第一次世界大战的俄罗斯和德国大口径海军枪支

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很久以前,在我的第一篇关于“ VO”的文章系列中,我专门提到了“塞瓦斯托波尔”型无畏舰,我建议,如果在日德兰海战中出现某种奇迹,那么四枚俄罗斯无畏舰将出现在战列巡洋舰Beatty的位置,那是第一个侦察集团希珀(Hipper)本来希望能彻底溃败。 然后,很久以后,在我对第一次世界大战的无畏和超无畏的其他材料的讨论中,我一再被要求模拟这样的战斗。 好吧,为什么不呢?

这个周期是什么?


在提请您注意的材料中,我将尝试收集必要的数据,以模拟我们的波罗的海无畏舰与德国巡洋舰之间对抗的可能结果。

为此,有必要了解俄罗斯和德国海军炮兵在装甲穿透力和炮弹威力方面的能力。 比较俄罗斯和德国装甲的质量。 比较预订系统,以评估船舶的自由操纵区域。 检查LMS的功能并确定命中次数。 然后,实际上就开始进行比较。



当然,最好平衡塞瓦斯托波尔的战斗能力和凯撒战舰的战斗能力。 但目前不行。 因此,有必要详细拆卸德国无畏舰的设计。 与我在本轮中比较英格兰和德国战列巡洋舰的方式类似。 但是,这项工作尚未完成。 因此,我们稍后再回到这个问题。

我要特别指出:感谢亲爱的读者的建设性批评。 如果您发现我的出版物中有任何错误,请随时发表评论。

就我而言,我将在文章的正文中附加我使用的公式和用于计算的初始数据。 这样,那些希望的人就可以轻松地检查数据。

好吧,我将首先评估俄罗斯和德国的大口径海军火炮的能力,该炮为俄罗斯和德国的无畏时代武装。

俄罗斯帝国


关于俄罗斯火炮系统很容易写。 因为它只有一架-奥布霍夫(Obukhov)工厂改装机的著名305毫米/ 52加农炮。 1907年。

第一次世界大战的俄罗斯和德国大口径海军枪支

当然,俄罗斯海军的思想并没有停在12英寸处。 将来,为伊兹梅尔(Izmail)型战列巡洋舰和356毫米战列巡洋舰制造了406毫米大炮系统,用于有希望的战列舰。 但是254英寸的枪在第一次世界大战结束之前没有时间完成完整的测试过程,也没有安装在军舰上。 尽管他们已经下达了50英寸枪的订单,但他们甚至没有时间来制造它。 因此,我将不考虑这些工具。 老式305毫米/ 40和XNUMX毫米/ XNUMX炮也是如此。 自上届武装中队战列舰和装甲巡洋舰以来。 从来没有打算将它们安装在无畏舰上。

俄国305毫米/ 52加农炮很有趣,因为它最初是根据“轻射弹-高炮口速度”的概念制造的。 假定可以发射331,7 kg的轻质弹丸,其初始速度为914 m / s,然后甚至是975 m / s。

但是,已经在制造枪支的过程中,国内炮兵开始转向“重型弹丸-低炮口速度”的概念。 这导致了arr的出现。 1911年,质量为470,9千克,但枪口速度降至762 m / s。

三硝基甲苯(TNT)被用作炸药,在穿甲弹中的用量为12,96 kg,在高爆弹中的含量为58,8 kg。 消息来源还提到了穿甲弹,其炸药重量达到了61,5公斤。 (但是由于一些歧义,我将它们排除在本文范围之外)。 在最大仰角为25°时,发射范围为132根电缆或24 m。

“塞瓦斯托波尔”型波罗的海战舰和“玛丽亚女皇”型黑海战舰都装备了这种武器。

德国


与在第一次世界大战中被迫满足一个项目的大口径火炮系统的俄罗斯水手不同,德国公海舰队拥有多达4种这类武器(当然,这还不包括安装在无畏舰上的那些武器)。 我将按照增加战斗力的顺序来描述它们。

首枚无畏舰投入使用的武器是279毫米/ 45加农炮。


它的炮弹质量为302 kg,初始速度为850 m / s。 德国所有的无畏舰炮都与俄罗斯一样,都装备了TNT(这大大简化了我们对弹药的比较)。 但是,不幸的是,我没有关于279毫米炮弹中爆炸物含量的准确数据。 根据一些报告,在穿甲弹的302公斤射弹中,爆炸物的重量达到8,95公斤。 但是我对高爆炸物一无所知。 仰角为279°时,45毫米/ 18门火炮的射程达到900 m。 德国首批“拿骚”级无畏舰和巡洋舰“冯·德·坦”配备了这种武器。

进一步满足需求 舰队 产生了更强大的279毫米/ 50炮。 她发射了相同的炮弹(为279毫米/ 45毫米),但初始速度提高到877 m / s。 但是,这些炮塔在炮塔架上的最大仰角减小到13,5°。 因此,尽管初始速度有所提高,但射程却略有下降,达到了18 m。莫尔特克号和塞德利兹号战列巡洋舰收到了改进的100毫米/ 279门火炮。


279毫米/ 50炮“戈培纳”。

改善德国舰艇装备的下一步是制造305毫米/ 50支火炮的杰作。 它的口径非常强大,可发射405公斤装甲和415公斤高爆弹,炸药含量分别达到11,5公斤和26,4公斤。 初始射击速率(405公斤炮弹)为875 m / s。 仰角为13,5°时的射程为19 m,这种枪被用于Ostfriesland,Kaiser和Koenig类型的战舰和Derflinger类型的巡洋舰。

但是,“郁郁葱葱的雅利安海天才”的顶峰并不是在每一个方面都拥有出色的火炮系统,而是巨大的380毫米/ 45炮模组。 1913年。 这种“超级大炮”使用的是重达750公斤的穿甲弹和高爆弹(可能,穿甲弹的重量为734千克),分别包含23,5和67,1千克的TNT。 初始速度为800 m / s,在23°仰角下的发射范围为200 m。 这样的枪支接收了“拜仁”和“巴登”,这成为了Kaiserlichmarine唯一的超级无畏之举。


我们考虑穿甲


为了计算俄罗斯和德国枪支的装甲穿透力,我使用了雅各布·德·马尔的经典公式。

同时,对于所有枪支,我采用的K系数等于2000。它大致相当于279世纪后期的经典水泥克虏伯装甲。 这并不完全正确。 由于305毫米,380毫米和XNUMX毫米外壳的质量可能会略有不同。 但是可以假设这种差异不是太大。 因此,下面的计算可以认为是上述所有火炮系统对水泥化的克虏伯装甲的影响的结果,这是XNUMX世纪初。

为了获得用于计算的初始数据(入射角和一定距离处的弹丸速度),我使用了亚历山大·马蒂诺夫(Alexander Martynov)于1.0年23.05.2011月XNUMX日开发的弹道计算器“球” XNUMX版(我,借此机会,衷心感谢您创建有用的程序)。 计算很简单。 设置好弹丸的质量和口径,其初始速度,最大仰角和发射范围的值后,就算出了弹丸形状的系数,用于进一步的计算。 外形尺寸如下:

俄罗斯305毫米470,9公斤弹-0,6621。
德国279毫米302公斤重炮弹,用于279毫米/ 45枪-0,8977。
德国279毫米302公斤重炮弹,用于279毫米/ 50枪-0,707。
德国305毫米405公斤炮弹-0,7009。
德国380毫米750公斤炮弹-0,6773。

一个有趣的奇怪之处是值得注意的。 279毫米/ 45毫米和279毫米/ 50毫米火炮的指示器完全不同,尽管弹丸的质量相同。

下表显示了在K = 2000时的入射角,装甲上的弹丸速度和装甲穿透度。


但是,应牢记,在装甲厚度超过300毫米的情况下,实际的装甲穿透力应高于指示值。 这是由于以下事实:随着装甲板厚度的增加,其相对装甲阻力开始下降。 并且,例如,实际上仅通过厚度为381mm的板来确认所计算的406mm板的装甲阻力。 为了说明这一论点,我将使用S. E. Vinogradov的“俄罗斯帝国海军的最后一个巨人”中的表格。


让我们以一块质量一定的克虏伯装甲制成的300毫米装甲板,相对于俄罗斯2000公斤射弹,得出K = 470,9的系数。 因此,由绝对相同的装甲制成的301毫米装甲的K值略低于2000.装甲板越厚,K的减小量就越多。不幸的是,得出了穿孔的装甲板厚度与其板计算值的关系的精确公式超过300毫米的厚度,我做不到。 但是我使用的公式给出了一个很好的近似值:

y = 0,0087x2-4,7133x + 940,66,其中
y是穿孔的铠装板的实际厚度;
x是具有恒定K的穿透装甲板的估计厚度。

因此,考虑到装甲板的阻力的相对减小,计算结果采用以下值。


重要警告


首先,我非常请亲爱的读者不要使用以上数据来模拟俄罗斯,德国和其他军舰之间的海战。 它们不适合这种用途,因为它们没有考虑俄罗斯和德国装甲的真实质量。 毕竟,例如,如果事实证明俄罗斯装甲的K <2000,而德国装甲的K> 2000,那么很明显,不同距离的炮弹的装甲穿透也会发生变化。

这些表格仅适合比较以相同质量的装甲射击时的俄罗斯和德国海军枪支。 而且,当然,在作者了解了德国和俄罗斯装甲车产品的耐用性之后,装甲上的入射角和炮弹速度的数据对于进一步计算非常重要。

一些结论


总的来说,可以看出,俄罗斯的“重弹丸-低炮口速度”方法比德国的“轻弹丸-高炮口速度”方法明显更具优势。 例如,德国305毫米/ 50升大炮以405 m / s的初始速度发射了875千克的弹丸。 而俄罗斯-470,9公斤弹丸,速度仅为762 m / s。 使用著名的公式“质量乘以速度的平方乘以一半”,我们发现德国弹丸从枪管出口处的动能比俄罗斯的动能高约13,4%。 也就是说,德国炮兵系统更加强大。

但是,您知道,较轻的弹丸在飞行中会更快地失去速度和能量。 事实证明,俄罗斯和德国的火炮系统在相距50条电缆的情况下,装甲穿透力是相等的然后,俄罗斯枪支的优势不断增加。 在75根电缆的距离上,即使考虑到坠落时弹丸的最坏倾斜角度(就装甲穿透而言),俄罗斯火炮的优势也已经是5,4%了。 同时,俄罗斯的穿甲弹(较重)在装甲作用方面具有一定优势,因为它具有很高的炸药含量:12,96对11,5千克(再次增加了近12,7%)。

与高爆弹相比,俄罗斯火炮系统的优势也显而易见。 首先,俄罗斯的高爆弹丸的质量与穿甲弹的质量相同。 因此,它本身不需要单独的射击台,这无疑是一个优势。 尽管严格来讲,我不知道凯撒舰队如何解决这个问题。 也许他们能够调整粉末装药量,以使在所有仰角下的穿甲弹和高爆炸药的射程都相等? 但是即使这样,炸药的能力仍然存在,在这里,拥有58,8公斤重的俄罗斯弹丸具有压倒性的优势。 德国的415公斤地雷只有26,4公斤,即略少于俄罗斯的44,9%。

您需要了解,在与装甲对手的决斗中,俄罗斯炮弹的这种优势非常重要。 在遥远的地方,人们再也无法从穿甲弹中得到什么期望,强大的地雷很容易摧毁敌人相对较薄的甲板。 而且当它们四处爆炸时,带有自己的碎片和装甲碎片,很可能会对城堡的车厢造成巨大破坏。

如果它击中了装甲,地雷就可以做事。 在这种情况下,炸药的破裂(结合弹丸本身的能量)仍然可以克服防御,将装甲和弹丸的碎片打入装甲的空间。 当然,这种情况下的打击效果将比穿甲弹丸整体穿过装甲时弱得多。 但是他会的。 并且在这样的距离下,穿甲弹将不再穿透障碍物。 俄罗斯的高爆弹可以远距离穿透250毫米装甲。

换句话说,在长达50条电缆的距离上,俄罗斯的装甲穿透能力不如德国的,然后超过了德国。 尽管俄罗斯炮弹的威力更高。 现在让我们回想一下,德国的305毫米/ 50炮的威力更大,因为它在发射时向弹丸传递的能量比俄国的更为多。

结果,如果德国枪支提供了更好的装甲穿透力,那么这可以认为是一个优势。 但是,无畏距离小于5英里的可能性更大。 当然可以发生。 假设在能见度不佳的情况下。 但这仍然是该规则的例外。

该规则将是争夺70-75电缆。 可以认为这是有效的战斗距离,当时的LMS可以很好地提供足够的命中次数,以使该舰的敌舰失灵或摧毁。 但是在这样的距离下,装甲穿透力的优势已经落后于俄罗斯的火炮。 德国XNUMX英寸机器的强大功能不再是优势,而是劣势。 由于对干线的影响越强,其资源越少。

德国大炮系统的另一个成就可能是射击的平整度,它似乎提供了最佳的准确性(尽管有些事情要谈)。 但是事实是,俄罗斯和德国的火炮系统(12英寸口径)的平坦度差别不大。 在相同的75根电缆上,德国的外壳倾角为12,09°,俄罗斯的外壳倾角为13,89°。 1,8°的差异几乎无法为德国加农炮提供明显更好的精度。

因此,我们可以安全地说出国产305毫米/ 52炮兵系统比德国305毫米/ 50炮兵系统优越的地方。

关于279毫米/ 50和279毫米/ 45式德国火炮,没有什么好说的。 在75根电缆的距离上,它们对俄罗斯1,33英寸机器的装甲穿透力分别损失了1,84倍和XNUMX倍以上

而且,尽管不幸的是,我无法可靠地找到302公斤德国弹药中的爆炸物含量。 但是(显然)明显低于俄罗斯的470,9公斤。

但是,当然,无论俄国380英寸炮的水平多么出色,它都无法与45毫米/ 750毫米德国火炮系统相提并论。 “沉重的弹丸-较低的炮口速度”的概念没有帮助。 即使是重量相对较轻的81公斤穿甲弹“拜仁”或“巴登”,其炸药装药也要多75%。 尽管事实上,在相同的21,6条电缆的距离处,其铠装穿透力仍提高了XNUMX%。

我在这里能说什么? 当然,口径增加到380毫米,导致德国人创建了新一代的火炮系统,用它不可能接近305毫米的大炮。

这就是为什么领先的海军力量向380至410毫米口径的枪支过渡实际上取消了对第一次世界大战时期的战舰的保护,并要求完全不同的方案,厚度和装甲质量的原因。

但是,这一系列文章并不专门针对后乌兰特地区的超级无畏。 因此,在下一篇文章中,我将尝试了解在塞瓦斯托波尔级战列舰的建造中使用的俄罗斯装甲的装甲抵抗力。

待续...
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141 一条评论
信息
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  1. +9
    10十二月2020 18:09
    谢谢您,我们期待继续。
    1. +6
      10十二月2020 19:10
      真诚的弗拉德,安德烈很高兴读给你听!
    2. 0
      11十二月2020 17:30
      但是,我检查了入射角,装甲上弹丸的速度-我将计算出的数据与305-mm / 52的实际表进行了比较。 原来非常接近[quote]

      真的吗?
      1. 0
        11十二月2020 17:33
        甚至279mm的德国口径确实让我感到压力,我从未遇到过德国人这么奇怪的口径,他们无处不在,总是写着-28cm。
      2. Quote:朱拉27
        真的吗?


  2. +1
    10十二月2020 18:21
    剑与盾...........谁最终会赢......... 请求
  3. +10
    10十二月2020 18:27
    美好的一天,安德烈。 据我所知,德国人的初始速度为305毫米。 穿甲弹丸PMV重405公斤。 等于855 m / s,而不是875 m / s。 后来,一种新型的穿甲弹在二次世界大战开始时就重达415公斤。 初始速度为850 m / s。

    再说一次,关于被弹丸刺穿的装甲的厚度,在这里,一切也不是明确的,因为这些弹丸可以“不同”地穿透装甲,具体取决于弹丸击中装甲的角度。 很大程度上取决于装甲本身。 例如,第二次世界大战后,美国人测试了他们的新680公斤。 356毫米穿甲弹和英语721公斤。 356毫米事实证明,在更大的炮弹和装甲接触角上,英国人不逊于美国人。
    1. +5
      10十二月2020 19:22
      Quote:NF68
      后来,一种新型的穿甲弹在二次世界大战开始时就重达415公斤。 初始速度为850 m / s。

      根据1940年的默克布奇(Merkbuch)的30,5厘米SK L / 50炮,穿甲弹的重量仍为405千克,速度为855 m / s。
      1. 0
        11十二月2020 19:02
        引用:Macsen_Wledig
        Quote:NF68
        后来,一种新型的穿甲弹在二次世界大战开始时就重达415公斤。 初始速度为850 m / s。

        根据1940年的默克布奇(Merkbuch)的30,5厘米SK L / 50炮,穿甲弹的重量仍为405千克,速度为855 m / s。


        也有415公斤。 贝壳。 第二次世界大战之前,它们是为新型56口径30.5厘米/ 56(12“)SK C / 39开发的。

        第二次世界大战
        APC L / 3,4:2,805 fps(855 mps)
        APC L / 4,9:2,789 fps(850 mps)
        http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_12-50_skc12.php


        http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_12-56_skc39.php

        我认为德国人很可能会用这些炮弹来发射50口老口径的枪。
        1. 0
          11十二月2020 19:26
          Quote:NF68
          我认为德国人很可能会用这些炮弹来发射50口老口径的枪。

          我怀疑......
          战争结束时,“战列舰”无法使用28厘米SK C / 34的炮弹,但他们非常想要它。
    2. +2
      10十二月2020 19:34
      Quote:NF68
      据我所知,德国人的初始速度为305毫米。 穿甲弹丸PMV重405公斤。 等于855 m / s,而不是875 m / s。

      855m / s的所有战舰上都有枪支。 德弗林格级战列巡洋舰的枪的初始射弹速度为875 m / s,弹药负载为高爆弹。
      1. 0
        10十二月2020 22:28
        引用:鲁里科维奇
        德弗林格级战列巡洋舰的枪的初始射弹速度为875 m /

        那是什么感觉用相同的枪支和弹药,然后呢? 眨眼
        “ 30.5厘米/ 50(12”)SK L / 50-Helgoland,Kaiser,König和Derfflinger等级“
        1. +1
          11十二月2020 00:11
          什么 事实是,在测试过程中最有可能获得875毫秒的结果。 因此,在某些资料中给出了。 作者还带来了 请求 顺便说一下,对于我们的180毫米大炮,EMNIP降低了枪口速度,以提高枪管的生存能力。 因此,我认为20ms的故障并不重要。 微笑 高爆弹也是如此。 看上去确实如此,但是在大多数德国第一批LK和LKR中,只有装甲或半甲穿甲弹出现在套装中。 像这样 感觉
          1. +2
            11十二月2020 19:12
            引用:鲁里科维奇
            什么 事实是,在测试过程中最有可能获得875毫秒的结果。 因此,在某些资料中给出了。 作者还带来了 请求 顺便说一下,对于我们的180毫米大炮,EMNIP降低了枪口速度,以提高枪管的生存能力。 因此,我认为20ms的故障并不重要。 微笑 高爆弹也是如此。 看上去确实如此,但是在大多数德国第一批LK和LKR中,只有装甲或半甲穿甲弹出现在套装中。 像这样 感觉


            测试期间有很多事情。 例如,德国人经历了406毫米。 枪管长度为45和50口径因此,对于他们来说,外壳重量为920公斤。 最初预期的弹壳初始速度为890 m / s。 45口径和940 m /秒。 50口径,但经过测试,德国人意识到他们将导杆抬得太高,结果是406毫米。 GK切换到420毫米。 枪管长度为45口径。 贝壳的重量为1000公斤。 初始速度为800 m / s。
  4. +1
    10十二月2020 18:40
    安德鲁 hi 时间很短,我在工作,我没有时间搜索互联网,所以我想问一个问题-我们和德国的炮弹都使用了哪种炸药? 也许您没有考虑到爆炸物类型不同的因素? 炸药可能具有不同的破坏力,而且其产生的技术也不同!
    1. +2
      10十二月2020 19:16
      Quote:节俭
      我们和德国人的炮弹都使用了哪种炸药?

      德国人使用Fullpuler 02-这就是他们“加密” TNT的方式。
    2. Quote:节俭
      以及我们和德国的炮弹都使用了哪种炸药? 也许您没有考虑到爆炸物类型不同的因素?

      塔基写了同样的东西-TNT,即三硝基甲苯
  5. +2
    10十二月2020 18:40
    279毫米/ 45

    不是283毫米?

    因此,它本身不需要单独的射击台,这无疑是一个优势。 尽管严格来说,我不知道凯撒舰队如何解决这个问题。

    我不会告诉您有关第二次世界大战的信息,但是在第二次世界大战中,沙恩霍斯特型飞机的情况与此类似:BB重330千克,每枚地雷315千克,没有单独的发射地雷的表格-BB的使用相同。
    1. +2
      10十二月2020 19:09
      是的,德国人有283毫米
      1. +6
        10十二月2020 20:16
        引用:Macsen_Wledig
        279毫米/ 45

        不是283毫米? ...

        Quote:Grossvater
        是的,德国人有283毫米

        作者将德国的凯泽和俄罗斯帝国的机枪口径系统统一化。 在第一种情况下,口径是通过膛线来测量的,在我们的情况下是通过枪管的场来测量的。 从这里开始,与28公分的德国火炮不一致
        顺便说一句,很少有人愿意将它们指定为11英寸或280毫米枪支。
        一个典型的例子是TT墨盒。 我们有7,62x25,德国人有7,63x25
        1. +3
          11十二月2020 00:14
          我完全同意 含 就个人而言,我已经看到11支枪的数据从279毫米到283毫米。 微笑
          1. +1
            11十二月2020 18:25
            如果您查看图纸,则沿着居中加厚,俄罗斯12“壳的壳玻璃直径为304到304,4毫米
            德军11英寸-从282,5到282,8毫米。
    2. +2
      11十二月2020 00:17
      BB重330公斤,每枚地雷315枚。 分开的桌子 发射地雷的方法与BB相同。

      对于重量相同的俄罗斯炮弹,此类表也不会受到伤害,因为重量/开始时。 速度可能相同,但由于长度不同(5和3,9千克)(70-90千克/秒),它们的弹道系数有所不同。 已经很重要了。 这是无法解决的。
      德国人在长度/球上有所不同。 没有系数,“费用”是一些重量上的差异...如果您稍微弄乱了电荷,一切都OK
      ps都一样,表格无法达到第一个齐射))在归零期间,对差异进行了校正。 而且很少改变弹丸的类型
      1. 0
        11十二月2020 23:07
        Quote:安扎尔
        如果您带一点钱玩,一切都很好

        没有萨满教的地方。 费用分为两部分,前部分和主要部分。 可以选择没有前排的射击方式-速度立即下降到榴弹炮,大约600 m / s。 显着改善了枪管寿命。
      2. 0
        9二月2021 11:53
        BB上装有弹道尖端
  6. 0
    10十二月2020 18:54
    在Mounzudon战斗中,EB“ Slava”“必须向舱室充水以增加射击距离,因为德国战舰从更远的距离向其射击
    1. +2
      10十二月2020 19:44
      荣耀与它有什么关系?
    2. +3
      10十二月2020 20:23
      中队战舰“斯拉瓦”(Slava)拥有老式的12英寸40口径火炮。 我们的Gangut级战列舰已经配备了12口长52英寸长枪。
      但是,旧的12英寸并没有干扰有条件的11英寸在Goeben黑海的行驶。
  7. +2
    10十二月2020 19:07
    让我们拭目以待。 哦,他们选择了一个困难的话题。 太多不同的因素...

    即使这样,炸药的能力仍然存在,在这里,其58,8千克的俄罗斯弹丸具有压倒性的优势。

    根据其他消息来源,安德烈(Andrey)于1911年向俄罗斯发射了高爆炸弹,其中包含61,4千克爆炸物。 “根据这一特点,他还远远抛弃了类似的英,德高爆弹。第一枚装有48,3千克的利达里亚,第二枚装有27千克的TNT。”

    我将保留指向您感兴趣的文章的链接,不知道该文章在审核后是否还会保留。

    http://history.milportal.ru/proizvodstvo-morskix-12-dm-snaryadov-v-rossii-nakanune-pervoj-mirovoj-vojny/
    1. +4
      10十二月2020 19:28
      Quote:塔莎
      根据其他消息来源,安德烈(Andrey)于1911年向俄罗斯发射了高爆炸弹,其中包含61,4千克爆炸物。

      12“ / 52高爆弹丸有几种设计(制图),炸弹中炸药的重量为41,3至61,5 kg。
      1. +3
        10十二月2020 19:38
        我不争辩。 我依靠这篇文章(评论中的链接)

        “在1909年和1910年进行了一系列激烈的实验射击后,一种重达470,9千克的新型弹丸于18年1911月1911日投入使用,名称为“ 12型弹丸”。而沿海防部只能以这种有前途的模式的炮弹形式接收战斗物资。”
        “主要的一种被认为是高爆炸弹,相对长度为5口径(世界上最大),炸药含量为61,4千克”
      2. +1
        11十二月2020 14:32
        顺便说一句,我会注意到还有一个爆炸性很强的shell mod。 1911带头保险丝
    2. +2
      10十二月2020 20:07
      从这篇文章中,还可以引证说,俄罗斯的高爆炸性12英寸5口径1911英寸弹丸实际上并不是高爆炸性的。 底部保险丝和穿甲弹头使该弹丸成为特殊的穿甲弹丸,可用于不很厚的装甲。
      1. +1
        11十二月2020 04:48
        是的,文章作者进一步写道:
        “带有装甲穿甲尖端和底部引信的新型俄罗斯射弹实际上是“中度穿甲穿甲”,后来在苏联海军中被正式重新分类为“半装甲穿甲”。
    3. Quote:塔莎
      根据其他消息来源,恩德雷,1911年型号的俄罗斯高爆弹丸含有61,4千克炸药。

      是的,有时也称为半穿甲。
      1. 0
        11十二月2020 07:18
        不幸的是,我找不到Vinogradov文章的全文。 难道在地窖的“塞瓦斯托波尔”战斗中,可能只有BB和穿甲弹?
        1. Quote:塔莎
          不幸的是,我找不到Vinogradov文章的全文。 难道在地窖的“塞瓦斯托波尔”战斗中,可能只有BB和穿甲弹?

          我对此表示怀疑。 这些高爆炸性/半装甲穿透的武器通常会有很多困惑,因此出于实验的纯正性,我将保留高爆炸性的武器。 最终-差异非常非常小
          1. +1
            11十二月2020 11:55
            确实,混乱是巨大的。

            事实是,在阅读本文并处理评论时,我想知道塞瓦斯托波尔和战舰(例如“马拉”)战舰的炮弹是什么样的炮弹,其作用是什么...

            我将在星期五再分享一个想法。 可能是,在模拟与您的主题相关的战斗时,您可以收集所有可用参数,它们的可能值,组合它们并在结果集上设置一些算法(更不用说机器学习了,尽管这很有趣:)。
      2. -2
        11十二月2020 22:34
        我在很长一段时间内都遇到了信息,现在我不记得有消息说还有1912年型号的弹丸,重512公斤。
        这样的外壳真的存在吗?
        如果它存在于现实生活中,那为什么在俄罗斯战舰的弹药中却不存在呢?
  8. +4
    10十二月2020 19:18
    我的尊重 hi
    279/45毫米枪支的炮弹。
    但是,不幸的是,我没有关于279毫米炮弹中爆炸物含量的准确数据。 根据一些报告,在穿甲弹的302公斤射弹中,爆炸物的重量达到8,95公斤。 但是我对高爆炸物一无所知。

    我会给一个链接
    带有底部保险丝的长3,2口径(896 mm)的半装甲穿甲弹的炸药装药量(2,88)kg(2%)。 颜色:红色,黑色头。 第二种类型是3口径长(840毫米),是带有防弹帽的实心钢弹(空白)。 颜色:蓝色与黑色边缘

    和盔甲穿透
    一根长度为3口径的实心钢弹(空白)在1000-60°的相交角处90 m的距离处刺穿600毫米的轧制铁装甲板,420毫米的复合装甲板和300毫米的表面硬化钢-镍装甲板。 3,2口径的半装甲穿甲弹,带有底部保险丝,当以90°角击中一块硬化的钢-镍装甲板时相遇4000 m,在413 m-8000 mm处刺穿一个319 mm的板。

    如您所见,高爆弹没有包含在这把枪的弹药中。 弹药为
    主口径火炮的总弹药(作战库存)为900发(每桶75发)。 根据资料[10]和[11],拿骚和波森的标准弹药包括720枚半装甲穿甲弹[L / 3,2(Psgr = Panzersprenggranaten)] 3,2口径(896 mm)长,带有底部保险丝和180固体钢壳(毛坯)[L / 3(Stvg = Stahvollgeschossen)] 3口径长度(840毫米),分别为每桶60和15

    一位消息人士说,雷兰德的弹药还包括高爆弹,但我认为这不太可能,因为随后的279mm炮战巡洋舰没有高爆弹。 而且,即使对于同一系列的船舶,德国学步兵也不允许统一。 到处都有穿甲(半穿甲)。
    http://seawarpeace.ru/deutsch/schlachtschiff/01_main/20_nassau.html
    高爆弹只出现在“ Derflingers”和“ Badens”上。
    在一个新的周期中-终于有了一些有趣的材料! 再加上无疑 非常好
    我期待着继续。
    我非常敬重 hi 饮料
    1. 谢谢! 错过了:)
  9. 0
    10十二月2020 19:30
    我不明白另一个原因:为什么重量为750公斤,重量仅为23,5公斤?
    在我看来(不是几个世纪的专家),这很少。 事实证明,失败的主要重点是冲击时的破坏,而不是爆炸时?
    1. +5
      10十二月2020 19:36
      Quote:马克·卡伦达罗夫
      事实证明,失败的主要重点是冲击时的破坏,而不是爆炸时?

      为了突破船内的装甲容量,必须先穿破装甲,然后才能穿破,您必须拥有非常坚固的船体。 耐用意味着厚壁。
      因此,炸药的剩余空间相对较小。
    2. +3
      10十二月2020 23:20
      TNT的密度几乎是钢的5倍,分别占整个弹丸体积的1/4。 进一步不可能-BB的完整性会在受到冲击时被破坏。 BB炮弹的含义是刺穿,然后延时的保险丝引发炸药本身的爆炸,并由炮弹本身的碎片破坏装甲空间。 此外,由于装甲本身的碎片而失败(包括即使没有穿透)
    3. +2
      11十二月2020 14:42
      穿甲炸药的目的(即穿甲!)在穿透较厚的装甲时不会爆炸,但是当穿过装甲和(最好是)舱壁时,由于动能作用,将弹丸打成弹头和碎锥。 正是穿甲弹的大碎片对机械和管道造成了主要破坏。 弹头通常会直接刺穿船只(如果它在路径上未遇到坚固障碍)。 相对于高爆炸弹而言,穿甲弹的辐射和爆炸冲击波的影响微不足道。
  10. BAI
    +2
    10十二月2020 19:49

    跟我一起做你想做的,但是照片中的炮弹不是来自这些枪支。 如果仅由橡胶制成,它们将装入枪管。
    1. +7
      10十二月2020 19:58
      外壳的位置在空间上更靠近相机。 这就是为什么它们看起来更大 微笑
  11. +4
    10十二月2020 19:52
    279毫米/ 45加农炮
    但是我绝对不知道高爆炸物
    但是,这种射弹显然是存在的,因为它在1916年版的英国目录《德国炮弹注释》中。

    没错,信息最少。 也许在1918年版中还有更多内容,但是我还没有。
    1. +4
      11十二月2020 02:47
      一个有趣的奇怪之处是值得注意的。 279毫米/ 45毫米和279毫米/ 50毫米火炮的指示器完全不同,尽管弹丸的质量相同。
      这样的差异表明原始数据中存在错误。
      28厘米/ 45 SK L / 45枪有细微差别
      弹丸重量-302公斤。
      初始速度为855 m / s,仰角为20度,此高度的最大发射范围为20500 m。
      使用这些参数,长宽比为0,77。
      在仰角为16度时,射击距离为18米。
      来自http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_11-45_skc07.php#ammonote1的数据
      诺曼·弗里德曼(NORMAN FRIEDMAN)撰写的《一次世界大战的海军武器》。
      因此,对于28 cm / 50 SK L / 50的相同弹丸,枪口速度为880 m / s,
      在13,5度的仰角-18100 m,
      16,0-19100 m,
      22,5-21 m
      尺寸范围为0,707至0,81
      1. 这样的差异表明原始数据中存在错误。

        我同意。 但是哪一个呢?
        28厘米/ 45 SK L / 45枪有细微差别
        弹丸重量-302公斤。
        初始速度为855 m / s,仰角为20度,此高度的最大发射范围为20500 m。

        问题是,根据我的数据,这不是20500,而是18 m,而不是900,而是855 m / s。 当我撰写有关巡洋舰的系列文章时,我从与之合作的进口来源获取数据。 他不在现场,好像是Staff,晚上我会检查一下自己,然后确定取消订阅。
        1. +4
          11十二月2020 13:37
          我同意。 但是哪一个呢? 是的,那是一个 不是20500,而是18 m。而不是900,而是855 m / s。
          我指出了我的消息来源。 我会尝试找到更多。
          1. Quote:Undecim
            我指出了我的消息来源。

            我懂了。 我同意您的出处在某种程度上更像是事实,他引用的数字显然比我所拥有的更为合适。 但是工作人员(如果我没有让我感到困惑)在德国船上吃了那只狗,我必须承认我有困难。 如果他说俄语,他会毫无保留地将其纳入您的数据,我们有很多梦想家或翻译不正确,等等-令人舌。
            如果您能找到其他东西,我将不胜感激,尤其是因为您没有语言障碍
            1. +3
              11十二月2020 14:52
              让我们从技术上解决这个问题。 我们有一系列一致的结果,但偏差不大,而且与理论没有矛盾(对于那些年代的壳,其齿顶部分半径为2-4口径且底部平坦的形状)。 并且有一个结果不适合此数组。 通过检查,我们确定有一些参数(有效)将其(检查值)带入所需范围。 我们认为问题已解决,请进入下一个阶段。
              这是合乎逻辑的
              而且我仍在寻找资料来源。 我现在在智能手机上。 非常抱歉。
              1. Quote:Undecim
                这是合乎逻辑的

                绝对。 我只对一件事感到困惑-一再被证明是正确的智慧,它说:
                逻辑是历史学家的敌人

                这就是为什么我要你看到更多。 是的-即使您找不到它,我仍然会进行适当的重新计算,但是-会有适当的保留。
    2. +4
      11十二月2020 02:53
      在这里我弄错了,这是28厘米的Haubitze L / 12炮弹,用于海上防御
      在1918年的版本中找到了关于德国炮弹的注释,因此我正在修复错误。


    3. 正如我多次说过的,如果我不了解某些内容,并不意味着就没有这样的内容:))))))感谢您提供有趣的材料!
  12. +1
    10十二月2020 20:22
    非常有趣……尽管(当然是恕我直言)在真实的海战中对装甲目标开火的真实效果是无法模拟的……有很多随机因素。
  13. +2
    10十二月2020 20:33
    最后! 新系列文章!
  14. +4
    10十二月2020 20:42
    我以为,如果在日德兰海战中有些奇迹,在Beatty的巡洋舰上出现了四次俄罗斯的无畏之力,那么Hipper的第一侦察小组将被彻底击败。


    一个有趣的概念-用塞瓦斯托波尔的舰艇和一艘女皇取代比蒂的舰艇就足够了。 我只是不明白为什么俄罗斯和德国的枪支在更好或更差的距离上都有不同的考虑。
    距离是精确已知的,相对于火的角度和位置也是已知的。
    同样,我也不知道来自巴登(Baden)的德国38厘米SK在做什么-她没有参加这场比赛。

    我期待继续这篇文章,并比较这场战斗中的敌方炮兵抵抗力-记住,希珀号战列舰还从埃文斯-汤玛萨船上获得了15英寸的“ ches子”,它们幸免于难。 而且它们绝对比“十二个”奥布霍夫家族强大。
    另一方面,塞瓦斯托波尔不是装甲很好的舰船-根据对Chesma的测试显示。
    1. +4
      10十二月2020 20:58
      引用:常数
      希珀号战列舰还从埃文斯-汤玛萨号战舰上获得了15英寸的“ ches”,它们得以幸存。

      1.英式炮弹易于过早爆炸(在装甲穿透之前)。
      2.在真正重要的部分(例如BC酒窖)中没有击中任何东西。
      1. 0
        10十二月2020 23:02
        Ad.1)并且我们如何确定在俄罗斯炮弹的情况下一切都会有所不同-我们正在考虑一种假设情况,那就是用塞瓦斯托波尔代替“大猫”,而且我个人认为,尽管305/52确实是成功的枪支与英国的381mm或343mm相比,它们对Hipper的舰船造成的损害要小得多
        1. +1
          11十二月2020 05:54
          而且,如果我们认为“塞瓦斯托波利”出击不是与德国人作战,而是与英国人作战?
          如果尼古拉斯没有吹动日俄人,那一定会发生。
          在这种情况下,比较德国和俄罗斯舰船对英国装甲的射击效果……诚实的裁判是可能的。 毕竟,我们需要针对相同的装甲进行比较。
          我认为,在本文的续篇中,安德烈(Andrey)将考虑这种情况。
          总的来说,我更喜欢替代历史。 感觉 在击败日本并使其成为保护国时,俄罗斯和德国一起压制了盎格鲁撒克逊人……而在这片混乱中的法国人会更快地站在我们这边……否则他们将很快被击败。
          日本,满洲,蒙古,西藏-俄罗斯政治和军事情报的目标,被亚历山大三世的不幸儿子遗赠。
          ...在大西洋,波罗的海舰队与德国人一起将摧毁大舰队... ...太平洋舰队与德国中队一起,将英国人驱赶到东南亚各地,从殖民地中抽烟...土耳其将在不打架的情况下投降海峡...而胜利俄罗斯军队将通过波斯和兴都库什河进入印度。 含
          如果亚历山大三世还活着,那本来会发生的,但是……一位杰出的国王生了一个笨蛋。 请求
          ...但是在这样的第一次世界大战中,俄罗斯和德国是盟友,奥地利-匈牙利在舞池中...我更喜欢它...
          所要做的就是赢得RYAV。
          并拯救多刺的父亲免受不合时宜的疾病的困扰。
          1. 0
            11十二月2020 13:38
            我将重申作者如何证明这一系列文章的合理性。
            我以为如果在日德兰海战中有些奇迹 取代战斗巡洋舰比蒂(Beatty),出现了四个俄罗斯无畏舰,然后希珀(Hipper)的第1侦察队将完全失败


            因此,我们谈论的是31年1916月1日所谓的“战列舰行动”,以及第2和第1线中队中将比德·皮蒂与第XNUMX侦察组希珀的战斗。
            我们知道两组的路线,命中时间,距离等。


            因此,在我们面前,正如作者所写的,一个需要解决的问题-“塞瓦斯托波尔”,“甘古特”,“波尔塔瓦”,“彼得罗巴甫洛夫斯克”如何应对而不是“狮子”,“皇家公主”,“玛丽皇后”,“老虎” ,“新西兰”和“不知疲倦”

            冯·坦·谭在船尾和bow望塔上被两枚导弹击中的塞瓦斯托波尔是否会像空中一样起飞? HMS永无止境,
            在下午16.25:XNUMX时,甘特炸弹会被至少一枚大口径的炮弹击中,然后由德芬格纳的炮手在弓炮塔附近射击。
            在这种特殊战斗中,塞瓦斯托波尔的装甲如何与德国283和305口径的炮弹打交道-当与英国猫在相同距离和相同位置被击中时,塞瓦斯托波尔的装甲如何应对?

            反之亦然 取代战斗巡洋舰比蒂(Beatty),出现了四个俄罗斯无畏舰,然后希珀(Hipper)的第1侦察队将完全失败 德国战列巡洋舰将如何承受俄罗斯305/52炮弹的打击?

            例如,塞德利兹号在被俄罗斯战舰的16.58枚炮弹(而不是4毫米玛丽女王号)的炮弹击中后能在305存活下来,还是会受到更大的破坏和沉没?
            在此比较一下俄罗斯的305/52和英国的343毫米重562和567公斤的弹壳是合适的。

            可以判断此版本的备用历史记录。 在更广泛的范围内,这只是奥布霍夫斯基大炮桂冠的窗帘(就上述文章而言)。
            毫无疑问,当时的这些枪是它们口径最好的枪之一,但在这里它们并不是要对枪本身进行比较,而是作者引言中提到的想法-“假设”。
            1. 引用:常数
              我将重申作者如何证明这一系列文章的合理性。

              我认为创建用于正确比较的设备的想法不需要特殊的借口:)
              引用:常数
              在这种特殊战斗中,塞瓦斯托波尔的装甲如何与德国283和305口径的炮弹打交道-当与英国猫在相同距离和相同位置被击中时,塞瓦斯托波尔的装甲如何应对?

              让我们来看看-如何:)))
              1. 0
                11十二月2020 14:46
                我很想阅读您的下一篇文章,因为它们始终包含许多有趣的信息。
                但是,在这里,我引用了引言中您的个人话,以及提出评论和评论的要求。

                因此,我的评论-根据您对本文引言的假设,一方面我发现将俄罗斯305支枪与德国的XNUMX支枪进行了比较比较有趣和有益,但对这种替代版本却没有做出重大贡献。
                俄罗斯的枪支是否比德国的枪支好,它们如何影响敌舰,它们是否比英国的枪支更有效,或者俄罗斯的舰船是否被证明对德国的炮弹更具抵抗力都没有关系。

                暂时不考虑皇家海军和俄罗斯火力控制系统的比较,塞瓦斯托波尔的系统是否能够允许相同数量的命中?
                还是这样的会面会以俄国无畏之徒的低速进行,德国人是否会因为没有几个打结的优势而为战斗创造更有利的条件?
            2. +2
              11十二月2020 14:59
              战术上,塞瓦斯托波利无法与希珀的船只保持联系。 这样做还不够,他们与凯撒-科尼希(Kaiser-Koenig)持平。 结果将是经典的Crossing“ t”,在这里将绘制Scheer的数字XNUMX。我们的船只具有塔的线性单调布置,这极大地缩小了在碰撞过程中射击的可能性。
              1. 引用:Victor Leningradets
                战术上,塞瓦斯托波利无法与Hipper的船只保持联系。

                实际上,当希珀(Hipper)被埃文·托马斯(Evan-Thomas)的战舰“掠过”时,他的LCR达到了23节的速度
    2. +4
      10十二月2020 23:09
      另一方面,塞瓦斯托波尔不是装甲很好的舰船-根据对Chesma的测试显示。

      可以用两种方式来理解对Chesma的射击-纸板装甲或Obukhov工厂的uberpushka
      1. Quote:工程师
        对Chesma的射击有两种理解方式。

        这是下一篇文章:)
      2. 0
        23十二月2020 23:20
        纸板装甲。
    3. 引用:常数
      距离是精确已知的,相对于火的角度和位置也是已知的。

      唉,没有。
      引用:常数
      同样,我也不知道来自巴登(Baden)的德国38厘米SK在做什么-她没有参加这场比赛。

      如果我们要拿走所有枪支,为什么不抓住她呢?
      引用:常数
      记得希佩号战列舰还从埃文斯-托马萨号飞船上获得了15英寸的“ ches”,他们幸免于难。

      是。 但是它们完全幸存下来是因为英军的炮弹质量,但是英军的305毫米炮弹对卢特索夫造成了决定性的破坏
      1. +2
        11十二月2020 15:09
        报价:
        “是的。但是我们幸存下来完全是因为英军的炮弹质量,但是英军的305毫米炮弹对卢特索夫造成了决定性的破坏。”

        在这里!
        当然,感谢您的精彩文章,但谁能拥有多达50个出租车的优势呢? 然后-没关系。 敌人必须被杀死一次-不得胡闹,切成马鞍,涂抹在沥青上。 您只需要带着足够致命的外壳到达正确的地方。 当然,随着炮弹功率的增加,该事件的可能性增加,但是这种优势在很大程度上被射击的准确性和射击速度所抵消。
        1. 0
          11十二月2020 15:38
          让我提醒您,对Lutsov悲剧的HMS“ Invicible”号305毫米炮弹有两次命中发生,比与Beatty战舰的战斗要晚得多,到那时SMS“Lützow”已经收到16次重弹的命中,其中有七个爆炸。 水或更低。

          根据文章的假设,在与HMS会面之前,“防御”和“无敌”“卢佐夫”本应处于底层,被俄罗斯的无畏之力摧毁。 LOL
        2. +3
          11十二月2020 18:31
          引用:Victor Leningradets
          敌人必须被杀死一次-不得胡闹,切成马鞍,涂抹在沥青上。

          这就是为什么“ Luttsov”在午夜沉没的原因... :)
          在我看来,会有一个像Lyuttsov上的Look的人,他本来可以去Yade的……
          但是只有几个官头。
  15. +6
    10十二月2020 20:44
    但是,您知道,较轻的弹丸在飞行中会更快地失去速度和能量。 事实证明,俄罗斯和德国的火炮系统在相距50条电缆的情况下,装甲穿透力是相等的然后,俄罗斯枪支的优势不断增加。 在75根电缆的距离上,即使考虑到坠落时弹丸的最坏倾斜角度(就装甲穿透而言),俄罗斯火炮的优势也已经是5,4%了。 同时,俄罗斯的穿甲弹(较重)在装甲作用方面具有一定优势,因为它具有很高的炸药含量:12,96对11,5千克(再次增加了近12,7%)。


    ... 在遥远的地方,人们再也无法从穿甲弹中得到什么期望,强大的地雷很容易摧毁敌人相对较薄的甲板。


    晚上好。
    亲爱的安德烈。 感谢您继续撰写文章。
    您提供的数据非常有趣,对于305毫米/ 52支枪来说,已经对装甲效果进行了类似的计算。 英国战列舰伊丽莎白女王号被用于计算,而不是这个版本的很大一部分。 我不知道您是否拥有它,但我认为这将引起海军历史爱好者的兴趣。
    1. +1
      10十二月2020 20:59
      Quote:27091965i
      这个版本的内容不是很大。

      什么样的书呢?
      1. +4
        10十二月2020 22:32
        引用:Macsen_Wledig
        什么样的书呢?

    2. 您提供的数据非常有趣,对于305毫米/ 52支枪的装甲效果已经进行了类似的计算。 英国战列舰女王伊丽莎白被用于计算。

      尊敬的Igor,我有一本Goncharov的手册:))))但是他还有一些问题(包括K系数),所以我不直接使用它。 同时,我用他的桌子检查了305 mm / 52的计算结果-结果非常接近,也就是说,计算器多少有些公平
    3. 0
      11十二月2020 15:11
      重要的是要注意,在高仰角下以减少的电荷射击时,精度会急剧下降。
      1. 引用:Victor Leningradets
        重要的是要注意,在高仰角下以减少的电荷射击时,精度会急剧下降。

        为什么?:)
        1. 0
          14十二月2020 12:08
          散射椭圆随着轨迹的陡度增加。 除了所有瞄准误差的影响并考虑到校正之外,高空大气的不均匀性以及弹道高点处的“缓慢”弹丸的进动也都会影响。 实际上,以这种方式向美国人在1944年至1945年间练习的目标如城市或飞机场射击是很好的。
          1. 引用:Victor Leningradets
            散射椭圆随着轨迹的陡度增加。

            椭圆随着射程的增加而增长。 查看真实数据-对于相同的305-mm / 52,当射弹以近3度的角度落下时,每4根电缆的色散增长会增加10-150 fat,直到每根电缆增加55根电缆。
            1. 0
              14十二月2020 13:29
              以相同的费用,参数是相关的。
              枪的平坦度以及足够的枪管生存能力是精度的保证。 顺便说一下,对于305毫米/ 52,所有参数都相当平衡,多达100个驾驶室与德国305毫米/ 50共享手掌。
              另一件事是外壳。 俄罗斯加农炮的密实沉重的炮弹可以很好地抵抗高达406毫米的装甲! 德国人可以克服不超过350毫米的整个炮弹。 第二次世界大战时期最强大的305毫米火炮是由奥地利人(或捷克人)设计的450千克/ 800 m / s,然而,由于枪管长度为45口径,它们的生存能力可能存在问题。
              1. 引用:Victor Leningradets
                以相同的费用,参数是相关的。

                减少的费用也相同:))))因此,这也适用于他
  16. +5
    10十二月2020 21:12
    亲爱的安德烈,太棒了!
    坦白说,我想念你的工作。
    1. 美好的一天,亲爱的同事! 很高兴见到你 hi
  17. +1
    10十二月2020 21:29
    我们正在等待车里雅宾斯克同名作品的下一个有趣读物的继续 非常好
  18. +1
    10十二月2020 21:59
    优秀的文章,我们期待继续!
  19. +1
    10十二月2020 23:04
    Quote:Kote窗格Kohanka
    一个典型的例子是TT墨盒。 我们有7,62x25,德国人有7,63x25

    在那里,差异不是在场和凹槽中,甚至在较小的口径中,例如.15mm。 在这两种情况下,现场机芯! 与7.8毫米的EMNIP凹槽之间的差异确实很大。
    但是5.45x39和5.56x45具有完全相同的枪管(只是膛线的长度不同,我们通过田地测量,而膛线则具有)
    1. 0
      11十二月2020 05:23
      在这里,长度是我写的直径(从一个枪管区到另一枪管)或(从一个步枪深度到另一枪管)。
      M-16和AK-74枪管也不同。 他们有6条来复枪,我们有4条,还有来复枪(左和右)。 您可能有一个直径(口径)? las,不,它也不相同。 与152和155号火炮一样,但采用相同的测量方法时,其差异要小于纸面上的差异。
      1. +1
        11十二月2020 07:43
        最初在第一段 微笑 我说的是直径,我知道现在的口径总是表示墨盒本身的几何形状。 顺便说一句,德国人和我们都使用了敌军弹药,尽管这影响了作战质量
        Quote:Kote窗格Kohanka
        这是长度

        我谈到了步枪的长度。 最后已经作为评论了。
        Quote:Kote窗格Kohanka
        M-16和AK-74枪管也不同。 他们有6条步枪,我们有4条,步枪(左右)

        我并不是说发条盒可以更换,而是说发条盒的直径。
        顺便说一下,M16的步枪是右撇子 hi,惯用左手的人使用了法国,英国及其殖民地。 方向很久没有影响任何东西! 当枪管被拧入接收器中并且子弹的运动产生扭矩时,这很重要。 现在,行李箱通常被压紧并反击
        它仅影响子弹沿适当方向的派生。

        好吧,关于凹槽的数量和更好的选择... ...如此多的副本被打碎了,我不会说,尽管它在场和凹槽的直径之间的差异上起了作用。

        法国人和英国人可能是惯于左撇子在南半球开枪并考虑到科里奥利部队 笑 幽默笑话
        1. +1
          11十二月2020 07:50
          最后,我们在谈论同一件事。
          1. +1
            11十二月2020 08:10
            好吧,原则上是的,只是一个同事,当您谈论直径的差异时,我稍稍纠正了您的想法-TT / Mauser给出的值并不完全正确,因为在战时,弹药筒基本上是可互换的,武器资源丝毫没有打扰任何人。
            是的,并且很可能大多数用于生产套筒的机床都是在德国购买的,当时我们习惯按“伙伴”的说法来购买,甚至在本世纪初,我们的C96毛瑟枪和左轮手枪一样多。 但是是7.62,而不是3-最有可能是由于我们的枪管正是由这种口径以及子弹本身制成的。 但这是不准确的,需要技术标准,但是我已经没有了 哭泣
            祝你有愉快的一天 饮料

            ZY 顺便说一句,据我所知,在5.45,公差为5.4mm,最大公差为0.05,但我不能保证
  20. 0
    10十二月2020 23:31
    计算结果不错,但应与其他来源进行比较检查

    德国人的305/50表示229辆出租车80毫米穿透力的数据略低(这在Wiki中带有Groener的链接),但这并不重要。
    显然,很难说出这些数据的装甲质量。 但至少很明显,计算器不从推土机中计数。 作为第一近似。
    1. Quote:工程师
      计算结果不错,但应与其他来源进行比较检查

      de Marra公式在任何地方都可以使用,无需检查,特别是因为您是对的-数据来源表明了装甲穿透力,没有写出计算出的装甲。
      但是我检查了入射角,装甲上弹丸的速度-我将计算出的数据与305-mm / 52的实际表进行了比较。 原来很近
  21. +1
    11十二月2020 00:45
    +++勇敢的紫外线。 然后,安德烈(Andrey)))然后,他们完成了诸如“俄罗斯舰队是否需要esmin-在大西洋中没有他的情况下”的文章)
    如果在日德兰海战中有些奇迹,四艘俄罗斯无畏舰代替了巡洋舰比蒂,那么希珀的第一个侦察小组将被彻底击败。

    奇迹应该包括用重量相同但功率更大的德国人取代俄罗斯的CMU。 否则,Hiper将无法赶上“向南奔跑”))
    顺便问一句,为什么要Hipper? 确实,在俄语中,名称始终会被X扭曲(哈姆雷特,希特勒,汉诺威,黑森……),这是一个例外 笑
  22. +1
    11十二月2020 10:45
    从第一句话就可以清楚地知道作者是谁! 感谢您的文章,我期待继续。
  23. +1
    11十二月2020 11:51
    终于,我已经等待这个周期超过一年了! 希望您在新年之前就该主题写更多文章:)。
    1. 其中有2个已经写好了,所有的都将在XNUMX月发布。只是最近写的时间很少,所以我在几个主题上创建了大量积压书,现在我将其发布:)
  24. +1
    11十二月2020 15:15
    “虽然,不幸的是,我无法可靠地找到302公斤德国炮弹中炸药的含量。但是(显然)比俄罗斯470,9公斤要低得多。”
    我推荐它作为第一近似的模拟... hi
    “底座和前端融合的 HE 弹,带弹道帽 (Sprgr L/4.4 m. Bdz. u. Kz. (mit Haube)) 284 kg (626 lb) 18.7 kg (41 lb) (TNT)” https:// en.wikipedia.org/wiki/28_cm_SK_L/40_gun
    1. 引用:DrEng527
      我推荐它作为第一近似的模拟...

      我不确定在这里-毕竟,第一次世界大战和第二次世界大战的数据可能相差很大。 但是还是要谢谢!
  25. +1
    11十二月2020 18:40
    欢迎回来! 饮料
    但是开始一个新的循环……我什至都不知道。 几个旧的还没有结束... 感觉
    1. 马克西姆,欢迎!
      Quote:脚手架
      一些旧的还没有结束...

      是的,除了坦克(我恢复了)之外,其他所有东西似乎都已关闭
      1. +1
        14十二月2020 15:54
        我可能是错的,但是关于战舰和苏联2.0的防空炮。
        1. Quote:脚手架
          我可能是错的,但是关于战舰和苏联2.0的防空炮。

          不,我关闭了高射炮,但那里的一切都很狡猾。 为了进一步了解苏联LC,我只需要计算装甲穿透力-也就是说,我需要这个周期才能将来返回苏联LC :)))
          老实说,我自己没想到 笑 哭泣 没想到我上LC的时候
          “我会承担所有的责任
          链接,辛劳,监狱!
          但是!
          我想在七月
          最好是在克里米亚……”
          1. 0
            14十二月2020 18:26
            苏联2.0的周期也没有结束。 但是他很有趣。
            1. Quote:脚手架
              苏联2.0的周期也没有结束。 但是他很有趣。

              从心理上来讲,拖动它已经足够困难了-我的自行车在评论中没有积聚这么多的污垢。 然而,我隐含地继续它-去美元化,此后我将再次指导整个国家的经济。
  26. +1
    13十二月2020 00:35
    一般而言,将战舰与战舰进行对比而不是与德国战列巡洋舰进行对比更为公平。 尽管这里并非一切顺利。 德弗林格的主要装甲​​带为300毫米,塞瓦斯托波尔的主要装甲​​带为225毫米。 与德国战舰的会谈无话可说。 另外,“塞瓦斯托波尔”的一面很低,结果是令人反感的适航性和较低的速度。 对于建造它们的波罗的海来说,这并不重要,而北海则完全不同。 此外,在该战区的能见度通常不高,战斗可能会在足够近的距离进行,这将阻止奥布霍夫大炮的优势成形。
    1. 引用:ecolog
      总的来说,与战舰而不是与德国战列巡洋舰对抗是比较公平的。

      有一天我也会这样做。 正如我在文章中指出的那样,为此,您需要详细分析德国战舰的预订系统,而我还没有这样做。 但是我已经在巡洋舰上张贴了这样的材料。
      引用:ecolog
      尽管这里并非一切顺利。 德弗林格的主要装甲​​带为300毫米,塞瓦斯托波尔的主要装甲​​带为225毫米。

      这只是Derflinger的装甲带的高度是5,75 m,其中300 mm的截面只有2,2 m,其余的是270 mm,装甲的厚度从下方降至150 mm,从上方降至230 mm。 在塞瓦斯托波尔,整个五米皮带的厚度为225毫米。
      引用:ecolog
      此外,“塞瓦斯托波尔”的一面很低,结果是令人作呕的适航性和较低的速度。

      德国的战列巡洋舰偏低。 在德弗林格(Derflinger),全速航行,船尾的上层甲板在水下进入了热带巨嘴鸟

      没什么,没有干扰战争。
      引用:ecolog
      并且速度较低。

      在战斗中,希珀尔通常会走18至23节。
      引用:ecolog
      此外,在这个战区中的能见度通常不高,战斗很可能距离很近。

      日德兰半岛开始时有83条电缆,但也被远距离射击
      1. 0
        13十二月2020 22:30
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        这只是Derflinger的装甲带的高度是5,75 m,其中300 mm的截面只有2,2 m,其余的是270 mm,装甲的厚度从下方降至150 mm,从上方降至230 mm。 在塞瓦斯托波尔,整个五米皮带的厚度为225毫米。

        这个城堡是225毫米,而船头是125毫米,船尾或125毫米,或者根本没有。 而且这仍然是一艘战舰。 他的装甲被加为中型火炮。 好像对马岛的重复。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        在战斗中,希珀尔通常会走18至23节。

        通常,它并不总是意味着。 如果出了什么问题,护照速度高总是可以离开战斗的。
        然后,Shl和我的祖母在入口处的长凳上小声说“塞瓦斯托波尔”没有中央指挥系统。 去撒谎
        1. 引用:ecolog
          这个城堡长225毫米,船首高125毫米,船尾或125毫米,或一无所有

          就像当时的所有其他战舰一样。 例如,同一位女王伊丽莎白女王的船首和船尾有102毫米,或者根本没有:)
          引用:ecolog
          他的装甲被加为中型火炮。

          是的,曾经有如此错误的观点
          引用:ecolog
          通常,它并不总是意味着。 如果出了什么问题,护照速度高总是可以离开战斗的。

          是。 但是,就我们而言-成功抢走了不弱的lyulya并打乱了战斗任务的执行。
          引用:ecolog
          然后,Shl和我的祖母在入口处的长凳上小声说“塞瓦斯托波尔”没有中央指挥系统。 去撒谎

          您最好问服务员,他们对中央指导系统的含义是什么。 我想笑
      2. 0
        14十二月2020 13:31
        不仅在德弗林格(Derflinger),而且在后来的Rhinaun和Hood(胡德)。
        但是,这不会干扰机动或射击。
    2. 0
      14十二月2020 12:26
      我会加入。
      如果您是替代者,那么至少是合理的。
      如果我们考虑对付皇帝号战舰的波罗的海无畏舰,那么考虑1915年第一个Hochseeflotte加塞德利兹号战舰中队执行类似``阿尔比恩行动''的行动是明智的-登陆北线后方的波罗的海,攻击彼得格勒。 简而言之,Kaiser充满了事后的想法,去了一家银行,目的是消除东部阵线。
      由于双方的士气仍然很高,可以预见一场决定性的战斗。
      1. 引用:Victor Leningradets
        我会加入。
        如果您是替代者,那么至少是合理的。

        俄罗斯的无畏舰与德国的巡洋舰发生了战斗联系,这似乎是有道理的。 此外,如果在15日,当德国人猛烈袭击里加时,我们的无畏风险冒着出海的危险,那么与希珀(Hipper)的团队接触的可能性很高。
        1. -1
          14十二月2020 14:24
          几乎没有!
          最有可能是第一个中队的无畏。 Posen-对抗战舰,Helgoland-对抗塞瓦斯托波尔。 好吧,莫尔特克(或冯·丹恩)与鲁里克。 皇家九号战舰和最新的巡洋舰将继续守护斯卡格拉克号。 不是剧院可以广泛地操纵和安排比赛。 在这些深度的最大行程为18 -19节。 再加上对德国人和水下使用者的地雷危险-对我们而言。 最重要的是-能见度(距离)和机组人员的培训条件。 让我们不要忘记夜战以及巡洋舰(alas)和驱逐舰(alas,alas)的行动。 因此,在一天的战斗中,将敌人引诱入浅水区,代替了旧战舰,有必要用四艘塞瓦斯托波尔从西方进攻德国的无畏舰。
          顺便说一句,前两个系列战舰的预订与塞德利兹和德弗林格的预订非常一致。
          但是,Moltke-Goeben姊妹舰与相当的Tsushima战舰的接触表明,只有速度是俄罗斯炮弹的救助。 因此,德国人不会冒险使用他们的情报力量。
          1. 引用:Victor Leningradets
            几乎没有!
            最有可能的是第一个中队的无畏。 Posen-对抗战舰,Helgoland-对抗塞瓦斯托波尔。

            太棒了。
            以下可能是真实的。 总部曾一次未经其同意就允许使用2个无畏舰,但随着入侵的临近,该命令被取消。 如果它没有被取消,那么原则上我们的部队虽然不知道塞瓦斯托波尔2的真正德国部队,但他们可以离开里加。 他们很可能会在战斗后与3 Hipper的LCR碰面,因为战斗之后他们肯定会撤退,因为很明显,Hochseeflotte的主要部队在海上。
            引用:Victor Leningradets
            顺便说一句,前两个系列战舰的预订与塞德利兹和德弗林格的预订非常一致。

            塞德利兹比德弗林格要弱得多。
            1. 0
              14十二月2020 20:57
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              他们很有可能会面对Hipper的3 LCR,

              冯·德·坦,莫尔特克和塞德利兹?
              对于纯粹的纸张性能特征,德国人应该最大程度地感到震惊,不要宠坏,但是它的真实情况是什么。情人是对的,这完全取决于技巧和运气。
              1. Quote:高级水手
                对于纯粹的纸张性能特征,德国人应该最大程度地感到震惊,不要宠坏,但是它的真实情况是什么。情人是对的,这完全取决于技巧和运气。

                毫无疑问:)))
            2. -3
              15十二月2020 11:16
              塞德利兹/德弗林格在哪里?
              Posen的预订原则上与Seydlitz一致;
              Heligoland的预订原则上与Derflinger的预订相同。
              塞德利兹酒店预订:
              皮带-300毫米; 主炮塔架-250毫米; 刺-230毫米; 驾驶室-300毫米。
              德弗林格的保留意见:
              皮带-300毫米; 主炮塔架-270毫米; 刺-260毫米; 驾驶室-300毫米。
              嗯,是! -明显较弱!
              拿骚(波森)预订:
              皮带-290毫米; 主炮塔架-280毫米; 刺-280毫米; 驾驶室-400毫米。
              Heligoland预订:
              皮带-300毫米; 主炮塔架-300毫米; 刺-300毫米; 驾驶室-300毫米。
              我明白。 已经准备好一篇文章,将德国的巡洋舰与俄罗斯的战舰进行比较,这可能很有趣。 好吧,上帝与她同在,具有历史现实。 我们将波罗的海四号船运输到北海。 如果您需要将猫头鹰拉到地球仪上,请带台球的地球仪。
              谁来指挥俄罗斯战列舰旅?
              1. 引用:Victor Leningradets
                嗯,是! -明显较弱!

                是。 弱得多。 对不起,您就是不知道如何分析船舶的安全性。 为此,参考书中的三位数是不够的。 有必要分析预订方案。
                您查看了一下数字-发现塔架相距20毫米,Derflinger的尖嘴相距30毫米。 您还没有看到任何内容,并且仍然有胆大胆地谈论此事。
                А 在同一个装甲带上,塞德利兹和德弗林格各有300毫米?

                看看其他的纵向和横向预订吗?
                因此,我在相应的系列文章中详细分析了战列巡洋舰的所有内容。 使用英语来源,由于我缺乏语言知识,这通常使我难以使用。 我直接写道,为了比较战列舰,您需要在德国LC上做同样的工作,这很长而且很困难,尽管总有一天我会做
                引用:Victor Leningradets
                我明白。 已经准备好一篇文章,将德国的巡洋舰与俄罗斯的战舰进行比较,这可能很有趣。 好吧,上帝与她同在,具有历史现实。

                历史现实是,波罗的海战舰几乎唯一的机会与重型敌舰见面是这样的
                2塞瓦斯托波尔-从我们身边
                “ Von der Tann”,“ Moltke”和“ Seydlitz”-来自德国。
                你的幻想
                引用:Victor Leningradets
                Posen-对抗战舰,Helgoland-对抗塞瓦斯托波尔。 好吧,莫尔特克(或冯·丹恩)与鲁里克。

                他们与现实无关。 原则上不可能有这样的斗争。
                引用:Victor Leningradets
                我们将波罗的海四号船运输到北海。 如果您需要将猫头鹰拉到地球仪上,请带台球的地球仪。

                如果您不喜欢它-您自己的系列文章会出现什么问题?:)您有什么样的痛处-“或者Sevastopoli正在与德国的LK作战,还是全部错了?” 这里的问题不在猫头鹰或地球仪中,而是在我关于该资源的第一批材料中,我允许自己写作
                在一般情况下,我很害怕,这场战斗凯泽会如果错误的另类历史的奇迹,和德国战列巡洋舰的枪手在他面前突然看见不是6巨大,vysokobortnyh英国巡洋舰被授予,而低,匍匐过的四名俄罗斯无畏舰波剪影海军上将希普尔追授。 是的,英国人肯定不会为用俄罗斯战列舰取代德国战列巡洋舰而感到高兴。

                从那时起,我就不断想起这一点,并提供了适当的计算来证实这一说法。
                引用:Victor Leningradets
                谁来指挥俄罗斯战列舰旅?

                我比较船,而不是船员
                1. +1
                  15十二月2020 14:55
                  安德鲁!
                  对不起,我明白了-得罪了。
                  读到这篇文章非常有趣,我认真研究了以前有关“塞瓦斯托波尔”的系列文章。 好吧,这是很多有创造力的人-成为嫉妒和无能为力的目标(就发表文章而言)。
                  现在开始营业:
                  我研究了1987年至1990年的无畏装甲保护计划。 以及一群机队历史上的爱好者,包括来自盟军KB-3 KZ列宁格勒的专家。 我们模拟了所有内容:枪支的内部弹道,海上弹丸的外部弹道,弹丸与整体多层屏障的相互作用,爆炸和碎片对结构的影响。 建立了许多计算机模型,“枪击了380-460毫米口径的所有枪,还有一些280-356毫米口径的枪。
                  从未生出计算机游戏的整个山峰得出的一般结论如下:
                  必须谨慎对待模型。 第二次世界大战之前关于ZSM的所有论点都基于简化模型,该模型对于给定的沿整体式障碍物的0- 35度射弹装甲相交角是正确的。 原始公式无法描述相对于生命的滑动壳体的相遇,刺穿盔甲的尖端,打击造成的打击,高爆炸动作造成的中断。 没有考虑到在第二固体障碍物上不可避免地发生穿甲弹的爆炸等。
                  顺便说一句,这种简化的方法在原则上认真负责的研究人员N. Okun在确定弹丸与屏幕和排甲板之间的相互作用方面大为失败。
                  实际上,希珀派与旅之间的战斗……(徒劳无功,他们没有任命一名指挥官,因为他需要如此艰巨的任务,需要英雄)将简化为对马岛的战斗情节。 俄罗斯大队将设法排队,而德国支队将扫荡头。 我知道材料(非常有趣!)已经准备好了,但是作为一个有创造力的人,您可以在下一次迭代中评估操作时对手的机会(我记得您的文章中有关相对速度对执行覆盖能力的影响)。
                  1. 引用:Victor Leningradets
                    对不起,我明白了-得罪了。

                    抱歉! hi 而且您会原谅我的-热情。 感觉
                    引用:Victor Leningradets
                    原始公式无法描述相对于生命的滑动壳体的相遇,刺穿盔甲的尖端,打击造成的打击,高爆炸动作造成的中断。

                    但是怎么说:)))))我认为仍然有办法,尽管当然有必要进行一些简化
                    引用:Victor Leningradets
                    实际上,希珀派与旅之间的战斗……(徒劳无功,他们没有任命一名指挥官,因为他需要如此艰巨的任务,需要英雄)将简化为对马岛的战斗情节。 俄罗斯大队将设法排队,而德国支队将扫荡头。

                    这与日德兰半岛的实际情况没有什么不同。 甚至在比蒂的LCR中队中,希珀尔都感觉不到能够一对一作战,但希珀率领她去了他的战舰,我们也将发生同样的情况。
                    引用:Victor Leningradets
                    我了解该材料(非常有趣!)已经准备好

                    还没准备好:)))有两篇关于评估俄罗斯装甲耐久性的文章,我发表了一篇,应该在本周的主页上发表。 另外一篇有关德国装甲的文章正在撰写过程中。
  27. 0
    14十二月2020 05:16
    如果在日德兰海战中有些奇迹,在比蒂的战列巡洋舰的现场出现了四个俄罗斯无畏之力,那么希珀的第一个侦察小组将被彻底击败。 然后,很久以后,在我对第一次世界大战的无畏和超无畏的其他材料的讨论中,我一再被要求模拟这样的战斗。

    亲爱的同事,
    当然,战斗中的“铁”和“铆钉”极为重要,但我认为更重要的是战斗训练水平。
    在我掌握的资料中,没有关于1915年至1916年俄罗斯无畏战斗训练的信息,与此同时,茨维茨科夫还不太懒散地描述“ Petropavlovsk”型战列舰船员生活中的许多细节-从醉酒战役到伊拉克“ Gangut”暴动1915年,愤怒的抗议激起了抗议,反对向士兵们分发荞麦粥而不是面食和肉类。
    有一种怀疑是没有这样的战斗训练,否则如何解释有关这方面的信息不足呢? 我们都听说过,多年来我们一直在不断改进黑海战舰上的战斗训练,然后沉默……
    恕我直言,这不是偶然的,所以他们最好不要对付Hipper。 是的,俄罗斯的枪支很不错,炮弹也很出色,但是我们的枪手,测距仪的训练水平是多少,没有他们的专业水平,最好的系统在日德兰海战中就没有用了?
    1. Quote:同志
      当然,战斗中的“铁”和“铆钉”极为重要,但我认为更重要的是战斗训练水平。

      亲爱的同事,我正在比较的是船,只有船,即铁和铆钉。 当然,只有在双方的战斗训练水平相同的情况下,这种比较才是正确的。 而且在特定条件下的真正冲突将取决于对机组人员的培训-我很清楚,我并非毫无理由地指出缺乏对机组人员的培训是我们在山东省战役中失败的最重要原因之一。
      Quote:同志
      在我掌握的资料中,没有关于1915年至1916年俄罗斯无畏战斗训练的信息,与此同时,茨维茨科夫还不太懒散地描述“ Petropavlovsk”型战列舰船员生活中的许多细节-从醉酒战役到伊拉克“ Gangut”暴动1915年,

      有一种感觉,茨维奇科夫根本不专注于战斗训练。 尽管在同一场巴扎诺夫,我们可以读到目击者的证词(1915年)
      “远足,旅行对任何人来说都是不必要的……仅在九月底,这艘战舰就在道路上停了好几天。”
      1. 0
        15十二月2020 04:10
        亲爱的安德鲁!
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我比较船,只有船,即铁和铆钉。

        这个想法很有趣。 英国人有六艘船,我们有四艘。 枪支总数-48-是相同的。
        事实证明,这里的基本问题是炮弹命中的数量和分布。
        非常感谢您提供该主题,我会很高兴地阅读。
        顺便说一句,如果您,一位备受尊敬的同事,从位置上分析了德国船只的几次命中,那将是很棒的,但是,如果俄罗斯轰击而不是英国轰击,这会对当地产生什么影响?

        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        茨维茨科夫根本就不专注于战斗训练。 尽管在同一场巴扎诺夫,我们可以读到目击者的证词(1915年)
        “徒步旅行,没人需要

        ,,这些不是射击练习。
        1. 祝你好,亲爱的情人!
          Quote:同志
          顺便说一句,如果您,一位备受尊敬的同事,从位置上分析了德国船只的几次命中,那将是很棒的,但是,如果俄罗斯轰击而不是英国轰击,这会对当地产生什么影响?

          这是很有可能的。 我打算去做。
          Quote:同志
          ,,这些不是射击练习。

          我们对他们了解什么? 茨维茨科夫专注于醉酒的战斗,但同一位巴扎诺夫提到,战舰上的水手如愿逃到前线。 在我看来,我们的LK战斗训练的历史并未在史学中披露,因为没有人特别感兴趣,并且要对其进行处理,您需要坐在档案中。
          1. 0
            15十二月2020 05:56
            亲爱的安德鲁!

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            似乎没有公开我们LK的史学实战训练的历史,因为没有人特别感兴趣,要解决这个问题,您需要坐在档案中。

            有一种印象(我希望是错误的),波罗的海无畏舰提到射击是为了测试大炮而进行的,他们在攻城开始后进行了与亚瑟港相同的战斗训练(或更密集)。
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            茨维茨科夫专注于酒后打架。 没有披露我们的LK在史学方面的战斗训练的历史,因为没有人特别感兴趣,并且为了对其进行处理,您需要坐在存档中。

            茨维奇科夫叔叔比梅尔尼科夫更加细致,并且非常热衷于翻阅档案。 我无法想象这个问题不会引起他的兴趣。
            1. 亲爱的情人节!
              Quote:同志
              有一种印象(我希望是错误的),波罗的海无畏舰提到射击是为了测试大炮而进行的,他们在攻城开始后进行了与亚瑟港相同的战斗训练(或更密集)。

              我再次读了巴赞诺夫。 用他的话说,事实证明,在1914年至1915年间,战斗训练是非常密集的(包括大量发射口径和“子弹”),大约在1916年上半年至七月,可以说是这样,但后来战斗训练的步伐加快了。减少了(从八月到年底-仅有两次射击)
              1. 0
                15十二月2020 07:13
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                我再次读了巴赞诺夫。

                谢谢你有趣。 抱歉,没有详细信息。
                1. 我今晚会寄给您Bazhanov :) hi
                  1. 0
                    15十二月2020 15:52
                    谢谢你在前进。
  28. +1
    19十二月2020 21:24
    安德鲁,下午好!
    您写了一篇有关我非常感兴趣的主题的文章。
    我想讨论几点。
    1.俄罗斯12英寸炮弹的分类。 实际上,1911年最初的弹头很有限,只有两种类型的弹头-高爆弹,带有两个尖端2和装甲穿刺图纸254。两个弹壳重253千克,都具有穿甲和弹道尖端,都带有底部保险丝。 第一个中TNT的重量为470,9千克。 第二台装备了铠装合金-痰液化的TNT,重61,5公斤。 纯TNT穿过装甲时会爆炸,因此不适合装备穿甲弹。
    2.我们的高爆炮弹穿透了严重的装甲-在向切斯梅射击时,他们穿透了225毫米的装甲,甚至比甲板装甲的穿甲弹还要好。 1942年,这些炮弹被重命名为半甲穿甲。
    3.在第一次世界大战期间,日本和美国订购了带有两个尖端的高爆弹丸,炸药装药量稍小,而没有任何尖端的纯高爆弹也可以在每个小细节上射击。 此外,在美国订购了弹片壳(重1千克)。 331,7.出于培训目的,有实用的钢壳(高爆弹形式)和铸铁炮弹,重4公斤。
  29. +1
    19十二月2020 22:15
    现在我的问题是:
    1.您写道形式因素是:
    俄罗斯305毫米470,9公斤弹-0,6621。
    德国305毫米405公斤炮弹-0,7009。
    告诉我它们是如何计算的,它们会产生什么影响?
    2.形状因素是否考虑了实际的测试弹丸? 例如,1910年以20度角测试的英国穿甲弹不能穿透6英寸装甲,裂开。 当装甲通过时,他们的利迪特设备爆炸了,这就是为什么英国人继续给装甲加黑粉的原因。 甚至在1918年的审判中,“绿皮人”也比我们的穿甲弹更糟。 1911年,甚至没有穿入8英寸装甲1904年,日本日军的装甲穿刺技术由于其参差不齐的装备,根本无法穿透我们战列舰的装甲。 系数中考虑了这一点吗?
  30. +1
    19十二月2020 22:32
    305年,德国1940毫米长的炮弹重量为405千克,分别是装甲(10,785千克)和高爆炸性(24,805千克),初始速度为855 m / s。 此外,还有轻巧的远程实用外壳。

    顺便说一句,如果我们将德国的380毫米大炮与其750千克的弹丸,装甲弹的23,5千克装药和高爆弹的67,1千克装药进行比较,那么用俄罗斯的14英寸大炮来做到这一点是合乎逻辑的。 那枚子弹有747,7公斤-与德国的类似,穿甲子弹有20,2公斤装甲合金,而高爆弹已经有81,9公斤TNT。
  31. +1
    19十二月2020 22:37
    Quote:安扎尔
    对于重量相同的俄罗斯炮弹,此类表也不会受到伤害,因为重量/开始时。 速度可能相同,但由于长度不同(5和3,9千克)(70-90千克/秒),它们的弹道系数有所不同。 已经很重要了。 这是无法解决的。

    您能告诉我弹道系数是什么意思,它如何影响不同长度的炮弹的发射?
  32. +1
    19十二月2020 22:41
    安德烈在比较装甲时,请不要忘记在塞瓦斯托波尔(Sevastopol)225毫米主装甲带后面,还有一个50毫米纵向后舱壁。 上部125毫米后面是装甲的37毫米纵向舱壁。
    英国人在229毫米安全带的背后没有任何东西。
    1. 0
      23十二月2020 23:24
      这无关紧要,因为俄罗斯装甲的质量比英国的质量差约25%。
      1. 0
        24十二月2020 10:51
        这些信息来自哪里?
        1. 0
          24十二月2020 15:24
          对马论坛上有一个很好的话题http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=10181
  33. +1
    30 1月2021 17:05
    很高兴看到一篇有关俄罗斯磁盘炮的文章。
  34. 0
    3 March 2021 10:07
    新型350和420毫米德文和俄文356 / 52、406 / 45、406 / 50、406 / 52、406 / 54和457/45,不是吗? 德国人似乎已经制造了350毫米的弹射器,我们的406/45样本已经为NEO做好了一半准备-而且,由于NEO满载着陆军命令,所有工作一直进行到17月406日,并且进展缓慢。 我听说制作了50/350,但没有找到确认。 45 / 356、52 / 406和45/356不是“纸”。 另外,沿海炮兵也属于海军炮兵。 我们设计了与舰艇52/406分开的枪,炮管,弹丸和装料不同,外加沿海20/16迫击炮(而不是榴弹炮),射程为XNUMX km,带有重型弹丸。
    加上不同类型的枪支弹壳。 顺便说一下,对于305/52,他们研制了545公斤的超重型弹丸EMNIP。 加上枪支的早期工作。 另外,还可以对弹道进行改进,以改进弹道-至少在406/45机枪项目中使用了这种弹药,顺便说一下,类似的弹药是为陆军火炮开发的(请参阅“ 3英寸远程钢榴弹1917型”,又名“ OF- 350”)。 我没有305/52和356/52的类似外壳的数据,但是当切换到改进的形式时,范围似乎应该增加了约25%。 加上加载系统。 在“塞瓦斯托波尔”,射速为1,8 w / m,在“玛丽亚”,射速为3 w / m,由于改进了装载系统,在“ Izmail”上,射速也计划为3 w / m,对于新的战舰设计了装载机,装载速度为4 v / m,“无明显过载”,装载量为356-406毫米。 有人提出了使用次口径和主动火箭弹的建议,但据我所知,除那里的项目外,其他方面没有进展。 尽管FCS非常重要,但它不适用于枪支本身。 在gwar.mil.ru上有关于GC远程控制主题的文档,以及在塞瓦斯托波尔(Sevastopol)实施该系统的工作计划。 再加上主口径自动转塔的另一个项目,其射弹重量为500千克(即至少305毫米)。 一件事是305/52的基本“塞瓦斯托波尔”,转速为1,8 rpm,另一件事是带有4 rpm或更高转速的自动转塔以及更长射程的“塞瓦斯托波尔”。

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