AWACS与A-50:欧洲空战

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资料来源:Maxim Maksimov,russianplanes.net

在文章“苏联 航空 在“数字革命时代:兴衰”(以下简称上一篇)中,我们在1982年第一次黎巴嫩战争(以下简称“黎巴嫩战争”)中惨遭苏联飞机和防空系统的惨败而停下来。 失败的主要原因之一是以色列的E-2C。 并且本文将更详细地描述为什么在80年代初,预警飞机变成严重的威胁并改变了作战方式。

新的检测和控制手段的能力将以中欧战区的北约与空中交通服务之间发生冲突的情况为例进行说明。 1989年,苏联拥有第四代战斗机的最大数量时,将设定兵力比例。 到这个时候,OVD和苏联处于崩溃的边缘,与北约的军事冲突是不可能的。 但是我们正在考虑一个假设情景(不使用核能和化学能 武器,以及其他“非常规”事物)。



党的计划


存在决定意识,个人经验决定着军队对战争方法的看法。 这完全适用于北约和空中交通服务的军事思想。 当然,美国的理论家们早在70年代就了解了战斗航空的“数字化”优势,但他们并不能清晰地塑造未来战争的形象。 一般而言,军事人员不容易进行深入分析。 丘吉尔的口号是

“将军们总是为最后的战争做准备”,

是完全正确的。 这就是为什么美国(以及苏联)低估了无人机对黎巴嫩战争的贡献,并仅在“沙漠风暴”之后才意识到这种武器的优势。 以色列的无人机最初被认为是“本地异国情调”(“模型”)。

同时,AWACS飞机和第4代战斗机的能力证明是如此令人信服,以至于无法忽视这一新经验。 美国人意识到他们比苏联拥有什么重大优势。 马赛克已经发展起来:防空系统不再能够抵抗现代航空并限制其在战场上的机动能力。

从那一刻起,“游戏”的规则发生了变化。 1982年XNUMX月,在黎巴嫩空战仅几个月后,美国就仓促采用了“空地”作战准则。 航空的作用正在修订,尽管与地面部队密切合作,但它现在是主要的打击力量。

自1939年以来,“公羊”粉碎敌人命令的作用不是由装甲师,而是由60至100架飞机组成的“空域”扮演。 不同之处在于,航空部门的任务是打击敌人,以全面发动敌人。 失败不仅在第一梯队造成,而且储备和后方基础设施也遭到破坏。 贯彻“深入攻防”的原则。

这种学说将进一步发展,直到“沙漠风暴”结束后才由空军采取最终形式的“空中全面进攻”。 减少“牲畜” 坦克 在冷战结束后的欧洲,不仅与预算削减有关,而且与新准则下航空业优先事项的修订有关。 最近的例子是波兰购买F-35战斗机而忽略了过时的坦克舰队。

在80年代的苏联,军事思想陷入了第二次世界大战的水平,坦克“楔子”仍然被视为主要打击力量,而航空则被赋予了次要作用。 苏联理论家仍在研制“ Blitzkrieg”坦克,并将其扔向英吉利海峡,防空系统被视为与敌机战斗的主要手段。 在黎巴嫩战争中,防空系统和坦克的崩溃在他们看来只是一场烦人的事故。

在欧洲,OVD在地面部队方面具有压倒性的优势,北约国家计划以其空中优势来反对。 航空被认为是主要的作战手段,本来是要夺取空中优势并摧毁ATS的坦克部队。 苏联航空的主要任务是摧毁地面上的敌机,并摧毁空军基地,地面雷达,防空系统和预警飞机,以破坏这一计划。

苏联空军和防空力量是根据在赎罪日战争中最后生效的学说建立的,并假设在战斗机的支持下,防空系统应压制敌方空军,战术轰炸机应在防空保护伞下进行低空突破。

各方的力量和技术


在苏联,军事航空在空军,防空和海军之间分配。 正在考虑在陆地剧院进行战斗的情况,海军的空军以及北约的海军航空兵将不包括在内。 为了分析双方在空中对抗中的能力,将对能够进行低空突破的预警飞机,战斗机和轰炸机的力量平衡进行评估。 (飞机数量将四舍五入,因为准确的计数将是一项单独的大规模研究,不会从根本上影响整体情况)。

预警机


1972年,美国制造了第一架能够“俯视”(并具有探测低空目标的能力-见上一篇文章)的预警机的原型:基于波音707的EZ Sentry。 1976年,第一辆量产车将被组装。 不久之后,螺旋桨驱动的E-2C开始进行现代化改造,还将接收新一代雷达。

这些飞机的出现完全改变了空中作战的战术。 以前使用过的预警飞机的有效性是新系统无法比拟的。 E-2和E-3是复杂的综合体,具有主要的多功能雷达,辅助雷达识别“敌我对敌”(以下简称IFF,识别敌我对敌),RTR和通信系统(语音和数据交换)。 美国空军获得了防御和夺取该计划的强大工具。

在上一篇文章中,我们详细讨论了地面防空系统在与敌机低空穿透的战斗中的问题,敌机在地面雷达的无线电视野之外“看不见”。 一个普通的地面雷达只能在不到30公里的距离上检测到在21 m高度飞行的飞机。 前提是该雷达能够滤除地面干扰。 攻击飞机要获得150+ m的高度才能使用空对地武器,然后再次下降并在低空“离开”(大大降低了目标ZPS的雷达或雷达导弹的探测范围)。

这就是为什么带有雷达的“低头”能力的预警飞机正在成为美国防空的基础。 它们在覆盖区域上形成“伞”:它们可以预先发现敌机,并指示其战斗机摧毁它们。 它们比地面雷达更能抵抗敌人的袭击,因为它们是移动目标。 在新情况下,远程防空系统已经失去了以前的重要性。 美国的地面防空系统主要以打击低空目标的短程综合设施为代表。 他们组成了防空的第一梯队,远程防空系统是防御深度的第二梯队。

预警飞机也用于进攻性行动。 1980年代战斗机的雷达只能在有限的区域内进行扫描(战斗机只有在引入AFAR的情况下才获得与E-3相当的功能),而且护照的探测范围实际上缩小了几倍。 AWACS飞机现在跟随战斗机,并引导他们到达目标。 战斗机在目标上接收到矢量后,便可以进一步探测到它(在狭窄区域扫描时),并且是第一个在冲突路线上从远距离发射导弹或从侧面进来的导弹,就像黎巴嫩战争中的以色列人一样。 战斗距离开始增加。

预警飞机还提高了摧毁地面目标的能力。 从雷达和RTR站将有关在空中和地面上检测到的目标的信息输入到其车载计算机,然后在地图上显示。 计算机通过将RTR识别的目标信号与库中可用的信号进行比较来识别目标。 此信息使您可以为侦察员和轰炸机绘制安全路线(例如,避开ZSU位置)。 确定的目标(如有必要)被飞机或火炮摧毁。

这些功能于1981年进行了首次测试。 以色列航空在E-2C的支持下摧毁了奥西拉克(伊拉克)的核反应堆时,以低空飞行了约旦,叙利亚和伊拉克800多公里(动员了伊拉克防空力量:与伊朗发生了战争)。 一个更生动和众所周知的例子是黎巴嫩战争,在上一篇文章中进行了讨论。

A-50和E-3


苏联面临着寻找针对E-2和E-3的解毒剂的任务,并朝着这个方向开展了工作。 原型A-50(基于Il-76的新型AWACS飞机)于1978年首次飞行。 在苏联,这些机器的建造开始加速。 总共建造了40多个单位。 根据官方数据,A-50可以探测到具有3平方英寸EPR的目标。 m在220-240 km的距离(在“查找”模式下),可同时伴随多达50-60个目标并控制多达10-12架飞机。

公开领域中有关E-3的信息极为矛盾。 (当将其应用到服务中时)形成了反对该项目的强大游说者的事实,这促进了这种情况。 结果,进行了大规模测试以确认其特性,并且有关它们的信息已被解密。 测试分为两种类型:一种用于对抗电子战系统,另一种用于预警飞机本身的能力,其中E-3同时陪伴274架“敌”飞机并将134架“本”飞机对准目标。

引人注目的是A-50的目标跟踪和航空控制能力有限。 在战斗中,AWACS飞机会收到有关数百个需要监视和保存的目标的信息 历史 他们的动作。 此过程需要高度的自动化和软件。 在此,以其全部荣耀表示了数字和模拟电子设备之间的差距。 A-50的性能比E-3低很多倍。

如果发生大规模冲突,苏联需要更多的预警飞机。 如果我们假设苏联能够将其一半的A-50集中在德国,而其中的一半(最多十个单位)将同时在空中执勤,那么就有可能控制100-120架飞机并跟踪多达600个目标。 在敌人部署了数千架飞机,无人机和导弹发射器的情况下,这还不够。

在“查找”模式下,E-3可以检测到RCS为3平方英寸的目标。 m,距离至少300 km。 该数据用于3年代后期现代化之前的20/25区块的E-80(30/35区块)。 在这里,我们看到了美国飞机的优势。 解决最困难的任务时,观察到苏联技术的滞后:在中高海拔以脉冲模式进行扫描。 这比扫描下半球要容易得多。 较长的探测距离为E-3提供了一个重大优势:它可以比A-50距前线更远。 北约在德国永久拥有18架E-3装置。 而且在发生威胁的情况下,美国还必须转移其大部分34辆车的机队。

关于E-3和A-50的“向下看”模式,没有可靠的公共信息。 为此,使用了脉冲多普勒模式,需要先进的计算机从地面过滤目标。 可以合理地假设,苏联技术的滞后性甚至更大。 A-50上有一个单独的监视雷达,可以通过鼻子下方的整流罩扫描地球表面,从而暗示了这一点。 如果有更强大的主雷达,为什么需要单独的雷达? 但是(在没有准确信息的情况下),我们不会“挂断”这一细微差别,而是会尝试根据可用数据进行分析。

MiG-31和E-3


与AWACS飞机有关的一个重要问题是它们在战场上的生存能力,即在旨在摧毁它们的敌人袭击中的稳定性。 一位美国将军曾说:

“ E-3的存活率很高,但并非不朽。”


实验(美国人在70年代进行的实验)表明,为了摧毁E-3,在某些情况下,敌人必须牺牲多达60-100架飞机。 这些实验还没有被解密。 目前尚不清楚各方包括哪些力量。 美国人如何覆盖欧洲的E-3也是未知的。 但在解密文件中,参议员提到“保护E-3的战斗机舰队”。 无论他的意思是什么,销毁E-3的任务似乎都不是微不足道的。 有东西要掩盖。

如果您相信90年代初期从我们的飞行员那里私下收到的北约军事情报,那么您计划使用整个IAP打击E-3。 该信息在一次采访中发布。 在那儿,他们谈到了MiG-29用R-33导弹的攻击。 苏联飞行员估计一架E-3飞机在一个中队损失。 显然有一些不准确之处:MiG-29无法使用P-33。 在这里,我们谈论的是使用R-31攻击MiG-33或使用近战导弹攻击MiG-29。

他们为什么可以使用MiG-31进行攻击是可以理解的:它配备了强大的雷达,可以携带远程R-33导弹(射程可达160公里)。 需要一台功能强大的雷达从远距第一线值班的E-3发射最大距离。 在目光接触距离上飞向他意味着要暴露于防空系统和敌方战斗机的攻击之下。 使用“长臂”是合乎逻辑的。

在纸面上,一切都很好,但实际上,由于电子设备的滞后,问题开始出现。 MiG-31配备了最好的苏联Zaslon雷达。 一个重达1吨的模拟系统,必须在AWG-9参数上与模拟F-14雷达对应。 但实际上,在现代化之前,它不如它,重350公斤。

为了进行比较,数字雷达F-15E,APG-70的重量比“ Zaslon”轻4倍。 在“向上看”模式下具有相似的检测范围(在“向下看”模式下,APG-70的射程为135 km,这是模拟电子产品无法达到的)。 Su-27原本应该接收的机载雷达的参数与Zaslon相似,只是型号更紧凑。 但是在苏联,没有实现必要的小型化。 模拟系统无法克服严重的电子战。

1986年,在MiG-31国防部长在场的情况下进行的一次演习中,甚至连Tu-95MS轰炸机的原始电子战站都无法胜过,他不得不从大炮中被“击落”。 至于R-33导弹,有一种看法是它是美国AIM-54凤凰(由伊朗人转移到苏联)的克隆。 引导系统的参数,尺寸和重量完全相同。 Phoenix具有防干扰保护-进入保护模式并飞向信号源。 R-33显然没有这种操作模式。

扎根于1960年代的这枚火箭几乎无法击落E-3。 美国人将凤凰号从服役中撤出,并以远程性更差,但更“聪明”的AIM-120取代了它,这绝非偶然。 在苏联,复制了带有模拟搜寻器的版本,与原始版本的数字版本相比,发射范围更短:160公里和190公里。

野外有两份遗嘱


该领域有两个意愿,并且由于我们正在研究销毁美国预警机的可能性,因此值得评估采取报复行动的可能性。 美国人可以用凤凰导弹吸引F-50战斗机与A-14战斗。 显然,最大发射距离与实际发射距离根本不相关,但是美国人在导弹和战斗机雷达的“大脑”方面具有优势。

同样,E-3的探测距离比A-70大50公里。 如果我们在这里增加30公里的射程差异,那么我们将对北约产生重大优势。 对于MiG-31来说,这意味着需要进入敌机和防空系统的行动区域,而对敌人来说,则是更舒适的导弹发射。

R-33配备了组合式导引头,而MiG-31必须长时间照亮目标,直到火箭接近目标18公里才能发射ARLGSN。 在上一篇文章中,我谈到了这项技术的细微差别。 对比(轰炸机级的EPR)和不可操纵的MiG-31在掩护战斗机的反击中生存的机会很小(如果只是打断引导并飞走的话)。

MiG-31本身是同一枚Phoenix的理想目标,可以从最大射程向其发射。 但是对于EPR较低的F-14,R-33只能在100公里的距离内使用。 此外,预警飞机是移动目标。 E-3和A-50都可以以高达850 km / h的速度操纵,有时间退缩。 雷达追赶目标的探测范围下降。 为了成功发射导弹,您需要尽可能靠近。 要从远处击中这类目标,您需要一种“即射即弹”导弹-空对空导弹系统。 ATS和北约都没有这种武器。

如果我们考虑在与E-29目视接触的距离上突破MiG-27或Su-3的情况,那么损失将会很大。 在这里,您可以真正谈论数十架被击落的飞机。 E-3拥有地面防空系统,并且必须随附电子战飞机(此外,F-15具有内置的电子战能力,而F-16则具有电子战系统)。 在这种情况下,只有带有IKGSN(与AIM-73L相似)的P-9发射距离才能达到几公里,才能保证从苏联武器库中击败。

北约除了对凤凰号以外还对A-50进行攻击,可以使用Sparrow AIM-7M导弹,射程可达70公里,效率为0.68(最新的F-15E雷达能够克服苏联的电子战)。 也可以使用AIM-120导弹:它们于1987年投入生产。 并且他们被秘密地“直到特殊的场合”。 它们可以非常快速地集成到带有PSP的飞机上。 此外,无论从数量上还是从性能上来说,北约在预警飞机上都具有很大的优势,在不影响战斗力的情况下可以牺牲掉大量飞机(3架E-XNUMX轰炸机覆盖了整个中欧战区)。

第四代战斗机


第三代战斗机,无论是ATS还是北约,基本上都是白天(由于雷达和过时的通信系统的能力较弱)。 到了晚上,当第四代全天候航空“醒来”时,他们“睡着了”。 在北约国家,老式战斗机被用作日间拦截机或轰炸机。 在苏联,它们主要是白天拦截器。 第三代飞机可以自然而然地在夜间飞行:它们在黑暗中的效能要差得多。 例如,他们识别“朋友还是敌人”的机会有限。

第三代过时的战斗机与第四代没有明显的区别:数字通信(数据传输“计算机-计算机”)和显示。 模拟通信仅允许实时语音通信,而数字调制信息可以在飞行员眼前的显示器上显示。 在短期空战中,借助于模拟变送器很难解释我们自己和他人的位置。 在配备数字通信功能的第3代战斗机中,显示屏上会迅速接收有关空中飞机的信息(标记了本机和敌机),并向下一个目标显示矢量。 就像在越南战争中一样,飞行员无需在视觉上识别“敌对”,他可以立即发起攻击。 通过数字调制,所有信息(语音或数据)的传输更加可靠。 更高的抗干扰和抗干扰能力,更难以拦截消息和检测发送器的运行(即使语音消息也以加密数字流发送)。

北约有一个名为Datalink的数字通信系统,而在苏联有电码通信(TCS)。 TKS仅安装在MiG-31,MiG-29和Su-27上。 1架MiG-900部队(空军和防空部队)没有。 在敌对行动中无法充分利用它们。 同时,由于Datalink的原因,机动性比MiG-23差的“龙卷风”可以用于空战。

从沙漠风暴的经验中可以知道这是怎么发生的:由于预警机操作员的失误,MiG-25能够飞向美国飞机,而没有被注意并击落F-15。 这是一个孤立的情节。 但是,在存在数字通信和AWACS飞机的情况下,这种策略会放在传送带上。

MiG-25和龙卷风都没有机会在机动战斗中对抗F-18。 而且只有在现代航空管理中,利用突击效应,它们才能成为有效的武器。 这种战术最初是在1982年由以色列国防军测试的,后来归结为突然袭击阿拉伯飞机,仍然“看不见”。 模拟雷达和通信系统受到干扰,阿拉伯飞机被“蒙蔽”。 到底有多少“盲”敌机飞越战场是绝对不重要的:并非所有目标都被击落,只有那些可以以最小风险摧毁的目标。 敌人的部队逐渐但不可避免地被粉碎。 在海湾战争中,美国人在空战中使用AWACS飞机击落了38架(共41架)伊拉克飞机。

欧洲的北约航空本应采取同样的行动。 该计划的目的是(由于更好的认识和更好的控制质量)在部队上创造局部优势并摧毁敌机。 不再需要骑士对决和对决:只需“从后面用蝙蝠击打”即可。 直到今天,这种方法一直没有改变。

当70年代末在美国对MiG-29的研制工作广为人知时,就开始研究新一代飞机的外观。 任务是制造一种对第四代飞机仍然像对第三代“不可见”的飞机。 结果,这导致了F-4的创建,该设计旨在在苏联完全为第四代飞机重新装备航空设备后保持北约的优势。

“隐身”技术的重要工具之一是雷达的秘密操作。 它使您无需激活PDF即可突然攻击敌机。 今天,AFAR雷达所采用的LPI(拦截的低概率)模式只是该技术的新一代。 在LPI模式下,将以不同频率的弱脉冲扫描目标。 并且在该技术发展的早期阶段,仅以一个频率(或多个频率,但在很窄的范围内)进行扫描。 效率要低得多,但是对于第三代(也许不仅是第三代)飞机来说,效率已经足够。

这是一项秘密技术。 它的存在只有在伊斯兰革命之后才知道,当时苏联的专家得以熟悉F-14。 保密今天还没有到处消失:在“西方”,LPI政权受到了一段时间的批评,包括在科学文章中,作为虚假信息操作的一部分。 在苏联,这项技术也正在进行中,并且至少已被引入一些防空系统中。

力比


在苏联空军和防空系统的IAP中,有超过4架战斗机服役,其中第四代战斗机略少于500架:1架MiG-000、4架MiG-500和29架Su-200。 第三代战斗机以多种型号为代表,其中MiG-31bis和某种程度上MiG-250可以参与机动战斗。 而且,防空部队拥有大量过时的高度专业化的拦截器,可以与战略航空作战。

这些飞机(大多数为Su-15及其“同级” MiG-25)逐渐被Su-27和MiG-31取代。 以及空军的MiG-23上的MiG-29。 尽管事实上所有的MiG-23,MiG-25和大多数Su-15都是在70年代和80年代初期制造的。 这些是“新”汽车。 在70年代,它们被具有战斗力的MiG-21取代,它们的价格便宜,而且在大多数指标上都有较好的特性。 第三代战斗机改为...同一代。 天文数字被浪费了。

苏联第4代飞机可以集中多少架飞机集中在中欧战区是一个难题。 如果美国计划将所有空军战斗机派往那里(没有国民警卫队)并且负担得起,那么苏联还有更多的地面战场(包括阿富汗),并且需要遏制敌人的战略航空和AUG。 在德意志民主共和国,波兰和捷克斯洛伐克,大约700架苏联战斗机(其中约280架MiG-29和数十架Su-27)。 也有从西部地区转移部队。 最终,可能会在德国组装280架MiG-29、150架Su-27和60架MiG-31。 总共500辆第四代汽车(加上数量不确定的旧车)。

美国计划在欧洲部署2架空军战斗机,包括500多架第四代战斗机F-2和F-000。 盟军可以再增加4架F-16、15架龙卷风(IDS轰炸机和ADV拦截机)和500架加拿大F-16。 法国可以提供800架Mirage 100飞机。 共有18架第四代飞机和相当数量的旧飞机。 MiG-200和“龙卷风”并不完全符合第2000代的参数(没有很高的机动性),但它们配备了数字通信系统,可用于对抗现代航空。 因此,我们也将它们考虑在内。

结果,我们观察到中欧战区现代战斗机中的部队比例为500:4; ATS国家的航空业可以忽略不计-除了几十架MiG-000(没有TKS)外,其余战斗机已经过时了。 让我们将它们与瑞典空军一道从支架中剔除掉,​​瑞典空军当然会与大量的第四代飞机一起参加战斗。

战术轰炸机


在这里有必要立即保留一个意见,即北约的第四代战斗机几乎全部都是“通用士兵”:“轰炸机”。 “龙卷风” IDS可能会在必要时参加空战,而飞机(获得空中优势)的F-4可能会参与“打击任务”。 第15代苏联战斗机由于雷达缺乏SAR(对地表的雷达扫描)模式,因此无法有效地“在地面上工作”。 所有第四代苏联车辆都是清洁战斗机。 以及“西方”第4代战斗机的某些早期改进,例如F-4A。 它们可以用作日间战术轰炸机,但仅此而已。

在苏联,战术轰炸机主要是高度专业化的飞机,到1989年已超过2架。 包括Su-700轰炸机,Su-24攻击机以及MiG-25和Su-27战斗轰炸机。 “战士”一词在这里不应引起误解:它们是轻型轰炸机。 例如,米格17(MiG-27)没有配备雷达,推力重量比最小,不能有效地用于空战。

MiG-27的同班同学“龙卷风”还配备了可变后掠翼(以降低低空飞行时的阻力),并配备了机载雷达,可以参加空战。 在西方,相反的方法占了上风:最新的战斗机投入生产,而旧机器被重新配置为日用战斗轰炸机的辅助角色。 在黎巴嫩战争中,以色列国防军空军的第4代飞机为制空权而战,第3代飞机参加了制止防空的行动。 但是如果需要,F-4和Kfir都可以弥补空战的后备力量。 苏联战术轰炸机不适合此。

苏联对航空技术进行狭special专业化的愿望与全球通用化趋势背道而驰。 有时会降低争取制空权的能力。 北约也有高度专业的飞机。 例如,F-117低能见度的夜间轰炸机,但在他看来,这是合理的。 他有一个光学瞄准系统(并非没有毛刺)可以在夜间工作。 在伊拉克,F-117轰炸机占总数的2%,但达到了关键目标的40%。 美国拥有超过60架F-117装置,并且(即使在低空也看不到预警飞机雷达),它们可能造成巨大损害。

由于缺少SAR雷达和有效的夜视设备,苏联没有夜间轰炸机。 在最大的北约夜间轰炸机“龙卷风”上,IDS是带有SAR的机载雷达。 而且他可以在地形包围模式下飞行自动驾驶仪(它的直接模拟物是Su-34,只不过无法在空中目标上工作)。 就是说,“在树木的水平上”飞行并在夜间炸弹,同时仍然不受防空系统的伤害。 它的雷达可以在一天中的任何天气和任何时间检测目标,而MiG-27光学系统,即使在白天,也仅在距目标最短距离的情况下,都无法在超过5 m的高度上提供制导。在阿富汗,其“高科技”光学瞄准系统失败了。 对他来说,工作是由Su-000(在飞机管制员的帮助下)完成的。

夜间轰炸机的优势在于,它们在夜间几乎没有受到MANPADS(低空飞行器的主要祸害)的威胁(ZSU和防空系统并不多,无法始终有效地响应此类目标)。 北约的夜间轰炸机可以在相对舒适的条件下运行,而白天在FRG的苏联“打击者”则在等待上百枚MANPADS。 如果说阿富汗的单身“刺客”给苏联航空带来了很多问题,那北约防空怎么说呢。

但是最重​​要的是,带有“低头”能力的拦截机的预警机的出现降低了苏联战术轰炸机的生存能力。 现在,为了进行低空突破,必须首先取消E-3。 因此,战术轰炸机是不合适的。 是的,他们本来可以对付欧洲的北约机场,但苏联轰炸机的灭亡要比北约机场和飞机早得多。 像1973年一样,组织后部袭击不受惩罚是不可能的。

反过来,敌人可以在FRG部署500多个IDS龙卷风部队,70架F-111F和60架F-117。 仅600多个单位的特种夜间轰炸机,外加数千名可以替代它们的战斗机。 在这里,您需要添加至少400架夜间攻击直升机和几百架A-10攻击机。 在这方面,北约航空拥有严重的优势。

地面部队也观察到类似情况。 缺少现代夜视设备是苏联武装部队的致命弱点,并大大降低了其作战效能。 北约正准备利用这一弱点百分之一百。 从福克兰群岛战争的例子中我们可以知道这是怎么发生的,英国人在夜间利用阿根廷人没有的夜视仪有意攻击了这些岛屿。 除夜间轰炸机外,该联盟还拥有大量用作白天轰炸机的飞机:Alphajet,F-4,捷豹,各种旧的幻影改型等。 下午,他们派他们炸弹“可惜”。

ATS战术和能力


在分析了双方的装备之后,可以得出结论,空中交通服务空军的能力与所设定的任务不符。

他们无法摧毁地面上的北约飞机。 在机场,有必要销毁隐藏有飞机,机库或至少跑道的避难所,以使飞机无法起飞。 机库是最轻,最大的目标,但飞机数量不多,只能使技术人员和设备瘫痪。

摧毁跑道(尽管许多国家正在开发弹药销毁它们的事实)是不现实的。 地面人员可以迅速恢复它们,并在德国的空军基地建立了额外的车道以提供保险。 建造了许多用于飞机的封闭式庇护所,它们被伪装得很好。 他们没有保护自己免受直接打击,但这不是苏联技术所必需的。 苏联白天的战术轰炸机没有足够的生存能力和瞄准具来进行此类行动。

用常规炸弹击中掩体是一项非常艰巨的任务:1973年的IDF空军没有成功。 苏联KAB的使用范围很短,因此无法以任何方式改善这种状况。 航空母舰必须进入目标防空系统的操作区域,然后在与AWACS和战斗机会面之前得以幸存。 重型和中型轰炸机可以使用巡航导弹从很长的距离袭击避难所,但是对于模拟制导系统来说,它们并不能与目标形成足够的反差(例如,桥梁)。

苏联MLRS和TRK的航程不超过70公里(少数飞机场落入了受灾地区),其准确性较低。 OTRK也没有足够的准确性。 在苏联没有对手的美国战斧CD可以稳定地袭击避难所。 北约在机场摧毁ATS飞机的能力更高。

没有销毁损失就不可能摧毁敌方预警飞机,因此就不可能压制北约的防空系统。 同时,A-50飞机很脆弱。

鉴于上述所有情况,空中交通服务航空只有一种情况:防御(可能是在损失大量飞机后被迫防御)。 这是战术轰炸机在白天提供的空中防御和对前线地面部队的直接支持。 必须重现赎罪日战争的最佳时刻,并确保装甲纵队的前进。 问题在于,到1989年,情况发生了很大变化。

北约的战术和能力


该联盟在“沙漠风暴”中可能采取的策略是清晰透明的。 主要任务是制止防空。 因此,五角大楼的第一部戏称为“空对地战斗”是从BQM-74C无人机的“舰队”的发射开始的(速度高达970 km / h使得可以相当可靠地模拟模拟雷达的“战斗机”目标)。 在第二幕中(打开苏联雷达后),发射了HARM雷达,如果它们没有摧毁雷达,则将其关闭。 在第三幕中(晚上,当苏联的MANPADS没用时),F-117和“战斧”导弹发射器袭击了整个警察部队。 初步侦查E-3目标,RTR飞机,卫星和侦察飞机。

从理论上说,KR,A-50飞机在低空飞行时的信封仍然可以检测到,但是没有有效的方法来摧毁它们。 他在低空找不到F-117。 那个时代的雷达根本不是设计来探测这种细微的目标。 即使是E-3,也只有升级到30/35区块后,才能在不起眼的目标上工作。 战斧和F-117都可能被击落,但这是偶然的。

PRLR,KR和F-117应该压制防空系统以促进航空工作。 地面防空并没有太大地威胁战术轰炸机,而是阻止了北约战斗机掩护它们。 对于北约部队而言,重要的是要通过空中和炮击打击将防空系统从前线进一步推向前进,在那里,他们不再保卫自己,而是自己。 这为龙卷风,F-111F,A-10,Cobr和Apache的安全夜袭扫清了道路。 所有这些“蝗虫”都是为了对ATS储备的前部编队和纵队进行夜间袭击。

早在1967年,人们就清楚地发现这种情况不能很好地解决:没有气罩,坦克会像蜡烛一样燃烧。 即使考虑到坦克的优势(6比000),ATS部队在这种情况下也无法长时间前进。 空中制高点可以摧毁数量上数量众多的敌军,从而在前线的某些地区创造出压倒性的优势。 航空可以在战场上快速机动,防空系统和坦克纵队需要几天甚至几周才能重新部署。 北约不需要立即压制空中交通服务系统的整个防空系统:足以在坦克最危险的地区中和它。

OVD之战的灾难性结果似乎是不可避免的,但仍然存在“消耗战”的情况。 1973年以后,北约担心苏联的航空业可能“向空中投掷飞行员”,即将“米格斯”“大批”投入战斗。 恐惧与赎罪日战争的结果有关,在那次战争之后,以色列没有战斗人员。 由于航空工作强度高,几乎所有战斗机都已磨损,需要退役。

这种情况似乎不太可能。 在这里甚至没有必要计算所有在飞机侧面的备用飞机(尽管很明显,ATS在欧洲的战斗机上甚至没有数值上的优势)。 足以理解,空中战斗的结果是由AWACS飞机控制的现代机器对抗而决定的。 苏联和“北约”“古董”都不能有效地对抗这种结合。 苏联和美国都知道这一点。

黎巴嫩战争成为一个太明显的例子:在E-100C的支持下,每天有4架第四代飞机“报废”了2架第三代飞机。 高昂的损失与试图抓住主动权有关。 而在被动防御中,它们的数量要少得多(伊拉克在海湾战争中的行动)。 但是不可能通过被动地捍卫自己来赢得战斗。

在苏联第4代飞机和“抑制不力”的防空系统投入使用之时,北约在开始的头几天(可能数周)就面临严重损失。 当它们消失时,损失几乎消失了。 在这里,北约航空“粉碎苏联”数字的可能性相当明显。

发现


如果我们单独考虑空中战争,那么北约空军的胜利是毋庸置疑的。 敌机夺取了主动权意味着先进的苏联编队,即使没有被经典版本包围,实际上也会落入“航空锅炉”之列。 也就是说,它们将被空军封锁。

在进行进攻或其他演习时,北约航空将轰炸车队并造成严重破坏,从而逐渐降低了空中交通服务单位的战斗力。 他们会轰炸“一切行动”。 与偶尔出现在空中的侦察飞机不同,AWACS飞机以“全视之眼”的形式,可以让您接收有关前线设备运动的实时信息。 不遗漏任何东西,全天候24x7,无论天气如何。

80年代后期的SAR图像尚无法识别目标。 而且北约没有能够提供视频图像的无人机(如黎巴嫩战争中的以色列国防军),因此需要派遣侦察机对目标进行额外侦察。 而这浪费了时间。 但是,侦察员也可以进行炸弹和导弹打击,而且与旧的侦查手段相比,优势仍然是巨大的。 如果没有无人机,就不可能“追逐每辆卡车”,但是目标群会被定期摧毁。

苏联只有在能够中和北约飞机的情况下才能击败,但这是可以避免的 严重的错误 在计划中。

优先顺序错误... 必须减少防空系统和坦克的生产,并大量投资于战争的主要手段-航空。 因此,有必要重新考虑航空的总体作用。

军事装备专业知识水平低... 建造了大量无效的飞机,战斗机和轰炸机。 花费的资金可用于生产真正必要的飞机,发展无线电电子产业和进行研发。

无法塑造未来的飞机... 美国飞机失明了。 MiG-21在越南的成功故事尚未开发,并在Phantom MiG-23下投入生产。 然后苏联急忙制造第四代可操纵的美国飞机Su-4和MiG-27的类似物。 是否有必要这样做? 好问题。

还有其他发展战斗机的简便方法:法国和瑞典。 对于外行来说,轻型战斗机看起来并不庄重。 但是在一个沟通和控制手段“统治”时代,一切并不是那么明显。 美国放弃F-22而转向机动性较小的F-35并非偶然。 Wunderwaffe更喜欢便宜和普及的飞机。 美国人在90年代来到这里,而瑞典人则在70年代将其付诸实践,创造了Yak-37(JA 37 Viggen)。 这是一个很大的主题,将在另一篇文章中介绍。

OVD无法获得“闪电战”。 北约有一切机会击退坦克袭击。 但是,这场失败的战斗并不等于在战争中自动失败。 即使在一次失败的进攻中损失了许多坦克,在过渡到国防期间,也有可能“制止流血”并设法稳定局势。

北约能够消灭并可能部分击败东德的空中交通服务部队,但长期未能维持高度的敌对行动。 在不使用核武器的情况下,没有人力和物力去“去莫斯科”。 这就是为什么北约所有捍卫FRG的计划都包括强制使用核武器,以避免像朝鲜战争中那样的绞肉机。

苏联在地面部队方面具有一定的数字优势,因此认为进攻是“非核”选择。

与朝鲜战争一样,冲突可能导致向result战的过渡。

然后进行和平谈判。
169 评论
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  1. +2
    5十二月2020 10:22
    一般而言,军事人员不容易进行深入分析。
    通常,作者并不沉思,但对此并不怀疑。 笑
    1. +3
      5十二月2020 11:43
      通常,作者并不沉思,但对此并不怀疑。

      只是一篇非常明智的文章,用手指解释了戈尔巴乔夫的所有举动。 苏联在军备竞赛中失败并悬挂白旗。 直到1999年,我才意识到将不会有怜悯之心。
      1. +9
        5十二月2020 12:15
        提醒一句。 戈尔巴乔夫(Gorbachev)统治到1991年,在那里你得到了1999。
        自他离职已经30年了,但事情仍然存在。
        1. Quote:你的
          你从哪里得到的1999。

          这是关于塞尔维亚的轰炸。
          1. +4
            5十二月2020 12:47
            那戈尔巴乔夫和它有什么关系呢? 掌舵人的姓氏有些不同。
          2. 评论已删除。
        2. -5
          5十二月2020 13:51
          提醒一句。 戈尔巴乔夫(Gorbachev)统治到1991年,在那里你得到了1999。
          自他离职已经30年了,但事情仍然存在。

          我的意思是苏联,而不是戈尔巴乔夫,或者是俄罗斯精英。
          1. +2
            6十二月2020 04:43
            但是您是否同意没有任何改变的事实?
            1. -6
              6十二月2020 11:27
              但是您是否同意没有任何改变的事实?

              从军事角度来说,俄罗斯已经大大缩小了差距,有些口径值得。
              1. +1
                6十二月2020 12:34
                自80年代以来一直在使用口径。 它们是与战斧几乎同时创建的。
                1. -8
                  6十二月2020 12:42
                  自80年代以来一直在使用口径。 它们是与战斧几乎同时创建的。

                  在300公里范围内? )))
                  全新的固体燃料化学配方中的Calibres整个尖峰使其可以将航程增加到2500 km,现在达到4 km。
                  这些固体燃料发动机是在苏联解体后开发的。
                  1. 0
                    6十二月2020 12:52
                    口径是整个导弹家族。 有一些导弹的射程不超过45公里,有75枚,有-300枚。这是出口型反舰导弹,但我们也有。 您所写的是具有战略意义的,以及射程超过1000公里的口径。 在这里,简单的燃油更换是必不可少的。 它是在80年代后期开发的。 那时,用于导弹的固体燃料开始在所有类型的导弹和导弹以及弹道导弹中积极使用。
                    但是他们展示了它在叙利亚的应用。
                  2. 0
                    6十二月2020 23:57
                    全新的固体燃料化学配方中的Calibres整个尖峰使其可以将航程增加到2500 km,现在达到4 km。
                    这些固体燃料发动机是在苏联解体后开发的。

                    这些口径是旧苏联导弹“格拉纳特”导弹的复制品,该导弹的射程超过2000公里,并根据《 INF条约》被戈尔巴乔夫销毁。
                  3. 固体燃料? 它们是由煤油或癸二酸提供动力的涡轮喷气发动机。 (只有反舰导弹的弹道末段具有固体推进剂)
                    1. 0
                      14十二月2020 17:36
                      作者是Demagogue-您绝对不了解无线电工程,雷达基础知识并且无法计数。
                      1.
                      [quote = Demagogue]
                      为了这, 需要脉冲多普勒模式和高级计算机 从地面过滤目标。 可以合理地认为,苏联技术在这里的滞后性更大。
                      脉冲多普勒不需要计算机。 不了解Radar的基础知识。 美国辩护律师的期望是荒谬的。
                      在您在本文开头做广告的最后一篇文章中。
                      自上世纪70年代初以来,苏联已开始使用雷达的脉冲多普勒操作。 示例-P-37“ Sword”雷达用电位计
                      与连贯的处理。 在A-50中
                      还使用了相干处理模式。 您的文章大多不正确且水平较低
                      您在这些问题上的能力。
                      2.
                      [quote =恐惧]
                      [quote =作者Demagogue的文章“数字革命时代的苏联航空:兴衰”(以下简称上一篇文章)] 脉冲多普勒同步,它使您可以过滤掉空气中和地面上的物体的地球表面。 这就是根据多普勒效应原理工作的脉冲多普勒雷达站的出现。
                      不了解Radar的基础知识。
                      脉冲多普勒脉冲同步实际上并不存在。
                      甚至没有什么可谈的了。
                      3.
                      [quote = Demagogue]
                      自1979年以来,带有改进型APG-15雷达和PSP的新型F-63S在美国投入生产,这是第4代全副武装的战斗机(高度机动的战斗机,具有成熟的“击落”能力),带有主动AIM的BB导弹120。 [/引用]
                      AIM-120空对空导弹于1991年在美国空军服役。
                      因此,在该作者的所有文章中。
                      Demagog的作者-1989年,带有ARGSN的R-31导弹更早地与MiG-37一起服役,其射程和参数均超过了美国AIM-120导弹,但仍然超过了美国。 在您的文章中-您对此保持沉默。
                      4.
                      [quote = Demagogue]普通的地面雷达只能在不到30 km的距离上检测到在21 m高度飞行的飞机。
                      作者Demagog“无法计数”?
                      为了进行计算,取平均雷达的天线高度H = 4 m,目标飞行高度H = 30 m,我们得到
                      目标视线范围为D〜31 km(在我们的案例中,目标视线的几何范围为D〜27 km)。 再次,作者大大低估了参数来证明他的判断是正确的,这是不正确的。
                      5.
                      雷达的秘密操作是“隐形”技术的重要工具之一。 它使您无需激活PDF即可突然攻击敌机。 今天,AFAR雷达所采用的LPI(拦截的低概率)模式只是该技术的新一代。 在LPI模式下,目标将以不同频率的弱脉冲进行扫描... [/ quote]
                      Demagogue的作者-您在VO论坛上一再被告知该AFAR模式的缺点-该模式下飞机雷达的检测距离短,以及宽带干扰的严重影响,有效地抑制了飞机雷达。
                      结论。 作者完全无能为力。
                      论坛用户我很抱歉。 由作者和他的刺猬-我无法进行文本编辑。
                      1. -1
                        14十二月2020 18:08
                        PS。 管理员! 我试图删除多余的字符[quote = Dread]-结果没有改变-我看不到任何错误。
          2. +1
            6十二月2020 08:15
            结论令人失望,但这没有核武器。
            1. -3
              6十二月2020 12:36
              核武器不能总是被使用。 例如,针对没有核武器的国家,如果应用核武器,那么目前的制裁似乎是幼稚的。
              1. +3
                6十二月2020 17:10
                所有北约国家在其领土上都有美国核武器。 因此,整个北约集团被看作是一个整体-是反对我们的单一军事机器。
                在同一日本领土上,美国存在并且显然仍然存在着核武器。
                那有什么问题呢?
                复合物来自哪里?
                制裁是什么 扎绳 核武器何时生效?
                1. 0
                  7十二月2020 06:07
                  姚不同。 您可以单独使用战术冲锋,也可以进行大规模进攻。
                  1. +2
                    7十二月2020 13:52
                    好吧,我们所说的是演讲的一种用法?
                    吉尔吉斯共和国和敌机遭到大规模空袭,防空系统超载...
                    还有呢?
                    我们是否将看到我们的军事和民用基础设施和城市被摧毁了?
                    或者,我们立即决定在导弹上使用核弹头以及进行特别的OTRK打击。 飞机场基础设施和指挥中心的弹头?
                    让我提醒您,文章的作者向我们全面介绍了...但是出于某种原因,这不是一场核战争。
                    扎绳 这会发生吗?
                    您将有时间发现-这些CD和IS正在拖曳核弹,或者在附近玩耍?
                    并进一步 。
                    应当牢记,苏联的军事政治领导人由第二次世界大战的退伍军人组成,并且普遍的共识是采用了“我们将永远不会在我们的领土上进行战争”这一学说。

                    因此,作者徒劳地尝试。
                    但是他很好地描述了力量平衡的技术方面。
                    但也不完整。
                    1. 0
                      8十二月2020 04:46
                      这是一个例子,日本认为对于我们的千岛群岛来说,一切都足够了,并对其进行了攻击。 我们在该地区的选择有限。 非常有限。 为了根据宪法和新的军事学说保护领土,该国领导人决定使用核武器。 自然地,不在日本领土上,所以东京一下子就燃起了蓝焰,但对海军集团和登陆处造成了打击。
                      难道没有这个选择吗? 仅KR,ICBM,B-52等牧群。
                      1. 0
                        8十二月2020 05:05
                        作者描述了苏联\ OVD和北约在欧洲的战争。 在1989年的时候,我们正在考虑当时军队的这种情况。
                        在日本-是的,首先就是那样。 然后是关于VMBaz,然后是关于东京。
                        我们也可以指望我们已经受够了……而且我们根本不需要日本。

                        然后-在80年代后期,正是战争的提出方式-吉尔吉斯共和国和Pershing-2从欧洲基地发动了大规模打击。
                        然后是航空。 同伴
                      2. +1
                        8十二月2020 05:18
                        引用:贝亚德
                        在日本-是的,首先就是那样。 然后是关于VMBaz,然后是关于东京。
                        毕竟,我们也可以认为我们已经受够了...而且我们根本不需要日本

                        主! 是的,我们在叙利亚的战略家不敢停止以色列的轰炸,我不是在谈论土耳其。
                        我写的只是关于这个主题的幻想,仅此而已。
                      3. +1
                        8十二月2020 06:41
                        好吧,以色列...这就是以色列...他们像孩子一样-如何阻止他们? 感觉
                        随着日本的发展,它变得越来越复杂,他们仍然不得不将北海道归还给我们。罗斯福向斯大林承诺在雅尔塔进行。 含
          3. 评论已删除。
      2. +4
        6十二月2020 17:06
        引用:lucul
        只是一篇非常明智的文章,用手指解释了所有动作

        作者在真空中画了一个球形的马,并对其进行了检查。 显然,他的昵称与他的分析非常吻合。
        当时所有在防空/空军服役的人,不仅知道,就战斗机总数(包括战斗机)而言,OVD不如北约集团。 这是一个众所周知的事实,除其他外,这是由于经济的相关性以及西方在无线电电子和航空电子领域的积极发展。 在过去的5到7年中,西方国家取代了我们进入第四代战斗机的竞争,因此在4年的这一刻,我们的战斗力确实比以前少了几倍。
        那是什么
        让我们看一个更广泛的问题-对立集团的防空状况。 这已经是截然相反的力量平衡。 苏联和内政部国家的防空力量更加强大,装备精良且饱满。 这在很大程度上弥补了我们航空业的不足。
        在不考虑打击航空的情况下,考虑ATS的打击能力。
        我们看到了什么?
        而且,我们看到了苏联和内政部在战术,作战战术导弹,远程火炮和重型MLRS方面的总体优势。
        以及为什么作者决定,如果在欧洲开始使用绞肉机,当机枪开始说话时,我们本可以和他们打架……“用小刀”。
        作者在这个战区和苏联核弹头防空系统的设备中对苏联的TNW有什么了解?
        还是作者认为,如果进行大规模突袭,我们会打出“赠品”? 微笑
        一点也不。
        而打击敌机的主要方法是摧毁空军基地和临时基地这一事实在我们总部被称为“我们的父亲”。 并为此提供了手段。
        是的,残疾跑道已在大约一天(有时更快)中得到修复并重新投入使用,但这恰好是当天该基地的航空系统(即使幸存下来)坐在地面上,不参与战斗并接管了这一天。礼物的新部分。
        高空核爆炸会对电子设备(甚至对AWACS电子设备)产生什么影响? 但是为此,我们有足够数量的远程防空系统(超过300公里)和专用的战斗部。
        您,就像北约的战略家一样,作者在70年代至80年代初发明了一种球形的圆锥形冲突,其条件是为您提供了便利。 但是按照更犀利的规则,有经验的玩家不会玩。 经验丰富的玩家可以创造自己的游戏。
        而我们(苏联)安全和内政部安全的骨干则建立在强大的防空系统,众多的OTRK,MLRS,火炮以及战略导弹部队的压倒性核导弹力量之上。 欺负
        ...而不是看到苏联在1991年崩溃,而是看到到1995年,欧洲空战中的力量和能力平衡看上去将完全不同。
        没有找到?
        而且第4代飞机已经足够,现有的战斗机和信息安全系统也将进行现代化改造(有计划将所有最新系列的航空电子设备的所有MiG-23现代化至MiG-29的水平),而CD的产量就足够了(它们只是,但只有开始服役并熟悉部队),并会建造他们的航母……(带有更新的航空电子设备和NK-22,Tu-4 SM,Tu-32的Tu-95M160-在当年,它们都是积极建造的,而且没有人计划削减其建设)。
        同样,带有航空弹道导弹的Tu-22M3 \ M4可能会占领欧洲的所有飞机场……正是为此而创建的。 因此,它们的状态为-EUROSTRATEGIC轰炸机。
        同一架A-50计划建造50个单位。 ,如果计划中的大多数都被建造了,那么到1989年,甚至到1991年,它们就已经足够掌握在部队中了。 与地面防空及其指挥所的战斗互动尚未解决,与受托控制的航空的战斗互动还不够...
        但是5年后 感觉 一切看起来都非常不同。

        因此...“不是所有的事情都那么简单。”

        根据作者的说法,我们(苏联和内政部)会惊恐地冲向英吉利海峡吗?
        没有核武器?
        在敌人的核弹?

        对于一场真正的战争,有完全不同的场景。
      3. 评论已删除。
    2. +2
      5十二月2020 11:47
      Quote:Reklastik
      一般而言,军事人员不容易进行深入分析。
      通常,作者并不沉思,但对此并不怀疑。 笑

      您,那绝对不是闪亮的,而是对作者的尊重。 我写的一切正确。
    3. -2
      5十二月2020 17:06
      Reklastik(轻小说),您应该只是为了侮辱本文的作者。 而且您无法证实这种侮辱。 显然您自己对此没有足够的思想。
  2. -10
    5十二月2020 10:32
    苏联在地面部队方面具有一定的数字优势,因此认为进攻是“非核”选择。

    是的,即使是现在,只要发生干草叉,即使发生什么事,我们也可以一时冲动。历史已经教给我们很多东西! 我们都知道目标。 士兵
  3. 0
    5十二月2020 10:34
    按照作者的逻辑,苏联的北约在80年代简直是撕裂……而且,只有人力资源不允许他们这样做。……但是内政总署的人口却比北约国家及其同情者的人口小得多。
    而且对于销毁预警机而言,中程和短程导弹更为合适,它们足以应付敌方机场。
    1. -1
      5十二月2020 10:59
      中欧战区的团体数量大约是每百万。 派出所坦克超重。 直到美国人的到来和动员为止。 但是我写了关于北约准备遭受损失的书,它远低于第二次世界大战。

      E-3的基地远非前线。 您无法轻易获得它们。 苏联在发射无人机的时候就拥有了一个导弹防御系统,这是个好主意,但没有电子设备可以实现。
      1. +3
        5十二月2020 12:43
        不需要MLRS,有Temp和Pioneer导弹系统,短程和中程的,它们在欧洲足以应付格洛萨,对深度目标的打击,而且如果您认为它们不仅具有常规弹药,还具有战术核武器....
        我认为,无论如何,没有TNW不会有错误的一面。
        1. 0
          5十二月2020 12:59
          您可以估算飞机机舱的尺寸,并在其上加上苏联综合设施的准确性。 没有足够的火箭。 只与姚明。

          而且没有必要进行核战争。 在苏联,考虑了没有姚明的进攻情景。 如果他们在没有yao的情况下开始,而敌人稍事休息,看看没有yao会发生什么,为什么不这样做。 苏联和北约的政治领导都对核战争感到恐惧。 因此,成千上万的防空和专业战士。
          1. -1
            5十二月2020 13:12
            我们的IRSMD导弹的精度达到了这一水平,即使偏差300 m,500-10 kg的装药漏斗也相当大。 AWACS以及运输飞机的条带长度应至少为2500米,宽度应为50米左右(如果不是更多)。 空中预警机没有任何条纹,但是我们的坦克如何向西方快速前进就知道了。 正如他们所说,在步兵中,最好的防空系统是在敌方机场开坦克。
            1. +7
              5十二月2020 14:16
              KVO在Temp-370米处,在Pioneer-500 m处,但他是核武器,所以大约10m-您显然很兴奋。
          2. +9
            5十二月2020 17:16
            引用:Demagogue
            而且没有必要进行核战争。 苏联认为进攻情景没有余姚

            这是一个谎言-没有人甚至没有考虑过这种情况,而是只承认可能不会立即使用核武器,而只是由于军事冲突的升级。 甚至在那时,这种情况也被规定用于家庭主妇和维和活动,例如赫尔辛基协议。 总参谋部没有人相信这样的战争会发生在我们的主要对手-北约,美国和中国。 此外,即使在那时,也有人认为,在危急情况下,当透露出准备向北约发动针对苏联的战争时,我们将用我们的核武器发动先发制人的打击,没有人相信这将使用常规武器来完成。 以及现在...
  4. -20
    5十二月2020 10:40
    苏联的经济根本不灵活... 所有设备都已过时,并且高度专业化以进行改造以发布新设备。 如果将其制成卡拉什(Kalash),则无法为其他人重建。 没有钱,谷物,衣服和家具是从国外带来的。 苏联最大的能力是开设一个设计局(一个圆圈)无法重建整个经济
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        1. +6
          6十二月2020 00:58
          只是不要粗鲁和炫耀! 我们生活在苏联积压的事实是显而易见的。 而且这篇文章很有争议。 我无法进行完整的分析,但是我可以肯定地说,得出了结论,并且越来越多的数字化和相控阵雷达正在开发各种武器的雷达。 当时正在开发TOP。 微电子学在第85年比5年时有所滞后,这并不重要,然后一切都开始停止,从这种微电子学开始。 但是可以在现有的基础上开发有效的武器。 例如,相同的TOP和雷达被设计为具有相当的竞争特性。 当然,考虑到80年代与北约的非核战争完全是垃圾,但即使在这里,也没有考虑到明显的事情。 欧洲并不深。 机场大部分将被导弹摧毁。 此外,在具有良好的短程防空系统并有足够数量的防空系统的情况下,并非所有上面的坦克都会被摧毁,即德国注定要在一场全面的无核战争中被俘虏(这不可能发生,因为它将立即成为核武器)。 也许在某个阶段,进攻本来是会淹死的,但从那方面来说,根本就不是在地面上进行战斗……嗯,这不是针对黎巴嫩或伊拉克。 由于在冷战中神话般的失败,改革没有开始。 最意识形态的改革主义者想与欧洲团结,即使到现在他们仍然愿意,而人们被买进的事实是,在资本主义制度下将有很多东西。 这不是很困难,因为到那个时候在社会上。 国家已经建立了一个消费社会。 这样的事情。
          1. -4
            6十二月2020 08:17
            在这里,所有sovkodrochery都乱写类似的帖子。 有可能读到同事们的作品而不是乱扔垃圾。 为此,有关于politot的主题。

            我无法进行全面分析


            你甚至不能偏。 只是乱涂乱画。 在我关于无人机的夏季文章之后,他们写了同样的东西。 然后是Artsakh。 吹口哨不是要bags包。

            我不知道您所居住的苏联积压了多少。 您会驾驶1989年的志古利吗?
            1. +1
              7十二月2020 00:41
              在进行进攻或其他演习时,北约航空将轰炸车队并造成严重破坏,从而逐渐降低了空中交通服务单位的战斗力。 会炸弹“一切移动”

              这就是为什么苏联拥有非常发达的军事防空系统。 从空中销毁坦克列并非易事。 特别考虑到:
              首先-战争爆发后,他们不会停滞不前,
              第二-在欧洲,距离很小
              第三-苏联拥有大量不同类型的MLRS​​(它们也可能被军事防空系统覆盖)。
        2. -5
          6十二月2020 02:48
          你不去还是寄
  5. 谢谢你的精彩文章!

    这就是为什么美国(以及苏联)低估了无人机对黎巴嫩战争的贡献,并仅在“沙漠风暴”之后才意识到这种武器的优势。 以色列的无人机最初被认为是“本地异国情调”(“模型”)。

    有争议的声明。 在美国,无人机的发展持续不断,已成功用于所有战争中。 只是我们现在没有技术能力。
    在进行进攻或其他演习时,北约航空将轰炸车队并造成严重破坏,从而逐渐降低了空中交通服务单位的战斗力。 会炸弹“一切移动”

    我们已经不止一次看到它了。 来自新鲜的卡拉巴赫。 设备损失的差异是4到10倍。 在人类中,是2倍。
    优先顺序错误。 必须减少防空系统和坦克的生产,并大量投资于战争的主要手段-航空。 因此,有必要重新考虑航空的总体作用。

    军事装备的专业知识水平低。 建造了大量无效的飞机,战斗机和轰炸机。 花费的资金可用于生产真正必要的飞机,发展无线电电子产业和进行研发。

    无法塑造未来的飞机。 美国飞机失明了。 MiG-21在越南的成功故事尚未开发,并在Phantom MiG-23下投入生产。 然后苏联急忙制造第四代可操纵的美国飞机Su-4和MiG-27的类似物。 是否有必要这样做? 好问题。

    而这正在发生。 正在创造无用的武器,地面和空中的巨浪,而不是真正需要的项目。 没有未来的愿景,盲目复制外国技术以及旧苏联项目的延续。
    1. +11
      5十二月2020 10:51
      引用:OgnennyiKotik
      我们已经不止一次看到它了。 来自新鲜的卡拉巴赫。 设备损失的差异是4到10倍。 在人类中,是2倍。

      ?????? 抱歉,您确定吗?
      阿塞拜疆声称2783名军人死亡
      亚美尼亚-2718人
      打扰一下,“ 2次”在哪里? 节目
      1. 是的,我敢肯定。
        根据共和国卫生部的声明,截至19月2425日,自冲突开始以来亚美尼亚军人的死亡人数为XNUMX人。 它是关于 亚美尼亚国防军的军人和志愿者


        来自亚美尼亚武装部队和志愿者的2425 + 250不明身份= 2675
        卡拉巴赫军队+1586
        +数百具尚未移走的尸体,尚未从战场上调换
        总计:4261 +未找到,未交换-超过5000
        1. +8
          5十二月2020 10:58
          引用:OgnennyiKotik
          来自亚美尼亚武装部队和志愿者的2425 + 250不明身份= 2675
          卡拉巴赫军队+1586

          不好意思,您是从哪里得到这些数据的?
          官方,这些是我所指出的,这是亚美尼亚武装部队和阿蒂什克军队的总计损失
          您可以幻想许多事情,尤其是自亚美尼亚以来,与阿塞拜疆不同,它每天都按名称列出死者和失踪者的名单
          1. 0
            5十二月2020 11:52
            Quote:svp67
            引用:OgnennyiKotik
            来自亚美尼亚武装部队和志愿者的2425 + 250不明身份= 2675
            卡拉巴赫军队+1586

            不好意思,您是从哪里得到这些数据的?
            官方,这些是我所指出的,这是亚美尼亚武装部队和阿蒂什克军队的总计损失
            您可以幻想许多事情,尤其是自亚美尼亚以来,与阿塞拜疆不同,它每天都按名称列出死者和失踪者的名单

            您从哪里看到过来自政府的官方数据。 每个人总是撒谎。 甚至Konashenkov将军在他的情况介绍中也不是榜样。 总会有近似数据。
            1. +7
              5十二月2020 11:55
              引用:cmax
              您从哪里看到过来自政府的官方数据? 每个人总是撒谎。

              请原谅,但随后有必要质疑阿塞拜疆的数据。
              但是,我发现亚美尼亚的数据更可信。 我再重复一次,他们每天晚上都打印一份死者和失踪者的名单,这与阿塞拜疆不同,在这种情况下,作弊要困难得多
              1. -12
                5十二月2020 16:20
                让我们面对现实吧,根据人员判断,阿塞拜疆军队的行径不专业,演习是错误的。 亚美尼亚咏叹调代表了超级职业。 亚美尼亚人拥有一切根据科学,即旧的苏联科学。 如果不是无人机,那么亚美尼亚人会立即从阿塞拜疆军队中撤出。 阿塞拜疆的损失是无能为力的损失。 此外,不需要采取这些措施。 无人机推出了亚美尼亚。 也就是说,有10个人购买了东西和20位服务人员。 30人将亚美尼亚军队以及其余的受害者赶出了战场,这些人是不影响结果的参与者。
                1. +7
                  5十二月2020 16:34
                  Quote:Imobile
                  让我们面对现实吧,根据人员判断,阿塞拜疆军队的行径不专业,演习是错误的。 亚美尼亚的咏叹调表现超级专业

                  好吧,你可以随便说什么。 我会说我不同意您的意见。 一切都精确到一转
                  Quote:Imobile
                  亚美尼亚人拥有一切根据科学,即旧的苏联科学。

                  是的,不是,同样,一切都恰好相反。
                  Quote:Imobile
                  无人机推出了亚美尼亚。

                  亚美尼亚因其自满和自负而被淘汰
    2. +2
      5十二月2020 10:52
      在无人机上,所有可能性都来自70年代。 只是以色列比美国早得到了支持。 在Bure,美国人在当​​地使用它们。 试运行。
      1. +5
        5十二月2020 10:59
        苏联从哪一年开始在技术上落后于西方国家,难道不是在持不同政见者离开以色列的时候吗?
        1. 0
          5十二月2020 11:04
          1917年)。隔离效果不好。 另外,文盲出现在科学领域,而Lysenks不仅发生在遗传领域。 您不会实现他的巧妙发明,但是他只是一个陈述。
          加上缺乏私人主动权。 在美国,他们收到的数字处理器目前的私人投资不到20万美元,苏联和数十亿美元无法解决这个问题。
          1. +9
            5十二月2020 11:34
            引用:Demagogue
            1917年)。隔离效果不好。

            之前。 帝国的关键问题恰恰在于技术:发明任何巫婆都是可能的,但是将其付诸实践要么是不可能的,要么是小批量的。
            临床案例-整个帝国唯一一家能够生产机枪的工厂(开始批量生产后的10年)。 或者是唯一一家生产率比西方工厂低一个数量级的汽车工厂。 您可以想到任何破旧的汽车-但没有底盘。
            1. -3
              5十二月2020 11:37
              同时,RI建造了这条路线的船只,苏联与Ulyanovsk合作70年后达到了这一水平。 在RI,核计划始于1914年之前,在苏联,Vernadsky在1940年说服了斯大林。专业水平更高。 如果您是西方世界的一部分,那么一切都可以买到。 Wiggen的瑞典人在美国悄悄购买了处理器,并获得了许可。
              1. +11
                5十二月2020 11:46
                引用:Demagogue
                同时,RI建造了这条线的船只

                呃... 8年了,由于战争的开始而迟到了。 结果,到Sev推出时,其他国家已经拥有了下一代甚至下一代产品-15“ LK。
                同时,帝国没有为西部战区的铁路网发展找到资金。 结果,她用自己的双手摧毁了正在建设80年的华沙UR-因为俄罗斯军队的集中步伐不允许主要部队在主要敌军逼近之前撤回UR。
                引用:Demagogue
                如果您是西方世界的一部分,那么一切都可以买到。 瑞典人悄悄在美国为Wiggen购买了处理器,并获得了许可。

                Pfff ...苏联在瑞士购买了LZA的GTZA,在英国购买了EM的涡轮机。 但是,英国人甚至在1941年初就将防空机枪卖给了苏联人。
                1. -8
                  5十二月2020 11:50
                  RI不是理想状态,但是比苏联的嵌合体更完美。
                  而且在获得技术方面:谁阻止了苏联与英特尔就工厂建设达成协议?)))并非所有人都在出售。
                  1. -2
                    5十二月2020 17:00
                    意识形态和方式的结构受到干扰。
                  2. +7
                    6十二月2020 09:51
                    引用:Demagogue
                    关于技术的获取: 阻止苏联与英特尔达成协议的人 关于建造植物?)))

                    做什么的? 苏联有此处理器的克隆。

                    还有更好的处理器。 就速度而言,同样的Elbrus处于奔腾级别,而奔腾级别则在苏联解体后问世。 让我提醒您,当时只有三个国家拥有超级计算机,这被认为是一项超级成就。 美国,日本...苏联。

                    但是现在差距还很多! 而且,您对将发达的农业RI与苏联技术进行比较的猜测通常很有趣。
                    1. -4
                      6十二月2020 10:11
                      70年代初美国第一台个人电脑,1985年是苏联。他们当然可以。 落后了15年,一切都很好。

                      至于ri,您完全被苏联胡说八道,一切都由工厂的数量来衡量。 那时中国甚至更农业化,现在在哪里? 但是他为真正的突破而拯救了农民,而不是为社会主义实现了乌托邦式的建设工程。
                      1. +2
                        6十二月2020 10:21
                        引用:Demagogue
                        那时的中国更农业 他现在在哪里?

                        现在,他不是农业耕种者。 90年代的中国农业与当前的技术国家之间的距离与印古什共和国和苏联之间的距离大致相同,为41。
                      2. +4
                        6十二月2020 10:52
                        引用:Demagogue
                        落后15年

                        您熟悉的Elbrus处理器名称吗?

                        Quote:Stas157
                        在速度方面,同样的Elbrus处于奔腾级别,当苏联解体时,奔腾系列出现了。

                        15年的滞后在哪里?
                      3. -2
                        6十二月2020 12:44
                        再次适合那些在坦克中的人:美国人拥有70m,拥有第一台PC。 对于整个经济来说,这是一个巨大的突破。 这是军事装备的小型化水平。 研究所中某个地方的神话般的Elbrus对研究所的工作是一种奖励。 1985年在苏联生产的一台PC,由于没有处理器,因此无法制造重量达一吨的紧凑型雷达))
                      4. 0
                        6十二月2020 13:12
                        引用:Demagogue
                        70年代初,美国的第一台个人电脑是1985年的苏联。
                        您在70年代初拥有什么样的PC? 苏联发行的PC相对于各州延迟3-4年。
                      5. -4
                        6十二月2020 13:32
                        听着,谷歌在那里。 第一个是1年创建的Kenback-1970。这是Intel 8008及其它产品的真正突破。 2640年的hp 1974已经很大。

                        实际上,一切都更糟,我没有夸大文章中的颜色。 在美国,1979年是一架开放式结构的机载雷达,30年我们将其与Su-2012一起使用。是的,自2000年代以来,印第安人就一直与法国人合作,但对我们而言。 最好不要惹我启示))
                      6. -1
                        6十二月2020 20:43
                        引用:Demagogue
                        其实更糟
                        IBM PC XT于1983年问世,EC 1840于1986年问世,IBM PC AT于1984年问世,EC-1842于1988年问世。
                      7. +1
                        6十二月2020 22:55
                        “ Agat”-第一台苏联串行个人计算机(微型计算机)。 “玛瑙”是 8位 面向公共教育的通用计算机。 在1981-1983年由计算机复杂科学研究所(NIIVK)开发,是美国计算机Apple II + / IIc Plus的苏联类似产品。 “ Agat”是苏联开发的第一台个人计算机,第一套个人计算机于1982年出现,并于1985年进行了调试。

                        1985年,x86已经是32位。
                      8. 0
                        6十二月2020 23:19
                        引用:Demagogue
                        “ Agat”-第一台苏联串行个人计算机(微型计算机)。
                        好吧,不,这是第一台苏联家用电脑(您可以以1200卢布的价格从LEMZ购买)。 如果您认为Kenbak-1是第一台个人计算机,则至少使用D3-28(不迟于1979年发布)或Electronics-60(在1981年,已经在其上交付了实际系统)来进行测量。 顺便说一句,Agatha(Apple IIe)的“来源”于1983年发布,Apple II-于1977年发布。简而言之,当他们确定个人计算机不是自我放纵时,他们便将其刮擦了3-4年(只是为他们“保留了数学” )。 然后工会崩溃了。
                        引用:Demagogue
                        1985年已经x86 32位
                        1985年发布了处理器,但是由于价格原因,它没有抵抗任何人。 一年半后,Comp 386(Compaq Deskpro 386)出现并没有使用它。 在“ windows 3.1”成熟之前,快速的科比棋子比三个卢布更有趣(我记得在OS / 2 1.3的战斗中已有91年历史了)。
                      9. 0
                        6十二月2020 23:44
                        好吧,对于成千上万的战斗机,他们确实找到了购买处理器的钱。 我没有写过一个问题。 即,软件出现了。 以PSP和开放式架构为前提。 在苏联这里有一个障碍。 SAR模式还需要软件等。
                        障碍显然与正统指示的雷达指示有关。 几年前,雷达只不过是电子管。 晶体管已经是高科技。 我们没有时间重建。
                      10. 0
                        7十二月2020 10:25
                        即,软件出现了。 PSP和开放式体系结构表明了这一点……SAR也需要软件
                        软件和开放式体系结构之间有什么联系? 还是您认为联盟没有用于战斗机雷达的数字信号处理器? 用其“不良”命令系统为数字信号处理器编写程序的问题是什么? 我会告诉你一个可怕的秘密,如果一切都正确完成,那么B-B模式和合成孔径模式的信号处理器程序有很多共同点,因此基本上不需要在程序上分开这些模式... :)
                      11. 评论已删除。
                      12. 0
                        7十二月2020 22:21
                        Quote:Imobile
                        在72岁的美国,他们已经在大型游戏机上玩游戏,并且企业开始使用
                        这些是模拟(不是基于处理器的)机顶盒。 我们在1979年推出的网球和其他类似产品(比赛)类似产品问世。
                      13. 0
                        8十二月2020 09:48
                        在苏联,没有……至于军事,他们根本没有使用处理器……没有使用模拟信号到数字的转换器
                        而且这些人不知道...为什么他们为MiG-31和Su-27雷达编写车载计算机程序,而这些雷达执行主信号处理的速度却比APG-63中的数字信号处理器快得多,这显然是由于-由于缺乏ADC :)
                      14. 0
                        7十二月2020 22:16
                        引用:Demagogue
                        开放式架构表明它的存在
                        开放式架构仅假设外部人员可以将鼻子插入您的食槽中。 苹果公司(事实上,很明显他们拥有PCI,但PCI仅适用于那些有能力的人)阻止了他们产品中的开放式架构并蓬勃发展(还有谁能以700美元的价格卖出计算机的轮子?)。
                        引用:Demagogue
                        这种障碍显然与正统教员被指示制造雷达这一事实有关。
                        我的一位熟人在90年代中期编写了一款用于地面雷达的软件。 有286个(或386个,我记不清了)作为控制处理器和三个信号处理器,每个处理器在那个时候都把486DX50的顶部撕成碎片,像热水袋一样执行任务。 所以,他从学院毕业一年后就在做这个。 为什么bortoviks必须有所不同?
                2. +4
                  5十二月2020 14:27
                  引用:Alexey RA
                  结果,在启动“ Sev”时

                  我很兴奋-“里扎斯”出现的时间“是”塞夫“已投入运行”。
                  但是,什么也没发生。 © 微笑
                3. +1
                  5十二月2020 19:29
                  引用:Alexey RA
                  Pfff ...苏联在瑞士购买了LZA的GTZA,在英国购买了EM的涡轮机。

                  没错,战前政府对付布尔什维克的愚蠢之举令人震惊。 但是,您得出的结论是,冷战期间苏联获得技术的能力可与加拿大皇家骑警的能力相提并论。
                  引用:Alexey RA
                  之前。 帝国的核心问题恰恰在于技术:

                  真? 实际上,加拿大皇家骑警的支持者会告诉您,PMV军队的技术水平与德国国防军的技术水平相当,这在前线的位置或多或少是显而易见的。 同时,尽管德国国防军与德国国防军相比只是一个游牧的吉普赛人,但对于红军和国防军却不能这样说。
              2. +6
                5十二月2020 13:06
                您的RI甚至是轴承-都无法产生..更不用说更复杂的东西了。 布尔什维克迫切需要工业化,这不是没有原因的-因为没有该死的东西!

                战舰-是的,是的,苏联也没有制造弹射器和投石器..战后谁需要它们? 废话关于印古什共和国的核计划,你不能不哭泣..喜欢沙皇的你准备承担任何废话..特别可悲的是-你自己相信它..
              3. +10
                5十二月2020 14:45
                引用:Demagogue
                在RI,核计划始于1914年之前;在苏联,Vernadsky于1940年说服了斯大林。

                那就是我在写的。 虽然整个事情仅限于铅笔和实验室,但帝国就在这个水平上。 一谈到铁,就是这样 巨大的高度,这已经是惊人的了。
                由于没有通行线路,伊热夫斯克工厂在航行期间使用了河道。 通往卡玛(Kama)上的Golyany码头的通道长达40公里,在夏季的雨季,秋天和春季,这条路无法通行。 即使在轻型马车上行驶此距离也可能要花费18个小时,并且货物的运输也停止了。

                这不是帝国的“冲锋枪”,而是帝国的主要步枪工厂:
                伊热夫斯克工厂的作用使它(当然有些夸张)对TsVPK专家来说甚至是“俄罗斯唯一的步枪工厂,因为图拉和塞斯特罗列茨克不是独立工厂,只能作为伊热夫斯克的补充。” 但是实际上,粗桶的制造集中在伊热夫斯克,其余枪支的步枪生产取决于该工厂的供应。 在战争期间,该工厂生产了所有俄罗斯制造的步枪枪管的52%,机枪枪管的79%。 在俄罗斯生产的小型武器中,伊热夫斯克占43%至48%; 伊热夫斯克的步枪产量增长了六倍-从82年的1914万支增加到313年的1915万和505年的1916万支。
                ©Polikarpov V.V.俄罗斯军事工业政策,1914-1917年。
                而且,它是唯一的最高等级的钢制造商,包括板钢,弹簧钢和工具钢。
                这是距帝国首都20英里的塞斯特罗列茨克工厂发生的事情:
                任务之一是安装新的发动机并建立一个发电厂而不是水车(“ 1913年已经没有足够的水了”),这样就不必由于“溢油”中缺水而每年两次停止或减少工作。
                1. +3
                  6十二月2020 10:08
                  引用:Alexey RA
                  卡马小鱼-40公里的小路- 在雨季的夏天,在秋季和春季 变得无法通行

                  但这不是事实。 夏天那里很干。 夏季没有雨季。 所以,只有短雨。
                  伊热夫斯克的铁路出现于19世纪末。 到1915年,一条通向卡玛(Kama)戈利安(Golyan)的窄轨铁路。 铁路问题在第二次世界大战期间曾被苏联彻底解决。
                  1. +1
                    7十二月2020 14:42
                    Quote:Stas157
                    19世纪末,铁路出现在伊热夫斯克。

                    问题在于,直到1915年,才可以使用通用帝国铁路网:
                    到1915年秋天,通往喀山的轨道的建设工作于1913年完成,该线路承载力很低。 它是在材料短缺的情况下建造的,并且减少了符合规范的轨枕和紧固件的数量。 燃料采购的增加导致修建了通往第一个林业的55英寸窄轨公路,该公路的建设始于1915年秋,到1917年已花费了2,2万卢布。 1915年,勘测工作完成,修建了一条通往彼尔姆线的铁路,该铁路本应通向乌拉尔河和基泽洛夫斯基煤盆地。 研究始于1913年(这个想法早在二十年前就已经讨论过),但实际上当时还没有开始建造。
                    ©Polikarpov。
                    估计拖延的程度-讨论铁路建设的二十年。 微笑
              4. +6
                5十二月2020 16:42
                在RI,核计划始于1914年之前

                从这个地方更详细,pzhlst。
          2. +7
            5十二月2020 11:57
            引用:Demagogue
            1917年)。

            哦,那是什么样的童话。 一个无法快速为其军队建立大规模生产武器的国家,而该国却没有大规模生产新装备的能力,这就是您的理想选择
            1. -4
              5十二月2020 14:49
              了解柏拉图思想状态的理想状态。 这不是给我的。
              苏联肯定更好。 1941年,山上的武器无济于他。1914年,里与盟友在一起,敌人的刹车不在莫斯科附近,而在波兰。 损失少了好几倍。
              1. +6
                5十二月2020 15:08
                引用:Demagogue
                1941年,武器之山无济于事。

                是的,他们帮助了他们,没有他,情况还会更糟
                引用:Demagogue
                在1914年,ri与盟友同在,而敌人并没有在莫斯科附近,而在波兰变慢。

                他们刹车,刹车,但从未停止……
                引用:Demagogue
                损失少了好几倍。

                是的,只有在你的梦里。 由于战争,我们损失了很多领土,如果我们将第一次世界大战和内战的损失加起来,其主要原因是第一次世界大战,那么考虑到有多少人把我们留给了这些领土,无论损失多少。 那没有什么必要
                1. -5
                  5十二月2020 15:16
                  是的,他们帮助了他们,没有他,情况还会更糟


                  但是什么都没有。 大多数德国人得到了奖杯的帮助。 印古什帝国的军队没有向数百万人投降,而是进行了战斗。
                  到底有多糟? 在最初的几个月中有数百万的囚犯。 对手的行进速度比波兰西部的39m要快。

                  他们为什么不放慢脚步呢? 他们占据了前列。 我们没有跑。 他们因战斗而退缩。

                  你扭曲了损失。 然后压制和第二次世界大战计数。 据认为,这场战争是一场世界大战,但有所突破。
                  1. +6
                    5十二月2020 15:18
                    引用:Demagogue
                    印古什帝国的军队没有向数百万人投降,而是进行了战斗。

                    好吧,红军没有兄弟会,而是战斗了
                    引用:Demagogue
                    对手开车的速度比波兰西部的39m要快。

                    不,不快,损失更大
                    引用:Demagogue
                    你在损失上扭曲了

                    你想说他们不是吗?
                    1. -7
                      5十二月2020 16:32
                      有,但比苏联少得多。
                      在波兰,德国人的加速不超过40公里,而在苏联则不超过70公里。顺便说一下,波兰是印古什共和国的一部分,那里的干部和风俗幸存下来。 没有,他们生产武器。 如果将GDP与RI的发展进行比较并估计生产可能性,那么在39对Ri的情况下,希特勒没有机会。 还有战车并且不会与RI发生战争。 一个没有美国崛起的稳定和平的欧洲。 但这是一个不同的故事。 到夏天我可以写一篇文章。 这里没水没意义。
                      1. +5
                        5十二月2020 17:41
                        引用:Demagogue
                        然后在39对ri,希特勒没有机会。

                        没有任何机会,因为法国没有
                        引用:Demagogue
                        与RI不会发生战争。

                        哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
                        引用:Demagogue
                        在波兰,德国人的加速不超过40公里,而在苏联,则不超过70公里。
                        所以呢? 波兰人对此毫无价值。 如果他们被41年的“ Permethine” Wehrmacht模型所击中,它们的制造速度将提高三倍。 因此,“国防军”完善了其技能和人员结构。 如果我们采用平均速度,那么在战争的21天中,德国人能够以每天30公里的平均最大速度前进穿过我们的领土
                        -陆军“北部”克莱佩达-普斯科夫道路上的距离为585公里。 考虑585:21 =每天27,8公里。 德军在波罗的海国家以这种速度前进。
                        -陆军“布雷斯特”集团的移动路线上的距离-道路上的斯摩棱斯克= 627公里。 627:21 =每天29,8公里。 德军以如此之快的速度越过了整个白俄罗斯,并攻占了斯摩棱斯克
                        -陆军“南部” Rava-Russkaya-Zhitomir在道路上的移动路线上的距离= 445公里。 445:21 =每天21,2公里。 德国人以这样的速度在乌克兰前进。
                      2. -5
                        6十二月2020 09:07
                        而您想改变一下,布雷斯特·明斯克(Brest Minsk),请数一数。 明斯克的大锅在哪一天开始沸腾。 4号。 距边境250-300公里。 从德国边境到北部的华沙100公里,在第8天,我们到达了这座城市。

                        波兰人击落了另外130架德国飞机。 当我们填写了相似的数字时,请检查一下。

                        在非核心主题中停止泛滥。 是否有关于该条案情的主张?))

                        除了为美好的苏联而哭泣? 它在存在70年后散落开来。
                      3. +3
                        6十二月2020 09:31
                        引用:Demagogue
                        从德国边境到北部的华沙100公里,在第8天,我们到达了这座城市。

                        所以呢? 与苏联形成鲜明对比的是,波兰此刻实际上已经失去了武装力量来抵抗,并且随之而来的是痛苦。
                        引用:Demagogue
                        波兰人击落了另外130架德国飞机。

                        您是否看过德国的损失数据? 显然不是,否则他们将不会尝试使用此图和这些参数
                        根据德国的数据,从22.06到28.061941,为期280天的战斗,东线的德国空军无法挽回地损失了XNUMX架飞机。 再次:
                        八天内的波兰人-130
                        苏联六天-280。
                        那你想说什么呢?
                        引用:Demagogue
                        是否有关于该条案情的主张?))

                        “ ...-对按钮有任何投诉吗?
                        -不! 缝死,你不能撕下它! 谁造的西装? 谁缝我的袖子而不是裤子? 谁而不是袖子打我的裤子? 这是谁做的?”
                        所以我不明白:
                        -在苏联,如何传播控制论的腐烂,并按照“里森科的戒律”生活,在50年代,他们能够在莫斯科周围建立一个能够击落弹道目标的导弹的防空区,而美国人只能在80年代才能实现?
                        -在上世纪50年代,在我们自己设计的计算机的帮助下,苏联如何计算出相同的太空飞行距离,这些计算机是从哪里来的?
                        -为什么MiG-23突然变成了F-4的类似物,而不是MiG-21照明线的延续?
                        -关于苏联使用“土”公司产品使用无人飞机的故事在哪里?
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                      6. -1
                        6十二月2020 19:42
                        侮辱? 上帝禁止。 我只是真诚地不了解这种状态的吸引力。 对我来说,这种爱就像斯德哥尔摩综合症。

                        至于精英,那你就错了。 在最艰苦的战争之后的第17日,他们错过了俄罗斯。 布尔什维克不加争斗就放弃了。 他们在统治之初就造成了破坏,造成多达一半的城市人口丧生。 国家的大脑。 然后是90年代的灾难,急于私有化财产。 RI没有那样对待其人口。 虽然这不是人道主义的据点。

                        至于那一个,他给什么? 数量可售? 直播视频? 没有。 这就是为什么它不再适用的原因。 一切都有一个原因。
                      7. +1
                        6十二月2020 19:49
                        引用:Demagogue
                        在最艰苦的战争之后的第17日,他们错过了俄罗斯。

                        ????????? 为什么在斯大林统治下没有发生这种情况? 那个精英怎么了? 为何以“临时政府”的形式掌握了权力,这种“精英”的举动却使他们根本不爬起来会更好呢? 为什么这种“精英”在内战期间输给了对手?
                        因为您所谓的“精英”根本就不成为该国的“镇流器”和刹车。 “共产主义精英”也完全一样
                        引用:Demagogue
                        这就是为什么它不再适用的原因。

                        一切都有时间。
                      8. -1
                        6十二月2020 20:09
                        布尔什维克没有精英。 没有什么可以退化的。 形成一支精英需要几代人的时间。 这就像动物繁殖。 与选民一起走在最前面的方阵的阿吉西莱不是斯大林,后者躲藏在战争初期。

                        任何胜利都是有代价的。 法国人是拿破仑统治下的伟大国家,但他们毁了他们的基因库。 德军是希特勒统治下的一支部队,现在已经陷入沼泽。 我们的实力现在在哪里? 在RI之下,我们是俄罗斯国家,但是现在我们是什么? 在盗窃等所有弊端方面,都一样,比布尔什维克更好。
                      9. 0
                        7十二月2020 00:49
                        RI没有那样对待其人口
                        -是的,首先是地主奴隶制,然后是“解放”并转移到银行奴隶制...
                        法国人是拿破仑统治下的伟大国家,但他们毁了他们的基因库。
                        -由于拿破仑战争,普通法国人的头发变黑,身高急剧下降,这是不自然的选择。
                        在RI,“军人贵族”(贵族)通过购买职位和蔑视俄罗斯人民而迅速变成了外来寄生虫。 通常,在俄罗斯联邦中会重复这种情况。 苏联的生活与古代斯巴达的兴衰有些相似。
                        作者对Lysenko感到兴奋-这位科学家具有真正的成就和功绩。
                        这篇文章很有趣,但是从他的评论来看,作者在其他知识领域的地位很弱。
                      10. +1
                        6十二月2020 20:16
                        引用:Demagogue
                        波兰人拥有一个苏联花园的航空设施。

                        好吧,当然,在这里,我同意你的看法,就像印古什共和国一样,波兰不能用适当数量的武器饱和其武装部队,这对其防御系统产生非常不利的影响,并导致在与德国的武装对抗中迅速失败
                  2. oma
                    0
                    6十二月2020 12:23
                    在第一次世界大战中,部队的移动速度远低于第二次世界大战的引擎战争! 法国也参加了第二次世界大战,甚至赢得了胜利,但是在第二次世界大战中,法国只进行了41天!
                    德国在第二次世界大战中使用了一项创新:闪电战被称为,只有苏联能够承受这项创新! 士兵
        2. -7
          5十二月2020 11:46
          苏联从哪一年开始在技术上落后于西方国家,难道不是在持不同政见者离开以色列的时候吗?

          一旦有2.5万人移民到以色列,俄罗斯就开发了不逊于美国的固体燃料发动机,这使得制造口径,锆石,匕首等成为可能,一台ROFAR值得...
      2. 引用:Demagogue
        只是以色列比美国早得到了支持。

        相反,以色列监视了美国无人机在越南的工作方式。
        1. +1
          5十二月2020 11:54
          以色列已经弄清楚如何有效地使用它们。 我认为是因为军队是从头开始征募的。 昨天有工程师和科学家担任指挥职位。
        2. 0
          6十二月2020 20:07
          相反,以色列监视了美国无人机在越南的工作方式。


          正是在以色列发明了现代无人机的概念,即低速“悬挂”在飞行器(MALE)中,能够实时显示战场上的数据。 美国人还利用了以色列的经验和发展,以及RQ-2先锋,RQ-5猎人和同一个General Atomics,后者从以色列购买了Leading Systems。 至少阅读有关亚伯拉罕·卡勒姆的文章。
    3. +2
      5十二月2020 13:22
      引用:OgnennyiKotik
      美国的无人机开发持续进行,

      并在苏联开发了无人驾驶飞机,相同的飞行等。
  6. 0
    5十二月2020 10:44
    比蒂定义意识比存在更好。
  7. -3
    5十二月2020 10:53
    Quote:Reklastik
    一般而言,军事人员不容易进行深入分析。
    通常,作者并不沉思,但对此并不怀疑。 笑


    作者知道他什么都不知道,对吗?
    1. +5
      5十二月2020 21:48
      以一般新闻的“知识”为基础来撰写文章,并以“我不知道”为由冒犯是很酷的。原来如此,结果..普遍被“抹黑”。
      对于A-50,E-2,E-3,F-15和带有MiG的烘干的工作和功能,您没有一个单一的实际工作数据,像这样
      顺便说一句,进入历史,由于某种原因,您没有对Shauliai Carcasses说话。 显然,藤本植物的元素基础是木柴,但值得一提的是长子。 是的,在这些设备上漫游的人们仍然活在地球上,他们讲述了许多有趣的事情。
      通常,不要基于“报纸”进行分析,否则您从主题内部向人们传达的积极信息就好像是空谈。 但是,您的业务,我不认为,每个人都是自由的
      1. -4
        5十二月2020 22:16
        能够在低空目标上工作的演习时,the体与之有什么关系? 开始。 我也没有提到美国人的旧车。

        因此,习惯上是您反对某人,提供事实,而不是责怪“一切都是错的”。

        数字不正确))对于秃鹰必须绝对保密。 是的
  8. +2
    5十二月2020 11:01
    如果不使用核武器,欧洲大规模战争的情况确实是假想的。
    1. +2
      5十二月2020 18:51
      Quote:先前
      如果不使用核武器,欧洲大规模战争的情况确实是假想的。

      这是美国武器专家的看法,并且一眼就清楚了他们最担心的是:
      俄罗斯可以轻易击败前苏联的任何共和国,例如乌克兰,但是面对平等的竞争对手,俄罗斯相对未经测试的军事机器很可能在接缝处扩散。 即使不存在北约,也不是俄罗斯拥有足够的人力储备来占领波罗的海国家的事实,特别是如果它们为大规模应征入伍的军队部署了训练。 尽管有俄国人在30至60小时内征服波罗的海的战争游戏的公开结果,但该地区各州并非像某些人所希望的那样成为俄国占领的好目标。
      关于这场战争的先决条件最困难的问题之一是 谁更害怕什么:美国-俄罗斯核升级或俄罗斯-美国报复。 在这里很难提出建议,应该强调的是,我们面前有两个负责任的核大国,他们意识到,由于“升级阶梯”,违反使用核武器的禁忌会导致世界末日的后果。

      迈克尔·科夫曼(Michael Kofman),海军研究中心研究员(美国)

      听起来似乎是蒙面纱,但是这位专家清楚地表明,他们了解俄罗斯不会在使用其战略核力量之前就停下来,这意味着所有有关空战控制的言论都只是幼稚的ba语。 的确,专家对我们的能力太天真了,但是他们会命令他们,他会写。
  9. -2
    5十二月2020 11:12
    作者同志,您的文章打b(这不是英文的“面包” 眨眨眼睛 ),标题是什么,内容是什么。 我什至不想讨论这个名称,但是“内部”不是一位数的真实数据-我们的硬件,也没有为本地MiGar 31st导入的“真实信息”单独微笑。 它不是文章,而是从流行媒体“航空”中提取的文字,然后是对该垃圾的“分析”。 沙盒中的孩子也煮稀饭,就像他们母亲在厨房里的房子一样。 但是我母亲用谷物制成的粥是稀饭,她家的孩子在院子里有一个沙子/水的监狱,中间夹杂着邻居家猫的浪费。 您的选择是两个。 为什么会被冒犯? 分析吗? -分析! 这就是分析的意思吗? 您自己与Avaks合作吗? 数据不是来自Popular Mechanics,也不是来自NI,而是来自DSP的“合作伙伴”手册,您有没有看到UPS?

    老实说(IMHO),文章的水平已经达到了顶峰,结论是不可见的,这对于所花费的时间是很可惜的。
    1. AAK
      +2
      5十二月2020 17:39
      同事,不同意作者-读过卡拉什尼科夫-库切连科的《帝国断剑》(很难找到苏联的伟大文学爱国者),关于各种阿拉伯-以色列战争的文章很多,而且几乎都是相同的:以色列(美国人,北约)-航空直升机-AWACS-UAV-“智能”导弹-没有阿拉伯(实际上是)坦克,飞机,防空系统等,但他的主要思想是-阿拉伯人是毫无价值的战士,wards夫,腐败的叛徒,因此,就像我们的英雄一样,他们将在方向盘,控制台,操纵杆上出现……因此,在操纵杆,方向盘,控制台,控制台和总部内有很多我们的英雄,但是a……作者的“ f-f-f”-不随意
      1. Quote:AAK
        所以我们的操纵杆,方向盘,控制台,总部都有很多,但是a

        谈到这一点,这个视频总是会被记住。
      2. +1
        5十二月2020 21:02
        我在98-99上非常认真地阅读。 我同意爱国主义,他是需要的,尤其是在德班巴丹(Drybadan)90年代与EBN,尽管他爱国主义在书中,而且经常不合比例(例如横幅,鼓,喇叭和斯大林肖像等场景),但他在那里有很多幻想,并声称现实-妈妈,别哭! 大多数数字来自天花板。 我们互相阅读了一部分内容,但是,除了在同一非洲和邻国阿拉伯的著名事件外,其余的“战术和物资”也有具体的插科打.。 书中的方向是正确的,但是...
        而且上述的Demagogue没有文章,而是空的demagoguery,追逐完全是有道理的,没有一个人匹配,无处

        附言AAK不是为您服务的,而是为负相关人士,关于任何事物的文章的粉丝-您,亲爱的“爱国者”,除了爱国主义之外的第二个人-您需要了解装备! 敌对行动期间的敌人只会感谢您在情绪爆发时的喜悦,因为在决赛中,她看上去像是对吸烟废墟的愚蠢。
      3. +1
        5十二月2020 21:58
        大约20年前,我读到家里的书架上有一个“杰作”。 边缘化,爱国主义。 但是,关于技术及其功能的一切都是从手指中吸走的空垃圾,这不是信息。 人们在森林守军中,特别是在值班室中,与我们无关。 我不会在这里评论卡拉什尼科夫同胞的反对意见,他们将被禁止,像样的那样:“好吧,爱国!” 并从耳朵到耳朵微笑
        当比较一种技术时,就像这里一样,不知道它的真正功能,除了分析之外什么都没有,请原谅我。
    2. -1
      6十二月2020 14:53
      Quote:akarfoxhound
      对于本地人MiGar 31st“真正的infa”分别微笑


      是否有MiG-31必须用大炮击落Tu-95的情况?
  10. +6
    5十二月2020 11:23
    在学生的第82年,他在与航空有关的无线电通信研究所进行了实习。 在那里,飞机广播电台是通过精确复制美国电台而“开发”的。 甚至晶体管也被复制了。 因此,滞后是我们系统的背后。 老板们不想冒险,如果已经有成熟的外国人,为什么还要自己做点什么。
    1. +5
      5十二月2020 17:03
      引用:Mikhail S.
      在那里,飞机广播电台是通过精确复制美国电台的方法而“开发的”。 甚至晶体管也被复制了。 因此,滞后是我们系统的背后。

      不能仅仅是因为我们的生产基地不同而已,并且禁止购买外国零件来生产武器和军事装备。 设计人员可以在新设备的设计中使用国外先进的技术解决方案这一事实并没有被禁止,相反,他们试图将其提供给所有人,直到通过秘密工作从国外制造商盗窃技术文档为止。 甚至为科学院和工业研究机构开采了某些类型的材料,以便他们更容易理解选择哪种解决方案。
      引用:Mikhail S.
      老板们不想冒险,如果已经有成熟的外国人,为什么还要自己做点什么。

      您对那个时代的设计师知之甚少,因为他们竭尽全力使他们在国外甚至无法想象的东西杂乱无章,并辩称这不可能。 就像“普京的漫画”一样,最初西方人都不相信这是可能的,并且在进行状态测试和发布第一个系列样本后,他们陷入了昏迷状态。
      1. 0
        6十二月2020 15:04
        “这不可能,仅仅是因为我们的生产基地不同,而且禁止购买外国零件来生产武器和军事装备。”

        复制了高频晶体管。 我看到了原件和我们的副本。
        以某种方式逐层抛光或切断晶体管。 但是副本被带到了NIIRS。
        我所看到的是我写的。
        1988年在阿尔及利亚的Mers el Kebir举行。 从船上退役的美国广播电台落入了基地的手中,其性能水平令人赞叹。 我们在电子产品方面落后。 甚至复制他们最好的例子也注定要落后。
        1. +2
          6十二月2020 15:13
          引用:Mikhail S.
          1988年在阿尔及利亚的Mers el Kebir举行。 从船上退役的美国广播电台落入了基地的手中,其性能水平令人赞叹。

          在西方,他们也对我们的通讯设施,尤其是小型设备感到惊讶:
          波恩莱茵河地区博物馆的考古学家发现了一个有趣的发现。 他们在科隆附近的树林中搜寻追溯到罗马时代的豪宅的痕迹时,发现了一个苏联广播电台,专门为在敌国领土上进行侦察的团体而设计。 正如“ NPlus1”援引Live Science报道的那样, 这台收音机的制造年份是1987年,处于正常的工作状态。

          https://topwar.ru/168293-v-lesu-pod-kelnom-arheologi-nashli-sovetskuju-radiostanciju.html

    2. +2
      5十二月2020 22:52
      以及为什么要提出一些建议,如果手头的任务已经有人填补了。 当然,如果别人适合你,你应该使用它
  11. +7
    5十二月2020 11:45
    从那时起,情况可能有所变化,但变化不大。 发射/发射到该系列的4种隐形武器的潜在对手-f117,B2,F22,F35,俄罗斯拥有2列Su57,此外,第一阶段的发动机可达1-22。 预警机和无人机的水平和数量远远落后。
    1. 0
      6十二月2020 06:33
      甚至从技术中提取。 例如,俄罗斯在军事工业方面存在问题。 但是你可以做飞机棚吗? 不需要很长时间,对吗? 否则,他们会站在空地上,等待火箭:
  12. 0
    5十二月2020 11:50
    多少人,那么多意见...
    任何系统都有缺陷,瓶颈,它们出现在不同的时间和不同的位置!
    要分析过去的错误,以免将来再犯此类错误……目标是合理的,但在我们的情况下,效率不高,因为出现新错误的原理,条件现在大不相同!
    我怎么能不犯新错误? 这里也有很多“食谱”,但是事实真相可以藏在下一个角落,根本就没有注意到!
    实际上,我们将不得不再次准备好“蓬松的面包”,然后..记住这不是永远的!
  13. +2
    5十二月2020 12:35
    这是一条正常,宜人的文章,及时送达。 祝贺作者。
  14. +7
    5十二月2020 13:40
    当时苏联的微波电子技术的落后不仅预示了北约在航空领域的优势。 苏联的微电子技术落后了一代,而微波电子技术落后了2-3代。 我们没有现代化的技术设备,在西方被钩子或骗子偷走了。 例如,我们使用荷兰的设备制造了用于微波板的坐垫基板。
  15. -2
    5十二月2020 14:44
    这一切都是冷战时期的原因。 苏联被暗杀后,该国的生存策略应包括将外国特工从“头”和该州其他机构中撤出。 退出所有限制条约。 证明准备使用核武器。 警告说,为响应持续的敌对经济和金融措施,特别是试图阻止西方特工组织一场“颜色革命”,北约国家将受到警告性的核打击(有一些您不介意的国家清单)。
    “欧洲之战”是指国家,国家和人民的死亡。
  16. +2
    5十二月2020 14:51
    ... 从“沙漠风暴”的经验中可以知道:由于预警机操作员的失误,MiG-25能够飞向美国飞机,而没有被注意并击落F-15。 这是一个孤立的情节。

    谁能告诉我有关哪集的问题?
    美国人承认了吗?
    我听到他们的言论,说F-15没有在空战中被击落
    1. +6
      5十二月2020 15:29
      30年1991月XNUMX日。 没有人撞倒任何人。 在伊拉克雷达的操作员看来,似乎有飞机降落在某个地方,而据报道,贝都因人正在沙漠中寻找残骸。 没有看到贝都因人或残骸。
      1. -1
        5十二月2020 16:52
        有错18月15日,F-17,而不是F-XNUMX。
        1. +6
          5十二月2020 18:17

          那好吧迈克尔·斯皮克(Michael Spiker)的F / A-18C剩下的一切。 飞行员丧生。
        2. 0
          5十二月2020 20:20
          明确。 我知道F-18
    2. -2
      5十二月2020 21:16
      有一个案例。 一架轻骑兵在MiG-25上飞了起来,突然间,有两个侦察员或人为干扰机。 从指挥所他很快就被指出。 砰砰-直截了当。
  17. -1
    5十二月2020 16:33
    在某些方面,作者是正确的,这是很多事情,但这不是过去,尽管苏联领导层正在为上次战争做准备,但作者的主要思想是有替代方法和解决方案,但是...关于军事乐观主义,没有
  18. +6
    5十二月2020 16:50
    作者:
    煽动者
    在80年代的苏联,军事思想陷入了第二次世界大战的水平,坦克“楔子”仍然被视为主要打击力量,而航空则被赋予了次要作用。 苏联理论家仍在研制“ Blitzkrieg”坦克,并将其扔向英吉利海峡,防空系统被视为与敌机战斗的主要手段。 在黎巴嫩战争中,防空系统和坦克的崩溃在他们看来只是一场烦人的事故。

    对不起,作者,但是您在胡说八道,我立即明白,您不知道什么是军事思想,因此不知道上世纪80年代的军事学说。
    当时,我们必须同时发动两次战争的理论,一次是使用核武器,第二次是使用传统类型的武器。 我们所有的武装部队都是为此而建造的,在此同时改进了两个组成部分,导致对军费的考虑不周。 但是,该国最高军事领导人不愿接受这一点,因为他们知道自己的想法会以牺牲人民为代价而得到满足,这就是为什么我们与台风核潜艇一起能够在30分钟内摧毁世界上任何一个州的原因,同时开发了新的野外面包房,铺管机和其他设备渣reg,好像我们要战斗多年。 没有人为投掷英吉利海峡的闪电战而烦恼,因为在Vinnitsa附近的一支火箭部队的齐射摧毁了欧洲所有首都,并把放射性灰烬留在了我们在德国的部队面前,即使我们有时间离开,美国人也同样会被摧毁PPD。 当时在部队中处于足够高位的每个人都已经完全理解了一切,但是由于乌斯季诺夫认为必须将我们的军工联合体摆在眼前,所以没人能对他做任何事情,而且许多人不想知道他如何处理奥加科夫。 结果,这个国家劳累过度,而随着讲话者戈尔巴乔夫的到来,后果是灾难性的。
    总的来说,我将不进一步透露当时服役人员的了解,但我会指出,黎巴嫩战争并未以任何方式影响我们武装部队的建设-这是一场四合院朋克之战,我们属于重量级战斗类别。 俗话说,在提出关于黎巴嫩战争如何影响我们的军队的想法之前,先感到与众不同。
    1. -7
      5十二月2020 18:19
      伴随着隆重和沉思))))有很多话,但有可能用两个词来表达:我们是他们的yadrenbaton!
      但是对手有很多面包。 这不是苏联独有的。 没有人想要一场核战争。
    2. 0
      6十二月2020 02:07
      Quote:ccsr
      没有人因闪击事件而烦恼并扔向英吉利海峡
      这正是计划的。 在通往英吉利海峡的酒杯上呆了两个星期,没收了所有港口,操弄了将要登陆的美国人。 不,它们可以降落在英格兰的废墟上,但是那里的放射性会超出范围。
      Quote:ccsr
      因为在Vinnitsa附近的一支火箭部队的齐射摧毁了欧洲所有首都,并把放射性灰烬留在了我们在德国的部队面前,即使我们有时间离开PPD,美国人也将其摧毁。
      所以呢? 这不是战争的结束,而是开始。 坦克可以在这种情况下战斗。 但是没有飞机场的飞机正变得可以使用。
      1. 0
        6十二月2020 10:51
        Quote:bk0010
        这正是计划的。 在通往英吉利海峡的酒杯上呆了两个星期,没收了所有港口,操弄了将要登陆的美国人。 不,它们可以降落在英格兰的废墟上,但是那里的放射性会超出范围。

        来吧,我在八十年代后期参加了GSVG中的所有FKShU,即使在演习级别上,我们也没有越过GDR的边界,但总是完成遏制突入我们领土的敌人的任务。 我们真的不知道如果美国人用他们的战略核力量攻击这支部队会发生什么,他们肯定会将其作为优先目标。 如果我们自己陷入“杯中”,为什么要发起攻击? 这种进攻的意义是什么-您能用切尔诺贝利的例子来解释它吗?
        Quote:bk0010
        所以呢? 这不是战争的结束,而是开始。

        战争的开始和结束将在一两个小时之内发生,并且所有认真的军事分析家都理解这一点-美国人无法派遣更不用说舰队前往欧洲海岸,他们甚至无法空中转移人员来重新激活所存储的设备。 即使您不知道敌人的战略核力量的第一次核打击的强度及其对我们集团驻扎的小领土(如德意志民主共和国)的后果,您在说什么呢?
        1. 0
          6十二月2020 13:08
          来吧,我在八十年代后期参加了GSVG的所有FKShU,即使在演习级别上,我们也没有越过GDR的边界
          我们参加了一些晚,它已经崩溃了,Perestroika,缓和了。
          Quote:ccsr
          如果我们自己陷入“玻璃杯”,为什么要发起进攻?
          那些被带到部署站点的文件。
          Quote:ccsr
          这种进攻的意义是什么-您能用切尔诺贝利的例子来解释吗?
          扣押了所有欧洲主要港口,以防止美国远征军在那里登陆,组织了西欧跳跃机场,以扩大我们在美国海军上的飞行范围以及前往欧洲的美国运输工具。
          Quote:ccsr
          美国人不仅无法将舰队运送到欧洲海岸,甚至无法空中转移人员来重新激活所存储的设备
          如果他们无所事事,谁会阻止他们?
          1. +2
            6十二月2020 14:42
            Quote:bk0010
            我们参加了一些晚,它已经崩溃了,Perestroika,缓和了。

            不,不是这样-1988年,GSVG从未像现在这样强大,甚至没有撤出战术核武器,所有演习,武器和装备的供应均按计划进行。
            Quote:bk0010
            那些被带到部署站点的文件。

            并不是所有的事情都那么简单,考虑到按照标准,即使是掩护坦克团也只能在夏季45分钟后离开PPD,我什至没有在谈论其余的结构,在那里花费了更多时间。
            Quote:bk0010
            扣押了所有欧洲主要港口,以防止美国远征军在那里登陆,组织了西欧跳跃机场,以扩大我们在美国海军上的飞行范围以及前往欧洲的美国运输工具。

            我认为,海港和空港本身将不再位于美国领土之后,这更多是来自幻想领域,而不是真实事件。
            Quote:bk0010
            如果他们无所事事,谁会阻止他们?

            事实是,此类事件本身就带有明显的信号,并可能导致与和平时期我们最高领导人的反应完全不同。 这是美国人一直记得的,在1963年以后,他们与我们建立了“热线电话”,这并非徒劳。
  19. +7
    5十二月2020 16:51
    应指导此类作者阅读当年ZVO的年度收藏:-))))
    关于战术性核武器被视为战斗的有机要素这一事实,双方都认为,前进的CYNER部队必须极其肢解地遵循这一事实,即在小时,分钟m时直接对飞机场进行打击,对所有至少在远程,我们就像一个控制点,等等,依此类推。 关于80年代,北约除了阻止对城市的袭击而转向核升级外,没有其他任何办法来阻止溜冰场。 但是……尼克本人谈到了这项运动的意义。 飘飘,守夜,守夜。 比赛被最佳单位获胜
    1. -7
      5十二月2020 17:04
      如果我仔细阅读了这篇文章,我将找到此信息。
      但是我们很聪明。 我们阅读了第一段,然后提出了批评。

      核战争在欧洲是一片灰烬,它甚至没有用。
      1. +1
        5十二月2020 17:06
        “为了进一步构造的方便,我们从考虑中推论出了最重要的因素,然后继续前进”,当然,是的。 仅从“灰烬”中,有必要阅读有关升级级别,当时双方的观点等等的信息。 我再说一遍,与现有年度报告相比,ZVO每年的年度报告从80到89会给人前所未有的知识:-))))))
        1. -4
          5十二月2020 17:09
          通常,您是否仔细阅读了第一段? 该文章不是关于核战争的,而是关于使用假设冲突示例的航空管理的。 戈尔巴乔夫(Gorbachev)在这里加入,并在89)))选择上开始升级。
          1. +2
            5十二月2020 17:16
            该死,读什么是“核战争”,在我们或北约计划中都没有这样的术语。
            在战斗机团进攻时,在高空引爆的预警飞机巡逻区中,用战术弹药以所需的力量进行核打击,这是否是核战争? 为此,有适当的术语,定义,计划规则等。 我们和北约在战略层面上都将核武器的使用视为数据库管理的必要要素,双方都将其视为80年代末之前的机会,但这并未导致全球范围内的核灾难。
            而且,到目前为止,北约与俄罗斯的冲突必须包括TNW :-)))))))))))))))))))))
            1. -5
              5十二月2020 17:24
              第一百次。 关于航空。 双方都可以使用yao。 脚本中没有此因素。
          2. -1
            5十二月2020 18:39
            引用:Demagogue
            该文章不是关于核战争的,而是关于使用假设冲突示例的航空管理的。

            陆军不是根据任何战区的作战情况为假想冲突做准备,而是为一场真正的战争做准备。 因此,黎巴嫩战争的所有暗示都不值得该死。 至于现代对抗,就谈不上战术核武器-如果只显示美国准备向我们发动任何导弹打击,或者发生美国的战略航空大举停飞的导弹,我们肯定会用战略核力量进行打击。 别无他法-这些预警机让他们保持冷静,就这么昨天了,因为这种技术对于对手无力的,无法承受美国或俄罗斯的局部战争是必需的。 如果主要目标是战略轰炸机以弹药和单向飞行任务起飞,那么我们为什么要管理航空,尽管希望它们可以返回甚至降落在另一个机场,因为主要的将不再是。 这对我们的武装部队来说是真实的情况,那些精通军事事务的人对此非常了解,不会对未来战争产​​生幻想。
            1. -3
              5十二月2020 18:46
              真是胡说八道。 在幼儿园一级。 整个世界都在尘土中)))
            2. +1
              5十二月2020 20:34
              100%支持。
  20. 评论已删除。
  21. +2
    5十二月2020 19:32
    美国的“战斧”导弹系统可以稳定地袭击掩体,苏联没有类似的掩体-S-10“格拉纳特”号(一种海上导弹系统,于1984年采用)。
    RK-55“救济”是一种移动式地面导弹系统,创建于1983年,以响应美国在美国部署的地面GLCM巡航导弹(“战斧”)的需求。 在签署《 INF条约》之前,他们设法在Jelgava的苏联武装部队中的一个单位开始试行。
  22. +3
    5十二月2020 20:08
    我不知道作者从哪里得到了生产的A-40的数字50?
    仅此一点就说明了他对该主题的了解程度。
    1. 0
      6十二月2020 00:25
      是的,我想我们本来可以马上解决的。
    2. -1
      6十二月2020 18:09
      我不知道作者从哪里得到了生产的A-40的数字50?
      仅此一点就说明了他对该主题的了解程度。


      Google禁令的另一个受害者? 最重要的事情是大手大脚,朝着作者投掷自己,但我们没有给出数字。
  23. 0
    5十二月2020 20:32
    作者错过了一个重要的观点。 苏联没有为欧洲局部战争做准备。 如果战争开始了,那么在欧洲,很少有人会腾出时间,如果他们有时间,那么就无处可回。 而且坦克会穿过放射性沙漠到达英吉利海峡。 天空中的飞机没有任何事可做。
    1. 0
      6十二月2020 18:11
      有了核武器,整个欧洲将成为一片沙漠。 现在是互联网摔跤手大喊大叫,您只需要稍微应用一下即可。 苏联对像带香魔鬼这样的表演感到恐惧。
      1. 0
        6十二月2020 21:49
        你错了。 整个欧亚大陆和北美都将是一个核沙漠。 各州对此感到恐惧,因此同意了START条约。
        出于这个原因,我们没有那么多攻击机。 清理残余物的数量将绰绰有余。 而对战斗机的重视则是要防止敌人受到核导弹的攻击。
  24. -1
    5十二月2020 22:21
    毁灭性的雕像! 作者不怕公正地分析事物真实状态的各个方面! 这篇文章对urya-partiots没有吸引力,但是对于其余部分,它非常有趣! hi
  25. 0
    5十二月2020 23:54
    “历史不能容忍虚拟语气。” 这意味着历史沿它的过去,其他一切都是毫无根据的猜测。
  26. 0
    6十二月2020 10:08
    更有趣的是作者关于复制amerov飞机的声明
    “越南的MiG-21的成功故事尚未开发,并在幻影之下的MiG-23投入生产。然后苏联急忙制造了第四代可操纵的美国飞机Su-4和MiG-27的类似物。”

    他们到处都写着我们的! 他们为他创造了amerovsky的类似物。
    是真的吗
    1. +3
      6十二月2020 13:20
      Quote:Alex2000
      他们到处都写着我们的! 他们为他创造了amerovsky的类似物。
      是真的吗
      他本人写道,我们的战斗机和打击飞机是不同的机器,但北约成员是相同的(他写错了,事实证明F-15和F-15E是相同的,尽管事实并非如此),但事实并非如此。少了,趋势是。 那么类似物是什么? 我们的答案是肯定的。 因此Su-24是F-111的答案。 但不是副本。 顺便说一句,F-111非常适合作者的想法(他们打算从拦截机到战略轰炸机划界,但只剩下一架轰炸机)。
    2. 0
      6十二月2020 19:21
      我的错,模棱两可。 当然,没有幻影的直接复制。 这一概念的影响不可否认。
  27. +1
    6十二月2020 13:29
    引用:Demagogue
    是的,他们帮助了他们,没有他,情况还会更糟


    但是什么都没有。 大多数德国人得到了奖杯的帮助。 印古什帝国的军队没有向数百万人投降,而是进行了战斗。
    到底有多糟? 在最初的几个月中有数百万的囚犯。 对手的行进速度比波兰西部的39m要快。

    他们为什么不放慢脚步呢? 他们占据了前列。 我们没有跑。 他们因战斗而退缩。

    你扭曲了损失。 然后压制和第二次世界大战计数。 据认为,这场战争是一场世界大战,但有所突破。

    第一次世界大战期间,她输给了德国人,几乎输掉了德国人参加的所有战斗。 对于德国人来说,东部战线是次要的第一次世界大战是不可操纵的,没有特别的突破和突破。 那里有大量的囚犯。
  28. +1
    6十二月2020 13:33
    奇怪的是,作者没有考虑500-600 Sud-24 / 24M件。 弯道模式下的一次无利可图的飞行似乎是与生俱来的特征,但是为了保持“瓢在沸腾中沸腾”的想法的一致性,我不得不记住它们一次,然后用一般的语言开始跳跃,不再碰它们。

    可以说,有意识地压制不便事实的半真话,即我们在这种情况下观察到的话,是谎言。
    1. -2
      6十二月2020 18:04
      再次仔细阅读。 什么都没有退出。 用白天战术飞机计算。
  29. 0
    6十二月2020 14:51
    瑞典人将其带入了70年代,并创造了Yak-37(JA 37 Viggen)。 这是一个很大的主题,将在另一篇文章中介绍。


    我们在等。
  30. +1
    7十二月2020 15:19
    关于E-3和A-50的“向下看”模式,没有可靠的公共信息。 为此,使用了脉冲多普勒模式,需要先进的计算机从地面过滤目标。

    用于这些目的不需要先进的计算机,并且由于相干信号而发生了对下表面背景的检测,这形成了这种“脉冲多普勒模式”的基础。
    在纸面上,一切都很好,但实际上,由于电子设备的滞后,问题开始出现。 MiG-31配备了最好的苏联Zaslon雷达。 一个重达1吨的模拟系统,必须在AWG-9参数上与模拟F-14雷达对应。 但实际上,在现代化之前,它不如它,重350公斤。

    哦,这些分析人员……MiG-31的雷达无法归类为模拟雷达,尽管如果分析仪仍不在Internet上,则可以在哪里找到其功能。 而且,如果我们将其与F-14雷达进行比较,那您为什么不提及其固有的“对多个目标的攻击的限制”,而由于使用PAR而没有出现在Zaslon上。 因此,按重量比较是精神错乱。
    为了进行比较,数字机载雷达F-15E,APG-70的重量比“ Zaslon”轻4倍。 在“向上看”模式下具有相似的检测范围(在“向下看”模式下,APG-70的射程为135 km,这是模拟电子产品无法达到的)。

    再次是童话,她没有这样的范围,而这已经是90年了。
    Su-27原本应该接收参数与Zaslon类似的机载雷达,只是型号更紧凑。 但是在苏联,没有实现必要的小型化。

    Su-27再次赚钱了,最初是创建了一种仅攻击一个目标的系统,而多功能Zaslon不可能与之相对。 再一次,您忘了告诉我们,与落后的F-27相比,Su-15最初开发的天线要先进得多。
    模拟系统无法克服严重的电子战。

    您可能认为某人将能够克服这一点,只会欺骗,甚至有时也不会总是...
    除了凤凰号外,北约对A-50的攻击还可以使用Sparrow AIM-7M导弹,射程可达70公里,效率为0.68

    在这里,您在地狱里,陷入困境,有人在这里写道,美国人抱怨说AIM-7的实际发射范围略大于AIM-9的发射范围。
    最新的F-15E雷达能够克服苏联的电子战

    相信他的人有福了。
    在LPI模式下,将以不同频率的弱脉冲扫描目标。

    如果是这样,则该信号具有较弱的能量,并且无法在其上实现高检测范围。 对于那些了解这一点的人来说,不需要以虚假信息为目的的虚假批评运动。
  31. 我很高兴阅读它,谢谢! 只是一些小注意事项:
    -龙卷风IDS绝不是多功能的。 没有人注意到RVV SD(我想我也没有看过RVV MD)。 龙卷风ADV也不是多用途的
    -F-15A和C用途不广。 是的,我看过从地面到空中的照片(无向导),但很少见。 它被建造为唱着“对地面无一磅”的歌声。 (值得注意的例外是Hel Haavir的“木腿行动”,但我在那儿没有详细信息)
    -我认为MiG-27表现很好。 这是一种TMV消耗品。 另一侧是SEPECAT Jaguar。 您从哪里得知阿富汗已经失败了? 这就是为什么MiG-27和Su-17同时制造的原因,我从未了解。
    -在80年代中期,大多数F-16都是15座,他们被认为是日间战斗机。
    -没有无线电通讯的导演指导仍在MiG-21上,在MiG-23上是积极的

    至于交流方面的滞后,ACCS则高估了防空系统的作用-我同意。 再次感谢!
  32. 0
    7十二月2020 18:55
    在这一点上,联盟无疑在航空数字化方面落后。 但是这种情况永远不会是静止的。 例如,当六十年代末和七十年代初,苏联舰队拥有我可以使用的导弹武器时,我实际上瞄准了所有美国船只,我们就拥有了优势。 然后美国人摆脱了船只,我们又开始落后了。
    因此,我确信联盟会进一步存在,并且在克服危机之后,它将在电子领域(至少在军事领域)赶上西方
    1. -1
      12十二月2020 06:05
      好吧,苏联失败了,因为它不可能在经济上进一步存在。 因此,即使它幸免于难,也无法与任何人“追赶”……
  33. -2
    7十二月2020 23:29
    一切都会好起来的,但作者并未在文章中指出对北约航空的其他影响措施,导弹是俄罗斯联邦电子战的一部分,而在苏联对这种武器持认真态度,但总的来说,在现代战争中,电子战系统解决了此类问题。作为与敌人的防空和反导弹防御系统的斗争,它的航空,无人机,火炮,通信和控制系统,通信中断,抑制远程爆炸装置等。
    俄罗斯是生产电子战设备的公认的世界领导者之一。 即使美国军方也承认抵抗俄国的电子战非常困难,这绝非偶然。 例如,杰出的美国人承认美国已经忘记了电子战的基本经验,而这种监督对于美国军方而言可能是非常昂贵的。 毕竟,俄罗斯同时也在改善其电子战系统,并且俄罗斯联邦拥有许多新型的电子战,例如EW复杂的“ Divnomorye”,复杂的1L262的“ Rtut-BM”,EW的“ Palantin”,EW的“ Krasukha-4” 2,REPS的“ Tirada- 2C“; EW” Borisoglebsk-2“。如果就这么简单,但是航空与航空和防空导弹系统之间的战斗根本不会排除其他武器的参与。例如,电子战。复杂。
  34. -1
    7十二月2020 23:40
    电子学有一个细微的差别,对电子战的抵抗力很弱,防空系统的能力已经在增强。
  35. -1
    7十二月2020 23:48
    我只表示了地面电子战,但也有内置滑翔机。
  36. -1
    7十二月2020 23:52
    好吧,舰载电子战系统也存在。
  37. 0
    10十二月2020 19:56
    多么伟大的文章。 关于一个非常有趣的话题——1980年代北约和空中交通服务力量之间的力量平衡-的很好,客观的军事战略概述。 同时,在西部军区很少有这样的文章,但是,这是可以理解的-当时的保密制度并不幼稚。 我期待着作者的此类文章,阅读它们和发表评论也将非常有趣。
  38. 0
    12十二月2020 05:38
    真的不清楚为什么要进行所有这些“战斗”吗? 庞大的舰队,导弹,所有这些预警飞机,防空系统,苏联,北约的导弹……彼此对抗……。为什么呢? 互相残杀...快点吗? 通常情况下,每个人都去互相拜访,每个人都说得很完美.....他们互相购买奔驰和汽油。 谁想打架? 默克尔想接管俄罗斯? 还是普京想接管德国? 为了什么? 这样就可以发布“ Niva”而不是“ Mercedes”了?
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