空中部队的新型120毫米JAO“洛托斯”飞机进入初步测试阶段

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空中部队的新型120毫米JAO“洛托斯”飞机进入初步测试阶段

为空降部队的利益而开发的最新自行火炮“洛托斯”已经完成了验收测试，并为开始初步测试阶段做准备。 Rostec的新闻服务报道。

据报道，“莲花”的初步测试将在今年年底之前开始，该枪已经进行了第一次射击。 TsNIITOCHMASH的军事代表签署了一份正式文件，证明CAO原型与工作设计文件的符合性以及为进行初步测试做好准备。



在接受测试程序的框架内，由57点组成，“洛托斯”号涵盖了400公里并开了14枪。 在此阶段，可以评估该工具的所有单元，机制和工具的性能。


机载两栖枪“ Lotos”在完成的验收测试中表现完美。 战斗车辆完全满足重量和尺寸特性的要求，同时具有令人印象深刻的速度，射速和射程。 我们期望下一阶段-初步测试-今年开始

-国营公司Bekkhan Ozdoev的工业总监说。

让我们回想一下，Lotos JSC的验收测试是从今年夏天开始的，并且在1月90日，在Alabino训练场（莫斯科地区）向公众动态展示了Lotus，这是庆祝空降部队XNUMX周年庆典的一部分。 ...

最新的空中浮动自行火炮“Lotos”是在BMD-4M底盘上制造的，用于俄罗斯联邦的空降部队。 质量 - 18吨，速度 - 70 km / h，动力储备 - 至少500 km。 战斗人员 - 4人。 射速 - 每分钟6-8次数。 射程 - 最高13 km。

CJSC“Lotos”旨在取代自行式120-mm自行火炮和迫击炮部队2-9 Nona及其对空降兵服役的改装。
147 评论
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  1. 糟透了。 标题
    糟透了。
    +14
    25十一月2020 14：26
    一台非常有趣的机器..我们希望它会成为“诺娜”的值得继承者
    1. Borik酒店 标题
      Borik酒店
      +4
      25十一月2020 14：46
      “诺娜”武器会更弱，因此他们决定增加力量。 我们在“诺娜”和“章鱼”之间得到了一些东西

      “也许可以让战斗人员降落在里面”也许吧，但不是理想的。 然而，它并不是那么安全。
      1. 哈根 标题
        哈根
        +9
        25十一月2020 14：59
        Quote：博里克
        我们在“诺娜”和“章鱼”之间得到了一些东西

        你甚至无法与章鱼相提并论。 该武器具有完全不同的特征。
      2. wt100 标题
        wt100
        +1
        25十一月2020 15：06
        在敌对行动中允许我们降落在汽车上，但在战斗训练期间，这不是正确的创伤，并且从技术上讲，它可能无法正常工作，在和平的生活中，全体机组人员都无法接受...
        1. ProkletyiPirat 标题
          ProkletyiPirat
          -4
          25十一月2020 17：23
          报价：wt100
          当全体船员...

          就是说，在战斗中，有些车辆会没有机组人员，这是否正常？ 仍然不能炫耀并想起着陆系统？！？ 甚至更好的是，至少在人力资源方面，停止铆钉一次性部队并使空降部队成为空中机动，如果有必要，可以放弃设备...
          1. wt100 标题
            wt100
            +4
            25十一月2020 20：28
            我再说一遍：
            在敌对行动期间，不一定要允许部队降落在车辆中，而是要根据任务的可接受性及其最佳实施的可能性。 相应的决定由授权指挥官当场做出，或按从上至下的命令规定。

            并以“降落系统”为代价。 事故中也有昂贵的外国汽车，不是说枕头不起作用……就是这样。 对于您中的100个而言，一个系统，无论多么先进，都将无法挽救您。 因为这些系统直到着陆之前都不会用手传递，但这是人为因素。
            1. ProkletyiPirat 标题
              ProkletyiPirat
              -8
              25十一月2020 22：44
              我不了解这种螺栓技术，而是以“ no_analogues_in_the_world”的风格进行炫耀，但很简单：因为他们不使用汽车着陆 因此 这儿存在一个问题 因此 开发人员的门槛（因为他们由于设计解决方案而未能将事故率降低到最大最小值）。 而且您关于外国车的例子不是主题，因为没有人会购买外国车并乘坐公共交通工具，甚至没有人将外国车连接到公共汽车/无轨电车的电缆上...
          2. EvilLion 标题
            EvilLion
            -2
            26十一月2020 12：33
            他们已经可以乘飞机了，但是他们没有告诉你。
        2. Bad_gr 标题
          Bad_gr
          +1
          25十一月2020 23：45
          报价：wt100
          在敌对行动中允许我们降落在汽车上，但在战斗训练期间，这不是正确的创伤，并且从技术上讲，它可能无法正常工作，在和平的生活中，全体机组人员都无法接受...

          探密和放大系统PBS-950U“ Bakhcha-U-PDS” [中心][中心]


          这是相当可靠的。 另一个问题是着陆时的最大加速度高达15G
          1. Saxahorse 标题
            Saxahorse
            +3
            26十一月2020 00：17
            Quote：Bad_gr
            这是相当可靠的。 另一个问题是着陆时的最大加速度高达15G

            它们都很可靠。 但是暂时。

            他们写了它，这绝对是正确的-在和平时期最好不要再在公开场合测试这种可靠性。
            1. ProkletyiPirat 标题
              ProkletyiPirat
              -2
              26十一月2020 11：47
              引用：Saxahorse
              Quote：Bad_gr
              这是相当可靠的。 另一个问题是着陆时的最大加速度高达15G

              它们都很可靠。 但是暂时。

              是的，它们不可靠，不需要虚伪， 因为存在可靠性的主要标准，所以如果不使用，听起来像是“使用”，这意味着不可靠，其他一切都是煽情。 是的，这些相同的“ 15G”也是伪善的filkin字母，因为这些DJ仅承受垂直负载，着陆时也存在水平负载，这是导致事故和伤害的原因。
              1. meandr51 标题
                meandr51
                +3
                26十一月2020 16：34
                战争中一切都不可靠。 您可以毫无仓促地可靠地分别着陆，然后整个营将覆盖MLRS，而且没有人能够生存。 或者您可以“不可靠地”降落在汽车中，
                立即放气并突然离开燃烧区。 在这种情况下，一辆汽车将崩溃。 更糟糕的是？
            2. Bad_gr 标题
              Bad_gr
              0
              26十一月2020 11：48
              引用：Saxahorse
              他们写了它，这绝对是正确的-在和平时期最好不要再在公开场合测试这种可靠性。

              我不是在讨论和平时期，不是因为不可靠，而是如我在上文所述，在达到15G时加速。 我知道降落伞系统的可靠性，因为我本人也参与了跳伞活动，而拥有11个顶篷的运输系统的可靠性不如跳伞者2（主伞+后备伞）可靠。
      3. APASUS 标题
        APASUS
        +6
        25十一月2020 15：16
        Quote：博里克
        “也许可以让战斗人员降落在里面”也许吧，但不是理想的。 然而，它并不是那么安全。

        记得空降部队司令玛格洛夫（Margelov）的儿子栽下儿子时对“ Reaktavr”着陆系统进行的测试，现在.......................
        测试人员“ Reaktavr”-A. V. Margelov和L. I. Shcherbakov。
      4. Lesorub 标题
        Lesorub
        +2
        25十一月2020 17：49
        Quote：博里克
        “诺娜”武器会更弱，因此他们决定增加力量。 我们在“诺娜”和“章鱼”之间得到了一些东西

        “ Lotos”-打算取代“ Nona”-当时是“ Vienna”-但是CAO 2S31由阿塞拜疆购买，并在那里服务。
    2. 红人队的领袖 标题
      红人队的领袖
      0
      25十一月2020 14：54
      我参与。 我希望他们会被采纳，伞兵会对此表示赞赏。
      1. Alex777 标题
        Alex777
        +5
        25十一月2020 15：21
        关于莲花（Lotus）和章鱼（章鱼）的讨论已经进行了很多年，但是它们都经过了测试，没有加入部队。 悲伤...
        1. nobody75 标题
          nobody75
          -5
          25十一月2020 15：58
          关于莲花和章鱼的讨论已经进行了很多年，但是它们都经过了测试，没有加入部队。

          也许是正确的，什么不正确？ “章鱼”是一种难以理解的机器。一种反坦克自行火炮，配备125毫米坦克炮和较弱的装甲。 这个章鱼怎么可以用来对抗坦克？ 从伏击？
          您可以将其用作空降兵的突击武器吗？ 我不这么认为。
          关于用“莲花”代替“诺娜”……我认为该决定是强制性的，这是由于BMD-4M平台无法承受152mm炮的后坐力所致。 从我的角度来看，所有这些“迫击炮”的研发工作都是在错误的方向上启动了机载火炮。 再次，“独特”的外壳和艺术本身正在激增。 该系统就其射程和功率而言输给了Paladin和PzH 2000，鉴于空降部队越来越多地被用作轻型步兵，而不是“疯狂的麦克斯”，这一系统的实际价值令人怀疑。
          此致
          1. Alex777 标题
            Alex777
            +10
            25十一月2020 16：05
            一次，空降部队的少校在08.08.08谈论了这种情况。
            他们站在树林里，前面有一条路。
            他们看到了几辆格鲁吉亚坦克如何驶上马路，并到达我们步兵就位的那一侧。 登机降落。
            BMP-1上有伞兵。 使用ATGM，在练习中从未达到目标。 从晚年开始。
            如果有什么东西，坦克会被盖住。 如此-他们错过了。
            这只是一个例子。
            真诚。 hi
            Shl。 莲花是120毫米，也可以射击地雷。 如果我没记错的话，奖杯也是。
            将起降和漂浮的CAO与Paladin和PzH 2000进行比较是毫无意义的。
            联盟将完全覆盖它们。 hi
            1. 库存外套 标题
              库存外套
              -5
              25十一月2020 16：19
              这是您的示例，表明起降部队的指挥官不是用于其预定目的，而是用作简单的步兵。 但是他们不会费心用适当的武器来加强他们。
              所以是的，如果任务恰好是针对T90和Msta的，那么为什么选择“诺娜”，为什么选择“章鱼”。
            2. nobody75 标题
              nobody75
              0
              25十一月2020 16：54
              而且，ATGM是否合适？ 我们必须与之抗衡的“可能的伙伴”完全转向在其艺术中使用高精度弹药。 系统。 现在是时候了……特别是在空降部队中，对于它们而言，弹药的供应问题一直很严重。 我不反对使用大炮-榴弹炮-迫击炮，重点是您如何看待空降兵的力量...如果要确保使用大规模杀伤性武器实现高攻击率，那么医生会命令使用章鱼，诺娜和莲花等空降自行火炮。 如果您在当地冲突中将起降部队用作轻型步兵，那么他们常规的火炮的任务之一就是反炮轰击...当敌人从14甚至什至更远的火力射击时，莲花会如何在20公里的射程内进行打击从30公里起？
              此致
              1. ProkletyiPirat 标题
                ProkletyiPirat
                +3
                25十一月2020 17：45
                机载反电池射击到底是什么？ 弹药已经很少了...
                1. nobody75 标题
                  nobody75
                  0
                  25十一月2020 17：48
                  所以我在写有关托管的文章。 敌人会像那样工作...什么样的反电池射击？ 我了解...我不想，但是在未来冲突中大量使用无人机的情况下，如果没有它，伞兵将无法作战...
                  此致
              2. garri林 标题
                garri林
                +1
                25十一月2020 20：28
                轻步兵和空降部队是两个很大的区别。 虽然您对某事是正确的。 有一种将空降部队用作步兵的趋势，但这并不好。
              3. 隐士21 标题
                隐士21
                0
                25十一月2020 22：57
                我们必须与之抗衡的“可能的伙伴”完全转向在其艺术中使用高精度弹药。 系统


                究竟是谁？
                1. nobody75 标题
                  nobody75
                  0
                  25十一月2020 23：12
                  自第二次海湾战争以来的美国
                  尊重地
                  1. 隐士21 标题
                    隐士21
                    0
                    26十一月2020 08：27
                    美国本身知道吗？ 否则，他们和我们一样，使用常规炮弹可以解决90-95％的射击任务
                    1. nobody75 标题
                      nobody75
                      +1
                      26十一月2020 10：03
                      我在那儿读过CAST的文章，提供了统计信息-射击任务是由制导弹丸解决的
                      1. 隐士21 标题
                        隐士21
                        0
                        26十一月2020 10：20
                        如果任务来自“每天几次到某处射击”类别，则很有可能。 但是在正常的联合武器战斗中，试图弥补准确性的尝试注定会失败。 我们降低成本，但方式不同
                      2. nobody75 标题
                        nobody75
                        0
                        26十一月2020 10：37
                        在没有支持的情况下，空降部队不应该独立参加常规的联合武器战斗。
                        此致
                      3. 隐士21 标题
                        隐士21
                        0
                        26十一月2020 15：08
                        我说的不是空降部队，而是一般的武装部队
                      4. nobody75 标题
                        nobody75
                        0
                        26十一月2020 15：09
                        莲花不必要地用于电动步枪，例如反坦克自行火炮
                        此致
                      5. 隐士21 标题
                        隐士21
                        +1
                        26十一月2020 15：13
                        杜德，您只是讨论大师。

                        我们必须与之抗衡的“可能的伙伴”完全转向在其艺术中使用高精度弹药。 系统


                        空降部队在哪里？
                      6. nobody75 标题
                        nobody75
                        -1
                        26十一月2020 15：20
                        空降部队会降落在后方吗？
                        此致
              4. EvilLion 标题
                EvilLion
                -2
                26十一月2020 12：38
                您甚至不知道高精度弹药需要以某种方式突出目标？
          2. garri林 标题
            garri林
            +1
            25十一月2020 20：25
            现在，如果您能想到为什么空降部队使用口径为152毫米的机枪的话，我衷心地加上邮政。
            1. nobody75 标题
              nobody75
              0
              25十一月2020 20：51
              现在，如果您能想到为什么空降部队使用口径为152毫米的机枪的话，我衷心地加上邮政。

              是的，请！ 对于使用贝壳Krasnopol-M和Krasnopol-D。 第一个有一个半主动激光制导头，需要照明，这是不好的，另一方面，伞兵一直是很好的侦察兵。 第二个是卫星导航。 在八分之三的战争中，敌人成功地使用了带有GPS的类似弹丸。 当赫鲁廖夫受伤时，您会反对我说152毫米的弹丸重量更大，尺寸更大，但是弹丸的消耗却更少，因为1个目标就是1个弹丸。 也可以在此口径中使用校正后的弹丸“厘米-M”。 它使用脉冲控制，目标照明时间被限制为3秒，这降低了观察者的风险。
              此致
              1. garri林 标题
                garri林
                0
                25十一月2020 21：15
                LGSN的120毫米已经存在很长时间了。 其余，如果有必要，也不成问题。 会有命令。 但是120 mm的后坐力要小得多，因此对结构强度有要求。
                1. nobody75 标题
                  nobody75
                  0
                  25十一月2020 21：20
                  152毫米也有射程！ 18-在厘米处。 20-靠近克拉斯诺波尔。 此外，克拉斯诺波尔还提供卫星导航，这对于伞兵来说是天赐之物！ 因为它允许您以小组形式工作而不携带设备。 152毫米口径将把机载火炮真正提升到一个新的高度！
                  此致
                  1. garri林 标题
                    garri林
                    +1
                    25十一月2020 22：49
                    空降部队没有这种口径的舰载平台。 并且不需要范围。 很难提供相当于152毫米火炮的射程。 对于空降部队来说是不必要的。 只是杀了。
                    1. nobody75 标题
                      nobody75
                      +1
                      25十一月2020 23：17
                      空降部队没有这种口径的舰载平台

                      适用于120mm艺术作品。 系统无需扩展bmd-4m。
                      很难提供相当于152毫米火炮的射程。 对于空降部队来说是不必要的。 只是杀了。

                      在局部冲突中，特别是在阿富汗，使用空降兵的经验表明，情况恰恰相反。 正是空中部队不得不调整炮火。
                      此致
                      1. garri林 标题
                        garri林
                        +2
                        25十一月2020 23：44
                        增加了一个溜冰场。 足够120mm。 对于152毫米，这绝对是不够的。 152毫米口径的任何清晰度都小于Msta。 将会有持续的妥协。 在阿富汗，空降部队做了很多不同寻常的事情。 实际上，他们只是接受了更好的培训。 因此他们利用了它。
                      2. nobody75 标题
                        nobody75
                        0
                        26十一月2020 12：47
                        足够120mm。

                        BMD已经拥有100毫米低弹道炮。 如果需要，您可以开发最少的模块。 为什么要使用120mm口径的ACS？
                      3. garri林 标题
                        garri林
                        +1
                        26十一月2020 19：10
                        好吧，好像诺娜和莲花是相同的120毫米迫击炮。 可能与特殊弹丸直接射击。 并同时装有迫击炮，榴弹炮和加农炮。 而且，所有这些功能都在相当不错的水平上执行。 为什么还要呢？
                      4. nobody75 标题
                        nobody75
                        +1
                        26十一月2020 20：04
                        您会看到……Bofors公司进行了模拟-用现成的子弹药模拟了其新的120毫米地雷的发射。 在计算实验过程中，结果表明，该地雷对人力的有效性优于标准155毫米近海部队的破碎和高爆炸效果。 您可以用研钵轻松地将4毫米大炮插入BMD-30M模块。 而这一切都无需任何平台修改！ 此外。 BMD的模块是可更换的，根据任务的不同，您将在战斗编队中使用配备100毫米主炮和120毫米迫击炮的车辆。 空降部队将在不晚于152毫米处着陆自行火炮。 美国人已经提出了一种自动控制系统，该系统将步兵，坦克，无人机和火炮集成到单个网络中。 因此，他们打算减少博伊德的循环时间。 他们因缺乏适当的AI而受到限制。
                        此致
                      5. garri林 标题
                        garri林
                        +1
                        26十一月2020 21：11
                        缺乏人工智能阻碍了许多项目。 以及缺乏紧凑和宽敞的能源。 诺娜（Nona）或莲花（Lotus）的152毫米空中突击步枪的重量，尺寸和弹药负载看起来很棒。 如果确实如此，它将包括妥协。 而相当于该口径联合武器装置的射击范围将没有。 俄罗斯也有GGE弹药。 它们的效率更高。 没有人对此提出异议。 但是问题是，你为什么还记得他们？ 还是根本就不可能为Lotus创建这样的东西？
                      6. nobody75 标题
                        nobody75
                        0
                        26十一月2020 21：16
                        有可能创造……如果常规的砂浆能够解决其任务，那么整个问题就在于120毫米ACS所占据的位置。 BMD的伞兵拥有100毫米炮弹
                        此致
                      7. garri林 标题
                        garri林
                        0
                        26十一月2020 23：59
                        莲花是诺娜的接收者，是研钵。 更难的三亚。 但是他还有更多的机会。
                      8. nobody75 标题
                        nobody75
                        -1
                        30十一月2020 15：56
                        但是他还有更多的机会。

                        这种非常“分工”将导致众所周知的相互作用问题，并将空降部队转变为40年代初期的法国军队。 所有法国的反攻都注定要失败，原因有二：
                        1个复杂且过时的部门组织。 由于她的原因，法国人试图“做正确的一切”。 不要在炮兵到达之前发动进攻，不要在防御工兵装备好装备之前就坐在防御上，等等。恐怕与所有这种“空中行李中的炮兵动物园”相同的命运会导致同样的结果...
                        此致
                      9. nobody75 标题
                        nobody75
                        -1
                        30十一月2020 15：57
                        2缺乏训练有素的机动步兵，带有嫁妆火炮
                        此致
                      10. garri林 标题
                        garri林
                        0
                        30十一月2020 22：12
                        分工是什么？ 当一个系统能够替代多个系统时，Nona是统一的独特示例。 简单性和低成本使其成为可能。 正是您所需要的。 莲花完全符合这个概念。 如果改革得以合理完成，那么空降部队将是戈尔斯和莲花作为炮兵。 章鱼和菊花作为PT。
                      11. nobody75 标题
                        nobody75
                        -1
                        30十一月2020 22：28
                        金枪鱼和莲花作为炮兵。 章鱼和菊花作为PT

                        这就是我正在写的。
                        在1940年的法国，有2（两支）步枪用于不同的弹药筒：
                        1个MAS 36（新的德国杂志）可容纳7,5x54常规墨盒
                        2个Lebel步枪用于“独特” 8x50弹药筒。 这是Gra-Kropachek计划与纵向枪管下弹匣“统一的唯一例子”。
                        一切如何结束？
                        此致
                      12. garri林 标题
                        garri林
                        0
                        30十一月2020 22：32
                        您的论点是完全无法理解的。 我列出了完全不同的系统，它们彼此不能互换，而是互补的。 金雀花不能代替菊花和章鱼莲花。
                      13. nobody75 标题
                        nobody75
                        -1
                        30十一月2020 22：36
                        您是否决定生成ACS和AT系统的所有重排？
                        那么，谁在PTO菊花或八达通方面更好？
                        章鱼轮播会发生什么？ PTR？ ps？ OFS？
                        此致
                      14. garri林 标题
                        garri林
                        0
                        1十二月2020 07：46
                        入门笔记太少。 在一种情况下，章鱼更好。 在另一个菊花里。 菊花比MBT更可取。 对抗装甲少的章鱼。 组合弹药。 还有Bops，OF和火箭。
                      15. EvilLion 标题
                        EvilLion
                        -2
                        26十一月2020 12：41
                        当他们受到压迫时，他们会纠正，因为战斗就在这里进行，因此任何步兵都可以做到，这与侦察目标和瞄准炮兵无关。
                      16. nobody75 标题
                        nobody75
                        0
                        26十一月2020 12：44
                        任何步兵
                        ，不幸的是不能...
                        此致
                      17. meandr51 标题
                        meandr51
                        0
                        26十一月2020 16：43
                        现在，这是无人机的工作。 哪个应该在空降部队中。
          3. 鲍里斯切尔尼科夫
            鲍里斯切尔尼科夫
            0
            30十一月2020 15：29
            我将揭示在俄罗斯对军事装备进行可怕的秘密测试通常是一个漫长的过程。
        2. 隐士21 标题
          隐士21
          0
          25十一月2020 22：55
          他们仅在今年进行了测试，而不是一次进行测试。 顺便说一句，“莲花”从项目到测试样品的开发都有相当快的发展速度
          1. nobody75 标题
            nobody75
            0
            25十一月2020 23：19
            他们仅在今年进行了测试，而不是一次进行测试。 顺便说一句，“莲花”从项目到测试样品的开发都有相当快的发展速度

            当然，步伐还不错-使用了有关“诺娜”的古老研究成果，它们依靠的是法国迫击炮。
            此致
    3. 代尼索 标题
      代尼索
      -6
      25十一月2020 15：41
      在新的ACS的幌子下，维也纳的2S31飞机从1980年代发展到2007年，这还不错。
  2. 库存外套 标题
    库存外套
    -5
    25十一月2020 14：52
    可能是防弹装甲。
    但是我想知道您是否可以制作快速拆卸的活动装甲？ 他们把它放在相邻的飞机上，如果它不能按重量放置，就飞进去，跳下来，将其收集在地面上并投入战斗。 如果您航行，他们会把它取下，在筏子上的拖车上越过，再放到船体上然后继续行驶？ 如果还有卡兹...
    1. 瓦迪姆特 标题
      瓦迪姆特
      0
      25十一月2020 15：48
      不能肯定，但是可以肯定-汽车的重量是18吨，这说明了一切。
      主动装甲无法防御子弹，并且基地太薄，无法容纳装有导弹的弹丸。 好吧，质量将会增加-再见机动性，对于空降部队来说这根本不是一种选择。
      您也许可以从ATGM放下诸如Drozd / Arena之类的东西。 但是随着战斗力的提高，价格将翻倍。
      1. 库存外套 标题
        库存外套
        +2
        25十一月2020 16：06
        引用：vadimtt
        好吧，质量会增加-再见机动性，对于空降部队来说这根本不是选择。

        所以我在写，快发布。
        如果不活跃，那么至少要有一个凯夫拉尔斗篷，也许有钛或陶瓷嵌件，这是坦克的一种“防弹衣”。
        再说一次，我们的空降部队在与降落伞战斗中飞行了多长时间？
        在地面上，与常规步兵相当，并且已经不再需要重量轻。 但是，对其纸板箱进行额外的保护并不是多余的。
        如果突然有降落伞降落（我对此深表怀疑），如果有人还活着并在等待，您可以离开家，进行下一趟飞行。
        1. Bad_gr 标题
          Bad_gr
          +3
          25十一月2020 21：10
          报价：库存外套
          所以我在写，快发布。

          对于BMD-4m，可以使用可移动装甲。 他们把它放在不需要携带降落伞系统的地方。 附加装甲的重量与降落伞系统的重量相同（1,5吨）。

          1. Bad_gr 标题
            Bad_gr
            +2
            26十一月2020 12：14
            报价：库存外套
            但是我想知道您是否可以制作快速拆卸的活动装甲？

            还有这个：
        2. 猫拉西奇 标题
          猫拉西奇
          0
          26十一月2020 00：36
          报价：库存外套

          再说一次，我们的空降部队在与降落伞战斗中飞行了多长时间？
          在地面上，与常规步兵相当，并且已经不再需要重量轻。 但是，对其纸板箱进行额外的保护并不是多余的。
          如果突然降落伞（我强烈怀疑），
          几个T-72坦克营已经在空降部队服役。 长期以来，从阿富汗开始，空降部队一直在与BMP作战……BMD仍留在单位所在地（谁能援引战争中大量BMD存在的有据可查的事实？）
          今天，布袋中有一个DZ，我不知道这样的“袋DZ”有多好-可以使用这样的“袋DZ”吗？ -如果是她 效率.
          1. 猫拉西奇 标题
            猫拉西奇
            +1
            26十一月2020 00：40
            “袋装DZ
            袋装DZ
            坦克已经存在...
    2. neri73-R 标题
      neri73-R
      +4
      25十一月2020 15：49
      据我了解，在空降部队中，主要是速度和火力。 同时，他们会寻找，垂悬，拍摄和游泳会浪费时间。
    3. garri林 标题
      garri林
      +4
      25十一月2020 20：30
      莲花秀从封闭的位置工作。 防碎的装甲足以满足她的需求。
  3. ilya_oz 标题
    ilya_oz
    -2
    25十一月2020 14：54
    为什么不射击一些弹药？
    1. 库存外套 标题
      库存外套
      0
      25十一月2020 15：41
      Quote：ilya_oz
      为什么不射击一些弹药？

      显然，对于此测试阶段而言，这就足够了。
      由57分组成。该阶段使评估武器的所有单元，机构和工具的性能成为可能。
  4. 西斯之王 标题
    西斯之王
    +3
    25十一月2020 15：08
    有趣的车，祝你好运！ 非常好
  5. Ros 56 标题
    Ros 56
    -1
    25十一月2020 16：01
    毕竟，诺娜可以像研钵一样工作，从照片上判断，莲花不太可能。
    1. Alex777 标题
      Alex777
      +1
      25十一月2020 16：19
      120毫米口径巧妙地暗示了它可以做什么。
      否则，将只有一个章鱼。
      而章鱼-ATGM可以通过坦克炮发射。
      1. garri林 标题
        garri林
        +1
        25十一月2020 20：32
        也可控制在120毫米内。 用激光。 我不记得这个名字了。 也许是胆小鬼。
        1. Alex777 标题
          Alex777
          0
          25十一月2020 20：49
          在西方？ 眨眼
          1. garri林 标题
            garri林
            0
            25十一月2020 21：12
            您是在谈论ATGM还是受控的？
            1. Alex777 标题
              Alex777
              +1
              25十一月2020 21：50
              约120毫米的地雷和炮弹。
              与同事 nobody75 引起了讨论。
              他说，被捕获的弹药将很少，而且将受到控制。
              而且我相信在这种能力下几乎没有可控的。 hi
              1. garri林 标题
                garri林
                +2
                25十一月2020 22：52
                现在我明白了。 甚至不关乎现在是什么，什么不是。 万一发生大战，被管理者将迅速结束。 好的旧铸铁将开始营业。 您需要很多。 莲花可以做什么。 卡拉巴赫就是一个例子。
                1. Alex777 标题
                  Alex777
                  +1
                  25十一月2020 22：54
                  所以我也这么认为.. 饮料
        2. 猫拉西奇 标题
          猫拉西奇
          +2
          26十一月2020 00：48
          引用：garri-lin
          也可控制在120毫米内。 用激光。 我不记得这个名字了。 也许是胆小鬼。
          自推进式诺诺（Nona）-120mm Kitolov-2。 KM-8“边缘” -120mm。
          1K113``勇敢''-M-240和240C2``郁金香''的4mm。
          1. garri林 标题
            garri林
            0
            26十一月2020 11：58
            感谢您的澄清。 飞出我的头。
          2. nobody75 标题
            nobody75
            0
            26十一月2020 20：09
            Kitolov-2 120mm，包括在Nona的弹药中。 但他的射程可达12公里。
            此致
    2. Bad_gr 标题
      Bad_gr
      +1
      25十一月2020 21：15
      Quote：罗斯56
      毕竟，诺娜可以像研钵一样工作，从照片上判断，莲花不太可能。

      “ ...瞄准枪的角度：
      -水平-360度。
      -垂直-从-4到 + 80冰雹.....“
      1. Ros 56 标题
        Ros 56
        0
        26十一月2020 07：41
        显然，该问题在此信息中消失了。 hi
  6. 山射手 标题
    山射手
    +2
    25十一月2020 16：10
    我在评论中读到了这样的武器将如何战斗，射程很小，弹丸的重量很小...诺娜（Nona）有一个特殊之处-她可以射击120毫米迫击炮...那莲花呢？ 着陆部队在后方作战。 弹药供不应求……他几乎不必进行即将来临的坦克战……但迅速行动并向后方发动突袭是可以的。 使用前线的部队作为步兵？ 那时真的很糟糕，您必须塞孔，然后没有时间发胖……
    1. 库存外套 标题
      库存外套
      +1
      25十一月2020 16：15
      Quote：山地射手
      使用前线的部队作为步兵？ 这是当麻烦完全解决的时候

      您是否有使用不同的示例？
      1. 山射手 标题
        山射手
        -1
        25十一月2020 16：21
        报价：库存外套
        您是否有使用不同的示例？

        以68年代的捷克共和国为例，虽然有强大的登陆点，但我不参加第二次世界大战。
        1. nobody75 标题
          nobody75
          +1
          25十一月2020 17：50
          在68年的捷克共和国-一次典型的飞机场被没收，但没有战争...
          此致
          1. 山射手 标题
            山射手
            0
            25十一月2020 18：00
            Quote：没有人75
            68年的捷克共和国-飞机场被没收了，但没有战争

            好吧，以另一种方式！ 通常，降落通常用来避免大战。
            1. nobody75 标题
              nobody75
              -1
              25十一月2020 18：05
              请问，但是在申请之后，您在捷克斯洛伐克（当时称为捷克斯洛伐克）？ 如果我们仔细研究西方特种部队对“布拉格之春”的组织，我们就可以有效地抵抗色彩革命。 但是谁需要这一切？ 守卫-伞兵和集体农民卢卡在王位上（最好是在夏天将他们带到罗斯托夫……而将机枪从科伦卡带走）
              顺便说一句，我们在捷克斯洛伐克的伞兵行动轻柔...但是东德人...
              此致
              1. 山射手 标题
                山射手
                +2
                25十一月2020 18：25
                Quote：没有人75
                请问，但是在申请之后，您在捷克斯洛伐克（当时称为捷克斯洛伐克）？
                排在第98位相当长。 设备启动。 捷克人用俄语讲得体面，讨厌欧盟，然后欧盟捣毁了工厂（Tatra随后被卡特彼勒吞噬并关闭了）和北约，现在表现良好。
                1. nobody75 标题
                  nobody75
                  +2
                  25十一月2020 18：28
                  在这里，我大约是同一个人...党员和委员会成员错过了这种情况...登陆党-修复它。
                  如果只能做出正确的结论！ 所以不行 ...
                  此致
    2. Alex777 标题
      Alex777
      +4
      25十一月2020 16：35
      SAO Lotus：
      枪支指向角度：水平-360度，垂直--4至+80度。
      Nona和Lotus有一个开发人员。
      射程小，弹丸重量小

      迫击炮的射程不能太远。
      正如我在上面所写，我发现有可能使用捕获的弹药的信息。 但是我现在不能自信地确认。 hi
      他几乎不必进行即将来临的坦克战。

      100％不必要。 这不是空降部队的任务。
      但是从伏击推到并迅速隐藏起来-恰到好处。 眨眼
      1. nobody75 标题
        nobody75
        0
        25十一月2020 17：24
        他几乎不必进行即将来临的坦克战。
        100％不必要。 这不是空降部队的任务。

        抱歉，但是有一个这样的市场花园运营。 因此不能排除坦克战。 在这种情况下，章鱼将如何行动？ 如果因伏击而根深蒂固，则登陆党将失去步伐，如果即将到来的战斗将失败。
        此致
        1. Alex777 标题
          Alex777
          +3
          25十一月2020 19：41
          抱歉，但是有一个这样的市场花园运营。 因此不能排除坦克战。 在这种情况下，章鱼将如何行动？ 如果因伏击而根深蒂固，则登陆党将失去步伐，如果即将到来的战斗将失败。

          由于（从飞机上着陆）有这样一个问题：章鱼，或者什么都没有，所以最好有章鱼。 恕我直言。
          真诚。 hi
          1. nobody75 标题
            nobody75
            0
            25十一月2020 19：57
            说到反坦克武器，我认为菊花会更好。
            此致
            1. Alex777 标题
              Alex777
              +1
              25十一月2020 19：57
              所以他们有登陆。 hi
              1. nobody75 标题
                nobody75
                0
                25十一月2020 20：04
                那为什么要“章鱼”呢？ 您个人如何看待其战斗用途？
                此致
                1. Alex777 标题
                  Alex777
                  0
                  25十一月2020 20：05
                  我在下面写了一封信。 hi
                  1. nobody75 标题
                    nobody75
                    0
                    25十一月2020 20：14
                    谢谢。 我很高兴阅读。 关于莲花，但是关于章鱼-什么都没有...
                    至于莲花……好吧，意外-伞兵意外降落在敌人的作战后方。 惊喜效果会持续多久？ 在一场现代战争中，敌人的力量相等。 之后，他将知道部队的组成和登陆方式，以及后方突袭的可能方向。 Lotus在这种情况下如何提供帮助？
                    此致
                    1. Alex777 标题
                      Alex777
                      +1
                      25十一月2020 20：16
                      无论如何，他都可以使用奖杯壳。
                      至于按预期对登陆方任务的讨论，这对于论坛来说是一个太大的话题。 hi
                      据我了解Lotus的开发人员-他们认为足够了，不需要使用Octopus。
                      从仅购买20张章鱼（不是SDM）的事实来看，该问题尚未完全解决。
                      1. nobody75 标题
                        nobody75
                        0
                        25十一月2020 20：21
                        无论如何，他都可以使用奖杯壳。

                        他们会吗？ 如果有的话，将对其进行少量管理。他如何使用它们？
                        此致
                      2. Alex777 标题
                        Alex777
                        0
                        25十一月2020 20：23
                        他们会吗？ 如果这样做，将对其进行少量管理...

                        好吧，举一个控制最小120毫米的示例。 或120毫米炮弹。 眨眼
                        我知道155毫米
                      3. nobody75 标题
                        nobody75
                        0
                        25十一月2020 20：30
                        120毫米迫击炮校正的以色列“ Dokran”地雷
                        此致
                      4. Alex777 标题
                        Alex777
                        0
                        25十一月2020 20：50
                        我们不会与以色列作战。 眨眼
                        缺点不是我的。 hi
                      5. nobody75 标题
                        nobody75
                        +1
                        25十一月2020 20：53
                        正如卡拉巴赫专营权的最后一次战争的经验所表明的那样，犹太人出售武器来带走并饮用。
                        此致
                      6. Alex777 标题
                        Alex777
                        0
                        25十一月2020 20：55
                        例如，他们向谁出售了这些奇迹般的地雷？
                        昂贵，后勤麻烦，有必要培训人员。 hi
                      7. nobody75 标题
                        nobody75
                        0
                        25十一月2020 21：00
                        具有GPS校正功能的地雷，因此您无需学习任何特殊知识。 乔治亚人学会了使用炮弹。
                        他们卖给谁-我不知道。 但是他们被带到了波兰的展览会上。
                        此致
                      8. Alex777 标题
                        Alex777
                        0
                        25十一月2020 21：01
                        简单地说，没有指导，普通的迫击炮弹是否会飞？ hi
                      9. nobody75 标题
                        nobody75
                        0
                        25十一月2020 21：02
                        轨迹上有破坏...
                        此致
                    2. garri林 标题
                      garri林
                      0
                      25十一月2020 21：06
                      您能想象敌人要为狩猎空降部队而分配什么样的部队吗？
                      1. nobody75 标题
                        nobody75
                        0
                        25十一月2020 21：13
                        这取决于您要投掷多少和发射到什么深度。但是，在存在卫星侦察无人机的情况下，重型火炮系统并不是很大。 我可以算一下是否有足够的介绍...
                        此致
                      2. garri林 标题
                        garri林
                        0
                        25十一月2020 22：45
                        如果这些系统不会成为空降部队或无人驾驶车辆控制中心的目标。
                      3. nobody75 标题
                        nobody75
                        0
                        25十一月2020 23：23
                        打扰一下，您如何看待这一切？ 它们应该位于同一建筑物内吗？ 现代无人驾驶飞机是从弹射器或飞机场发射的……您想喷射着陆力吗？
                        此致
                      4. garri林 标题
                        garri林
                        +1
                        25十一月2020 23：48
                        我们将用破烂的骑兵冲向后方。 总部，弹药和燃料的仓库，度假的敌方部队，以及即将发生的一切。 空降部队既机动又速度。 与常规零件并驾齐驱对他们来说是致命的。
                      5. nobody75 标题
                        nobody75
                        0
                        26十一月2020 20：12
                        究竟如何从最大射程14公里的ACS进行火力机动？ 这就像在坦克上装着军刀的快速骑兵冲锋......
                        此致
                      6. garri林 标题
                        garri林
                        0
                        26十一月2020 21：15
                        您自己已经多次谈论高级LMS。 它们使您可以快速附着到地形并快速开火。 在现代现实中，火力机动与阿图斯顿本身的机动直接相关。 因为常规部队的反电池能力非常强。 机载炮架必须从短距离射击并定期移动，以免被压制。
                      7. nobody75 标题
                        nobody75
                        0
                        26十一月2020 21：19
                        他会完成射门吗？ 这就是问题所在……即使在与小型武器作战时，美国人也希望在有效射程上拥有优势。 还记得他们在第一次海湾战争中如何使用榴弹发射器吗？
                        此致
                      8. nobody75 标题
                        nobody75
                        -1
                        26十一月2020 21：42
                        看起来，莲花应该在前进的BMD的后方，相距不超过7公里。 否则，可以从标准2A70的前端成功击中nesho的目标。 为什么我们需要这样的SPG？
                        此致
                      9. nobody75 标题
                        nobody75
                        -1
                        26十一月2020 21：44
                        如果您需要120毫米迫击炮，那么将其组装为bmd的作战模块会更容易-4
                        此致
                      10. garri林 标题
                        garri林
                        0
                        27十一月2020 00：03
                        逻辑方法。 这只是挤奶，您需要能够快速运行。 对于轻型和机动空降部队来说，这肯定会更好。 而重型设备只会阻止这种情况。 152mm口径的轻型SPG是不可能的。
                      11. nobody75 标题
                        nobody75
                        0
                        27十一月2020 08：25
                        美国人没有为SPG烦恼，而是为海军陆战队制造了155毫米长的牵引枪。
                        此致
                      12. garri林 标题
                        garri林
                        0
                        27十一月2020 09：56
                        好吧，发现KMP和空降部队在教育方面有所不同。
                      13. nobody75 标题
                        nobody75
                        0
                        27十一月2020 09：59
                        抱歉，我是从记忆中写东西的，但契努克族携带了这种amerovskoe武器...
                        此致
                      14. garri林 标题
                        garri林
                        0
                        27十一月2020 10：07
                        在战场上呢？ 这些类型的部队有不同的目的。 它们根本不同。 霸主就是一个例子。
                      15. nobody75 标题
                        nobody75
                        0
                        27十一月2020 10：33
                        莲花会参加战斗吗？
                        此致
                      16. garri林 标题
                        garri林
                        0
                        27十一月2020 18：46
                        莲花将直接在战斗部队的后面。 在附近的后方。 就是这样。 对于美国海军陆战队来说，甚至是契努克族带火鸡的安全带。 对于空降部队，您需要与该学说相对应的武器装备。
                      17. nobody75 标题
                        nobody75
                        -1
                        28十一月2020 19：09
                        今天的整个莲花学说：
                        1诺娜的地方
                        2在豌豆王下，情况并非如此
                        3诺娜-要么什么都不做。。。
                        在开发Nona之前，已经进行了研究。 莲花做了什么？
                        此致
                      18. garri林 标题
                        garri林
                        0
                        28十一月2020 19：32
                        Lotus是Nona的逻辑延续。 诺娜适合部队。 为什么要改变什么是好的。 因此，它们不会改变。 他们使旧武器符合现代要求。
                      19. nobody75 标题
                        nobody75
                        0
                        28十一月2020 20：48
                        在诺娜安排空降部队的时候，BMD配备了难以理解的榴弹发射器或改装的30毫米飞机加农炮。 在此之前，有一种有趣的武器，带有轮子和枪架上的马达。 在这里-什么-没有加农炮……如果您还记得的话，90年代的地面将军要求空降部队解散，分为dshb或侦察连队。 他们说任务已经改变，他们的坦克是铝制的，总的来说不会发生大的核战争...
                        现在正在服兵役，但到达BMD-4。BM中有两门火炮。 其中之一是100mm 2a70。 枪口处装有各种弹丸的速度未达到2m。 最大射程为5,5-6,5公里。 但是...电动步枪迟早会促使行业发展其BMP炮弹，并具有底部加力和主动反应性。 然后从2a70的射程将增加到8-10 km。 为何需要配备14,5的Lotus？
                        进一步-口径...我得到了一个120毫米“ Kitolov”的例子，它是Lotus的可调子弹。 但是他们忘了说这个bp的进一步发展-“ Kitolov-M”-口径为122mm。 做什么的。 询问您是否需要艺术品。 一个可以使用120毫米地雷但不能发射标准口径炮弹的系统？ 同意炮弹总是比同类地雷贵。 是的，并且要在不安装bmd的砂浆上安装砂浆，不需要额外的滚轮或庞大的塔架。
                        此致
                      20. garri林 标题
                        garri林
                        0
                        28十一月2020 22：19
                        瓜上有一门大炮。 不是榴弹炮，不是迫击炮，而是大炮。 这是直接射击的默认设置。 在最大范围内击中它是无效的。 而且没有底部气体发生器会有所帮助。 对于Nona和Lotus，这些是不同类型的武器。 就像122mm榴弹炮一样
                      21. nobody75 标题
                        nobody75
                        -1
                        29十一月2020 08：48
                        就是这样，那把枪是低弹道！ 那里的切割速度（来自内存）为550 m / s！ 她真的不能直接用火击中……看起来他们想为这种情况改用八达通……至于莲花，他们将制造122毫米口径的SPG！
                        此致
                      22. garri林 标题
                        garri林
                        0
                        29十一月2020 10：04
                        诺娜（Nona）对目标的射击没有什么比122毫米更好？ 和莲花一样。 加上使用奖杯地雷的能力。 再加上更多优点。 唯一的非基本负值是射程小于122。但对于空降部队来说，射程已足够。
  7. Lesorub 标题
    Lesorub
    +8
    25十一月2020 17：44

    CJSC“Lotos”旨在取代自行式120-mm自行火炮和迫击炮部队2-9 Nona及其对空降兵服役的改装。

    是的，曾经一次将“ Nona”替换为2C31“ Vienna”，现在第二次尝试“ Vienna”已经稍作改动，他们使用了不同的底盘和枪支-他们选择了“ Lotos”。
    1. Bad_gr 标题
      Bad_gr
      0
      26十一月2020 12：27
      Quote：Lesorub
      是的，曾经一次将“ Nona”替换为2C31“ Vienna”，现在第二次尝试“ Vienna”已经稍作改动，他们使用了不同的底盘和枪支-他们选择了“ Lotos”。

      有消息称，2S31“维也纳”号由于费用高昂而没有参军。 现在，他们在减少陆军成本的同时，可以将同样的理由暴露给“莲花”。
  8. 邪恶的55 标题
    邪恶的55
    +1
    25十一月2020 18：24
    “ NONA”是一件事....建议改成前景不明，口径相同的汽车..
  9. 捷克 标题
    捷克
    -1
    25十一月2020 18：57
    枪口制动器是PTU设计的吗？
    1. Bad_gr 标题
      Bad_gr
      0
      26十一月2020 12：34
      Quote：捷克
      枪口制动器是PTU设计的吗？

      还有什么其他方法可以消除枪口的能量？
      如果章鱼通过长时间回滚解决了该问题，那么也许Lotus不接受此选项。 仅剩下主动和被动类型的枪口制动器。 最有效的是反应性的，这是值得的。
  10. Al_lexx 标题
    Al_lexx
    +1
    25十一月2020 19：02
    我对评论中破碎的副本数量感到惊讶。）））
    让我们记住空降部队的第一个SPG。

    现在对他们有什么好处？ 更好！
    但是..可以理解，雅罗斯拉夫纳的na叫尚未构成刑事犯罪。 否则，所有这些卑鄙的人将被立即从这里冲走。
    简而言之...我们继续真诚地抱怨糟糕的SPG。
    我将为我们的有翼步兵举起一整磅的玻璃杯！
    潜在的合作伙伴甚至都没有。 而且我怀疑这架飞机以及海军陆战队是21世纪的最前沿，很可能是下一个世纪。
    是的，当然，海军陆战队必须在技术上停下来。 UDC似乎已经下岗。 让我们进一步看。
    1. nobody75 标题
      nobody75
      0
      25十一月2020 19：38
      现在对他们有什么好处？ 更好！
      但是..可以理解，雅罗斯拉夫纳的na叫尚未构成刑事犯罪。 否则，所有这些卑鄙的人将被立即从这里冲走。

      喝完一杯再舔你-然后很幸运。 流氓行为和酗酒虐待应受到刑事惩罚...
      关于“更好”，比较两个枪口式制动器...您注意到什么奇怪的东西了吗？ 然后，我们将滚动第二个……BMD-4M平台上的Sau……它有多少个车轮？ 我们需要提高第三...
      现在-那么您会看到“稍微好一点”吗？
      此致
      1. Alex777 标题
        Alex777
        +2
        25十一月2020 19：52
        我将尝试一次回答所有人。 眨眼
        “洛托斯”号应取代空降部队中的苏联旧式自行火炮“诺娜S”（2S9）。 考虑到以下事实，即伞兵为了脱离主要部队执行任务，需要一台通用型起重机，这种起重机对敌人的人力和装甲装备都同样有效，因此莲花配备了一种新的通用武器，该武器结合了主要特性以及大炮，榴弹炮和迫击炮的能力需要强调的是，“莲花”和上一代“诺娜”系列火炮系统之间的主要和基本区别是具有自动控制系统和使用卫星导航系统进行火力调整的设备。 假设机组人员将能够自动接收和发送带有数据的信息，以便向目标射击。

        为了与空降部队的其他装备统一，已经采用的空降战斗车BMD-4M被选作新武器的底盘。 的确，由于武器的质量更大，原始BMD-4M底盘必须通过增加一对车轮来延长（2S42每侧有7个车轮，而BMD-6M则为4个）。

        120毫米莲花大炮结合了大炮，榴弹炮和迫击炮的功能。 因此，伞兵可以利用所有这些火炮系统。 枪的方位角为360度，可以从-4度到+80度的仰角进行射击。 从旅行到战斗的过渡时间为30秒。 估计的射速为每分钟6至8发，最大有效射程可达13公里，而苏联SAO 2S9“诺娜”的最大射程仅为8,8公里。 通用的莲花大炮可以使用120毫米弹药，包括其他国家生产的120毫米弹药和地雷。
        hi
        内容来源：https://naukatehnika.com/rossijskii-lotos.html
        naukatehnika.com
  11. 方位角 标题
    方位角
    0
    25十一月2020 23：07
    Quote：Lesorub
    Quote：博里克
    “诺娜”武器会更弱，因此他们决定增加力量。 我们在“诺娜”和“章鱼”之间得到了一些东西

    “ Lotos”-打算取代“ Nona”-当时是“ Vienna”-但是CAO 2S31由阿塞拜疆购买，并在那里服务。
    我们也有2С31，但只有少数几个证明是昂贵的。 从未创建过BMP-2底盘上用于地面部队的25S3类似物。
    2S42是2S31的现代化，简化且便宜的版本，当然还有BMD-4M机箱。 它可能适合登陆部队，但对于地面部队来说却很弱。
  12. Sckepsis 标题
    Sckepsis
    -1
    27十一月2020 07：44

    已经完成了验收测试，并为开始初步测试阶段做准备。

    不是其他方式吗？
  13. 亚历克斯飞 标题
    亚历克斯飞
    0
    27十一月2020 12：46
    现在，有人认为空降部队不需要迫击炮吗？ 着陆时间短，为什么长枪式自行火炮呢？ 打坦克？ 为此，需要榴弹发射器，轻便，精确且许多..