泥泞的德国人

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一张显示典型的Schlammperiode运输武库的照片:一条倾斜的道路和一辆轻便的马车。

我们有机会继续讨论国防军与泥泞道路之间的关系。 自从在TsAMO RF的数字化档案中发现了一些文件后,这些文件专门用于解决解冻措施,这些问题是在部门级别采取的。

难以渗透的神话


在前面的文章 考虑过的关于苏联境内道路的信息入侵前德国人所知道的从文章中可以得出结论,道路将非常糟糕,国防军的很大一部分,特别是步兵师,必须在泥泞的条件下运营。 此外,德国人在与苏联在波兰的战争爆发之前获得了经验。 因为通往1939年边界的道路也很糟糕。 德军还必须在1940年秋天和1941年春季在泥泞的条件下将部队转移到苏联边界。



德国进攻被泥泞阻碍的神话曾经而且仍然非常顽强,并且经常被重复。 虽然,即使是对战斗的总体了解也表明,解冻并不是德军的障碍。 他们成功地在1941年秋天进行了几次进攻行动:在1941月至1941年139月对蒂赫温的进攻,在153年1941月底对图拉的进攻(尽管在陆军小组中心的战斗记录中提到了沉重的泥泞),当时德国部队落后周从姆岑斯克到图拉经过284公里。 攻击加里宁(特维尔),当时德国人从热列夫(Rzhev)到托尔霍克(Torzhok)驶过XNUMX公里。 并于XNUMX年XNUMX月到达哈尔科夫(Kharkov)和顿巴斯(Donbass),当时德军从Zaporozhye经过XNUMX公里。

到1942年初,德国编队已经积累了丰富的抗冻经验。 在此基础上,命令对如何做和如何做做出了具体指示,以使泥泞的道路不会干扰敌对行动。 他们有自己的泥泞道路术语:Schlammperiode或Schlammzeit。 他们为这个赛季提前做好了准备。

维亚兹马附近的雪泥


3年1942月,德军第1942机动化师在维亚兹马(Vyazma)以东地区保卫,并参加了热夫(Rzhev-Vyazemsky)行动期间的苏军进攻。 该师司令部对15年XNUMX月底即将出现泥泞道路的问题表示关注,原因是预计从XNUMX月XNUMX日起道路状况将恶化。

25年1942月XNUMX日,解冻部队被命令采取措施。 它明确指出,这些措施是根据秋季解冻的经验和当地居民的询问制定的。 其中包括:

-清除积雪的道路,
-清洁沟渠和排水沟,
-在沼泽地区的道路上建造一个原木甲板,
-越过溪流时准备船只和木筏,
-牵引绳的准备,
-准备禁止卡车和重型马车驶入道路的标志和标志。

该部门的责任区道路漫长。 其中,主要的是:Vyazma-Shimonovo(约140公里)。 Shimonovo位于莫扎伊斯克(Mozhaisk)西南30公里。 从这一点开始,又有几条路分开,通向前方(TsAMO RF,f。500,op。12477,d。66,l。7-8)。

泥泞的德国人
1942年在陆军集团中心部门的前线总计划。 在维亚兹马以东的中部,是第3机动化师。

该命令是根据5年23月1942日发布的第3军团的命令发布的(第26机动分部的总部于XNUMX月XNUMX日收到该命令)。 军团的命令是基于陆军集团中心的命令,涉及斯摩棱斯克-格扎茨克高速公路。
corps命令的指令可归结为以下措施:

-禁止在道路上停放汽车,以避免积雪,
-在单向道路“障碍物系统”上的泥泞道路期间生效,
-解冻期间超过12吨,轨距超过2,05米的交通禁令,
-将速度限制限制在每小时25公里。


第五军团关于解冻措施的命令。

“封锁系统”意味着道路上的交通受限。 汽车停在设有停车场的特定位置。 然后,由它们组成一列,然后穿过路段。 根据运输的需要和货物的紧急程度,这些柱子来回交替。 卡车数量有限的车队在道路上的撞车次数较少。 可以修好道路的时候,会有一些车流量。 而且也没有交通拥堵和堆积。

此外,军团命令在补给路上进行介绍(在第11 ,第106步兵,第5坦克,第3机动和第20坦克师)用轻型卡车和雪橇车运输(TsAMO RF,f。500,op。12477,d。66,第9-10页) )。 轻型雪橇车可以在任何地方行驶,直至前进位置。 并且为他们提供了各种类型的雪橇或泥拖,旨在运送小重量的货物。 轻型卡车只能在铺好的道路或斜坡上行驶。 该命令包含警告(TsAMO RF,f。500,op。12477,d。66,l。11):

“总的来说,尝试用卡车进行所有运输都存在卡车进一步损失的风险。”


许多照片说明了有关在泥泞道路上丢失卡车的警告的有效性。

所有这些都被接受执行。 27年1942月3日,下达了第5摩托化师的命令,将第8军的命令传达给下属各团。 该部门拥有Vyazma-Shimonovo-Isakovo补给路,该路建立了在最大解冻500-12477天之内关闭车辆道路的程序。 并且在第二天的中午关闭道路(TsAMO RF,f。66,op。5,d。XNUMX,l。XNUMX)。


德国地图上第3个机动分区的位置。 红点表示Vyazma-Isakovo路

这些文件以回旋的方式到达了TsAMO。 第3机动化师于1942年夏天转移到南方军团,进攻斯大林格勒,并在那里被摧毁。 这些关于维亚兹马(Vyazma)附近泥泞道路的记录,显然来自斯大林格勒(Stalingrad)的奖杯。

当泥浆结实时


德国防冻措施的另一个例子是第466步兵师第257团的文件,该文件是在该师保卫Barvenkovo周围地区时起草的。 解冻期指示命令于18年1942月1942日发布(第二天由团总部接收)。 在此之前不久,在1942年1942月西南和南部战线的Barvenkovo-Lozovka行动中,Barvenkovsky壁架形成了。 257年XNUMX月底,苏联的进攻停止了。 但是战斗一直持续到XNUMX月底开始解冻,这使该地区的战斗推迟到XNUMX年XNUMX月开始。 这就是第XNUMX步兵师为这条泥泞道路做的准备。

该命令立即警告说,由于年初积雪大量,融化会更强。 这样许多地区和定居点将被切断运输许多星期。 该师总部建议下属各团总部以口号“ Hilf dir selbst!”为指导。 (帮助自己)。

师级师意识到泥泞不堪(会阻碍敌人的行动),下令对现有阵地进行防御。 坚固的防御哨所建在各个高度,没有融水。

他们被提供有供轻便马车沿其移动的补给路。 从这些道路上清除了积雪,然后用草木法松树,鲈鱼和其他材料加固了它们。 如果道路被融化的水淹没,则必须有处置标志和signs回指示器。 在解冻开始之前,必须先将卡车和车辆开到坚固的道路上(到达Slavyansk或Kramatorskaya)。 它们的进一步使用应按特殊顺序进行。

为了使营和连队在严酷的解冻期间能够战斗和移动,有人建议创建一列包装动物,以及来自当地居民或战俘的运输车。 建议他们做阻力和肩膀担架。 对于脚搬运工,铺设了小径,并用木板,平板或电线杆加固。


包装列。

但是,即使采用这些方法,也无法将大量货物转移到没有良好坚实道路的地方。 对于Mayaki,Glubokaya Makatykh和Pereletki的要塞,该司令部决定引入弹药供应标准。 例如,使用99枚子弹枪,在MG 34上使用3发各种类型的枪(文档指出每种类型的数量),在冲锋枪上使用450发,在690毫米反坦克枪上使用37发,在250毫米上反坦克炮-50发等等(TsAMO RF,f。220,op。500,d。12477,l。767-29)。 粮食供应是以牺牲牲畜在强化点宰杀和用进口面粉烘烤面包为代价的。 通常,在强解冻期间最大程度地节省运输工作。

德国处理平板的方法


如果您总结上述所有方法,则德国克服泥泞道路的方式包括两部分。

第一:尽快干燥道路。 为此,有必要从中清除积雪,因为融化的积雪会极大地润湿道路。 此外(已经在融雪期),需要加深沟渠并挖排水沟,以使水尽快从车道中排出。 如果采取了这些措施,那么机芯将关闭大约一周左右的时间。

第二:最大程度地节约运输运营,并限制车辆在潮湿路面上的行驶。 在泥泞的道路上,优先选择轻便的交通工具,包括汽车和马拉。 轻便的运输对道路的损害较小,即使在融化高峰期也可以保持运输。
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75 评论
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  1. +23
    27十一月2020 06:15
    国防军只被灰尘和霜冻阻止的事实是一个神话! 这些因素也影响了我们! 国防军被我们的士兵拦住了!! 英雄的永恒记忆和永恒的荣耀!
    1. +13
      27十一月2020 07:21
      他们还说,他们还想记住“一般妓女”,俄罗斯的广阔空间对我们有很大帮助。 这也是一个很滑的论点。 前方可能有大约3000公里的前线,因此国防军可以在军事和后勤方面进行多种即兴创作。 这方面的一个例子是包围了基辅集团的五个军队。 他们无法消灭这些军队并以“经典”方式占领基辅,然后他们实际上与陆军集团中心和南方部队的一部分进行了疯狂的后勤包围行动。 反之亦然,在小欧洲,我们还记得第一次世界大战-1940年德国人通过阿登对法国发动的进攻(这是对另一个国家的中间攻势)-再一次是阿登,在1944年至45年的反攻中又一次是阿登! 很小的空间就意味着前线短,可以真正加强,例如Maginot Line。 苏联根本没有这样的机会。 给你这么多 同伴 大空间。 请求
      1. +8
        27十一月2020 12:49
        就是说,国防军对车辆的高度饱和,更好的通信和侦察,制空权进一步提高了其在红军作战方面的优势,这恰好是在广泛区域进行敌对行动的红军,这是由于迅速发现了后者的防御,机动,绕过防御的弱点。命令,打击后方通讯。 在有限的空间内,所有这些都变得更加困难,在有限的空间内,如果使用相同数量的部队,防御编队会更密集,供应的通讯线会更短,以至于大范围的扩张并没有对我军有利。
        1. -2
          1十二月2020 11:40
          Quote:Svidetel 45
          广阔的发展对我们的军队绝对没有好处。

          以及为国防军的利益...
          足够记住需要多少力量,手段和资源来保护其后方免受游击队的袭击
          我已经不记得关于交付一切和一切的肩膀疯狂的长度了。 如果我们不得不乘飞机运输坦克的备件...

          祖父离开包围圈后,看到了德国人的道路。 将粘土倒入水中,然后用尖刺辊滚压。 然后,他们再次向其上倒水,并用光滑的滚筒将其滚动。 干燥后,结果几乎是沥青
    2. +4
      27十一月2020 09:38
      您如何以这样的口号说话?
      1. +2
        27十一月2020 14:55
        因此,毕竟,在没有存在的情况下,仅存在“空气震荡”。 请求
      2. 0
        2十二月2020 15:19
        如果泥浆没有帮助,那么那里就不会建城堡了。 德国人也想在那里建造一座城堡,但他们领先于他们。
    3. +6
      27十一月2020 10:09
      引用:serg.shishkov2015
      国防军只被灰尘和霜冻阻止的事实是一个神话!

      没有人声称! 有多种因素结合在一起,每个因素都发挥了作用。 写下神话并英勇地与神话作斗争就足够了。 红军打破了国防军的骨干-其他一切都是次要的
    4. -16
      28十一月2020 21:38
      是的,他们停了下来,在战争中以8比1停下来,在敌对行动中丧生的比率和13年的1 -1941停了下来,是的,他们停了下来,您甚至可以再说一遍,您有足够的大脑。
      1. +4
        28十一月2020 22:03
        Quote:Federal1
        是的,停下来,在战争中以8比1停下来,在敌对行动中丧生的比率和13年的1 -1941

        尽管我猜是什么样的“来源”,但请给这个完全废话的链接。您不是第一个表达这种“统计”的人..
        1. -8
          29十一月2020 04:36
          派遣退伍军人冲进额头上的机枪点时,要进行足够的采访-这有多愚蠢,损失了多少。
          “通常他们参与其中的目的不仅是为了讨好指挥官,而且要讨好士兵本人。”我们不在那儿,但他是“是的,但是现在,仅此而已。”
          或阅读samokhodchik的笔记,了解他们如何收集各种坦克残骸,并在注销后将其送去屠杀。
        2. +5
          29十一月2020 04:52
          Quote:Proxima
          尽管我猜是什么样的“来源”,但请给这个完全废话的链接。您不是第一个表达这种“统计”的人..

          来了,注册了,“被宠坏了”,逐渐消失了-您将永远不必等待这些“朋友”的数据确认。 典型的挑衅者。
          1. 0
            25 1月2021 21:40
            您将从41岁起步入战争的里程碑,包括在几乎整个war.nu期间损失6万名囚犯的形式,并按年份和亏损情况进行计算。 有点惊讶,甚至根据MO数据得出的结果也更多
    5. 0
      25 1月2021 21:35
      好吧,比方说,他们需要开车多一点,在可以从森林向后射击的被占领领土上,例如,不要比较自己领土上500公里和70公里的存量。德国师直到41月XNUMX日。有关突然霜冻和泥土造成的运输和移动困难的报道很多。 我再说一遍,这是原始的ZhBD。
  2. +1
    27十一月2020 06:19
    我想知道关于“土”和“拉斯普蒂察”将军的神话的作者是谁还是作家的集体? 我不知道其他人,但是“我想见这个人!”(C)。
    1. +13
      27十一月2020 07:38
      您将看不到。 古德里安。 “士兵的回忆”。 那里第一次溜走了关于“一般霜冻”。 事实证明,一个很方便的神话可以证明亲人的正当性。 所有人的支持还没有结束。 后来在改革的过程中,他们开始对我们自己不能也不想打架的事实倾听。 如果不是因为霜冻和泥土,他们现在将喝巴伐利亚啤酒。
      1. +8
        28十一月2020 21:44
        古德里安。 “士兵的回忆”。 那里第一次溜走了“一般霜冻”。

        早得多!
        1812年后,法国将军引入了三名将军“ Dirt”,“ Frost”和“ Rasputitsa”,也许还有英国人-1812年,漫画“ Frost刮胡子小博尼”被出版。 (波拿巴)“这种观点如此广泛,以至于丹尼斯·瓦西里耶维奇·达维多夫(Denis Vasilyevich Davydov)在1835年发表了一篇文章,“驳斥弗罗斯特(Frost)毁灭了法国军队的说法”,驳斥了这一论点。 笑
    2. +10
      27十一月2020 12:05
      引用:parusnik
      我想知道关于“土”和“拉斯普蒂察”将军的神话的作者是谁还是作家的集体? 我不知道其他人,但是“我想见这个人!”(C)。

      战后回忆录中的德国将军。 由于我不想写自己的错误,而且俄罗斯人也知道如何战斗,因此我不得不寻找其他解释。 因此他们找到了它-灰尘,霜冻和一辆T-34。 微笑
      在这里,您阅读了T-34的德语描述以及零件的​​测试文件/评论-好像正在描述两种不同的坦克一样。 微笑
    3. 0
      25 1月2021 21:42
      是的,我至少-在阅读了ZHBD德国分部之后顺便提一下,有很多报告给操作人员,涉及困难以及与恶劣天气有关的所有事情。为他们的痔疮。
  3. +10
    27十一月2020 07:23
    是的,德国人对这个三位一体真的很不好:将军“弗罗斯特”,“土”和“拉斯普蒂察”! 但是在前线的另一侧,红军沿着“高速公路”展开。 为什么不写这样的仇恨,只是为了羞辱苏联勇士的壮举!
    1. +8
      27十一月2020 07:36
      坏舞者的影响尚未消除。 诚然,舞者的借口以两个原因(一个和第二个鸡蛋)而告终,而国防军有很多理由! 同伴
      1. 0
        27十一月2020 21:38
        如果我们考虑“舞者效应”,那么德国人就像“真正的”雅利安人一样,要上帝知道其中有多少人干涉了。
        1. -3
          28十一月2020 01:46
          同样,“雅利安人”不要让某人睡觉)))
    2. +4
      29十一月2020 05:20
      Quote:aleks尼姆_2
      将军“弗罗斯特”,“泥”和“拉斯普蒂察”!

      算术 笑 “ Dirt” =“ Slush”,因此仍保留“ Frost”和“ Dirt”。 由于灰尘和霜是互斥的概念,因此霜与灰尘的乘积将为= 0 wassat 这才是真正的影响:
      研究员罗伯·克肖(Robert Kershaw)辩称,这时(1941年),在国防军中出现了一句名言:“法国的三场战斗胜于俄国的一胜。”
      亨氏古德里安
      俄国士兵始终以特殊的毅力,坚强的品格和极大的自负而著称。 在第二次世界大战中,显而易见的是,苏联高级司令部也具有很高的战略能力。

      Wehrmacht 4陆军参谋长Gunter Blumentrit将军
      即使在最初的战斗中,俄罗斯军队的行为也与波兰人和西方盟国在失败中的行为形成鲜明对比。 即使被俄国人包围,他们仍在进行顽强的战斗。 在没有道路的地方,大多数情况下俄罗斯人仍然无法通行。 他们总是试图突破东方。我们包围俄罗斯人的努力很少成功

      克莱斯特元帅
      俄国人从一开始就表现出自己是一流的战士,而我们在战争的头几个月中的成功完全归功于更好的训练。 获得了战斗经验后,他们成为了一流的士兵。 他们以非凡的坚韧性进行了战斗,具有惊人的耐力...

      空军参谋长霍夫曼·冯·瓦尔道少将
      苏联飞行员的质量水平远远高于预期。激烈的抵抗,其庞大的性质与我们最初的假设不符

      约瑟夫戈培尔斯
      布尔什维克在塞瓦斯托波尔的药盒中捍卫自己的固执,类似于某种动物的本能,将其视为布尔什维克的信念或教育的结果将是一个严重的错误。 俄罗斯人一直都是这样,很可能会一直这样

      用“俄罗斯人”一词,按国籍准确地了解俄国人是错误的,法西斯分子被苏联人民所破坏。
    3. 0
      25 1月2021 21:44
      我们的高速公路较短,是的,这很困难,但是公里数的交付量较小,而且无法跨越被占领土,他们必须交付更长的时间,游击队已经在干扰男孩了,不要比较你的手指与...
      1. 0
        16二月2021 07:28
        双方的战争都在相同的天气条件下进行..那么关于天气的提法是无稽之谈..游击队的抵抗力? 哇! 去国外时需要考虑..该国的大小不是新闻..有地图..你必须考虑你要去的地方....运输的长度是不同的。 ? 是的,情况有所不同,但是在苏联方面,这种供应的长度被进行疏散的车辆所阻塞...所以...
        1. 0
          17二月2021 21:23
          好吧,关于游击队等问题,这已经是一个争议了,将其单位转移到莫斯科的距离还不到两千公里,以处理后勤问题。 2家工厂是撤离的工厂,如果听到的话,那么双方都是。
          1. 0
            17二月2021 22:34
            但是直到后来他们才发现约XNUMX公里? 不知道他们什么时候计划的? 真是令人惊讶。当我们的人民对天气点点头时?
            1. 0
              18二月2021 11:13
              阅读更多-天气阻碍了战略运营
              1. 0
                24二月2021 12:25
                天气在哪里抱怨? 你不要用手指混淆..
              2. 0
                24二月2021 12:26
                作战计划总是考虑到天气情况..如果一方以恶劣天气为失败原因,那么他们将不知道如何计划
  4. +6
    27十一月2020 08:45
    德国人及其盟友在莫斯科附近被停泊的事实并非霜冻,泥泞和空旷地,这是因为他们的(德国命令)命令以及关于在泥泞道路上采取反措施以及在零度以下温度下操作设备和武器的指示。
    敌人是熟练的,经验丰富的和残酷的。 因此,不应忘记对他的胜利及其代价。
    1. 0
      25 1月2021 21:53
      现在我想知道德国人如何写泥泞的道路,这是不正确的,流氓在撒谎,而且在我们的进攻中恶劣的天气如何完全破坏了行动,他们简单地写道:糟糕的恶劣天气干扰了飞机场,使机场瘫软,弹药的供应是不可能的,只要拖着驼峰就拖了:车子沿着车厢驶入泥泞,原来是狡猾。德国人躺在土里,我们不是..某种双重标准,我们的士兵即使在战the的霜冻中冻死,德国人也无法冻结,他们拥有所有规则
      1. 0
        16二月2021 07:32
        在这里,我想知道德国人是如何写泥泞的道路的,这不是真的,流氓在撒谎,而且在我们前进的过程中,恶劣的天气如何完全破坏了运营,他们轻松地写道,他们说:糟糕的恶劣天气干扰了机场行,弹药的供应是不可能的,只需拖着驼峰拖动:汽车沿着它们留在泥泞中的车厢行驶,结果变得狡猾,德国人躺在泥土中,我们不是。

        战争在相同的条件下进行,天气干扰了双方..但是结果很重要..结果是团结的欧洲从苏联击败了,提到影响这个结果的天气是不适当的。
        1. 0
          17二月2021 21:20
          我们提到的天气是否合适?还有什么样的团结的欧洲?谁团结了它? 你在胡说八道吗?意大利,罗马尼亚和匈牙利以及芬兰并不是同时遍布欧洲。
          1. 0
            17二月2021 22:32
            您已经忘记了捷克共和国,保加利亚,斯洛伐克,瑞典,西班牙..以及其他积极提供帮助的人
            您如何称呼天气参考?
            1. 0
              18二月2021 11:19
              鸭子帮助了-还是团结了? 西班牙的“蓝色”师?是一支由世界组成的军队,从前线的规模看,这是海洋上的下降,超过41万人,所有具有战略意义的行动和任务都由联合国解决了。德国人! 芬兰人(大约1.5万正负)从500年代末到41岁,通常没有进行任何战略行动就座,也没有人团结欧洲达成协议,并且至少为我们提供了一些帮助。卡车交付了约44万辆,而德国人不仅在东方作战,而且比我们的前锋还要多,因此,例如,德国人仅建造了所有系列的潜艇,共有500多艘! 考虑一下
              1. 0
                24二月2021 12:24
                你的头好乱...
                卡车和天气有什么关系?)
                1. 0
                  24二月2021 21:47
                  “团结的欧洲”与它有什么关系?再次:谁团结了它? 您自己(大部分情况下)发明了它,并自己相信了它,我们组成了一个联合的联盟,美国,英国,加拿大,恩等等等等,您对此不屑一顾吗?一个帮助的例子吗?请:根据英国战役的结果,德国人失踪了大约2500万德国空军的机组人员,这是事先得到的帮助,从东部的7个空军中队向东前线3人被撤退-防空航空只集中在德国领土上,以抵抗盟军“联合部队”战略家的袭击,为什么不帮助?
                  1. 0
                    26二月2021 11:05
                    尽管事实上所有“被占领”的国家都愿意帮助纳粹..整个欧洲工业为帝国服务,甚至没有被占领的国家也与纳粹进行了贸易..瑞典和瑞士
  5. +11
    27十一月2020 09:06
    嗯,作者。 她对我说,德国人处理泥泞道路的方法...妈妈在斯摩棱斯克地区的占领中。...他们开车把他们赶出去开车,路上还有囚犯。
  6. +7
    27十一月2020 09:22
    “第十二年的雷暴来了,谁提供了帮助?人民的狂热,巴克莱,冬天还是俄国神?”
    还有古德里安(Guderian)为自我辩护而发明的“西伯利亚师”,这使柏林精锐的机动步兵穿越了梁赞的积雪。
  7. BAI
    0
    27十一月2020 09:26
    所有这些都被接受执行。 27年1942月XNUMX日问世 第三机动师的命令,其中将军团的命令传达给下属军团。 该部门拥有Vyazma-Shimonovo-Isakovo补给路,该路建立了在3到5天的最大解冻时间内关闭车辆道路的程序。

    27月XNUMX日,所有道路都被冻结,没有泥泞的道路了!
    1. +6
      27十一月2020 11:51
      是的,27月XNUMX日还没有发生,但是XNUMX月之后是XNUMX月,从下半年开始的可能性很大。 因此他们开始提前进行准备,而不是在烤鸡啄之后(作者指出了这一点)。 还是在开始泥泞的道路之前等待命令?
    2. 0
      25 1月2021 21:49
      鸭子的暴风雪和大雪不浑吗?
  8. 0
    27十一月2020 10:12
    首先,它说污垢没有阻碍:
    德国进攻被泥泞阻碍的神话曾经而且仍然非常顽强,并且经常被重复。

    但他们仍然必须与之抗争:
    到1942年初,德国编队已经积累了丰富的抗冻经验。

    但是斗争没有帮助:
    但是,即使采用这些方法,也无法将大量货物转移到没有良好坚实道路的地方。

    结论:国防军在泥泞的道路上挣扎,那又如何呢? 是否打败了她?
    就个人而言,我没有看到本文提出的问题的答案。
    泥泞了吗? 我当然做了! 对我们和德国人而言。
    结霜的方式? 当然他干涉了! 我们和德国人都!
    结论是什么?
    好吧,例如,我们的制服和设备比德国人好一个数量级,羊毛大衣和毛毡靴比用麦草和妇女的披肩绝缘的德国国防军的纸大衣好得多。
    通常,该主题尚未公开。
  9. +11
    27十一月2020 10:32
    作者对自己的言语平衡行为完全感到困惑。
    文章开头: “德国进攻被泥泞阻碍的神话曾经而且仍然非常顽强并且经常被重复。”
    文章结尾: “在1942年1942月底,苏联的进攻停止了。但是战斗一直持续到XNUMX月底,开始解冻,将该地区的战斗推迟到XNUMX年XNUMX月上旬。”
    “但是,即使采用这些方法,也无法将大量货物转移到没有良好坚实道路的地方。 99发,适用于各种类型的MG 34-3发(文件中注明了每种类型的数量),冲锋枪-450发,690毫米反坦克枪-37发,250毫米反坦克枪-50发,等等”
    也就是说,根据作者的介绍,污垢确实引起了干扰,但这是一个神话。
    也许您不应该搞散语,发明神话并试图反驳它们,但是客观地根据档案文件,谈论红军士兵在伟大的卫国战争中如何以及在什么条件下为自己的祖国而战?
    1. +3
      27十一月2020 14:53
      因此,它已经被告知。 一年半以前,该资源发表了E. Fedorov关于战争期间红军道路建设的资料。
      1. +3
        27十一月2020 15:04
        道路建设不是万能的。 这不是创造力的耕田。 关于军事地理学家,关于军事地形学家,关于卫国战争期间的制图和大地测量学。
        在这里,他们喜欢记住Suvorov和他的格言。 特别是关于山沟。 但是必须找到并映射它们。
        相反,相同的主题一遍又一遍。 历史上已经形成了寄生虫的整个分支,神话本身创造并立即驳斥了它们。 就像今天的作者一样。 我爬进档案馆,在那里看到无花果。
        1. +6
          27十一月2020 15:16
          在Verkhoturov的作品中,笔者并非懒于翻译德语,这一事实给我留下了深刻的印象。 上世纪中叶的德国军事办公室,仍然“冒险”。
          1. +1
            27十一月2020 15:31
            要知道,如果您在该问题上有指导,那么当前的可能性使您可以应对德语文员。 甚至日语。 已检查。
            1. +3
              27十一月2020 15:52
              当然是这样,但是我真的很想相信作者本人可以翻译文章中提供的文档。
            2. -1
              27十一月2020 19:38
              Quote:Undecim
              如果您在此问题上有指导,当前的可能性使您可以应付德语文员。

              经典-裸露的导体爬到手推车下方。
          2. +1
            25 1月2021 21:54
            我同意-很难翻译,尤其是由于原件的影印件通常不好
  10. 0
    27十一月2020 13:30
    作者莫名其妙地忘记提及41年的冬天很早又很冷。 XNUMX月下半月,在莫斯科附近,已经有霜冻,也没有解冻。
    1. 0
      25 1月2021 21:56
      但是也有降雪-这也是融化的,也有融雪的,杂志上的,而且一次也没有问题:晚上的道路很正常,早晨的晚上却被雪覆盖了-一切。德国人无法将Nachschub交付给前进的部队,我自己读过它,这很好,他们拿了丰富的战利品,例如Gasoil等。
      1. 0
        25 1月2021 22:55
        深雪或无法逾越的泥浆? 我们必须称锹为锹。 否则,它将再次发生-弗罗斯特将军,拉斯普蒂察上校,黑尔诺泽姆少校)))
        1. 0
          26 1月2021 09:06
          我们在进攻中也有同样的事情,我们一直都在抱怨。
          1. 0
            26 1月2021 10:25
            哪位苏维埃将军在他的回忆录中抱怨说他因尘土而输掉了第二次世界大战?))))
            1. 0
              26 1月2021 18:47
              是的,是的,战争在柏林结束了,其余的都是闲聊,为什么你又一次又一次地让泥土和霜冻像德国人一样,泥土和霜冻没有干扰,几乎没有干扰。但是,关于我们如何挫败战略行动,我们以某种方式保持沉默,我认为是对的,因为所有抱怨泥泞,飞机场混乱和寒冷的苏联将军都为他们作为军事指挥官的无能辩解是正确的。我的军队没有尘土成为障碍,只需要割草就行了。我将在泥泞,寒冷和霜冻中平静地前进,德国人在四个月内通过,我个人将不超过4年前,在2.5个月内,我将到达西方的新边界,每天超过法国的类似水平,这并不奇怪,这是我
              1. 0
                26 1月2021 19:07
                而德国人没有损失什么? 他们都是巧克力吗?)))谁赢了是对的。 其他一切,请以穷人的名义说话,就像难忘的奥斯塔普·易卜拉欣莫维奇所说的)))
                1. 0
                  26 1月2021 19:16
                  没错,这让人感到沮丧!“为穷人说话”真是个傻瓜,这么想,认为整个第二次世界大战的历史是有限的-我们赢了吗?是的,其余的都是争论性的。这个原则,历史学家对第二次世界大战的年表所做的所有工作和研究都是一项空洞而无用的工作。为什么要学习?我们在柏林而不是相反。
  11. 好吧,当然,不可逾越是一个神话,我们的道路是宏伟的,德国人根本找不到他们,就像我们找不到他们一样。
    1. 0
      28十一月2020 01:49
      所以他们也有这些飞碟)))为什么他们在乎?
      1. +2
        28十一月2020 10:55
        事实证明,这很简单,在春季将积雪的道路从雪中清除,然后将其清除并干燥,并且我们仍然有养路的习惯,要么在冬天铲雪,要么在冬天撒上次要道路的侧面清除灰尘和沙土。地球每年都会积聚数十年,所以夏天在道路两侧经常出现水坑,沿道路挖沟通常是我们的道路建设者无法获得的秘密技术。 但每年他们都用沥青腻子修补裂缝
        1. 0
          28十一月2020 23:22
          一切都只会使人处以罚款,而且会嗡嗡作响当所有老板都试图偷窃和偷窃,整个系统如此不完善时,每个人都对不公正感到不满,工作不佳。世界上有一半的人靠狡猾的恶棍生活,因为没有其他方法可以解释其所有资源的去向,以及为什么总是没有钱能赚到正常工资?地面上的一次盗窃无法解释这一点,因为公寓的房屋是陡峭的汽车,它们的成本不是很高,而是黄金特别是没有人开汽车(真正有价值的东西),所以面团(资源)的主要来源流到外面,而试图打断面团的人会发动战争。他本人没想到这样的结论(直接根据柯南道尔的说法)
    2. 0
      26 1月2021 10:27
      当柏林战略家开始绘制“ Barbarossa”字样时,他们不知道苏联的道路与欧洲的道路略有不同吗?德国总参谋长?))))
  12. 0
    1十二月2020 11:54
    德国人有超过3万。 派遣一定数量的战俘去修路,不挨饿并开枪射击,这是无能的。 如果建立机制要吞并领土以使用所捕获的资源,则毫无意义。 我们都有坚强的后见之明。
    1. 0
      25 1月2021 21:57
      他们将由谁陪伴?守卫?喂些什么?穿上?他们甚至没有足够的资源来保护。数十万人需要护卫和护送
      1. 0
        2二月2021 15:40
        修理汽车和坦克的成本更高,真正的战斗人员很少被俘获,其中可以找到工头,他们会将囚犯送往生产和农业。 也是在夏天和秋天,收割工作安排得井井有条,有很多村民。 如果不是为了消灭斯拉夫人的计划,一切都将有所不同。 如果30至50辆油箱沿着具有任何质量表面的道路通过,则任何道路都需要修理。 只是不要谈论Karbyshev,Devyatayev是少数,他们没有投降,他们受伤或处于绝望的境地。 那些不想被俘虏的人离开了包围圈或党派。
  13. +1
    2十二月2020 15:11
    红军总是沿着柏油马路行走,在最后一名苏联士兵通过柏油马路后,立即变成了耶稣受难像。 她不仅抗拒过道,而且还用虎钳抓住了德国车轮,以防止这些车轮脱离其抓地力。 正是斯大林同志向苏联土地下达了这个命令,以帮助社会主义反对帝国主义。 仍然什么都没有,但是在树林中穿行令人恐惧。 苏维埃人民把沼泽放在森林里,狼窝里吸收并吞噬了德国的装备,他们特别喜欢老虎。 老虎的进食对矿坑很感兴趣。 当红军接近这些沼泽时,马上越过了悬崖,这是为了更好地通过苏联装备。 超级帝国主义者如何与他们所排斥的星球抗争。
    1. 0
      25 1月2021 21:59
      那是一条艰难的道路,他们在4个月内就沿着这样的道路到达莫斯科,每天行驶100公里。想象一下这条路会好吗,或者希特勒没有到达南斯拉夫?
      1. 0
        25 1月2021 22:11
        纳粹在哪里前进。 我看了足球,解说员说胜利取决于谁打进了第一球。 这支球队全胜了。 最终只有一个目标,根据这个想法应该赢了的人获得了四个目标。 他们坐在草地上哭泣。 希特勒到哪里去,苏联都将他安葬在坟墓中。
        1. 0
          25 1月2021 22:16
          这不是关于战争的全部内容,在这种情况下,用这样的字眼打出:战争在哪里结束?为什么知道战争的历史?为什么德国人在4个月内步行到莫斯科并将他们赶出去长达两年半的时间?Tufta。战争在柏林结束了,下次可能不会结束
  14. 0
    28 1月2021 20:51
    这里还有一个有趣的方面:​​处理泥泞道路的命令和指令的执行效果如何。 我们征服了泥泞的道路,并“从总部收到了有关如何打败泥泞道路的通知”-这是两件事,不一定是一致的。 很多时候,在某些问题上的大量订单恰恰说明了其可解决性很差。

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