军事评论

“捕鸟器”项目的新闻:统一和智能系统

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SAM“ Sosna”在BMP-3机箱上的串行外观。 地面部队的“捕鸟器”将类似。 从电视公司“ Zvezda”的新闻报道中拍摄


目前,正在为地面部队和空降部队开发有希望的短程防空导弹系统“ Birdies”。 将来,它将不得不替换Strela-10系列的过时产品,并增加军事防空的潜力。 最近,一个有前途的项目的新细节变得众所周知。 我们正在谈论在管理工具领域引入根本上新的解决方案。

最新消息


4月XNUMX日,Izvestia宣布了有关“ Birdcatcher”项目的新信息。 这些数据是从国防部,国防工业的来源以及一项新的技术任务获得的。 据报道,已经做出了一项基本决定,即为有前途的防空系统配备“智能战斗控制系统”。 另外,针对该综合体的光电子器件的开发竞争已经开始。 所有这些工作将于明年年底完成。

建议开发一种高度自动化的观察和作战控制手段,以接替操作员的某些任务。 防空导弹系统的光电系统必须确保对空域的观察。 在这种情况下,有必要使其尽可能地抗干扰和抑制系统。 防空导弹系统的智能控制系统将处理输入信号并确定目标。

应国防部的要求,Ptitselov的自动设备不仅能够检测,而且可以识别空中目标。 它将必须区分飞机,直升机,无人机,导弹等,确定其所属并提供火力。 因此,计算的负担将减少到最小,而不会降低战斗力。

“捕鸟器”项目的新闻:统一和智能系统

MT-LB底盘上的实验综合体“ Sosna”。 图片Missilery.info

公开了具有这种设备的防空导弹系统的工作原理。 当进入职位时,综合大楼将承担其责任范围:一个部门和一系列高度。 自动化将必须监视此空间,检测目标并向目标开火。 战斗车辆的计算工作实际上将减少到将复杂系统交付到位置并打开自动系统。

现代化成果


最近,有报道说,有前途的防空系统“ Ptitselov”的基础是已完成的项目“ Sosna”。 提供用于在满足客户要求的不同类型的机箱上安装战斗模块“ Sosny”的方法。 同时,假设该模块将不会发生重大变化,并且改进将仅与基础机箱的功能相关。

根据最新消息 新闻,Pines模块将进行重大更新。 提议用具有不同特性和功能的新产品代替标准的光电子装置和控制系统。 早些时候,已经收到有关防空系统可能配备自己的搜索和制导雷达的信息。 正在开发的功能可能需要改进通信以进行数据交换和控制。

早先有报道说,“比尔迪斯”将使用标准的防空导弹“索斯尼”,编号为9M340。 在今年夏天,据报道,有计划对该导弹进行现代化改造,以改善其主要技术和作战特性。 同时,很明显,使用这种导弹防御系统,即使采用其原始配置,也将比现有的Strela-10防空系统具有更大的优势。

一个复合体的两个变体


回想一下,用于军事防空“ Birdies”的短程防空系统的开发始于2017-18年。 为了空降部队的利益。 与后者一起使用的防空系统已经过时,因此必须寻找替代品。 正是以此身份,才开始考虑使用新的“鸟人”。 考虑到空降部队的特殊需要,决定将其构建在BMD-4M空降战斗车的串行底盘上。 这样的防空系统将能够与“有翼步兵”在相同的战斗编队中工作,包括。 与她一起降落伞。


修订后的战斗模块“ Sosny”将进入防空系统“ Birdies”。 图片Missilery.info

今年夏天,人们知道地面部队对“ Birdcatcher”项目很感兴趣。 正在为他们开发自己的综合体版本。 它与起落架的主要区别在于底盘。 为了与其他型号统一,已选择使用BMP-3履带底盘。

结合“索斯尼”部队和新系统的新作战模块的开发将持续到2021年底。“鸟类”的实验设计工作计划于2022年完成。同年,预计将采用新的综合体,并开始重新装备防空单位。和空降部队

捕鸟器可能不是同类中唯一的地面力量新颖性。 去年,展示了基于BMP-3底盘的Sosna防空系统版本。 然后有人争辩说,这是复合体的串行外观,并且可以这种形式投入使用。 如果被接受,那么未来几年地面部队将立即获得两个最大程度统一的防空系统。 但是,为了简化和降低现代化防空系统的成本,可以放弃其中之一。

期望的好处


在未来的几年中,陆军两个部门的防空力量将在各个方面面临一次有趣的更新。 陆军和空降部队的新防空系统将在关键系统和组成部分之间统一起来。 为此,他们将使用精通的串行机箱,其中包括两种结构。 这种统一的积极后果是显而易见的。

与前几代的防空系统相比,“ Ptitselov”和“ Sosna”具有现代化的通信和控制手段,可确保将其集成到大型防空系统中。 此外,由于新的检测工具和“智能控制系统”的开发,效率有望提高。


广告形象“松树”。 在不久的将来,类似的材料应该会出现在新的“ Birdcatcher”上。 图形KB Tochmash

当使用Sosna防空系统中现有的9M340导弹防御系统时,有希望的Ptitselov将能够拦截最高10 km的范围和最高5 km的目标。 该导弹由激光束引导,允许超载达40次机动。升级版导弹将具有更大的射程和高度,这将增加派恩斯或家禽战斗机的责任范围并增加及时命中目标的可能性。

分层防空系统中“ Ptitselov”的主要任务将是设法突破其他防空系统职责范围的单个飞机或攻击武器的“完成”。 最近冲突的经验表明,这些冲突将主要是小型无人机和高精度 武器... 这种系统的潜力众所周知,它们需要防空部队的及时响应。

军事防空的未来


因此,继续为军队的两个分支机构开发有前途的短程防空系统,并且经常知道该项目的新细节。 同时,已经公布了期望的结果和接收结果的大概时间。 所有这些新闻使我们能够对军事防空的未来做出乐观的预测。

奇怪的是,有关“普茨捷洛夫”某些特征的报道经常到来并形成越来越详细的图画,但是这种防空系统的外观尚未正式发表。 显然,该建筑群将在不久的将来在其中一个展览中展出-以模型或原型的形式。
作者:
138 评论
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  1. polpot
    polpot 9十二月2020 18:06
    +11
    感谢您提供的信息,它绝对不是多余的。
  2. Pavel57
    Pavel57 9十二月2020 18:13
    +5
    有没有比较过Sosna和Pantir联合体的导弹?
    1. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 9十二月2020 19:29
      0
      Quote:Pavel57
      有没有比较过Sosna和Pantir联合体的导弹?

      有什么要比较的? 在这里,就像集体农庄的行进中一样……:“沿路沙沙作响,电线嗡嗡作响……”刺刀“大变小永远不变!” ...
  3. svp67
    svp67 9十二月2020 18:16
    +11
    当使用Sosna防空系统中现有的9M340导弹防御系统时,有希望的Ptitselov将能够拦截最高10 km的范围和最高5 km的目标。
    而“ Bayraktars”攀登了8公里……这已经不行了。 因此,除了新的制导系统之外,还需要新的导弹,并且获得了新的作战车辆。
    1. popuas
      popuas 9十二月2020 18:29
      +3
      我也考虑过! 对于地面部队来说,它不会是多余的,但对于空降部队来说却是无用的,因为它的高度很小!
    2. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 9十二月2020 20:10
      +3
      Quote:svp67
      除了新的制导系统外,还需要新的导弹,并获得了新的作战车辆。

      德,“激光束”制导系统有什么新功能? 区别在于不是广播命令吗? 为什么在俄罗斯,作为魔鬼的香炉对GOS的zur感到“害怕”?防空....? 好吧,是的...我知道,我知道....这很昂贵,实际上,“ Shurik不是我们的方法...”! 那“小龙虾和5卢布(!)...和小3卢布,每个...”呢?
      1. Sahalinets
        Sahalinets 9十二月2020 21:59
        -1
        德,我们没有得到GOS ...
        1. pmkemcity
          pmkemcity 10十二月2020 06:16
          -4
          Quote:Sahalinets
          德,我们没有得到GOS ...

          看哪根! 正如科兹马·普鲁特科夫所说。 关键字-SELF制导和无线电指令。 好吧,极权社会无法负担SELF的指导,SELF-政府等。
          1. 鲍里斯切尔尼科夫
            鲍里斯切尔尼科夫 10十二月2020 14:00
            -3
            GOS没问题,没有从军方下达的命令,但是由于KAZ变得流行,从高空进攻的反坦克车的出现只是时间问题……对于坦克来说,这通常至关重要,仍然是射速。在开发坦克版本之后,将gsn放在同一个短号上根本不是问题
      2. nobody75
        nobody75 9十二月2020 23:09
        -4
        为什么在俄罗斯,像魔鬼一样,香气与GOS“对” zur感到“害怕”

        没有信号处理...
        此致
      3. QQQQ
        QQQQ 10十二月2020 09:39
        0
        Quote:尼古拉耶维奇一世
        为什么在俄罗斯,像魔鬼一样,香气与GOS“对” zur感到“害怕”

        任何GOS都可能被虚假目标和永恒的竞争所困扰。 在我看来,对于短程防空来说,没有什么比激光制导更好,更通用的了。 几乎不可能施加干扰,目标会在一秒钟内跳出气溶胶云,这不在地面上,跟踪时间为几秒钟。
        1. 尼古拉耶维奇一世
          尼古拉耶维奇一世 10十二月2020 10:40
          +1
          狡猾的螺母有一个螺栓! 实际上,基于来自外部的信号传输原理,所有类型的指导都存在干扰! (不是通过洗涤,而是通过滚动……)不管是什么,但是干扰的威胁并没有掩盖GOS!而且这个“方向”仍然被认为是有希望的!因为GOS优于“远程控制”的优点胜过缺点! 而且,我不是“反对”遥控导弹(无线电指挥,激光束,无线电束……)! 我清楚地说:让那些和这些! “三卢布和五卢布!”
          1. 鲍里斯切尔尼科夫
            鲍里斯切尔尼科夫 10十二月2020 14:01
            -7
            理想情况下,您需要一种带有导引器,摄像机和光束的三模式火箭..
        2. nobody75
          nobody75 10十二月2020 20:06
          +1
          请问,这样的系统可以同时触发多少个目标? 激光踪迹引导...为什么? 我们需要一个能够将命令传输到导弹的普通激光雷达。
          此致
          1. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 10十二月2020 21:27
            0
            Quote:没有人75
            我们需要一个能够将命令传输到导弹的普通激光雷达。

            是的,有这样一个概念! 美国人开发了直升机反坦克系统……(我一直忘了这个名字!),由激光雷达(激光扫描仪),带有激光指令制导系统的高超音速动能反坦克导弹组成……该系统应该能够同时瞄准多枚导弹齐射发射...
            1. nobody75
              nobody75 10十二月2020 22:39
              0
              并且,如果需要近距离防空来进一步梦想...那么,远距离使用激光雷达和带有模式识别的“机器视觉”算法将使导弹-加农炮群击退成群的无人机的攻击,齐射发射导弹,并完成从加农炮发射的爆炸式无人机! 但是今天,基于激光雷达的机器视觉系统的射程为150米...
              此致
      4. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 10十二月2020 16:49
        0
        Quote:尼古拉耶维奇一世
        为什么在俄罗斯,他们多么恶魔般的香气,对ZOS的zur感到“害怕”?防空..?

        因为“我不会射击定位器!“。©苏联防空系统的首席设计师之一。
        对于苏联来说,用于导弹的ARLGSN太昂贵了。 此外,RCTU允许向看不见的目标开火; 使非盟脱轨的目标; 目标隐藏在干扰背后。 切换为手动-并以与之前目标标记大致相同的速度在屏幕上手动移动频闪灯。
        1. 尼古拉耶维奇一世
          尼古拉耶维奇一世 10十二月2020 18:27
          0
          是的,他们会说早已知道的...:遥控导弹是穷人的武器!
        2. nobody75
          nobody75 10十二月2020 20:08
          0
          在我看来,是希普诺夫说的……在“ Fazatron”中,他们一直认为在雷达领域,图拉是一个村庄……
          此致
      5. AVM
        AVM 11十二月2020 15:53
        +1
        Quote:尼古拉耶维奇我
        Quote:svp67
        除了新的制导系统外,还需要新的导弹,并获得了新的作战车辆。

        德,“激光束”制导系统有什么新功能? 区别在于不是广播命令吗? 为什么在俄罗斯,作为魔鬼的香炉对GOS的zur感到“害怕”?防空....? 好吧,是的...我知道,我知道....这很昂贵,实际上,“ Shurik不是我们的方法...”! 那“小龙虾和5卢布(!)...和小3卢布,每个...”呢?


        问题是不同的,因为价格便宜,防空系统和带有命令指导的ATGM本身就可以发生。 但是,为什么像西方国家一样,为什么相同的防空系统不能基于带有助推器和寻道器的导弹而制造呢? 例如,基于R-77或R-73。
    3. riwas
      riwas 10十二月2020 05:21
      +1
      而“ Bayraktars”上升了8公里。

      不仅仅。 使用全球定位系统,MAM-L的射程可达14公里。
      https://zen.yandex.ru/media/id/5f32e9a5424002443f4bd739/maml-voorujenie-tureckih-bespilotnikov-kotoroe-unichtojaet-tanki-5f948be046218d3c842272fb
    4. Servisinzhener
      Servisinzhener 10十二月2020 12:40
      0
      而“ Bayraktars”攀登了8公里...不再好了
      在决斗的情况下,这真的很糟糕。 但是,如果防空系统是有组织的系统,那么Buk防空导弹系统将在这个Bayraktar的高度上运行。 此外,它将能够做到这一点,直到无人机能够在其导弹的发射范围内接近它。
    5. 鲍里斯切尔尼科夫
      鲍里斯切尔尼科夫 10十二月2020 13:56
      -4
      在8公里的高空,其他综合设施已经完成了射击……亚美尼亚人的问题是他们没有按要求进口数量
    6. alexmach
      alexmach 11十二月2020 00:28
      +1
      以上,这很可能超出了光学系统的功能范围...因此,您既需要雷达也需要无线电命令指南...等等,但是系统已经存在。 雷神与甲壳..
      1. nobody75
        nobody75 11十二月2020 11:15
        0
        以上,这很可能超出了光学系统的能力。

        最初,创建激光雷达是为了精确测量月球轨道的参数...
        此致
      2. 彼得罗夫
        彼得罗夫 15十二月2020 14:17
        0
        是的,但是在MTLB,BMP和BMD上不可能将它们堆积起来。 特别是雷神。 他们尝试使用带外壳的产品,有较小的版本,例如BMD机箱上的“罗马”。 但这没有用。
  4. paul3390
    paul3390 9十二月2020 18:17
    +4
    我不明白什么-例如,同一Bayraktar的海拔高度据说是8公里,但在这里只有5公里。 那么,复杂的意义何在? 什么
    1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
      -1
      除了Bayraktarov,没有其他东西飞了吗? 如何击落神风敢死队无人机? 针对MALE类,还需要其他防空系统,S300 / 250 / BUK。
      1. paul3390
        paul3390 9十二月2020 18:32
        +3
        您是否还将在降落伞的第一波降落中将C300与Buki一同掉落?
        1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
          -2
          您将如何在9公里的高度和25-30公里的范围内击落目标? TB2S在这样的高度和范围内工作,弹药已经可以使用。
          1. Bad_gr
            Bad_gr 9十二月2020 23:03
            +2
            引用:OgnennyiKotik
            您将如何在9公里的高度和25-30公里的范围内击落目标?

            这种防空导弹系统的导弹的射程比“ Strela-10”导弹的射程更大,据我了解,他来取代了它。 您仍然对他持否定态度,认为他不会得到战略家。
            1. alexmach
              alexmach 11十二月2020 00:32
              +1
              您仍然对他持否定态度,认为他不会得到战略家。

              好吧,但是他会得到谁? 不再有相同的MALE。 也许是直升机。
              1. Bad_gr
                Bad_gr 11十二月2020 02:42
                -1
                Quote:alexmach
                但是他会得到谁?

                该汽车是根据职责范围创建的,这意味着需要这种汽车。
                1. alexmach
                  alexmach 11十二月2020 11:02
                  +2
                  写在29年前? 为了替换箭头10?
                  我不知道,在我看来,军事防空这个概念需要进行认真的更新。
      2. svp67
        svp67 9十二月2020 18:33
        +2
        引用:OgnennyiKotik
        无人机风神比击落

        对于这种形式的复合体不太合适,有必要提高BC,否则它将变得太小,太小
        1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
          +4
          到目前为止,正常情况下,12枚导弹,在36排汽车中排3枚导弹。 您可以制造另一排18枚导弹,然后在一台机器上制造54枚导弹,排已经是XNUMX枚导弹。 绰绰有余。
          但是我们还需要一个桶SPAAG。
          1. svp67
            svp67 9十二月2020 20:11
            +1
            引用:OgnennyiKotik
            到目前为止,正常情况下,12枚导弹,在36排汽车中排XNUMX枚导弹。

            无论是否...三个排的电池,一个团旅的电池,考虑到它们仍会被覆盖在后方和总部。...还不够,考虑到“ Derivation-SV”和“ Flexible”,还有54个没有走到哪里在第二梯队中会考虑“ TOP”而下降
          2. psiho117
            psiho117 10十二月2020 19:36
            0
            引用:OgnennyiKotik
            但是我们还需要一个桶SPAAG。

            是的,配有12,7挺机关枪的普通DBM-它将大大提高其反无人机能力。
            那些游荡的弹药移动非常缓慢,如果您及时发现,可以用光将其击落。 或带有Ali-express的二次曲面,在眼睛后面为12,7。
        2. BrTurin
          BrTurin 10十二月2020 11:54
          0
          Quote:svp67
          对于这种形式的复合体不太合适,有必要提高BC,否则它将变得太小,太小

          它在高度上不适合Bayraktar,但是Bayraktor本身并不危险,但是它发射了什么,问题是它是否有能力击垮各种计划和其他“意外” ...
          1. svp67
            svp67 10十二月2020 13:50
            0
            Quote:BrTurin
            对于Bayraktar来说,身高不合适,但毕竟,危险的不是Bayraktor本身,而是它发射的东西,

            您是否认为立即击落仍然承受着致命负荷的飞行平台比以后逐一捕获该“负荷”更有效?
            1. BrTurin
              BrTurin 10十二月2020 14:20
              0
              Quote:svp67
              立即击落飞行平台效率更高,

              这是无可争辩的,但是增加射程和高度需要适当的导弹,对我来说,每个人都应该做自己的事-击落平台,BUK的情况等,并保护前线...远程导弹和探测系统将需要更多地点,因此减少了弹药。 我第一线的防空系统应该击落各种各样的神风敢死队计划和其他各种各样的“小东西”,但是要大量(如果可能的话,要拥有复杂的“紧凑”弹药……)
    2. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 9十二月2020 19:19
      +2
      Quote:paul3390
      例如,Bayraktar的高度被宣布为8公里,但这里距离仅5公里。 那么,复杂的意义何在?

      枞树...帕夫利克确信,一旦“无处可逃” Bayraktars出现在天空中,天空就会变得晴朗无云! 乌云密布的雾气一下子消失了……大声喊出“ Bayraktar”后,迫切地“撤消了”悬挂的弹药! 而且,上述飞机还骄傲地将牛以12千米的高度飞向海燕! 以及为什么您决定“只有傻瓜坐在中央委员会?”毕竟,“党和政府”已经承诺,应军人的要求,性能特征Sosny“将增加!Vanguyu ...射程可达8 km ... XNUMX公里 ...
      1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
        -3
        Quote:尼古拉耶维奇一世
        低云和雾都一下子消失了

        雷达安装在TB2S上,因此消除了雾和低云。 但是,无论如何,打击的准确性都会下降。
        Quote:尼古拉耶维奇一世
        Wangyu ...范围可达12 km ...“高度”可达8 km

        很少有人知道,新的Bayraktar可以达到9公里的高度,工作范围为25-30公里。
        1. 尼古拉耶维奇一世
          尼古拉耶维奇一世 10十二月2020 11:01
          0
          1.雷达不是万灵药! 他不会“看到”一切! 并非每个无人机都可以配备雷达,而仅TV2S不能做到这一点(所以……“不要胡说八道”…… 眨眼 !)
          2.您基于什么理由“禁止”我“汪”? 公共领域中仍然没有“官方”数据! 我决定检查分析的正确性,以改善改性配合物的性能特征...
          3.关于废话……如果有什么问题……给我打电话!我承认……当我在9日发表评论时,我祝贺他的生日“并行”……“这不是我的错……他来了!” 因此,他将在周六扩大庆祝自己的“生日”!
        2. nobody75
          nobody75 10十二月2020 20:12
          0
          很少有人知道,新的Bayraktar可以达到9公里的高度,工作范围为25-30公里。

          而且,对不起,火箭在30公里处以什么方向引导? Ali上的任何LED都不会工作...
          此致
      2. paul3390
        paul3390 9十二月2020 19:41
        0
        Vovik-别胡说。 并且不要搞糟-以规定的性能特征运行。
    3. 斯米尔诺夫
      斯米尔诺夫 9十二月2020 22:58
      +17
      Quote:paul3390
      例如,Bayraktar的高度被宣布为8公里,但这里距离仅5公里。 那么,复杂的意义何在?

      主要工作正在完成。 下一个梯队在TV2上运行。 如果您将所有东西放到Ptitselov上,那么您真的需要一次将Pine,Tunguska,Buk等放在一台机器上,通常来说,它在阶梯式防空系统中属于自己。
      修订后,这位鸟人将已经接近雷神。
    4. Servisinzhener
      Servisinzhener 10十二月2020 12:46
      0
      知道声明的最大目标高度5 km,这是很高兴的,因为目标是在相对于防空系统的什么范围,以什么速度和什么方向移动的目标。
    5. Rzzz
      Rzzz 11十二月2020 14:06
      0
      Quote:paul3390
      例如,Bayraktar的高度是8 km

      不是“ 8公里”,而是“最大8公里”。 有很大的不同。
      首先,越高,可以举起的负载越少。 用小型照相机进行侦察是一回事,装满炸弹的冲击任务是另一回事。
      其次,海拔越高,雷达信号越强。 可以更早地检测到正在接近高海拔的设备,并提前采取所有必要措施。
      因此,他将以全高飞行完全不是事实。
      1. 彼得罗夫
        彼得罗夫 15十二月2020 14:27
        0
        雷达签名!
        重读该文章,Ptitselov和Sosna没有雷达站。 没有。 绝对。
        1. Rzzz
          Rzzz 16十二月2020 20:08
          +1
          他们可以获得外部目标指定吗? 从一些S-400。 据我所知,甲壳可以。
          1. 彼得罗夫
            彼得罗夫 18十二月2020 15:19
            0
            嗯向外接收! 好吧,他们将Ptitselov作为着陆组的一部分从飞机上撤下了。 连同BMD和八达通...带雷达的C400会走几百公里! 我毫不怀疑像Don2这样的雷达。 无人机可以追踪数百公里甚至数千公里。 但是事实是,在敌人后方的复活节蛋糕上是恶魔的家禽人会收到一些东西……他将首先在通道附近被发现并发动攻击。
            1. Rzzz
              Rzzz 19十二月2020 10:33
              +1
              如果这是某种操作,则A50应该会飞到某个地方。
  5. Ros 56
    Ros 56 9十二月2020 18:33
    -1
    公开了具有这种设备的防空导弹系统的工作原理。 当进入职位时,综合大楼将获得其责任范围:一个部门和一系列高度。

    当然,我可能是错的,但是空降部队不会与军队一起跳到敌人的后方,当着陆的攻击可以从任何方向开始时,谁会给出扇区和高度范围。 同伴
    1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
      +2
      空中部队主要是空中部队。 他们不需要跳伞跳伞,最主要的是飞机能够相对迅速地转移到任何地方。 就像卡拉巴赫的第31空降旅一样。
      进行大型降落伞着陆操作的原则是一个非常可疑的想法,但是在现代现实中,仅需要进行空中机动性。
      1. Ros 56
        Ros 56 9十二月2020 19:11
        -1
        那我在说什么呢?
      2. Ros 56
        Ros 56 9十二月2020 19:17
        +2
        空中部队主要是空中部队。

        是的,除了俱乐部中的所有教练都是以前的伞兵,所以在服务期间,他们的腿最灵活-您的山丘,我们的山丘。 是的,很久以前。
      3. nobody75
        nobody75 10十二月2020 20:14
        -1
        空中部队主要是空中部队。

        这样的“宽容”部队只在乌克兰……我们没有这种变态!
        此致
    2. svp67
      svp67 9十二月2020 20:21
      0
      Quote:罗斯56
      以及谁会给部门

      防空旅旅长
    3. 彼得罗夫
      彼得罗夫 15十二月2020 14:29
      0
      在下机之前分配部门。 就个人而言,您的扇区与列的移动方向成30度。 其余人员根据下船前收到的指示占用地方和部门。
  6. rocket757
    rocket757 9十二月2020 18:52
    +5
    由于这些打击武器的发展,打击武器的携带者无法进入短程防空系统! 击落弹药比运输机更困难,费用也不相称!!!
    除非作为最后一道防线..否则,这很清楚。
    那些。 和军队的防空系统只有所有要素和系统,再加上与掩护航空的协调,才复杂!
    事情是这样的。
    1. Dart2027
      Dart2027 9十二月2020 19:04
      +2
      引用:rocket757
      除非作为最后一道防线..否则,这很清楚。

      这就是文章所说的。
      1. rocket757
        rocket757 9十二月2020 19:28
        +5
        这是可以理解的……但是似乎有些补救措施是所有人和所有人的灵丹妙药,当由于某种原因某处我们的系统未按预期目的使用或未正确使用而在没有实现“奇迹”的情况下将其销毁时,他们感到非常惊讶……
        1. Dart2027
          Dart2027 9十二月2020 21:05
          +2
          引用:rocket757
          但是在某些人看来,任何这种补救措施都是万物的灵丹妙药

          不幸的是。
    2. 伊卡洛斯
      伊卡洛斯 10十二月2020 11:31
      +1
      引用:rocket757
      由于这些打击武器的发展,打击武器的携带者无法进入短程防空系统! 击落弹药比运输机更困难,费用也不相称!!!
      除非作为最后一道防线..否则,这很清楚。
      那些。 和军队的防空系统只有所有要素和系统,再加上与掩护航空的协调,才复杂!
      事情是这样的。

      我同意你的看法。 但是出现一个问题。 弹药,神风敢死队的无人机发射火箭弹是否有点贵? 以及是否有一大群(透视图)? 在我看来,对于最接近的最后一行,除了导弹在同一机架上之外,如果有可能在此机箱上与观察和火控设备配对,那么散布一团小弹丸(例如微型衍生)的物体也将是合适的。相同的基础。
      1. rocket757
        rocket757 10十二月2020 12:17
        +2
        我们已经讨论并将继续这样做。
        我一直说需要一种综合的方法! 有效,可能不是很昂贵。
        和往常一样,我重复一遍,最可靠的防空系统是您在外国机场,发射场和控制点上的自己的坦克! 因为没有防御可以提供绝对的保护,所以罢工资产的发展非常密集,而且总是在一定程度上领先。
      2. Narak-zempo
        Narak-zempo 11十二月2020 15:04
        -2
        Quote:伊卡洛斯
        以及是否有一大群(透视图)?

        为什么没人提出一个明显的解决方案-在“群居”时,应该发射具有超低功率核弹头(0,1 kt或更少)的弹丸。 如果不是通过冲击波,则通过EMP保证销毁。
        而且,使用130-155毫米高射炮和第二次世界大战的MSA级别的安装成本比更复杂的系统低得多。
      3. 彼得罗夫
        彼得罗夫 15十二月2020 14:33
        +1
        还是某种Nona或Octopus的120毫米弹片弹药……一种鸭子的shot弹枪? 眨眨眼睛
      4. 彼得罗夫
        彼得罗夫 15十二月2020 14:35
        +1
        哦,或者在BMD的基础上,从KPVT制造4发子弹,然后打成群,直到弹药筒用完,再做成迷你辣椒。
  7. garri林
    garri林 9十二月2020 19:19
    +1
    如此复杂的飞机迫切需要一架紧凑的火箭来瞄准轻型目标。 有点像钉子。
    1. 罗索马哈
      罗索马哈 9十二月2020 21:38
      0
      并具有搜寻器,射程至少8-10公里
      1. garri林
        garri林 10十二月2020 07:16
        +1
        这将改变整个概念。 该设备不应由其载体工作,而应通过破坏来工作。 来自那些突破了更复杂,更昂贵的防空系统的障碍的航母。
    2. alexmach
      alexmach 11十二月2020 00:42
      0
      因此,这就是他拥有的火箭,实际上是主要的火箭。
      1. garri林
        garri林 11十二月2020 01:38
        0
        标准的松树火箭长2,5米,重量不到50公斤。 较小的指甲。 而且结实。 在TPK中,直径为170毫米的外壳变成4个钉子。 因此,这不是常规的。
        1. alexmach
          alexmach 11十二月2020 10:28
          0
          我不是在谈论Pine拍摄的“钉子”,顺便说一句,根据最新消息,它仍在研发中,而是在谈论常规的Pine火箭是Shell Rocket的“妹妹”。 即使在重量方面,它似乎也只是外壳的一半。
          1. garri林
            garri林 11十二月2020 12:24
            +1
            好吧,加上或减去这样的东西。 但是指甲或它们的类似物也不会受伤。 无论是在开发中还是在部队中都无所谓,有必要从一开始就注意兼容性。 现代战场上有太多小目标。 尽管事实还没有使用大规模特技无人机。
            1. alexmach
              alexmach 11十二月2020 12:35
              0
              我认为,这是所有问题中最少的。 现在,首先,如何建立军事防空系统的问题已经成为当务之急。 显然,它应该很复杂,但是从原理上讲,它到底应该如何精确地工作还不清楚。 什么资金应该是什么以及什么水平也还不清楚。 同样,一个好问题是该系统应优先考虑哪些目标。 嗯,这笔生意的经济性问题也不容忽视。 那里有什么样的火箭系统,需要多少?这是以前的问题。 关于派恩,我再说一遍,我的印象是这只是“ Strela-10”的替代品,没有回答系统性问题。
              1. garri林
                garri林 11十二月2020 18:43
                0
                这就是为什么松树变成福勒的原因。 根据MSA,这似乎更现代,更有害。 它将更容易适应新概念。 并且需要根据对潜在敌人战场的主要攻击手段来制定概念。 人们需要有丰富的经验和意志。 但是,“派生”和“捕鸟器”对看起来不错。
                1. alexmach
                  alexmach 11十二月2020 20:36
                  0
                  这就是为什么松树变成福勒的原因。 根据MSA,这似乎更现代,更有害

                  哪个不能完全回答所问的问题。
                  它将更容易适应新概念

                  首先是概念,然后是需要输入的技术。
                  1. garri林
                    garri林 11十二月2020 21:28
                    0
                    好吧,一般概念将像往常一样来自行业能力。 他们可以以便宜的价格获得最大的收益,并将被大量使用。 通常,用于军事防空系统的Buk3加Tor2M加火花衍生和家禽就足够了。 它们可以用作在给定位置改装所需设备的基础。 我纯粹是为“表演者”说话。 防空的重要组成部分有一半不着火。 但同样重要。 我对他们保持沉默,但是关于他们,您可以说很多遍。
                    1. alexmach
                      alexmach 11十二月2020 22:32
                      0
                      通常,用于军事防空的Buk3加Tor2M加火花衍生和家禽就足够了。

                      好吧,我的意思足够了吗? 在什么水平上就足够了? 将“ Arrows-10”和“ Shilka”的旧状态更改为“家禽捕手”,这就足够了吗? 如果仅Bayraktar和其他MALE已经超出他们的失败范围,他们对谁来说足够? 但是除了它们之外,还有其他目标。 巡航导弹,飞机和直升机也没有被取消。 和小型班级的无人机。

                      防空系统的重要组成部分有一半不着火。 但同样重要。 我对他们保持沉默,但是关于他们,您可以说很多遍。

                      关于! 好吧,我在这里。 不,我同意拥有资金总比没有好。 但是,它们本身并不是万能药。 我们需要一种系统的方法,并且应该从开发一个概念开始。

                      这是最近的文章提出的建议
                      -销毁空中目标的手段应该已经存在于公司一级,尽管简单,多功能,经济有效,就像同一衍生工具一样,可以在必要时用作步兵战车
                      -监视雷达已经在营级照亮了现场,但最好将其安装在便携式版本中。 这样一来,在失败的情况下,只有雷达会受到影响,只需更换或复制即可。

                      他们还建议使用无人机雷达照亮局势。
                      同样,同样的BEECH必须更加认真地使部队饱和。 并组织非常梯队的防御。 具有远程雷达巡逻和各种武器。

                      但这已经是人员结构的重大变化。
                      1. garri林
                        garri林 12十二月2020 01:54
                        +1
                        对于Bayraktars和类似的其他产品,还有Buki甚至C 300/350/400。 不是衍生,不是鸟类将不能,并且没有必要。 他们的目标是小型武器。 由于群众性格,最成问题的目标。 它们可以从Bayraktars释放。 S F15。 从地面。 在任何地方,它们都代表严重的头痛。 到目前为止,还没有人考虑让一对边锋,一个没有填充的泡沫塑料斜纹布的战斗员。 然后,战场上的目标就像mid虫。
                        并且需要通用雷达。 让他们看到地球和天空。 但这很难。 又贵。 我不能在每个公司中都这样。 并且操作员的负担将是巨大的。
                      2. alexmach
                        alexmach 12十二月2020 12:36
                        -1
                        对于Bayraktars和类似的人,还有Buki甚至C 300/350/400

                        好吧,是的..只是一个问题,他们在军事防空组织中处于什么组织级别? 多少? 而这种方式到底可以涵盖什么。

                        事实证明,今天的大多数军事防空系统都与航母作战,无法战斗。 好吧,也许是,但非常有限地,组织伏击……这甚至与某些战略家无关,而与战斗轰炸机有关。
                      3. garri林
                        garri林 12十二月2020 14:24
                        0
                        在这里,您完全正确。 但这是使部队配备必要装备的问题。 和往常一样,这里的一切都归结为金钱。 平均范围不会拉到这里。 有必要重叠数百公里的区域。 好吧,这取决于救济。
          2. 彼得罗夫
            彼得罗夫 15十二月2020 14:54
            0
            同时,您需要了解,对于拥有相同等级的Toura-Buks的这棵松树几乎可以一起移动并处于捕获状态,对于空地部队来说是一回事,而空降部队的印花棉布完全可以单独使用,只有MANPADS可以支持它也许将来会有45毫米主炮偏离加农炮然后她将成为她不担任的主要防空力量。
  • lopvlad
    lopvlad 9十二月2020 19:37
    +6
    Quote:paul3390
    假设Bayraktar被宣布为8公里

    引用:OgnennyiKotik
    TB2S在这些高度和范围内工作,弹药已经存在。


    亚美尼亚在卡拉巴赫充分利用它之后,每个人都对Bayraktar产生了沉迷,Bayraktar是一种相当大的无人机,Buk,Tor,Shell的复合体将以饥饿的狗像一只孤独的鸡一样的速度撕裂。 (一次性神风敢死队无人机)以及在不进入军事防空系统破坏区的情况下拦截大型无人机所使用的武器,因此,为了打击这一危险琐事,“ Birds”项目将变得更加尖锐,其名称不言自明。
    1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
      -8
      Quote:lopvlad
      雷神,甲壳动物会像饿狗一样快地撕下一只孤独的鸡。

      一定一定。 但是到目前为止,情况完全相反。 被摧毁的炮弹和花托(仅带照片视频确认)进入第二打。 更不用说“旧的” C300,KUB,OSA。
      1. lopvlad
        lopvlad 9十二月2020 21:07
        +6
        引用:OgnennyiKotik
        已经去了第二打。 更不用说“旧的” C300,KUB,OSA。


        也许您只需要学习如何使用此武器。
        可以这么说,您可以要求改善教育吗?
        所有这些被破坏的建筑群随后都因Bayraktar的倒塌而被破坏了,还是被他所使用的破坏手段所破坏了?

        引用:OgnennyiKotik
        被毁的贝壳和花托


        但是,让我们弄清楚:首先,Armor C1并未在亚美尼亚服役,现在仍未服役,亚美尼亚一度拒绝购买它们,随着冲突的开始,亚美尼亚提出了从俄罗斯购买Armor C1的物资的要求。
        同时,“被摧毁的” Pantir C1的外表酷似提供给亚美尼亚并在服役的Tor-M2KM“。
        “众所周知,Pantsir-S与Buk-M2E防空导弹系统配合使用,对土耳其无人机制造商Bayraktar TV2造成了严重的精神和物理损害-在不到一年的时间里,大约有XNUMX架这种无人机被摧毁。现在,由于加拿大的拒绝,它们的生产速度有所放缓(庞巴迪娱乐产品公司向土耳其提供用于卡拉巴赫武装冲突中的无人机的发动机,“炮弹”开始通过信息战技术“摧毁”,至少,有关贝拉克塔尔摧毁“炮弹”的消息听起来很不错。不再。”

        至于突击队,停在车库里的亚美尼亚武装部队的“ Tor-M2KM”防空系统确实被摧毁了。

        没有关于Bayraktor摧毁的布克综合体的信息,但是有关于
        “亚美尼亚武装部队和NKR显示了被击落的土耳其生产的Bayraktar-TB2无人机的录像带,同时据说这些无人机被Buk-M2防空导弹系统或现代化的Osa-AK击落。”
        1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
          -5
          Quote:lopvlad
          也许您只需要学习如何使用此武器。

          借口开始了。
          Quote:lopvlad
          在不到一年的时间里摧毁了大约一百架这样的无人机。

          因此,其中许多是一般生产的? 笑 今年,已确认在所有22场冲突中均击落了2 TB3。
      2. sivuch
        sivuch 10十二月2020 09:56
        +1
        小猫,不要杂耍。 雷神只消灭了一个。 还有更多的贝壳-只有贝拉克塔(Bayraktar)与大多数贝壳无关。 S-300和Osa很老,没有任何报价。 只有一个立方体,更确切地说是1C91。
    2. dgonni
      dgonni 9十二月2020 21:03
      +1
      有了这样的武器,它将对付神风敢死队无人机和这些德拜拉克塔尔人的弹药毫无用处
      在现代现实中,通常不清楚什么以及为什么。
      顺便说一句,派生有同样的问题! 用于探测和命令爆炸的有缺陷的系统掩盖了非常有前途的系统。
      在90年代后期,这将是理想且有意义的。 在现代现实中,没有用于指定目标的命令雷达和通过电磁方法编程的弹丸爆轰的“鸟与衍生”都是无效的
      1. lopvlad
        lopvlad 9十二月2020 21:36
        +3
        引用:dgonni
        在现代现实中,通常不清楚什么以及为什么。


        每个复合体总是有自己的所谓的“盲区”,自然没有人会公开告诉您,因此,创建了与街上普通人看似相同类型的不同复合体,经济方面也很重要,即鉴于无人机尺寸的减小,这种反导系统的成本也很重要。并且减少了从它们中使用的弹药的大小变得更加重要。
        至于“ Birdies”联合体,其目的是占领“ Verba” MANPADS士兵与Pantsir,Tor,Buk联合体之间的利基市场,后者是在“ Strela 10”防空导弹系统过时后形成的,它不太可能达到0,3-0,6的目标XNUMX(这是针对相当大的目标,例如直升机或飞机)
        1. dgonni
          dgonni 9十二月2020 22:14
          -1
          要了解普特塞洛夫的完全自卑性,以及与神鹰战机和其他突击后突击机之间的突袭,都是来自北电国家已经全速武装的埃里肯的工作。
          在VO上有分析并且有视频。 但是我会把它扔给陌生人。 (https://www.rheinmetall-defence.com/zh/rheinmetall_defence/systems_and_products/air_defence_systems/mobile_air_defence/index.php#)
          视频在那里清楚地显示出,经过电磁编程的炮弹在无人机的路径上形成了圆锥形的碎片。 同时,雷达还可以在超过枪支有效范围两倍的范围内探测小型目标。 高射速可让您有效击落。
          不幸的是,派生和鸟类都做不到。
          1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
            -1
            我们需要带有雷达和光电系统的独立车辆。 我同意,如果没有它,近区防空系统将毫无用处。
            1. lopvlad
              lopvlad 11十二月2020 21:10
              0
              引用:OgnennyiKotik
              我们需要带有雷达和光电系统的独立车辆。


              因为我们没有这样一个单独的机器,而且军事预算膨胀了,而我们却有效率。
          2. sivuch
            sivuch 10十二月2020 09:58
            0
            团队在衍生和新的30mm炮弹上起爆并不比Erlikon的差
            1. dgonni
              dgonni 10十二月2020 10:31
              -1
              它是通过激光束编程来组织的,这限制了在有雾和多尘环境下的工作。
              在西方,这已经被尝试并拒绝了!
              另外,由于没有雷达,因此无法实时准确确定距离和高度,并且无法在发射爆发时迅速进行爆轰校正。
              1. sivuch
                sivuch 10十二月2020 10:50
                +2
                所以呢 ? 激光测距仪可向目标提供不低于雷达的测距,并且当辐射功率足够时,在炮管出口处发出引爆数据。 如果还不够,那么雾,雪或雨天根本就不会使光耦合器工作。 在敌人。
                在西方,这已经被尝试并拒绝了! -这是一个论点吗?
                1. dgonni
                  dgonni 10十二月2020 11:26
                  -1
                  这表明在西方进行的关于激光束编程的研究表明,其ELEMENTARY BASE的可靠性和稳定性低!
                  它以不同的方式解决了这个问题!
                  1. sivuch
                    sivuch 10十二月2020 11:57
                    +3
                    它只是说他们没有成功。 但是对话应该是实质性的-谁,何时以及如何进行检查?
                    到目前为止,尚无证据表明所选方案无效。
              2. lopvlad
                lopvlad 11十二月2020 21:05
                0
                引用:dgonni
                另外,缺少雷达无法实现


                在雷达辐射的引导下,使用一种有保证的高精度敌武器对付它,在卡拉巴赫,亚美尼亚的一架旧S-300借助位于该辐射上的以色列导弹的帮助被摧毁。
                1. dgonni
                  dgonni 11十二月2020 21:36
                  -1
                  在上面的视频链接中,该系统可以对抗这种弹药。 如果以色列的炮弹袭击了缩小的系统,它将被摧毁。 这才是重点!
          3. lopvlad
            lopvlad 11十二月2020 20:41
            0
            引用:dgonni
            看看Erlikon的作品


            我们应该怎么看待这个完全有缺陷的80年代综合体,这个综合体不仅基本上是静止的(按今天的标准折叠和展开的时间是巨大的),因此在现代战场上的生存能力极低,但它也可以夺走计算机的大脑

            “ 18年2007月005日,南非自动机枪Oerlikon GDF-XNUMX向四面八方开火,当场炸死XNUMX名士兵,十四人受伤。军方将此事件归因于控制该枪操作的计算机故障。”

            这已经使他对服役的军队很危险。
            1. dgonni
              dgonni 11十二月2020 21:34
              0
              您使Erlikon的后代感到困惑。
              1. lopvlad
                lopvlad 11十二月2020 22:12
                0
                引用:dgonni
                Erlikon的一代


                这与工作原理无关,也与武器在使用主动雷达时保持“静止”有关,这就像任何对策武器从火中冒出的烟雾一样。
                1. dgonni
                  dgonni 11十二月2020 22:49
                  -1
                  再次! 您混合了几代人。 观看视频,然后在Google上搜索您撰写的内容!
                  1. lopvlad
                    lopvlad 12十二月2020 02:56
                    0
                    引用:dgonni
                    您的一代


                    好吧,您自己会感到困惑,但是在任何情况下,除了机动性之外,同样的35毫米ZSU和这种弹丸已不足以与直升机或飞机等现代低空飞行目标作战。实际上是3500米),允许飞机和攻击无人机不受任何惩罚甚至从上方炸弹飞过它们,甚至俄罗斯攻击直升机也无法到达,因为它们的最高飞行高度高于ZSU可以达到的高度。
    3. 彼得罗夫
      彼得罗夫 15十二月2020 15:18
      0
      如果在着陆点有Torah,Buki,Tunguska,Kolchuga,Vityazi等其他人,而他们则在300之间……而且他们不在敌人的后方。
      实际上,俄罗斯正在使用MLRS和战术综合体袭击某个领土,它对防空系统施加压力,然后对前线和战术轰炸机以及攻击机进行压制,以摧毁所有他们没有完成的任务,然后英勇的登陆部队降落。 贝雷帽中有一定数量的人,一定数量的BMD和其他基于BMD的车辆,例如Nona和Octopus。 因此,敌人的行动是什么!
      - 非常正确。 快速,立即评估局势并进行侦察,并通过无人机导弹制导,无人机的导弹打击和无人机巡逻弹药对英勇的士兵造成伤害。 有了这些,您需要战斗。 空中部队对此只有MANPADS。 而且没有Torobuk。 为此,他们提出了Birdcatcher。 这是他们的灵丹妙药,还有阿尔法和欧米茄。 好吧,也许偏差仍然会发出。
      所以问题是,家禽捕手会做这个任务吗? 阿里将无法做到!
  • 罗索马哈
    罗索马哈 9十二月2020 21:36
    +4
    箭-10的导弹防御系统以“忘火”原理运作..导弹发射器发射后,装置与目标无关,它可以攻击另一个目标,旋转180度。 光学系统还不错,但是有天气限制。 无源RTR站+附加的RTR站具有强大的测距能力,不会造成伤害。 她本可以是距离和指挥所的眼睛,将控制权交给了电池。 在这种情况下,所有系统都将在被动模式下工作。 还有12枚导弹和每个搜寻器-就会拥有力量。 在现代情况下,当敌人在360度左右时,甚至必须能够对短距离的防空部队,甚至对空降部队也能击退星空突袭。 因此,至少在没有导引头的情况下没有导弹的情况下,这种复杂情况是不利的。 有一个使Strela-10-Gyurza大楼现代化的项目。在那里安装了8枚Igla导弹和一个被动热成像站。 为了打击小型无人机,需要具有特殊自主制导系统的廉价导弹,以便至少可以抵消少量无人机。 在与飞机的现代战斗中使用激光束引导系统时,情况并非如此。 我们希望所有东西都便宜……但实际上并没有奏效。
  • FoxNova
    FoxNova 9十二月2020 21:43
    0
    最好用21631代替弯曲
  • 帕米尔
    帕米尔 9十二月2020 22:09
    -2
    对抗无人机的所有可用防空系统均无效,这不是其活动领域,电子战,电子战和仅电子战会阻塞空中,并限制无人机的操作员控制频率,并借助电子战雾,无人机在空中失去方向性以及目标的位置对于一次攻击,运营商与无人机之间失去通信,在叙利亚,这可以节省,因此,为了确保步兵营免受无人机的侵害,需要在同一索纳中安装多少个SAM装备?防空团吗?不够,它的组成是什么?防空导弹系统和机组人员的数量应比团或旅的数量大几倍?此外,与无人飞行器相比,防空导弹系统的成本是多少?是不划算的。是的,然后防空系统将只需要用机枪射击就可以了,因为无人飞行器会飞向鸟群。
    俄罗斯是生产电子战设备的公认的世界领导者之一。 即使美国军方也承认抵抗俄国的电子战非常困难,这并非巧合。 例如,杰出的美国人承认美国已经忘记了电子战的基本经验,而这种监督对美国武装部队而言可能是非常昂贵的。 毕竟,俄罗斯同时也在改善其电子战系统,并且俄罗斯联邦拥有许多新型的电子战,例如EW复杂的“ Divnomorye”,复杂的1L262的“ Rtut-BM”,EW的“ Palantin”,EW的“ Krasukha-4” 2,REPS的“ Tirada- 2C“;电子战” Borisoglebsk-2“。战术电子战在对抗无人机方面比防空系统更为有效。
    1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
      0
      Quote:帕米尔
      俄罗斯是生产电子战设备的公认的世界领导者之一。

      谁认可? 笑 我们系统的队列在哪里? 笑
      Quote:帕米尔
      例如,杰出的美国人承认美国已经忘记了电子战的基本教训。

      在放大镜下可见? LOL 没有人能对电子战系统如此饱和。 航空母舰机翼的四分之一是电子战飞机。 只需阅读一些关于它们的内容https://studopedia.ru/7_124955_kratkaya-harakteristika-sredstv-reb-vedushchih-inostrannih-gosudarstv.html
      Quote:帕米尔
      电子战“ Divnomorye”;综合体1L262“ Mercury-BM”;电子战“ Palantin”;电子战“ Krasukha-4” 2; REPS“ Tirada-2S”;电子战“ Borisoglebsk-2”

      所有地面系统对无人机绝对是无用的。 最大RER,RER将无济于事,仅针对平民。
      1. sivuch
        sivuch 10十二月2020 10:02
        +2
        所有地面系统对无人机绝对是无用的。 最大RER,RER将无济于事,仅针对平民。
        军方的看法不同。 但是您当然知道得更多。
      2. lopvlad
        lopvlad 12十二月2020 03:19
        +1
        引用:OgnennyiKotik
        所有地面系统对无人机绝对是无用的。 最大RER,RER将无济于事,仅针对平民。


        仍需破译(REB)术语-电子战,在此过程中无线电发射(无线电干扰)对 无线电电子控制系统,敌人的通讯和情报,以改变他们中传播的军事信息的质量,保护其系统免受类似影响,以及 也改变了无线电波传播的条件(介质的性质).
        翻译成什么意思
        引用:OgnennyiKotik
        地面系统对无人机绝对无用
        这些相同的无人机必须爬入地下或在REB范围之外的空间中高飞。
    2. 彼得罗夫
      彼得罗夫 15十二月2020 15:41
      +1
      不要忘记,这主要是基于BMD的航空运输工具。 水银,大海和许多其他东西根本不适合它。 同一颗水星使APC倍增。 Divnomorye通常安装在多轴拖拉机上。 这样的机器不适合降落……但是您认为自己走在正确的轨道上。 最初,当他还是罗马人时,同一位Ptitselov拥有雷达,甚至还有两架通古斯卡的30mm枪……但是后来他们将其切割成光学电子单元和发射器。
      似乎这里需要一种集成的方法,他们不能制造一台通用机器,而只能制造三台狭义的机器。 一种使用防空导弹,第二种使用加农炮,第三种使用所有物体。 到堆顶,您可以拥有第四个,其中有几个操作员和一个无人机发射器,可以突出显示敌人并可以检测其他无人机。 所有这些都是基于BMD。 让勇士们思考他们真正需要什么,什么是心血来潮和多余的东西。
  • Pavel57
    Pavel57 9十二月2020 23:54
    0
    引用:rosomaha
    似乎任何此类补救措施都是万能药

    而且,GOS将为此类导弹提供什么?
    1. sivuch
      sivuch 10十二月2020 10:51
      +4
      成本增加了几倍
  • Pavel57
    Pavel57 9十二月2020 23:57
    0
    Quote:Pavel57
    有没有比较过Sosna和Pantir联合体的导弹?

    在展览中,派恩的创作者被称为壳牌时非常生气。
    1. sivuch
      sivuch 10十二月2020 10:05
      0
      在展览中,派恩的创作者被称为壳牌时非常生气。
      如果你叫彼得,你也会被冒犯
  • 惨重
    惨重 10十二月2020 08:41
    -3
    已经过时了。
  • 糁
    10十二月2020 14:03
    -5
    当使用Sosna防空系统中现有的9M340导弹防御系统时,有希望的Ptitselov将能够拦截最高10 km的范围和最高5 km的目标。
    这意味着“ Bayraktar”(现在每个人都将购买它作为一种有效且经过充分验证的武器)的高度为8公里。 消灭这些最新的“捕鸟器”而不受惩罚。 以及有罪不罚地摧毁了无防御和无用的亚美尼亚“黄蜂”
    1. sivuch
      sivuch 10十二月2020 16:06
      0
      让他们买。 这比每个人都急于购买更多危险武器(例如相同的哈比斯)要好。
    2. lopvlad
      lopvlad 12十二月2020 03:25
      +2
      Quote:格里萨
      这意味着“ Bayraktar” ........将从8公里的高度


      不,这意味着俄罗斯将在Bayraktar部署很多其他防空系统,Bayraktars在叙利亚,利比亚失败,只有在亚美尼亚的帮助下,它们才成为奇迹武器。
  • _Ugene_
    _Ugene_ 10十二月2020 17:16
    -2
    有这么多不同的军事防空系统是很昂贵的,但是作为一个独立的综合系统,它的范围和高度特性有限,因此毫无用处,而且据我所知,搜索和制导手段仅仅是光电子的? 简而言之,目前尚不清楚为什么在现代条件下需要用这种肉来制造无人驾驶飞机?
    1. psiho117
      psiho117 10十二月2020 19:52
      +1
      引用:_Ugene_
      具有有限的范围和高度特征
      你们为什么都坚持呢? 车辆仍处于试验阶段,射程和高度特性不是平台问题,而是导弹-它们铆钉一枚新火箭,它将到达您的Bayraktar ...
      搜索和引导工具...仅光电? 目前尚不清楚为什么需要它,休克无人机用肉

      是啊以及用于ATGM的坦克肉和步兵-用于机枪的肉。 但是,来吧,他们正在以某种方式战斗。
      这是使用,放置,伪装,掩护和许多其他需要考虑的参数的策略问题。
      而且,如果您将PU放在开阔的小丘上,或者像阿拉伯人一样,将部门离开祈祷10分钟,那么没有什么技术会有所帮助,一切都将变成肉。
      1. _Ugene_
        _Ugene_ 10十二月2020 20:42
        0
        需要更长程的导弹,还需要搜索和制导工具,我们得到了中程防空系统,即雷神(Thor)或甲壳甲(Capaceace)已经存在,正在运作,正在现代化,为什么要围成一个菜园?
        我的意思是近区的防空系统是上个世纪以来的一个概念,现在没人会闯入这个近区,因为被击落的机会增加了很多倍,并且没有任何优势,同一枚bayraktar会安静地悬吊7-8公里,然后射击”防空”演习中如何进行,他为什么要走低于5公里?
        意味着仅在便宜的短程导弹中使用,因此钉子已经添加到了炮弹中-4个。 可以代替一枚中半径导弹,还需要添加到圆环中
        1. lopvlad
          lopvlad 12十二月2020 03:32
          0
          引用:_Ugene_
          我的意思是近区的防空是上世纪以来的一个概念,现在没有人会闯入这一近区


          这是一种深深的幻想,常常使那些以过去战争的思维而不是对现代混合性冲突进行分析的人遭受苦难,而且,我们最有可能成为敌人的北约在近区拥有丰富的,现代化和发达的防空系统。
        2. 彼得罗夫
          彼得罗夫 15十二月2020 15:50
          0
          带着降落伞Toropansiri,您可以降落! 除了BMD以外,他们将能够通过游泳来逼河! 登陆部队需要BMD格式的防空系统。
    2. 彼得罗夫
      彼得罗夫 15十二月2020 15:47
      0
      对于空降部队。 它们没有可以用BMD降落的轻配合物。 在现代观念的条件下,没有防空力量是无处不在的。 BMD基地别无其他……但这甚至比携带MANPADS还要好。
      1. _Ugene_
        _Ugene_ 15十二月2020 15:51
        0
        防空系统将从什么方面保护空降部队? 无人机主要是防空系统,会燃烧
  • Pavel57
    Pavel57 10十二月2020 20:37
    0
    Quote:sivuch
    在展览中,派恩的创作者被称为壳牌时非常生气。
    如果你叫彼得,你也会被冒犯

    当他们打电话给我彼得时,发生了不止一次,我微笑着纠正了对话者))))
  • 斯威特
    斯威特 10十二月2020 20:38
    0
    事情当然很好,但尚不清楚仅制作垂直导轨是否会更好,这里的反应应该更高,并且对SAM的保护(您可以使其更小-对于带有自动装载器的4-6 SAM,20件)也更好,还是我听不懂? 他们以某种方式错过了KAZ,似乎已经很清楚这件事很有用。
    他们不可能击落无人机,但是各种武器(包括加农炮和火箭炮弹,反坦克系统)都非常均匀。
    对于未来(近),我们当然必须专注于80 g超载
    顺便问一下,它将达到几米?
  • 坏
    11十二月2020 08:20
    +15
    我很高兴进步不会停止,防空力量正在发展。 祝开发人员好运 饮料
  • 方位角
    方位角 12十二月2020 13:21
    +1
    Quote:尼古拉耶维奇我
    Quote:svp67
    除了新的制导系统外,还需要新的导弹,并获得了新的作战车辆。

    德,“激光束”制导系统有什么新功能? 区别在于不是广播命令吗? 为什么在俄罗斯,作为魔鬼的香炉对GOS的zur感到“害怕”?防空....? 好吧,是的...我知道,我知道....这很昂贵,实际上,“ Shurik不是我们的方法...”! 那“小龙虾和5卢布(!)...和小3卢布,每个...”呢?

    因为最近和这个世纪以来的所有战争都证明了在战斗中使用光电定位和激光制导导弹的系统的优势,包括对付无人机。

    具有高分辨率的无源光电检测设备,具有自动目标跟踪和沿着激光束的导弹制导-还记得已经很无聊的卡拉巴赫战争,将要登陆多少辆Bayraktar和其他无人机吗?...
    主动监视设备可以放在电池中的单独机器上,最好放在上升的桅杆上,以便在困难的地形和森林中工作。 因此,作战车辆仍将具有信息,目标,区域和责任区的分布将得以实现。 尽管原则上也可以基于来自光电装置的信息进行交换。

    这些防空系统的缺点是高度范围较小,尽管媒体通常会传达未来出口修改的特征。 但是,即使在国外,如此高的失败也不会引起任何人的兴趣,正如他们在这里写道,同一架Bayraktar会更高,但没有一架Bayraktar能够胜任,侦察无人机会造成更大的损害。
  • Interdum_silentium_volo
    Interdum_silentium_volo 20十二月2020 02:05
    0
    该原理非常好,您需要同时基于雷达原理和光学捕获原理进行防空。 由于后者在工作中是被动的,因此它不能像雷达一样防空。 考虑到现代战争中存在电子战,干扰以及反雷达导弹(PRR),这意味着更具生存力。
    但是,命中目标的高度不够,理想的上限是10公里。
  • 瓦迪姆·阿南因(Vadim Ananyin)
    +1
    检测和跟踪系统是否相同? 高度肯定很小。
    与肥皂相比,两种配合物的数据很少?
    从文章来看,数据不是那么热。 也许我错了 ?!
  • CDRT
    CDRT 28二月2021 15:46
    0
    嗯...考虑到最近的战争-为什么您需要单通道防空系统? 他们将以三枚普通柴火或三枚小神风将他击碎,价格是他的导弹的3-1 ...
    考虑到一个事实,即使是现在,已经有自动驾驶的无人机/神风敢死队……它们会比卡拉巴赫的“箭与黄蜂”击落得更快。 在不考虑自那几年以来发生了变化的现实的情况下,某种程度的持久执行80年代的想法
    1. 凯莱格
      凯莱格 4 March 2021 08:49
      0
      因此,它与“派生”协同工作。 但是,是的,射程需要更高,“ Kornet-EM”已经学会了两通道并且可以达到9 km的高度。