开火。 装甲上的弹丸速度为457 m / s,与障碍物的会合角约为80°(偏离正常的10°)。 根据我的计算,俄罗斯的炮弹在75根电缆的距离下具有这样的速度,但与此同时,与障碍物的相遇角度会更糟-76,1°(与法线的偏离角度-13,89°)。 在这种情况下,根据上述计算,穿透了285,7毫米的克虏伯装甲(K = 2000)。 但实际上,事实并非如此。

在镜头11中,一切进展顺利。 可以穿甲的装甲克服了250毫米的装甲板,击中了驾驶室的对面壁,然后已经爆炸,在100毫米深的撞击点上形成了一个坑洼。 当射击#10时,装甲也被打破了。 但是尚不清楚何时确切发生外壳爆炸-报告中未指出。 但是,很明显,这是在指挥塔内部发生的,因为爆炸力将屋顶的装甲板撕裂了,而相邻的250毫米板被简单地从安装架上撕下并展开。


因此,在进行这一射击后,应该从整体上将弹丸的净穿透和通过计算为整个装甲防护。

但是在9号射击时,发生了一个小事故-炮弹击中了70毫米地板正对面的装甲结果,250毫米的装甲板被刺穿,甚至角部折断,尺寸约为450x600毫米,在70毫米的地板上发现了200毫米长的坑洼。 因此,可以说在这种情况下,弹丸不仅刺穿了装甲,而且还散发了相当多的能量,足以损坏水平放置的70毫米装甲钢板。

相应地,五分之四的命中率,俄罗斯的穿甲弹表现出了预期的结果,这是根据德马尔的计算得到证实的。 但是,在第7弹射击时,发生了一件奇怪的事情-弹丸以相同的方式,以相同的80°角,以457 m / s的速度撞击装甲板,但没有刺穿装甲,在装甲通过时爆炸。 结果,发现了一个深度为225-250毫米的坑洞:仅“重达16千克的贝壳碎片”。

我们看到,在4毫米穿甲弹的305次命中中,它们应该穿透285毫米厚的装甲,只有3次“干净”的穿透,在一种情况下,尽管弹壳没有穿破,但在穿过装甲时爆炸了。

这场惨败的原因是什么? 也许是外壳本身? 让我们假设有故障的保险丝过早地起作用了。 但是还有另一种解释是可能的:事实是,弹丸对装甲的渗透具有概率性。 也就是说,没有这样的事情,例如,如果根据Jacob de Marr公式,在某些条件下被弹丸刺穿的装甲的最大厚度为285毫米,那么无论如何,286毫米的装甲将不会被弹丸穿透。 它很可能会突破。 反之亦然-在相同条件下对厚度较小的装甲进行破坏。

换句话说,Jacob de Marr的配方本身(或与其类似的任何其他配方)根本没有药理学准确性。 实际上,在整个范围内,以一定角度和速度以一定角度击中装甲板的射弹可以一定程度地穿透装甲,但这不能使用公认的装甲穿透公式来计算。 很可能在第7杆的情况下,上述概率起作用了。

因此,我认为第7杆的结果是随机的,不应将其考虑在内。 厚度为250毫米的俄罗斯无畏舰的装甲无法承受470,9 m / s的速度和倾角约457°的80 kg弹丸的撞击。 根据德马尔的说法,事实证明,在这种情况下,俄罗斯装甲的系数“ K”应低于2,但是多少呢?

在我看来,可以通过分析11号弹的后果来获得答案。该球刺穿了250毫米的钢板,撞到了对面的墙壁上,并在那里开了100毫米的坑洼。 因此,我们可以假设具有上述参数的俄罗斯470,9千克弹丸的最大装甲穿透力是克虏伯胶合装甲的250毫米。 并另外设置了100毫米的非水泥均匀装甲。

为什么均匀? 事实是,正如您所知,水泥装甲实际上包括两层。 上半部非常坚固,但又易碎,然后变软,但也开始出现粘性更高的装甲。 弹丸击中了250毫米的装甲板,从操舵室内部击中了“软而粘”的层,其质量更类似于均质而不是胶合装甲。

另外,应该考虑到我正在计算穿过整个装甲并在装甲后爆炸的弹丸的“ K”系数。 但是,在第11弹的情况下,情况并非如此-炮弹突破了250毫米克虏伯的水泥装甲并击中了第二块板的背面,没有刺穿装甲,而是爆炸了,并且仅考虑到爆炸的能量才设法制造了100毫米坑洼。 因此,可以考虑明显不利于该装甲的假设来计算“ 250 mm胶合+ 100 mm均匀装甲”。 因此,可以将获得的结果视为最小值,低于该最小值,俄罗斯制造的克虏伯装甲将无法承受。

然后计算非常简单。 上面多次提到,弹丸的速度为457 m / s,撞击250 mm装甲板时偏离法线的角度为10°。 当该装甲通过时,射弹将“旋转”并以90°的角度撞击第二块板,即与法线的偏离为0°。 这是从第9号图表“海军战术路线”得出的。 大炮和装甲部队贡恰洛夫(Goncharov),第132页。除了撞击时的弹药强度外,还有一幅弹药穿过装甲时的转弯图,具体取决于与装甲的相遇角度。

我不知道俄罗斯同质和水泥装甲的装甲抵抗比。 但是,根据G. Evers的说法,德国水泥装甲的系数“ K”比同类装甲车高23%。 而且,对于俄罗斯的装甲部队来说,这个比例也是正确的。 此外,应注意的是,当弹丸穿过250毫米的装甲板时,将失去其穿甲帽。 相反,这将导致“ K”均质装甲增加15%。

在计算弹丸穿透100毫米均质板的速度时,使用与250毫米水泥板相同的公式,只是“ K”系数发生了变化。 我知道L.G. 贡恰洛夫建议在他自己的教科书中使用不同的均质装甲公式。 但据他说,她是为小于75毫米的装甲板设计的。 毕竟,我们有100毫米。 此外,根据G. Evers的说法,雅各布·德·马尔的上述公式的使用也适用于均质装甲。

根据计算出的俄罗斯胶合装甲“ K”的计算结果,2005年具有一定的价值,现在让我们看看在射击过程中是否有任何情况反驳了这一结果。

关于以225毫米装甲射击


225毫米装甲只发射了2发穿甲弹。 此外,弹丸在与装甲接触时的速度高达557 m / s-这样的速度在距离45条电缆的距离上应达到。 的确,与装甲的相遇角度非常不利-与法线相差65°或25°。 但是即使在这种情况下,为了承受470,9千克弹丸的冲击,装甲板的系数“ K”应大于2。当然,这是完全不可能的。 换句话说,当使用这种参数射击时,即使是第二次世界大战时期的装甲也必须被射弹提供的大量能量刺穿。

而在镜头25中,这就是发生的情况。 炮弹轻松刺穿了225毫米的装甲板(它甚至没有突破,只是从其上破裂了一个350x500毫米的碎片),然后撞上了由25毫米金属基板上的12毫米装甲组成的斜面,并在其中打了一个1x1,3的孔m。炮弹爆炸的确切位置尚未确定。 但是据推测,他进入了机舱并已经在那里爆炸。 换句话说,结果正好是人们希望受到的打击。

但是在第二轮(第27杆)中,一切都变得令人费解。 炮弹偏离瞄准点。 而且,正如报告所说,“击中了装甲的顶端”。 拍摄结果将更容易从文档中引用:

弹丸在装甲中开了一个坑洞,深约75毫米,宽约200毫米,并用正方形撕下衬衫的突出边缘,在不减速的情况下爆炸,散发出黑烟。 2号要塞没有受到损坏。”


关于第一次世界大战期间俄罗斯装甲的耐用性

目前还不清楚这里可能发生了什么。 主要是因为不清楚确切的外壳击中位置。 首先,“边缘”本身就是一个可扩展的概念,因为它可以用来表示“某物的边缘”。 也就是说,甚至不清楚弹丸的中心线是否撞击装甲板的垂直或水平表面。

但是,如果有高质量的保险丝,则任何这些选择都可能导致更大的损坏。 如果弹丸击中装甲的垂直平面,则弹丸应塌陷至最大深度,而不是75毫米。 如果冲击落在水平部分上,那么为什么报告要记录约65°的障碍物的会合角? 弹丸没有从天空掉落到225毫米厚的平板的水平表面上,而是与垂直表面以65°的角度发射,这意味着它应该相对于水平方向为25°。 在这种情况下,您可以期待反弹。 或(如果发生弹丸爆炸)损坏与225毫米装甲板的上边缘相邻的水平37,5毫米装甲甲板。 但是这一切都没有发生。

在我看来,故障是有缺陷的弹壳,在撞击时会崩溃,这就是为什么爆炸没有完全爆发的原因。 或者,也许是一种有缺陷的保险丝,在炮弹接触装甲的那一瞬间引爆了“高爆弹”。 也可能是弹丸不是有缺陷的,而是倒塌的,因为装甲板的两个表面形成的角度起到了一种“砍肉刀”的作用。 正式而言,弹丸没有穿透225毫米的板。 但是,我认为,由于击打后果极为不寻常,因此不应从装甲板的超高品质中寻找原因。

因此,炮击“ 225号排除船”的4毫米装甲板的结果并不能证实或驳斥我们先前的结论。

但是,1920年还进行了其他具有里程碑意义的家用炮弹和装甲测试。 在这里,目标是完全不同的。 实验室是在沙皇父亲的领导下建造的,目的是确定针对未来俄罗斯无畏舰的最佳保护方案。 但是在1917年,俄罗斯的独裁政权出了点问题。 用于建造无畏舰的项目已被归入投影类别。 尽管如此,还是进行了测试,包括-使用305毫米470,9千克的炮弹。 结果非常有趣。 但是我们将在下一篇文章中讨论。

但是我想单独指出的是,测试中存在一个明显的怪异现象。 事实是,他们故意高估了火炮的射程。

因此,例如,对于带有穿甲弹的225毫米装甲射击,表明与脱壳参数相对应的距离为65根电缆。 但这是不正确的-以557 m / s的速度偏离法线25°时,与使用305根电缆发射时相比,射出8毫米弹丸的厚度要比65%时厚约486,4%,此时,弹丸速度为10,91 m,且偏转从正常-XNUMX°。

当然,在本文作者(即我)的计算中,可以怀疑是一个平庸的错误。 但是,如何才能理解锥塔的发射-在此处的文件中,射弹速度与法线的偏差均为557 m / s-仅10°,但距离被认为是相同的,即65条电缆! 换句话说,事实证明“适当的距离”根本没有考虑入射角,仅由射弹的速度表示。

但是,此版本很容易验证。 根据我的计算,60条电缆的弹丸速度为502,8 m / s,而80条电缆的弹丸速度为444 m / s。 同时,L.G。给出的305毫米/ 52枪射程的数据贡恰洛夫(“海军战术课程。炮兵和装甲”,第35页)分别显示了这些距离1671和1481 ft / s,即转换为公制509和451 m / s。

因此,我们可以假设我的计算器仍然向下给出一定的误差,总计为6-7 m / s。 但是很显然,对于557根电缆,65 m / s和457根电缆,83 m / s都是不可能的。

还有一个事实让您思考。 如您所见,总共以7-305毫米装甲发射了225发250毫米穿甲弹同时,射击条件使得指定的装甲必须有相当大的突围。 然而,在真实的射击条件下,即使在远距离,七枚炮弹中只有五枚穿透了装甲。 而且只有4个炮弹从里面通过。

Продолжениеследует...
作者:
168 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. polpot
    polpot 18十二月2020 18:04
    +3
    非常感谢您,这是一个有趣的话题,我们期待继续。
    1. 朱拉27
      朱拉27 19十二月2020 16:53
      0
      一切杂乱无章:“马,人”,“渗透和非渗透,系数和距离。本文,您可以放心地将软盘扔掉。”
      如果弹丸穿透了250毫米的装甲,则设定为2000,而如果以相同的速度,它会穿透270毫米; 那然后呢? 1900年? 如果能以280mm的相同速度冲孔呢? 然后到1860年?
      俄罗斯的225mm装甲由63kbt的高爆炮弹刺穿了什么?
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        Quote:朱拉27
        俄罗斯的225mm装甲由63kbt的高爆炮弹刺穿了什么?

        先前,您至少尝试从提出的问题的优点中榨取一些东西。 装甲上的高爆弹的速度为557 m / s,相当于45条电缆的距离。 在25度的角度下,在K = 237时,装甲穿透应为2000毫米。
        Quote:朱拉27
        如果弹丸穿透了250毫米的装甲,则设定为2000,但是如果以相同的速度,则将穿透270毫米。 那然后呢?

        暗示20年级的试用? 关于他们-下一篇文章
        Quote:朱拉27
        文章,您可以放心地将软盘扔掉。

        专门针对此材料(不包括1920年的测试),是否有合理的主张?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          在25度的角度下,在K = 237时,装甲穿透应为2000毫米。

          我昨天犯了一个错误,将数字输入了错误的公式。 实际上-差不多345毫米
        2. 朱拉27
          朱拉27 20十二月2020 16:26
          0
          装甲上的高爆弹壳的速度为557 m / s,相当于45条电缆的距离。

          这是速度指示正确,但距离指示正确吗? 另外,FS没有穿甲的尖端,即to-t的计算方式有所不同。
          1. 朱拉27
            朱拉27 20十二月2020 16:29
            0
            [/ quote]有20年试用期的暗示吗? [引用]

            这并不是一个暗示,而是一个直接的解释,即您从本文中得出的关于俄罗斯装甲的结论是错误的。
            1920年的测试直接证实了这一点。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:朱拉27
              这并不是一个暗示,而是一个直接的解释,即您从本文中得出的关于俄罗斯装甲的结论是错误的。
              1920年的测试直接证实了这一点。

              确认,Yura。 只有现在,对这些命中的分析将在下一篇文章中进行。
              1. 朱拉27
                朱拉27 21十二月2020 16:26
                -1
                [/ quote]确认,Yura。 直到现在,对这些匹配的分析将在下一篇文章中引用。

                你为什么写这个毫无意义的作品? 我们会直接做生意。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  Quote:朱拉27
                  你为什么写这个毫无意义的作品?

                  las,如果您无法理解某些内容,那么这只能证明您思想的局限性,而不能证明您的“研究”主题缺乏意义
                  1. 朱拉27
                    朱拉27 22十二月2020 16:48
                    -1
                    [/ quote] A,如果您无法理解某些内容,那么这只能证明您思想的局限性,而不能证明您的“研究”主题缺乏意义。

                    也就是说,您无法解释为什么撒了这个愚蠢的作品。 CHTD。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      Quote:朱拉27
                      也就是说,您无法解释为什么撒了这个愚蠢的作品。

                      像往常一样,在一句话中有2个错误
                      1)我没有回答你的问题。 只有在您提出的问题会使听众感兴趣的情况下,我才会回答您。 好吧,听众清楚地知道为什么写这篇文章,因此根本不需要答案。
                      2)因此,我的评论仅涉及您对我的材料的分类。
                      1. 朱拉27
                        朱拉27 23十二月2020 15:41
                        0
                        [/ quote]好吧,听众清楚地知道了为什么写这篇文章,[quote]

                        对于大多数没有这个问题的人来说,似乎如果一枚射弹以给定的速度刺穿250毫米的装甲,那么根据de Marr公式计算出的装甲/射弹数量为2000,这远非如此,因此您的作品没有意义。
                        关键是,如果该文章在关于1920年测试的帖子中减少为一个段落,则表明实际上装甲/射弹套装远低于您反复提到的2000个单位。
                        因此,您认为用于计算俄罗斯装甲的装甲穿透力应等于2000的信息从根本上是错误的。
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:朱拉27
                        关键是,如果该文章在关于1920年测试的帖子中减少为一个段落,则表明实际上装甲/射弹套装远低于您反复提到的2000个单位。

                        这只是一个错误的陈述,Jura27。 但是,您可以在相应的文章中争论-它将很快成为主要话题
                      3. 朱拉27
                        朱拉27 23十二月2020 15:51
                        0
                        [/ quote]但是,您可以在相应的文章中争论[quote]
                        确定。
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        Quote:朱拉27
        这是速度指示正确,但距离指示正确吗?

        到处速度都不正确? 在所有或绝大多数报告中? 那好吧
  • zenion
    zenion 2二月2021 20:26
    0
    如果所有工厂都属于外国人,那将有什么样的俄罗斯装甲。 尼古拉斯二世有自己的钢铁厂吗?
  • mark1
    mark1 18十二月2020 18:29
    +2
    主! 我真笨! 我正在等待最后的结论与文章的结尾
  • 红人队的领袖
    红人队的领袖 18十二月2020 18:36
    +3
    是的是的。 我加入。 有趣而翔实!
    1. Sergey79
      Sergey79 19十二月2020 21:10
      0
      有趣。 没错,我不得不动脑筋。 周末我不想做什么...
  • mr.ZinGer
    mr.ZinGer 18十二月2020 19:08
    0
    谢谢,有趣。
    我想问一下作者,那时最后一个部分是否有测量弹丸速度的方法的链接。
    1. Aviator_
      Aviator_ 18十二月2020 20:02
      +1
      我想问一下作者,那时最后一个部分是否有测量弹丸速度的方法的链接。

      当然,我不是作家,但是我可以这么说。 稍后,为此使用了所谓的目标框架,它们是一张纸或硬纸板,上面粘有金属丝(可以在两面都贴有箔纸)。 框架位于彼此之间的已知距离处,当导线被弹丸折断时,会记录开路,因此框架之间存在距离和时间间隔。 自然,所有这些都与装甲板相距几十米。 他们有可能在上世纪初就在那里做过。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:先生
      我想问一下作者,那时最后一个部分是否有测量弹丸速度的方法的链接。

      抱歉不行。 我使用了一个批量计算器,用实际的拍摄数据来检查其值,但是我无法说出如何测量实际结果。
      1. 英格527
        英格527 19十二月2020 15:19
        +2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        但是我不能说实际结果是如何衡量的。

        可以估计测量误差-几乎不会超过1% 请求 那些。 在500 m / s下,这是495-505的范围...此外,该公式还包含其他可测量的参数-口径,重量,装甲厚度...它们也都带有误差测量,可以从一般考虑因素进行估算(即使0.1 %)...因此,出现了计算公式的总误差... hi 我推荐这本书Shchigolev B.M. M.,Nauka,M。,《观察的数学处理》,第1969章,2年
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          引用:DrEng527
          可以估计测量误差-几乎不会超过1%

          重点是什么? de Marra公式不具有药物准确性的特征,装甲穿透具有概率性。 问题是,公式本身不是物理的。 也就是说,它反映的是统计数据,而不是物理过程。 好吧,在统计中,那些计算指标的方法很自然(它们在那里存在)很合适,不需要调整。
          如果de Marra公式描述了过程的物理原理,那么您当然是对的
          1. 英格527
            英格527 21十二月2020 11:43
            +3
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            装甲穿透是概率性的。

            当然,但是公式给出了这种可能性(可以像计量学中的其他地方一样预先确定,但是有95%或99)可以相互比较的非常具体的数据...是的,这些是概率值,但是分布密度函数相同并且很有可能比较它们的幅度...我会说更多,四舍五入之前的任何测量都是概率性质的。因此,在使用公式计算后在分量的测量中引入误差并获得散射场是非常合理的...毫米,点差Y%... hi
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            也就是说,它反映的是统计数据,而不是物理过程。

            我想您在方法上是错误的-该公式反映了物理过程,但未明确反映,而是通过以一定概率测量渗透率...
            但是,我写这些东西只是为了使“可以穿透433毫米克虏伯的装甲板”一词的字面意思不被理解-434毫米也不能穿透... 欺负
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              引用:DrEng527
              我想您在方法上是错误的-该公式反映了物理过程,但未明确反映,而是通过以一定概率测量渗透率...

              我不同意:))))
              如果公式反映了物理过程,那么它是准确的。 也就是说,实际上已经存在“将穿透433毫米,但不再穿透434毫米”。 当然,在相同条件下-弹丸的口径,质量,入射角和速度,撞击点的装甲质量等。
              如果我们对突围进行测量,那么我们必须忍受所有这些参数本质上都是“行走”的事实。 弹丸的质量可以在一定范围内变化。 装甲的质量可能会略有不均匀。 入射角也可以略有变化。 当然,弹丸在装甲上的速度也是如此。
              因此,如果我们精确地采用“物理”公式,那么我们自然会面对这样一个事实,即实际的装甲穿透力将不同于所计算的,因为上述偏差可能会在一个方向或另一个方向上起作用。 换句话说,准确反映物理过程的公式将使您了解在理想状态下获得的特定结果,并且由于现实并非理想状态,因此有必要进行适当的修改并阐明结果。
              但是在统计公式中,这些修正已经“发挥”了作用,因为
              引用:DrEng527
              渗透测量

              弹奏的弹壳的速度,角度和质量。 相反,在此尝试重新考虑一个因素或另一个因素的影响将导致准确性下降。
              1. 英格527
                英格527 21十二月2020 13:20
                +3
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                也就是说,这里确实已经“ 433毫米将突破,而434毫米将不再

                这是您误会的本质-考虑到速度,质量等的测量误差。 将显示计算错误的极限...
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                但是在统计公式中,这些修正已经“发挥”了,因为

                我认为您是错误的-要获得最低统计量,每个参数至少需要5点-显然由于实验费用高而没有这样做...因此,该公式描述了给定条件的整个实验数据数组...
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                准确反映物理过程的公式,

                根据定义不可能... 请求 在基于实验数据得出任何公式时,精度总是存在局限性的...如果它是从理论中推导出来的,那么由于该理论固有的“理想性”又会存在局限性-总是被忽略...
                好的-我认为继续在一般论坛中进行讨论没有意义-我们表达了我们的立场... hi
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  引用:DrEng527
                  这是您误会的本质-考虑到速度,质量等的测量误差。 将显示计算错误的极限...

                  我知道,但是恐怕您会全神贯注地阅读我要告诉您的内容。
                  引用:DrEng527
                  我认为您是错误的-要获得最低统计量,每个参数至少需要5点-显然由于实验费用高而没有这样做...因此,该公式描述了给定条件的整个实验数据数组...

                  究竟。 也就是说,对于装甲上的弹丸速度,弹丸质量的差异等,我们有些未知。 等等并且已经在考虑这些公差的情况下制定了公式。
                  一个简单的例子。 确定将宿醉的酒精倒入他夹克的袖子并穿上它的尝试。 在理想的情况下(当他没有宿醉时)-首先要精确地用一些螺纹1,001,因为有时甚至即使绝对没有握手,人也不会掉入袖子中。 因此,可以通过两种方式回答问题
                  1)确定“宿醉”牌的偏差,并计算出通过标准偏差得出的命中次数。 这是一个很好的选择,并且将提供可接受的准确性。 假设计算显示第二次开始。
                  2)不要检测到任何偏差,而要在酒鬼宿醉时强迫其多次穿夹克,并使用获得的统计数据。 如果正确地获得了标准偏差的数据,那么统计数据将再次确认第1段中得出的结论。
                  在第一种情况下,我们计算过程的物理性质,在第二种情况下,我们使用统计数据。 因此,装甲穿透的公式是第二种情况。
                  您建议根据第二个选项进行统计,并...根据根据项目1计算的偏差对其进行校正。 结果显然是不正确的。
                  1. 英格527
                    英格527 21十二月2020 14:35
                    +2
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    并且已经在考虑这些公差的情况下制定了公式。

                    如果不是秘密-如何? 不可能! hi 他们有关于实验参数的数据-它们只是从表格中获取的-速度,质量,厚度...您认为他们在每次射击时都测量了速度吗? 还是在炮弹击中时测量了装甲的厚度? 这些参数的传播是隐含的...
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    在第一种情况下,我们计算过程的物理量,
                    您错了,如果我们有一个可以在饮酒后改变人类行为的模型,那么“物理学”就会出现... hi 在您的情况下,这只是一种不同的测量技术,仅此而已-要计算平均偏差和标准偏差,您将不得不进行多次实验...因此,实际上-您拥有第1项和第2项相同的内容... 欺负
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    结果显然是不正确的。

                    根本没有正确的结果! 在这种情况下,你会有一个堵嘴-有一些边界,在这些边界中,以一定的概率有可能得到结果...并且可以通过在公式中输入错误来获得这些边界...
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    我知道,但是恐怕您会全神贯注地阅读我要告诉您的内容。

                    不幸的是,您只是不了解自己不知道...而您对某些事情感到困惑... 请求
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      引用:DrEng527
                      您错了,如果我们有一个可以在饮酒后改变人类行为的模型,那么“物理学”就会出现...

                      看来我拿了一个太复杂的例子。
                      谢尔盖,让我们变得非常简单。 有一个炉子均匀地加热到例如300度的温度。 我在上面放了一个装有200克水的杯子,温度恰好为20度。在一定时间内水会蒸发。 你怎么知道哪一个?
                      1)使用物理公式,确定炉子通过杯子的材料散发出足够的热量以使建议的200克水蒸发的时间。 但是,这种方法尽管正确无误,但在100度的理想温度下,可以完美校准20克水,从而提供一些理想值。
                      但是在生活中总是会出现很多错误-杯子里的水不会达到理想的200克,而是200 +-多少,靠近水的温度也不会达到20度的理想水平,而是20度-的一些。 您正在谈论的相同测量偏差。
                      因此,我们无法找出水沸腾的确切时间。 考虑到上述错误,我们只能找出水会沸腾的时间。
                      如果我们正确确定错误的大小,我们将正确计算
                      “ ..到..”的时间段,水仍会沸腾。
                      2)但是我们可以走另一条路。 什么都不算。 我们可以倒入1000杯水(每杯中的水量,水的温度等会有一定的偏差),然后在推荐的炉子上煮沸,定时煮沸。
                      如果正确确定了偏差,则选项1和选项2的数据将重合。
                      装甲穿透公式是选项2。您现在尝试向其添加选项1的偏差,这从根本上是错误的。
                      如果现在不清楚,我放弃:) _)))
                      1. 英格527
                        英格527 22十二月2020 11:55
                        +2
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        考虑到上述错误,我们只能找出水沸腾的时间。

                        究竟! 这就是我写给您的关于文章中使用的公式的信息...
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        如果正确确定了偏差,则选项1和选项2的数据将重合。

                        您忘了杯子对过程的影响(它们的散布) 请求 那就是我要写给你的-总是有简化... 请求
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        定时煮沸。

                        从而造成一个额外的错误...
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        装甲穿透公式是选项2。您现在尝试向其添加选项1的偏差,这从根本上是错误的。

                        否-这是您的错误...根据观察结果,已经导出了一个公式并将其使用...包括您在内...您将不同的数据替换为其中的数据,不仅是实验中使用的数据...还被其他人使用换句话说,推论出一种经验关系(黑匣子),在输入处有一些数据,在输出处有-其他...正在讨论的问题的实质是对输入数据进行了多少量化-即以什么最小间隔可以更改它们,以便获得输出的真实变化...
                        a)我的方法:这是由于输入数据的给定误差所致,在此基础上,输出数据的不确定性就会出现...
                        b)您的方法-没有输入数据错误,并且不影响接收到的数据...
                        那些。 为您提供500和501 m / s的数据,并根据不同的公式考虑获得的数据...对我来说-在495-505 m / s的指定误差范围内,输出数据不会改变... 感觉
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        如果现在不清楚,我放弃:) _)))

                        我有很多解释的经验... hi
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        引用:DrEng527
                        您忘了杯子对过程的影响(它们的质量扩散)

                        我忘记了很多,包括环境温度等。 等等但是,正如我所想,我从上下文出发的想法已经很清楚了
                        引用:DrEng527
                        从而造成一个额外的错误...

                        但是在经验确定其他错误时要消除错误
                        引用:DrEng527
                        否-这是您的错误...根据观察结果,得出了一个公式并将其使用...包括您在内...您将不同的数据替换为其中的数据,而不仅仅是实验中使用的那些数据...

                        此数据来自一个数组。 在那些年代的装甲上射击那些年代的炮弹:))))
                        引用:DrEng527
                        那些。 为您提供500和501 m / s的数据,并根据不同的公式考虑获得的数据...对我来说-在495-505 m / s的指定误差范围内,输出数据不会改变...

                        我们在谈论什么呢。 您不拥有公式推导中所犯错误的值,并且您不拥有在脱壳期间被承认的那些值。 因此,您在确定错误时所犯的错误很容易超过这些错误本身:))))我假设我研究的投篮有错误,且在得出公式时允许的范围内。 即使不是这样,当您导出错误时,此错误不会超过错误的机会也很大:)))))))
                      3. 英格527
                        英格527 22十二月2020 12:55
                        +2
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        您不拥有在公式推导中所犯错误的值,并且您不拥有在脱壳期间承认的那些错误的值。 分别

                        然后逻辑改变了你... 请求 尽管您承认很明显-公式推导中使用的数据有错误...
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        您在确定错误中的错误很容易超出这些错误本身

                        这没有什么不好的-使错误小于真实的错误会更糟-数据将变得不可靠... 请求
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我假设我研究的射击有误差,但在推导公式时所允许的误差范围内。

                        但是拒绝研究输入数据的方差对输出的影响? 欺负
                        这就是为什么您提供435 mm之类的数据的原因,似乎没有意识到这是一定厚度范围内的条件图,可以通过检查输入误差和输出不确定性来获得...
                        这就像装甲的厚度-假设它具有9dm的宽度,因此根据现代GOST 26645-85的要求,等级12的金属和合金铸件的铸件为229 + -7mm,如果轧制,则根据GOST 19903-74的要求,热轧金属板为+ 2-4mm。
                        那么,指定装甲厚度不超过1毫米的意义何在? 甚至还可以将它们与容差的差异进行比较?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        但是,正如我所想,我从上下文出发的想法已经很清楚了

                        您甚至不了解您是否在反驳此示例... 请求
                      4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        引用:DrEng527
                        尽管您承认很明显-公式推导中使用的数据有错误...

                        我从未否认
                        引用:DrEng527
                        这没有什么不好的-使错误小于真实的错误会更糟-数据将变得不可靠...

                        您尚未阅读我写给您的内容。 这不好。
                        引用:DrEng527
                        但是拒绝研究输入数据的方差对输出的影响?

                        自然。 因为,请再读一次
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        因此,您在确定错误时所犯的错误很容易超过这些错误本身:))))


                        引用:DrEng527
                        这就是为什么您提供435 mm之类的数据的原因,似乎没有意识到这是一定厚度范围内的条件图,可以通过检查输入误差和输出不确定性来获得...

                        我了解您非常想要它,但事实并非如此。 问题是您(和我)没有,也没有能够正确确定的数据
                        输入错误和输出不确定性。

                        结果,您要么进入“我认为是”级别的未经确认的数据。 我告诉你,在这种情况下,您冒着获得与真实结果相距甚远的结果的风险。
                        引用:DrEng527
                        您甚至不了解您是否在反驳此示例。

                        恐怕您现在不在和我说话。 并与一定的对手为您带来方便。 您听不到我的论点,也没有回答
                      5. 英格527
                        英格527 22十二月2020 15:08
                        +2
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我了解您非常想要它,但事实并非如此

                        我想要的是其他东西...但是我没有看到争论,尽管我自己带来了...

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        结果,您要么进入“我认为如此”级别的未经确认的数据

                        不,这是处理不正确数据的普遍接受的正式方法...
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我告诉您,在这种情况下,您冒着获得与真实结果相去甚远的结果的风险。

                        您仍然不了解什么是真实的,“正确的”等。 没有结果-有一定条件的条件图...最正确的输入是XX + -yy mm,它们在ZZ m的距离处以80%的概率突破...
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        您听不到我的论点,也没有回答

                        在传统意义上,您没有争论... 请求 您对公式及其结果图有信心..好的-我已经在上面写过-我认为没有理由辩论-您只是不理解讨论的主题-使用经验公式... hi
                      6. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        引用:DrEng527
                        您仍然不了解什么是真实的,“正确的”等。 没有结果

                        我很早就知道了。
                        引用:DrEng527
                        在传统意义上,您没有争论...

                        您只是看不到它们。 它们不适合您的证据方案,也不适合您。
                        引用:DrEng527
                        您对公式和结果图有信心..

                        废话,对不起。 我的论点与信仰无关。
                        引用:DrEng527
                        你只是不明白讨论的主题

                        恐怕恰恰相反。
                        您会发现,专业人士与业余爱好者的不同之处在于,他可以清楚地解释后者的错觉。 在我们的情况下,情况正好相反-您不理解论点,您不回答,与上面我引用的一般用语脱节
                      7. 英格527
                        英格527 23十二月2020 13:39
                        +1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        专业人士与业余爱好者的不同之处在于,他可以清楚地解释后者的错觉。

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        您只是看不到它们。 它们不适合您的证据方案,也不适合您。

                        hi
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        你看不到论点,

                        你没有它... 请求 我已经在上面给您写过信-位置很明确-您不想学习先验知识-请参阅有关装甲厚度分布的示例... 请求
                        引用:DrEng527
                        您只是不了解讨论的主题-经验公式的使用。

                        这就是要点...如果推导公式,这并不意味着它绝对准确-其准确性的标准是输入的散点与输出的散点... 请求
                      8. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        谢尔盖,谈话毫无用处。 您根本听不到我的声音,
  • 区域25.rus
    区域25.rus 18十二月2020 19:12
    +1
    好吧,即使射弹没有进入视锥塔,它也会做一件事:(最好)对内部的所有人进行震荡,很大一部分“瘦”设备(例如指南针,光学仪器,可能是机器电报和其他设备)发生故障的可能性很大。很多“有趣”的事情。 结果,这艘船(甚至是1904年的黄海中队)暂时失去了控制,并带来了相应的后果。 感谢作者! 特别是对于照片!
    1. mr.ZinGer
      mr.ZinGer 19十二月2020 13:44
      +1
      有一个医学术语,甲板破裂,当被贝壳击中时,甲板受到冲击会损坏脚踝。
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 19十二月2020 15:38
        0
        Quote:先生
        有一个医学术语,甲板破裂,当被贝壳击中时,甲板受到冲击会损坏脚踝。

        相反,它指的是水下爆炸-当被鱼雷击中并破坏地雷时。
  • Undecim
    Undecim 18十二月2020 19:23
    +6
    老实说,不清楚作者从计算中获得了哪些信息?
    如果我们谈论的是俄罗斯装甲的耐用性,那么计算应包括相应口径和参数的德国和英国炮弹。 如果我们假设俄罗斯装甲的质量与德国和英国的装甲相差无几(也至少需要一些确认),那么从这些计算中,可以判断出德国或英国装甲的耐用性,而不是俄罗斯。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:Undecim
      如果我们谈论的是俄罗斯装甲的耐用性,那么计算应包括相应口径和参数的德国和英国炮弹。

      我相信德国和俄罗斯的炮弹质量大致相当。 我得出这个结论所要考虑的因素将在稍后说明。
      Quote:Undecim
      如果我们假设俄罗斯装甲的质量与德国和英国的装甲相差无几(这至少需要一些确认)

      所以我要示范一下下一篇文章是关于1920年的审判的,然后-德国装甲部队
      1. Undecim
        Undecim 18十二月2020 23:31
        +3
        我相信德国和俄罗斯的炮弹质量大致相当。
        口径,重量和初始速度如何?
      2. Undecim
        Undecim 19十二月2020 03:48
        +6
        而不是难以阅读的文本,不可能以图形和简短的注释的形式进行?

        估算数据。
        弹丸口径-305毫米
        弹丸重量-470.9公斤
        仰角为25度时,最大射程为23米(数据来自228/12英寸火炮的射击表)。
        装甲垂直且平行于中心平面。 目标的航向角为90度。
        使用雅各布·德·马尔(Jacob de Marr)公式进行计算,计算出厚度大于75毫米的胶合装甲板的装甲穿透力,并使用Martynov的弹道计算器。
        计算结果在表中。

        接下来,我们将可用的实用数据与计算得出的实用数据以表格的形式进行比较。
        如果您为正在考虑的所有武器绘制图表,则可以清楚地看到哪些具有优势以及在什么距离。
        1. Undecim
          Undecim 19十二月2020 04:02
          +5
          是的,我忘了指出。
          初始速度-762 m / s
          弹丸的弹道系数-0,7395
          在90度的航向角下,汇合角等于入射角。
          1. Andrey152
            Andrey152 27十二月2020 11:39
            +1
            告诉我,弹道系数从哪里来?
            1. Undecim
              Undecim 27十二月2020 11:49
              +1
              在这种情况下-通过弹道计算器-设计用于这种计算的特殊程序。 您可以根据适当的公式进行计数,但这并不适合每个人。 在这样的娱乐场所中,有一些主题网站讨论此类问题。
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:Undecim
          我相信德国和俄罗斯的炮弹质量大致相当。
          口径,重量和初始速度如何?

          恐怕你误会了。 公式当然会考虑口径,重量和初始速度(包括通过入射角和装甲速度)。 但是还有射弹质量的概念,因为严格来说,K系数不仅描述了装甲的质量,而且还描​​述了射弹与装甲的质量之比。 因此,默认情况下,我将其视为相等。 口径等-当然,它们会在公式中单独考虑
          1. Undecim
            Undecim 19十二月2020 20:10
            +4
            恐怕你误会了。
            如果我不明白,该如何计算和绘制曲线?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:Undecim
              如果我不明白,该如何计算和绘制曲线?

              您拿了K = 2134。 las,这是错误的。
              1. Undecim
                Undecim 20十二月2020 11:03
                +1
                证明为什么?
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  Quote:Undecim
                  证明为什么?

                  上面的文章:))))俄罗斯装甲在暴露于305号俄罗斯2134毫米K弹时未显示。
                  1. Undecim
                    Undecim 20十二月2020 11:18
                    +1
                    您在本文中的计算不是任何基本陈述和结论的基础。 在这方面,对我来说,贡恰洛夫比较权威。
                    顺便说一下,您从哪里获得数据,在哪里可以看到?
                    如果有关于预订质量的可靠数据,重新计算将花费一分钟。 这是一个电子表格。 替换任何值-您会得到结果。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      Quote:Undecim
                      您在本文中的计算不是任何基本陈述和结论的基础。 在这方面,对我来说,贡恰洛夫比较权威。

                      我的计算很容易验证。 如果我们知道穿透装甲的厚度,炮弹的速度,口径和质量,那么K会自动计算出来。 这只是简单的数学运算。
                      贡恰洛夫取得K = 2134。 但这是K-在30年代初期的炮兵教科书中用于计算的建议,当时与第一次世界大战时期的装甲相比,装甲案已经向前发展。 他关于英国战舰计算的例子可以用当时英国装甲的最佳质量来解释。 因此,我与贡恰洛夫没有矛盾。
                      Quote:Undecim
                      顺便说一下,您从哪里获得数据,在哪里可以看到?

                      您不了解什么数据,我不清楚。 请指定
                      1. Undecim
                        Undecim 20十二月2020 11:34
                        +1
                        您在炮击隔间文章中引用的那些。
                        大约三十年代-看这本教科书首次出版的时间。 甚至在2200世纪末期也准备了最新版本。 当时在装甲上没有革命性的成就。 但这全是理论。 由于没有具体数字,因此绝大多数人通常将K = XNUMX视为本世纪初的装甲。
                        我在下午给您发了一个这样的计算示例。 而且实验炮击的数据不是绝对的,不能作为分类结论的依据。
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        Quote:Undecim
                        您在炮击隔间文章中引用的那些。

                        戈尔科维奇(Galkevich)是他的书中展示了真实测试报告的扫描件,其速度和入射角都是如此。 贝壳的质量和口径是众所周知的。
                        Quote:Undecim
                        由于没有具体数字,因此绝大多数人通常将K = 2200视为本世纪初的装甲。

                        大多数不是争论。
                        Quote:Undecim
                        而且实验炮击的数据不是绝对的,不能作为分类结论的依据。

                        它们的确比-“多数人的意见,没有具体数字”大得多。
                      3. Undecim
                        Undecim 20十二月2020 15:49
                        +1
                        您知道,令我感到羞耻的是我没有Galkevich,您能给我一个链接吗?
                        关于技术问题的讨论,我记得这对您来说不是很理想,因为您非常痛苦地放弃了自己的错觉。
                      4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:Undecim
                        您知道,令我感到羞耻的是我没有Galkevich,您能给我一个链接吗?

                        我会尝试将其放在您的盒子上。 如果它不起作用,请告诉我,我会考虑如何传达它,您必须拥有这些东西。
                        Quote:Undecim
                        关于技术问题的讨论,我记得这对您来说不是很理想,因为您非常痛苦地放弃了自己的错觉。

                        哦谢谢...
                2. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 20十二月2020 12:00
                  +2
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  贡恰洛夫取得K = 2134。 但这是K-在30年代初期的炮兵教科书中用于计算的建议,当时与第一次世界大战时期的装甲相比,装甲案已经挺身而出。

                  令我感到困惑的是,在撰写本文时,贡恰洛夫拥有关于新型装甲的数据,例如KC n / A arr。 1928年,后1930年,加利福尼亚州1933年或Terni TC arr。 1929克
                3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  引用:Macsen_Wledig
                  我疑惑不解,在撰写本书时,贡恰洛夫拥有有关新型装甲的数据

                  好吧,在适当的时候(准确地说,贯穿本文),我将给出这种观点的原因。
                4. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 20十二月2020 15:54
                  +1
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  我会给出这种观点的原因

                  我们等一下......
  • 丹尼斯·奥列尼科夫(Denis Oleinikov)
    +1
    非常感谢您提供简单的可视化表格和装甲穿透图。 事实证明,主防卫带相对相同(350mm至368-305mm)的德国“拜仁”号被不超过40个驾驶室的“塞瓦斯托波尔”号穿透。 ,以及“塞瓦斯托波利”“拜仁”根据de Marr的计算公式-从60-65。
  • lucul
    lucul 18十二月2020 19:44
    0
    由于旧战舰“ Chesma”的实验炮弹被重新分类为“ 4号除外舰”,俄罗斯装甲的弹丸阻力可以以可接受的精度确定。

    这必须在对马之前5年完成,这样就不会造成任何损失。 然后他们保留了古代战列舰(作为目标),并损失了整个舰队(节省了XNUMX美分,但损失了XNUMX万)。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 18十二月2020 20:12
      +4
      引用:lucul
      这必须在对马之前5年完成,这样就不会造成任何损失。

      伤害控制的组织如何影响装甲质量?
      1. lucul
        lucul 18十二月2020 21:03
        0
        伤害控制的组织如何影响装甲质量?

        他们会对损坏的性质和大炮的能力有一个了解,这可能会改变舰船的设计,否则他们只会朝盾牌开枪,这远非同一回事。
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 18十二月2020 21:23
          +6
          引用:lucul
          他们将对破坏的性质和火炮的能力有一个了解,这可能会改变船舶的设计

          考虑到主要损害是由地雷造成的,这造成了难以控制的大火(在OBZh中,它们只能在“鹰”上发火),并且皮带装甲没有穿透,因此您的假设有些牵强。
          实际上,“ Tsushima综合征”成为了“塞瓦斯托波尔”这种特殊设计的原因,并且出现了非常有趣的带有穿甲尖的“高爆炸性”炮弹。
          1. lucul
            lucul 18十二月2020 21:40
            -5
            考虑到主要损害是由地雷造成的,这造成了难以控制的大火(在OBZh中,它们只能在“鹰”上发火),并且皮带装甲没有穿透,因此您的假设有些牵强。

            如果射击表明船舶增加了火灾隐患,则以下船舶设计可能具有更高的耐火性。
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 18十二月2020 21:47
              +2
              引用:lucul
              如果拍摄结果显示

              射击绝对不会揭示这一点...
              通常,请阅读V.P. 科斯坚科《对马鹰》。
              许多问题将消失。
            2. rytik32
              rytik32 18十二月2020 22:37
              +4
              英国(反复)和法国都进行了大规模测试。 没有像对马岛这样的大火。 甚至目标上的树也没有燃烧。
              因此,我将对马岛大火归因于两个因素的结合:
              1.日式炸弹爆炸不完全,在可燃材料上燃烧的飞沫经过燃烧后再燃烧,这是英国和法国的试验所不具备的。
              2.由于命中强度高,主要是中型口径,短时间内大量起火,而在RYA的其他战斗中却没有。
              1. ignoto
                ignoto 19十二月2020 08:18
                -1
                根据科斯坚科的描述,增加了“波罗迪诺”型战舰的结构超载,根据科斯滕科的描述,该战舰由隔热材料组成,以便利船员在热带航行时的生活条件,并使用较重的浮船。 也就是说,由明显可燃的材料制成。 第二个因素是,部分不受控制的煤炭以煤灰的形式残留在船上,不仅存在于煤坑中,而且还存在于电池甲板上。
                1. rytik32
                  rytik32 19十二月2020 09:20
                  +1
                  战舰“贝莱斯(Belleisle)”和“迅捷(Swiftsure)”(了解他们的射击!)船上也装有许多易燃材料,但没有着火。 法国人通常用陨石向木船开火,没有开火。
              2. lucul
                lucul 19十二月2020 10:45
                -1
                英国(反复)和法国都进行了大规模测试。 没有像对马岛这样的大火。 甚至目标上的树也没有燃烧。
                因此,我将对马岛大火归因于两个因素的结合:
                1.日式炸弹爆炸不完全,在可燃材料上燃烧的希姆摩沙燃烧后作为火源,英国和法国并未对此进行测试

                煤尘可能与shimosa相互作用良好,并引起了火灾。 下面,该人描述说,根据日本人的证词,被捕的俄罗斯船只完全是煤尘中的黑色,这是由于船上装满了煤而造成的。
          2. 工程师
            工程师 18十二月2020 21:47
            0
            顺便说一句,在战争期间,这些半穿甲地雷的庄稼中多达80%是弹药吗?
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 18十二月2020 22:11
              0
              Quote:工程师
              顺便说一句,在战争期间,这些半穿甲地雷的庄稼中多达80%是弹药吗?

              总的来说,卑诗省就是这样。。。
              该比率可以有很大的不同。
              1. 工程师
                工程师 18十二月2020 22:14
                0
                有一个全职的卑诗省。 BC的组成由特殊命令确定。 装载某些类型的弹药只是事实。 我至少有一些线索。
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 18十二月2020 22:21
                  +1
                  Quote:工程师
                  有一个全职的卑诗省。

                  是的,但是实际上他们装载了当前操作所需的数量和所需数量。 我对PMV可选感兴趣,但是根据第二次世界大战,有很多示例。
                  突袭期间的“ Hipper”,地中海的“ didoshki” ...
          3. ignoto
            ignoto 19十二月2020 08:12
            0
            英国和法国测试过的炮弹都充满了利达石(白云母)。
            在战列舰上
            没有大火。
            在黄海之战期间,亚瑟港中队的舰艇没有起火。
            第二中队的船着火了。
            您带来了科斯坚科。 他很好地描述了Borodino级战列舰的建造超载情况。 其中大部分是住宅楼宇的热防护。
            显然,它是由易燃材料制成的。
            第二点。 在大多数航行中,船上都装满了煤。
            日本人在修理“老鹰”时,面临着煤尘的问题,那里到处都是数量惊人的煤尘。
            Rozhestvensky没有采取任何措施为战舰做好准备。
            在准备过程中,必须消除施工过载。 大部分。 这并不难做到。 将所有浮动飞船移至中队的辅助船。 拆卸住宅房屋的隔热层。 采取措施清除船上的煤尘。 至少部分。 此外,清洁底部。
            这样,船的着火危险将大大降低,其速度在很大程度上将达到日本人的水平。 14节。 更多的日本人,到处都是煤炭,如果我没记错的话,安德烈写下了三千吨三ika在战斗中的总超载(900吨的建筑,其余的都在运作),而富士和阿祖玛作为慢速航行舰的一部分,他们不能...
            1. lucul
              lucul 19十二月2020 10:41
              0
              第二点。 在大多数航行中,船上都装满了煤。
              日本人在修理“老鹰”时,面临着煤尘的问题,那里到处都是数量惊人的煤尘。
              Rozhestvensky没有采取任何措施为战舰做好准备。

              此版本具有非常非常高的生命权-如果甲板上到处都是煤尘,则它可能会从希莫沙中燃烧出来,而扑灭煤比木材要难得多。
              1. rytik32
                rytik32 19十二月2020 21:36
                0
                是否有目击者在谈论燃煤粉尘的记忆?
                1. 同志
                  同志 20十二月2020 05:03
                  +1
                  Quote:rytik32
                  是否有目击者在谈论燃煤粉尘的记忆?

                  有回忆说,战前船只已被移走,但缝隙和凹槽中仍留有大量煤尘。 当日军的炮弹开始爆炸时,脑震荡将灰尘吹向空中。 太多了,灯笼的光线几乎无法穿透房间。
                  这种尘埃可能会燃烧甚至爆炸的假设本身就表明了这一点。 幸运的是,涉及火灾或煤尘爆炸的事故只有一角钱。
                  1. rytik32
                    rytik32 20十二月2020 10:26
                    0
                    情人节,下午好!
                    我知道大量的煤尘起火和爆炸。 但是这种机制对于船是难以理解的。 一枚日本子弹击中并打破了侧面,后面是煤尘在房间里的一列中站立。 冲击波会将灰尘带回裂缝中,不是吗? 而且反应不会有氧气-一切都会燃烧爆炸。
                    因此,我对证词很感兴趣-谁看到了煤粉起火。 事实证明,没有人见过。 例如,关于床具保护中的火灾的报道很多。
                    1. 同志
                      同志 21十二月2020 04:18
                      0
                      你好,阿列克谢!

                      Quote:rytik32
                      我知道大量的煤尘起火和爆炸。 但是这种机制对于船是难以理解的。 一枚日本子弹击中并打破了侧面,后面是煤尘在房间里的一列中站立。 冲击波会将灰尘带回裂缝中,不是吗?

                      不一定。
                      在矿井中,甲烷爆炸会产生一团煤尘,这也会爆炸。 煤尘爆炸产生的冲击波反过来又吹走了更多的煤尘,导致了随后的爆炸。


                      我不是体积爆炸领域的专家,而是张贴了文章“粉尘爆炸过程”的片段。

                      经验和许多实验室实验表明,在一定条件下,几乎所有可燃材料的粉尘都可能引起爆炸或非常快速的燃烧。 同时,必须存在以下元素:可燃粉尘与悬浮空气的混合物,具有足够能量,温度和时间以引起爆炸的点火源,以及足以维持快速燃烧的氧气量(8%以上)。 这些元素共同形成了众所周知的“火灾(爆炸)三角形”。

                      谷物粉尘极易燃,当与空气以一定浓度混合时,粉尘/空气混合物往往会形成爆炸性气体。 如果粉尘/空气混合物在悬浮过程中能够以一定浓度爆炸,则具有爆炸性。 当该反应缓慢开始并剧烈发展时,粉尘/空气混合物似乎具有爆炸性。

                      在列出爆炸条件时,有时会提到一些其他因素:
                      a)燃料(粉尘)必须与氧化剂充分混合。 实验室实验表明,灰尘与空气的混合越剧烈,爆炸越强烈。
                      b)混合物必须是密闭的或有限的体积。 如果粉尘云处于封闭的体积,则爆炸产生的压力将增加,从而增加破坏。



                      Quote:rytik32
                      因此,我对证词很感兴趣-谁看到了煤粉起火。 原来没有人看到

                      目击者可能没有幸存。
            2. Narak-zempo
              Narak-zempo 19十二月2020 15:43
              0
              Quote:ignoto
              其中大部分是住宅楼宇的热防护。
              显然,它是由易燃材料制成的。

              为什么不可能放矿物棉和石棉呢?
          4. lucul
            lucul 19十二月2020 10:33
            -1
            实际上,“津岛综合症”成为“塞瓦斯托波尔”这种特殊构造的原因

            好像无畏战舰有更好的布局)))
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 19十二月2020 11:04
              0
              引用:lucul
              好像无畏战舰有更好的布局)))

              问题不在于布局,而在于预订方案。
              “无畏”城堡拥有明显的城堡,可以保护HHF(地窖和汽车)
              在塞瓦斯托波尔,相对较薄的装甲(在LKR级别)被“涂抹”在整个棋盘上。
              1. lucul
                lucul 19十二月2020 11:12
                0
                问题不在于布局,而在于预订方案。
                “无畏”城堡拥有明显的城堡,可以保护HHF(地窖和汽车)
                在塞瓦斯托波尔,相对较薄的装甲(在LKR级别)被“涂抹”在整个棋盘上。

                Pffff ......
                您是否知道哈维盔甲和克虏伯盔甲之间的区别? 在塞瓦斯托波尔,克虏伯的盔甲非常出色,相当于哈维的盔甲超过400毫米。 因此,塞瓦斯托波尔的225毫米并不比无畏舰的279毫米差。
                塞瓦斯托波尔(Sevastopol)多年来一直是非常突破的飞船,它的推出时间比他们晚了5年,这并不是他的错。
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 19十二月2020 11:40
                  +1
                  引用:lucul
                  您是否知道哈维盔甲和克虏伯盔甲之间的区别? 在塞瓦斯托波尔,克虏伯的盔甲非常出色,相当于哈维的盔甲超过400毫米。 因此,塞瓦斯托波尔的225毫米并不比无畏舰的279毫米差。

                  您从哪里得到“无畏”装甲已通过Harvey方法加固的想法?
                  英国人放弃了Canopuses上的Harvey装甲,这是1896-97年...
                  1. lucul
                    lucul 19十二月2020 11:45
                    -4
                    您从哪里得到“无畏”装甲已通过Harvey方法加固的想法?
                    英国人放弃了Canopuses上的Harvey装甲,这是1896-97年...

                    我的意思是,每个国家都以自己的方式理解和冶炼克虏​​伯的盔甲,而克虏伯盔甲的特性在不同国家的普及率达到20%。 克虏伯在塞瓦斯托波尔的装甲非常出色。 难怪Goeben没有参与与玛丽亚皇后的战斗,尽管他们的订票相当。
                    1. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 19十二月2020 12:08
                      +2
                      引用:lucul
                      我的意思是,每个国家都以自己的方式理解和冶炼克虏​​伯的盔甲,而克虏伯盔甲的特性在不同国家的普及率达到20%。

                      您能看到伊佐拉装甲和英国风投的比较特征吗?

                      引用:lucul
                      难怪Goeben没有参与与Empress Maria的战斗,尽管他们的预订是可比的。

                      您会把温暖和柔软混为一谈:德国突厥人只是不想冒险他们仅有的无畏之徒,没有更多,但也不少。
                      1. 制陶工人
                        制陶工人 20十二月2020 18:09
                        0
                        所有皇后在炮兵力量上的优势都是压倒性的。 要参加战斗,当11英寸的德国人很可能根本不会穿透装甲,而俄罗斯的加农炮将在任何距离都可以穿透,而且射程增加30 kb,齐射的质量是原来的两倍-这很可能对德国人来说是致命的结果。 如果只有女皇有速度结,陷阱就会猛然关上。
                2. FONE
                  FONE 23十二月2020 13:53
                  0
                  谁告诉你她“很棒”?
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 18十二月2020 20:14
    +1
    穿甲突破250毫米装甲板
    装甲板,不是一张! 下面的作者写得正确,但似乎是在不知不觉中。 ))
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用:Vladimir_2U
      装甲板,不是板!

      阿加斯(Agas),演示文稿中有一些自由。 有罪的:)
  • 27091965i
    27091965i 18十二月2020 21:09
    0
    问题在于,克虏伯盔甲的“经典配方”(也称为“品质420”,创建于1894年)并未保持不变,而是得到了改善。 至少受英国和德国等国家的青睐。 但是他如何完美地完善自己,以及各种力量的大师装甲到来是什么结果-las,我不确定。


    其中一本参考书指出,第一次世界大战期间克虏伯的装甲提高了大约“经典配方”的1%。 它指定了两种类型的装甲“克虏伯胶合”和“克虏伯非胶合”。
    1. 工程师
      工程师 18十二月2020 21:46
      +1
      我们也有所改善。 但是目前尚不清楚他们是否在制造Seva的盔甲之前成功做到了这一点。
      甚至描述了战前Izhora工厂的技术流程。 但是我不是冶金学家,我不能发表意见。
      至少在定性上,盔甲的比较特性几乎是不可能的。 至少是第一次世界大战。
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 18十二月2020 22:14
        +2
        Quote:工程师
        但是我不是冶金学家,我不能发表意见。

        基于那些的描述。 冶金学家不会给出(或者说只是给出理论上的结果),必须完成成品板并在专门的实验室中进行测试(力学,化学,金相,硬度测试等)。
        1. 工程师
          工程师 18十二月2020 22:31
          0
          克虏伯伊佐拉装甲的化学成分是已知的
          碳0,3%,锰0,4%,镍3,7%,铬1,8%,硅0,04%,磷不超过0,04%
          在胶合层中-1%碳
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 19十二月2020 11:05
            +1
            Quote:工程师
            克虏伯伊佐拉装甲的化学成分是已知的

            其余的?
            化学不是一切。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:27091965i
      其中一本参考书指出,第一次世界大战期间克虏伯的装甲提高了大约“经典配方”的1%。 它指定了两种类型的装甲“克虏伯胶合”和“克虏伯非胶合”。

      因此它是胶结的且均匀的。 但是问题是,他的装甲提高了10%:))))英语? 法国人? 日耳曼? 我们的? 一起?
      1. 27091965i
        27091965i 18十二月2020 23:55
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        因此它是胶结的且均匀的。


        是的,但是我使用了参考书中的术语。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        但是问题是,他的装甲提高了10%:))))英语? 法国人? 日耳曼? 我们的? 一起?


        没有国家/地区指示,答案是概括性的。 我将查看是否有更准确的信息。
  • 维塔利·波格列布尼亚克(Vitaly Pogrebnyak)
    0
    然后很清楚我们为什么投降。
  • 工程师
    工程师 18十二月2020 21:22
    +3
    好吧,您不能提供这样的技术信息
    上一篇文章的表都是可读的。 这个地方有酷刑。
    在表格中的列射击编号-撞击速度-会合角度-模拟距离-装甲厚度-简要结果(在正文中扩展)。
    最后,作者提供了一个非常重要的信息-根据他的计算,模拟距离的接触角和撞击速度有所不同-意味着将其输入表格中。 一切都会变得清晰
    可以将该表与上一篇文章中的计算表进行比较。 再加一次
    构建文章的结构,以便至少有一个中间结论。 并在最后给出。 否则,所有内容都会立即被遗忘,在阅读下一个之前,必须重新阅读上一个
    PS指定来源。 据我了解,在这种情况下是加尔科维奇
  • 汽油切割机
    汽油切割机 18十二月2020 21:41
    +1
    您可以碰杯! 蒸锅每拖225毫米纸!
    还有一个魔鬼-所有这些“厨房”-被打死了。
    到底有多少毫无意义的铁...
    铁,地狱吧。 人民呢?
    某种噩梦。 我从来不想在海军服役。 从所有的词。
    虽然苏联时期的形式很美! 你看着水手佩服!
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 18十二月2020 21:48
      +2
      引用:Benzorez
      蒸锅每拖225毫米纸!

      有些还拥有410毫米的塔,有些还具有650毫米的正面装甲。
      但是那是25年后...
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 19十二月2020 14:40
        +1
        引用:Macsen_Wledig
        有些还拥有410毫米的塔,有些还具有650毫米的正面装甲。
        但是那是25年后...

        是的,之前也有例子,是的……在“ Sev”出现20年之前,RIF中的一些人拉了一条406-457毫米厚的装甲带。 微笑
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 19十二月2020 15:25
          0
          引用:Alexey RA
          是的,之前也有例子,是的……在“ Sev”出现20年之前,RIF中的一些人拉了一条406-457毫米厚的装甲带。

          Prastiti ...
          衰老。 wassat
  • Saxahorse
    Saxahorse 18十二月2020 22:20
    +2
    让我们从250毫米的装甲开始,该装甲保护了“ 4号除外舰”的指挥塔的壁。 该操舵室总共开了13发子弹,但其中一些是在屋顶发射的,另一些是高爆弹。 穿甲弹在250毫米装甲上仅发射了5次。

    我们来自车里雅宾斯克的朋友似乎并没有考虑到一个细微的差别。 在这些测试中,不仅使用了1911年型号的新机壳(470.9千克),还使用了旧机壳,对马重331.7千克。 而且,恕我直言,测试组织得相当愚蠢,不同炮弹的发射混合在一起。 此外,Chesma被淹死得太快,而没有时间去体验他们想要的一切。

    但是,每个命中都有文档记录,并且书中列出了每个命中的弹丸类型。 不幸的是,我的扫描效果很差,而且我懒得无法手动进行扫描。 但是,可以肯定的是,至少可以穿透250毫米驾驶室的一两个炮弹是旧的。 饮料
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      引用:Saxahorse
      我们来自车里雅宾斯克的朋友似乎并没有考虑到一个细微的差别。

      Saksakhors,您再次将我与自己混淆。 我拥有有关Chesma中所有命中数据,当然,我只使用1911年以来的炮弹。实际上,本文包含所有数据,您可以根据这些数据进行检查,只是-您像往常一样太懒了:)
      1. ignoto
        ignoto 19十二月2020 08:23
        0
        安德烈,您能否在本周期的文章中提供有关1912年模型壳的信息。 重达512公斤。,以及1915年型号的炮弹。 重量581公斤。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:ignoto
          安德烈,您能否在本周期的文章中提供有关1912年模型壳的信息。 重达512公斤。,以及1915年型号的炮弹。 重量581公斤。

          没有这样的炮弹:))))我引用“战舰的主要口径”:
          “国防工业人民特别委员会(SSB NKOP)在30年代测试了三种类型的有前途的305毫米炮弹。首先,这些是改进空气动力学形状的穿甲弹和高爆炮弹(即所谓的“ 1915/28型炮弹”)。重量相同(470,9千克),并已在新式和现有305毫米炮的弹药中进行了测试,这种炮弹使射程增加15-17%,并显着提高了穿甲效果,尤其是在75电缆以上的距离似乎只有在新的强迫弹道武器中才能实现其根本性的增长。 第二种,也是最有前途的弹丸类型,是所谓的“ 1915年第182号绘图模型的半装甲穿刺弹丸”,创建于1932年并一直测试到1937年。 它的特点是质量非常大-581,4 kg,与此相关的是,初始速度降低到690-700 m / s,但是与标准炮弹相比,发射距离增加了3%。 但是最重​​要的收获是在最可能的75-130电缆战斗距离(尤其是沿水平装甲屏障)上,决定性地增加了穿甲行动。 在列宁格勒附近的科学测试海军炮兵靶场(NIMAP)进行的测试证实了这种新型子弹的巨大潜力。 例如,在330条电缆的距离内,有可能击败90毫米的垂直装甲。 但是,炮弹的纵向强度,穿透装甲时的劈裂,炮弹的准确性以及炮塔炮架上的进给和装载机构的强度和功率都存在问题。 结果,这种弹药被放弃了。”
          也就是说,我们所谈论的是一种弹丸,它是在很晚以后才开发出来的,并且没有投入生产。
      2. Saxahorse
        Saxahorse 19十二月2020 21:13
        -1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我拥有有关Chesma中所有热门歌曲的数据,当然,我只使用1911年以来的炮弹。

        我一直在向你发誓,以至于我当然不会想到接受你的承诺。 笑

        如果可以的话,请提供击中驾驶室的13个炮弹的重量数据。 我非常清楚地记得其中有重331,7公斤的贝壳。 而且,这类炮弹也属于穿甲弹的炮弹之一。

        祝您在统计数据战中万事如意!
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          引用:Saxahorse
          我已经向你发誓很久了,以至于我当然不会想到接受你的承诺。

          无论您是否相信我,对我来说都没有关系。
          引用:Saxahorse
          如果可以的话,请提供击中驾驶室的13个炮弹的重量数据。

          我无事可做你指控我疏忽大意吗? 您。 在我的文章中,给出了编号-也就是说,我指出了击中指挥塔的炮弹的官方编号。 因此,请确认我的疏忽大意-告诉世界,我列出的热门歌曲中有哪些是对马贝壳所做出的。 作为回应,我将对测试进行扫描,并且每个人都可以清楚地看到我们心中有余。
          1. Saxahorse
            Saxahorse 20十二月2020 22:20
            -1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈

            我无事可做你指责我疏忽大意?

            的确..为什么要理解主题“草率”的作者。 wassat

            Andrei在使用技术材料时遇到麻烦。 对于您不承担的责任,您一定会感到困惑。


            壳数44,重量331,7千克。 #42号装甲穿甲也为331.7公斤。 高爆炸性的。 毫不奇怪,由于外壳不同,命中结果也不同。 这在书中有描述。 甚至说明了原因。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              引用:Saxahorse
              Andrei在使用技术材料时遇到麻烦。 对于您不承担的责任,您一定会感到困惑。

              笑 傻瓜
              Saksakhors,给您带来的麻烦是,您还没有在一年级内掌握数学,但是您需要进行一些计算。
              我用白色用俄语写下了250毫米装甲中的炮弹命中数
              6; 7; 9; 11
              你引用镜头报道来反驳我的话 №44. wassat
              你这个...先研究数字,pzhalsta
              1. 同志
                同志 21十二月2020 19:51
                +1
                你这个...先研究数字

                亲爱的可怜的家伙安德烈(Andrei)似乎急着将数字44换成了11。
                我去取了一些羊毛,然后修剪回来。
              2. Saxahorse
                Saxahorse 22十二月2020 00:32
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                你这个...先研究数字,pzhalsta

                好吧,您不太懒惰地提及13张照片。 只有四个人决定选择该文章。 同时,您没有完全看到此著名测试中的内容,这引起了当时专家的广泛共鸣。 对于塞瓦斯托波尔,切成250毫米并非偶然。 据信,这是对100英寸炮弹的12%保证。用旧的轻质AP炮弹拍摄的照片证实了计算装甲抵抗力的旧方法是错误的。大口径炮弹的穿透力远高于预期。

                专家们得出的结论,希望您记得-塞瓦斯托波尔型新战舰的保护是完全不够的。 所有以前建造的战列舰也是如此,它们都容易受到自己主炮的穿甲弹的伤害。
                1. 同志
                  同志 22十二月2020 05:12
                  0
                  引用:Saxahorse
                  对于塞瓦斯托波尔,切成250毫米并非偶然。 据信,这是对100英寸炮弹的12%保证。这是用较旧的轻质AP炮弹拍摄的,证实了计算装甲抵抗力的旧方法是错误的。

                  亲爱的同事,
                  这是您最喜欢的镜头的结果 44 (通过“点击”增加).

                  引用:Saxahorse
                  我非常清楚地记得其中有贝壳,重331,7公斤。 而且,这类炮弹也属于穿甲弹的炮弹之一。

                  由于您具有如此出色的记忆力,因此您将不难强调文档中的位置,即所谓的炮弹编号。 44 我强调, 打击 250毫米装甲?
                  先感谢您。
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 22十二月2020 18:01
                    +1
                    Quote:同志
                    您是否会麻烦您在文件中强调说#44炮弹的炮弹已刺穿250毫米的装甲的地方?

                    俄语单词不适合您吗-坏了吗? 俄国BB也没有突破三ika之塔的前额;一块同样250毫米的板在中间分开并分开。

                    不要立即担任装甲制造商的职位。 他们一触即发,就意味着“不算数”。 此时此刻突然发现自己身在装甲另一面的人不太可能会同意这一点。
                    1. 同志
                      同志 22十二月2020 18:03
                      +1
                      引用:Saxahorse
                      俄语单词不适合您吗-坏了吗?

                      通过他的事实 没有 在报告中。
                      А 评论 从描述中打出数字没有欲望?
                      引用:Saxahorse
                      祝您在统计数据战中万事如意!

                      笑
                      老伙伴,不要再寻找Sun斑点了。 这样的事情显然不适合您。
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 22十二月2020 21:27
                        0
                        Quote:同志
                        您是否不想评论点击描述中的数字?

                        您对协议中提供的数字感到不满意吗? 看来您只是想找出要查找的问题所在。 眨眼

                        击中锥塔这一部分的最后一个炮弹是老式的12英寸穿甲弹。 在相同的会合角度和51的驾驶室计算距离下。 它对装甲的冲击发生爆炸,爆炸的力量冲破了它,在包围区域撕裂了一块装甲。

                        如您所见,Galkevich在纯文本中给出了“ broke”一词。 他也对装甲的失败毫无疑问。 谦虚! hi
                      2. 同志
                        同志 22十二月2020 22:18
                        0
                        引用:Saxahorse
                        您为什么不喜欢协议中提供的数字?

                        1)您坚持使用305毫米弹丸 打击 250毫米装甲
                        2)根据该报告,由于被44号镜头的炮弹击中,形成了“孔”,尺寸为250毫米至XNUMX毫米乘以XNUMX毫米。
                        3)注意,问题。
                        从您的话语来看,305毫米弹丸的弹力如何 刺穿 250毫米装甲,您能挤入1-12毫米的间隙吗?
                        用现代术语来说,由于您最喜欢的弹丸受到撞击的结果,装甲板上形成了裂缝,这使您有理由说,在这种情况下,装甲板被刺穿了。
                        从你的话可以看出 破解 炉子和 打孔 盘子是一回事。
                        4)让您了解装甲板的外观 打孔 贝壳,我向您展示“ Nisshin”号巡洋舰的车牌图像。 如您所见,这里有一个圆形通孔,而不是1-12毫米宽的插槽。
                      3. Saxahorse
                        Saxahorse 22十二月2020 22:44
                        -1
                        Quote:同志
                        305毫米射弹怎么可能会挤入250到1毫米的狭槽中?据您所说,该射弹据称已刺穿12毫米装甲?

                        那是我是对的,您真的在寻找可以找错的地方。 :)

                        如果目标是要使人员和设备瘫痪,为什么弹丸会挤过一个手指厚的孔? 375x300毫米和250毫米厚的软木根本没有引起您的注意? 我写了一篇关于装甲被击中的文章,差距证实了装甲已经损坏。 而且,人员和设备的失败(无论是直接由弹头还是次要碎片造成)都不是那么重要。 内部遭受如此打击后,几乎没有人幸存。 软木塞,加上从其边缘散落的碎片,将在装甲舱的这一层割掉所有人。
                      4. 同志
                        同志 22十二月2020 23:56
                        0
                        引用:Saxahorse
                        375x300毫米和250毫米厚的软木根本没有引起您的注意?

                        什么事啊请详细说明。
                        引用:Saxahorse
                        我写了一篇关于装甲被击中的文章,差距证实了装甲已经损坏。

                        恐怕您对“打孔”一词有误解。 狭窄的缝隙,亲爱的同事和装甲板上的通孔(直径对应于击中的弹丸)不是一回事。
                      5. Saxahorse
                        Saxahorse 23十二月2020 00:21
                        0
                        Quote:同志
                        什么事啊请详细说明。

                        我忘了。 您是我们在该主题上的主要缺点 笑

                        另外,显然患有选择性视力。

                        您可以看到间隙的大小。 被剔除掉的软木塞的大小就在那儿,好吧,我们看不到它吗? wassat
                      6. 同志
                        同志 23十二月2020 01:05
                        0
                        引用:Saxahorse
                        我忘了。 您是我们在该主题上的主要缺点

                        想想萨克斯,想想!
                        如果是这样的话,那么您所有的评论都会有“缺点”,显然不是这样。
                        即使没有“减号”,也有一个偶数。
                        所以放轻松,让我们继续对话。
                        引用:Saxahorse
                        此处显示的已剔除软木塞的大小,好吧,我们看不到吗?

                        如报告中所述,“外部中断”的尺寸为375 x 300。
                        您认为这是“交通拥堵”。 所以问题是,这个“插头”有厚度吗? 如果回答是,请指出。
                      7. Saxahorse
                        Saxahorse 23十二月2020 10:31
                        0
                        你不厌倦拖钓自己吗? 我对此集毫无疑问。 一切都是显而易见的。 然后呢:

                        “我会眨眨眼,你猜”(c)这是给里森科院士的。 笑
                      8. 同志
                        同志 24十二月2020 04:02
                        0
                        引用:Saxahorse
                        你不厌倦拖钓自己吗?

                        然后您像蛇一样蠕动,回避不舒服的问题?
                        承认有一点错误吗? 这是他们自己的错,没有人强迫您被称为负载,所以请退缩。
                        引用:Saxahorse
                        我对此集毫无疑问。 一切都是显而易见的。

                        到底是什么?
                        什么 ”外部突破“和”软木“ 这是相同的 ?
                        然后,请说明305毫米弹丸是如何敲出尺寸为375 x 300毫米的“塞子”的。 该“插头”必须具有内部和外部两种尺寸。 这是在Pobeda战舰的8英寸装甲中被日本炮弹击落的软木塞。

                        您会看到,弹丸的直径为12英寸,被弹头击落的插头的尺寸为22英寸和16英寸。
                        因此,请解释一下,因为一切对您来说都是显而易见的,所以“软木塞”的位置和尺寸是多少。 就我个人而言,我看不到它们是直白的,因此请您提供具体的数字-外部尺寸,内部尺寸。 一切如附图所示。
                      9. Saxahorse
                        Saxahorse 24十二月2020 09:57
                        0
                        Quote:同志
                        因此,请解释一下,因为一切对您来说都是显而易见的,所以“软木塞”的位置和尺寸是多少。 就我个人而言,我看不到它们是直白的,

                        您再一次愚蠢地重复这个问题,答案已经被反复问过。 而你自己引用了他。 实际上,这称为纯拖钓。

                        仅仅出于对您的尊重,我将第四次提醒您这些数字。 插头的尺寸在文件中有明确说明:
                      10. 同志
                        同志 27十二月2020 04:26
                        0
                        引用:Saxahorse
                        这称为纯拖钓。

                        不要试图操纵我的思想,这是没有用的。

                        引用:Saxahorse
                        再次,您愚蠢地重复了这个问题,这个问题的答案被反复表达了……。我将第四次提醒您这些数字。 插头的尺寸在文件中有明确说明:

                        既然您对自己的决定充满信心,我建议您结束我们的讨论。
                        不要觉得太难,请将这些尺寸放在随附的插头图上。

                        简介。
                        a)我们有一个“破洞” 1-12 毫米 250 毫米。
                        b)还有一个“外部中断”,尺寸 375 毫米 300 毫米。
                        c)垂直箭头指示弹丸的飞行方向。
                        任务。
                        将上述尺寸安排在图表上,以便清楚,清楚地知道这是肯定的,实际上是被305毫米外壳敲掉的插头。

                        与常识作斗争的好运。
                      11. Saxahorse
                        Saxahorse 27十二月2020 22:21
                        0
                        让我们停止这个荒谬的讨论。 傻瓜
                      12. 同志
                        同志 29十二月2020 19:54
                        0
                        引用:Saxahorse
                        让我们停止这个荒谬的讨论。

                        “自己拿走,以免走路时跌落。”
                        (电影“兄弟”)
  • 工程师
    工程师 18十二月2020 23:57
    +1
    您的评论可能会很有帮助
    .
    但是,刺穿250毫米驾驶室的至少一两个炮弹是旧的,这可以肯定

    这些页面根据Galkevich进一步给出。 他有文件扫描件
    我发现只有一枪-#44-穿了老式的穿甲弹141至250毫米
    该文章的幕后内容是地雷的行动。 而且,在一项知名资源的建议下,它们至少被认为是当地组织的一部分。

    所以
    对24毫米装甲进行第225弹射击,高爆并带有尖端-未刺穿-第95页
    用尖端向26毫米225毫米高爆弹射击- 刺穿 101 str
    开枪(协议29)装甲 225不带小费 -盔甲 刺穿 137 str

    在小事上
    穿甲10穿甲穿甲250号射击-第126页。 必须以抛射物击中非常接近包围物为前提,引用此类射击。 我在一家装甲公司工作,我们完全没有考虑过此类射击-压力集中器尚未取消。
    1. 工程师
      工程师 19十二月2020 00:17
      +1
      PS
      我忘了提到最美味的事实。
      No. 6高爆炸性 装甲250毫米 装甲 刺穿 117 str
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        Quote:工程师
        我忘了提到最美味的事实。
        No. 6高爆炸性,在装甲上有一个尖端250毫米装甲,刺穿了第117页

        嗯。 但是里面有什么好吃的呢?
        装甲上的弹丸速度- 607 m / s 这相当于33条电缆的距离! 考虑到K = 80时的冲击角10(偏离法线2000),装甲穿透力几乎为438毫米!
        高爆弹壳与穿甲弹壳的不同之处仅在于其弱化的船体。 如果钢的强度足以承受冲击载荷,则其渗透将非常非常重要。 再说一次,即使在地雷上,我们的电子管也并非总是在引爆时就起作用,有时甚至是一会儿以后,以便炮弹在装甲后爆炸
  • rytik32
    rytik32 19十二月2020 09:30
    +1
    安德烈,大家下午好!
    非常感谢您写的有趣的文章!
    但是有一个问题。 仅凭俄罗斯炮弹对俄罗斯装甲的作用数据,我们如何才能得出有关装甲耐久性的结论? 毕竟,Jacob de Marr公式中的“ K”不是一个装甲的属性,而是一对装甲壳的属性。
    因此,难以根据所描述的射击来确定装甲是好还是炮弹是好。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:rytik32
      但是有一个问题。 仅凭俄罗斯炮弹对俄罗斯装甲的作用数据,我们如何才能得出有关装甲耐久性的结论? 毕竟,Jacob de Marr公式中的“ K”不是一个装甲的属性,而是一对装甲壳的属性。

      尽管如此,我还是认为俄罗斯和德国的炮弹质量差不多。 有证据表明,德国380毫米炮弹的这个参数可能更差,但这是一个假设
    2. FONE
      FONE 23十二月2020 13:56
      0
      英国人还对俄罗斯的炮弹进行了装甲测试。 这是一个比较机会
      1. rytik32
        rytik32 24十二月2020 17:15
        0
        非常有趣!
        这次我对详细信息不感兴趣。 您能问一下在哪里可以读到它们吗?
        1. FONE
          FONE 24十二月2020 18:10
          0
          在此处查看最后一个最底部的评论。 我已经在这里将所有与Tsushima的链接都发送给了垃圾邮件,主持人仍将上升
          1. rytik32
            rytik32 25十二月2020 15:57
            +1
            谢谢你的链接。
            原来是PMA的图片。
            贝壳是:
            1.俄罗斯(甚至比下一代英国炮弹(greenboys)还要好。
            2。 德国。
            3.英格兰。

            装甲:
            1.英格兰。
            2。 德国。
            3。 俄罗斯。

            通常,图片是自然的。 我们对马的结论靠在壳上,向前迈了一步。 但是没有人抱怨对马的装甲,所以他们忘记了……
  • sevtrash
    sevtrash 19十二月2020 10:12
    +3
    原则上,当然很有趣。 不知何故。 但是,“根据我的计算”,“我的计算器”中的大量文本开始引起人们对结果可靠性的怀疑。 作者不是装甲,壳体设计,强度计算,装甲穿透力等方面的专家。 没有专门的教育和工作经验,就很难拥有专业水平的知识和技能。 甚至专业人士的工作结果也将在很大程度上取决于测试方法,计算方法,使用的公式等。 等等如果作者提供了该书的链接,他从中获得信息的工作以及计算的结果,则至少可以估算出该书的来源,是否可以信任他。
    所以-是的,这似乎有点有趣。 好吧,这与现实有多大关系是一个问题。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:sevtrash
      如果作者提供了该书的链接,那么他从中获取信息的作品

      给了相同的。 公式-贡恰洛夫(Goncharov),其余的是批量计算器,我将其计算结果与实际拍摄进行比较以进行检查
      1. sevtrash
        sevtrash 19十二月2020 14:17
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        给了相同的。 公式-贡恰洛夫(Goncharov),其余的是批量计算器,我将其计算结果与实际拍摄进行比较以进行检查


        这是冈萨洛夫-冈萨洛夫L.G. 炮兵和装甲海军战术课程。 列宁格勒:RKKA海军学院的出版社以同志伏罗希洛夫。 1932秒? 那么Playmarket的计算器呢?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:sevtrash
          这是冈萨洛夫-冈萨洛夫L.G. 炮兵和装甲海军战术课程。 列宁格勒:RKKA海军学院的出版社以同志伏罗希洛夫。 1932秒?


          Quote:sevtrash
          那么Playmarket的计算器呢?

          弹道计算器“球”(Ball)1.0版,发布于23.05.2011年XNUMX月XNUMX日,由亚历山大·马蒂诺夫(Alexander Martynov)开发
  • bk0010
    bk0010 19十二月2020 13:50
    0
    我想知道这样的射弹是否会刺穿现代坦克的正面装甲(我不是在询问被击中后的状态,而是在说穿透力)? 在那里,次口径弹壳的等效电阻约为1.4米,而累积口径弹壳的等效电阻约为XNUMX m。但是,这些不是次口径或累积壳的等效阻力是穿甲弹,因为它们的阻值是高还是低? 是的,我知道我们在谈论的是对于土地所有者而言是狂野的口径的炮弹,但是对于第二次世界大战结束,一切都是显而易见的。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 19十二月2020 15:30
      +1
      Quote:bk0010
      我想知道这样的射弹是否会刺穿现代坦克的正面装甲(我不是在询问被击中后的状态,而是在说穿透力)?

      在我看来,在这种情况下,这不是故障,而是动力影响造成的板破坏。
      1. bk0010
        bk0010 19十二月2020 15:44
        0
        所以在我看来,这样的事情。 耐久性,K1至少为4000,但是很可能没有废料。
      2. Saxahorse
        Saxahorse 19十二月2020 21:22
        0
        好吧,他们将如何在柏林进行实验。 152毫米榴弹炮弹直接击中皇家虎将导致虎炮塔与船体分离,或者由于乘员死亡而导致前板上的破裂,并且由于撞击而破坏了燃料管路的油箱点火。

        通常,任何情况和角度的北方蓬松动物。
        1. Victor Leningradets
          Victor Leningradets 21十二月2020 11:01
          +1
          这是我们的劳动老师(他在1945年设法在东普鲁士奋斗)以完全不同的方式告诉他:
          “老虎的伏击并没有给我们的坦克增添生命,它们会让圆柱升空并开始射击。 船尾利基中积载的射速很高,他们每个设法燃烧了十辆坦克,而且-他们改变了位置。 但是他们也找到了解毒剂。 Zveroboev电池(他说SU-152)没有直接火上掩饰,但炮手和射击者被带上了坦克。 “虎王”号开火后,三十四人迅速散开,“圣约翰猎人”的炮台掩盖了伏击。 然后我们看着这些老虎。 正面的装甲从未破过,只有坑洞-船员都死了。 鼻子,耳朵和手上的手表上的血液不断流动。
    2. Narak-zempo
      Narak-zempo 19十二月2020 16:06
      0
      看看这个。
      宣布募捐活动,订购正面模拟器,例如T-90。
      枪支保存在克里米亚的BB-30电池上-同意重新激活进行测试。
      如果您能为此付出一切,那就让自己健康起来。
      该节目将比“神话破坏者”更突兀,也许您也将从中获利。
  • ElTuristo
    ElTuristo 20十二月2020 01:48
    -3
    作者对物理学有些严格,这个话题已经破烂不堪。 俄国的无畏之力很糟糕,很明显,海军上将像往常一样为上次战争做准备,我什至不想写120毫米弹药装载机和缺少PTZ的情况。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      我猜这个废话不用评论。
      引用:ElTuristo
      话题累了。

      该主题研究极差
      引用:ElTuristo
      俄罗斯的无畏之举令人c舌。

      不是。
      引用:ElTuristo
      很明显-海军上将像往常一样准备上一场战争。

      另一个幻想
      引用:ElTuristo
      约120毫米(带盖装)

      是的,带帽子。 就像英国的LC一样,例如伊丽莎白女王
      引用:ElTuristo
      缺乏云台

      这对于那个时代的大多数无畏舰是很普遍的。
      引用:ElTuristo
      我什至不想写。

      所以不要写你不知道的东西
      1. ElTuristo
        ElTuristo 20十二月2020 13:36
        -1
        是的,FE有152毫米,单独的载荷是重弹丸,还有120毫米,在塞瓦斯托波尔,是回弹和割伤的结果-维克斯带进了需要305毫米炮的人,然后维克斯发展了:)所以我不得不购买各种技术帮助屎,然后安装在BKr俄罗斯和Sevastopoli等老旧胶套上。 总体而言,现代俄罗斯海军指挥官需要向别人学习,因此,变质和变质会产生大量回扣,从而浪费了资源,因此浪费了如此之多的恶魔,然后俄国军队在前线洗了血,PTZ已经在Borodino型EBR上,以及德国人和奥地利人以及英国人。德国人的制度已显示出其有效性,而其他人则没有。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          引用:ElTuristo
          是的,EC有152毫米,因此单独的装填弹丸很重

          谁干预了用袖子单独装载的工作? 提出批评之前,您将学习区分至少与墨盒匣/盖子分开的负载。
          引用:ElTuristo
          ikkers将305毫米主炮带给任何人,然后Vickers开发了:)

          笑 傻瓜
          别胡说八道,这很痛。 还有什么其他维克斯呢?:)))Obukhovsky工厂。
          引用:ElTuristo
          因此,我不得不以各种技术帮助为代价购买各种垃圾,然后将其安装在BKr俄罗斯和Sevastopoli等老旧胶套上。

          嗯。 就是说,他们毫不犹豫地在维克斯的项目中争夺了新枪的三枪支架,但是他们是否购买了“旧枪”?
          我不禁要问,这种奇妙的草药在哪里生长?
          1. ElTuristo
            ElTuristo 20十二月2020 17:33
            -1
            是的,已经停止了。120毫米的单独装载,特别是瓶盖是愚蠢的,因为主要优点是射速,这是维克斯(Obukhovtsy制造商)的所有产品-356,-305,254,203,152,120都是威高(Nikolashka)最严肃的亲戚... 100年过去了,可见同样的东西:),这就是盖子的原因,顺便说一下,然后用这些盖子将剃须刀飞起来并炸得很好,例如,马来亚,我不知道谁在填满什么东西。
            1. 制陶工人
              制陶工人 20十二月2020 18:27
              +2
              254、203和120毫米的所谓“维鲁克枪用鲁里克”是根据俄罗斯图纸在维克斯上制造的。 在这方面,杜马州发生了一起大丑闻-将秘密图纸移交给英国。 英国的最后一连串12英寸无畏舰使用50口径的带有线筒的口径枪,准确性令人作呕,这导致其过渡到13,5英寸口径。 所以不要玩弄。
              1. ElTuristo
                ElTuristo 21十二月2020 01:40
                -2
                根据图纸,它又开始使用足以幻想的维氏机枪。由于枪管的加长导致开火时的振动,准确性令人恶心。英国人可以制造普通枪管。风险很大,因为有限元枪是为投射武器制造的。
            2. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 20十二月2020 22:50
              +1
              引用:ElTuristo
              单独加载,特别是120毫米的盖子是特别的,因为主要优点是口径是射速。

              原谅我,但你有没有举起比汤匙重的东西?

              引用:ElTuristo
              即,枪支系列-356,-305,254,203,152,120是维克斯(Obukhovtsy制造商)的所有发展情况-Nikolashka的100月亲戚错过了... XNUMX年过去了,同样的事情是可见的:),这就是盖帽的原因。

              您能列出谁当时拥有大口径火炮系统并装有单独的弹壳吗(当然,德国人除外)?
              1. ElTuristo
                ElTuristo 21十二月2020 01:44
                -4
                我充电,充电,冷静……这就是为什么。还有你吗?我不明白您的视力或记忆力有问题,请写同样的“ 120毫米惯性的单独装载,特别是瓶盖。” 120毫米凯恩装载了单一的装载物-Novik,Pearl,Boyarin和其他人...
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 21十二月2020 18:33
                  0
                  引用:ElTuristo
                  而你呢?

                  原谅我,但是你和我在兄弟情谊中没有喝酒...

                  引用:ElTuristo
                  120毫米凯恩(Kane)具有单一载荷-诺维克(Novik),热西姆(Zhemchug),博亚林(Boyarin)等

                  装载后,以每分钟1,4-38发的速度携带8 m长,重10 kg的“原木”可能很方便。
                  1. ElTuristo
                    ElTuristo 21十二月2020 20:16
                    0
                    凯恩枪又是120毫米,高爆弹的重量是-28千克,我不会在兄弟会上和你一起喝酒...
                    1. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 21十二月2020 20:56
                      +1
                      引用:ElTuristo
                      凯恩枪又是120毫米,高爆弹的重量是28千克。

                      您对硬件不好。
                      带有头部保险丝的高爆炸弹(图693)重23,0千克。
                      完整墨盒-38,0公斤。

                      引用:ElTuristo
                      我不会在兄弟会上和你一起喝酒...

                      相互......
  • 托马斯·N。
    托马斯·N。 20十二月2020 05:23
    +1
    为什么有关船舶装甲的文章为何进入“装甲车”部分? 为什么“车队”部分不合适?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      这是主持人的问题。 还不清楚他们为什么开始删除指向该主题以前文章的链接。
  • 制陶工人
    制陶工人 20十二月2020 18:15
    +1
    谢谢你,安德烈! 不幸的是,我读这篇文章太晚了,无法参与讨论。 但是,我们期待继续!
  • Victor Leningradets
    Victor Leningradets 21十二月2020 11:25
    0
    谢谢你,安德鲁!
    我阅读了有关“ Chesma”射击的信息,但没有分析点击量。
    因此,您无意中证实,根据Jacob de Marr的说法,结果是一般的。 如果您接受弹丸为绝对刚体,并且平板-带有绝对嵌入的无限-则在您指定的范围内-它会起作用。
    在生活中:
    -如果平板的质量是有限的(约30吨),则从接收到的脉冲开始,平板将受到严重的挠曲,甚至在弹丸完全被弹丸穿透之前从后侧形成剥落。 这绝对不会使密集的高爆弹丸穿透3/4口径的装甲。
    -操舵室的圆柱形薄板的嵌入几乎是绝对刚性的,因此穿甲装甲的壳必须有条件地在其上工作,但它们不能穿透操舵室,尽管从内部看,胶合层和嵌入的位置极易损坏薄板。 原因是当弹丸遇到第二个重要障碍物时爆炸,因为胶囊的减震性能在第一个障碍物处耗尽。
    关于装甲穿透力的学术数据是在80世纪200年代获得的,其尺寸为240毫米装甲和305毫米弹丸。 如进一步的实验所示,口径XNUMX毫米或更尖的指示器对弹丸有利。 至于甲板预订,经典公式从未在这里起作用。
  • FONE
    FONE 23十二月2020 14:09
    0
    大约三年前在对马岛上提出了这个问题http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=10181
    并据此推论,无畏舰的家用装甲大致相当于1895年的克虏伯装甲。 它基于在英国对俄罗斯305毫米弹丸的测试,因此可以与在俄罗斯射击的结果进行比较。 因此,英国的8英寸装甲优于国产270毫米。