战斗舰。 巡洋舰。 一个迷人的误会

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在法国重型巡洋舰之后,我被轻浮的事物所吸引。 在参加第二次世界大战的所有国家的舰队中,也许没有比这种荒谬的事情更适合寻求勤奋的对象了。

彻底尴尬


不是巡洋舰。 不是驱逐舰的领袖。 不明白尽管如此,它是由一个体面的系列建造而成,并且发自内心地奋斗着-那就是亚特兰大级巡洋舰。




但是,让我们像往常一样从起点开始。 也就是说,不是从我们前面提到的华盛顿协议及其后的伦敦协议中获得的。 因此,让那些开发和签署这些文档的人自己在那里感到愤慨,而我们将谈论更严肃的事情。

为了限制和束缚自己的手脚,想要拥有强大舰队的国家开始在签署后几乎立即寻求规避施加的限制的方法。 没有人愿意伤害自己。

但是,在伦敦为一类新型轻型巡洋舰(排水量为8吨,主炮口径不超过000毫米)绘制的图像之后,您就不想这样做了,而是开始尝试。

在美国,他们开始同时在两个方向上工作-普通但紧凑的通用轻型巡洋舰和一艘巡洋舰-驱逐舰的首领。

是驱逐舰的首领吗?


它是驱逐舰的首领。 许多人称亚特兰大为“防空巡洋舰”,但对不起,1936年哪艘防空舰? 我们在说啥啊? 这些船被专门设计为驱逐舰的首领,具有该子类别的所有属性。

甚至从概念上讲:实际上是一艘驱逐舰,但与类固醇相同。 放大了近两倍。 法国和意大利建造的驱逐舰的通常领导者比传统驱逐舰的排水量最多增加了1-000吨。 这里的排列方式有所不同,实际上它是一架成熟的“伦敦”巡洋舰,但装备非常独特。

战斗舰。 巡洋舰。 一个迷人的误会

该船本应与驱逐舰一起以约40节的速度航行。 并保护您的船只免受敌人驱逐舰的攻击。 并且(再次)向中距离射击敌机。

1936年,公司决定制造亚特兰大型巡洋舰。 精确地作为领先的巡洋舰,排水量为6-8千吨,速度为40节。

为了进行比较:同一年龄(1934年)的“法拉格”级驱逐舰总排水量为2吨,航速为100节。 因此,这不是亚特兰大的领袖,而是巡洋舰。


武器


武器很有趣。 最初,他们想在船首和船尾的两座塔中组合制造四门152毫米主口径火炮。 并将127毫米通用支架安装在船中央。

但是在1937年,它决定不安装152毫米主炮。 并使所有武器同质。 127毫米。

有争议的决定。 但是美国造船商意识到,即使8吨的排水量(实际上是计划减少的排水量)也无法满足这艘船的所有要求。 而且你必须牺牲一些东西。

所有签署国都捐款。 因此,在这种情况下,美国人决定牺牲主要能力。 顺便说一句,没有其他人这样做。

他们试图在奥马哈级巡洋舰上使用混合武器实施该项目。 但是,即使比亚特兰大的排水量更大,也没有得到像样的效果。

结果,一艘排水量为6吨,主力为驱逐舰的巡洋舰问世了。


但是,建造了11艘船。 几乎所有人都参加了第二次世界大战的海战。

这些船是什么?

预订


保留根据美国标准计划进行:纵向和横向保护。 垂直保护-装甲带95毫米厚,横向95毫米。 皮带覆盖了机舱和其他机构。 水下还有另外一条装甲带,从顶部的95毫米到底部的28毫米,与第一个相邻。 这条皮带覆盖了船首和船尾的火炮地窖。

水平装甲由32毫米厚的装甲甲板组成。

炮塔的装甲厚度为25-32毫米。 船上的指挥塔为62,5毫米厚。

一般来说,它几乎是一艘巡洋舰。 装甲质量为排水量的8,9%,与美国巡洋舰的保留水平相当。

电厂


每艘巡洋舰都配备了一个两轴发电厂,该发电厂包括两个西屋涡轮增压器装置和四个燃油蒸汽锅炉。

发电厂容量75升。 从。 最高速度000节。 最大的续航里程为32,5英里,速度为8节,燃油储备为500吨油。

船员


和平时期的工作人员为623人。 根据战时人员-820人。

武器



该项目的装备与美国驱逐舰的装备相同:通用127毫米火炮,高射炮和鱼雷管。

炮兵装备由127枚XNUMX毫米通用火炮组成,位于XNUMX个双炮塔架上。 在船首和船尾以线性升高的位置放置了三座塔,另外两座-沿船侧的中间部分。


这组看起来很可怕。 从理论上讲,这艘驱逐舰的不幸之处在于它会在炮火下出现。 他们会完整地打孔,但是...

“但是”是这些设施(如何轻描淡写)对敌舰没有适当的影响。 而且,不可能挑出那些经过认真思考或完成的事情。 相反,这里应该对所有内容进行全面评估。


总体来说,这127毫米主炮的确很弱。 问题是弹药,没有所需的力量。 弹道,射程和准确性受到影响。 根据计划,在自动提供弹药的情况下,枪支的发射速度应为每分钟15发,而驱逐舰上的一些独特的驱逐舰在变热时可以轻松地发射20-21枚,这一点并没有节省。 据统计,为了击落一架飞机,这把枪必须开火约一千发。

事实证明,速射炮在准确性和射程方面都非常“马马虎虎”。 las,这不是他们唯一的缺点。 当然,127毫米弹丸的性能不及152毫米弹丸,但谁知道呢! 据信,美国152毫米弹丸的穿透力和效果是其127毫米对应物的两倍。

第三。 七个塔楼和14个桶-看起来不错,但只能在纸上看。 实际上,将它们带到一个目标以获得最大伤害是非常困难的。 这七座塔可以向一个目标射击,但射程非常有限,不到60度,甚至可以向敌人侧身射击。 不是最好的位置。

枪击是由当时的两名最新导演Mk37控制的,确切地说是在1939年投入使用。 这足以向两个目标射击,但是更多的是,a。

总的来说,多功能的亚特兰大口径确实更适合于空中目标的射击。 但是,正如已经提到的,巡洋舰并不是为此而创建的。

“芝加哥钢琴”



现在说一下真正需要在飞机上进行的工作。 最初,防空武器应该由3-4口四联装,口径为28毫米组成。 所谓“芝加哥钢琴”。 但是,这种装置是如此沉重,笨拙,笨拙且不可靠,以至于他们开始尽可能地将它们改为双40毫米Bofors,这是在美国许可下生产的。

同轴或四联勃朗宁12,7毫米机枪被认为是近战防空的手段。 但是,取而代之的是,在建造阶段,他们开始从“ Erlikon”安装单管20毫米高射炮。

通常,巡洋舰的防空武器分为三个系列,彼此不同。 如果第一系列的装甲由4x4x28 mm和8x1x20 mm组成,那么第三系列的巡洋舰在这方面的武装更为丰富:6x4x40 mm + 4x2x40 mm + 8x2x20 mm。


在这里,以亚特兰大为例,可以看到安装了1号塔和3号塔以向空中目标射击。 和2号塔-表面上。

矿雷鱼雷装备


由于巡洋舰应该与驱逐舰一起行动,为什么不与它们一起发射鱼雷呢? 侧面有两个四管鱼雷管533毫米。 总的来说,考虑到美国设计师没有用鱼雷管破坏巡洋舰(更确切地说,他们没有在甲板上乱扔垃圾),正是在这里可以追溯到这样的想法,即亚特兰大级巡洋舰被他们认为更接近驱逐舰而不是成熟的巡洋舰。

至于“防空巡洋舰”的名称,也许只有战后开始服役的第三系列的舰船才可以主张这一点。 好吧,顺便 海军 美国司令部开始将这些舰艇归类为轻巡洋舰,即从1949年XNUMX月开始的防空巡洋舰。

一些特别的东西


如果您对项目进行评估,则会有不同的感觉。 显然,华盛顿和伦敦之后的30年代是犹豫的时期。 但是,也许在这里,美国人已经超越了所有人,建造了[/ b]一些东西[/ b]。 真的是“亚特兰大”吗?


这不是驱逐舰的首领/反毁灭者。 法国美洲虎的排水量约为3吨。 意大利领导人-多达000吨。 这里是两倍多:位移, 武器,人们。

巡洋舰? 没有。 坦率地说,对于一艘巡洋舰来说,武器装备和预订能力都很弱。

防空巡洋舰? 也没有防空舰显然缺乏消防系统。

再加上宣称的40节的速度证明是军事上的狡猾或具有欺骗性。 但是这些船的丰富之处在于32节的航速。 为了与驱逐舰进行充分互动(同一个“ Farragut”还提供了另外4个节点),显然这还不够。

事情就这样发生了。 由于发生了一些令人费解的事情,因此在船上服兵役的精神也差不多。

亚特兰大



实际上,该舰的战斗服务始于1942年。 然后,该船成为TF16工作队的一部分,该工作队以“ Enterprise”和“ Hornet”航空母舰为基础。

作为这种编队的一部分,巡洋舰参加了中途岛之战。 拉夫罗夫“亚特兰大”则没有得到。 由于(根据部署)巡洋舰远离了主要事件。 但是任务是由院长完成的。

此外,巡洋舰的船员进行了演习。 包括练习在广场上射击。

29年1942月61日,亚特兰大被调至TF7特遣部队。 从XNUMX月XNUMX日起,她参加了在所罗门群岛东部登陆的掩护,并亲自参加了“企业”号航空母舰的掩护。


24月5日,亚特兰大参加战斗,敌机攻击了航空母舰。 根据机长的报告,有XNUMX架飞机被击落。

此外,巡洋舰被转移到TF66作战部队。 他在瓜达尔卡纳尔岛执行了战斗任务。

12年1942月XNUMX日,巡洋舰成功击退了日本飞机的袭击,击落其中两架。 然后是战斗的夜晚阶段。 它值得单独描述和讨论。 我们将仅简要介绍亚特兰大的行动。

身份不明的漂浮物


巡洋舰的乘员在借助雷达探测到敌人之后,首先与目击者接触了驱逐舰“明月号”(Akatsuki),并用探照灯照亮了它,并从远超过一英里的范围内对其进行了毁灭性毁灭。 赤月出故障了。 而且,正如战俘后来显示的那样,直到战斗结束,他没有进行任何敌对行动。

此外,巡洋舰还与“ Inazuma”和“ Ikazuchi”两艘驱逐舰作斗争。 他开始用所有的127毫米火炮向他们射击。 但是接下来发生的事情,我们将在另一篇文章中更详细地考虑。

有个侦探 故事... 一个“身份不明的轻巡洋舰”参加了其中。 他向亚特兰大开火。

然后鱼雷击中了巡洋舰。 到船头锅炉房的区域。 船因此失去了速度和动力。 停止从枪支射击。 并被迫切换到备用转向)。

蛋糕上的樱桃是公认的重型巡洋舰旧金山。 他向亚特兰大猛击了大约两打203毫米的子弹。 三分之一的船员和斯科特海军少将被杀。

我重复这个故事。 我们将对其进行分析。
但实际上,“亚特兰大”通过共同努力抛弃了自己。 在出色的詹金斯上尉的指挥下,机组人员(更确切地说是其残余人员)开始为生存而战。

幸运的是,Bobolink扫雷艇走近并试图拖曳这艘受灾的巡洋舰。 在拖曳期间,日本飞机进行了访问。 亚特兰大船员的英勇成员用剩下的两门127毫米主炮和一双欧瑞康将他们击退。

所有这些导致了詹金斯下令离开这艘船的事实。 亚特兰大从伦加角(Cape Lunga)沉没三英里

老实说赢得了五颗星。 感谢总统的勇气和不屈不挠的战斗精神。 亚特兰大的船员显然非常好。

“朱诺”



这艘巡洋舰的命运更短了。

朱诺(Juno)参加了15年1942月17日被日本潜艇击沉的黄蜂号航空母舰的营救工作。 然后,他被分配到特遣部队TF1942,在其中他参加了对肖特兰群岛的突袭和圣克鲁斯群岛附近的战斗。 62.4年XNUMX月上旬,作为TGXNUMX编队的一部分,他报道了护卫舰从努美阿到达瓜达尔卡纳尔岛的通道。

在12年1942月26日的夜间战斗中(亚特兰大被击碎),他在船头锅炉室区域的左侧受到鱼雷袭击。 他低速大滚动,试图离开战场。 但是在瓜达尔卡纳尔岛以北,他从日本I-XNUMX潜艇的弓形酒窖区域接收了另一枚鱼雷。

弹药被引爆了。 巡洋舰在20秒内沉没。

仅保存了10个人。

圣地亚哥



首先参加了所罗门群岛的战斗。 参加了对肖特兰群岛的突袭。 在圣克鲁斯群岛的战斗中。 1943年夏天,他支持在新乔治亚州的登陆。

参加了吉尔伯特群岛(Gilbert Islands)登陆行动,对夸贾林(Kwajallein)的突袭,对日本在马绍尔群岛和特鲁克(Truk)的基地的打击以及在埃尼威托克环礁(Enewetok Atoll)登陆的参与者。

1944年,他参加了对Markus和Wake的突袭。 涵盖在塞班岛的降落。 并且也在菲律宾海战役中。 并在关岛和天宁岛登陆。 还对帕劳和福尔摩沙进行罢工。

16颗战斗之星。

“圣胡安”


该巡洋舰于18年1942月在圣地亚哥加入了TFXNUMX特遣队。 陪同一支车队前往所罗门群岛降落在图拉吉。

参加了圣克鲁斯的战斗。 它被炸弹损坏了。 它刺穿了船尾。 但是它并没有爆炸。

参加了对Kwajallein的突袭,对帕劳,雅帕,乌利西的袭击以及在Hollandia的登陆。 1944年夏天,他在菲律宾海上行动。 1944年1945月-在南中国海的福尔摩沙行动中,袭击了菲律宾。 XNUMX年XNUMX月-对硫磺岛和冲绳进行罢工。

13颗战斗之星。


奥克兰,雷诺,图森和弗林特


第二系列“奥克兰”,“雷诺”,“图森”和“弗林特”号的巡洋舰于1944年开始服役。 而且他们没有像第一批战舰那样积极参加战争。 但是,成功完成的作业也要归功于这些船只。

结果


总结一切,值得一提的是,原则上对船舶的任务和能力有适当了解的船舶是适合使用的。 另一件事是,对于他们来说,确实没有经过深思熟虑的利基市场,这就是为什么他们没有得到有效利用的原因。

存在装甲和火力问题的巡洋舰不是巡洋舰。 无法跟上他的指控的驱逐舰领袖不是领袖。 坦率地说,美国的“ Fletchers”和“ Girings”是优秀而强大的驱逐舰,不需要保姆。

战后的第三个系列“亚特兰大”只能被视为防空舰,因为它们已经有6名管理总监,而不是XNUMX名。

总的来说,“亚特兰大”是妥协的产物。 由华盛顿文件产生。
210 评论
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  1. -4
    1十二月2020 05:34
    是的,除了主炮口径以外,这艘船对所有人都有益。 礼貌地说,必须安装180毫米的枪,不要胡说八道! 防空武器或多或少是好的,速度和适航性都处于水平。 看起来他们建立了一些东西来为自己制造更多的头痛,他们做得很好。 ..
    1. +16
      1十二月2020 06:20
      好吧,至少在这里,人们在寻找可以做得更好,更有效的方法,他们还试图突破各种协议的框架。 所有的船都沉没了,无论是平衡的还是不平衡的。 根据协议建立或违背协议。 “亚特兰大”赢得了胜利,他们如何使整体胜利更加接近,给他们留下了美好的回忆。
      1. +8
        1十二月2020 07:48
        感谢作者,我读了它。
        就我个人而言,我是一个远离海军的人,因为其令人难忘的“外观”而喜欢这艘巡洋舰。
        1. 在某些方面,他与日本人有些相似。 也许这就是他们混淆亚特兰大的原因。
    2. +3
      1十二月2020 06:28
      是的,当然有必要,只有这种武器,不可能装上。
      1. -3
        1十二月2020 07:22
        卡塔隆-我们的基洛夫级巡洋舰拥有180毫米炮弹。 美国库存中没有aki麻口径枪吗? ??
        1. 您将比较位移并了解差异(6000与9500)。 更大的枪,更大更大的塔。 尝试将IS34大炮推入T2,与巡洋舰一样。 基洛夫是一款出色的轻型巡洋舰,没有任何限制。
        2. +8
          1十二月2020 08:26
          180毫米口径的枪支从未在任何美国船上站立过,这意味着它们不在那儿,但这不是因为不需要它们。
          据我所知,在这种非标准口径的情况下,除了我们的26号项目“轻型”巡洋舰(“基洛夫”)外,只有两艘阿根廷制造的意大利重型巡洋舰Almirante Brown和Veinticinco de Mayo(1930年……),他们的主要口径是三个炮塔中的六门190毫米炮

          在照片“ Almirante Brown”中。
          1. -2
            1十二月2020 08:59
            来吧! EMNIP,在康涅狄格州和最后的爱达荷州型EBR上装有178毫米炮
            眨眼 所以这个说法值得商bat 微笑
            1. +7
              1十二月2020 09:03
              好吧,所以您还记得有许多级的战舰,各种口径通常都有惊人的多样性。 请求
              1. +2
                1十二月2020 10:44
                因为它是不再发射黑火药的武器 笑 ,但它是一门非常棒的艺术。它屹立在炮台上,只是船舶发展的趋势并不意味着多样化。一些国家涉猎非标准口径,但后来却渴望将更多的东西推向更少的位置(相同的“ Almirante Brown”或我们的“ Kirov”)。 所以武器是 含 微笑
          2. 0
            1十二月2020 10:59
            Quote:海猫
            180毫米口径的枪支从未在任何美国船上站立过,这意味着它们不在那儿,但这不是因为不需要它们。

            好吧,原则上将近180。
            http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_7-45_mk2.php
            Quote:海猫
            据我所知,如此非标准的机芯,

            不,弯曲的口径相遇。 当然,HMS Hawkins需要记住的第一件事是华盛顿人的第一件事。
            http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_75-45_mk6.php
          3. 0
            1十二月2020 11:46
            反复地(包括在这里,在VO中),人们激烈地争论了一个事实,即26号项目的苏联巡洋舰不是重型巡洋舰,因为它们没有203毫米主炮并且排量较小。 阿根廷海军上将布朗(Almirante Brown)和梅因河(Veinticinco de Mayo)的船证明,它们较重-较小,火炮较弱,但较重。
            1. +4
              1十二月2020 11:49
              那些不想将苏联船只与普通捷运相提并论的人提出了这些观点。 因此,合同巡洋舰的分类不会引起任何疑问,所有高于6英寸-KRT。
          4. +1
            1十二月2020 19:47
            那么那些以华盛顿条约为标准的巡洋舰呢? 霍金斯级巡洋舰,7 * 190毫米武器。 阿根廷巡洋舰的190毫米炮是霍金斯炮的强制版本。
        3. 0
          1十二月2020 19:45
          Quote:节俭
          卡塔隆-我们的基洛夫级巡洋舰拥有180毫米炮弹。 美国库存中没有aki麻口径枪吗? ??

          有175毫米,但在军队中,美军与海军之间的关系值得一个单独的悲惨故事,而155和203则在海军中统治。
          1. 0
            1十二月2020 20:33
            Quote:阿尔夫
            身高175毫米,但在军队中

            您在说第二次世界大战吗? 我不记得了它是英语7,2榴弹炮。 如果我们谈论的是沿海防卫枪,那是战列舰的枪。
            1. 0
              1十二月2020 21:22
              引用:Cherry Nine
              Quote:阿尔夫
              身高175毫米,但在军队中

              您在说第二次世界大战吗? 我不记得了它是英语7,2榴弹炮。 如果我们谈论的是沿海防卫枪,那是战列舰的枪。

              是的,您是对的,与M107混淆,但这是战后。
    3. 愚蠢的美国人,这很容易,而不是127毫米,而是放180毫米,就像在T34中一样,塞满一门100毫米大炮。 在苏联,他们交付了180毫米,但在一艘巡洋舰上,其排水量大了1,5倍。
      1. 0
        1十二月2020 19:01
        引用:Victor Sergeev
        好吧,就像在T34中一样,推一下100毫米炮

        实际上,他们将其推开了,但事实证明,枪管对于正常服务来说太长了。
        因此,他们拒绝了。
        1. 0
          1十二月2020 19:48
          引用:Macsen_Wledig
          引用:Victor Sergeev
          好吧,就像在T34中一样,推一下100毫米炮

          实际上,他们将其推开了,但事实证明,枪管对于正常服务来说太长了。
          因此,他们拒绝了。

          行李箱原来是正常的,但考虑到后退,在炮塔中没有空位供机组人员使用,并且悬架无法再承受高后坐力。
        2. 无法正常填充。 发射时,变速箱和底盘失灵,结果是一个残疾人甚至无法在移动中射击。 巡洋舰也是如此:更大的枪支,更重,更大的炮塔,需要更大的船体等等。
    4. -1
      1十二月2020 10:54
      Quote:节俭
      必须安装180毫米主炮

      你从天上掉下来了吗? 美国人根本没有这种口径,在第36年,巡洋舰完全禁止使用155毫米以上的口径。
      Quote:节俭
      防空武器差不多好

      Quote:节俭
      看起来他们制造了一些东西,使自己更加头痛

      美国人在轻巡洋舰上遇到了严重的问题。 无论是在TTZ级别还是在实施级别。
    5. +2
      1十二月2020 11:50
      Quote:“必须安装180毫米火炮,并且不要胡说八道”-1930年的《伦敦海事协定》没有命令这样做。 更确切地说,根据该协议,轻型巡洋舰(不属于战舰和重型巡洋舰的总排水量协议的限制)的类别被限制为8000吨排水量和不超过155毫米的口径枪支。
      180毫米主炮自动将船(按照合同规定)带到重型巡洋舰级别。 美国海军已经在其中使用了9000-10000吨排水量和203毫米主口径主炮的EMNIP
    6. 0
      2十二月2020 19:25
      为什么是180mm? 奇怪的口径。 通常,在152后为203毫米。 我相信152是至少可以手动加载的最后一个机芯。 日本人由于身材苗条而长140毫米。 至少在第一次世界大战中。
      1. 0
        2十二月2020 21:18
        引用:ecolog
        为什么是180mm? 奇怪的口径。 通常,在152后为203毫米。

        在德国舰队(Kaiser's)中,有170毫米
        英制190毫米(“伊丽莎白女王”)
        在苏维埃-180毫米(红色高加索地区,第26 / 26-bis页)

        引用:ecolog
        我相信152是至少可以手动加载的最后一个机芯。

        至少,您可以手动充电190-203毫米:例如RYAV,PMV,WWII ...
    7. 0
      2十二月2020 21:16
      实际上,我们曾尝试在1949-1950年间复制以下这些“大西洋”:

      http://bastion-karpenko.narod.ru/MLK_NB_1_98.pdf
  2. +15
    1十二月2020 09:25
    这篇文章留下了百感交集。 有很多有争议的陈述。
    1. 他们真的没有一个经过深思熟虑的利基市场 -为什么,这些巡洋舰是由大型战舰,战舰和航空母舰中队服务的。 能够。 当然,将其视为轻型部队分队的服务任务之一,即从质上加强驱逐舰分队,但这只是这些舰船可用的机会之一。
    2.在所有国家的舰队中都找不到 -女王je下的舰队,是迪多级巡洋舰。 内置的数量几乎与亚特兰大相同。 主武器(根据项目,实际上是部分船舶)在10座塔架中使用133-5毫米通用枪,部分为8 133毫米或8 114毫米。 最初为最新的战舰和航空母舰提供服务。
    3.我不会以我自己的话在这里引用-作者在不断地提出自己的观点,即作为防空舰,像“亚特兰大”号这样的巡洋舰是不好的。 那时候的舰队背景又如何呢? 是的,这是一艘拥有超强防空能力的船。 令人惊奇的是,美国通用的127毫米加农炮非常适合用于武装所有级别的舰船。 战舰,航空母舰,重型和轻型巡洋舰和152毫米主炮的单一通用口径,以及通用驱逐舰口径-第二次世界大战初期这批其他舰队是什么? 在一定程度上,只有太平洋战区的主要竞争对手日本人。 当时有16个127毫米枪管,上面有2个好指挥,并有雷达,然后是无线电保险丝-这就是力量。 亚特兰大上一场战役的战斗成绩-7架击落飞机-足以说明一切。
    在第二次世界大战中,拥有最强大力量的美国有能力建造4种巡洋舰-大型巡洋舰拥有305毫米加农炮,重型巡洋舰拥有203毫米加农炮,而轻型则具有12 152毫米加农炮,例如克利夫兰和12-16 127毫米加农炮。 ...
    1. +3
      1十二月2020 11:02
      引用:波特
      1.对于他们来说,确实没有经过深思熟虑的利基市场-为什么,这是一艘巡洋舰,配备了大型军舰,战舰和航空母舰中队。 能够。 当然,将其视为轻型部队的服务任务之一,即从本质上加强驱逐舰的部队,但这只是这些舰船可用的可能性之一。

      或者,您可以看到它们替代了过时的奥马哈-新的侦察兵。
      引用:波特
      是的,这是一艘拥有强大防空力量的战舰。 令人惊奇的是,美国通用的127毫米加农炮非常适合用于武装所有级别的舰船。

      问题在于,防空不仅由枪支决定,而且由CAO决定。 如果没有有效的SUAO,则127/38仅适用于中等高度的水平轰炸机的工作(来自AV Enterprise指挥官关于所罗门群岛附近战役的报告)。
      但是使用SUAO时出现了一个问题-控制室不足。 16桶只能用于两个目的。 对于在水面目标上工作的侦察员来说,这是正常的-8桶甚至不足以在一个EM上工作。 但是对于KR防空2 KDP来说还不够。

      总的来说,亚特兰特人(与克利夫兰人一起出现)的出现仅是因为美国军工联合体无法进入通用6“。结果,我们的舰队不是以单一的8 kt游轮的形式,而是以通用6的主力船为主,而是不得不制造2条游轮生产中可用的系统中的一种:8 kt的通用GK(口径降至5“),另一种从6”。 微笑
      1. -1
        1十二月2020 11:13
        引用:Alexey RA
        或者可以将它们视为奥马哈侦察兵的替代者。

        是的,奥马哈的祖母长大了,美国人开始像汤姆和杰里一样投掷东西。
        引用:Alexey RA
        问题在于防空不仅取决于枪支,还取决于SUAO。

        感谢上帝,一切都不在那里。
        引用:Alexey RA
        之所以出现,仅是因为美国军工联合体无法在全球范围内“ 6

        好吧,他得到了一个通用的6“,6” / 47DP Mark 16,这仍然是胡说八道,在VI中只有2倍多。
        引用:Alexey RA
        生产中的系统可提供2 KRL:一种是采用通用GK的8 kt(口径降至5“),另一种是-6”

        紧。 克利夫(Cleve),所有大型美国人,都有6座5/38塔,就像第二和第三座亚特兰提斯人一样。 真是纯情人。

        至于6英寸的旅行车,那么,看起来似乎很有趣,只有荷兰人设法放下了这艘船。而且我对美国人所表现的省或三冠王有一个坏主意,而不是他们的范围。
        1. +1
          1十二月2020 12:08
          Quote:樱桃九
          感谢上帝,一切都不在那里。

          对于SUAO 5“ / 38,我立即回想起大E指挥官在1942年下半年的战斗中的报道-”这东西几乎永远都行不通!". 微笑
          Quote:樱桃九
          我不知道美国人对各省或三冠王的看法,而不是他们的范围。

          好吧...美国堂兄 斯蒂格 Tre Krunur将前往巴尔的摩。 微笑
          1. -1
            1十二月2020 12:31
            引用:Alexey RA
            对于SUAO 5“ / 38,我立即回想起大E指挥官在1942年下半年的战斗中的报道。

            是的,我知道您还记得。 USN在整个Interbellum一直通过Billy Mitchell对USAAC进行防空。 生活并没有使他们为瓦尔做准备。 那边如何, 历史给了我们很少的时间,类似的东西。
            引用:Alexey RA
            “ Tre Krunur”将升至“ Baltimore”

            这还不够(c)。 伍斯特他是伍斯特。
            1. +1
              1十二月2020 13:23
              Quote:樱桃九
              USN在整个Interbellum一直通过Billy Mitchell对USAAC进行防空。 生活并没有使他们为瓦尔做准备。

              这是您自己的潜水轰炸机吗? 扎绳
              至少对于AB防空系统而言,他们必须提供一些防潜水的功能-因为AB是潜水轰炸机的主要目标,而且即使在演习中,其AB战斗机也不足以实现自身的防空能力。
              Quote:樱桃九
              这还不够(c)。 伍斯特他是伍斯特。

              最主要的是进入巴拿马运河-其余船队不在乎。 微笑
              1. 0
                1十二月2020 13:33
                引用:Alexey RA
                这是您自己的潜水轰炸机吗?

                潜水轰炸机只会攻击航空母舰,其余的还有什么呢? 然而,航空母舰也没有防空系统,但这是他们的航空母舰问题,让他们离开。 例如,萨拉托加(Saratoga)宁愿不按她的意愿-离开 给妈妈 在旧金山,没有Vals。 良好,可靠的解决方案。
                引用:Alexey RA
                最主要的是要穿过巴拿马运河

                好吧,如果您这样判断,那么是的,仍有增长空间。
        2. 0
          1十二月2020 19:53
          荷兰人没有放下一艘带有6支“通用枪”的巡洋舰。在像“德·泽文省”这样的巡洋舰上,枪管的仰角确实是60度。但是,这并不能使这支枪具有通用性。高瞄准速度,水平和垂直的射击速度都很高。
          1. -1
            1十二月2020 20:40
            Quote:ignoto
            我们需要水平和垂直的高悬停速度。 高射速。

            好吧,在半整体和高度机械化的博福特大炮在这方面是相当不错的。 与早期安装(MK5,MK38)中的21/22相当。

            但是,我不会真正削减自己。 荷兰人在造船时,情况略有变化。 非普遍的所以非普遍的。

            根据该项目的武器配置:6 * 150毫米。

            如果您注意到,我称他为“半英语”)))。 我知道设计武器。 他作为防空巡洋舰出现-如果他们看到旧的或新的但看不清的垃圾,则在英国的英国完成一艘未完成的舰艇-装上旧的高射炮并作为防空巡洋舰通过)))
            1. 0
              1十二月2020 20:57
              好吧,瑞典人已经在“ Tre Krunur”上完成了它。
              但是,安德烈来自车里雅宾斯克。 非常怀疑所声明的特性。
              1. -1
                1十二月2020 21:08
                Quote:ignoto
                安德烈(Andrey)来自车里雅宾斯克。 非常怀疑所声明的特性。

                车里雅宾斯克的安德烈(Andrei)原则上是夺回了第68名。 但实际上,关于小国巡洋舰的信息很少,因此很难在此证明。 在纸上很好。
      2. +1
        1十二月2020 19:05
        引用:Alexey RA
        结果,我们没有使用8英寸主电池的单个6克拉CRL形式的舰队愿望清单,而是必须从生产中的系统中制造2枚CRL:一个8 ct的通用主电池(口径降至5英寸),另一个则是6克拉

        总的来说,我们接受了斐济-迪多(Fiji-Dido)对的类似产品,因此选择了英国方式。
    2. -1
      1十二月2020 11:33
      引用:波特
      主武器(根据项目,实际上是部分船舶)在10座塔架中使用133-5毫米通用枪,部分为8 133毫米或8 114毫米。 最初是为在最新的战舰和航空母舰上服役而建造的。

      从理论上讲,亚特兰提斯人与Didot和HNLMS Jacob van Heemskerck属于同一类。 但是英国人和半英国人正是他们所设想的那种以防空为重点的中队巡洋舰,而亚特兰大最初是领导者,因此将其与法国或意大利侦察兵进行比较是更正确的。
      引用:波特
      是的,这是一艘具有超强防空能力的船

      没有。 防空能力中等。 第二系列的科洛尼(乌干达)排量稍大,防空塔少了2座,但平均光环和4个防空指挥仪却很严重。 还有“ 9x6”和某种装甲
      引用:波特
      令人惊奇的是,美国通用的127毫米加农炮非常适合用于武装所有级别的船只。

      完成狗屎。 美国人关于远程防空的想法被坦率地歪曲了。 对于驱逐舰来说,武器是相当成功的。
      引用:波特
      第二次世界大战初期,这一切又是什么呢?

      只有美国人做这种胡说八道。
      引用:波特
      当时有6个好导演的127 2毫米枪管,上面有雷达,然后是无线电引信-这就是力量

      一个常见的错误。 所有这些财富出现在第44年。 在下船时,没有雷达,也没有计划,特别是无线电保险丝。
      引用:波特
      在第二次世界大战中,拥有最强大力量的美国有能力建造4种巡洋舰-大型巡洋舰拥有305毫米加农炮,重型巡洋舰拥有203毫米加农炮,而轻型则具有12 152毫米加农炮,例如克利夫兰和12-16 127毫米加农炮。 ...

      锡卢什卡当然足够了,但是上帝没有给出理由。 发生了,a。 在这些设计中,只有巴尔的摩相对成功。 其中建造了4个。 好吧,从理论上讲,这是14,但实际上是4。拥有最强大的行业,是的。
      1. 0
        1十二月2020 19:56
        荷兰人最初不是被认为是防空巡洋舰。 根据该项目的武器配置:6 * 150毫米。
        剩下的就是战时即兴创作。
      2. 0
        1十二月2020 21:27
        从理论上讲,亚特兰提斯人与Didot和HNLMS Jacob van Heemskerck属于同一类。 但是英国人和半英国人正是他们所设想的那种以防空为重点的中队巡洋舰,而亚特兰大最初是领导者,因此将其与法国或意大利侦察兵进行比较是更正确的。


        以下是1945年美国手册的扫描图。
        1. -1
          1十二月2020 21:34
          即使在正式文件中,美国人吹牛也是惊人的。 但是在亚特兰大的第45年,尤其是后者,被专门定位为防空巡洋舰,对此我不作讨论。 当美国人决定在第二次伦敦的限制下烧毁KRL时,我“最初”说。
          1. 0
            1十二月2020 21:51
            Quote:樱桃九
            我不会对此争论。 当美国人决定在第二次伦敦的限制下烧毁KRL时,我“最初”说。


            我并不是要反驳您,如果您看一下1937-1939年对此问题的讨论,那么美国人最初将这种类型的舰船定义为防空巡洋舰,以涵盖战列舰的连接。
            1. -1
              1十二月2020 21:58
              这对我来说是个新主意。 您在哪里观看讨论,还记得吗?
              1. 0
                1十二月2020 22:04
                Quote:樱桃九
                这对我来说是个新主意。 您在哪里观看讨论,还记得吗?


                我将确切地看到该文件的调用方式,并给您写信,我立即警告您,它是英文的。
                1. -1
                  1十二月2020 22:07
                  我将非常感激 hi
  3. +5
    1十二月2020 09:42
    因此,作者的信息很明确...
    实际上,亚特兰提斯人是为在中队服役而设计的。 如果我们遵循二十世纪初的分类,则是第二或第三级巡洋舰的一种类似物。 他们可以进行近距离侦察,支持或掩护驱逐舰,并执行防空职能。 一种有用的马车。 因此,我个人认为这些船在概念上非常成功。 有点乐于助人的差事男孩 微笑 133毫米旅行车下方的同一歌剧中的英文“ Dido”。 当然,也有小型巡洋舰,可以像真正的Aretuz或Trompa一样,用于真正的152mm巡航炮,但主要炮弹仅用于海上用途。 因此,亚特兰提斯人成功地为中队服务。
    1. +1
      1十二月2020 11:16
      引用:鲁里科维奇
      因此,亚特兰提斯人成功地为中队服务。

      作者是完全正确的,并非每次都会发生,而是写道他们没有利基。 需要亚特兰大执行的任务,而不是弗莱彻或克里夫兰。 有钱人的问题很多。
  4. +4
    1十二月2020 10:51
    防空巡洋舰? 也没有防空舰显然缺乏消防系统。

    如果您不考虑使用带有无线电保险丝的炮弹-有趣的引信
    无线电熔断器的工作由约翰·霍普金斯大学应用物理实验室的Tove研究小组T部分完成。
    12年1942月55日开始在模拟战斗条件下进行测试。 克利夫兰巡洋舰(CL-XNUMX)上的炮弹在切萨皮克湾上的无线电控制目标上用接近保险丝测试了弹药。 测试原应进行两天,但是在第一天开始时目标被摧毁时测试就停止了。 仅四个炮弹就摧毁了三个目标。
    战斗使用:
    有关新引信的报告指出,装有新引信的船舶上弹药占25%,它们带来了一半以上的被毁飞机。


    带无线电保险丝的炮弹,于1943年在英国防空系统中首次使用, 被证明是有效的三倍比配备远程保险丝的炮弹,即使使用最新的雷达火控系统

    一个特别成功的应用是带有VT保险丝,SCR-90自动跟踪雷达和M-584火控计算机的9毫米弹丸。 这三项发明的结合使得可以击落许多针对伦敦和安特卫普的V-1飞行炸弹,这对于带有远程引信的高射炮来说是很难的目标。
    1. -1
      1十二月2020 11:14
      Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
      如果您不考虑使用带有无线电保险丝的炮弹-有趣的引信

      就像那样。 但是在设计《亚特兰特》时,他什么也没有发生。
      1. +3
        1十二月2020 13:11
        Quote:樱桃九
        就像那样。 但是在设计《亚特兰特》时,他什么也没有发生。

        但是这个想法本身是什么-一种通用机芯而不是主要机芯。

        但是,有2名局长在两侧提供了防空火力,或者在一侧同时提供了XNUMX个防空火力-这在设计时非常好-许多同龄同学和更高级别的船只根本没有集中防空控制,或者只有一个在机上。
        2个导演在那个时候还不错。
        考虑到无线电保险丝的引入-效率提高了三倍-一个非常有效的防空系统。
        1. +1
          1十二月2020 13:19
          Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
          考虑到无线电保险丝的引入

          这就像从库尔斯克(Kursk)看红军,而不是看库尔斯克(Kursk)。
          Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
          相当多的同级同学和更高级别的船只,根本没有集中的防空控制

          足够? 亚特兰大40年书签,他们是什么样的同龄人? 一个小时之内不是苏联人吗?
          Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
          但是这个想法本身是什么-一种通用机芯而不是主要机芯。

          这种大小的巡洋舰很奇怪的想法。 是的,我很好地去了驱逐舰。
          1. +2
            1十二月2020 14:52
            Quote:樱桃九
            这种大小的巡洋舰很奇怪的想法。 是的,我很好地去了驱逐舰。


            将主要口径与飞机开火能力相结合-战后也曾尝试过-并非十分成功(伍斯特号航空母舰)。
            因此,通用机芯的主要机芯还不错(德·格拉斯,1956年被推迟)
            1. -1
              1十二月2020 15:01
              所以,再来一次。
              1.通用电动汽车被认为是一种怪癖。 在40年代,随着FCS功能的发展和无线电保险丝的出现,这已成为出乎意料的有效解决方案。 但是从第40年开始,这种类型的东西什么都看不见了。 如果我们在30年代末期使用,那么对于EM而言,具有正常口径但弹道相对较低的枪看起来并不是特别出色。
              2. LC的通用性至少是一个有争议的决定。 她唯一的优点是城堡矮小,可以减轻一些体重。 由于除了卡罗来纳州(华盛顿已不存在)之外,没有一个美国LC,没有人流限制,所以这个决定很难被称为成功。
              3.配备第二口径巡洋舰的旅行车,甚至还有6英寸巡洋舰-精神错乱。
              1. +2
                1十二月2020 19:13
                Quote:樱桃九
                除了卡罗来纳州(华盛顿走了)

                你能扩大思想范围吗?

                Quote:樱桃九
                3.配备第二口径巡洋舰的旅行车,甚至还有6英寸巡洋舰-精神错乱。

                以及如何对抗高空目标?
                还是等待潜水轰炸机潜水?
                1. 0
                  1十二月2020 20:00
                  以4英寸口径进行反击。弹丸的质量较小,但射速较高。瞄准速度也较高。最重要的是,射程也较大。
                  1. +1
                    1十二月2020 20:05
                    Quote:ignoto
                    以4英寸口径进行反击。弹丸的质量较小,但射速较高。瞄准速度也较高。最重要的是,射程也较大。

                    因此,根据前一篇文章的作者所述,根本不需要通才...
                    所以4“不。
                    1. 0
                      1十二月2020 21:00
                      荷兰文版本。
                      在Hasemeier中有40毫米bofors?
                      1. 0
                        1十二月2020 21:36
                        Quote:ignoto
                        荷兰文版本。
                        在Hasemeier中有40毫米bofors?

                        英国人也这么认为,仅出于某种原因,在EM上一个TA不得不改成4英寸高射炮……
                      2. +1
                        2十二月2020 09:55
                        Quote:ignoto
                        在Hasemeier中有40毫米bofors?

                        灯塔可达到4000m的高度。

                        日本潜水轰炸机的战术描述为“冲绳德次”(日本海军航空潜水轰炸机的飞行员,在“赤城”号航空母舰上服役)。
                        我们的舰载轰炸机“ kanbaku”必须从约8000 m的高度“潜水”,并在约400 m的高度脱离潜水。

                        看来,对于敌方高射炮来说,高速潜水飞机比鱼雷轰炸机在水面上滑行要困难得多。 但是实际上,这类车辆的损失水平大致相同。
                        潜水轰炸机也是高射炮的相当简单的目标。 仅仅是因为攻击是从高空开始并花费了相当长的时间,在此期间,飞机以可预测的笔直轨迹和恒定速度以与地平线成50°-60°的角度俯冲。 因此,高射炮手只需要在该轨迹的某个位置选择先导和开火-潜水轰炸机本人便飞到了受影响的地区。 试图避开高射炮弹的踪迹会导致这样的事实,即您的炸弹一定会错过目标。

                        为了避免这种情况,我们将针对目标的方法分为多个阶段。 起初,我们从目标向8000 m跳水到大约4000 m,然后我们可以稍微转弯,击落了高射炮手的视线,只有大约1000 m才进入最后的战斗路线。 通常,从8000 m处跳水本身并不是最愉快的感觉,但是当它们还向您射击时...

                        潜水轰炸机笔记。 第二部分http://alternathistory.com/zapiski-pikirovshhika-chast-ii/

                        就是说,通用机能可以使潜水轰炸机的飞行员已经从其最大高度和最大范围内处于悬念状态,并有可能在途中扰乱潜水轰炸机的直接订单。

                        MZA包括40毫米的膛孔,高度为4000 m,它们覆盖了自己的责任区域。
                2. -1
                  1十二月2020 21:01
                  引用:Macsen_Wledig
                  你能扩大思想范围吗?

                  BB-56的交付时间比伦敦签署2架至2K的升级要早两周,但比Vinson的第二幕晚了一个月,这允许美国单方面建造45K战舰(并同时增加了谈判限制的45%)。 BB-20的下垂高度为57K,两船均远低于极限。 包括45个达科他州的BB-58-64的铺设对LK设计没有任何限制。 这就是为什么我写关于亚特兰大的事情,即将3年以下的船只作为取消合同的限制,像棒球一样,是当年美国人的一种国民乐趣。
                  引用:Macsen_Wledig
                  还是等待潜水轰炸机潜水?

                  首先,在雷达控制系统和保险丝熔合之前,5/38并没有解决这个问题。 在这种情况下,唯一可靠的防空系统是战斗机。
                  引用:Macsen_Wledig
                  因此,根据前一篇文章的作者所述,根本不需要通才...

                  其次,您对我的论文有些过于激进的理解。 是什么为相对理智的人提供了巡洋舰的远程防空能力?

                  稳定,整体重量合理,枪口速度提高100 m / s,安装重量减轻一半。 最明显的主意不是使用单独装填且枪管较短的枪作为海军高射炮。

                  如果我们要发明完美的防空系统,那自然就是德国的枪支+自然的博福斯。 不是Hazemayers,STAAG。 原则上,美国人都可以使用这两种产品,但是他们并没有使用。 博福斯(Bofors)是第43年及以后的标准,甚至在第42年还没有出现。
                  1. +1
                    1十二月2020 21:49
                    Quote:樱桃九
                    BB-56的交付时间比伦敦签署2架至2K的升级要早两周,但比Vinson的第二幕晚了一个月,这允许美国单方面建造45K战舰(并同时增加了谈判限制的45%)。

                    好吧...这是概念的替代。 ;)

                    Quote:樱桃九
                    BB-57的下垂高度为45K,两船均远低于极限。 包括58个达科他州的BB-64-3的铺设对LK设计没有任何限制。

                    问题在于国会没有提供过多的资金。 因此,有必要建造它,即36千索德。
                    他们是如此贪婪,如此贪婪,以至于战后他们对爱荷华州展开了调查,认为这是滥用资金的行为。 为了使参议员们平静下来,海军不得不组织特殊的射击-据说是对日本装甲的测试。 :)

                    Quote:樱桃九
                    这就是为什么我在写亚特兰大的原因,因为取消合同限制而将船停放2年是当年美国人的全国性乐趣,例如棒球。

                    也许没有邮票,他们用简单的话写?
                    当观念突然改变并且Z计划出现时,德国人并没有放弃the斯麦的建造。

                    Quote:樱桃九
                    首先,在雷达控制系统和保险丝熔合之前,5/38并没有解决这个问题。

                    防空弹幕仍然有效。

                    Quote:樱桃九
                    最明显的主意不是使用单独装填且枪管较短的枪作为海军高射炮。

                    这是当时最好的。
                    根本上更好的出现只是在中途的'45。

                    Quote:樱桃九
                    博福斯(Bofors)是第43年及以后的标准,甚至在第42年还没有出现。

                    嗯...很奇怪的说法。
                    第42届秋季,“博福斯”号开始在美国船只上大规模出现。
                    1. 0
                      1十二月2020 22:40
                      引用:Macsen_Wledig
                      好吧...这是概念的替代。 ;)

                      我的意思是,如果美国人在40年XNUMX月决定以阿拉巴马州的形式纪念第二份《伦敦条约》,我们是否应该尊重这一美丽姿态?

                      LC的放行不受限制:Dakota 58-60,爱荷华州,阿拉斯加,Vanguard,N39,pr 23,pr 69,Yamato。

                      LK,规定的限制为45K / 16英寸-华盛顿,达科他州BB-57,里昂。

                      只有这样,别无其他。
                      引用:Macsen_Wledig
                      问题在于国会没有提供过多的资金。

                      真? 是罗斯福统治下的吗? 38年,国会已经在“一切为了前线,一切为了胜利”政权中工作,尽管他们不愿意谈论它。
                      不,一个人一个人。 20年来,没有人动手去设计PanamaxLK。
                      引用:Macsen_Wledig
                      战争结束后,爱荷华州被调查为滥用资金。

                      对于美国战前造船业,有必要射击。 我非常喜欢建立LC,因此没有一个 任何 于7月XNUMX日在普通舱中正常航行。

                      而他们在爱荷华州身上所遭受的伤害,仅仅是为了自杀。 一个主要的口径值得。

                      引用:Macsen_Wledig
                      也许没有邮票,他们用简单的话写?
                      德国人并没有放弃“ B斯麦”的完成

                      您是否注意到您正在写有关完成的内容,而我-有关书签的内容? 除了这是最糟糕的35K LC以外,我对卡罗来纳州没有任何抱怨。 是的,甚至KD5可能更好。
                      引用:Macsen_Wledig
                      防空弹幕仍然有效。

                      心理上
                      引用:Macsen_Wledig
                      这是当时最好的。

                      你这样说,好像上帝派枪,但人们却不。
                      引用:Macsen_Wledig
                      嗯...很奇怪的说法。
                      第42届秋季,“博福斯”号开始在美国船只上大规模出现。

                      出现,是的,完全没有。 在达科他州,最初没有40毫米,在42月16日,他们交付了多达43桶,仅在第40号的43月才装满了心脏。 华盛顿在XNUMX月XNUMX日将钢琴更改为XNUMX毫米。 等等。
                      1. 0
                        1十二月2020 22:55
                        Quote:樱桃九

                        我的意思是,如果美国人在40年XNUMX月决定以阿拉巴马州的形式纪念第二份《伦敦条约》,我们是否应该尊重这一美丽姿态?

                        有哪些选择? 这笔钱已经被预算了,替代项目仍在深度开发中,车队需要加强。 你的举动?

                        Quote:樱桃九
                        只有这样,别无其他。

                        在地球上拔猫头鹰...;)

                        Quote:樱桃九
                        真? 是罗斯福统治下的吗?

                        是的...那就是达科他州的起源。 :)

                        Quote:樱桃九
                        我非常喜欢建造LC,因此7月XNUMX日的主要班级中没有一艘普通船。

                        不幸的是,大船并非一触即发。

                        Quote:樱桃九
                        除了这是最糟糕的35K LC以外,我对卡罗来纳州没有任何抱怨。

                        如果必须紧急削减项目怎么办... :)

                        Quote:樱桃九
                        你这样说,好像上帝派枪,但人们却不。

                        发行了TTZ的东西被砍掉了。

                        Quote:樱桃九
                        最初在达科他州

                        没有人在项目中... :)
                        建立生产后替换。
                      2. +2
                        2十二月2020 00:20
                        引用:Macsen_Wledig
                        建立生产后替换。

                        所以我不争辩。 您只需要了解第41年的防空-钢琴和机关枪,第42年的防空系统-Oerlikon,只有第43年的防空系统-Bofors。 瓜达尔卡纳尔或珊瑚海的美国人与冲绳的美国人的不同之处不亚于莫斯科进攻性红军和柏林进攻性红军。
                        引用:Macsen_Wledig
                        发行了TTZ的东西被砍掉了。

                        我对这个行业没有任何疑问。 我会告诉你更多,该行业拥有90毫米高射炮,而且数量惊人。 但是它是陆地,​​所以一团糟。
                        引用:Macsen_Wledig
                        如果必须紧急削减该怎么办

                        将该项目削减到16岁以下可以使它以某种方式保留在一艘拥有20年历史的战舰上。最初的12x14项目无疑使美国战舰建造思想的悲惨境界毫无疑问。
                        引用:Macsen_Wledig
                        不幸的是,大船并非一触即发。

                        我说 任何 41月XNUMX日正常航行。 甚至没有弗莱彻。 后来,坦率地说,美国人建造的几乎所有东西都不是杰作。
                        引用:Macsen_Wledig
                        是的...那就是达科他州的起源。 :)

                        抱歉? 达科他州是如何产生的? 有人试图用卡罗琳,美国塞瓦斯托波尔,没有装甲的LK,没有速度的LKR来解决故障,并至少制造出一些可以接受的LK? 罗斯福的使者自38月45日以来一直坐在伦敦,要求将VI增加到XNUMXK,这根本就不感兴趣吗? 您称这种客观情况为例吗?

                        还是您想通过Wiki讲述罗斯福“必须同意” 35K LC的故事? 这与他根本没有45K LK项目无关,不是吗?
                        引用:Macsen_Wledig
                        在地球上拔猫头鹰...;)

                        不明白。 您对日历有什么投诉吗?
                        引用:Macsen_Wledig
                        你的行为?

                        你想选育我 wassat ?

                        请。
                        1.立即押注现代化...
                        ...
                        尼尔森和胡德。 这通常是美国人在38年来可能做到的最好成绩。 这是不可思议的,但有时善良是有益的。
                        2. LKR中的纽约和威斯康星州(两者)根据意大利版本进行现代化改造。
                        3.将科罗拉多三驾马车升级为西弗吉尼亚'44。
                        4.购买敦刻尔克(Dunkirk)的设计图,用KD14将塔替换5英寸。它们的重量几乎相同。
                        5.在敦刻尔克AB的基础上进行设计,避免不必要的噪音。 这样的AB可能会从合同限制中得出,但是30K AB正是您所需要的。 而且限制时间不长。 就在第39年之前,我们在第39个AB之后铺设了LC。
                        6.设计一个最小的LC,以最小化伦敦限制,即25K / 10“。也就是说,我们告诉大家我们正在设计一个小的LC,但实际上我们正在设计一个15-20K的常规MCT。因为我们没有常规的MCT。我们将其排在第39位。
                        7.我们购买了阿尔及利亚的蓝图,将其转换为4x3x6“,Mogami反之亦然。我们获得了非常好的KRL,在现实生活中它永远不会出现在美国。我们将其排在第39位。
                        8.我们购买了Tromp的设计图,我们开始通过大截面组装的方法来制造,用3x2x5替换枪支。”
                        9(这是主要内容)。 以EM型弗莱彻(Fletcher)为幌子,我们设计了护送EM型Hunt-4。 我们花了相当自由的VI情况来提高项目的质量。 很大。

                        那够了吗? wassat

                        鉴于美国的傲慢态度,这几乎是不可能的。 因此,需要考虑Vinson先生的心情和Taft先生的健康状况,详细拟定建议。 但是,替代的含义是一种衡量效率的方法。
                      3. 0
                        2十二月2020 19:12
                        我写了一个答案,但是落了……:(
                        简而言之 ...

                        Quote:樱桃九
                        最初的12x14项目毫无疑问使美国战舰建造思想达到了令人沮丧的程度。

                        专门为第二届伦敦开发了一个类似的项目,例如“ KD2”,因此非常荒谬。

                        Quote:樱桃九
                        我说41月XNUMX日没有正常船。 甚至没有弗莱彻。 后来,坦率地说,美国人建造的几乎所有东西都不是杰作。

                        您是一个完美主义者...;)

                        Quote:樱桃九
                        这与他根本没有45K LK项目无关,不是吗?

                        实际上,这就是我的意思:预算已经分配,​​有一个35kt的项目。 我不得不建造什么。

                        Quote:樱桃九
                        请。

                        一位伟大的科幻小说作家死于你... :)
                      4. 0
                        2十二月2020 23:23
                        引用:Macsen_Wledig
                        我写了一个答案,但是落了……:(

                        哭泣 哭泣 哭泣
                        这是刚才的废话。 但是我在代理服务器列表中有一个网站,该页面会不时更新,因此,如果我写了很长的帖子,则会将其复制到剪贴板。
                        引用:Macsen_Wledig
                        您是一个完美主义者...;)

                        我不认为这很糟糕,但是很多都很好。 我的这一原则不仅适用于带有T-2的Il-34,还适用于达科他州(我已经写过哪些战列舰是它们的类似物),巴尔蒂-俄勒冈-得梅因(战后建造了20座KRT 15),克莱夫斯(如何使巡洋舰比苏联更糟),埃塞克斯(飞机的浮动仓库),独立(他们忘记为这个决定开枪的人?),亚特兰大(已经讨论过),弗莱彻(Fletchers)(使用装甲的EM以及FCS战列舰, 养老金领取者将支付),EEM之类的Ewarts以及更进一步的产品(从《欢乐时光》开始不到三年,距PX不到一年半的时间),King和Knox最终想到了从英国偷船,这对当时的美国人来说是一个非常有创意的想法。提供了什么?500吨的船?克莱姆森斯?)
                        引用:Macsen_Wledig
                        实际上,这就是我的意思:预算已经分配,​​有一个35kt的项目。 我不得不建造什么。

                        与您不同,我不准备将其视为客观情况。 并非没有激怒,我就想到了罗斯福的员工如何成为蛋糕以加强对祖国的防御的故事,以及来自国会的疯狂的孤立主义者和平主义者干预了他们的故事。 实际上,国会筹集了很多钱,孤立主义者要求做更多的事情,以使自己与疯狂的欧洲人及其摊牌,手工制作和窃取罗斯福的人隔离开来。 一点都没有 无法正确执行。

                        实际上,这就是我们正在谈论的。 当他们告诉我
                        引用:Macsen_Wledig
                        问题在于国会没有提供过多的资金。 因此,有必要建造它,即36千索德。
                        他们太贪心了

                        我看到这张照片:

                        21年1938月XNUMX日,星期一众议院投票表决温森的第二幕。 罗斯福到达那里说:
                        同志们! 市民们! 兄弟姐妹!

                        美国人民命令我为该国建造6艘战舰(BB-54-60),明智地又重的三名维森同志建议立即建造。 我感到羞耻和痛苦,说我使美国人民失败了。 我没有什么可辩解的,但您应该知道:在我们人民的困难,黑暗时期,当十月社会主义革命的太阳尚未升起,列宁和斯大林的天才尚未照亮我们的道路时,我们的国家奠定了所谓的“标准” BB 36-46号战列舰,根本没有放下巡洋舰。 然后,这似乎是一个好主意,我个人,舰队副部长,并不介意。 但是a,我们都错了。

                        与我们不同,我们的朋友和敌人拥有并且仍然拥有机队的高速机翼。 英国-3艘,日本-4艘,意大利-4艘(现在整个船队都是高速的)。 这给了他们业务上的优势。 但是最近几年对我们来说是一个更加糟糕,真正可怕的信号。 新的LK和LKR分别为法语(4栋),意大利语(2栋),德语(4栋),英语(5栋),LK和LKR-它们都是30个节点。 时间表明,真正的海洋雷暴是战斗巡洋舰而不是战舰。 在这种背景下,我们的最新船北卡罗莱纳州没有竞争力。

                        但是,这并不是我们所有的麻烦。 你知道我直到最后一天 把猫拉到球上 避免了海军军备竞赛。 但是日本帝国的地位使我别无选择,我被迫同意将我们的战舰转移到16英寸的主要口径。问题是我们的对手显然也在建造这种两艘甚至三艘这样的船。一艘16英寸的战舰在35K的位移中,它不可能是高速的。 我们的法国朋友为获得15英寸平衡高速战舰付出了一切,这不可能使这艘船更好。我们必须放弃速度或16英寸主炮。

                        Vinson同志建议将排水量增加到标准的45万吨。 屈服于维森同志,这将解决我们所有的问题。 但是在此之前,我们必须建造5艘更明显的二流舰。 美国人民不会原谅你和我的这种管理不善。 乘坐高速战列舰-这是问老母亲莎拉·德拉诺·罗斯福,给16“和无敌区-这是我的孩子约翰·阿斯潘沃尔,乘巴拿马型战列舰-这是在呼唤美国本土!

                        我要求并恳请您修改法律,在批准的排量范围内,我不能建造8座新的LC,而可以建造7座新的LC,将每座的排水量增加到45万吨。 所以我带来了这个项目。 我们将充分利用20年代达科他州和列克星敦州取消后丢弃的可回收材料,因此对于这笔钱,美国先锋队很好(嗯,您不了解先锋队,我将在后面解释)。

                        是的,我们将永远不会有密苏里号战列舰,我们将没有任何东西可以签署日本的投降。 没什么,我们会在膝盖上签字,战争就是战争。

                        让我们快速投票。 谁支持这个提议? 谁反对美国人民?


                        议员们是:
                        老鬼,你真无聊! 按照指示进行构建,不要畏缩! 我们是这里的力量! (从)。


                        当他们告诉我“我不得不建造5艘甚至在铺设之前已经过时的船只”时,我看到的照片大概就是这张照片。 实际上,爱荷华州的项目直到39月XNUMX日才完工,当时只有阿拉巴马州仍在达科他州,而爱荷华州正在纽约建造,弗吉尼亚州的阿拉巴马州正在建造,他们决定不进行任何复杂化和铺垫的工作,而是紧急地处理所有可用库存。

                        引用:Macsen_Wledig
                        一位伟大的科幻小说作家死于你... :)

                        怎么了,已经死了? 我打算写我的建议,因为我是个英俊的男人(略带秃头),胸前整齐,女人像这样摔倒

                        这是克劳德·A·斯旺森(Claude A. Swanson)(我似乎并没有混淆肖像),自5年1933月XNUMX日起,美国海军部长开始准备建造 大舰队 两洋舰队。

                        在同一个地方,一头扎好头发,什么机会受到青睐!
                        引用:Macsen_Wledig
                        这不正常-便宜些...

                        殖民地比Didot便宜吗?
                        引用:Macsen_Wledig
                        两个AB。
                        大黄蜂和艾塞克斯

                        不是无花果,我看起来不错。 黄蜂队1月28日,埃塞克斯郡XNUMX日。 背后 究竟 5岁-仅大黄蜂。
                        引用:Macsen_Wledig
                        坎宁安强烈不同意你的看法...

                        也就是说,我们两个 与马 与子爵? 小刀和红衣主教是力量! (从)

                        附言:那段时间我没有设法解决。
                        Quote:樱桃九
                        23K AB(采用并行设计,同样是大型MRT,反之亦然)

                        塞班岛当然。
                        Quote:樱桃九
                        设计一个最小的LC,以最小限度地限制伦敦,25K / 10“

                        17,5K / 10“是第二个伦敦首都荆棘的最小边界(与英语句子25/12混淆)。也就是说,通常在更换主体时获得完全正常的MCT。对于得梅因来说,甚至17,5也不够。
                      5. 0
                        3十二月2020 18:38
                        Quote:樱桃九
                        殖民地比Didot便宜吗?

                        比“镇”便宜。“殖民地”是穷人的“镇”。

                        Quote:樱桃九
                        不是无花果,我看起来不错。 黄蜂队1月28日,埃塞克斯郡5日。 整整XNUMX年-只有大黄蜂。

                        您也是官僚.... :)

                        Quote:樱桃九
                        就是说,我们一个人陪着一匹有子爵的马吗? 小刀和红衣主教是力量! (从)

                        只是坎宁安(Cunningham)来到金钟时,立即取消了所有小型巡洋舰的工作,并下令进行贝尔法斯特的发展。
                      6. 0
                        3十二月2020 22:44
                        引用:Macsen_Wledig
                        “殖民地”是穷人的“城镇”。

                        原始帖子讨论了Didot。 我提请一位同事注意最后一个迪多(Didot)是40年,然后才是殖民地(Colony)。
                        引用:Macsen_Wledig
                        您也是官僚.... :)

                        1.你知道,你不能反对事实。 AV:五年内以1:10的比索。
                        2.官僚主义的方法有时很有帮助。 和他在一起,很难接受这样一个烂借口:第一架达科他战舰比第二架里昂战舰晚一天被放置,是“谈判中的35K战舰中最好的”。 她是克雷门梭(Clemenceau)以外最差的合同外战舰。

                        好吧,第一个爱荷华州的书签是一年多以后的。 里昂 特梅雷尔(Temeraire)也对美国的军工联合体说得不好。
                        引用:Macsen_Wledig
                        专门为第二届伦敦开发了一个类似的项目,例如“ KD2”,因此非常荒谬。

                        它之所以荒唐,不是因为它是为第二次伦敦而开发的,而是因为它是由费多尔叔叔,狗和猫依次编写的。 如果斯旺森和斯坦德利曾说过“我们不相信速度,请给我们尼尔森,还有速度-还有多少钱需要改变”,那么他们就有这样的项目。 如果他们说:“我们需要LCR。这是德语版本,由于武器的速度,而英语版本,由于装甲的速度。如果在与日本交战的路上,那么十分之八,则说8艘船中有10艘不是最强8英寸,那么,我们就以此为向导。14节,在无敌区域14下方的装甲,剩下多少重量。 是的,遇见新的30个“欧洲人和所有英国人,这很危险,但是您无能为力,我们不能用弯腰的双手去做黎塞留”。这也是一个选择,他们也有这样的项目(甚至这个选项几乎都被通过了)。 但是他们没有完全选择 没什么... 结果,在这里您想要和在那里想要的是,Carolina是一半一半,然后是Dakota,那是纯正的,不会因破坏而混浊。 他们说,如果说服反法西斯分子参与第三帝国的坦克设计,那么被击退的漂浮物,他们的双手在“舰船”一词下发抖,发抖。 为了和谐起见,只有不少狂热的和平主义者被招募入军事部门。
                      7. -1
                        2十二月2020 00:59
                        PS。

                        敦刻尔克的钟声被搞砸了,但前提是真正的太平洋战争的主力舰是大型避震AB,因此您需要尽快来。 但是回到第38年年初,除退休金领取者Yarnell之外,所有A牌的真实态度是AB是辅助船。 因此,将所有未花费的钱花在合同制的23K AB(并行设计,同样是大型MRT,Independence,相反)上是更现实的做法,在LC部分,立即开始将Lexington车(好吧,埃塞克斯)塞进1920年的Dakota建筑中,尽管要付出代价。一塔。
                  2. +1
                    2十二月2020 10:00
                    Quote:樱桃九
                    首先,在雷达控制系统和保险丝熔合之前,5/38并没有解决这个问题。 在这种情况下,唯一可靠的防空系统是战斗机。

                    我只能给出饭冢德次(日本海军航空潜水轰炸机的飞行员)的先前报价。
                    对于敌方高射炮来说,高速潜水的目标似乎比鱼雷轰炸机在水面上滑行要困难得多。 但是实际上,这类车辆的损失水平大致相同。 潜水轰炸机也是高射炮的相当简单的目标。 仅仅是因为攻击是从高空开始并花费了相当长的时间,在此期间,飞机以可预测的笔直轨迹和恒定速度以与地平线成50°-60°的角度俯冲。 因此,高射炮手只需要在该轨迹的某个位置选择先导和开火-潜水轰炸机本人便飞到了受影响的地区。 尝试避开高射炮弹的痕迹会导致这样的事实,即您的炸弹一定会错过目标。

                    为了避免这种情况,我们将针对目标的方法分为多个阶段。 起初,我们从目标向8000 m跳水到大约4000 m,然后我们可以稍微转弯,击落了高射炮手的视线,只有大约1000 m才进入最后的战斗路线。 通常,从8000 m处跳水本身并不是最愉快的感觉,但是当它们还向您射击时...
                    1. -1
                      2十二月2020 10:21
                      Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
                      我只能引用饭冢德次的前一个报价

                      仍然有必要纠正您对高射炮工作的想法,并不要混淆来自beaufort的轨迹和直接作用于高射炮的高射炮,这些高射炮在远程爆破时造成碎片破坏。 您只能设置一个远程雷管,以便在潜水过程中将其击落。 潜水轰炸机必须在较早的飞行中被击落。 是的,无线电保险丝可以在潜水中击落。
                      1. +1
                        2十二月2020 10:37
                        我的想法是在洛杉矶专业部门的技术科学和DTN教授的影响下形成的-您的确允许我留下来。

                        Quote:樱桃九
                        并不要混淆从直接打击和防空炮火力发力的博福

                        是什么让您觉得如此有趣以至于我不熟悉?

                        Quote:樱桃九
                        您只能设置一个远程雷管,以便在潜水过程中将其击落。


                        正如亲爱的Macsen_Wledig(Maxim)已经写道
                        可以在一个攻击周期内反复防空弹幕火力-从8000米-至少达到七个管距值。 而所产生的碎片区域可以通过一架飞机或一个紧密编队的链接是非常幸运的。
                        特别是对于潜水轰炸机的首领。 将火转移到随后的潜水环节更加困难-这更加困难,因为当向领导人发射火时,火势进入高峰,而对他们的火力冲击时间并不长。
                        顺便说一句,由于高火力和高射速,防空巡洋舰-甚至是带有远程电子管的防空站,也是解决此类问题的最有效方法-
              2. +1
                2十二月2020 09:37
                Quote:樱桃九
                2. LC的通用性至少是一个有争议的决定。


                正如军事造船发展的历史所表明的那样,这是唯一正确的决定。
                我们看到的是现代舰船上的主要武器是通用枪(射速增加,装置数量和口径下降)。

                在40年代初期,将HA替换为LC通用型设备并不是一个显而易见的趋势,而是直观上正确的趋势。
                在美国的30年代末和英国的30年代初,海军分析家了解到航空将成为主要威胁,并试图决定如何“使用”主要电池来抵抗空袭:HMS Dido系列被认为是成功的决定。
                对您来说可能并不明显。
                1. +1
                  2十二月2020 10:16
                  Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
                  正如军事造船发展的历史所表明的那样,这是唯一正确的决定。

                  这个故事没有显示出任何类似的东西。
                  Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
                  我们如何看待现代船舶上的主要武器

                  -
                  我们看到火箭。 英国人的防空火箭发射器是正确的。 猜对了,猜对了吗?
                  Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
                  在美国30年代末和英国30年代初,海军分析家了解到航空将成为主要威胁。

                  还有哪些其他分析师? 从36月5日起,各州准确地放置了10年的AB和XNUMX(十)LC。
                  Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
                  系列HMS Dido类-被认为是一个很好的解决方案。

                  谁被考虑?
                  1. +1
                    2十二月2020 10:39
                    Quote:樱桃九
                    谁被考虑?


                    好吧,显然不是你:)
                    由于它们是由11个单元组成的大型系列,因此忘记了澄清您的特殊意见。
                    1. -1
                      2十二月2020 12:41
                      Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
                      好吧,显然不是你:)

                      不是我
                      Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
                      由于它们是大系列建造的

                      平时。 合同已经一去不复返了-他们开始完善更为普通的殖民地CD。
                      Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
                      是什么让您觉得如此有趣以至于我不熟悉?

                      你给的报价
                      Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
                      我的想法是在洛杉矶专业部门的技术科学和DTN教授的影响下形成的

                      您是否在那里研究了第二次世界大战期间的加农炮防空工作? 我很羡慕你的看法。
                      1. +2
                        2十二月2020 20:16
                        Quote:樱桃九
                        合同已经一去不复返了-他们开始完善更为普通的殖民地CD。

                        这不正常-便宜些...
                  2. +2
                    2十二月2020 20:09
                    Quote:樱桃九
                    从36月5日起,各州准确地放置了10年的AB和XNUMX(十)LC。

                    两个AB。
                    大黄蜂和艾塞克斯
                2. 0
                  2十二月2020 19:56
                  Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
                  Dido类-被认为是一个很好的解决方案。
                  对您来说可能并不明显。

                  坎宁安强烈不同意你的看法...
                  1. +1
                    3十二月2020 09:50
                    引用:Macsen_Wledig
                    坎宁安强烈不同意你的看法...


                    海军上将正在为上一次战争做准备,通过这种方式,经典的炮兵巡洋舰离我的心脏更近了:)
                    以及防空巡洋舰-坎宁安了解他,很难“适应此案”。

                    论据?
                    在克里特岛上的行动-亚历山大的车队在早上到达了小岛,德国空军则利用了这一优势。
                    英国海军在克里特战役中(仅从航空中)输了:三艘巡洋舰,六艘驱逐舰,十艘辅助舰以及十多艘运输和商船。 损坏了三艘战舰,一艘航空母舰,六艘巡洋舰和七艘驱逐舰。
                    大约有2人死亡。


                    原因是低估了航空的影响。
                    在克里特岛行动中,防空巡洋舰将是最有用的船只。

                    顺便说一句,在战争期间,没有一架防空巡洋舰因航空事故而丧生-航空风险太大。 潜水艇在防空巡洋舰上播放。
                    1. +1
                      3十二月2020 18:48
                      Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
                      论据?

                      最好的论据是,坎宁安在17年1944月5,25日举行的准建设委员会会议上取代了第一海领主,他说,基于指挥地中海舰队的经验,他不喜欢6英寸大炮的巡洋舰并且更喜欢配备152英寸炮的舰船。 他还表示赞成放弃小型巡洋舰项目的进一步工作,而改为使用114支XNUMX毫米火炮和XNUMX副配对的XNUMX毫米通用口径的海王星型KRL。
                      提醒一下,世卫组织于41月XNUMX日指挥了地中海舰队? ;)
              3. 0
                2十二月2020 11:24
                [quote] [但是从40年以来,这种类型的东西都看不到了。
                英国人于1939年开始从事雷达保险丝的研究。1940年,研发成果移交给美国。
                由于没有一个美国LC,除了卡罗来纳州(华盛顿不再在那里)之外,没有任何限制迁徙的限制,因此这一决定很难被称为成功。
                35000年春夏取消了1938吨的限制,并引入了45000吨的限制,因此,随着战争的爆发,45000年1939月取消了1938吨的限制。 战列舰书签经国会批准用于各个会计年度。 因此,根据1938年批准的1937年预算,华盛顿于XNUMX年成立。
                [报价]旅行车的第二口径旅行车,甚至更多的6“巡洋舰-精神错乱。
                不要过分依赖芝加哥钢琴和Beaufors。 它们仅在按摩时(对一个目标射击16 -20桶)然后在攻击的最后阶段对潜水轰炸机有效。 通用汽车可让您在逼近目标时开火几次。
                1. +1
                  2十二月2020 12:46
                  引用:Victor Leningradets
                  英国人于1939年开始从事雷达保险丝的研究。1940年,研发成果移交给美国。

                  胞衣。 您是否打算证明5/38的选择与无线电保险丝有关?
                  引用:Victor Leningradets
                  35000年春夏季取消了模拟量1938吨的限制,并引入了45000吨的限制,因此,随着战争的爆发,45000年1939月取消了XNUMX吨的限制。

                  就是这样。
                  引用:Victor Leningradets
                  因此,根据1938年批准的1938年预算,华盛顿于1937年成立。

                  不完全是,但问题是什么? 什么,有人试图代替华盛顿 苏联战舰 爱荷华州,但国会议员没有给他吗?
                  引用:Victor Leningradets
                  通用汽车可让您在逼近目标时开火几次。

                  上面是操作员的意见,这些枪在第42年没有用。 41年及更早的美国防空模型反而平庸。
    2. +1
      1十二月2020 18:19
      为什么将V-1称为炸弹? 典型的巡航导弹。 在我的愚见。
  5. +1
    1十二月2020 11:14
    非常感谢你,罗曼!
    第一次,本文正确地提出了一个问题:这艘船打算做什么?
    次要位移,武器装备,速度,保护。 全部 资金 实现目标。
    因此得出结论:
    巡洋舰-轻型部队长臂;
    巡洋舰6000吨是荒谬的;
    领导者(他也是超级驱逐舰)的速度必须不低于普通驱逐舰;
    在没有远程火炮的情况下,装甲可以延长超级驱逐舰在“大男孩”的攻击下的痛苦,而这仅仅是放慢速度的一种手段。
    矛盾的是,亚特兰大级巡洋舰的船体形状,速度和自主性与他们的对手非常相似,后者于20年后诞生。 这指的是导弹巡洋舰pr.58。
    1. +1
      1十二月2020 20:49
      英国人说,6000吨是一艘远洋巡洋舰的最小排水量。
      在这里,我们怎么不记得国内排水能力为6000吨的巡洋舰。
      根据RYAV的结果,日本人对他们的看法比他们的3000千人更好。
      满载的普通驱逐舰的航速为30-31节。 兴奋吗?
      几乎所有第二次世界大战巡洋舰都具有这样的速度。
  6. +6
    1十二月2020 11:21
    目前尚不清楚为什么作者如此强烈地否认巡洋舰是很好的防空手段。
    当然,两个方向是不够的,但是8 127毫米的火炮非常可靠地覆盖了这个方向。
    随着新shell的出现,这一点变得更加重要。
    添加更多设备是合乎逻辑的,但是即使没有此设备,防空巡洋舰也相当不错。
    1. -1
      1十二月2020 11:47
      Quote:Avior
      目前尚不清楚为什么作者如此强烈地否认巡洋舰是很好的防空手段。

      与弗莱彻相比还不错。 和克利夫兰相比差。 在美国特遣部队的总防空力量背景下,“亚特兰特”的价值微不足道。
      1. +3
        1十二月2020 12:51
        克利夫兰的防空能力如何?

        一架日本飞机足以击落克利夫兰级航空母舰。
        不是很防空。
        克利夫兰大2倍-您需要考虑。
        1. 0
          1十二月2020 13:12
          Quote:Avior
          克利夫兰的防空能力如何?

          是的,差不多。 6x2 5 / 38,2个导演MK37。 美国的防空系统并没有人们想象的那么聪明。

          关于这一点,以及“防空巡洋舰”和“只是巡洋舰”在这方面没有区别。 但一艘简单的巡洋舰具有12x6英寸的装甲和装甲,而亚特兰大则没有。
          Quote:Avior
          一架日本飞机就足够了

          好吧,这太荒谬了。 只有保险单才能为您提供保证。
          1. +2
            1十二月2020 13:46
            巡洋舰的排水量只是排水量的两倍。
            这些是不同的船。
            而且高射炮比Atlanteans还要差-127毫米和小口径。
            然后是巴尔的摩,而不是克里夫兰。 稍大一点,但是是一架成熟的巡洋舰。
            1. 0
              1十二月2020 13:53
              Quote:Avior
              巡洋舰的排水量只是排水量的两倍。

              是。 海军关心驱逐什么? 他们甚至没有钱。
              Quote:Avior
              而且高射炮比Atlanteans还要差-127毫米和小口径。

              为什么会发生? 防滑钉上的Bofors空间更大。 菱形中有6座5/38塔,而一条直线上有6座塔+ 2座侧面塔? 我不会说情况要糟得多。
              Quote:Avior
              然后是巴尔的摩,而不是克里夫兰。 稍大一点,但是是一架成熟的巡洋舰。

              是的,但有4枚棉球和10根乳沟,甚至有11枚算CL-64(我看来只有在第44届夏季,即第43年交付的那些产品才具备战斗力)。
              1. +1
                1十二月2020 14:00
                是。 海军关心驱逐什么? 他们甚至没有钱。

                这是关于船只的数量。
                如果它们的价格是价格的两倍,那么其中的一半。 和数量很重要。
                那我就给你从阿姨维基复制粘贴
                巡洋舰原来是战时最薄弱的项目。 仓促的军事即兴创作,要满足两个要求-更快,更强大。 巡洋舰不平衡-巡洋舰的进攻质量被认为是优先于防御性的。 尽管建造匆忙,巡洋舰还是陷入了他们为之设计的错误类型的战斗中[22]。
                轻型防空武器不够用:仅是Baltimors的一半,最大的只有2000吨,而六发子弹则不到Atlant的一半。 巡洋舰有一个特殊的缺点,即装甲时代的其他舰队留下来了:他们装备了两门口径相近的中口径火炮,这使得很难在一个目标的中距离和远距离归零..与原型机相比,保留能力减弱了。 失去了布鲁克林的力量之后,它们并没有成为航空母舰的防空盾牌。 克利夫兰人的建筑负担非常重。 克利夫兰人的升级潜力很小,因此他们在“哥哥”之前被废弃了。 ....无保护的船首和船尾(分别长75和55 m)可能会导致船在水下破洞时死亡,即使该船处于自由操纵区域且装甲未刺穿也是如此。 全有或全无的保护计划旨在用于巡洋舰无法参加的远程战斗。 根据作战行动的经验,没有保护的肢体很容易被毁灭性的炮弹和弹片摧毁,导致大面积的洪水泛滥。 横向水密舱壁的存在无济于事,因为它们也可以被刺穿。 他们还很难证明自己是防空巡洋舰,这是克利夫兰级巡洋舰无法保护病区免受一架日本飞机的攻击[24]。 他们的船员人数庞大-是亚特兰大的两倍,而强大得多的巴尔的摩的人数却是相同的。 结果,美国舰队的指挥官对克利夫兰人的评价极低。

                hi
                1. -1
                  1十二月2020 14:12
                  Quote:Avior
                  这是关于船只的数量。

                  1月44日,4日,亚特兰特斯2人(失落4人),巴尔特10人,切尔夫XNUMX人。
                  Quote:Avior
                  那我就给你从阿姨维基复制粘贴

                  克莱夫完全是狗屎,在这里很难争论。 但是亚特兰大并没有任何好转。
                  1. +2
                    1十二月2020 14:16
                    好吧,战争失败是一个偶然的问题。
                    他们寄到哪里以及如何到达。
                    我认为亚特兰大并不出色,但就防空而言,我认为这是相当不错的。 战前,对防空一无所知。
                    尽管有两个控制装置,但仍然有16 mm的固力。
                    1. 0
                      1十二月2020 14:21
                      Quote:Avior
                      我认为亚特兰大并不出色,但就防空而言,我认为这是相当不错的。 战前,对防空一无所知。

                      他那时已经快44岁了。 不是40。

                      顺便说一下,大约是第40年。 在一种众所周知的情况下,36年的《伦敦条约》在当时已经停止运作。 因此,安放亚特兰大而不是常规巡洋舰(乌干达人是一年前放下的)是纯粹的破坏活动,那年的美国人是伟大的大师。
                      Quote:Avior
                      在战争中迷失是偶然的问题。

                      而且还有更多分裂。
        2. +4
          1十二月2020 14:30
          Quote:Avior
          克利夫兰的防空能力如何?

          一架日本飞机足以击落克利夫兰级航空母舰。

          通过在照片前景中使用KRL类型“ Atlanta”(特别是“ Reno”)可以很好地说明这一论点。 笑
          1. +1
            1十二月2020 14:47
            引用:Alexey RA
            KRL类型“亚特兰大”(特别是“里诺”)

            非常好
            我看到了6个塔楼,但是我踩了。
          2. +1
            1十二月2020 16:08

            这个会比较好吗?
            1. 0
              1十二月2020 19:16
              Quote:Avior
              这个会比较好吗?

              您是说伯明翰不能扑灭大火吗? :)
              1. +1
                1十二月2020 19:22
                伯明翰的一艘航空母舰爆炸,炸死了很大一部分机组人员。
                1. 0
                  1十二月2020 19:37
                  Quote:Avior
                  伯明翰的一艘航空母舰爆炸,炸死了很大一部分机组人员。

                  我知道是否有...
              2. 0
                1十二月2020 20:44
                引用:Macsen_Wledig
                你的意思是伯明翰不能

                您会看到喷射很弱。 已经老了))
                1. 0
                  1十二月2020 20:55
                  Quote:樱桃九
                  您会看到喷射很弱。 已经老了))

                  笑 笑 笑
          3. +1
            1十二月2020 18:50
            航空母舰起火时,里诺和三艘驱逐舰被派往提供援助和安全
        3. 0
          1十二月2020 20:02
          如果有的话,还有一艘亚特兰大级巡洋舰。
  7. +3
    1十二月2020 11:36
    作者是个问题。 除了了解标准动作是什么的问题之外,我认为阅读条约的条款也是一个问题。
    1930年《伦敦条约》将巡洋舰定义为标准排水量超过1850吨(1880吨)或机枪口径超过130毫米的船舶。

    因此,亚特兰大不是驱逐舰的首领,而是巡洋舰。 嗯,甚至没有像日本Mogami级巡洋舰那样的情况,主要军备的改变将有可能获得另一种级别的超限船只。
    “亚特兰大”号仍被列为巡洋舰,“吃”美国巡洋舰B(轻型)的限制为143吨。

    与作者写的相反,这些是防空巡洋舰。 这不是第一个。 第一艘是英国的迪多级巡洋舰,其龙骨于1937年25月安放。 由Gibbs&Cox设计的亚特兰大建造合同已授予联邦造船和Drydock公司。 1939年22月2,5日在新泽西州的科尔尼市。 龙骨于次年的XNUMX月XNUMX日放下-比英国晚了XNUMX年!
    1. 评论已删除。
    2. +1
      1十二月2020 12:28
      她是英国His下舰队中第一个改造C型轻巡洋舰的人。 35岁时,他们决定使用10x102毫米炮将它们转变为防空巡洋舰,而我一眼不记得有多少40毫米突击步枪。 怪胎仍然存在,但在护送车队时需求量很大
      1. +1
        1十二月2020 13:23
        正确地。 第一架改装的C级巡洋舰是HMS考文垂(HMS Coventry),该舰在1935年底开始被改装成防空巡洋舰。 它于1939/1940年开始服役。 Hdiff加的夫和加尔各答的改建以及HMS Curlew的改建将于1938年1939月开始。 战争中断并推迟了这些计划,并延迟了服役。 HMS Curracoa于1943年XNUMX月上旬开始现代化,而HMS Caledon只是在战争中期(XNUMX年)。

        HMS考文垂(HMS Coventry)的例子表明,在1935年至1936年间,防空巡洋舰的想法并不像作者所写的那样不寻常,并且还可以提及亚特兰大号航空母舰。
        1. 0
          1十二月2020 13:31
          因此,他们在20年前就提出了这个想法。 让我们回想起同一位英国人试图使他们在208毫米GK县附近变得不通用的经历。 后来,日本人确实在实验上走得更远,试图使大和号和武藏号团体适应于销毁飞机或鱼雷轰炸机的工作……
          1. 0
            1十二月2020 13:36
            460mm Sanshikidan(三式弾,“ 3型”炮弹)是为大和和武藏(Musashi)枪引入的,这并不意味着它们可以被称为高射炮。
            1. 0
              1十二月2020 13:47
              所以没有人争论。 但是思想变态的事实...顺便说一句,非多功能车也不是防空炮
    3. 0
      1十二月2020 14:35
      引用:常数
      与作者写的相反,这些是防空巡洋舰。

      最初,这些恰好是取代“奥马哈”的“侦察兵”。 EM车队的领导者。
      防空巡洋舰不需要鱼雷管。 但是他需要更多的KDP /民法典主任。
      1. 0
        1十二月2020 14:48
        鱼雷管被推到任何地方-甚至包括HMS Rodney战舰,Deutschland战舰等战舰。

        但是他需要更多的KDP /民法典主任

        是的-伟大卫国战争的经历证明了这一点,但是在1935-1936年才有。 似乎足够了。

        无论如何,当您查看HMS考文垂(HMS Coventry)时,毫无疑问,它被改装成防空巡洋舰,它没有更多/更多的KDP / GK指挥官
        1. +2
          1十二月2020 17:00
          引用:常数
          鱼雷管被推到任何地方-甚至包括HMS Rodney战舰,Deutschland战舰等战舰。

          我们谈论的是美国人-他们拥有奥马哈型侦察兵,是唯一在TA之前的战间RC(在Atlant之前)。 仅此而已-没有收到一枚CR鱼雷管。 虽然全世界 推到任何地方.
          引用:常数
          是的-伟大卫国战争的经历证明了这一点,但是在1935-1936年才有。 似乎足够了。

          在30年代下半叶,足够数量的Mark 37指挥官解决了防空问题-1名指挥官使用4-6 5“ / 38桶。 4对有10位导演..
          引用:常数
          无论如何,当您查看HMS Coventry时,无疑 重建 进入防空巡洋舰,他没有更多/更多的指挥控制人员/主要指挥总监

          这是一个返工。 其中武器和SUAO的数量由已经建造的船舶的可用质量和体积决定。
          1. 0
            1十二月2020 20:38
            我们正在谈论的是美国人-他们拥有奥马哈型侦察兵,是唯一在TA之前的战间RC(在Atlant之前)。 仅此而已-没有收到一枚CR鱼雷管。 尽管遍布世界各地,但它们还是被推到了任何地方。

            从您以前的条目中还不清楚这仅适用于美国人。 此外,TA还拥有北安普敦的KR型彭萨科拉

            在亚特兰大号航空母舰中,武器和SUAO的数量也由船舶的可用质量和体积决定。 就像在任何船上一样。 这也总是妥协。 他们需要强大的武器,他们捐赠了它们。
            请注意,已经知道航空力量的Junneau级防空巡洋舰并没有太大变化。

            1. 0
              1十二月2020 21:32
              引用:常数
              从您以前的条目中还不清楚这仅适用于美国人。 此外,TA还拥有北安普敦的KR型彭萨科拉

              调试后几乎仅将它们卸下。

              引用:常数
              请注意,已经知道航空力量的Junneau级防空巡洋舰并没有太大变化。

              他们加强了MZA ...
              1. 0
                1十二月2020 22:04
                这并不能改变他们在他们身上的事实,因此,除了OMAH之外,他们只在亚特兰大KP站的说法是不正确的。

                MZA还需要效率-如果没有它们,它们的组装将与日本船一样无效。 因此,在MZA增加之后,美国人毫无疑问归因于CLAA的船上效率水平却被证明是不够的。 但是他们被认为是CLAA
                1. 0
                  1十二月2020 23:02
                  引用:常数
                  因此,在MZA增加之后,美国人毫无疑问归因于CLAA的船上效率水平却被证明是不够的。

                  我建议。 Google“导演Mk-51”
                  1. 0
                    1十二月2020 23:18
                    实际上-我的错误-添加了4 x Mk 57和10 x Mk 51
            2. 0
              2十二月2020 11:07
              引用:常数
              从您以前的条目中还不清楚这仅适用于美国人。 此外,TA还拥有北安普敦的KR型彭萨科拉

              因此,“百事可乐”最初也是轻型巡洋舰-侦察兵。 微笑
              1. 0
                2十二月2020 11:37
                我什至可以称自己为芭蕾舞演员,但这并不意味着我真的是 笑
                1. 0
                  2十二月2020 14:50
                  引用:常数
                  我什至可以称自己为芭蕾舞演员,但这并不意味着我真的是 笑

                  有趣的是,在彭萨科拉和北安普敦的情况下,原始分类是 CL -与实际情况相符。 美国人非常清醒地看待事物,并且完全理解,装甲的KR绝对不能从8英寸的炮弹中保护HHC, 沉重的 无法考虑。
                  1. 0
                    2十二月2020 15:04
                    确切地说,是在1930年才真正将重型巡洋舰分为A型和B型。 在此之前,排水量高达10万吨的舰船和203毫米以下的火炮只是巡洋舰。
                    “ Pensacola”号巡洋舰是根据当时的想法建造的,将其用作舰队的远程侦察。
                    1. 0
                      2十二月2020 16:19
                      引用:常数
                      确切地说,是在1930年才真正将重型巡洋舰分为A型和B型。 在此之前,排水量高达10万吨的舰船和203毫米以下的火炮只是巡洋舰。

                      1920年,第一批正式的轻型巡洋舰(CL)出现在USN中-切斯特级巡航导弹被重新归类为此类。
    4. +1
      1十二月2020 19:18
      引用:常数
      首先是“迪多”级的英国巡洋舰

      狄多不是防空巡洋舰...
      1. +1
        1十二月2020 20:06
        除了支持和打击驱逐舰外,海军部的要求之一还包括为舰队的主要部队提供防空服务。
        1. 0
          1十二月2020 20:22
          Quote:ignoto
          除了支持和打击驱逐舰外,海军部的要求之一还包括为舰队的主要部队提供防空服务。

          因此,有必要“变角” 133毫米,而不要对“ Aretyuz”项目进行现代化改造。
          1. -1
            1十二月2020 21:14
            引用:Macsen_Wledig
            因此,有必要“变角” 133毫米,而不要对“ Aretyuz”项目进行现代化改造。

            从这个意义上讲,英国人正在这样做。 5,25作为通用工具仍然是一种礼物。
  8. 0
    1十二月2020 12:24
    作者会说B并与英国的Didot进行比较,顺便说一句,英国的Didot最初也不是专门用于防空的
    也许在评论中我们会做
    1. -1
      1十二月2020 14:28
      Quote:工程师
      与英国的迪多比较

      您再次挑衅吗?

      让我们更好地与先锋进行比较 wassat

      严重的是,第40年的Dido已经是最后的Bellona(效忠者),这种类型已经不再适用。 总体而言,大口径的机芯数量明显减少,平均光环明显更强,这是对改善LMS的完全正确的强调。
      1. 0
        1十二月2020 14:55
        我会说谁是这里的主要挑衅者,但他们会再次谈到向人格的转变...
        让我们更好地与先锋进行比较

        是的,即使吐口水

        该提议没有再三考虑。 对于像Macsen_Wledig这样的人,如果有兴趣
        例如artu和LMS。 雷达
        我对目前谁更好没有意见。
        1. 0
          1十二月2020 15:07
          Quote:工程师
          例如artu和LMS。 雷达

          魔鬼自己会在那里摔断腿。 尽管如此,它仍在不断地完成。 正如上面已经正确说过的,第42个是一回事,没有雷达,没有保险丝,第45个是另一回事。

          但是实际上,没有一个巡洋舰和另一艘巡洋舰特别重要。 英国人专注于斐济,美国人看到分裂。
        2. +1
          1十二月2020 19:23
          Quote:工程师
          我对目前谁更好没有意见。

          是的,两者都不值钱。 只有每个人都以自己的方式。 :)
        3. +1
          1十二月2020 20:22
          英国人口径不对。 133毫米肯定对驱逐舰有利。 但是防空效果如何? 弹丸很重-36,5公斤。 太多了。 即使对于欧洲人。 日俄战争期间响起了第一钟。 对于平均质量比欧洲人轻10-20千克的日本人来说,6英寸的弹丸非常重。弹丸的质量为45千克。英国人的口径为140毫米后,日本人立即转向了。英国人已经得出了这样的结论:手动装载的6英寸炮弹对于欧洲人来说很重。 他们计划切换到140毫米口径。 弹丸重量-38公斤。
          在第一台“ Leander”型战后轻型巡洋舰的工作开始时,就决定了哪个更好的问题:手动装载为140毫米,塔式装载为6英寸,用于自动装载。
          口径133 mm和140 mm的弹丸质量接近。 第二次世界大战的结果是,他们得出的结论是,手动装载的最佳射弹质量是114毫米至127毫米火炮的射弹质量。 英军应该停止在114毫米口径上。 但是,带有单独的弹药。 Unitar很重,并且具有这种口径。
          1. +1
            1十二月2020 21:07
            Quote:ignoto
            英军应该停止在114毫米口径上。

            另一方面,英国人称其为“ Scylla”和“ Charybdis”为“无牙的恐怖”并非没有道理……:)
          2. 0
            1十二月2020 21:17
            Quote:ignoto
            Unitar很重,并且具有这种口径。

            一切都更简单。 在不利条件下(滚动,颠簸,局促,高装载角度)手动装载的弹药的最大重量约为25 kg。 对于一个整体而言,它约为90毫米,对于一个单独的而言,它约为4,5-5英寸。这不再是一件好事。它也适用于坦克。
  9. 0
    1十二月2020 12:55
    Angdians有一个相似的CL Dido
  10. +4
    1十二月2020 16:01
    但请问,1936年防空舰有什么装备?
    我们不会原谅的。 正如一位著名的意大利修道士佐丹奴·布鲁诺(Giordano Bruno)所说,无知是世界上最好的科学,它是毫不费力地给出的,不会使人悲伤。

    罗马尼亚装甲巡洋舰Elisabeta建于1887年。 第一次世界大战爆发后,其75毫米圣查蒙德大炮中的四门进行了改编,用于“防空”,并且在整个战争期间,该船一直是苏林的防空基地。 此外,他的表演成功,在1917年春天击落了德国的腓特烈港FF.33。
    1. +5
      1十二月2020 16:14
      1935年,英国人将C级轻型巡洋舰考文垂和柯列夫改装为防空巡洋舰,从中撤出了所有152毫米炮,并安装了102枚XNUMX毫米高射炮。

      这就是考文垂巡洋舰在重建之前的样子。

      等等。
  11. +2
    1十二月2020 17:04
    我不喜欢这篇文章。 但是这艘船(无论KRL /领导者/防空KR的分类如何)都不错。 本着寻求美国梦的精神,炮兵解决方案是独创的! 评论中的讨论很有趣,但由于某种原因,没有人比较过比较船只的主要口径的船上分钟齐射重量。 关于装甲的意外决定-95毫米! 从88-100毫米的炮弹来看,这充其量是最多的,但是没有对手有如此大的口径。 但是,全有或全无原则呢? 底部的厚度也减至28毫米吗? 我认为,对于那些当时的巡洋舰,小于100毫米的装甲通常是毫无意义的。 好吧,作为一个笑话,我想像了另一种现实,那就是一艘苏联战舰在pr 956驱逐舰的船体上,带有八个AK-130炮塔!...他们还提供了133毫米口径... am
    1. +1
      1十二月2020 17:15
      它不会散开吗? 这是您的苏联驱逐舰。
    2. 0
      1十二月2020 19:28
      Quote:沙恩霍斯特
      关于装甲的意外决定-95毫米! 充其量是从88-100毫米炮弹起的,但没有对手有这种口径。

      假定敌人主要是驱逐舰或向驱逐舰开火的船只,这意味着 地雷 .
      根据德国从8000 m以上射出的均质装甲的数据,即使是283毫米的地雷也不会破坏Wh型的均质装甲。
      1. 0
        1十二月2020 23:23
        引用:Macsen_Wledig
        根据德国从8000 m以上射出的均质装甲的数据,即使是283毫米的地雷也不会破坏Wh型的均质装甲。

        哪一厚度的同质装甲甚至都无法突破德国283毫米地雷? :)
        1. 0
          2十二月2020 18:53
          引用:Saxahorse
          哪一厚度的同质装甲甚至都无法突破德国283毫米地雷? :)

          好的,对不起... :)
          80毫米Wh
      2. +1
        2十二月2020 14:25
        通常,这是指切向命中。 一次接近正常的有条件命中可为主电池无畏舰提供1/2-2/3口径的均质装甲。
        1. 0
          2十二月2020 18:54
          引用:Victor Leningradets
          通常,这是指切向命中。

          德国人只是用头上的保险丝向正常射击。
          1. 0
            2十二月2020 23:23
            我记得德国人是第一个提出1/2口径规则的人。 由于质量的原因,它必须以甚至比声音速度稍高的速度突破。

            1939年,在拉普拉塔(La Plata),埃克塞特轻松地将其203毫米冲孔到了不幸的Spee,一块100毫米的木板和一个额外的40毫米舱壁,然后在某个地方冲了12公里。
            1. 0
              3十二月2020 18:55
              引用:Saxahorse
              我记得德国人是第一个提出1/2口径规则的人。

              我似乎不介意,但我只提供了德国数据...
              有趣的是,他们被德国大炮间接“证实”后证实:在报告中,他们写了如下内容:这种设计和如此高爆炸力的地雷应该能穿透至少1/2口径的装甲,而几乎只能穿透1/4口径的装甲

              引用:Saxahorse
              1939年,在拉普拉塔(La Plata),埃克塞特轻松地将其203毫米冲孔到了不幸的Spee,一块100毫米的木板和一个额外的40毫米舱壁,然后在某个地方冲了12公里。

              那里仍然有BB。 皮带的穿透力“不干净”,外壳击中了上边缘,并拉出了一块平板。
              1. 0
                3十二月2020 23:32
                引用:Macsen_Wledig
                仍然有BB。

                埃克塞特(Exeter)没有BB。 SAPC是半甲穿甲的,重量与地雷相同。 好吧,在这样的70-80 kb的距离上没有任何区别,无论如何,速度已经只有350-400 m / s,这里强度的优势不再起作用。
                1. 0
                  4十二月2020 10:29
                  引用:Saxahorse
                  埃克塞特(Exeter)没有BB。 SAPC是半装甲的,重量与地雷相同。

                  和保险丝?
                  一件事是有延迟的底层,另一件事是头部即时动作。
                  顺便说一下,根据英国的计算,SAPC从100码处刺入19200毫米,因此在突破皮带后的12公里内,它有足够的能量。
                  1. 0
                    4十二月2020 22:52
                    引用:Macsen_Wledig
                    顺便说一下,根据英国的计算,SAPC从100码处刺入19200毫米,因此在突破皮带后的12公里内,它有足够的能量。

                    那我们在争论什么呢? 笑

                    这就是我所说的,1/2口径足以突破。 不能认为约80毫米的装甲足以抵御11英寸的炮弹。
                    1. 0
                      5十二月2020 10:52
                      引用:Saxahorse
                      我正是这个意思,

                      好吧,人们无法将带有底部保险丝的半装甲刺穿和带有头部保险丝的“经典”地雷进行比较。
                      1. 0
                        5十二月2020 22:28
                        引用:Macsen_Wledig
                        好吧,人们无法将带有底部保险丝的半装甲刺穿和带有头部保险丝的“经典”地雷进行比较。

                        我不记得海军炮弹中的“经典”地雷。 相同的英国地雷十分残酷,例如,与1915年的俄罗斯半甲穿甲模型没有太大区别。

                        让我再次提醒您,在低速航行时,船上的地雷和半穿甲的地雷的强度几乎没有区别。 您提到的好奇心显然是指榴弹炮或迫击炮弹的撞击,实际上是薄壁的。
                      2. 0
                        6十二月2020 14:28
                        引用:Saxahorse
                        我不记得海军炮弹中的“经典”地雷。

                        我们所有人都有...如果确实有必要,我可以提交图纸/图表...
                        这是一个例子...


                        引用:Saxahorse
                        您提到的好奇心显然是指榴弹炮或迫击炮弹的撞击,实际上是薄壁的。

                        您现在在说什么“有趣的事”?
                      3. 0
                        6十二月2020 20:09
                        引用:Macsen_Wledig
                        您现在在说什么“有趣的事”?

                        大约280毫米装甲的弹丸不会穿透80毫米。 您不能以此为笑话或好奇心来称呼它:)
                      4. 0
                        6十二月2020 20:18
                        引用:Saxahorse
                        大约280毫米装甲的弹丸不会穿透80毫米。 您不能以此为笑话或好奇心来称呼它:)

                        来自苏联秘密文件的梅彭训练场的装甲锐器的官方数据。
                      5. 0
                        6十二月2020 21:27
                        我还没有看到任何秘密的德国餐桌。 :)

                        但是,例如,对于D-53榴弹炮(530毫米)的经典苏联高爆弹1-OF-152,装甲车的穿透力为85-90毫米。 这甚至比德国人宣称的1/2口径还要好。
                      6. 0
                        6十二月2020 21:51
                        引用:Saxahorse
                        我还没有看到任何秘密的德国餐桌。 :)

                        75年来,这一直不是秘密。 :)
                        这个麻烦甚至在网络上...
                        Unterlagen和Richtlinien zur Bestimmung der Hauptkampfentfernung和der Geschosswahl。
                        寻找第一部分-增强文本带
                      7. 0
                        7十二月2020 22:36
                        遇到的第一个迹象是:“技术报告第372-45号
                        1945年XNUMX月德国防火表“

                        我们可以立即从28毫米装甲-80毫米装甲的600厘米地雷中欣赏一个孔的直径。 笑
          2. +1
            3十二月2020 10:29
            脉冲守恒律+爆炸脉冲的分数。 切线时,第一个分量急剧减少。
            德国人自己开发了D和E战舰的保留系统的概念,依靠330毫米的皮带装甲对抗320毫米的穿甲弹,以及220毫米的高爆弹。
            1. 0
              3十二月2020 19:03
              引用:Victor Leningradets
              德国人自己开发了D和E战舰的保留系统的概念,依靠330毫米的皮带装甲对抗320毫米的穿甲弹,以及220毫米的高爆弹。

              这些柴火从哪里来?
              例如,惠特利(Wheatley)写道,320毫米的地带无法承受重量,因此他们将自身限制为220毫米,从而为330毫米的地雷和203毫米的穿甲地雷提供了全面的保护。
              1. +1
                4十二月2020 12:52
                A.马洛夫,S。Patyanin,S。Suliga,“游击队战舰” 2008
                根据E.A.的装甲穿透曲线别尔卡洛夫(S. Vinogradov)在专着中提到“俄罗斯帝国舰队的最后一个巨人”。
                1. 0
                  4十二月2020 13:21
                  引用:Victor Leningradets
                  A.马洛夫,S。Patyanin,S。Suliga,“游击队战舰” 2008

                  我不得不问阿森尼他的意思,他在哪里得到的...

                  引用:Victor Leningradets
                  根据E.A.的装甲穿透曲线贝尔卡洛夫,

                  为哪些壳?
                  如果是 俄罗斯地雷 第一次世界大战时期-这不是外套
                  1. -1
                    4十二月2020 13:48
                    为什么不?
                    雷管是先导,相对质量虽然较大,但速度较小,炸药可比。 很遗憾我无法插入图片。
                    1. 0
                      4十二月2020 13:55
                      引用:Victor Leningradets
                      很遗憾我无法插入图片。

                      并告诉我页面的编号-我将看看有哪种外壳。
                      1. 0
                        4十二月2020 14:10
                        第5章。 在计算机上,没有编号的chuto版本。
                        所有三种类型的壳都在那里考虑。
                      2. 0
                        4十二月2020 14:22
                        谢谢,我看着...
                        一个问题:shell的类型没有确切指定。
                        这是“ Izmail”的14个“外壳”(来自MK的Vinogradov图片)。
                        这就是为什么我说错了外套的原因。
                      3. 0
                        4十二月2020 14:31
                        嗯,底部保险丝。
                        高爆炸弹的装甲穿透力低,间接证实了您的版本,但达到目标的速度却很慢。
                      4. 0
                        4十二月2020 14:37
                        引用:Victor Leningradets
                        嗯,底部保险丝。

                        在对马之后,RIF具有高爆炸弹的特殊概念。
                        在苏联,他们被“再训练”为穿半甲刺...
                        如...
                    2. 0
                      4十二月2020 22:54
                      引用:Victor Leningradets
                      保险丝-头,相对质量,虽然更多,

                      到底是头?
                      1. 0
                        4十二月2020 22:55
                        我在下面看到了细分。 我删除了问题:)
    3. 0
      1十二月2020 20:28
      根据对第二次世界大战期间海上战斗结果的分析,一些研究人员得出的结论是,优先权不在船上,而是甲板装甲上。 如果我们的作者撰写有关其他类型的美国重型巡洋舰的文章,那么分析萨沃岛附近的战斗结果将是很有趣的,萨沃岛上不同代重型巡洋舰的代表丧生。
      1. 0
        1十二月2020 20:35
        Quote:ignoto
        根据对第二次世界大战期间海上战斗结果的分析,一些研究人员得出的结论是,优先权不在船上,而是甲板装甲。

        自然,这就是为什么航空突然出现的原因... :)

        Quote:ignoto
        萨沃岛战役

        据我了解,您大概是在第一天:8月9日至XNUMX日?
        1. 0
          1十二月2020 20:58
          完全关于他。
          1. 0
            1十二月2020 21:19
            Quote:ignoto
            完全关于他。

            我读了战后美国“紧急工作者”的感言,所以他们发誓说,如果第1辆萨沃大事发生了,他们本来可以拯救阿斯托里亚的
        2. -1
          1十二月2020 21:18
          引用:Macsen_Wledig
          自然,这就是为什么航空突然出现的原因... :)

          而MSA的进步,距离的增加。
          1. +1
            1十二月2020 21:25
            Quote:樱桃九
            而MSA的进步,距离的增加。

            在第二次世界大战中,一场距离超过25公里的战役-这是萨马拉附近的战役。
            然后是LK。 而且在巡洋舰上,您当然不能粘贴这样的甲板装甲,使其可以承受16-25公里处27英寸的空白。
    4. +1
      2十二月2020 11:14
      Quote:沙恩霍斯特
      好吧,作为一个幽默的笑话,我想象到苏联舰在pr 956驱逐舰船体中的另一种现实,它有八个AK-130炮塔!

      您在开玩笑,但带有四个四枪130毫米通用炮塔的MLK已达到初步设计。 微笑
      1. 0
        2十二月2020 21:53
        作为八个选项之一-六个带有130毫米主电池,两个带有152毫米主电池。
    5. 0
      2十二月2020 16:17
      恕我直言,所有这些亚特兰特人和迪尔达斯人都是有趣的船只,它们都是不好的,因为它们从驱逐舰中获取了资源。
      是的,每个主电池桶的单位成本略低,但是巡洋舰与驱逐舰的三驾马车不同,不能分散在不同的任务上,因此损失摘要中的数字显得更加黯淡。
      1. 0
        2十二月2020 19:20
        引用:deddem
        恕我直言,所有这些亚特兰特人和迪尔达斯人都是有趣的船只,它们都是不好的,因为它们从驱逐舰中获取了资源。

        问题在于驱逐舰有很多局限性:在生存能力,适航性,武器装备方面...
  12. 0
    1十二月2020 18:41
    作者,您已经决定用俄语还是英语写下船只的名称。 一旦有了《军事评论》,就应统一一切。
  13. +1
    1十二月2020 20:42
    实际上,满足伦敦协议限制的最佳巡洋舰是La Galissoniere。 标准排量7600吨,装甲重量1460吨,装甲9 * 152毫米。 现代化的良好位移储备。 只有船只是根据1931年计划建造的。 也就是说,在...之前
    英国人带着他们的“殖民地”飞了过去。 我们试图推挤一些卑鄙的事情。 结果,他们掉了8500吨,甚至更多。 没有现代化的储备。 稳定性也不太符合英国标准。 结果,在下一个系列中,必须放弃第四座塔,并且还必须增加船体宽度。 标准排量超过9000吨。
    1. 0
      1十二月2020 21:10
      Quote:ignoto
      只有船只是根据1931年计划建造的。 也就是说,在...之前

      直到什么? 直到伦敦第二?
      1. -1
        4十二月2020 18:30
        是。 直到第二伦敦。
    2. -1
      1十二月2020 21:26
      Quote:ignoto
      实际上,满足伦敦协议限制的最佳巡洋舰是La Galissoniere。

      绝对是30年代。 40年代不是事实。 至少看到了LMS /防空系统,它在40年代开始部分运行。
      Quote:ignoto
      标准排量超过9000吨。

      殖民地的第二个系列几乎是完美的第二次世界大战KRL。
      1. 0
        1十二月2020 21:56
        Quote:樱桃九
        殖民地的第二个系列几乎是完美的第二次世界大战KRL。

        然后“ Mirotavr-Swiftshur” ...
        1. 0
          1十二月2020 22:10
          引用:Macsen_Wledig
          然后“ Mirotavr-Swiftshur” ...

          不知何故,他以为自己没有时间。 但是不,那艘船向那处开火,所以是的,我同意你的看法。
      2. -1
        4十二月2020 18:31
        没有净空。 稳定性问题仍然存在。
        法国人具有巨大的现代化潜力。
        1. 0
          4十二月2020 20:03
          您是否拥有现代化改造后的位移数据?
          1. -1
            6十二月2020 08:15
            Patyanin写道,在美国进行了重大现代化改造的三艘巡洋舰的总排水量达到10850吨,最初的全排水量为9100吨,与此同时,巡洋舰将速度保持在32节。
            1. 0
              6十二月2020 14:36
              Quote:ignoto
              初始满-9100吨。

              几乎获得了2000 ...
              也就是说,事实证明,不管怎么说,对于第二次世界大战条件而言,有些不那么理智的东西至少可容纳9000 ... 9500吨,也就是同一“ Swiftshur”。
        2. 0
          4十二月2020 21:58
          法国人有很大的潜力根据自己的动机制造新船。 部分完成了。 我也喜欢法国,令人惊讶的是许多美丽的船,与美国人不同,但您不要忘记La Galissoniere是30年代初的。 到40年代,很多事情都需要重做,如果没有的话 阿姨 额外的第四座塔-您无法将其交换用于加强其他方面。

          因此,按照“卖掉不必要的东西,你需要买不必要的东西”的原则,我仍然会承诺对布鲁克林进行现代化改造,有很多事情要抛弃。)对Swanson-Standley害虫帮的一次展示审判将是该死的证据。 除了对美国及其人民的仇恨之外,我什至无法想象要建造一艘这样的船,更不用说九艘。
          1. 0
            5十二月2020 10:56
            Quote:樱桃九
            到40年代,很多事情都需要重做,如果您没有额外的第四塔姨妈,则无法将其交换来加强其他方面。

            通常,您可以查看De Grasse项目并估算法国人的想法。
            1. -1
              5十二月2020 15:29
              引用:Macsen_Wledig
              通常,您可以查看De Grasse项目并估算

              Quote:樱桃九
              法国人有很大的潜力根据自己的动机制造新船。 部分完成了。

              gu 而且我不会说原始项目的De Grasse是在地中海或MOT上理想的二战巡洋舰。 防空要完全重新做。 通用6“-只是愚蠢,可惜,在那些年中很常见,但特别受到法国人的喜爱。

              是的,和平时期的法国式两轴发电厂芯片看起来不错,但在战争中我不知道。
              1. 0
                5十二月2020 15:47
                Quote:樱桃九
                而且我不会说原始项目的De Grasse是在地中海或MOT上理想的二战巡洋舰。

                我实际上是在谈论现代化的潜力...
                毕竟,现在,在大多数情况下,他是事后思想的结晶。
                然后他们的想法截然不同:从“布鲁克林”成长为“克利夫兰”,从“ La Galissonier”成长为“ De Grasse”,从“ Algerie”成长为“ Saint-Louis”,等等。
          2. -1
            6十二月2020 08:23
            在美国现代化期间,法国人的总排水量增加了1750吨。
            同时,仍然保持了高达32节的高速。
            例如。 升级城镇级巡洋舰时,最初的标准排水量为9100吨,而法国的标准排水量为7600吨,必须拆除第四个炮塔。
            现代化之后,英国人的排水量增加了约1000吨。
            因此,这种比较可能表明法语没有得到充分利用。 他们有更多的现代化储备。
            1. 0
              6十二月2020 14:54
              Quote:ignoto
              同时,仍然保持了高达32节的高速。

              这是个有趣的问题。
              因为法国人自己写道,即使在最初的项目中,全行程为31节,而长期行程为30节。

              Quote:ignoto
              升级城镇级巡洋舰时,最初的标准排水量为9100吨,而法国的标准排水量为7600吨,必须拆除第四个炮塔。

              如果您相信Raven和Roberts,则逻辑是不同的:不再需要进行大规模的海战,也无法躲避航空。 考虑到英国KRL的甲板狭窄,我不得不牺牲一些东西...

              Quote:ignoto
              因此,这种比较可能表明法语没有得到充分利用。 他们有更多的现代化储备。

              非常可选...
              此外,法国人在所有船只上安装的“赛果保护区”可以在这里发挥作用,以便它们可以在印度支那河的三角洲作业。
    3. 0
      2十二月2020 16:23
      与他们的“殖民地”的英国人飞了过去。 我们试图推挤一些卑鄙的事情。 结果,他们掉了8500吨。


      ...因此我们顺利地想到了一个理想选择,那就是重量为10000吨,主体为XNUMX英寸的选件。
      最悲惨的事情是,如果不是出于英国临时出于小小的考虑而挤进华盛顿协定的话,这种巡洋舰将不会被愚蠢地划分为KRL和KRT,而是八英寸口径。
      一般而言,“英国女人屎”(tm)
      1. 0
        2十二月2020 19:19
        引用:deddem
        最悲惨的事情是,如果不是出于英国临时出于小小的考虑而挤进华盛顿协定的话,这种巡洋舰将不会被愚蠢地划分为KRL和KRT,而是八英寸口径。

        非常值得怀疑。
        如果没有华盛顿,极有可能在巡航级中有两个极地计划:有条件的25-30 kt捷运和10-12 GK(类似于Alasok,Kronstadt,1047)和5-7中队巡洋舰kt与6“ GK。
        1. 0
          3十二月2020 11:52
          如果没有华盛顿,极有可能在巡航级中有两个极地计划:有条件的25-30 kt捷运和10-12 GK(类似于Alasok,Kronstadt,1047)和5-7中队巡洋舰kt与6“ GK。


          是的,没有华盛顿,这是最合乎逻辑的选择。

          我的意思是,如果在华盛顿,英国人不会向巡洋舰推203毫米炮弹,按照最初的意图,该限制将是10 kt和160 mm主炮。
        2. 0
          3十二月2020 13:22
          恐怕您接近真相,但只有一部分。
          一艘超级重型巡洋舰(实际上仅由阿拉斯加和关岛代表)只能由“战舰俱乐部” +苏联成员提供。 但是,然后-许多国家可以自己建立或订购两个选项:
          1.第一等巡洋舰12-15 150-155毫米炮或以下180- 203毫米炮,152毫米炮的装甲和250千克航空炸弹。
          2.第二巡洋舰口径8-9毫米的150-155支火炮,可抵御120-130毫米的火炮。
          第一种用于中队,第二种用于轻型部队。
      2. -1
        4十二月2020 18:36
        您可以从9000吨开始,然后逐渐增加到11000吨。
        南安普敦
        “朱塞佩·加里波第”,
        布鲁克林区
        克利夫兰。
  14. +1
    2十二月2020 08:02
    有趣的文章! 遗憾的是没有公开更广泛的战斗路径,我想要更多的照片。 但是这些是带我到该站点的文章。
  15. H
    0
    2十二月2020 14:11
    奇怪的船,但是很漂亮
  16. +1
    2十二月2020 21:45
    Quote:樱桃九
    完成狗屎。 美国人关于远程防空的想法被坦率地歪曲了。


    根据1942年直到战争结束的统计数据,一架被击落的飞机:

    https://vova-modelist.livejournal.com/220374.html

    分别有627个5英寸带远程保险丝的外壳和366个5英寸带无线电保险丝的外壳。 有没有人获得有关舰载远程炮兵防空系统更好的统计数据? WHO?
  17. 0
    10 1月2021 21:37
    船体线条使我们联想到60年代和70年代的BOD和驱逐舰-从中间到船头的侧面平滑起飞。