关于卡廷的真相:一次俄罗斯历史学家会议激怒了波兰外交官

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波兰驻莫斯科大使馆对我国再次进行了非常尖锐的整顿。 遗憾的是,华沙外交官对俄罗斯人的恐惧攻击早就使任何人感到惊讶,因为它们实际上已成为常态。 但是,这次攻击的目标不是国内政客,或者不是军队,而是历史学家。 他们的会议激怒了邻国波兰的外交界。 是什么原因?

外交使团代表的正式声明说,他们得知在一次专门讨论俄波关系问题的会议上所经历的“惊奇”,而不是轻描淡写地重复西方“研究者”对我国介入的看法。 1939年至1941年波兰军官的死亡,“内务人民委员会的执行官”不仅敢于表达,而且还主张捍卫其他观点。



为了更准确地了解问题的实质,您只需要仔细熟悉一下今年16月18日至XNUMX日在特维尔地区的Nilo-Stolobenskaya Pustyn修道院领土举行的科学和实践会议结束时通过的决议即可。 在这次活动中,不仅有专业的历史学家,政治学家,而且还有来自俄罗斯,波兰和美国的公众人物,政治家参加了这次活动,人们对过去的艰难和有争议的时刻给予了极大的关注。 卡廷事件只是其中之一。

显然,使馆的各位参议员们直接指出,报道和解释与卡廷有关的悲剧事件的做法,在科学上没有根据,而是完全政治化了,这一事实使大使馆的先生们深为不满。

在这种情况下,不是客观地寻求真相,而是试图创造并且不惜任何代价来支持另一个反苏联和俄罗斯恐惧的神话,这是更大的一部分。 就是说,从西方的某个角度开始采取的做法就是贬低苏联在伟大爱国战争中战胜纳粹主义方面的决定性作用。

该决议还提到,俄罗斯和波兰公民在公众意识中出现并巩固了卡廷悲剧的版本,这与事实相去甚远。苏联领导人和苏联领导人对它们的评估不够周密,这在一定程度上促进了这一点。俄罗斯在上世纪80年代至90年代。 领域专家 故事 他们绝对不是。 但是,没有人会敢称那些参与销毁苏联爱国者的当时的政治人物。



为了取悦他们的“西方伙伴”并迈出“揭露斯大林主义”的下一步,他们毫不犹豫地使用了任何形式的操纵,并使用了极其可疑的“证据”和“材料”。 不幸的是,26年2010月1939日的俄罗斯国家杜马令再次成为纯政治文件,也为歪曲真相做出了巨大贡献。 与会者在其决议中强调,所有这些消极时刻丝毫无助于客观公正地研究1940-XNUMX年的矛盾和悲剧性事件。 波兰军官的命运-包括在苏联。

与会议的材料不同,让我提醒自己,有关卡廷事件的政治猜测始于第三帝国的宣传机器。 令我们深感遗憾的是,一些现代波兰政客忘记了从纳粹锁中解放出来时放下头的红军士兵的数量,顽固地继续考虑约瑟夫·戈培尔部的捏造是“最终真理”。 还是他们更愿意考虑-从西方普遍存在的俄罗斯恐惧症开始?

顺便说一句,作为会议的组织者之一,俄罗斯军事历史学会科学部门负责人奥列格·尼基福罗夫(Oleg Nikiforov)说,谨向波兰大使馆的代表发出了参加本次活动的邀请,如果他们愿意的话,他们可以公开和公开地表达对所有讨论的观点。问题。 潘斯外交官只是无视这种善意姿态。 显然,对他们而言,最好是在事后以“丑闻”的通常形式“进行讨论”。

毫无疑问,那些在华沙打算继续在俄罗斯恐惧症上建立自己的政治和国家职业的人,绝不会不利于会议上呼吁两国专家共同努力消除与“卡廷悲剧”。 对于他们来说,一个完全不愉快的时刻是提到1919-1921年战争在波兰集中营中发生的苏联战俘大规模毁灭的事件。 因此,毕竟,在不久之前,波兰作为“永恒受害者”的形象被破坏...

很难想象,比俄波关系和苏波关系更复杂,更富戏剧性并且充满相互怨恨的历史。 双方都可以无限期地提出责备,指控和主张。 然而,由于某种原因,他们在华沙相信自己的演讲是垄断的。 德米特里·佩斯科夫(Dmitry Peskov)说起从那里发出的下一次袭击,并不是没有道理的,称其为“可悲的否认现实”。
238 评论
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  1. +49
    26十一月2020 07:20
    不仅敢于表达,而且还敢于辩护其他观点。
    使用波兰人,一切都是清晰可预测的。 但是有必要更早地表达和合理证明替代观点。 然后,他们一开始就and悔并道歉,完全将责任归咎于自己,现在他们意识到了。 在很长的一段时间内,俄罗斯将不得不解开戈尔巴乔夫-叶尔钦时代的曲折。
    1. +28
      26十一月2020 07:28
      ……26年2010月XNUMX日的俄罗斯国家杜马法令,再次是纯粹的政治文件,为歪曲事实做出了艰苦的贡献。
      这不再是EBN。 那是啼叫,至少没有黎明。 这就是为什么这样做了? 然后一些“激进主义者”会为占领加利福尼亚而...悔……那又如何呢? 我们将为其余的付款并悔改。 但是,历史学家会议绝不是全国性的政治步骤。 但是,来自“欧洲jack狼”的使馆的通知就是这样一个步骤。 我们再次表示“关切”。
      1. +26
        26十一月2020 07:37
        Quote:rotmistr60
        有必要更早地表达和合理证明替代观点

        首先,要说一下数字,波兰人腐烂了多少红军战俘并在集中营开枪
        1. +18
          26十一月2020 09:08
          ... 坦率地说,由于评估不当,俄罗斯和波兰公民在公众意识中的出现和巩固与卡廷悲剧的真实版本相去甚远, 由苏联和俄罗斯领导人在80年代至90年代制造 上世纪。

          那是过去,他一切都清楚。 好吧,现在呢? 当前的领导人是否以某种方式纠正了这种情况或默默地支持它? 我记得普京甚至和波兰人一起去了卡廷。“无辜的”波兰受害者表示哀悼,斯大林也遭到了责骂。

          俄罗斯出现了一个令人惊讶的局面,在俄罗斯人看来,没有什么能使总统president污。 不管他做什么,他总是会从最浑浊的水中弄干。

          情况是如此的超现实,以至担保人似乎不再只是一个人,而是一个可靠的神灵。 天啊! 是的,他们还没有这样称呼,但是效果是一样的。
          1. -1
            26十一月2020 09:50
            情况是如此的超现实,以至担保人似乎不再只是一个人,而是一个可靠的神灵。 天啊! 是的,他们还没有这样称呼,但是效果是一样的。

            神的真实等级为10%到15%。 但是,当然,这是“明智”国内政策的结果。 不幸的是,人们对这种珍珠没有太多的关注..但是,尽管这是一成不变的,但冰箱仍能完美地工作。 纪念苏联,并促进其成就,这就是精神分裂症。
            所以今天的领袖们正在吃牛奶腌制..
            1. 评论已删除。
            2. +9
              26十一月2020 11:39
              俄罗斯联邦的足够的领导对他们的人民不负责任,继续在卡廷事件中与波兰一较高下! 即。

              斯特拉斯堡欧洲人权法院(ECHR)审查了第29520/09号申诉“ Volk-Ezerskaya and Others v。Russia”。 据称在1940年在卡廷森林中被枪杀的波兰军官亲属向俄罗斯提出了申诉。
              18年2010月1日,国家杜马安全委员会副主席Viktor Ilyukhin要求进行议会调查,以查明据称保存在苏共中央政治局最高机密档案中的“第一号封闭包裹”中发现的卡廷文件的真实性。
              为此,Ilyukhin具有所有文件依据,包括假冒Katyn文件草稿,29号绝密文件夹和1940年以来的假文件,假印章和邮票。 伊柳欣向代表们展示了这一切。
              事实证明,在戈尔巴乔夫“新思维”一时兴起的“ perestroika”期间,文件由A. N. Yakovlev领导的一组专家伪造。
              但是,杜马州代表采用了先前通过的卡廷案的伪造版本。

              “卡廷案”的话题之所以出现,是因为波兰人向欧洲人权法院提出了对俄罗斯的申诉,波兰人的亲属提出了申诉,据称他们于1940年在卡廷森林被枪杀。
              必须记住,俄罗斯联邦是《欧洲人权公约》的合法继承者。
              结果,杜马州州长对Katyn的回应给ECHR的法官留下了深刻的印象,以至于他们将其纳入16年2012月XNUMX日的判决书中, 毫无根据,发现战前苏维埃领导层对1940年波兰军官被枪杀负有责任。
              结果,在卡廷枪杀的波兰人的阳性人数被高估了12倍-从1 803到21 857,有22个已识别的波兰人!

              Victor Ilyukhin关于Katyn的真相! 3月2014 XNUMX年
              1. +7
                26十一月2020 11:50
                在距特维尔30公里的特维尔地区,有一个纪念馆“ Mednoe”。 向梅德诺耶的游客保证,1940年春天在加里宁被苏联当局枪杀的六千多名波兰战俘的遗体被埋在这里。 斯摩棱斯克州(卡廷)也有一个类似的纪念馆。

                1940年,苏联当局没有大规模处决波兰人。
                1941年秋天,在斯摩棱斯克地区,纳粹侵略者在卡廷森林射杀了波兰战俘。

                在从1941到1943期间,几家医院位于Mednoye村附近。 在受伤的医疗营死亡的29军的苏联士兵也被埋葬在那里。 在波兰纪念馆现在所在的地方,有一个红军士兵尸体的收集点,他们在战斗中死亡,其记忆尚未永生。 在2006年,“苏联军官联盟”的代表在Mednovsky纪念馆的领土上竖起了一块大理石板,以纪念战斗中的29军的苏联士兵。 但很快炉子神秘地消失了。

                铜的神话•25七月。 2015年
                1. +4
                  26十一月2020 18:59
                  向Medny的游客放心,除了 六千 波兰战俘
                  此外,在90年代,仅发现了243具尸体,由于某种原因,发掘停止了。
              2. +7
                26十一月2020 12:12
                引用:塔蒂亚娜
                必须记住 RF是ECHR的合法继承人。

                我原谅大家的原谅! 我发现一个TYPE太晚了!
                要更正文本,注释框已关闭。

                应该读:
                RF是合法的继任者 苏联。
              3. -2
                27十一月2020 18:23
                “事实证明,在戈尔巴乔夫的“新思维”一时兴起的“改革”期间,由A. Yakovlev领导的一组专家伪造了这些文件。
                -在哪里找到的,谁证明了? 否则-等等等等...每个人都知道...一句话。
          2. +4
            26十一月2020 15:46
            如果Navalny或Sobchak做到相同,对您来说会更容易吗? 这与特定的人无关,而与系统和意识形态有关。
            顺便说一句,唯一指出执行波兰人的真正肇事者的纳粹党是俄罗斯联邦共产党。
        2. +14
          26十一月2020 09:16
          首先,要说一下数字,波兰人腐烂了多少红军战俘并在集中营开枪
          不仅要表达声音,还要表达!!! 包括支付,即使受害者的亲属。
          同时,部落有可能-他们在第一次世界大战的集中营中杀了我们多少人? 他们称这个数字为100-150 XNUMX。
          以色列在这里表现自己,毫不犹豫。 我们都悔改了,鞠躬下来,我们四肢后退地爬进了各种欧洲法院!
        3. +13
          26十一月2020 09:22
          Quote:Shurik70
          Quote:rotmistr60
          有必要更早地表达和合理证明替代观点

          首先,要说一下数字,波兰人腐烂了多少红军战俘并在集中营开枪

          哦,我要在卡廷(Katyn)的波兰纪念碑对面破坏一个巨大的公园,并为在那里的波兰镇压的苏联受害者建造一座巨大的纪念碑,这样波兰纪念碑看起来像豌豆一样在其背景下的田野中
        4. 评论已删除。
        5. +2
          27十一月2020 16:36
          Shurik70(亚历山大)一件事与另一件事无关。 当德国人聚集专家和记者向受害者展示时,一切都按计划进行。 但是,当一名来自意大利的医生接受委托时,感到惊讶的是,波兰人死刑现场发现的子弹是1941年XNUMX月在德国制造的。 俄国人何时设法购买德国弹药以执行死刑?为什么呢?如果它们不适合苏联制造的武器。 他不仅为当局撰写了这份报告,而且还将该报告发送给了报纸,并将其印刷了。 报道出现在报纸上一周后,他在人行道上被找不到的汽车撞伤。
      2. -1
        26十一月2020 09:06
        Quote:NDR-791
        这不再是EBN。 那是啼叫,至少没有黎明。 这就是为什么这样做了?

        那些试图从内部摧毁苏联的人,那些在30年代NKVD被“连根拔起”后幸存下来的人。 这是皮尔苏斯基在总参谋部创建的“普罗米修斯”。
        1. +11
          26十一月2020 09:21
          谁试图从I REPEAT LOUD内部摧毁苏联?26年2010月XNUMX日!!!!!!
          不幸的是,您在时间上对我们的原生俄罗斯臭皮匠的定义有些延迟。 他们在这里和现在,他们与摧毁苏联的人根本不同。 当前(联盟解体后)第二代人已经成长
          1. +1
            26十一月2020 10:09
            Quote:NDR-791
            谁企图从I REPEAT LOUD(26年2010月XNUMX日)中摧毁苏联?

            我将悄悄地重复“ Ozetites and Prometheans”。
          2. +1
            26十一月2020 10:13
            Quote:NDR-791
            他们在这里和现在,他们与摧毁苏联的人完全不同。

            那些摧毁了Syuz的人,以及现在试图摧毁俄罗斯的人。 看一下评论的内容,偶尔看电视。
          3. +3
            26十一月2020 13:21
            这不是第二代,而是第一代。 今天,我们可以通过具体例子很好地看到美国如何摧毁和抢劫其喜欢的国家。 所有这些颜色革命的技术包括三个组成部分,在苏联,利比亚和白俄罗斯最近都曾重复使用:1.人们被告知,它们在美国不是“很酷”,而是“很酷”。 充满了民族自卑感。 地方当局的罪行正在“公开”。
            2.有组织的牢房(为经济利益起见的圈子,例如圣彼得堡的丘拜斯的“圈子”,各种志愿组织,这些组织暂时从事一些纯粹的和平事务,例如在乌克兰或白俄罗斯,但在决定性时刻成为抗议活动的中流and柱,形成新的权力结构); 3.高级安全官员受贿于必须与这种“圈子”作斗争并能够提前挖掘它们的结构。 此类腐败的安全官员应掩盖这些牢房,使其免于对即将发生政变的合理怀疑。 现在要注意的问题是:在被毁的苏联中,谁是这样购买的,征募的安全官员,他应该从克格勃的警惕眼中掩盖在索布恰克(Sobchak)的领导下在圣彼得堡形成的“一个完全和平,无害的经济利益圈”?
      3. +2
        26十一月2020 09:46
        特别是,我看了政府委员会的组成,该委员会审查了卡廷森林中波兰战俘的遗体。 该委员会没有一个波兰代表。 令人惊讶和奇怪。 因此,对委员会结论的可靠性和客观性可能存在疑问。 我可以理解波兰方面的不满。 但是,由于波兰方面每次都表现出无礼和粗鲁,试图挑战委员会的结论,所以我们之间没有进行正常对话的问题。 首先,波兰人需要冷静下来,冷静下来,改变与我们国家有关的语气,只有在那之后,他们才有理由要求重新进行研究并获得所有问题的答案。
        1. +2
          26十一月2020 19:14
          “看了政府委员会的组成,该委员会检查了卡廷森林中波兰战俘的遗体。”
          ===
          他们可以从哪里得到它们?
          在安德斯(Anders)的军队几乎全力抛弃之后,谁会相信他们?
          1. +1
            26十一月2020 23:15
            是的我明白! 但是所有的编织都需要拿出一些东西,当然,让波兰人在我们的面前爬上坟墓。 但是......只有波兰人放弃了俄罗斯恐惧症并开始与我们的国家建立正常的关系。
            1. -1
              28十一月2020 02:03
              了解历史和地缘政治。 俄罗斯-俄罗斯-苏联-RF与波兰的关系已经持续了1000多年。 这1000年是仇恨,冲突,战争,俄罗斯恐惧症和背叛的1000年。 自卑感激起了1000年的仇恨和嫉妒。 如果国家和居住了1000年的人民憎恨我们并对我们怀有敌意,那么这将永远不会改变! 我们的东正教祖先说过一句:与熊成为朋友,但要坚持斧头! 波兰当然不是熊,但是a狼可以用烂牙咬住脚跟。
    2. +21
      26十一月2020 07:29
      戈尔巴乔夫(Gorbachev)或叶利钦(Yeltsin)正式承认因波兰战俘之死而感到内......
      1. +17
        26十一月2020 07:36
        Quote:faiver
        戈尔巴乔夫(Gorbachev)或叶利钦(Yeltsin)正式承认因波兰战俘之死而感到内......

        2010年,俄罗斯总理弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)前往斯摩棱斯克(Smolensk)进行了为期一天的工作访问,他还邀请了波兰总理唐纳德·图斯克(Donald Tusk)。 两位总理的会晤计划相当广泛,但关键是联合访问卡廷纪念馆,该馆在1940年代被杀的波兰军官和斯大林政治镇压的受害者苏维埃公民的集体墓地开幕。

        普京在访问该纪念馆时说,没有提及斯大林镇压的理由,但是没有提及斯大林本人的名字。 后来,他在与Tusk会谈后的新闻发布会上这样做。 普京说:“这些罪行没有正当理由,我们国家对极权主义政权的暴行给予了明确的政治,法律,道德评估。” 他强调说:“这样的评估没有任何修改。”
        1. +15
          26十一月2020 09:14
          引用:RUSS
          普京在访问纪念馆时说,斯大林的镇压是没有道理的

          好吧,当政府本身承认一个不存在的事实时该谈论什么。 当他们的统治者自己毁了自己的国家,现在他们已经投降并放弃了自己的历史时,现在该怎么办。 我住在卡廷(Katyn)附近的克拉斯尼博尔(Krasny Bor)村,从老年人(那时年轻)开始,我对村民的了解比对统治者的了解还要多。
          1. +3
            26十一月2020 22:27
            Katysk事件非常令人困惑和模棱两可,最初,首先是德国人,然后是苏联,现在波兰人将其用于政治和宣传目的,目前没有任何论点可以说服波兰人,这一切都与基本逻辑矛盾。 他们不愿意听悔改以外的任何事情。 普京为什么要采取行动,因为这个问题是针对他及其随行人员的? he悔的是他,而不是俄罗斯的人民。
            我的观点很简单-让俄罗斯历史学家根据所有可用的文件和证据编写并出版作品(书)。 而且不再正式与任何人争执不休,并将所有攻击都归咎于集体劳动。
            “ istmat”网站上有趣的文件
            http://istmat.info/taxonomy/term/469
            所有这些现代狂欢都始于Kachinsky的统治下,应该问他是谁发起的。
            1. +1
              28十一月2020 02:09
              有全面的书籍:穆欣的《卡汀侦探》和普鲁德尼科娃2020。 在它们中,所有事物都被详细考虑,渗透,所有事实都被考虑并且得出绝对明确的结论。 关于此主题的其他任何事情都不可能完成。 “不与任何人就此问题进行辩论”的建议是绝对正确的,应成为法律。 以及,例如,关于日本人对“北方领土”的主张。
            2. 0
              28十一月2020 04:17
              在解密该时期的所有档案之前,您对提案的实施不会在所有I上加点。
        2. -3
          26十一月2020 19:15
          “普京说,没有理由要求斯大林镇压”
          ===
          普京对他的人民实行种族灭绝有什么道理吗?
          在斯大林领导下,加力燃烧者正在准备对整个欧洲进行防御性战争。
          在普京领导下与谁对抗?
    3. -5
      26十一月2020 07:41
      好吧,总比没有好。
    4. +16
      26十一月2020 08:12
      但是有必要更早地表达和合理证明替代观点。

      好吧,我只是住在特维尔,从事这项业务。 被杀人员口袋中的报纸解释了一切。 这不是我们的工作。 还是化学家的傻瓜?
      1. +2
        26十一月2020 08:28
        好吧,我只是住在特维尔,从事这项业务。 被杀人员口袋中的报纸解释了一切。 这不是我们的工作。 还是化学家的傻瓜?

        什么样的报纸?
        1. +9
          26十一月2020 09:20
          Quote:Arzt
          什么样的报纸?

          只是日期与波兰人和杜马州及其他州的版本不符。
        2. +9
          26十一月2020 09:26
          什么样的报纸?

          根据德国人的说法,报纸发布的时间要晚于波兰人的整理时间。
          1. +4
            26十一月2020 09:41
            是的,如果只是报纸....太多的门框不适合被接受的正式版本,这不再令人恶心,而是简直荒谬。 但是毕竟,我们总是有政治上的权宜之计,对吗?))因此,纯粹的恕我直言,他们不会长期认真地研究这个故事...
          2. +4
            26十一月2020 13:04
            Quote:克伦斯基
            根据德国人的说法,报纸发布的时间要晚于波兰人的整理时间。

            不仅报纸,而且还有根据纳粹分子已经在莫斯科的时间写的日期的信件。
            像这样。
      2. +9
        26十一月2020 08:47
        几年前,我听到了一位NKVD资深人士的回忆。 他坚决地说,其中有一个严格的命令-不应有任何东西可以识别被枪击者的身体和衣服上的人。 即使在后退和包围时也观察到该顺序。 在这里-在它们身上的每个不仅是字母,而且-护照,文凭,甚至还有个人匕首。
        1. +1
          26十一月2020 10:07
          我不会提供确切的纪念品参考,但毕竟还有波兰军队和人造革皮带(我们简直不能离开,波兰人没有这样的皮带)和大口径手枪皮带中没有的纽扣... .. 以及更多....
        2. 0
          28十一月2020 04:20
          NKVD的资深专家。
          1. 0
            17十二月2020 12:50
            这些事件的任何当代性都比那些从estrotroika报纸上了解到这些事件的人更有价值。
    5. +9
      26十一月2020 08:14
      Quote:rotmistr60
      然后,最初,他们自己为自己的a悔和道歉,把责任全部推给自己,现在他们意识到了。

      我很高兴没有忘记“卡廷事件”,科学和历史团体正试图从真实事实的角度来理解它。 我认为,会议应根据其决定,向俄罗斯联邦杜马州提出一项提案,以反对该机构先前所作的所有声明,但相关文件和无可辩驳的事实均不支持该声明。 改正错误不是罪过,一遍又一遍地重复是一种罪过。
      1. +9
        26十一月2020 09:20
        不,不会忘记。 尽管Goebbels-Polish谎言的主要揭露者Ilyukhin被谋杀。
        https://www.youtube.com/watch?v=oI-sEhX4ygQ
    6. +4
      26十一月2020 08:20
      “这些是另一届政府的义务……”(c)在山上冰雹
    7. +1
      26十一月2020 09:01
      Quote:rotmistr60
      但是有必要更早地表达和合理证明替代观点。

      有人争辩说,斯摩棱斯克地区解放后,所有人都同意,但是...
      西方“研究者”强加于我国 版本涉及1939-1941年“ NKVD的cut子手”波兰军官的去世,他们不仅敢于表达

      这里所有波兰人本人都说“受西方研究人员强加”。
    8. +5
      26十一月2020 09:26
      Quote:rotmistr60
      然后,他们一开始就themselves悔并道歉,完全将责任归咎于自己

      他们没有悔改,没有什么可悔改的,只是背叛了他们的父亲,祖父和兄弟的记忆,邪恶的双重交易,就像那些“舔德国人的锅”的人一样。
    9. +6
      26十一月2020 09:35
      非常真实的发现。
      只有您还没有得出明显的结论。
      更确切地说,第一步。
      承认戈尔巴乔夫公民和叶利钦公民犯有伪造其国家历史的罪行。
      然后,多么幸运。
      起诉一个有生命的人,以执行所犯的罪行,或干脆将斯维尔德洛夫斯克的这个中心拆毁。
      科学家的口头斗争是必要的但不是充分的步骤。
      应该为所有这些将来会伤害我的祖国的怪胎受到惩罚吗? 至少以一种或另一种形式。
      1. +2
        26十一月2020 19:20
        “承认戈尔巴乔夫公民和叶利钦公民犯有伪造其国家历史的罪行。
        然后,多么幸运
        ===
        还有俄罗斯联邦国家杜马的所有成员(2010年样本)均投票赞成对苏联葡萄酒的认可!
        俄罗斯联邦政府的所有成员也承认了这一罪恶,并由戈培尔·希特勒派归咎于他们。
        哦,他们都应该吐在脸上!...
    10. +2
      26十一月2020 12:47
      但是有必要更早地表达和合理证明替代观点。

      不幸的是,26年2010月XNUMX日的俄罗斯国家杜马法令再次是纯粹的政治文件,为歪曲事实做出了巨大贡献。

      以前,这是不可能的,它可以很遥远地称为政治。 金钱,金钱-这就是现任当局与普什卡米共济的原因。 必须以拒绝撒谎和嘲笑第二次世界大战期间牺牲的士兵的灵魂为由,通过拒绝真相来安抚波兰人。 必须征得他们的同意才能建造天然气管道。 因此他们哄骗了敌人。 我认为这纯粹是背叛。
    11. 0
      26十一月2020 23:07
      Quote:rotmistr60
      在很长的一段时间内,俄罗斯将不得不清理戈尔巴乔夫-叶尔钦时代的混乱局面。

      这个绅士可能在卡廷(Katyn)聚集了一支队伍。 LOL
  2. +4
    26十一月2020 07:22
    我们没有从俄罗斯与波拉基亚之间的对抗历史中得出结论! 不可能离开这个恐惧俄罗斯的准国家,在邻国之间划分它,否则他们甚至会大批地咬住乌克兰人民,也使他们患上俄罗斯恐惧症!
  3. +5
    26十一月2020 07:24
    您可以理解他们的愤慨。 尽管如此,我们的历史学家仍然能够独立表达他们对这个问题的观点。 打开所有档案后,波兰人无话可说。
    1. +3
      26十一月2020 07:29
      nikvic46-他们什么也不会说-他们也会朝俄罗斯的方向撒谎和吐口水! 在波利亚基亚州,这种政治诊断在基因水平上是一种慢性恐惧症!
      1. +1
        26十一月2020 09:31
        Quote:节俭
        他们什么也不会说-他们还会朝俄罗斯的方向撒谎和吐口水!

        正如他们在TU-134上大喊和撒谎一样,全世界都可以看到他们的谎言。
    2. -15
      26十一月2020 07:39
      看来您不介意问题的实质。 叶利钦将文件(复印件)移交给波兰方面。 在官方层面,现任总统和梅德韦杰夫都承认枪击事件,并谴责斯大林主义政权。 “ 1号文件夹”的文件已发布在Rosarkhiv网站上。 我们可以谈论哪些替代版本? 实际上是使“ pshek”惹恼的政治命令。 否认显而易见的事实在外交政策舞台上不利于我们的国家。
      1. +8
        26十一月2020 08:15
        文件夹N1及其内容是由Yakovlev领导的叛徒和重建者伪造的。 不幸的是,仅进行检查并正式宣布这一点非常困难。 然后,我们存档中的所有文件都会受到质疑。 并且有许多同样有趣的事情。
        1. +1
          26十一月2020 09:34
          Quote:Pavel73
          文件夹N1及其内容是由Yakovlev领导的叛徒和重建者伪造的。

          雅科夫列夫,曾为“普罗米修斯”工作过,至今仍在加拿大。
      2. +7
        26十一月2020 08:57
        引用:Desperado
        “ 1号文件夹”的文件已发布在Rosarkhiv网站上。

        您自己看过这些文件吗? 那布尔登科委员会的材料呢? 也许至少是地方法院有一些裁决? 有一些未知副本的副本。 坦白地说,人们对这个超级二合一“文件夹1”中的内容没有太大的信心。 不仅对我(我不是历史学家)而言,而且对从事此专业活动的人也是如此。 因此,将这些副本称为“问题的实质”非常轻率。 从温和的角度来说,此文件夹从戈尔巴乔夫转移到叶利钦的历史是模糊的。 围绕这个故事的人们正在以“困难”的声誉盘旋。 无论如何,您都需要基于比此文件夹更持久的内容来形成自己的见解。 例如,根据法院判决。 而且他不是...
        但是原则上,这不是俄波关系中的问题。 我们从未梦想过有多少德国人被法国人砍掉,反之亦然。 英国人和西班牙人以及法国人也以这种热情互相屠杀了多个世纪……双方都有成千上万的受害者。 但是今天,他们以某种方式设法生活在一个联盟中,而关于三十年战争期间流血的丑闻却没有被听到。 欧洲人设法以某种方式在这些相互流血的海洋上建立了互利关系。 我们可以说古代,当德国人从1945-46年被波兰人和捷克人接管的领土上逐出时,根据各种估计,有500万至000万德国人被灭绝,不是军事上的灭绝,而是连续的所有人。 就像卡廷那样,这个故事并没有被德国人,波兰人或捷克人夸大。 波兰人(波兰绅士)患上了俄罗斯恐惧症,临床上患病了...
        1. +1
          26十一月2020 19:08
          波兰,乌克兰,立陶宛是针对俄罗斯的前哨基地。 因此,他们从事反俄宣传。 英国人不会与法国人作战,因此英语/法语媒体上没有关于法国人/英国人暴行的文章。
      3. +2
        26十一月2020 19:22
        “否认显而易见的事情对我们国家在外交政策领域不利。”
        ===
        明显性是什么?
        即使在2012年欧洲法院也没有为卡廷罪行伪造苏联的法律帐户吗?
  4. +12
    26十一月2020 07:30
    1938年《慕尼黑协定》签订后,波兰人将不得不与希特勒一起参加捷克斯洛伐克的分区而pent悔,那时希特勒有一种占领外国领土的味道……有人可能会说波兰本身有组织第二次世界大战的力量... ...悔,为波兰人pent悔这是。
    我们将永远记得波兰是如何拒绝让红军通过其领土来阻止希特勒的,而第二次世界大战中数百万人死亡的罪魁祸首也应由波兰来承担。
    1. +6
      26十一月2020 08:43
      和她一起,和捷克斯洛伐克一起下地狱。 遗憾的是,这是他们的比赛,而捷克斯洛伐克当时与波兰并没有太大不同。 小偷在小偷。 捷克人尚未对捷克军队在俄罗斯的暴行和艺术做出回应。 但是波兰必须对被俘的红军士兵的愤世嫉俗和残酷的谋杀作出回应。 而且我不明白为什么没有提出这个问题。
    2. +4
      26十一月2020 09:12
      此外,我们决不能忘记波兰人在第三帝国的一边与我们作战。 苏联史学对此一无所知,其中有数十万。 他们在我们的领土上犯了罪,被囚禁(成千上万)。 大约20年前,我无意中听到了一位在战争中被占领的聪明老妇在公共汽车上的谈话,这对我自己是一个启示。 她说入侵者中不仅有德国人,而且还有芬兰人,甚至……波兰人! 因此,如果梅德诺耶(Mednoye)有波兰公民,我们仍然需要弄清楚他们是如何以及何时到达那里的。 实际有多少个。
    3. +2
      26十一月2020 09:36
      Quote:来自Android的Lech。
      波兰本身参与了组织第二次世界大战……为此,波兰人为之悔改。

      80年在波兰集中营杀害了000名红军士兵。
  5. +5
    26十一月2020 07:30
    双方都可以无限期地提出责备,指控和主张。

    然而,事实是一样的,那就是如果没有苏联的话,波兰和波兰人作为一个大国就不会存在……
  6. 波兰人似乎期望我们会为所做的事情而哭泣并悔改?
    我要对波兰人说这话,如果在卡汀公墓竖立一座斯特拉,上面刻着“我们可以重复!”的字样-那么,整个俄罗斯都会为这一活动的地位而喝彩!
    1. 是的,我们的波兰人没有开枪,而且有很多不一致之处,但是当接到订单时,您可以证明任何事情。
    2. -3
      26十一月2020 07:43
      Quote:德米特里·马卡罗夫(Dmitry Makarov)
      我们可以重复

      爱国者爱国者,谁会重复呢? 您是要参加新的波兰宣传活动吗?
      1. 你喜欢躺在沙发上吗? 那么好吧,他们会从宪兵那里找你,根据战时的法律,他们会因为拒绝草稿而被打在篱笆下。
        1. +3
          26十一月2020 08:27
          你真是可笑的乌拉什基,上帝保佑。 当Vova自己s悔并屈服、,悔并屈服时,nafig称之为。 关于根据战时法打在篱笆下的警察,您是否看过新型电影? 在这里,您不在41号,对于苏联祖国和斯大林同志,
  7. +11
    26十一月2020 07:33
    如果我们的领导层本身承认卡廷的波兰人被苏联化学家枪杀,为什么对波兰人的反应感到惊讶? 例如,同一位梅德韦杰夫在一次采访中公开表示,斯大林政权是“犯罪性的”。
    1. +4
      26十一月2020 19:26
      “例如,同一位梅德韦杰夫在一次采访中公开表示,斯大林政权是“犯罪分子”。
      ===
      斯大林政权最重要的“罪行”是击败希特勒德国!
      1. -2
        27十一月2020 00:13
        引用:Yuri Kabaev
        斯大林政权最重要的“罪行”是击败希特勒德国!

        西方永远不会原谅俄罗斯人和俄罗斯,尤其是斯大林。 毕竟,希特勒是为消灭苏联而专门提出的,为此投入了大量的金钱和精力,在斯大林的领导下,苏联获胜,战争爆发后更加强大。
  8. 苏联与在卡廷枪击波兰人无关,只有叛徒戈尔巴乔夫设法组织了一次虚假的调查,而伪造该案的调查员甚至没有良心去认清已下令的工作。
    1. +2
      26十一月2020 07:41
      我完全同意你的看法,他们没有被我们的武器射击的事实证明了……
      1. 似乎甚至在他们的口袋中也发现了1943年的报纸剪报,但是接到命令的调查人员却愚蠢地忽略了一切。 根本没有真正的证据。
        1. -6
          26十一月2020 10:08
          在卡廷共发现3.184份文件(信件,明信片,日记,报纸残片); 维基百科说,他们所有人的约会都不会晚于6年1940月43日,而对于XNUMX岁的朋友来说却一无所有...
          1. 维基百科当然很酷,相信它并继续。 他们试图对1943年的报纸保持沉默,但事实往往会突破。
            顺便说一句,您是否相信在射击NKVD之前,用德国的武器替换武器,并没有考虑过绳索和剪报? 但最重要的是:NKVD在1940年是否知道德国人会到达斯摩棱斯克?
          2. 顺便说一句,苏联调查人员伪造该案已不再是秘密。 即使在处决地点(监狱)中,证人也故意撒谎作证,其中有许多程序。 不一致上的不一致。 顺便说一句,似乎这些团伙那里有钱,那是在执行死刑之后。 阅读:https://amarok-man.livejournal.com/189244.html,相信我,它比Wikipedia更有趣。
          3. 0
            27十一月2020 00:34
            并且您不知道他们向CIA写了Wikipedia吗?
      2. 什么都没说
        1. +1
          26十一月2020 08:00
          1940年NKVD的标准武器是什么?
          1. 评论已删除。
          2. 0
            26十一月2020 09:50
            1940年NKVD的标准武器是什么?

            TT。 随之而来的是什么呢?
            1. +2
              26十一月2020 09:55
              TT和Nagant。
              接下来是什么?
              -如果射击NKVD,那么大多数将是使用这种直径7,62毫米的武器射击的
              1. 0
                26十一月2020 11:06
                -如果射击NKVD,那么大多数将是使用这种直径7,62毫米的武器射击的

                合乎逻辑。
                如果德国人被枪杀?
                1. +1
                  26十一月2020 11:11
                  德国人手枪的口径非常不同-6,35mm,7,65mm,9mm
                  1. 0
                    26十一月2020 11:15
                    德国人手枪的口径非常不同-6,35mm,7,65mm,9mm

                    但是反正武器是德国人吗? 这合乎逻辑吗?
                    1. 0
                      26十一月2020 11:18
                      如果我们谈论的是用手枪射击,那是的
                      1. +1
                        26十一月2020 11:55
                        如果我们谈论的是用手枪射击,那是的

                        如果德国人遭到枪击,但看起来像NKVD?

                        戈培尔(Goebbels)和希姆勒(Himmler)决定进行挑衅,召集格斯多夫(Gersdorf)和布茨(Butz),指示他们找到几千个波兰人,射击他们并将其埋在斯摩棱斯克附近。
                        但是,以NKVD认为的方式安排事情。

                        如上所述,这就是德国的骗局。

                        然后在坑中会发现什么贝壳?
                      2. +1
                        26十一月2020 12:18
                        如果德国人遭到枪击,但看起来像NKVD?
                        -为什么要这么做? 如果我们以41年德国人射杀波兰人为基础,那么德国人便全速前往莫斯科,他们不需要这种挑衅,距离胜利只有一步之遥,而获胜者没有得到审判,波兰人则无足轻重。 当斯大林格勒的“优胜者”地位受到质疑后,他们于43年进行了“调查”。
                        现在让我们考虑一个问题,即波兰战俘是否被内务人民警察枪杀?为什么要用外国武器射击波兰人? 还是邪恶的天才贝里亚和斯大林知道德国人会到达莫斯科? 好吧,这是荒谬的...
                        找到几千个波兰人,射击他们并将其埋在斯摩棱斯克附近。
                        -无需寻找任何人,我们的人没有时间从营地中取出波兰战俘,而德国人只是拿了手表,可以这么说
                      3. -5
                        26十一月2020 13:04
                        这是一个长期的话题。
                        NKVD配备了德国手枪。
                        Walters,Mauser和Browning分别容纳6,35和7,65弹药筒,包括在NKVD中购买了德国弹药筒,并自行生产



                        然后,NKVD的武器就没有这种单调的东西了,在大规模生产PM的过程中,每个人都已经看到了。
                        武器的购买方式不同,而且也被使用,苏联的生产范围有限。
                        就其本身而言,子弹和子弹的口径和类型并不能证明任何东西-无论是德军射击还是我们的射击。
                        在第二次世界大战期间,国防军的6.35弹药筒也不是最常见的,这很明显。
                      4. 0
                        26十一月2020 13:19
                        NKVD配备了德国手枪。
                        -的确如此,但是除了手枪和TT以外,来自当局,特工或特别杰出的工人的外国手枪都是“第二”武器。 NKVD军官不会用这种手枪进行大规模处决是合乎逻辑的...最好不要记住Korovin-显然不是射击武器... hi
                      5. -2
                        26十一月2020 13:28
                        这是第二张照片-员工及其武器清单。
                        每个一个。
                        从TT大量射击-刷子会受伤一个月。
                        沃尔特的后坐力要柔和得多。
                        您喜欢什么样的论点,然后选择这个。
                        但是实际上这很简单,这本身并不是证明。
                        双方都有武器和子弹。
                        但是没有一个文件能证明波兰人在德国人到来之前还活着。
                      6. -1
                        26十一月2020 14:00
                        但没有一个文件能证明波兰人在德国人到来之前还活着
                        -以及那些确认自己还活着的人几乎没有并且非常怀疑的人,或者也许我们没有看到文件证明德国人到达时波兰人还活着,是为了“官方”版本?
                      7. +1
                        26十一月2020 19:29
                        “要从TT大量射击,刷子会受伤一个月。
                        沃尔特的后坐力要柔和得多。”
                        ===
                        什么呢?
                      8. 0
                        28十一月2020 02:37
                        为了在NKVD特工手中拥有几百个Mauser或Browning口袋,NOBODY将部署弹药生产。 容易购买。 因为消耗很少。 正如波兰人所声称的,对于大规模处决,需要成千上万的查尔-克,数十支手枪(由于故障和故障)和成千上万枚子弹。 并问自己一个问题:如果您拥有自己的服务武器,为什么要浪费这种货币,而这在任何时候都不容易从别人的墨盒上取走? 而且他们没有在维修区找到一架来自苏联手枪和左轮手枪的弹壳。 如果您用脑袋思考,而不是在相反的地方思考,那么一切都清晰易懂-德国人开枪打败了敌人波兰人,然后将其用于政治目的。 除了这个问题上俄罗斯联邦国家杜马的非常奇怪和反国家的行为外,别无他论。
                      9. -1
                        26十一月2020 13:56
                        在第二次世界大战中,国防军的6.35弹药筒也不是最常见的
                        -国防军与它有什么关系? 6,35mm手枪不是军事武器
                      10. +1
                        26十一月2020 16:11
                        在卡廷法庭执行死刑时,苏方指责德国人的一支工程兵部队,当时驻扎在这里
                      11. -1
                        27十一月2020 08:54
                        好吧,是的,只有我们的指控才是无能为力的,该部队的司令员是从德方传唤出来的,但是他证明了他在上述事件发生后就职了,前任司令员也去世了。 并且存在某种联系的部分。
                      12. 0
                        26十一月2020 19:28
                        “华尔兹,毛瑟和布朗宁的密室分布分别为6,35和7,65,包括在NKVD中。”
                        ===
                        什么呢?
                      13. 0
                        26十一月2020 13:17
                        现在让我们考虑一个问题,即波兰战俘是否被内务人民警察枪杀?为什么要用外国武器射击波兰人? 还是邪恶的天才贝里亚和斯大林知道德国人会到达莫斯科? 好吧,这是荒谬的...

                        他们为什么现在开车去盖伦瓦根人而不是拉达克人呢? 眨眼

                        我喜欢高质量的武器,再次根据成绩单是必要的:



                        也不根据成绩单 笑

                        在叶佐夫(Yezhov)的搜索结果上

                        “对NKVD第三特别部门的负责人
                        上校同志潘尤什金
                        // __报告__ //

                        我报道的一些事实是在搜寻尼古拉·伊万诺维奇·叶佐夫(Nikolai Ivanovich Yezhov)的公寓时发现的,该公寓于2950年10月1939日在克里姆林宫被捕,被捕XNUMX年。
                        ...
                        2.在搜查过程中,我缴获了手枪“沃尔特”(Walter)623573,口径6,35; “浏览”口径6,35#104799-隐藏在不同地方书柜中的书后面。 在办公室的写字台上,我发现了一支7,65口径的沃尔特手枪(编号777615),里面装着破碎的前锋的前锋。
                        ...
                        宝NKVD国家安全局局长第三特别处处长
                        Shchepilov。
                        11四月1939。“
                      14. 0
                        26十一月2020 13:24
                        我喜欢高质量的武器,再次根据成绩单是必要的:
                        -作为第二支手枪,用您要射击的东西射击数百人? 是从标准左轮手枪放到是哪一堆子弹,还是从勃朗宁身上掉了?
                      15. -2
                        26十一月2020 13:33
                        作为第二支手枪,将射击数百人? 是从标准左轮手枪放到是哪一堆子弹,还是从勃朗宁身上掉了?

                        高质量。
                        具有最小的失火,延迟和机筒过热。
                        您可以节省培训费用,但您需要参加一个可靠的比赛。

                        还有什么要保存的-几千发?
                        对于一个严肃的办公室来说,这不是钱。 欺负
                      16. -1
                        26十一月2020 13:49
                        每个人都有自己的见解...
                      17. 0
                        26十一月2020 14:02
                        每个人都有自己的见解...

                        好吧,几十年来,专业人员之间并没有改变。

                      18. -1
                        26十一月2020 14:08
                        特种部队和现代现实在哪里有关系? 30年代和40年代的苏联是完全不同的图景
                      19. -1
                        26十一月2020 19:33
                        射击队的两名赞成者表示同意。
                      20. 0
                        27十一月2020 06:24
                        匿名Instagram博客吗? 衷心地笑了。
                      21. 0
                        27十一月2020 08:16
                        匿名Instagram博客吗? 衷心地笑了。

                        这没有什么可怕的。
                        即使是武器,美国也不愿意购买带有服务手枪的意大利或瑞士手枪。
                      22. 0
                        27十一月2020 11:50
                        匿名Instagram博客吗? 衷心地笑了。

                        与Glocks和其他部件一起运行,就在路上。 笑

                        从第9分钟开始。

                      23. -1
                        27十一月2020 08:56
                        什么样的专业人员? 那些有斯大林的小人? 恐怕有人对斯大林有疑问,但仅斯摩棱斯克州的纳粹分子就杀死了500万人。 就是说,德国人的动机问题根本不值得,他们以任何理由将人们分批浸泡。
                      24. +1
                        27十一月2020 11:53
                        什么样的专业人员?

                        现代。 在切下,阅读。

                        如果您很懒,请简要总结一下:

                        TsSN FSB上校解释了为什么阿尔法特种部队使用外国武器。
                        ...
                        FSB TsSN的现任上校领导着流行的匿名Instagram博客,讲述了为什么会这样。
                        军官的回答很简单-“如果他们使用它,那就更好了。”


                        不要相信视频上方的歌词。 眨眼
                      25. 0
                        27十一月2020 13:06
                        抱歉,但是典型的NKVD官员根本不是专业手枪。 那不是他的任务。 至于卡廷的尸体,全部都是按照德国的方法发射的德国子弹。 卡廷的挑衅本身只是法西斯主义者企图以大规模杀害苏联公民为罪名的NKVD罪行之一,这使世界上的每个人,即使不是微笑,也令人反感。 尽管没有理由相信波兰人是特殊的,并且德国人无法以与苏联公民相同的方式杀死波兰人,但这仅仅是波兰人在伦敦堕落而引起的how叫。
                      26. 0
                        27十一月2020 14:24
                        抱歉,但是典型的NKVD官员根本不是专业手枪。

                        我同意。 典型的官员不是。
                        但同样,这是解雇小队员工的主要工具。
                        就像木匠的斧头,音乐家的吉他,曲棍球棒一样。

                        当然,在这里您必须选择最好的。
                      27. 0
                        27十一月2020 14:33
                        尽管没有理由相信波兰人在某种程度上是特别的,并且德国人无法以与苏联公民相同的方式杀死他们,但这仅仅是波兰人在伦敦堕落而引起的raised叫。

                        波兰人为什么会责怪苏联? 如果要责怪德国人,则应将一切归咎于德国人和所有案件。

                        他们从一开始就知道真相。 子弹和外壳是胡扯。
                        尸体本身就是最好的见证人。
                        事实是可以识别出2多个尸体。
                        德军邀请亲戚进行身份确认,他们非常清楚自己的士兵被苏联俘虏。

                        准将Mechislav Smoravinsky和Bronislav Bogatyrevich如何进入维修区?
                        Skorzeny和他的助手是否从苏联集中营偷窃?

                        PS只是不再需要这些故事了,就像它们没有时间撤离一样,这些事情首先就已经完成了,在斯摩棱斯克被俘之前已经有一个多月了。
                      28. -1
                        27十一月2020 06:20
                        您要么是临床医生,要么就是Russophobe。 TT是第二次世界大战中最可靠的手枪之一。
                      29. 0
                        27十一月2020 12:05
                        您要么是临床医生,要么就是Russophobe。 TT是第二次世界大战中最可靠的手枪之一。

                        我毫不怀疑勃朗宁制造了可靠的手枪。 笑
                        https://topwar.ru/29323-vse-li-nam-rasskazali-o-pistolete-tt.html

                        问题是,第一批模特舒适吗? 眨眨眼睛
                      30. +1
                        27十一月2020 08:59
                        您甚至不知道执行是如何执行的,是谁执行的? 有专门挑选的人从事这项工作。 NKVD高级官员不会开枪射击任何人,尤其是在他们自己的疗养院Katyn的领土上。 总的来说,这是一个非常拥挤的地方,那里不可能有大规模的处决和埋葬。
                      31. -2
                        27十一月2020 11:56
                        您甚至不知道执行是如何执行的,是谁执行的? 有专门挑选的人从事这项工作。

                        现在这是常识。 指挥官办公室。 真相时刻的司令员助理阿尼克什金(Anikushkin)将一生做到这一点。

                        最著名和最主要的也是众所周知的。 莫斯科克里姆林宫司令布洛欣。 他还负责Katyn。
                      32. -2
                        27十一月2020 12:02
                        尤其是在他们自己的疗养院Katyn的领土上

                        恰好相反。 一切都在被围起来的特殊区域完成。 还有哪里?

                        在Butovo训练场(著名的Kommunarka)上,距离疗养院100米处有孔。

                        在同样著名的科尔帕谢沃(Kolpashevo),就在NKVD区部的领土上。 他们真的没有计算,而是在靠近海岸的地方进行了装备。 眨眼
                      33. 0
                        27十一月2020 13:16
                        从来没有想过,在1940年那里有一个疗养院,没人会在那里埋葬。在1941年,那里没有建筑物,那里有德国部分的建筑物,那是不该死吗? 简单的显而易见的事情。

                        在没有证人的地方,可以完美地完成特殊领域的工作。 在俄罗斯,这根本没有问题,即使在欧洲也没有。

                        但是,如果您的克里姆林宫司令正在执行处决,那我什至不知道。 警察只需要领取/更换护照。

                        再一次,德国人在苏联领土上进行了种族灭绝,不需要任何证据或动机来杀死他们。 从总体上看,波兰人通常是微不足道的事件,而令我反感的是,成千上万投降的co夫的尖叫声比谈论苏维埃公民的情况还多。

                        但是苏联为什么要开枪打死他们是完全无法理解的。
                      34. 0
                        27十一月2020 13:53
                        但是,如果您的克里姆林宫司令正在执行处决,那我什至不知道。 警察只需要领取/更换护照。

                        我承认我错了。 在“机器”上写道。
                        苏联NKGB AHFU(行政和经济财务管理)指挥部负责人。 那是他职位的正确名称。
                      35. +1
                        27十一月2020 14:17
                        从总体上看,波兰人通常是微不足道的事件,而令我反感的是,成千上万投降的co夫的争吵比谈论苏联公民的争吵还多。

                        这不是重点。 对我来说,世俗的人比波兰人重要1000倍。

                        尖叫的全部原因是,向战俘开枪是军事犯罪。
                        有人应该对此负责。
                      36. 0
                        27十一月2020 18:28
                        而且,不久之后组建了安德斯的军队...
                      37. 0
                        28十一月2020 02:47
                        疗养院什么时候装备在那里? 也许很久以后,不知道地面上是什么? 另外,您去过墓地吗? 大概注意到了气味。 但这来自棺材中的单个坟墓和尸体,而且由于坑中有大量墓葬,一切都变得更加糟糕。 气味会持续至少六个月,最有可能持续更长的时间。 而且-他们是如此热衷于嗅探尸体的恶臭,同时又教导他们的孩子们的爱好者-毕竟,先锋营也在附近,距矿坑数百米。
                      38. 0
                        26十一月2020 13:38
                        也有很多勃朗宁的墨盒。
                        他不是第二把手枪。
                        更不用说一个事实,即可能已经有数千人分别从存储中移交给执行了-那里有数千人,无论如何您都无法快速进行操作,然后使用寿命很长,可靠性下降。
                        顺便说一句,根据证词判断,他们是这样做的。
                      39. -1
                        26十一月2020 13:48
                        可以与存储分开发行
                        -可以,但是当左轮手枪成堆时,为什么要放弃外国妇女呢?
                      40. 0
                        26十一月2020 14:03
                        有什么区别?
                        例如,左轮手枪不方便射击。 充电不方便。
                        资源较少。 后坐更多。 个人喜好。 一千个理由。
                        好吧,我写了一个或另一个选项的解释,您可以轻松找到所有情况的解释。
                        双方拥有足够数量的武器这一事实不允许使用武器的存在本身作为某物的证据
                      41. -1
                        26十一月2020 14:20
                        不允许使用武器本身作为某物的证据
                        -我同意不是证明,而是争论...
                      42. 0
                        26十一月2020 15:48
                        几乎与现在一样,如果罪犯离开宝马,那么他们就是德国人。
                        我们需要确认波兰人在德国占领该领土后还活着-这将是证明。
                      43. 0
                        27十一月2020 09:54
                        也就是说,苏联必须为自己辩解,但是以百万计杀害了斯拉夫人的德国人,不是吗? 好吧,您可以立即看到被淹的人。
                      44. 0
                        27十一月2020 10:55
                        如果您不知道,德国人会在纽伦堡法庭因谋杀而受审。
                        我建议您查询裁决。
                      45. 0
                        27十一月2020 13:25
                        为了什么谋杀? 由于可能的遗嘱执行人去世,没有人被特别谴责卡廷,因为接替他的指挥官能够在法庭上证明他不能参加所描述的事件,因为他后来获得了该职位。

                        剩下的,好吧,是的,主要的人都受到了惩罚,但是为什么要对一些德国团开枪射击波兰人,以及另一个领导苏联战俘营的德国团,也就是进行种族灭绝的人,应该予以谴责呢?我一直在寻找,我不是在说探空队的中尉和上尉,即使在战时也没有被抓住和绞死的人,按名字抓他们根本没有意义。 但是,很明显,波兰人很特别。
                      46. 0
                        27十一月2020 15:56
                        审判和定罪是不同的用语。
                      47. +4
                        26十一月2020 19:34
                        “左轮手枪不方便射击,例如,不方便装弹。
                        资源较少。 后坐更多。 个人喜好。 一千个理由。”
                        ===
                        我们了解,我们了解:专家就是专家!
                        很难争论。
                      48. +2
                        27十一月2020 06:26
                        例如,左轮手枪不方便射击。 充电不方便。 作为as子手,您会在执行过程中急于忙吗?
                      49. 评论已删除。
                      50. 0
                        27十一月2020 13:19
                        为了什么处决? 在执法机构中,通常会开枪射击,因此,会观察到与他有关的所有手续,并执行判决。 1头部后部需要一颗子弹,以防开火,旋转鼓
                      51. 0
                        27十一月2020 14:51
                        为了什么处决? 在执法机构中,通常会开枪射击,因此,会观察到与他有关的所有手续,并执行判决。 1头部后部需要一颗子弹,以防开火,旋转鼓

                        在现代,手枪也是如此。 在白俄罗斯,例如PB 6P9。 但这是因为晚上在森林里。

                        https://mignews.com.ua/avtor/intervyu/1084782.html

                        http://knigosite.org/library/read/63791
                      52. 0
                        28十一月2020 02:53
                        左轮手枪只是一个非常可靠的左轮手枪。 如果不是这种情况,那么它将不会服役超过60年。 但是战前的口袋手枪已经磨损严重,破坏力低。 病理学家们反复指出,子弹头距口袋手枪的口径为6,35毫米和7,65毫米,包括勃朗宁的子弹,经常从头骨上弹开而不会造成致命的伤口。
                      53. 0
                        26十一月2020 14:18
                        -可以,但是当左轮手枪成堆时,为什么要放弃外国妇女呢?

                        当他们自己堆满了东西时,为什么现在为什么要购买shtatovskie踝靴?

                        对于普通军官,每年需要两次手枪射击。 在他们看来,他就像是木匠用锤子一样的工具。 而且它应该舒适可靠。

                        现在,商店里到处都是手枪的气动副本。 只是为了娱乐,将TT和Colt 1911握在手中。
                        更不用说沃尔特了。 眨眼
                      54. -1
                        26十一月2020 14:21
                        回到苏联的30年代和40年代
                        我和TT谈过,我没有和柯尔特碰面的机会,沃尔特几乎是个玩具... 欺负
                      55. -1
                        26十一月2020 14:39
                        回到苏联的30年代和40年代
                        我和TT谈过,我没有和柯尔特碰面的机会,沃尔特几乎是个玩具...恶霸

                        我还比较了那些时代的手枪。

                        TT是武器的变态。
                        没有人体工程学。 手柄短,小手指垂下,枪管和手柄之间的角度几乎笔直,击发时关节扭曲,狭窄,重量不平衡...

                        对于一次性工作,杀手会为大规模处决而做-这是最糟糕的事情。
                      56. +1
                        26十一月2020 19:35
                        “对于杀手的一次性工作,它将为大规模执行而做,这是所发生的最糟糕的情况。”
                        ===
                        是的,是的!
                        我们了解您的专业困难!
                      57. 0
                        26十一月2020 19:45
                        对于杀手的一次性工作,它将为大规模执行而做,这是所发生的最糟糕的情况。”
                        ===
                        是的,是的!
                        我们了解您的专业困难!

                        有一种观点认为90年代的杀手喜欢TT。
                        有些人可能会得出结论,因为它具有便利性和战斗力。

                        实际上,由于产量高,并非所有枪管都被带入了弹壳。
                      58. 0
                        27十一月2020 06:31
                        只是全部被带进来,有许多退役但未被利用的东西,都是在90年代在捷克共和国境内行走的。
                      59. 0
                        28十一月2020 02:59
                        我不仅要拿着战斗机,还要射击它们。 因此,尽管Walter PPK和其他类似的口袋Mauser,CHZET,Astr,PM等人的口径和后坐力较小。 从大型手枪柯尔特(TT),贝雷塔(Beretta)92,史泰金(Stechkin)射击更方便。 它们较重,后坐力也不会打到手,抓地力也更舒适。
                      60. +2
                        26十一月2020 19:31
                        “要从TT大量射击,刷子会受伤一个月。
                        沃尔特的后坐力要柔和得多。”
                        ===
                        好吧,the子手推荐沃尔特!
                      61. -5
                        27十一月2020 15:20
                        Quote:faiver
                        是从标准左轮手枪放到是什么弹药堆,还是从勃朗宁身上掉了-这表明您是个困难的NKVD人员?

                        根据卡廷的爱国主义爱国者的逻辑,NKVDeshnikov也有汤姆森的冲锋枪,波兰人是美国人开枪的。
                      62. 0
                        26十一月2020 19:30
                        “由于在叶佐夫的搜索”
                        ==
                        那么,叶佐夫自己开枪了吗?
                      63. 0
                        26十一月2020 19:38
                        “由于在叶佐夫的搜索”
                        ==
                        那么,叶佐夫自己开枪了吗?

                        问题是员工是否可以拥有外国武器。
                        如您所见,他们可以并且喜欢。 TT叶若夫(TH Yezhov)家里什么也没留。
                      64. “-他们为什么要这样做?如果我们以41年德国人射杀波兰人为基础,那么德国人便全力前往莫斯科,他们不需要这种挑衅,距离胜利只有一步之遥,他们不判断获胜者,波兰人是Untermensch,他们在43年在斯大林格勒之后对“优胜者”的地位提出了质疑,并进行了“调查”。
                        现在,让我们考虑一个问题,即波兰战俘是否被内务人民警察枪杀?为什么要用外国武器射击波兰人? 还是邪恶的天才贝里亚和斯大林知道德国人会到达莫斯科? 好吧,这很荒谬……”
                        你说的很荒谬吗? 如果我们准备在外国领土上作战,为什么苏联要在1940年在斯摩棱斯克附近用德国武器射击波兰人? 你有逻辑吗?
                        波兰人遭到枪击,1943年他们决定推广这个故事,因为他们已经开始迷路了。
                      65. -1
                        26十一月2020 20:30
                        你在跟谁说话?
                      66. -1
                        27十一月2020 09:58
                        波兰人极有可能被枪杀,是因为他们在附近的一个军队中建立了一个秘密的指挥所。 德国人在建造秘密设施时定期这样做。 您永远不会知道,囚犯会逃走,并告诉他们在森林中建造了某种混凝土堡垒。 这是不可接受的,所以每个人都在完成时付出了代价。
                      67. 0
                        28十一月2020 02:26
                        顺便说一句,德国人占领了华沙后,进行了人道主义知识分子,作家,诗人,新闻工作者,政治家等的扫荡。 和波兰官员,他们在郊区森林中开枪射击了20000万多名“思想大师”。 他们的计划是到1952年从波兰人手中清洗波兰的领土。 在这里,军官是潜在的游击队员,是``从莫扎到莫扎的大波兰''思想的载体。 当然他们被清除了。 然后,在德国,有人想到了用这些尸体作为楔子分裂反希特勒联盟中盟友的想法。 布尔登科委员会调查了所有内容,并得出了明确而正确的结论。 而且你不应该同意俄罗斯和自由主义者的敌人,重复敌人胡说八道。
    2. -8
      26十一月2020 07:47
      引用:Victor Sergeev
      苏联与在卡廷枪杀波兰人无关

      罗萨尔霍夫(Rosarkhiv)的官方网站发布了来自苏共中央政治局关于卡廷悲剧的特殊文件夹中的文件。

      据罗萨尔科夫·安德烈·阿蒂佐夫(Rosharkhiv Andrei Artizov)负责人说,罗萨尔科夫(Rosarkhiv)网站上的官方出版物来自苏共中央政治局关于卡廷悲剧的文件,表明俄罗斯在1940年苏联处决波兰军人方面表现出绝对的开放性。
      1. +8
        26十一月2020 08:00
        罗萨尔霍夫(Rosarkhiv)的官方网站发布了来自苏共中央政治局关于卡廷悲剧的特殊文件夹中的文件。

        人们认为,一些重要文件被亚历山德·尼古拉耶维奇·雅科夫列夫同志伪造(整理)了……并非没有道理,他曾经是苏共中央宣传部的负责人。 hi
        自1988年1930月起-中央政治局委员会主席,进一步研究与1940-1950年代和XNUMX年代初期镇压有关的材料。
      2. +2
        26十一月2020 19:35
        “罗萨尔霍夫的官方网站已经从苏共中央政治局档案馆的一个特别文件夹中发布了有关卡廷悲剧的文件。”
        ===
        一切都会好的,只有很多伪造。
    3. 评论已删除。
  9. +14
    26十一月2020 07:39
    波兰人不为战俘而pent悔,他们甚至不允许他们竖立纪念十字架,但我们允许他们竖立整个纪念碑。为纪念在波兰集中营遇难的红军士兵建立纪念馆。
  10. 评论已删除。
    1. +10
      26十一月2020 08:12
      约瑟夫·皮尔苏斯基(Jozef Pilsudski)和张伯伦(Chamberlain)的孙辈比其祖辈更憎恶俄罗斯人,向俄罗斯提出了越来越多的要求...我为什么要以我的税费来满足他们...他们不会朝希特勒的安息之地走去。 hi
      1. -1
        27十一月2020 09:59
        有趣的是,没有人愿意为Katyn付钱,因为在现实中他们不会捐钱,在俄罗斯他们根本不会理解这笔钱,因此您也可以回想起所有索偿。
  11. 评论已删除。
  12. 0
    26十一月2020 08:02
    就像在乌克兰一样,波兰的恐惧症一向和将来都会如此,没有什么可关注的,让他们进一步乌鸦))
  13. +6
    26十一月2020 08:03
    历史是微调的科学。 更多来自医学。 可以这么说,身体的整体健康很重要。 我们没有一切“冰”,根据“告诉傻瓜向上帝祈祷,他会打破额头”的原则,为捍卫第二次世界大战中人民的真正壮举,我们可以达到这样的地步,我们的战争历史将像斯大林格勒的一部电影一样由奥泽列夫拍摄。 其余的可以很容易地归纳为“争吵”。 卡廷发生的事情不仅需要,而且还需要进行彻底调查。 在这种情况下,这是最强大的反苏联和反俄罗斯忌,因为对于我们和“西方”而言,俄罗斯,苏联,俄罗斯帝国都是一个整体。 波兰人会“否认并责备”。 对于历史上的辩论没有出路的是英国司法制度-先例的实质。 击败一次并夺走了Sverdream(1612),我们永远成为他们的敌人。 他们的举止和我们的行动都不重要。一切都过去了。 曾经在卡廷悲剧中承认我们的内之后,我们永远被弄脏了。 它们完美地编织成“食人帝国”的图片。 无论您去教堂多少钱,都将踢一只小猫和敌基督者。 但是...我们不在乎他们的意见吗? 好吧,说实话。 只有我们相信并同意的才有价值。 我们不是波罗的海国家完全“ podmahivat”。 我们不是波兰,我们没有“失败者”情结,也没有邪恶的报复欲望。 他们怎么看? 这就是为什么他们要花很多钱建造自己的展位,使它闪闪发光的原因。
  14. 0
    26十一月2020 08:03
    好吧,驱逐这些波兰人,当然,如果他们是正常人,就让他们去吧。
  15. +10
    26十一月2020 08:05
    某种程度上的“触动”是对参加“政权曝光”的现任政治人物的某种掩饰。
    所有的狗只被吊在有标志的醉酒上。 好像当前的人与此无关。
    1. +1
      26十一月2020 09:28
      Quote:西伯利亚理发师
      所有的狗只被吊在有标志的醉酒上。 好像当前的人与此无关。

      因此,即使在这里,在VO上,对于某些人来说,2014年之前所做的一切都不是OH,这是Eltsin !,其中95个是苏联造成的...
  16. +7
    26十一月2020 08:17
    可悲的是,第三帝国已被摧毁了75年,他们的思想和宣传一直活到了今天。 每个人都试图指控苏联或俄罗斯犯下某种罪行。 我认为他们故意这样做是为了掩盖自己的罪行(例如,盎格鲁-波兰条约持有一个威胁波兰波罗的海国家利益的国家,或者英国人如何将捷克斯洛伐克交给德国人和波兰人,然后险恶地从那里撕毁了他们的作品,或者英国是如何使日本对美国不利的。 ..)
  17. +2
    26十一月2020 08:19
    尽管我很高兴他们终于开始考虑而不考虑欧洲的意见。
  18. 不是罪犯,我们称自己为罪犯,我们悔改,然后得到。
  19. +12
    26十一月2020 08:24
    但是我不知道如果NKVD连枪杀了这些波兰人怎么办?
    他们是敌军的军官。 此外,他们对破坏我们的公民,包括在其营地的战俘感到内。 我们按照当时的惯例行事。
    例如,“民主”国家在其殖民地做什么? 一般是种族灭绝。 为什么会有殖民地,他们在干预期间对我们的人民做了什么!
    但是,我们甚至无法回答一半。
    当然,我们是超人类的,我们会在哪里。
    1. +2
      26十一月2020 09:21
      ... 但是,即使NKVD射杀了这些波兰人,我也不明白那是什么?

      事实是,当时有国际公约,关于战俘待遇规则的日内瓦公约,以及关于战争法和习惯的海牙公约,它们都将射击战俘解释为战争罪。
      hi
      1. -1
        26十一月2020 09:57
        因此苏联没有签署这些公约...
        1. +4
          26十一月2020 10:15
          无所谓
          根据纽伦堡法庭的决定,敌对行动的所有参与者都必须执行这些公约,这是世界上普遍接受的法律的一部分。
          此外,这些公约的有效性不仅扩展到州际冲突,而且扩展到其他冲突,在这些冲突中没有人签署任何东西。
          顺便说一句,在这种情况下,所有现代法院也直接参考法庭的这一裁决。
          1. 0
            26十一月2020 14:08
            Quote:Avior
            根据纽伦堡法庭的决定,这些公约的执行对所有国家具有约束力。

            嗯,就像法庭是在1947年,死刑大概是在1940年。 那时甚至在纽伦堡也不知道这个法庭。
            1. +4
              26十一月2020 16:08
              法庭认为,当时这也是一个普遍接受的国际规则。
              毕竟,法西斯主义者是在1947年之前就通过这些判决来判定犯罪的。
              法庭的裁决在法律上得到承认,没有人对此提出异议。
        2. 0
          27十一月2020 18:04
          声明。
          签字的苏联外交事务人民委员会特此宣布,苏联加入了27.07.1929年XNUMX月XNUMX日在日内瓦缔结的《减轻战地武装部队伤者病者境遇的公约》
          作为正式证明,外交事务人民委员会签署了本加入宣言。
          根据苏联中央执行委员会日期为18.05.1930/XNUMX/XNUMX的法令,此加入是最终决定,不需要进一步批准。
          在25.08.1931在莫斯科完成。 签名:Litvinov。
          TsGAOR苏联,资金9501,存货5,存储单元7,表格22。
    2. -1
      26十一月2020 10:04
      报价:库存外套
      但是我不知道如果NKVD连枪杀了这些波兰人怎么办?

      一切都正确。 这些不仅仅是“波兰军官”,他们是对苏联犯下行动(犯罪)的军官。 但...
      为什么要承担你没有做的事情?
    3. 0
      26十一月2020 19:43
      “但我不明白,即使NKVD枪杀了这些波兰人,那又是什么呢?
      他们是敌军的军官。 而且,他们对我们的公民,包括在其营地中的战俘的破坏感到内“。”
      ===
      约有四千波兰人被枪杀,他们:
      1.他们在1919-20波兰对苏维埃共和国的军事侵略期间犯下战争罪。 他们在那里玩得很开心。 遗憾的是,图哈切夫斯基竟然是一个完全的军事平庸者,未能击败当时的波兰军队,也没有惩罚这些波兰战犯。
      2.在波兰的许多集中营中摧毁了红军囚犯。
      3.波兰人在对白俄罗斯西部和乌克兰西部被占领土的居民进行惩罚性运动中表现出色。
      4.在苏联边境地区组织了白卫队及其恐怖分子的多次恐怖行径。
  20. 0
    26十一月2020 08:37
    木曾被冒犯了...
  21. +6
    26十一月2020 08:43
    对于他们来说,一个完全不愉快的时刻是提到1919-1921年战争在波兰集中营中发生的苏联战俘大规模毁灭的事件。 因此,毕竟在不久之前,波兰作为“永恒受害者”的形象就遭到破坏...


    我们需要用书面证据对此进行广泛宣传,并将其发布到网络上...
  22. +3
    26十一月2020 08:53
    关于卡廷案,仍然有足够的疑问,但是当我们的人民承认参与时,在波兰人看来,他们似乎想每年为此事道歉。千年。
  23. +3
    26十一月2020 08:57
    他们还需要记住1612年...俄罗斯-波兰历史上有很多不满,但无私的友谊太少了..
  24. +4
    26十一月2020 09:03
    苏联摧毁卡廷的波兰人尚未得到证实!
    但是XNUMX年代在波兰集中营中被俘的红军士兵的内容和破坏已经是历史事实! am am
    而且没有观察到波兰人为此悔改的愿望。 愤怒
    丘吉尔的一句话是正确的:波兰人是欧洲的鬣狗! am am
  25. +4
    26十一月2020 09:05
    据我所知,在那里发现了9毫米和7,65毫米的机匣,被杀死的波兰人的手被麻线绑住了,当时苏联没有生产过
    1. +5
      26十一月2020 09:23
      发现口径9和7,65毫米的表壳
      -身上有子弹,也有6,35mm
    2. +2
      26十一月2020 11:59
      用麻线,这个故事是难以理解的
      在NKVD委员会的报告中,我们谈论的是纸缠绕,在Burdenko委员会的报告中,我们谈论的是绞线。
      什么样的电源线是由谁生产的,它是从苏联生产的来的,而不是生产和购买的,谁没有研究任何细节。
      麻线样品-箱子也没有绳子。
  26. -3
    26十一月2020 09:08
    Quote:Pavel73
    文件夹N1及其内容是由Yakovlev领导的叛徒和重建者伪造的。 不幸的是,仅进行检查并正式宣布这一点非常困难。 然后,我们存档中的所有文件都会受到质疑。 并且有许多同样有趣的事情。


    这些天来趋势是显而易见的。 )))即原始文件不够吗? 但是... http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=42
    1. +1
      26十一月2020 19:44
      “原始文件不够吗?”
      ==
      这些是假货吗?
  27. +4
    26十一月2020 09:08
    “波兰外交官”已经是胡说八道。 因此,在那些仇恨和渴望报仇东道国人民的人中,会有什么样的“愤慨”? 为什么还要涵盖这些领土实体的所谓“外交使团”的“活动”呢? 拥有欧洲联盟驻俄罗斯大使馆,并最终使莫斯科的建筑物和房舍摆脱其成员国的代表,就足够了。
  28. KIG
    +4
    26十一月2020 09:17
    袭击的对象不是国内政客或军队,而是历史学家
    在修道院里,这是什么样的会议? 事实证明,这是俄罗斯军事历史社会的任务。..在研究俄罗斯军事历史的过程中巩固国家和社会的力量,在研究俄罗斯军事历史方面提供协助,并制止试图扭曲它的企图,从而确保了军事历史科学成果的普及,培养了爱国主义并提高了兵役的声望。 在科学理事会和名誉会员中,我只计算了4位与历史有关的人
  29. +2
    26十一月2020 09:20
    1)从前有一个俄罗斯波兰历史学家委员会对此案进行过调查。
    从一开始我就必须处理这个委员会。 和一个想法。
    重新发布他们的专业知识和发现。

    2)发布新的考试。 相比。
    最主要的不是来自“瓦尼亚叔叔”,而是来自真实的中心。

    3)清除所有明显的假货,以免浪费时间。

    然后找出来。 历史学家。

    并向大使发出毫无目的的邀请。 这些不是历史学家,不是政治家。 相反,如果您考虑一下,它是负面的。

    “职业历史学家,政治学家,还有公众人物,来自俄罗斯,波兰,美国的政治人物都被赋予了过去的艰难和有争议的时刻。卡廷事件被认为只是其中之一。”-也就是说,具有一定方向的政治事件。
    1. +1
      26十一月2020 10:52
      有一位来自波兰,来自美国的女士,一位知名教授,一位古老的英国文学专家,一位业余历史学家,他揭露了斯大林的诽谤。
      双方都通过视频链接讲话。
      他们写道,僧侣不得进入修道院本身参加会议。
  30. +2
    26十一月2020 09:27
    波兰人有两个“紧迫问题”。 首先,他们在卡廷枪杀了波兰军官。 第二个是在斯摩棱斯克森林中种植政府委员会的人。 更多的问题,没有,永远不会。 如果波兰人是如此骄傲和聪明,那么您为什么不能在地图上看到波兰?
  31. +1
    26十一月2020 09:29
    出于丰富的Buratins的考虑而发展政治……这是一个模糊的业务,现在很难摆脱这种泥潭。
    直到那个水库排到底部,所有大鱼都在视线范围内,才没有意义。
    只是希望这样的事情根本难以置信!
  32. +1
    26十一月2020 09:34
    大家好!
    老实说,波兰杂种对俄罗斯的窃听反应仍然令人惊讶。
    同胞,如果在大街上某个地方有小小的“肮脏的短毛猎犬”,你会对此感到紧张吗,还是干脆忽略这种“背景”声音?
    我-我对pshek的起泡没有任何反应-我建议您这样做。
    大家健康!
  33. +2
    26十一月2020 09:46
    波兰人特别关注杜马国务代表Aleksey Chepa参加会议及其讲话。
    ... 令人惊讶的是,该活动得到参加会议的俄罗斯杜马官方代表的批准。

    https://www.gov.pl/web/rossija/------------5
    我不知道国家杜马代表是否可以称为正式代表(除非他确实有国家杜马的某些指示参加)。
    根据新闻界的报道,该代表已经略为支持,说波兰人
    ... 从零星的出版物或其他内容中得出一些错误的结论。

    说明他们已受邀参加会议。
  34. +1
    26十一月2020 09:47
    捍卫自己的公民,俄罗斯将成为一个强大的国家! 首先,让我们全面调查20年代波兰在苏联囚犯的销毁情况,然后再考虑凯廷! 并以任何方式! 美国为什么要逮捕和监禁全世界的俄罗斯公民,而普京却不在乎! 我们为什么不将美国公民入狱? 美国雇员为什么要开车撞上我们的公民,使他变得残疾,并带着微笑从容地回家! 如果俄罗斯大使馆的一名雇员在汽车上撞过一名美国公民,他将立即被顺时针拧开!
    1. -2
      26十一月2020 12:35
      引用:maiman61
      首先,让我们全面研究一下20年代波兰在苏联囚犯的销毁情况

      来吧! 让我们也记住1612年! 和更早。
      请听,关于20年代我们在波兰的战俘之死,这个问题已经解决,而且在苏联时期,我们的问题已经解决了很长时间,在很长一段时间内,没有对红军在波兰被俘的命运进行过调查。由于政治动机,1945年以后它被掩盖了,因为波兰人民共和国苏联的盟友。 现在,我们再次尝试了一些尝试,然后仅是受害者的数量。
      1. +1
        26十一月2020 13:32
        俄罗斯在此类问题上处于弱势! 在西方,他们可以...

      2. 0
        26十一月2020 15:20
        因此,让psheki与他们的Katyn闭嘴! 那是过去了! 阿们! 在卡廷(Katyn),应该恢复自然,拆除丑陋的建筑物,必须保护生态!
        1. -3
          26十一月2020 16:11
          引用:maiman61
          因此,让psheki与他们的Katyn闭嘴! 那是过去了! 阿们! 在卡廷(Katyn),应该恢复自然,拆除丑陋的建筑物,必须保护生态!

          在卡廷,被杀害的苏联公民数量大大超过了波兰人。 俄罗斯联邦总统的助手弗拉基米尔·麦金斯基(Vladimir Medinsky)在莫斯科回声广播电台现场直播了这一消息。

          “传统上,卡廷被认为是波兰军官被杀的地方。 这些人员在附近或附近被枪杀的人数相当确定。 我们在那里建立了苏维埃和俄罗斯-波兰关系历史博物馆。 在镇压期间,我们的许多囚犯在卡廷被杀,而埋葬在卡廷的波兰人也更多。 基本上,什么也没说。 他说:“我们只是在扩大和补充这个故事,使之成为现实。”

          梅丁斯基补充说,最近俄罗斯比“伙伴”更加关注卡廷。

          “对于Katyn而言,在过去两年中,我们一直比我们的合作伙伴更加关注这一点。 这也是俄罗斯当代史博物馆的一个分支。 他说,在那里进行了全面的重建,竖立了一座纪念碑,对在卡廷死去并被摧毁的许多人进行了挖掘和埋葬。
          1. +2
            26十一月2020 19:47
            “在卡廷,被杀害的苏联公民比波兰公民要多得多。这是俄罗斯联邦总统弗拉基米尔·麦丁斯基的助手在电台“莫斯科回声”中现场宣布的。
            ===

            在梅丁斯基的领导下,在圣彼得堡的曼纳海姆竖立了一块纪念牌!
            来自“莫斯科回声”的Ki和我们的政府成员聚在一起。 合并成狂喜!
            毕竟,《祖雷卡》是根据麦丁斯基的命令拍摄的!
          2. 0
            26十一月2020 20:20
            谁是麦地那? 他们像跳蚤一样传播!
            1. -3
              27十一月2020 15:11
              引用:maiman61
              谁是麦地那?

              俄罗斯联邦前文化部长,现为总统顾问。
  35. -1
    26十一月2020 09:50
    除其他外,促成了苏联领导人的不当评估,并对此作出了适度的评估
    这也许是最重要的事情,神话本身,如果存在的话,是安全的,不会携带任何反苏联的东西,甚至不会带来反俄恐惧症。 情况如下...
  36. +2
    26十一月2020 09:50
    =令我们感到非常遗憾的是,一些现代波兰政客忘记了从纳粹锁中解放国家时垂下头的红军士兵的人数,
    这和它有关吗? 我认为这在该问题的科学和历史研究中是多余的。
    我认为,尤里·穆欣(Yuri Mukhin)在他的《卡廷侦探》和《反俄罗斯的卑鄙》一书中最全面,最彻底地解决了这个问题。 仔细研究这些书的内容,不仅对波兰历史学家们,而且对于杜马州立大学的先生们来说,都是有益的。
    波兰人的无礼源于戈尔巴乔夫和叶利钦对国家利益的背叛。 因为,无论是多么不道德的“历史学家”,在对斯大林合资公司和NKVD吐口水之后,都将苏联归咎于卡廷的处决,这与国家领导人的声明相比无济于事。
    在当前情况下,只有俄罗斯总统的声明才能“合法化”真相-波兰人是由德国人开枪的!
    1. 0
      26十一月2020 10:40
      仅来自非波兰人...至少在提到的地方。 确切地说,那里有波兰人,它们是“不是我们的”,后来被埋葬了……。树桩很清楚,只有版本)))
  37. -2
    26十一月2020 10:24
    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    =令我们感到非常遗憾的是,一些现代波兰政客忘记了从纳粹锁中解放国家时垂下头的红军士兵的人数,
    这和它有关吗? 我认为这在该问题的科学和历史研究中是多余的。
    我认为,尤里·穆欣(Yuri Mukhin)在他的《卡廷侦探》和《反俄罗斯的卑鄙》一书中最全面,最彻底地解决了这个问题。 仔细研究这些书的内容,不仅对波兰历史学家们,而且对于杜马州立大学的先生们来说,都是有益的。
    波兰人的无礼源于戈尔巴乔夫和叶利钦对国家利益的背叛。 因为,无论是多么不道德的“历史学家”,在对斯大林合资公司和NKVD吐口水之后,都将苏联归咎于卡廷的处决,这与国家领导人的声明相比无济于事。
    在当前情况下,只有俄罗斯总统的声明才能“合法化”真相-波兰人是由德国人开枪的!


    你在写什么废话? 还是按照培训手册进行工作的细节? 苏联的损失与波兰的解放和卡廷的处决有什么关系? 什么是因果关系? 您是否已阅读文章全文? 阅读有关会议的材料,阅读波兰驻俄罗斯联邦大使馆的声明。 是的,两国之间的关系很复杂,但这不是试图重写历史的理由。
    1. +1
      26十一月2020 12:20
      引用:Desperado
      你在写什么废话?

      对于仔细阅读本文的人,我提供完整的报价-
      =从会议的材料出发,让我提醒自己,周围的卡廷外遇政治炒作开始由第三帝国的宣传机器铺设。 令我们感到非常遗憾的是,一些现代波兰政客忘记了从纳粹锁中解放国家时放下头的红军士兵,顽固地继续考虑约瑟夫·戈培尔部的捏造是“最终真理”。 还是他们更愿意考虑-从西方普遍存在的俄罗斯恐惧症开始? =
      作者是什么意思? 即“卡汀契约”。
      当涉及到“卡廷事件”时,即研究部实际上射击了波兰人,然后提到苏联为从德国人手中解放波兰而付出的代价是完全不合适的。 这就是我想说的。
    2. +1
      26十一月2020 18:53
      “波兰人的野蛮行为源于叶利钦对戈尔巴乔夫的背叛,这是他们国家的利益。”
      ===
      还有普京和我们的国家杜马!
      他们也在2010年背叛,在苏联背叛国家和人民利益之前。
    3. 0
      26十一月2020 19:48
      是的,两国之间的关系很复杂,但这不是试图重写历史的理由。”
      ===
      那些。 您完全支持Goebbels吗?
  38. +4
    26十一月2020 11:04
    波兰人,波兰人,波兰人...俄罗斯沙皇,当他们意识到金帐汗国被击败后,对俄罗斯最大的危险是由大公国组成的混合国家
    立陶宛和波兰王国。 沙皇竭尽全力撕毁了对俄罗斯怀有敌意的英联邦巢穴。 在此之后,俄罗斯迅速从一个小的莫斯科王国发展成为最强大,最大的帝国。 从大的Rzeczpospolita州,只剩下一些废料。 但是,恰恰是,一旦俄罗斯忘记了这些未完成的面包屑,他们便立即开始对俄罗斯,甚至对欧洲发动俄罗斯恐惧症和侵略,甚至狂热的鲁索菲波·丘吉尔也将波兰称为欧洲的鬣狗。 在由这些废料组成的另一部分中,对犹太人和立陶宛森林兄弟开枪的立陶宛人和苏联人民怒不可遏。 在这些废料的另一部分中,班德拉成员怒不可遏,他们除忠于希特勒的人外,还枪杀了所有人。因此,现在这些废料,对波兰,立陶宛和乌克兰而言,已经无情地威胁着俄罗斯和俄罗斯,有必要接受它试图施加的错误历史教训。这些统一的垃圾,俄罗斯将值得记住其自身历史的那些行动和经验教训,此后,以及由此而来的小莫斯科王国俄罗斯
    成长为强大而强大的俄罗斯帝国,只是因为它采取了行动并正确地理解了俄罗斯,然后俄罗斯对当时团结在一起的波兰构成了什么样的危险
    以及今天的立陶宛和乌克兰的土地。 哦,我不想在这里归因于今天的土地
    白俄罗斯。 虽然在几个月前波兰,立陶宛和乌克兰创建了卢布林三角地带,但在他们看来他们已经拥有了白俄罗斯的卢布林广场。因此,俄罗斯醒来并从您的历史经验中学到自己的故事,而不是强加于您的故事。外面的敌人和俄罗斯境内的第五列
  39. 0
    26十一月2020 11:59
    实际上,波兰(波兰领导人)正在对俄罗斯联邦发动侵略战争。
    波兰公民在卡廷(Katyn)死亡的原因纯粹是历史问题,历史学家必须做出决定。
    请注意,并未提出苏联公民种族灭绝的问题。
  40. 0
    26十一月2020 12:04
    是的,如果甚至有苏联有罪的微观证据,那么世界上所有的法院都将被欧洲最卑鄙的国家普谢克的要求所淹没。
    1. 0
      26十一月2020 12:32
      这就是他们实现目标的方式...
  41. +1
    26十一月2020 13:17
    先生们,一切照常。 没什么新鲜的。

    他们的目标是共产主义,但最终进入了俄罗斯。 著名的反苏维诺·齐诺维耶夫说...

    此前,除了德国人以外,没有人承认过战争罪。 叶利钦/戈尔巴乔夫的俄罗斯想在西方的LGBT政客面前炫耀,他们想要欧洲标准,他们想要饼干。 他们甚至为自己没有做的事...悔...

    1. +1
      26十一月2020 13:21
      引用:Timofey Charuta
      他们的目标是共产主义,但最终进入了俄罗斯。

      他们瞄准的地方到了那里。
      著名的哲学家齐诺维耶夫(Zinoviev)说,他们像研究猎人一样研究苏联,以确保一枪必杀。
      大象没有受伤。 他甚至没有意识到自己被杀了。
  42. 0
    26十一月2020 13:25
    Quote:iouris
    他们瞄准的地方到了那里。

    我同意,这更加准确。 感谢您的更正。
  43. +2
    26十一月2020 14:03
    波兰人的恐惧症已有数百年历史。 不幸的是,多年来,俄罗斯的外交政策,或更确切地说,俄罗斯的外交政策只是助长了它。
  44. 0
    26十一月2020 15:50
    召开一次关于历史的科学和实践会议是有用的,该会议将专门讨论现代波兰存在的非法性和不足之处。
    1. +4
      26十一月2020 18:49
      天堂本身已经向他们发出了完全明确的警告,已经由波兰高级政治家本人摧毁了波兰政府代表团,他们打算与我们的政治家一起在卡廷安排一次安息日。
  45. 0
    26十一月2020 16:39
    那些。 苏共中央委员会(b)05.03.1940年03.03.1959月632日的命令和克格勃谢尔平主席的手写笔记XNUMX/XNUMX/XNUMX第XNUMX-Sh号-这全是假的吗?
    1. +2
      26十一月2020 18:47
      人为假货。
      即使到那时,赫鲁晓夫派也准备好在斯大林上撒些胡扯,以使任何伪造的东西,即使只是针对苏联和斯大林。
    2. +2
      27十一月2020 00:21
      布尔什维克全盟中央委员会的命令从各种文件中被篡改(起首是用一台打字机打字,而结局是用另一台打字机打字),该命令毫无意义,实际上,它根本没有逻辑,没有明确的解决方案,不适合执行,因为它是由其他命令编造并经苏联共产党盖章印制的(in。 1940年不存在苏联共产党)和5年级学生的手写笔记,用正楷写明,证明MGB甚至没有足够的打字机供领导使用.....这些假货没有任何证据,只是它们是由Ya Yakovlev伪造的。 它们是由讨厌他们的谎言的强迫者制造的。
  46. +3
    26十一月2020 18:45
    我希望所有屈从于pshek面前跪在他们面前的政府kamas都吐在脸上!
    毕竟,人们早就知道戈培尔人是不可信任的。
    不,我们的“相信的长辈”,不是Burdenko委员会的结论。
    反苏维埃再一次撒满了他们试图向苏联自身倾泻的狗屎。
    是的,太好吃了!
    并尽快将其洗净?
    他们已经到达了曼纳海姆市,后者从北部关闭了列宁格勒的封锁,并在圣彼得堡救了一个纪念委员会!
    我们的政府!
    随着2010年波兰人的到来,他们决定在卡廷安排一次反苏联安息日!
    两个政府:我们和波兰!
    即使是天空也无法忍受这样的亵渎,并摧毁了主要的亵渎者POLES!
    由于某些原因,只有我们的幸免。
    好吧,我们的人民仍在等待历史和人民的审判。
  47. +2
    26十一月2020 21:49
    长期以来,有必要摧毁卡廷的这座纪念碑! 波兰人虽然很随和,但仍然留有。 有人总是有波兰。 俄罗斯帝国,奥地利-匈牙利或普鲁士,苏联或现在的美国。 简而言之,这取决于付出最高的每个人。 没错-对不起.......
  48. +2
    26十一月2020 23:12
    波兰再次分裂。
  49. +1
    27十一月2020 00:13
    显然,戈培尔(Goebbels)=波兰腐败的骗子的精神后代,在我们的胜利中撒了30块白银砸成泥,陷入了总的俄罗斯恐惧症,试图通过腐败的媒体证明俄罗斯领导人的叛徒是无可厚非的。 亵渎纳粹受害者,包括波兰人和俄国人,亵渎死者是一个巨大的罪恶,即使上帝也不允许卡钦斯基对死者感到愤怒,他在飞行员的威逼下坠毁而死。 显然,NKVD无法射击波兰人,它没有能力和力量同时射击如此多的人,而且在苏联军队匆忙逃跑的情况下,根本没有人可以射击,这意味着他们是由乌克兰人Bendera的纳粹分子射击的,以他们的恐惧感而闻名。 顺便说一句,他们不仅枪杀了波兰军官,而且还枪杀了许多和平的波兰人和犹太人,这是显而易见的事实。 布尔登科的委员会证明了一切都是紧追不舍,无话可说。
  50. -1
    27十一月2020 08:47
    只是波兰人不敢去拜访德国大师并要求执行死刑,这对全世界来说都是显而易见的。41年秋天,来自苏联阵营的波兰囚徒聚集在该地区。 警卫很可能接到命令接送想要的人,这些人后来出现在不同的地方,但是波兰的大多数囚犯都抵抗了,并且没有给警卫发动射击的命令,这很危险。 波兰人逃走,有时与当地人联系(记录被保存),德国人将他们赶进来,带他们离开以建立陆军集团中心的秘密指挥所,然后,像往常一样,他们开枪射击了他们。

    好吧,对于我们的苏联波兰战争的俘虏来说,现在是“光辉的”图哈切夫斯基合并的时候了,是时候问波兰人了,否则希特勒不在了,波兰人的表现也没有恶化。
  51. 0
    27十一月2020 08:54
    不惜一切代价支持另一个反苏联和仇俄神话,这是更大的事情的一部分。也就是说,西方从某个角度采取的方针是削弱苏联在卫国战争中战胜纳粹主义的决定性作用。

    整个欧洲拆除解放者纪念碑已经贬低了苏联的作用。更大的事情的一部分是回归第三帝国的政策。这是对纳粹主义的颂扬。先生们依赖戈培尔委员会的结论。既然他就在这里,那就意味着他在他的讲话中所说的一切以及他们所做的一切都是真实的。
  52. +1
    27十一月2020 08:58
    是的,我们的人被枪杀了,文件被解密了!这种胡言乱语你还能继续鞭打多久?




    1. 0
      27十一月2020 16:00
      “是的,我们的人被枪杀了,文件被解密了!我们还能继续鞭打这种废话到什么时候?”
      ===
      现已证明该文件是伪造的,是上世纪80年代末制作的。
      1. 0
        27十一月2020 16:15
        谁证明了?该文档是如何进入存档的 - RGASPI F. 17 op. 166箱621张130?
  53. 0
    27十一月2020 10:27
    现在是时候对每一个有关卡廷的普谢克“vyak”作出不对称回应了。他们胡言乱语一次,要犁出卡廷的一块……他们又胡言乱语——砍掉另一块。他们越说,这个卡廷就剩下越少,最后就会被彻底犁掉。这当然不会让我们的事情变得更糟。简直无处可去。
  54. 评论已删除。
  55. 评论已删除。
  56. +1
    27十一月2020 17:39
    让波兰人清楚地解释一下,苏联从哪里为波兰三支军队提供了15名军官。在伟大的卫国战争中,每000名士兵和士官就有10名军官。安德斯军队,1941年,50名军事人员和000名家属(这些人从哪里来?),58年柏林指挥下的波兰陆军第一军 - 000人,1943年柏林指挥下的波兰陆军第二军50年,Swierczewski指挥——000人。所有三支军队都武装、着装、穿鞋,并获得苏联的金钱和服装津贴。而且,安德斯的军队不想作为红军的一部分作战,而是前往伊朗加入了英国人。
  57. 0
    27十一月2020 18:01
    波兰人拆除了 420 座(!)纪念碑,纪念解放波兰的苏联士兵及其指挥官。

    https://iz.ru/911057/dmitrii-laru/snos-pamiati-polsha-demontirovala-bolee-420-sovetskikh-monumentov

    俄罗斯正在谦虚地等待在卡廷被不明人士枪杀的宪兵、狱卒和警察的亲属提出数百万美元的索赔。 。

    1. 0
      28十一月2020 00:31
      确实,现在用骨灰蒙头还为时过早。俄罗斯人也有一些东西可以向波兰人展示......
  58. 0
    27十一月2020 21:41
    Quote:Kot_Kuzya
    卡廷的波兰人被苏联安全人员射杀

    我想知道在梅德诺耶村附近,德国人是否真的也尝试过?所以有人杀害了更多波兰人,但是谁呢?
  59. 评论已删除。
  60. 内务人民委员部相当正确地枪杀了那里——只是波兰败类、间谍和破坏分子的一小部分。那些杀害和折磨乌克兰和白俄罗斯农民、在边境组织骚乱、从事恐怖活动、破坏活动的人——警察、波兰军队情报部门、警察(有权不经审判就处决农民的退休军官)。归还乌克兰和白俄罗斯土地期间记录的内容。其余的都是值得商榷的。根据战争法,当德国人前进时,最顽固的波兰纳粹分子可能会被打耳光——这就是英国人和美国人所做的,每个人。这就是战争法。但他们中的人很少 - 0 这些是波兰军官,宪兵,说服的毕苏德人(希特勒的盟友,受骗了 - 我们怎么能离开这样的人?400万波兰人在国防军服役等等)。其余的——在热热夫的切肉过程中,其余的波兰人摆出战斗姿势,与我们的护士和伤员混在一起——内务人民委员部射击他们的医院是为了更有说服力?需要再次进行调查。