为什么在1942年夏天我们如此迅速地退回斯大林格勒?

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事实证明,1942年苏联年度军事行动的灾难性程度不亚于1941年的挫折。 在1941/42年冬天,苏联在莫斯科附近成功进行了一次反攻之后,德军被赶回了热热夫地区,但对莫斯科的威胁仍然存在。 苏联在前线其他部门的进攻尝试取得了部分成功,但并未导致德国军队的失败。

苏联反攻的春季失败


为了削弱努力,并在1942年春季对莫斯科发动攻势时转移了德国人的资金,计划进行三项进攻行动:在克里米亚的刻赤半岛,哈尔科夫附近和列宁格勒附近。 他们全都以苏联军队的彻底失败和失败而告终。 在克里米亚和哈尔科夫附近的行动被及时捆绑在一起,被认为会削弱德军在西南和南部战线上的力量,并有助于释放塞瓦斯托波尔。



在哈尔科夫附近的行动是在前指挥官季莫申科的倡议下进行的,德军对此有所了解。 反过来,德国司令部计划布劳行动夺取高加索和里海的油田,为支持这一行动,任务是通过斯拉维扬斯克和巴拉克里亚(Fridericus行动)的集中打击,消除苏联的Barvenkovsky壁架。 季莫申科计划从这个壁架上K下哈尔科夫并抓住它。 结果,在1942年XNUMX月至XNUMX月间,一场比赛在哈尔科夫地区进行,以准备针对对方的进攻行动。

季莫申科于12月1日首先发动进攻,但XNUMX日 克莱斯特军于17月23日遭受了分裂的打击,到XNUMX月XNUMX日,整个苏维埃集团都在了``巴文科沃大锅''中。

苏军无法挽回的损失总计约300万人,武器也遭受了严重损失-5060支枪和迫击炮和775辆坦克。 根据德国的数据,有229万人被俘,只有27万人能够脱离包围圈。

相反,在克里米亚,德国人率先于8月15日发动进攻,这对前线指挥部来说是完全出乎意料的,苏联军队在一周之内被击败并推向18月180日倒下的刻赤。 到1133月258日,苏军残余人员停止抵抗。 苏维埃部队在刻赤半岛的全部损失总计约120万人丧生和被俘,以及XNUMX支枪和XNUMX辆坦克。 约有十二万名军人被疏散到塔曼半岛。

在刻赤半岛(Kerch Peninsula)失败之后,塞瓦斯托波尔(Sevastopol)的命运已成定局,经过250天的英勇防御,它于2月79日沦陷。 根据档案数据,仅撤离了高级指挥官,结果有XNUMX万名士兵被扔到塞瓦斯托波尔,其中许多人被俘。

苏军在南部的失败行动导致一百五十万人员流失,大量重型装备以及西南和南部战线的严重削弱,这使德国司令部更容易执行预先计划的布劳行动,以对高加索油田进行战略性进攻,并为撤离奠定了先决条件斯大林格勒和伏尔加河。

在列宁格勒附近,于2月份开始的卢班行动对城市进行封锁,但也以失败告终,在弗拉索夫将军的指挥下第24突击军陷入了“锅炉”。 逃脱的尝试没有成功,并且在40月XNUMX日不再存在,无法挽回的损失总计超过XNUMX万名战斗人员。

苏联指挥部的错误估计


苏联指挥部认为1942年的德军进攻将在莫斯科,并将主要力量集中在这个方向。 此外,德国人成功地实施了克里姆林宫行动,误导了有关准备进攻莫斯科的信息,并错误地将其储备金转移至该方向。 新的机动和坦克部门,新的75毫米反坦克炮以及配备长枪的T-3和T-4坦克对德国集团进行了强化。

19月XNUMX日,一架德国飞机因苏联阵地被击落而获得的情报没有得出任何结论。在该飞机上,一名德国参谋长在文件中提到了布劳行动的其中一个阶段。 苏联指挥官认为对沃罗涅日的攻势是对莫斯科攻势的准备,因为从沃罗涅日可以向北向莫斯科前进,向南向罗斯托夫和斯大林格勒前进。

为什么在1942年夏天我们如此迅速地退回斯大林格勒?

希特勒决定不进攻莫斯科,而是冲向南部和高加索地区,这有其自己的逻辑。 德国军队没有足够的燃料,需要高加索人的石油,因为德国自己的石油储备几乎已耗尽,其盟国罗马尼亚也没有足够的石油来供应数百万强的德国军队。

布劳行动


布劳行动分多个阶段进行,设想从塔甘罗格到罗斯托夫,哈尔科夫再到库尔斯克,在广泛的前线进攻。 规定了三个阵线的苏联军队的击败和破坏:布良斯克,西南和南部。 德军在克里米亚和哈尔科夫附近的延误仅使行动开始数周。

为了解决这一行动的任务,组建了两个陆军集团:由第17野战和第1坦克部队组成的南方陆军“ A”集团,包括第4野战和第2坦克部队,以及由北方野战军“ B”由冯·陆军元帅指挥Boca是第6,第8和第4野战军的一部分。 该行动还涉及意大利第2军,罗马尼亚第XNUMX军和匈牙利第XNUMX军。

强大的坦克楔被认为可以突破并消灭布良斯克前线,包围和摧毁敌军,然后俘获沃罗涅日,并将所有机动部队沿着顿河右岸向西南和南线部队的后方向南转移,以便将苏联部队包围在顿河的大弯斯大林格勒和高加索地区的成功进一步发展,覆盖了德军沿顿河的左翼。 夺取这座城市不是故意的:必须在有效的火炮射击距离之内接近该城市,以将其排除为交通枢纽和弹药和武器生产中心。 在最后阶段,攻占了顿河畔罗斯托夫,并发展了到迈科普,格罗兹尼和巴库油田的移动连接。

希特勒还于1月43日签署了第XNUMX号指令,命令通过两栖攻击并沿着黑海沿岸到达图阿普斯,高加索山脉北坡到迈科普油田,缉获阿纳帕和新罗西斯克。

德国人开始进攻


德军的进攻始于28月4日,第2装甲师和第200德军从库尔斯克地区进入作战区域。 他们冲破了前线,在布良斯克和西南前线的交界处,沿前线形成了约150公里,深度为XNUMX公里的缝隙,德国坦克通过该缝隙占领了整个库尔斯克地区,并冲向沃罗涅日。

苏联司令部以此为起点,开始通过沃罗涅日(Voronezh)进攻莫斯科,并派遣了两个坦克兵团开会。 在Gorodishche附近的Kursk和Voronezh之间,苏联坦克编队遭到强大的反坦克大炮射击,并遭到来自侧面和后方的德国坦克的攻击。 在这场战斗之后,坦克军不复存在,通往沃罗涅日的道路开了。

保卢斯第30军于6月2日在沃罗涅日以南发动了进攻,匈牙利第1军在左翼提供了支援,第XNUMX装甲军在右翼得到了支援。 保卢斯的军队迅速到达Ostrogozhsk,并威胁西南和南部战线的后方。

到3月6日,德国油轮闯入沃罗涅日,占领了Don过境点并越过了它。 到2月9日,沃罗涅日的右岸被德国人占领,针对这座城市的顽强战斗开始了。 德军未能占领整个城市。 希特勒决定无论如何要由第二集团军接管他,并且在4月2日,他派出第2装甲军向南围拢Don弯的苏联军队。 占领沃罗涅日的部队还不够,第二军和匈牙利第二军的一部分在沃罗涅什地区长期被压制,无法向南移动。

4月初,西南和南部战线的侧翼之间形成了几十公里的缺口,没有人可以关闭。 德国司令部将机动部队扔到这里,并努力包围并摧毁西南前线的主要部队,以防止它们向东方撤退。 为此目的,B集团军从沃罗涅日北起与第6装甲师和第1陆军的部队一起前进,从Slavyansk地区的南部出发,由第XNUMX装甲军的部队向着米勒罗沃的总体方向前进。


总部于6月XNUMX日命令撤出西南前线的部队,并在Novaya Kalitva-Chuprinin线上立足,但前线的部队无法避免被坦克楔击中。 进入黑卡利特瓦河南岸防御工事的部队无法承受打击,只是被赶走了。 西南战线的防线瓦解了,没有抵抗的德国军队向东跨过草原。

由于7月12日局势的复杂化,沃罗涅日阵线得以建立和加强,西南战线的部队已获准从顿涅茨人撤退到顿河,以避免包围。 从62月63日西南前线的残余部队开始,斯大林格勒前线由第64、XNUMX、XNUMX和XNUMX个后备军创建和加强,斯大林格勒被转为戒严。 如果德国人越过伏尔加河,该国将被砍伐,失去高加索人的石油,并且对通过波斯的借贷供应的威胁也将荡然无存。

为了结束前线的恐慌,斯大林于8月227日发布了著名的第XNUMX号命令,题为“不退一步”。 每支部队都建立了特殊的支队,以排除无序撤退。

米勒罗沃附近的“锅炉”


保卢斯(Paulus)军队的油轮于7月11日越过Chornaya Kalitva河,并于4月15日结束时到达了坎特米罗夫卡(Kantemirovka)地区,第XNUMX装甲师军的先进编队沿着唐朝前进,进入了罗索什(Rossosh)地区。 在Vodyanoy农场附近,正在相互接近的军队A和B的集团合并,于XNUMX月XNUMX日关闭了西南线前三军周围Millerovo地区的包围圈。 内圈和内圈之间的距离微不足道,这使得部分部队无需重型武器即可突围。

包围大约有40万,前线几乎失去了设法从哈尔科夫撤出的所有重型武器。 苏联向南的前线实际上已经瓦解了,真正的威胁是德国人突破了斯大林格勒,伏尔加河和高加索人的石油。 由于在Don的弯道上的失败,斯大林解雇了季莫申科,戈多夫将军被任命为斯大林格勒阵线的指挥官。 在这种灾难性局势中,总部命令南部战线司令马利诺夫斯基撤出下游唐河以外的部队。

向南扔到顿河畔罗斯托夫


在沃罗涅日和Don的弯道成功之后,希特勒决定包围并摧毁Don下游的南部阵线,为此,他命令第4装甲军和第40装甲军停止在斯大林格勒的前进并向南移动,加入第1装甲陆军在顿河畔罗斯托夫前进,而保卢斯第6军则继续对伏尔加河发动进攻。 德军加快了进攻步伐,没有在草原地区遇到严重的抵抗,各个据点,挖起的药箱和坦克迅速潜入地下,然后被摧毁,分散的苏维埃部队残余向东方撤退。


到18月40日,第17装甲军团在三天内至少覆盖了1公里,到达Don的下游,占领了重要的铁路交界处Morozovsk。 在高加索-顿河畔罗斯托夫的城门上,坠落的威胁隐隐约约:第4军从南方进军,第23坦克军从北方进军,第XNUMX坦克军正准备越过Don,从东方进入这座城市。 坦克编队于XNUMX月XNUMX日到达横跨Don的桥梁,并于当天攻陷了这座城市。

高加索地区的徒步旅行和伏尔加河的突破


随着顿河畔罗斯托夫的倒台,希特勒认为红军已处于最后失败的边缘,并颁布了第45号指令,这对军队提出了更大的任务。 因此,第6军原本应攻占斯大林格勒,并在将其部署后将所有机动部队派往南方,并沿着伏尔加河向阿斯特拉罕乃至里海发展进攻。 第1装甲和第4装甲军将转移到Maikop和格罗兹尼的油田,第17装甲军将占领黑海的东部海岸并占领巴统。

同时,占领了克里米亚的曼斯坦第11军被派往列宁格勒地区,党卫军装甲师“莱伯斯坦塔特”和“大德国”被派往法国。 取代了斯大林格勒阵线两侧的无人编队,引入了匈牙利,意大利和罗马尼亚军队。

斯大林格勒将由顿斯弯的保卢斯第6军和第4装甲军的坦克部队之一进攻,希特勒部署并派回北方,以加速占领该城市的行动。

21月16日凌晨,唐弯的步兵部队乘坐突击艇越过河面,占领了东岸的桥头堡,建造了浮桥,一天后,第65装甲师沿着它们移动到了只有23公里的斯大林格勒。 到XNUMX月XNUMX日一天结束时,前坦克营(只有一个英勇的女性防空炮手)在一天之内克服了从顿河到伏尔加河的距离,到达了斯大林格勒以北伏尔加河的右岸,切断了所有通信。 随后,要供应被围困的斯大林格勒,有必要沿着伏尔加河左岸修建一条铁路铁路。 同时,其中一个山地步枪部队的德国士兵在高加索最高峰Elbrus上举起了纳粹旗帜。

据德国斯大林格勒度假者称,23月XNUMX日是一个晴朗无云的星期日 航空 猛烈轰炸了城市,对东线进行了最大规模的突袭。 它变成了一个真正的地狱,几乎被完全摧毁,在600万平民和难民中,约有40万人丧生。 从这一刻开始,被围困的斯大林格勒进行了数月的英勇防御,以德国人在伏尔加河上的灾难告终。

由于德军面临着来自苏军的强大而出乎意料的抵抗,苏军并未在一个优越的敌人面前惊慌失措,而是奋战直追,将他拒之门外。 希特勒要求进攻高加索和里海,而德军已经没有力量了。 数百公里的通讯,以及德军和苏军指挥官所熟知的罗马尼亚,意大利和匈牙利军队在德国后方和侧翼的组织和意识形态上的弱点,使斯大林格勒和高加索地区采取了冒险行动。

红军与德国人的意大利,罗马尼亚和匈牙利同盟在前线的多个部门发生冲突,将他们退回并夺取了许多桥头堡,这些桥头堡在苏联的反攻中起着决定性的作用。 在1942年春季和夏季灾难性失败的冲击中,红军的高级指挥逐渐恢复过来,并准备对斯大林格勒的德军造成沉重打击。
143 评论
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  1. +16
    30十一月2020 05:52
    哈尔科夫附近的行动是在前指挥官季莫申科的倡议下进行的,德军对此有所了解。
    是的,还有总参谋部和总部,他们……路过了……恩,这真是个童话
    1. +22
      30十一月2020 06:04
      为了了解……我们包围的部队处于什么位置……处于一种绝望的境地。
      死亡或囚禁。
      1. +37
        30十一月2020 06:15
        Quote:来自Android的Lech。
        死亡或囚禁。

        这是切尔内索斯角塞瓦斯托波尔的照片……我军和人民的巨大悲剧。 两年后,德国人已经开始以同样的方式进行选择...债务,付款是红色的
        1. +24
          30十一月2020 06:27
          这是照片,从塞瓦斯托波尔,开普敦Chersonesos ...

          但是...... hi ...这个悲剧通常没有在我们的媒体中广泛报道...成千上万的人流血,受苦和悲伤...当我开始研究这个悲剧时...如果不颤抖就无法阅读所有内容...经历这种地狱和很少有人幸运地活着。
          1. +18
            30十一月2020 11:01
            Quote:来自Android的Lech。
            成千上万的人流血,受苦和悲伤

            和最卑鄙的欺骗!
      2. +15
        30十一月2020 17:55
        嗨,阿列克谢。 hi 从七十年代下半叶开始,我们与塞瓦斯托波尔的考古学家合作已有数年之久。 切尔内索斯角(Cape Chersonesos)上的第35电池从上方,地下和水下爬行。 那里还没有纪念馆。 对于陆地防御来说,这是一个可怕的地方,几乎不可能从那里撤离,即使不是每艘船都能够接近海岸。 上一场战争的另一场悲剧。
        PS在下面,有许多我们和德国人留下的痕迹。 所有的梯子都被砍下,落在潜水的“信号”上,可以将其抬起并移交给博物馆。
    2. +5
      30十一月2020 10:08
      Quote:svp67
      是的,还有总参谋部和总部,他们……路过了……恩,这真是个童话

      他们没有路过,但是他们主动给了这些地方。 还是您认为斯大林同志亲自指挥了各个营以及连营和营的一切? 关于战场本身,失败的原因之一是转移了从克里米亚下解放的俯冲轰炸机,克里米亚开始有条不紊地击落火炮并粉碎后方。 另一个不愉快的因素是德国人使用长枪式新枪,这种新枪能够击落我们的坦克。
      1. +15
        30十一月2020 10:30
        引用:tomket
        他们没有路过,但是他们主动给了这些地方。

        这称为引导操作。
        引用:tomket
        还是您认为斯大林同志亲自指挥了各个营以及连营和营的一切?

        您认为季莫申科元帅做到了吗? 每个人在战争中都有自己的责任
        引用:tomket
        然后失败的原因之一是从克里米亚(Crimea)解放下的潜水轰炸机的转移,克里米亚开始有条不紊地击落火炮并粉碎后方。

        尤其是有很多原因,其中包括无法抵抗相同的潜水轰炸机,仍使用如此普遍的“战争仪器”,坦克部队,掩盖不佳的侧翼,令人作呕的通讯等来运作,等等。
      2. +8
        30十一月2020 21:44
        第二次世界大战结束后,成立了一个委员会,调查在红军战争中失败的情况。 为什么将军和师团的司令官不报告自己的立场,失败,却给德军提供了深入进入该国土地的机会。 斯大林的死使许多人有可能摆脱他们没有足够答案的问题。 然后一切都归咎于斯大林,德国人归咎于希特勒。
        1. -7
          1十二月2020 08:00
          Quote:zenion
          然后他们将一切归咎于斯大林,德国人则归咎于希特勒。

          德国人不仅怪希特勒,而且怪他的政党和组织,包括其领导人,等等。
          德国人完全承认有罪。
        2. -9
          1十二月2020 08:11
          斯大林之死使之成为可能

          一种故意无用的措施,因为斯大林必须是第一个受到指责的人……苏联没有先发动进攻!
          1. +2
            1十二月2020 19:43
            对于那些喜欢减号的人,我建议阅读Shaposhnikov,Meretskov和Zhukov的“部署方面的考虑...”-M + 30之后的战线是做什么的?
    3. +13
      30十一月2020 10:49
      Quote:svp67
      是的,还有总参谋部和总部,他们……路过了……恩,这真是个童话

      结果,与其采取旨在动摇整个南方集团军整个前线的进攻,不如决定将自己限制在一个更适度的行动上。 它的任务是通过西南阵线的力量向城市南部和北部的汇合方向罢工,解放哈尔科夫市,并有望到达第聂伯河。 30年1942月XNUMX日星期一,S.K。Timoshenko和N.S. Khrushchev向最高总司令兼总参谋长报告了修改后的计划。根据A.M. Vasilevsky的回忆录,B.M。Shaposhnikov反对这项行动,理由是危险, Barvenkovsky壁架的作战包袭击。 结果,J.V。斯大林亲自允许持有它。 同时,斯大林下令总参谋部“将行动视为指导的内部事务,不得干预行动中的任何问题。”
      ©伊萨耶夫
      1. +3
        30十一月2020 11:00
        引用:Alexey RA
        结果,J.V。斯大林亲自授予了持有该许可的权利。 同时,斯大林下令总参谋部“将这次行动视为指示的内在事务,不得干预此事。”

        好吧,所有这些并不意味着这是季莫申科的“个人主动行动”,而是表示已同意该行动,但总参谋部并未干涉她的领导。
        1. +6
          30十一月2020 13:51
          Quote:svp67
          好吧,这一切并不意味着这是季莫申科的“个人倡议”

          运营计划是SWN的工作。 莫斯科只批准了它。
          XNUMX月初,最高司令部总部要求西南军方军事委员会就即将来临的夏季战役中的作战战略形势和可能采取的部队行动提交报告。

          关于其自己的计划,西南方向的指挥显示出一致性,并提出了总体上代表Barvenkovo-Lozovskaya行动发展的计划。 和以前一样,主要努力是为了解放顿巴斯和哈尔科夫。 进攻的桥头堡将是巴尔文科夫斯基的壁架,驶入德军所在地,在哈尔科夫和整个敌人的整个顿巴斯集团上方都处于突出位置。
          ©伊萨耶夫
          1. +2
            30十一月2020 15:04
            引用:Alexey RA
            运营计划是SWN的工作。

            布莱扬斯克,西南和南方阵线的部队参加了这次行动。 西南战线有四个联合军(第6、21、28和38支)和5个坦克部队,其中3个尚未参加战斗,还有13个独立的坦克旅。 布良斯克前线包括3个联合武装部队,分别是第13、48、40、61和29支(总共7支步枪,6个骑兵师(26 KK(28 CD,49 CD,106 CD,5 CD)) ,60KK(34 cd,30 cd,11 cd)),2​​个步枪旅); 9个坦克军和640个独立的坦克旅。 五月攻势开始时,红军在哈尔科夫地区的部队为1200万人和官兵和6辆坦克[XNUMX]。

            苏维埃方面的领导是由:西南方向部队司令,西南方面军司令,蒂莫申科元帅,布良斯克前线司令,戈里科夫中将,南部前线司令雅。马利诺夫斯基。
        2. -11
          30十一月2020 21:47
          只有赫鲁晓夫可以提出这个建议。 斯大林没有在地球上看到哈尔科夫,有人忘记在那写下这座城市,斯大林认为哈尔科夫离柏林不远。
    4. +2
      30十一月2020 10:59
      Quote:svp67
      他们如此...路过

      这项举措恰好是季莫申科...可以这么说,是41年的康复尝试。
      1. +11
        30十一月2020 13:04
        Quote:Serg65
        该倡议正是季莫申科...

        未经总部和总参谋部的许可,没有一个前线指挥官有权进行这种行动。 是的,总参谋部和总部听到了前线指挥官的建议,对即将进行的行动进行了整理,对其进行了调整,为前线的实施分配了储备和资源。
        企图以季莫申科的“倡议”来假冒该行动的行为,是企图将所有责任转移给他。
        1. +7
          30十一月2020 14:13
          Quote:svp67
          未经斯塔夫卡和总参谋部许可,没有一个前线指挥官有权进行此类行动

          同名,在我提到提莫申科本人并向进攻发起部队的地方? 我刚刚说过,季莫申科表达了在总部之前进行这项行动的想法,西南战线总部制定了行动的初步计划并将其提交总部考虑。
          Quote:svp67
          企图以季莫申科的“倡议”来假冒该行动的行为,是企图将所有责任转移给他。

          嗯..哥们,这里有很多有罪的人……这是斯大林同志为首的总部,是有史以来和各国人民最好的总参谋长,沙波斯尼科夫同志,首席情报官伊利切夫和马里诺夫斯基,他们都是自己打仗的,当然是季莫申科!
          1. -7
            30十一月2020 21:53
            你是对的。 晚上想到这个想法时,每个前线指挥官甚至是师级指挥官都独自作战-将德国人粉碎成碎片,并在一周之内占领柏林直至英吉利海峡。 每个都有一个地球仪,很明显那里的英吉利海峡是柏林的一个郊区。 而且,所有人都有不同的地球仪。 有些人实际上拥有苏联以外的所有东西,这是秘密的,其他人只有苏联地球仪,而没有其他东西。 就像乌克兰现在拥有自己的地球仪一样。 白俄罗斯边境可通往所有大洋。
            1. +2
              1十二月2020 10:19
              Quote:zenion
              你是对的。 晚上想到这个想法时,每个前线指挥官甚至是师级指挥官都独自作战-将德国人粉碎成碎片,并在一周之内占领柏林直至英吉利海峡。

              呵呵呵...最有趣的是,您刚刚描述了1941年的情况-当时,前线甚至是陆军的指挥官可以让M120x200执行总参谋部的命令,以为他对现场了解得更多。 微笑
        2. -2
          3十二月2020 02:36
          另一个布布季莫申科是总部的一部分。 学习历史,然后发表评论。
    5. +9
      30十一月2020 13:45
      是的,该技能带来了痛苦的经历...
    6. +2
      30十一月2020 19:49
      这个想法恰恰是季莫申科,斯大林甚至说不要干涉他的进攻准备。
      1. -6
        1十二月2020 08:02
        Quote:楚格
        这个想法恰恰是季莫申科,斯大林甚至说不要干涉他的进攻准备。

        然后是Rzhev,斯大林也“没有干涉”。
    7. -5
      1十二月2020 07:57
      Quote:svp67
      是的,还有总参谋部和总部,他们……路过了……恩,这真是个童话

      失败在于个别指挥官和斯大林的胜利。
    8. -1
      3十二月2020 02:32
      季莫申科起初是最高总部的主席,然后直到战争结束才是其中的一部分? 一个笨蛋会脱口而出,其他的会脱口而出。
  2. +12
    30十一月2020 07:26
    我们一定不要忘记,赫鲁晓夫在这个故事中发挥了重要作用! 是他“发信号”给斯大林,一切都很好,并且保证了成功,然后将所有箭头转移到了司令部。
    1. +11
      30十一月2020 09:09
      胜利有千位父亲,而失败永远是一个孤儿。
      赫鲁晓夫再次受到指责,而其他人则站在场上。
      1. +3
        30十一月2020 09:38
        Quote:先生
        赫鲁晓夫再次受到指责,而其他人则站在场上。

        我们没有,但是如果您讨论了这个话题,则可以收集有关赫鲁晓夫恳求阿巴库莫夫的信息, 他从西南前线上校V. Rukhle的特别部门负责人那里获悉,国防军司令部正在将更多的坦克师转移到西南方向,以对抗西南前线。 五·鲁克勒(V. Rukhle)要求向斯大林报告他的情报,以防止已经计划好的反攻,这直接表明这样做的结果将是前线的灾难性失败,请勿将此报告给斯大林!
        1. +13
          30十一月2020 11:03
          引用:Vladimir61
          那么您可以收集有关赫鲁晓夫如何向阿巴库莫夫求助的信息,阿巴库莫夫是从西南阵线上校V. Rukhle的特别部门负责人那里获得信息的

          童话故事,只有对军事和政党术语的层次结构以及正在发生的意义了解甚少的人才能相信。
          1. -1
            30十一月2020 21:35
            Quote:svp67
            童话故事,只有对军事和政党术语的层次结构以及正在发生的意义了解甚少的人才能相信。

            关于! 我不知道这里有一位公认的第二次世界大战历史学家。 您能否阐明谁被认可以及您在该主题上的科学著作是什么? 我很高兴地读到……不仅是元帅的回忆录,而且是代表前军事反情报官“ SMERSH”的伊万诺夫少将代表阅读的“军事反情报官注意”系列丛书。
          2. +1
            30十一月2020 21:56
            因此,赫鲁晓夫上台之后,在贝里亚被谋杀后下令杀死阿巴库莫夫。
            1. 0
              1十二月2020 11:46
              阿巴库莫夫在斯大林的统治下被捕。 斯大林死后,贝里亚无意释放他。
        2. +1
          30十一月2020 12:04
          一个问,另一个同意,应该归咎于谁。 黑暗的故事。
          1. +5
            30十一月2020 13:10
            Quote:先生
            一个问,另一个同意,应该归咎于谁。 黑暗的故事。

            某一方面的军事委员会成员不得向苏联内政部副人民委员提出要求,并且在19年1941月3日,与此同时,苏联NKVD特种部队司司长(苏联GUGB NKVD第XNUMX局)也没有出任参谋官。 而且他无法进行这样的犯罪活动,因为如果它被打开了,他就不会blow目结舌,尤其是因为正是他监视了我们的最高军事和政党领导人,并向斯大林进行了每日个人报道,而且他本人中有足够的竞争对手相同的MGB
        3. +3
          30十一月2020 20:30
          引用:Vladimir61
          是赫鲁晓夫恳求阿巴库莫夫不向斯大林报告!

          有趣的幻想。 历史小说,来吧? 有趣的是,武装部队成员与内政部副人民委员进行了什么样的对话?
          1. +4
            30十一月2020 21:21
            Quote:段EpitafievichY。
            有趣的幻想。 历史小说,来吧? 有趣的是,武装部队成员与内政部副人民委员进行了什么样的对话?

            有趣的无知的问题。 赫鲁晓夫。 他不仅是武装部队的一员,而且还是政治局的一员!
        4. +4
          1十二月2020 11:48
          赫鲁晓夫的政治力量比阿巴库莫夫高很多倍。 赫鲁晓夫是苏联少数几位获得斯大林信任直到斯大林去世的最高领导人之一。
      2. +8
        30十一月2020 10:10
        Quote:先生
        赫鲁晓夫再次受到指责,而其他人则站在场上。

        赫鲁晓夫(Khrushchev)和季莫申科(Timoshenko),在哈尔科夫(Kharkov)附近的惨败被整理到了要害,如果您忘记了,请听伊萨夫(Isaev)的视频。 在此之前,您还可以听听克里米亚的缉获情况,以便对行动情况有所了解。
      3. +3
        30十一月2020 13:00
        胜利有千位父亲,而失败永远是一个孤儿。
        赫鲁晓夫再次受到指责,而其他人则站在场上。

        没错,请在这里写下总部没有领导斯大林格勒或柏林行动的领导。 笑
    2. +11
      30十一月2020 11:02
      引用:Vladimir61
      在这个故事中,由赫鲁晓夫扮演!

      季莫申科像一条公牛一样在红布上奔向哈尔科夫,无视侦察,而忘记了侧翼!
  3. +6
    30十一月2020 08:17
    所以为什么? 这篇文章谈论的是德国人如何到达伏尔加河和高加索地区,而不是原因。
    1. 评论已删除。
    2. +4
      30十一月2020 10:15
      引用:卡塔隆
      所以为什么? 这篇文章谈论的是德国人如何到达伏尔加河和高加索地区,而不是原因。

      克里米亚和列宁格勒附近的成功以及我们向中央方向集中的力量使德国人可以与解放的部队一起作战,例如哈尔科夫附近的潜水轰炸机集团。 技术创新,所选择的进攻方向的出乎意料以及我们缺乏储备的情况也起到了作用。
      1. +3
        30十一月2020 22:46
        您巧妙地找到了原因:“技术创新,选择的进攻方向出乎意料,我们缺乏储备。”
        在我看来,这是我们命令的错-他们只是不知道如何打架,他们无法创造性地思考,他们无法充分响应德国人的行动,他们没有真正地进行情报工作,他们害怕采取主动并等待上级的命令。 在高层,斯大林还干预了运营管理。 如果不是这些原因,那么我们成千上万的囚犯从何而来?
    3. +11
      30十一月2020 13:08
      所以为什么? 这篇文章谈论的是德国人如何到达伏尔加河和高加索地区,而不是原因。

      原因1-费多·冯·博克(Fedor von Bock)。
  4. +11
    30十一月2020 08:19
    这是一个很好的问题,为什么。 因为他们一次在2个地方输了,之后情况变得如此,以至于另一个错误可能变得很严重,而且很容易犯。 他们做到了。 然后您可以问一个问题,为什么您一次在两个地方输了? 恐怕答案会很乏味,因为在2年春天,德国人平整了力量平衡,而这种平衡在42年冬天开始时就动摇了,这导致德国人从莫斯科撤退,而红军则以41:1的比例与德国人作战还差。

    尽管整个第42年的损失等于第41年一半的损失,也就是说,德国人击倒苏联部队的步伐要慢得多,而他们自己却蒙受了更大的损失。
    1. +16
      30十一月2020 11:15
      Quote:EvilLion
      答案会很乏味,

      到底是什么? 德军仍然与第41军相同,红军仍与第41军相同。 如果不是更弱,那么绝对不会更强。

      但是有一个警告。 第41届,德国人欣喜地向三个方向前进。 在3-只有一个。 也就是说,Blitzkrieg机器似乎正在运行,但是很长一段时间以来一直出现问题。

      显然。 从波兰到西方的闪电战,和平时期只有六个月。 从法国到第二次世界大战-整整一年。 42年,莫斯科方向的战斗一直持续到春天,德国人没有任何战略上的停顿来再次“压缩”闪电战的力量(以整个帝国的规模)。 可以说,他们是从轮子上奋斗的。 他们打得很好,在这里很难争论,但是没有Barbarossa并且距离很近。
      1. +4
        30十一月2020 15:31
        Quote:樱桃九
        德军仍与第41军相同,红军仍与第41军相同


        没有! 1942年的德国人比1941年的人凉爽得多。1941年,德国人战斗得过于灵巧和野蛮。 由于缺少我们的子单位(作战小组-这些小组的成熟期为3-4个月)。 这确定了战斗中的极低耐久性。 因此,德国人违反所有规定,设法向各个方向行驶。 以及经过3-4个月的培训后出现的部门。 在莫斯科附近推翻了国防军。

        Quote:樱桃九
        红军仍然与第41军相同


        不一样的是,对于一年的战斗(1942年),我们的囚犯比1年的2/1941年少两倍。 ),耐久性显着提高。 但是指挥官的素质下降了(上级指挥官还没有提高)-1941年失败的原因之一。
        其次是1941年和热热夫附近的损失。 在列宁格勒附近总是不够。 另一支军队,甚至是一支军团和几百辆坦克。 并且保留了MK组织(仅在坦克团中进行了更改)-他们本可以在XNUMX月而不是XNUMX月插入德国人(实力较强的人)。
        1. 0
          30十一月2020 15:36
          引用:chenia
          在莫斯科附近推翻了国防军。

          坚决地说。 国防军滑了起来,站了起来,然后向后退了一点。 那更准确。
          引用:chenia
          不一样的是,在一年的战斗中(1942年),我们的囚犯人数是1年2/1941年的一半。(...指挥官的素质下降了(更高的司令部还没有改善)

          Quote:樱桃九
          第41届德国人高高兴兴地向3个方向进攻。 在42-只有一个。

          我倾向于相信最后两个引号是相关的。
          1. 0
            30十一月2020 16:17
            Quote:樱桃九
            然后回滚一点。 那更准确。


            您似乎是对的,但是...
            莫斯科之战是 定义 (例如Kursk)。 例如,斯大林格勒(Stalingrad)太合乎逻辑了(德国人随后抓住了一块没东西消化但不能咀嚼的东西)。
            此外,莫斯科的战役比库尔斯克战役更为重要(那里的一切已经预先确定,德国人被告知了这一点)。


            Quote:樱桃九
            第41届德国人高高兴兴地向3个方向进攻。 在42-只有一个。


            更确切地说,已经在1941年秋天结束(从列宁格勒附近撤走了4个TG,南部的进攻被中止了(罗斯托夫附近的Kleist爬进了火袋)。

            他们不能。 我们部队的耐力已经改变。 您看一下1941年德国人的战术,并想知道有什么冲动冲破一个营在1,2-1,5公里(应为600 m)前线,每公里有40枚炮管,预先冲刺了防御。 它滚了。 然后,将有足够的部队向各个方向进攻。
            然后zas! 尽管有时稍后会溜冰,但有时会。
            1. +1
              30十一月2020 16:59
              引用:chenia
              莫斯科的战役是决定性的(库尔斯克战役也是如此)。 例如,斯大林格勒(Stalingrad)太合乎逻辑了(德国人随后抓住了一块没东西消化但不能咀嚼的东西)。

              对于这一时期,我有完全不同的看法。 MSC是“他们无法咀嚼的东西”。 更具体地说,不断增强的抵抗力抵消了进攻冲动的减弱。 就像海浪一样,在沙子上滚动,在某些时候它会失去能量并回滚。 但这不是红军战斗的转折点-红军仍然无比脆弱-但这只是准备不足的极限,并处于德军进攻的道路上。

              至于斯大林格勒,这是巧合。 可以这么说,苏联中途岛。 布劳与莫斯科不同, 可能 在通常情况下(甚至不是刚进入斯大林格勒),甚至是有信心地(即使不是随机地)出现。

              如果我们谈论克服,那就是库尔斯克。 在直接战斗中,红军的实力超过了国防军的实力,这也许是第一次。
              引用:chenia
              更确切地说,已经在1941年秋末。

              您所指的红军战俘的创纪录损失主要与直到基辅的夏季战斗有关。
              引用:chenia
              您看一下1941年德国人的战术,并且想知道什么是无礼

              您最好了解一下42月下旬至XNUMX月初的总部如何试图了解苏联军团和师兵的位置以及它们是否存在。 XNUMX年,尽管有所有缺点,但它从来没有遇到过。
              1. +2
                30十一月2020 18:10
                Quote:樱桃九
                对于这一时期,我有完全不同的看法。 MSC正是“无法咀嚼的碎片”。


                他们无法咀嚼任何东西! 他们非常幸运地在“打扮”红军的那一刻受到打击。
                一个战略上的意外(当年初制定了许多决定时,考虑到1941年将不会发生战争,德国人还没有做好准备(并且非常正确),导致了致命的后果(我们只有在春季末才意识到正在做一些准备,但是有晚的)。
                那。 他们到达莫斯科已经是过分了。

                Quote:樱桃九
                红军仍然无比强大-

                我同意。
                由于1941年的损失,我们在1942年有了部队,是的。 但是指挥官(KV,连长和KB)被淘汰了。 在他们的位置(嗯,不算幸存者)再次“出炉”。
                同意当某人代替一名官兵学习2年制,并随后在部队服役。 镜头来自9.甚至6个月的训练,这不是足够的替代。
                好吧,丢失了多少设备。


                Quote:樱桃九
                与莫斯科不同,布劳本可以成功,甚至可以自信地成功,


                好。 是!
                到了XNUMX月底,我们的战机已经可以击中德军的侧翼了,但是命令并不大惊小怪。
                实际上,德国人占领了斯大林格勒,而且!
                在南部(“ A”集团军),很难在相对狭窄的沿海地区前进(坦克无法加速),并且很难袭击山区和林地(Thermopylae)。 易于防守。

                Quote:樱桃九
                您所指的红军战俘的创纪录损失主要与直到基辅的夏季战斗有关。


                顺便说一句,有趣的一点。 而且不要开始撤出基尔帕诺斯(他不想离开基辅。发生了什么事?。
                德军(两个TG)迅速在撤退记录上击败了我们。 如果你留在基辅? 好。?
                从基辅UR的前部(:6 PA已经断掉牙齿),从西部进攻600万人(包括预备役人员),但随着深度的增加,防御密度也不会下降。
                当然,不是德国人会应付(一个月,然后又是两个月),但是克莱斯特和古德里安仍然会留下来,而6 PA就当场跳了起来。 两侧悬挂着布赖恩斯克(Bryansk(是被释放的古德里安人,会激怒他,否则他会很忙))和西南前线的残余物。

                那么,对莫斯科的袭击在哪里?
                所以。 德国人仍然对红军司令部的错误决定感到非常幸运。

                Quote:樱桃九
                苏联的兵团和师兵在哪里,它们是否存在。


                好。 我已经说过了。
              2. +1
                30十一月2020 18:23
                Quote:樱桃九
                您所指的红军战俘的创纪录损失主要与直到基辅的夏季战斗有关。

                但是Bryansk和Vyazma呢?
                Quote:樱桃九
                您最好找出XNUMX月下旬至XNUMX月上旬的总部如何试图了解苏联兵团和师兵的位置以及它们是否存在。

                在1941年秋天,这也是一场盛会:在主要战略方向上,前线总部躲在前线指挥官的掩护下,与邻居之间没有任何联系,谁在哪儿举行防务活动还是未知的。
                - 你从哪里来? -S.M. Budyonny。
                -来自科涅夫。
                -好吧,他最近怎么样? 我与他的关系超过两天。 昨天我在第43集团军的总部,前部总部在我不在的情况下撤退了,现在我不知道它在哪里。
                -我在Protva河上铁路桥后面的左侧森林中找到他。 他们在那里等你。 不幸的是,在西线,情况非常糟糕,大多数部队被包围了。
                -我们情况不佳,-布迪尼(SM Budyonny)说,-第24和第32支军队被切断了。 昨天,我本人几乎陷入了尤洪诺夫与维亚兹马之间敌人的控制之下。 朝着Vyazma的方向前进,大型的坦克和机动木柱向前进,显然是从东部绕过了这座城市。
                -尤洪诺夫在谁的手中?
                -现在我不知道。 在乌格拉河上,最多有两个步兵团,但没有炮兵。 我认为尤洪诺夫掌握在敌人手中。
                -那么,谁在掩盖从尤赫诺夫(Yukhnov)到马洛亚罗(Maloyaroslavets)的路?
                -当我开车到这里时,除了麦登的三名警察外,我没有遇见任何人。 地方当局离开了麦迪恩。
                ©GKZh
                1. +2
                  30十一月2020 18:31
                  好吧,回忆录仍然是来源
          2. +2
            30十一月2020 18:26
            Quote:樱桃九
            我倾向于相信最后两个引号是相关的。

            EMNIP,德国人在1941-1942年冬天清理了他们的后座井。 以弥补主动刺刀上的损失(这种补给很快就消失了-因为它没有战斗经验)。 但是激烈的进攻恰恰是在后方和补给区进行的。
            1. +4
              30十一月2020 18:34
              引用:Alexey RA
              但是激烈的进攻恰恰是在后方和补给区。

              是。 这就是为什么我首先强调没有战略停顿,这是“不起作用” 42年闪电战的根本原因。 而且,坦率地说,需要更长的时间来停顿-按照比利时的标准,从东普鲁士到雷热夫,要建造一条像样的道路,而且在75年内还不是很成功。
              引用:Alexey RA
              在1941年秋天,她的盛宴还

              我不争辩。 但是在我看来,与第42年相比,第41年红军的状况有了任何改善,这是中尉的级别,甚至更高。 就是说,不是画了大天使加百列,而是至少动摇了一些最小的东西。 即使不考虑个性,也只是通过实际经验消除将军的文盲。 显然要付出什么代价。
              引用:Alexey RA
              但是Bryansk和Vyazma呢?

              主要是我说过要参加夏季战斗。
              1. -1
                1十二月2020 19:14
                相反,这是因为``在Gorodishche地区,两个坦克军遭到了反坦克大炮,侧翼以及德国坦克向后方的猛烈射击...'' 怎么会这样?
                装在全铝袋中。 看来我们在41m中已经受够了。 头脑在哪里?
                1. 0
                  2十二月2020 07:04
                  并证明。
  5. 哈尔科夫附近的行动是在前指挥官季莫申科的倡议下进行的,德军对此事有所了解
    ..德国人不知道哈尔科夫行动,总部不知道,这真是令人惊讶。
    1. -3
      30十一月2020 20:20
      我一直认为,赫鲁晓夫是反情报和俄罗斯恐惧症的继任者,首先是德国,然后是美国的外国情报机构。
      1. -5
        1十二月2020 08:05
        Quote:Cetron
        赫鲁晓夫是外国情报人员,先是德国,然后是州,

        赫鲁晓夫在访问美国时被录用了吗? 笑
        1. -2
          1十二月2020 23:22
          他作为“班德拉”(Bandera)的支持者(统称,因为有许多不同的选择),为德国人工作,在德国战败后,中央情报局继承了它。 像他的许多同事一样。
          1. 0
            2十二月2020 11:21
            Quote:Cetron
            他作为“班德拉”(Bandera)的支持者(统称,因为有许多不同的选择),为德国人工作,在德国战败后,中央情报局继承了它。 像他的许多同事一样。

            停下来! 不要荒谬,不要丢脸
  6. +4
    30十一月2020 10:23
    学校论文“ la Novy Urengoy”
    德军处于力量和能力的极限,

    罗马尼亚,意大利和匈牙利军队在德军后方和侧面的意识形态上的弱点

    这些作者风格的文章语气-https://eadaily.com/ru/news/2020/11/29/vot-eto-chelovek-detskaya-kinostudiya-v-podmoskove-snyala-fashistskiy-rolik
    声明的主题尚未公开。 固定30点(使用)。
  7. +10
    30十一月2020 11:45
    在学院里,一线老师告诉我他是从42年才开始服役的。撤退部队一天要走50公里,如果他擦掉腿,就掉到部队后面了-就是这样,他死了。 仅仅因为运动员经受住了这场疯狂的比赛,他才得以幸免。
    一般来说,红军最困难的时期是1942年。 干部队伍实际上已经被摧毁,现在还没有新的一支。
  8. +7
    30十一月2020 12:29
    为什么在1942年夏天我们如此迅速地退回斯大林格勒?
    苏联指挥官根本听不懂现代战争。
    1. -2
      30十一月2020 14:45
      好吧,至少像法国人一样,他们没有试图越过撤退路线,但部队在反击中被烧毁,但这比在下一行被俘虏要好。
      1. -1
        30十一月2020 15:00
        是的,部队在反击中燃烧
        平庸的反击和刑事命令造成了巨大的损失和不必要的人员伤亡。
        1. +4
          30十一月2020 15:16
          又有什么必要呢?
          1. 0
            30十一月2020 18:53
            如果您不知道怎么做,除了杀人之外,没有必要接管国家和军队的管理。 那应该是这样。
            1. +3
              30十一月2020 20:07
              简而言之,您不知道。
              1. 评论已删除。
                1. +8
                  1十二月2020 06:13
                  为什么只有德国人才能学习? 但是法国人,英国人,美国人,波兰人,日本人,他们没有学到吗? 他们还与犹太人一起统治了格鲁吉亚人?
                  1. -4
                    1十二月2020 08:07
                    好吧,因为德国人有目标和实现目标的能力。 通常,它们是目标和能力,每个人的目标和能力都不一样-因此是结果。 英国人不想与法国开战。
                    我只是不明白为什么总是需要将箭头切换到其他箭头? 其他人是否建立了最进步,最公正,最公正的状态? 好吧,自从他们建造了建筑物之后,就对建造的建筑物负责-没有法国人和波兰人。
                    1. +3
                      1十二月2020 08:54
                      因为只有德国人创造了进行现代战争的工具,所以苏联没有机会创造可比的东西,法国人有机会,而且他们没有创造,这是不够的人才和工业能力。
                      1. 0
                        1十二月2020 09:14
                        引用:卡塔隆
                        因为只有德国人创造了现代战争的工具

                        对。 而且,他们是唯一拥有合理头脑的人。 但正如生活所表明的那样,也没有足够的理由。
                        引用:卡塔隆
                        苏联没有机会创造可比的东西

                        我的意思是一样的。 格鲁吉亚人应该驾驶kinzmarauli,而不要制造类似的东西。
                        引用:卡塔隆
                        法国人有机会,但他们没有创造机会,是缺乏人才,而不是工业能力

                        它很可能是。
                        您看,我们得出了一般性结论。 这很棒。 hi
                      2. +2
                        1十二月2020 10:05
                        就是说,格鲁吉亚人会否用无花果创造一个产业?
                      3. +1
                        1十二月2020 10:12
                        引用:卡塔隆
                        就是说,格鲁吉亚人会否用无花果创造一个产业?

                        一切都更加复杂-这些人摧毁了一个州,此后他们勇于克服困难,付出了别人的代价,同时又在艰难的生活环境中磨擦他人。
                        事实是,这些情况就像是敌对行动。 环境,人员不足等,他们自己创造。
                        因此,除了他们以外,没有人应该受到指责。
                  2. -1
                    1十二月2020 10:39
                    引用:卡塔隆
                    他们还与犹太人一起统治了格鲁吉亚人?

                    )))

                    有这样一个概念,但要以牺牲国家为代价。 可能听说过“犹太富豪”。
                    1. +2
                      1十二月2020 20:46
                      首都没有敌对的环境吗? 格鲁吉亚人自己有困难吗?
                      建立在阶级不平等基础上的国家被摧毁的事实真是太棒了。 它已经腐烂了,资本主义取代它并没有更好。 俄罗斯的现代生活已经证明了这一点。 即使采用了现代技术,它还是很酸的,在20世纪初,这对人们来说只是一场灾难。
                      您的曾祖父,是一位不接受俄国革命的贵族之一,会是或者是发动内幕的商人,如此猛烈地攻击布尔什维克? 骨干阶层被淘汰,这是历史上的权宜之计。 人们对正义生活的渴望。 现在不可避免地会发生。
                      斯大林直到43岁时才直接指挥军队,行使一般政治领导地位,信任“专业人员”。 在战争之前,情况是一样的。 但是装备,他的优点
                      在两个五年计划中,从内战的灾难中获得的机会非常有限。 令人印象深刻的飞跃。
                      1. +3
                        1十二月2020 21:54
                        Quote:Essex62
                        首都没有敌对的环境吗?

                        敌对环境的代表是芬兰(第39年被苏联进攻),爱沙尼亚(第40年被苏联吞并),立陶宛(第40年被苏联吞并),波兰(嗯……),罗马尼亚(苏联在40月被部分吞并) 45),土耳其(苏联于41年提出领土要求),伊朗(苏联于1929年遭到攻击),阿富汗(苏联于1921年受到攻击),中国(RSFSR于XNUMX年受到攻击),部分中国人领土宣布两个p为“人民共和国”, 为什么总是有两个人,到底是什么),日本(苏联于1945年袭击)。 一切,苏联都没有与任何其他国家的陆地边界。

                        与苏联没有共同边界的国家相对中立地对待它。 从飞机发动机VMV,ASh-美国许可证,VK-法国许可证,AM-德语,M-88-法语。 苏联的工业化主要由美国人进行。
                      2. +1
                        2十二月2020 06:59
                        资产阶级以黄金卖出的东西,请注意,您的技术和人员帮助我们建立了强大的工业强国,再次证明了格鲁吉亚人及其随行人员的功绩
                        Kondovo没有沉迷于阶级斗争,同时也没有偏离其一般路线。 而且所有普通的苏维埃人民都建立在热情和克己的基础上,而不是某种形式的点名。
                        苏联在知道自己会进攻的情况下创造了一个缓冲地带,因为边界的轻率并没有消除它的污秽和吞噬我们的愿望。 当他们意识到拥有魔鬼的石头不会离开腐烂的帝国时,他们冲向我们作为盟友。
                        资产阶级不能对胜利的社会主义国家保持中立,根据法伯奇的说法,资产阶级的存在就像一把镰刀。
                      3. -1
                        2十二月2020 10:07
                        Quote:Essex62
                        资产阶级以黄金卖出的东西,请注意,您的技术和人员帮助我们建立了强大的工业强国,再次证明了格鲁吉亚人及其随行人员的功绩

                        西方国家的政府宁愿犯罪,但原则上可以,没有同志。 斯大林没有这样做。 问题是什么?
                        Quote:Essex62
                        所有普通的苏联人民都以热情和克己为基础,

                        普通的苏联人民凭着热情和克己的精神可以建造一个两点式厕所。 现代化的工厂-不,它需要更多苏联不具备的资格和行业,例如机床制造。
                        Quote:Essex62
                        边界的轻率并没有消除她的污秽和吞噬我们的欲望。

                        在20年代被苏联铆牢的30万辆坦克中(可以说是XNUMX万辆),其中一半是英国维克斯,另一半是美国克里斯蒂。 所以我坚持西方政府的罪行。
                        Quote:Essex62
                        当他们了解时,他们便冲向我们

                        让我提醒母亲的历史爱好者,第二次世界大战开始后大约两年后,苏联在德方的倡议下移居英格兰一侧,这使人们对与苏联的友谊感到非常厌倦。
                        Quote:Essex62
                        资产阶级不能对胜利的社会主义国家保持中立

                        las,资产阶级通常并不在乎。 平均而言,他们过于和平。
                      4. +1
                        2十二月2020 11:33
                        您可以将推理和坚持充实到所写的重点。 苏联可以而且确实做到了,苏联获胜并升空。 和平的资产阶级很强大。 这是给专家的。
                      5. -1
                        2十二月2020 12:36
                        苏联毁灭并残害了大批人口,以至没有附近的空间。 现在,由于这个原因,我们导入了塔吉克斯坦,因为没有人可以工作。
                      6. +2
                        2十二月2020 12:50
                        因此,红头发的改革者挖了30万“不适合市场​​的人”,现在他们将在欺凌退休年龄和取消所有社会保障方面进行更多的挖掘。 他们很少在Gosdur上写纸。 因此,我为您的“资产阶级和平”而笑。 这是一条鲨鱼,她总是想吃东西,对食物的看法使她不感兴趣。 资本主义处于残酷的本能水平。 谁会赢。
                        苏维埃人口在第二次世界大战中为祖国而死,或在占领期间被不人道的侵略者摧毁。 您是否认真地认为,军队领导收到了斯大林的命令,要求销毁锅炉部队并投降领土? 人们学会了以更快的速度进行写作和阅读,建立了工人学院,教授职业。 好吧,我们没有时间,是的。 而且他们做不到。 好吧,至少在第二次世界大战之前,与深渊相等的滞后几乎可以忽略不计。 这是胜利的基础。
                        损失以及Nikolashka在PMA中投入了多少? 而且,有一定比例的贵族,越来越多的俄罗斯农民。
                2. 0
                  1十二月2020 08:18
                  选项是旅行车

                  您在所谓的战争中混淆了官方的宣传和战略-由于工业撤离而造成的巨大损失(结果是,庞大的军队,大量的武器,包括坦克),撤退。 在策略级别,一切都是100%正确的。
                  德国人用更少的时间

                  在战术和操作艺术上,在战略上,失败=输掉了战争。
                  如果我们将苏联与1940年法国和英国进行比较... 眨眼
                  1. 0
                    1十二月2020 09:11
                    Quote:strannik1985
                    在战略层面,一切都是100%正确的。

                    好吧,我当然不是像大多数评论员那样的拿破仑,但是我可以假设,在战略层面,有必要用连续的雷区覆盖西部边界一百公里,炸毁西部边缘所有主要河流上的所有桥梁,并准备进行激烈的防御性,后卫战斗... 同时,准备撤退甚至赶赴堪察加半岛,带走所有生物,炸毁所有非生物。
                    但是为此,有必要与西方建立良好的关系,以便在整个过程中投入食物和其他东西。 为此,有必要在厕所里推开伊里奇的所有肖像,作品和思想。 不要把钱花在非洲黑人的斗争上,而要花在与正常国家建立盟国关系上。
                    而且您需要有一种国家心态和一个聪明的头在肩膀上,而不是像在克里姆林宫安顿下来的背包那样的傻瓜。
                    Quote:strannik1985
                    如果我们将苏联与1940年法国和英国进行比较。

                    不要比较。 箭头是由愚蠢和不诚实的人翻译的。 普通人会按照战前的诺言行事。
                    1. +1
                      1十二月2020 14:36
                      但是为此,您需要

                      1939年夏天的《慕尼黑协定》和莫斯科谈判充分显示了西方国家如何与苏联建立关系。 笑
                      而且你需要有一种状态心态

                      当然,大约... 1941年局势的所有优势,直到1945年春季-您需要能够 非常好
                      不要比较。

                      有必要进行客观评估。
                      1. +1
                        1十二月2020 16:03
                        Quote:strannik1985
                        1939年夏天的《慕尼黑协定》和莫斯科谈判充分显示了西方国家如何与苏联建立关系。

                        看来我清楚地写了为此需要做的事情
                        为此,有必要在厕所里推开伊里奇的所有肖像,作品和思想。 不要把钱花在非洲黑人的斗争上,而要花在与正常国家建立盟国关系上。

                        有必要成为一个普通的国家,而不是那些梦想把自己的绳索勒死资本家的卑鄙的人。
                        令人惊讶的是,您想杀死的人不想与您建立关系。 微笑
                      2. +1
                        1十二月2020 17:23
                        不要花钱去对抗黑人

                        你们在混乱的时期里,战后苏联的外交政策可以做些什么。 在20年代和30年代,联盟的行为有所不同-非侵略条约,军事互助(法国,捷克斯洛伐克)。
                        正是凡尔赛的担保人“没有注意到”终止付款,组建了一支应征入伍的军队;他们将苏台特人,奥地利,捷克斯洛伐克,波兰交还给德国人。
                        苏联在捷克斯洛伐克的立场被“盟友”完全忽略了。
                      3. +1
                        1十二月2020 19:17
                        直到1943年,世界革命的主要工具才被撤销。 以及各种共产党和卢蒙布的资助-直到苏联去世。
                      4. 0
                        1十二月2020 19:40
                        您能告诉我“世界革命仪器”在哪些国家和地区组织了革命?
                      5. +1
                        1十二月2020 20:39
                        是的,无论多么愚蠢,当脸上出现不成功的例子时,都不再能找到它。 什么?
                      6. 0
                        1十二月2020 21:46
                        如果工具不是工具,为什么盟国还要担心呢?
                      7. +1
                        2十二月2020 12:37
                        Quote:strannik1985
                        如果工具不是工具,为什么盟国还要担心呢?

                        如果您的公寓从未被抢劫过,那么这就是您从未用钥匙锁定前门的原因吗?
                      8. 0
                        2十二月2020 14:08
                        如果您的某些邻居说他们会被抢劫,而其他人已经抢了好几套公寓,谁会更害怕?
                  2. -2
                    1十二月2020 10:40
                    Quote:strannik1985
                    如果我们将苏联与1940年法国和英国进行比较...

                    那他们呢
                    1. +1
                      1十二月2020 14:02
                      那他们呢

                      尽管他们有干部部队,先进的工业,动员的时间和机会,但他们在1940年的陆地上的表现并不比苏联好。
                      1. -1
                        1十二月2020 14:09
                        Quote:strannik1985
                        他们在1940年在陆地上的表演不比苏联好

                        您是在谈论112万被杀和1,5万囚犯(一个月后被释放)吗? 在巴巴罗萨时期,苏联损失了多少,总共损失了5万? 如果您算在法国境内的话?
                      2. +1
                        1十二月2020 14:30
                        如果您算在法国境内的话?

                        那也是。 而且,苏联在与德国的战争中没有潜在的同盟国,直到1939年才成为共同边界,这一事实也只有8个月的“奇怪战争”正式动员和部署。
                        没有部队的距离也不是障碍。
                      3. 0
                        1十二月2020 14:45
                        Quote:strannik1985
                        不仅有官方动员和部署了8个月的“奇怪战争”。
                        没有部队的距离也不是障碍。

                        什么? 自39年XNUMX月以来,苏联一直在不停地战斗(部署前线)。 也许有些时期没有部署前线,懒得看,但是可能要几个月。
                      4. 0
                        1十二月2020 14:46
                        也许有些时期没有部署前线

                        与德国?
                      5. 0
                        1十二月2020 15:17
                        那德国呢? 您的BF和UF从11.09.39部署到14.11.39,从07.01.40部署到13.03.40-NWF,从01.07.40部署到胜利者-DVF。
                        您的飞机上有有效的 前线 还有部署方面的麻烦或什么? 还是德国一直都在对付苏联?
                      6. +1
                        1十二月2020 17:17
                        那德国呢?

                        我们和德国交战了吗? 动员和部署后做什么?
                      7. 0
                        6十二月2020 11:45
                        在整个战争中,红军的损失为10,7万,伊萨耶夫(A. Isaev)的数据。
                      8. +1
                        6十二月2020 15:24
                        Quote:GRIGORIY76
                        伊萨瓦(AsaV A.V.)

                        您不会混淆一般的和不可撤销的小时吗? 就不可挽回的损失而言,法国在整个战争中的损失为0,67,军队的损失为0,25,而平民在解放期间遭受了很多损失,战略轰炸机是一种武器。
              2. -2
                30十一月2020 23:08
                他们向您解释:必须充分考虑所有因素,充分计划运营。 不要将步兵近距离地用机枪投掷,不要用两辆坦克进行攻击,否则可能会同时击中二十辆车。 德军甚至注意到了我们的一些愚蠢:用弱小的部队进攻,即将战车的各个部分引入战斗,并在捕获高度时产生奇怪的持久性,即高度没有价值,我们的顽固地将步兵扔进了进攻。
                德国人也犯了错误,但更少的事情是,例如他们不必参与对斯大林格勒的完整攻势,但他们不得不在城市附近留下一个小障碍,并从南部绕过它或搬到阿斯特拉罕,他们拒绝了,尽管他们说希特勒坚持了这一点。
                1. +5
                  1十二月2020 06:11
                  步兵接近吗? 批判地看一下回忆录中写的内容,无论如何,步兵中近距离都是关于伊凡诺夫部落的故事。 此外,如果德国人不需要身高的无花果,他们会保护它吗? 小批量坦克,在苏联的条件下,不可能为德国坦克师制造这样的战争工具。
                  您提出的无阿斯特拉罕之路的提议只是游戏。 派遣军队到无法提供任何地方的地方。
                2. +1
                  1十二月2020 08:21
                  他们向你解释

                  新建连接的正常错误。 在永久动员下,训练水平的下陷是不可避免的恶魔。 到31年1941月821日,该航天器已经组成并改造了相当于XNUMX的该部门。
                3. +3
                  1十二月2020 10:31
                  Quote:范范
                  他们向您解释:必须充分考虑所有因素,对操作进行有计划的规划。

                  因此,计划的操作很好。 主要的废话始于执行阶段,当时文盲指挥人员开始以出色的方式解释命令。
                  而且我们没有其他指挥人员。 在30年代上半叶,80-90%的学员(未来的师长和团指挥官)的教育程度低于3年级。 正是在此基础上进行了军事教育……然后,在“汇报”中,令他们惊讶的是,指挥官甚至都不了解宪章。
                  Quote:范范
                  德国人也犯了错误,但是更少,例如,他们不必参与对斯大林格勒的全面占领,但是他们不得不在城市附近留下一个小障碍,并从南部绕过它或搬到阿斯特拉罕

                  小障碍 将无法挽救-在德国人离开斯大林格勒市及附近地区时,只有五个坦克兵。 加上STZ,它定期弥补设备的损失并为新装置补给了坦克。
          2. 0
            1十二月2020 12:25
            又有什么必要呢?
            小学,因为只有43岁,只有41岁,我们的领导层学会了高价战斗!
    2. -1
      5十二月2020 06:50
      命名当时的欧洲军队,其指挥官对此很了解。
      1. 0
        7十二月2020 09:28
        命名当时的欧洲军队,其指挥官对此很了解。
        国防军
        1. -1
          8十二月2020 03:23
          我问了德国人在欧洲的反对者。 答案不被接受。
          1. 0
            8十二月2020 10:30
            必须勤奋学习军事技术,从经验中学习,这样以后您就不必为数以千万计的生命而付出的学费了。
            1. -2
              8十二月2020 16:26
              就像你说的那样,红军做了什么。 她孜孜不倦地学习军事工艺,采用经验。 因此,她忍受着羞辱。 还是您有其他故事? 我有这个。
              1. 0
                8十二月2020 16:38
                红军做了什么
                我们看到了41-42年红军的举动,当时损失如此之高,以至于一个受过高等教育的人可以从动员中受益,所以可以想象一下军事技能水平。
                1. -3
                  8十二月2020 17:30
                  我不知道你看到了什么,我看到了别的东西。
                  1. 0
                    9十二月2020 12:53
                    我不知道你看到了什么,我看到了别的东西。
                    “对现代战争性质的误解”这是总部的一项指示,考虑到该国领导人和第四军的意见。 1942年的斯大林。 我看到的就像他们那个时代的有能力的人一样。
  9. +2
    30十一月2020 13:28
    有一次我观看了有关Pervitin的程序,该程序在军队和航空中被德国人广泛使用,这使他们可以在几天之内进行高强度攻势,而无需睡眠和休息。 我认为他也发挥了重要作用。
  10. +2
    30十一月2020 16:18
    罗马尼亚人和匈牙利人让德国人失望。
    1. +1
      30十一月2020 16:37
      德军本身让自己失望了,没有理由将第11军从克里米亚调到列宁格勒。
    2. -3
      8十二月2020 16:27
      呃,罗马尼亚人,匈牙利人,意大利人,霜冻,游击队员(森林中的错误土匪)-任何人和任何事物。 难道不是“条顿的条顿天才”军事发展中的愚蠢,陈腐的思维和愚蠢的吧?
  11. +3
    30十一月2020 16:59
    引用:Vladimir61
    是他“向”斯大林发出“信号”,一切都很好,并且保证了成功,然后将所有箭头转移到了司令部。

    当赫鲁晓夫因斯大林的崇拜而出来时, 他把可怕的哈尔科夫灾难的一切责任转移给了他! 据称,他向斯大林报告了德军侧翼袭击的危险和包围的威胁,但他没有被听见! 实际上,总部本身就警告过季莫申科和赫鲁晓夫,但是他们,尤其是这位平庸的赫鲁晓夫,确实想在最高法院之前与众不同! 不幸的是,这种灾难并不是唯一的情况,因为他的至高无上的狡猾和讽使他无法摆脱困境!
  12. +1
    30十一月2020 17:54
    胜任,简洁,可访问! 非常感谢作者! 我们把所有东西都放在架子上。
  13. 0
    30十一月2020 18:24
    苏联指挥部认为1942年的德军进攻将在莫斯科,并将主要力量集中在这个方向。


    您会在tsiferki中看到莫斯科方向的主要力量。
  14. +1
    30十一月2020 20:06
    感谢作者! 这是有问题的...
    “如果德国人越过伏尔加河,该国将被切断,它将被剥夺高加索石油”
  15. +3
    30十一月2020 23:10
    现场有多少沙发专家和不知名的军事天才,现在,如果他们指挥的话,我们将在1941年占领柏林。 顺便说一下,德国人也有足够的人。
    1. +1
      1十二月2020 12:57
      顺便说一下,德国人对他们的将军们没有抱怨。 他们抱怨冬天很冷,道路不好。
  16. +4
    30十一月2020 23:58
    也许最嗜血的科学是获胜的科学,这对我们的祖父是多么宝贵。 他们如何承受? 磨碎世界上最好的军队,使其成为最好的军队? 神奇的一代!
  17. +1
    1十二月2020 10:14
    在途中,部分文本是根据德国之战的报告编写的,列宁格勒附近的第二支部队被包围,但包围被刺穿,修建了一条窄轨铁路以保持所取得的成就,但结果第二支突击部队不得不撤离到原来的位置。 在夏天,发生了一次新的进攻和las,军队再次被包围,这次并没有真正撤离。 根据德意志联邦德国的报告,军队在春季被包围并被摧毁,但事实并非如此。
    巴文科夫斯基的壁架没有被包围,尽管德国的进攻为之提供了条件。 该计划因苏联对哈尔科夫的攻击而受挫。 是的,在IZIUM地区哈尔科夫附近,德国人关闭了包围圈,但主要部队离开了Barrivenka壁架。
    直到最后我都没读,我看不到重点。
  18. 0
    1十二月2020 14:34
    正如我的一位老板教给我的那样:“一切的基础是计划!” 按照计划,哈尔科夫手术得以实施。 现在,很可能不再可能找到目标了,但是,正如我所相信的那样,在德国反攻的情况下,“ B”计划已经在这种情况下出现了。
  19. -1
    2十二月2020 17:00
    在莫斯科附近成功战斗之后,斯大林的战略天才要求继续进攻。 好吧,再次profukali。
  20. +1
    3十二月2020 18:29
    有证据表明,德国情报部门在红军死去的指挥官身上找到了地图,上面标明了撤退路线。 也就是说,没有惊慌的航班飞往伏尔加河。
  21. 0
    5十二月2020 17:20
    这篇文章中包含炸弹,机动部门“大德国”不是党卫军的一部分,这是国防军的一个部门,根据各种消息来源,该部门共有40万多人,作者的全部信息都减少了给红军中庸的军方领导人,但是德国人及其士兵的日常损失我认为1942年的盟友比1941年要高,这是一个字,在我看来,1942年夏天的灾难是由于苏联最高军事政治领导人对德国人的主要进攻方向的信息不正确的评估而引起的,尽管我们的情报是事先进行的
  22. 0
    6十二月2020 18:29
    引用:Cherry Nine
    Quote:GRIGORIY76
    伊萨瓦(AsaV A.V.)

    您不会混淆一般的和不可撤销的小时吗? 就不可挽回的损失而言,法国在整个战争中的损失为0,67,军队的损失为0,25,而平民在解放期间遭受了很多损失,战略轰炸机是一种武器。


    为了脸红,Isaev引用了这些数据。
  23. 0
    8十二月2020 17:03
    Quote:t-12
    顺便说一下,德国人对他们的将军们没有抱怨。 他们抱怨冬天很冷,道路不好。

    希特勒抱怨将军。
  24. 0
    9十二月2020 20:57
    这是一份文件,指出“俄罗斯人不要放弃自己的军队”:15年1942月170569日,最高司令部对周围人的命运表现出了兴趣。 最高命令率指令XNUMX I.V. 斯大林指出:
    “根据斯大林格勒阵线总部的报告,第181军的第147、229和62步枪师继续在耶夫西耶夫,马约罗夫斯基,普列斯斯托夫斯基地区的包围环境中作战。 尽管有这些和总部的一再指示,但斯大林格勒阵线至今仍未向他们提供帮助。 德军永远不会离开自己的部队,而被苏联军队和所有可能的部队和手段包围,并竭尽全力闯入并拯救他们。 与法西斯德国指挥部相比,苏联指挥部对其被包围的部队应该有更多的同志感情。 然而实际上,事实证明,与德国人相比,苏军指挥部对其被包围的单位所表现出的关注要少得多。 这使苏联的命令蒙上了耻辱。 总部认为,我们的斯大林格勒司令部有责任保卫被包围的单位。 现在,我们的斯大林格勒司令部拥有足够的力量和手段突破其包围的师并撤出。 关于塞瓦斯托波尔的局势,我不会说什么,总部发出了一个命令:“拯救领导!” 并退出所有其余的!
  25. 0
    31十二月2020 17:42
    1942年灾难的主要原因之一是车队PQ 17被英国舰队遗弃(向20-25师交付武器),并推迟了下一次以金支付……这是被撤离的工厂刚刚开始运转并造成损失的那一刻。 陆续散布武器 ,但这并不能免除没有看到战略打击方向的情报部门的责任,从第二次踩踏耙子的速度(甚至是600,000年的1641基辅锅炉)最终使红军失去了战前受过训练的西方军队的责任
  26. 0
    25 1月2021 08:32
    Quote:阿列克谢RA
    Quote:svp67
    是的,还有总参谋部和总部,他们……路过了……恩,这真是个童话

    结果,与其采取旨在动摇整个南方集团军整个前线的进攻,不如决定将自己限制在一个更适度的行动上。 它的任务是通过西南阵线的力量向城市南部和北部的汇合方向罢工,解放哈尔科夫市,并有望到达第聂伯河。 30年1942月XNUMX日星期一,S.K。Timoshenko和N.S. Khrushchev向最高总司令兼总参谋长报告了修改后的计划。根据A.M. Vasilevsky的回忆录,B.M。Shaposhnikov反对这项行动,理由是危险, Barvenkovsky壁架的作战包袭击。 结果,J.V。斯大林亲自允许持有它。 同时,斯大林下令总参谋部“将行动视为指导的内部事务,不得干预行动中的任何问题。”
    ©伊萨耶夫


    这再次证实了在哈尔科夫附近的进攻是对力量的考验,此后斯大林意识到国防军仍然非常强大,尤其是在空中优势方面。 此外,克里米亚阵线被凯塞尔林(Kesselring)的空中部队击败,集中力量从南部各界进攻克里米亚,然后迅速部署在哈尔科夫附近,并用潜水轰炸机压制了季莫申科的坦克突破。
    斯大林并没有因为在哈尔科夫附近的失败而特别惩罚任何人,不像克里米亚的失败,克里米亚是德国在高加索地区进攻的主要障碍,这违反了斯大林的计划。 根据里热夫附近战役的结果,斯大林意识到了德国国防的力量,并决定撤退到伏尔加河,向不同方向延伸国防军。 我们的部队撤退到伏尔加河和高加索地区时,实际上没有提供抵抗。
    斯大林从42月XNUMX日开始提出的想法,到XNUMX月底,伏尔加河rokada已经准备就绪。 我们的部队撤退到此,由于这一原因,我们停下脚步,然后在斯大林格勒击败了德军。 如果当时克里米亚是我们的,那么失败将更加严重,整个南部的部队将被无补给和包围。 伏尔加河六合院在转移我们的部队反攻方面发挥了巨大作用。
    是的,我也想澄清-斯大林在我们的航空获得空中优势之前不允许发射“天王星”行动,在杰姆扬斯克附近有包围的经历,当时良好的空中供应阻止了德国集团的失败。 斯大林甚至没有将朱可夫和瓦西列夫斯基引入这些想法。 因此,当季莫申科在哈尔科夫附近发动攻势时,朱可夫对斯大林的不作为感到愤慨。 42年夏天,德军在莫斯科的进攻遭到挫败,因为所谓的“轻松”使红军在哈尔科夫附近被击败,他们称之为分散注意力并引诱他们。
  27. 0
    5十一月2021 14:45
    为什么他们回滚得这么快? - 维基百科上的回答:

    1 年 1942 月 1942 日,苏联最高统帅部最高统帅部召开扩大会议。 出席会议的有:总参谋长 BMShaposhnikov 和他的副手 AM Vasilevsky,国家国防委员会成员 GM Malenkov 和 LP Beria,以及负责计划的国家国防委员会成员 NAVoznesensky生产武器... 讨论了 1942 年的战略计划问题。 Shaposhnikov 给出了主要报告。 为了在 3 年就已经取得决定性的胜利,提议在前线的所有地区——北部、中部和南部——发动攻势。 G.K. Zhukov 和 N.A.Voznesensky 在讨论中发言。 沃兹涅森斯基说,苏联的物质资源不足以实施如此大规模的计划。 朱可夫认为资源不应该分散在各个方向,而应该集中在前线的中央部分,作为最重要的部分。 讨论由斯大林进行总结,他指出,不应提及困难,而应寻找克服困难的方法。 总攻计划获得通过; 相应的命令被发送给前线指挥官[297]:298、XNUMX。
    斯大林主义的“全线进攻”方法后来在战争过程中应用,这往往导致不合理的损失,但效果有限[5]。

    就这样,1941年的灾难刚刚结束,第二场灾难随即开始——1942年:列宁格勒附近的第2突击军被击败,Rzhev绞肉机,哈尔科夫灾难,使敌人能够到达波和高加索. 如果 1041 年的失败是鞋匠之子领导下的军事发展、外交和国内政策的自然和不可避免的结果,那么 1942 年的灾难就是一个疯狂暴君心血来潮的结果,他认为 1942 年将是“德国法西斯侵略者最终失败”之年。