“愚蠢，但勇敢”：专家们旷日持久地辩论苏联在战争期间的飞行员和航空损失

该网络在专门报道“伟大卫国战争”的热门视频博客作者之间继续存在旷日持久的纠纷。 这是Sky Artist与TacticMedia之间的通信争端，其中之一认为，在评估苏联损失方面，另一方根本上是错误的 航空 和德国空军。

描述弗拉基米尔·波塔波夫（Vladimir Potapov）对米哈伊尔·提姆（Mikhail Timin）的主张的第一部分已经 发表于VO... 但是弗拉基米尔·波塔波夫（Vladimir Potapov）决定不局限于一部分。 他准备了第二部分，他说专家Timin不仅低估了伟大卫国战争期间纳粹飞机的损失数量，而且还大大高估了苏联的损失。

根据专业飞行员的资料：

然后事实证明，“他们把尸体扔向了敌人的空中战“。”

天空艺术家博客提供了苏联武装部队总参谋部的数据，该数据表明飞机的战斗损失约为45万，而“对手”则声称为50-55万。

还指出，如果我们按照米哈伊尔·提姆（Mikhail Timin）的“概念”来分析苏联和德国的空难损失比例，那么事实证明，苏联飞行员是如此“愚蠢，愚蠢但勇敢”。 一方面，他们“遭受了巨大的损失，但总的来说，他们应该为此感到自豪。”

通常，博客作者覆盖某个主题的方法是完全不同的。

该视频对飞机的战斗损失和非战斗损失，其资源和运行特征进行了广泛的分析：

Comments

[杀毒软件]

关于作家的信息-任何姨妈在某些圈子离开时（按年龄，歌剧上的皱纹）到处都是“博客”，“作家”，“模特”等。

在这里-一样。

[楚格]

Timin是一位历史学家，他并没有脱离档案馆。

[奥廖尔]

Quote：楚格

Timin是一位历史学家，他并没有脱离档案馆。

事实并不总是令人满意的，因此人们可能不喜欢它们。 许多档案仍然被分类，尤​​其是从战前时期开始，这是可以理解的。 将会有关于苏联和德国之间合作的文件。 考虑到当前公众对第二次世界大战的了解，这些文件不太可能派上用场。 他们补充说，直到最后一名士兵被埋葬，战争才会结束：直到最后一份档案文件被解密。

[保留buildbat]

我大力支持！ 在解密所有文件之前，首先要进行“不便”的处理-社会主义组织，英国，法国，波兰与德国之间的合作，美国和其他金融家对德国国家社会主义的形成和支持，以及为德国提供的抗战援助金额苏联。
然后，我们将得出最终结论。

[哭泣的眼睛]

报价：Stroibat股票

然后，我们将看到需要用谁的资本来说明最后一点

这会以某种方式影响德国和苏联空军之间的损失率吗？

[保留buildbat]

可能很好。 毕竟，出于某种原因，每个人都将苏联的总损失考虑在内，其中包括平民，但只有从前线被杀的人才来自德国，即使不考虑因医院伤亡而死亡的人。 另外，让我提醒您，不仅德国与苏联作战，而且整个同性恋联盟都在使用添加剂。 因此，纳粹的损失问题也尚未解决

[EvilLion]

我了解现实感知存在问题，但是：
1）如果苏联对德国有利，那么它有权与德国合作。 例如，我在39日从德国借了一笔贷款，但没有归还。 并且他遵守外交礼节，因为他必须这样做，然后陌生人谈论一些联合游行。 首先，我们将研究传统上如何举行不同的城市转移仪式。
2）1933年以后，与德国的合作被削减，在此之前，魏玛共和国是一个相当体面的国家，总的来说，“第一次世界大战后德国人受到的待遇太严酷了”。

[伊兰那托]

等等... Molotov-Ribbentrop条约...波兰人在Katyn被枪杀...德国妇女被强奸..

首先，也许我们的“西方伙伴”将打开他们的档案？ 我相信有很多有趣的事情。 但几乎没有。

[杀毒软件]

让所有人坐在档案中
我还要补充说，组织较弱的一方（苏联）的损失（在防御和进攻方面）应该比德国更大。
众所周知：我们赢得了反对。
到战争结束时，他们“弥补”了41-42的失败。
应该知道造成高损耗并克服41-42负面影响的原因。

!!!生产力和生产关系的发展水平无可匹敌。
80年前，德国人更有组织，现在仍然如此。
只有一个很小的“但是”-他们被禁止战斗，他们的外交官也无法解决麻烦。
让他们做Mercians和VVagena。 他们是出租车司机。

!!!对于所有被鲜血封印的事物-必须保留伟大卫国战争中苏联胜利（及军队组织）的世界历史意义！

[meandr51]

对苏联军队的无根据的诽谤。 诸如“它一直为人所知”之类的说法仅适用于学童。 下半年战争中苏军的纪律明显高于国防军。 在空军中，这一点尤为明显。 如果德国飞行员是为了
他们未履行的任务几乎没有受到惩罚，他们大胆地使用了这些命令，因为他们的生命是地面部队士兵或士兵的生命，或者是掩护的打击车辆的生命，然后苏联飞行员经常因这种trick俩而受到审判。 这对战斗的结果产生了非常积极的影响。 他们帮助步兵和坦克，带坦克的步兵帮助他们，直接用装备占领了敌机机场。 这比增长肿的“体育”账户更为方便。
至于战斗损失，由于训练有素的德国人被击倒，双方的学员以相等的条件战斗，双方的战术技能相差43分。 转折点-库班的空战。 我们有更多的新来者，因此有更多的幸存者通过经验传承。 到1944年，苏联猎鹰的技能和性能水平已大大超过德国人的水平。
至于“组织水平”，在战争中，它与和平生活截然不同，在很大程度上取决于身体和道德的承受能力。 苏军在组织和自组织方面（在没有命令的情况下）远远超过了国防军。 这是众所周知的。 否则，胜利本来是德国人的。

[杀毒软件]

他们一直输到42g终点。
称赞韧皮鞋RI或苏联是荒谬的。
军队和海军的水平来自农村学校的老师们-他们如何以节俭的态度对待财产和武器，如何投资知识和对祖国的爱。
过渡到“积极公民身份”的过程尚未结束。 俄罗斯的孤立主义非常强烈（自己的黄瓜，苹果，月光等）。 我的小屋在边缘。
VKPb-KPSS在促进和分类人员以促进优先发展领域和国家生活方面的巨大作用。
而不是茹科夫-罗科索夫斯基100％的“胜利”功绩。
... 从开始到42年的失败-从发展MTS集体农场，重工业，农村学校的需求
他们是如何得到的-所有人都被送进了军队。
分心的一个例子：仅在90年代，他们才开始大规模地改变电力线的木杆，以使用钢筋混凝土，其中包括通往村庄的380V，但是核潜艇却被大规模建造（每艘都拉开了100所学校）。
优先事项...

[Valerikk]

从开始到42年的失败-从发展MTS集体农场，重工业，农村学校的需求
他们是如何得到的-所有人都被送进了军队。

坦白说，我在这里一点都不懂。

[杀毒软件]

不是不了解，而是要知道-“陆军和海军吃掉了所有资源”，而不是所有香肠。 运动鞋，I20金属木砖和最受教育的动机（现在他们会说），她对学校的卫生，种植园主配件，AZLK-ZIL-GAS和TP ETC造成了损害
和平的经济部门为加速发展而需要的人员更少-赶上并赶超了西方国家。 苏联解体的原因。
现在是一样的-有投资吸引力，但没有GDP增长。
并非所有经理人都知道。
但是，人们应该知道，成长与发展并不仅仅是算术的人在寻找新的，更好的创造力的算术。
因此，没有宣布全面动员VKPb和IVS-他们害怕流血人民的农场。

[Valerikk]

硬ir妄

[杀毒软件]

最主要的是，每个人都看到“ sashelik”是对的，而我会以“我的正确”打断

[伊兰那托]

为什么好笑？ 如果“顽固的鞋子”在希特勒立刻屈服的欧洲“民主人士”完全陷入困境的地方应对。
如果他们没有建造核潜艇（每艘不拉动100所学校，但至少拉动1000所），就不会有学校或电力线。 将有一个放射性沙漠作为“俄罗斯问题的最终解决方案”。

[楚格]

在第43个中，德军从东线的7个中队向西带了XNUMX个中队，东线的XNUMX个中队就足够了。

[伊兰那托]

在那之后，有了如此强大的空中支援，骑乘的SS士兵到达了乌拉尔:)））
好吧，好吧......
可以看出，仍然缺少四个中队，如果到45月30日为止，德国空军的空军中有XNUMX万多架战斗机-角和腿...

[楚格]

只有德国空军使德国的防空兵最多能抵抗轰炸机袭击的50％，他们飞往意大利，非洲和法国，他们在西方的“沙盒”中忙于我们时，却不得不飞越大西洋。比较他们的规模和我们的规模，别忘了为英国而战，在那之后，德国人最多只剩下两千五百名船员，而在法国，他们损失了很多。

[克拉斯诺亚尔斯克]

Quote：楚格

Timin是一位历史学家，他并没有脱离档案馆。

亲爱的，要成为历史学家还不足以坐在档案馆里。 您还需要能够分析存档中收到的信息。

[楚格]

他从事航空业已有15年，我以某种方式相信他的分析。

[特辖区管]

您可以相信上帝等，但是最好知道！

[楚格]

鸭子，找出来并告诉他，诸如维达·巴拉博（Vidio Balabol）等，他没在档案馆里呆了一天，没有研究论文带有异端，而且讲话能力很差。

[哈根]

引用：Oprichnik

您可以相信上帝等，但是最好知道！

那就对了！ 我也更喜欢知道，而不是相信...。但是，历史并非一成不变。 即使您一直居住在档案馆中，直到最退休为止，也不确定您是否会完全了解所有内容。 因此，在有关损失的争执中，我不会支持任何一方。 鉴于此，从思想的健全性的角度来看，蒂敏对我更具吸引力。 可能会不同意具体数字，但事实是，例如，蒂姆和其他研究人员都可以从机器技术条件，缺陷和制造缺陷造成的IL-2损失几乎占这些机器总产量的三分之一。 ... NKAP大老板的回忆录显示了对飞行人员的培训水平，他们在回忆中介绍了在转让新技术时，他们几乎是从未来该技术所有者的3-7小时飞行中哭出来的。 同时，敌人的训练仅在训练突袭中高出一个数量级，不包括随后的零配件训练。 许多人写了关于员工“识字率”的文章。 同样的波克瑞什金（Pokryshkin）感叹第一架飞机自己击落了自己，地面服务部门设法使RSax上的稳定器弯曲，却不知道会导致什么。 有点偏离主题，但还记得提到1941年一些油轮如何摧毁T-34并为其加油的问题。 好吧，当时苏联人口的教育水平如此高，以至于有4个教育班加上40个月的课程，就有可能像我的祖父一样成为炮兵连的指挥官。 因此，不足为奇的是，“早期”营指挥官在为库尔斯克突击部队做准备时，准备了可以执行典型任务长达1945分钟的射击的装置。 确实，苏联的一般和技术素养水平明显低于德国。 蒂明是对的，这只是突出了10年胜利的规模和伟大。同时，我们今天必须了解，提前进行的战争准备将在很大程度上影响实际敌对行动的损失程度。 正如他们所说，Si保持节奏，好斗。 历史必须教导，我们必须从中汲取教训。 在这里，损失的比率是1：8,5还是1：XNUMX并不是很重要。重要的是我们拥有更多的损失，并且了解为什么会发生这一点很重要。

[NNM]

同事，你可以上课吗？

[楚格]

好吧，坐在档案室里超过12年，翻阅报纸，或者让对手削减视频中的子宫，让他每天在那里训练，然后坐在那里呆半天，进行分析，工作，我们将倾听您的声音，或者作为Kursk Gorbach的专家，该怎么办？在战斗的日子里，他数了数年的损失，努力工作（顺便说一句，戈尔巴赫也重复了相同的数字），并告诉我们如何计算

[NNM]

您能告诉我您在档案馆中花费了几年的时间进行此类判断吗？

[楚格]

您和您的叙述者多长时间才能相信他？

[Igoresha]

或作为库尔斯克专家

或Zamulin，他被赶出他先前带领的博物馆

[阿列克谢RA]

Quote：Igoresha

或Zamulin，他被赶出他先前带领的博物馆

是的...此外，一切都已被正式体面地正式化：由于裁撤而被撤职，原因是取消了博物馆科学工作副主任的职位。 博物馆中唯一的位置。
好吧，伊萨耶夫（Isaev）提出了开除的实际原因- 保持坚定的心态:

为了他们的书。 首先，从一开始我就很讨厌。 我没有去办公室“瓦什·瓦莱卡（Vash Valerka）殴打他的额头……”，这样他就可以在地方领导人的​​主持下远距离出版，而他本人则在莫斯科出版。 其次，这些书的本质（“普罗霍罗夫卡油田上没有1200辆坦克”）使当地领导层不悦。 由于在该地区购买他的书而变得疯狂。 这样人们就不会读书了。

我当然只有一方的观点。 我没有见过博物馆馆长。 其实质如下：
1）这本书的出版（已经是第一本书了）在V.N. 和导演。 但仅此而已。
2）今年夏天，扎穆林（Zamulin）对当地的杜罗斯科普（Duroskop）进行了采访，NI Ryzhkov（是的，是个“哭泣的布尔什维克（Bolshevik）”，他还活着，还是联邦委员会成员）对该采访进行了采访。 采访的内容“没有1200辆坦克”激怒了Ryzhkov，他要求采取措施。
3）在解雇过程中，直接向他的眼神清楚地告诉了扎穆林，原因是他的写作。
但是我没有录音电话，因此这只是一个版本。 很合逻辑的恕我直言。 显然，采访可能是关于“齿轮”（tm）的。

[CCSR]

Quote：克拉斯诺亚尔斯克

您还需要能够分析存档中收到的信息。

绝对。 但是并不是每个人都知道这一点，这就是为什么“存档”一词会神奇地影响他们的原因。

[吊带刀]

Quote：楚格

Timin是一位历史学家，他并没有脱离档案馆。

档案数据可以用不同的方式解释。

[楚格]

到了年末，德国飞行员的飞行时间不足400小时，加上在该团现场的抽水经验，我们的平均飞行时间为25到50，飞行时间要高得多，加上德国人拥有的装备根据完美的PMA的经验，谁将成为赢家？ 50个小时对400个小时不会对任何人造成影响，无论我们的飞行员做什么，要获得经验，您都可以阅读对资深飞行员的采访。人员问题是学校结束时的飞行小时数（一些飞行书已经被取出）和开火次数。答案是50左右小时加减

[吊带刀]

Quote：楚格

50个小时对400个小时不会对任何人造成影响，无论我们的飞行员做什么，要获得经验，您都可以阅读对资深飞行员的采访。人员问题是学校结束时的飞行小时数（一些飞行书已经被取出）和开火次数。答案是50左右小时加减

节俭引用了有关飞行人员损失的数据，结果证明红军的飞行员损失比德国少了23人，这是由于训练不足吗？

[楚格]

在东部战线？那当然很好，可惜那不是事实。

[吊带刀]

Quote：楚格

在东部战线？那当然很好，可惜那不是事实。

提供您的详细信息

[楚格]

我的数据已付款

[吊带刀]

Quote：楚格

我的数据已付款

您在谈论分析吗？

[楚格]

好吧，如果您愿意，也可以购买我的测试

[nedgen]

我的数据已付款

当然，我的数据也已支付

[bubalik]

德国人：是由于准备不足吗？

,,怎么知道 1944年，红军航空业在非战斗行动中损失的飞机多于战斗中的损失，要么德国人还不错，要么红军中的飞机很棘手。

[吊带刀]

Quote：bubalik

1944年，红军航空业在非战斗行动中损失的飞机多于战斗中的损失，要么德国人还不错，要么红军中的飞机很棘手。

同事，请提供有关红军航空兵战斗和非战斗损失的数据，以确认您的想法。 这次，又是为生存而进行的第二次向部队中引入新技术，这并不会带来技术问题吗？或者您是说苏联的飞机技术在空中输掉了战争？

[bubalik]

，，老实说，camarado，寻找懒惰。 你可以认为我在撒谎。 但是在我军中，非战斗造成的损失是巨大的。

[吊带刀]

Quote：bubalik

，，老实说，camarado，看起来太懒了。 你可以认为我在撒谎。 但是在我军中，非战斗造成的损失是巨大的。

好吧，有一次，您的营房者很懒，所以我更懒，有良心

[阿列克谢RA]

Quote：bubalik

1944年，红军航空业在非战斗行动中损失的飞机多于战斗中的损失，要么德国人还不错，要么红军中的飞机很棘手。

在非战斗损失中，他们还记录了在资源耗尽后注销或过时的设备。 1943-1944年-这只是对新型机器的重新装备+注销早期军事生产中的“木片”（嗯，有多少这样的机器在从地面飞行并露天存储时将具有资源）。

[蜗牛N9]

另外，就像以前一样，德国人的技术更完美

了解飞行员如何描述I-16上起落架的清洁-这有点...针对于Il-2，Er-2，Pe-2上的浑浊有机玻璃，甚至喷洒有马达飞了……以及在La-5上……还有对讲机……直到1942年，我们可以说红军飞机上没有对讲机……我在波克里奇金读到，我们的飞行员对这个事实简直是疯了在“眼镜蛇”已经是2！ 对讲机，甚至发出清晰的声音...直到战争结束前，苏联飞机的工程设计和执行水平仍然令人望而却步，并且远远落后于第二次世界大战所有主要参与者的飞机...

[楚格]

是的……更重要的是胜利……

[吊带刀]

Quote：蜗牛N9

直到战争结束前，苏联飞机的工程设计和执行水平仍然遥遥无期，而且远远落后于第二次世界大战所有主要参与者的飞机……

同事，您是否忘记RI直到1917年还是一个混蛋和完全文盲的国家。 从内战结束到伟大的卫国战争还不到20年！ 从窗户上的木犁和大气泡去战斗飞机，这不是一个指标吗？
当您面对欧洲老女人的全部工业力量时？

[阿列克谢RA]

Quote：蜗牛N9

要了解飞行员如何描述I-16上起落架的清洁情况-有点...

野猫的飞行员点头表示理解-他们必须在从AB甲板起飞后才这样做。

[克拉斯诺亚尔斯克]

Quote：楚格

0

甚至没有必要去解释它，一名德国飞行员从学校毕业后，飞行时间不到400小时。

每个人都有？ 和那些从这些年毕业的人。 在43岁上学？ 那么那些飞行时间为400小时的人去哪儿了？ 他们不躺在我们的土地上吗？ 谁把它们放在那里？ 是火星人吗？

[沃夫克]

与1943年相比，那些在1941年生产的飞行员的飞行时间更长，但是在包括美国在内的各种类型的飞机上却拥有大型的“ BUT”。 与1939-1941年的训练已经有所不同，飞行员的训练水平并没有提高。

[克拉斯诺亚尔斯克]

引用：Vovk

与1943年相比，1941年生产的飞行员的飞行时数更长。

关于如何！

引用：Vovk

但在包括美国在内的不同类型的飞机上却出现了很大的“ BUT”

两次-哦！
您在乌克兰在那里吸烟？

[沃夫克]

我建议看一下1943年被释放的那些人的飞行手册。当我看到这一点时，我自己感到很惊讶。 Po-2，Yak-1或La-5，Hawker飓风，P-39 Airacobra，很少有人拥有Supermarine Spitfire飞行手表P-47 Thunderbolt。

[克拉斯诺亚尔斯克]

引用：Vovk

我建议您查看一下1943年获释的人员的飞行手册。

沃尔夫，我当时在谈论德国飞行员。
大约是43年及以后德国飞行员在航空学校中飞行的时间。

[沃夫克]

Quote：克拉斯诺亚尔斯克

沃尔夫，我当时在谈论德国飞行员。
大约是43年及以后德国飞行员在航空学校中飞行的时间。

而且我是苏联人，混乱已经消除了）

[西里尔G ...]

Quote：楚格

在学年结束时，一名德国飞行员的飞行小时数不足400小时，此外，在该团中他还积累了丰富的经验，我们的平均人数为25至50。

这是一个教条，从双方至少筹集了一百本飞行手册，许多奇妙的事情等待着您

[CCSR]

Quote：楚格

Timin是一位历史学家，他并没有脱离档案馆。

这并不意味着什么，特别是如果他不是军事问题专家时。 例如，任何现代医生打开了那个时代的人们的病史以及导致悲剧的治疗方法（当然，根据他的个人资料），就可以找出正确的做法，而现代医学知识和他自己的经验则不正确。 Timin拥有医生的知识，可以了解治疗方法，如果将其纳入该时代主要领导人的疾病档案库中，还可以了解其死亡原因？ 我认为他做不到。 这样的“档案工作者”的麻烦在于，他们甚至没有研究主题的基本知识，他们只需要猜测文件以掩盖他们的无能。 此外，档案只包含做出决定的一系列文件中的一小部分，因为许多文件在每年的秘密办公室工作定期检查中被破坏了。 尽管如此，并非所有此类研究人员的文件都被允许，更不用说一个事实，即即使是该国最高军事领导人也无法获得总参谋部的某些档案，并且只有在总参谋长或国防部的个人允许下才能访问这些档案。

[rubin6286]

军事历史学家（军事历史学家）首先是在军事事务相关领域具有某些知识，接受过专门教育，根据国家的指示进行有偿教育并符合其利益的有关该国军事历史某些事件的研究的个人或团体或法人并澄清某些历史事实。 国家根据俄罗斯联邦现行法规的要求，在适当的出版物中对军事历史学家的研究进行出版。

博主（blogger）首先是在军事相关领域没有特定知识，没有接受专门教育的个人或一群人或法人，他们是出于个人利益主动或以其他利益相关方的名义主动研究的，该国军事过去的事件以及某些历史事实的澄清。 博客作者的研究出版是由他们免费进行的，并根据俄罗斯联邦现行法规的要求，由媒体自费出版。

[svp67]

天空艺术家博客提供了苏联武装部队总参谋部的数据，该数据表明飞机的战斗损失约为45万，而“对手”则声称为50-55万。

是的，也就是说，损失比例不是10：1，而是8：1 ...

[楚格]

好吧..

[2级别顾问]

我不知道真正的比率是多少..但事实是，在战争的第一阶段，德国人拥有更好的飞行员技术和训练（战斗经验），所以没有理由争辩..开始时可能是我们的1到10，最后阶段是1到10德国人..考虑战争时期是更合乎逻辑的..但实际上，您只需要从飞机上的损失数量中进行比较，就可以从不在空中而是在地面上的飞机进行比较，例如，游击队成员将飞机猛拉或无经验的飞行员坠毁，损失是错误的还是什么？ 但是按战争时期进行比较。.1941年和1944年的天空是完全不同的天空..在统计学家和历史学家之间，关于数字的某种争议，并不是完全清楚的结论，带有关于该主题的过时笑话的作用/没有作用，感觉就像竞争对手他们决定解决这个问题。……此外，波塔波夫本人，根据他在Yak-52平民生活中的视频中的话说，于1989年飞行，并于1992年接受了更高的飞行教育。 这是一所通用汽车学校，但由于某种原因它依附在军队上..总体上没有给人留下深刻的印象..

[楚格]

我听了他10分钟，根本听不懂-他在说什么？

[svp67]

Quote：2级顾问

最后，反之亦然，十分之一。

las，但事实并非如此...

[哭泣的眼睛]

Quote：2级顾问

最后，反之亦然，十分之一。

没有理由这样认为。

[克拉斯诺亚尔斯克]

Quote：svp67

是的，也就是说，损失比例不是10：1，而是8：1 ...

另一个“分析师”

[svp67]

Quote：克拉斯诺亚尔斯克

另一个“分析师”

另一个“批评家”

[克拉斯诺亚尔斯克]

Quote：svp67

另一个“批评家”

我从不批评。 看着Timin和Potapov以及他们之前的东西。 但我没有得出任何结论-如此复杂的话题信息太少。 在这里，有些人依靠形式逻辑-他们说德国飞行员的突袭几乎是苏联飞行员的突袭的几倍，因此他们立即击落了我们的突袭。 但是您知道战争和形式逻辑从来都不是朋友。
如果我们从Timin的信息-1-10开始，那么为了使我们的胜利，我们的飞机至少应多出10倍。 比德国人是这样吗？ 不是这种情况。 因此，我质疑蒂明的身影。 战争的结果令人怀疑。 是的，毫无疑问，在41和42中。 德国人在天空中获胜，但在44和45岁时情况恰恰相反。 我为什么这么认为？ 在44岁时，我们的飞行员被允许自由狩猎。 这意味着什么吗？

[svp67]

Quote：克拉斯诺亚尔斯克

如果我们从Timin的信息-1-10开始，那么为了使我们的胜利，我们的飞机至少应多出10倍。 比德国人是这样吗？

您没有考虑到德国空军必须在西线作战的事实。 众所周知，在这场对抗的每个方面，我们和德国双方都遭受了损失，这就是Timin在这里仅仅依靠档案，他必须在档案中工作很长时间。

Quote：克拉斯诺亚尔斯克

是的，毫无疑问，在41和42中。 德国人在天空中获胜，但在44和45岁时情况恰恰相反。 我为什么这么认为？ 在44岁时，我们的飞行员被允许自由狩猎。 这意味着什么吗？

是的，我们的胜利是，因为仅仅是因为他们获得了丰富的经验，而敌人的人数却大大减少了，因为德国空军将其大部分飞机转移到了与盟军的西线。
并不是所有的飞行员，甚至不是所有的军团都被允许“自由狩猎”

[吊带刀]

Quote：svp67

自德国空军将其飞机的大部分转移到对抗同盟国的西部阵线。

同事，您能否提供西线和东线飞机数量的数据？

[克拉斯诺亚尔斯克]

Quote：svp67

您没有考虑到德国空军必须在西线作战的事实。

是的，我必须。 但是，即使德国人自己也没有掩盖德国的主要资源流向东线这一事实。 资源一词在字面上意味着一切，包括航空。

Quote：svp67

而我们和德国双方在对抗的每个方面所遭受的损失数量都是已知的，

对此我不确定。 德军没有这个主意-他们击落了一架敌机。 他们有一个概念-胜利。 被德国TB-3击落并为他记录了4场胜利。
因此，德国人的损失统计数据可能也有不同的细微差别。

Quote：svp67

...随着德国空军将其大部分飞机转移到西线，敌人的数量急剧减少

您能用数字证明吗？

Quote：svp67

并不是所有的飞行员，甚至不是所有的军团都被允许“自由狩猎”

您可能认为德国人允许所有飞行员和所有中队使用。
但是，重点还不止于此，而是“自由狩猎”这一事实说明了猫头鹰在空中的优越性。 航空。

[Igoresha]

这是在谈论什么吗？

以及Aircobras的存在，即配备适当的设备，在LA-5或Yak-3上，您将不会走半个小时的飞行

[克拉斯诺亚尔斯克]

Quote：Igoresha

在这个半小时的飞行中，您不能乘坐LA-5或Yak-3

我不会说谎，我不会生活！ 所以？

[Igoresha]

我不会说谎，我不会生活！ 所以？

谁认识你

[rubin6286]

引用的苏联武装部队军事指挥与控制机构的官方数据是最可靠的，因为它们是基于国内外档案库中提供的大量统计资料。

[亚历山大·沃龙佐夫（Alexander Vorontsov）]

非常感谢您的视频。
我开始思考这个想法-我会等待一分钟，然后在20分钟后醒来，意识到我被困住了））

[楚格]

问题：飞行员平均可以飞行50个小时，其中有20架战斗机以400个小时的飞行时间对敌，而他离开了航空学校，答案是：没有...什么，无论飞行员如何努力，不能以这样的手法和经验来超越飞行员，这是不现实的。

[古尔祖夫]

该声明适用于红军空军（第二次世界大战的后半段）和德国空军（第二次世界大战的后半段）

[楚格]

即使没有战争，德国人也进行了一次突袭，至少150个小时。所呈现的视频几乎没有。如果Timin至少使用文件操作。那么他的对手也只能如此等等。历史学家戈尔巴赫（Gorbach）拍摄了一系列有关库尔斯克的视频。从dock.shtabov和报告中得出的损失比率，锦鲤，他的声音也差不多，蒂敏消失在档案中，这位飞行员是谁？他在档案中呆了至少一天？

[meandr51]

原则上，德国人无法提供足够数量的150个飞行小时的飞行员。 他们的释放要小得多。 尽管我们的学员不超过50个小时（包括U-2），但飞行员的总数要高得多，这使得迅速增加新人的突袭数量成为可能，帮助他们在第一次战斗中生存。 德军被击落的速度更快，他们没有时间获得战斗经验。 苏联关于将数量转化为质量的押注被证明是正确的。
顺便说一句，根据080年3月1941日第30号《关于建立空军高等院校的训练制度和程序，以及提高飞行和技术人员素质的命令》，对飞行学校学员的飞行时间定为150小时，对学校学员的飞行时间定为XNUMX小时。 ... 因此，这还不是很糟糕。

[楚格]

Yes-150在战争结束时，这是一个平均值。所有ace都已经落空了，但是我们遭受了巨大损失，胜利非常艰难。这个数字可能是正确的，但是我为人们感到抱歉...但是实际上，例如战斗机飞行员他们占据了最大的份额，只有在轰炸机中，他们才留在攻击机上。

[rubin6286]

碰巧一个女孩生下...

[楚格]

戈尔巴赫（Gorbach）关于库尔斯克（Kursk）的问题会得到解决，那里的历史学家每天都在对损失进行全面分析。

[无所谓]

我不知道争议是什么，但我知道有一些数字显示的是飞行员（人员，而不是飞机）的全部人员流失，而他们是战斗各方中损失最少的。
首先-日本：60,750名被杀死的飞行员（嗯，这是可以理解的，“ kamikaze”，荣誉传统，等等。）
排在第二位 - 德国：57.137杀死了飞行员。
排在第三位 - 英格兰：56.821杀死了飞行员。
排在第四位 - 美国：40,061杀死了飞行员。
而在第五，最后一个地方 - 苏联：34.500杀死了飞行员。

[rubin6286]

争议在于此。 截至22.06。 1941年，在纳粹德国袭击的5个军区中，只有A飞行员。 在此期间，敌人的队伍中有A1飞行员。 1年1941月1日，苏联在这些地区有B飞行员，德国人有B1。 大于B或BXNUMX。
从1941年09.05.1945月至1年1月XNUMX日，只有C飞行员在苏联受过训练，CXNUMX则由德国人在东部战线受过训练。 哪个大于C或CXNUMX？
在1941年09.05.1945月至1年1月1日于苏联训练的C飞行员中，D死亡，德国人则拥有DXNUMX。 苏联东部的D / S与德国的DXNUMX / CXNUMX之比是多少。

[汤普森]

这些采摘的含义和最终目标??? 他们想证明什么？
因此，他们对我们在战士和资源上拥有更多的资源感到遗憾，并为我们赢得了战争感到遗憾吗？ 这是我的意见。

[victor50]

引用：汤普森

这些采摘的含义和最终目标??? 他们想证明什么？
因此，他们对我们在战士和资源上拥有更多的资源感到遗憾，并为我们赢得了战争感到遗憾吗？ 这是我的意见。

也许了解您为什么赢了？ 你为什么输了？ 不要犯曾经的错误。 并且知道真相。

[鲍里斯·爱泼斯坦]

1941年的大部分损失都是在边境机场（而不是在空战中）损失的，尤其是在战争的第一天。 由于缺乏燃料而受损，被遗弃（燃料库被炸）顺便说一下，德国人在300年22月1941日的一天中（约1944架飞机）遭受了最大的损失。 这说明了战前对苏联飞行员和高射炮手的高质量培训。 在1945-65年间，苏维埃航空损失的最大部分（20％）不是在空战中，而是在德国高射炮火中。 他们的防空炮兵众多。 30mm，37mm，50mm，88mm。 自动高射炮，105毫米，128毫米，150毫米，XNUMX毫米高射炮。 战争结束时，研制了Valkyrie高射导弹。 有非战斗损失。 有一个渡轮师，将飞机从阿拉斯加运送到西伯利亚。 前线空军团的战斗飞行员根据租借协议从伊朗和北部运送了飞机。

[沃夫克]

让我们看一下第二次世界大战期间苏联王牌的定性组成。 如果看他们的传记，那么1）他们大多数来自1941年的老干部军队； 2）由于他们是飞行教员，因此收到了大量的飞行教员； 3）是来自上帝的飞行员。 但是1942年版本的大多数飞行员实际上都是短期课程，并且飞行时间极短...因此，他们弥补了苏联空军无法挽回的大部分损失-战斗机，攻击机，轰炸机和鱼雷轰炸机没有差别。
我知道掩盖苏联空军损失的可耻事实之一……这是在占领西洛高地期间损失的攻击和轰炸机航空……

[victor50]

引用：Vovk

1）他们大多数来自1941年的旧职业军

给某人命名。

[沃夫克]

Quote：victor50

引用：Vovk
1）他们大多数来自1941年的旧职业军
给某人命名。

波克希什金和萨福诺夫立即浮现在脑海。

[victor50]

引用：Vovk

波克希什金和萨福诺夫立即浮现在脑海。

谢谢。 我读错了：而不是1941年-1914年。所以我问了一个问题。 当然是。

[楚格]

Smushkevich来自“老”人员

[鲍里斯·爱泼斯坦]

例如，艾·波克里奇金（AI Pokryshkin）参加的团。 苏联飞行员勋章持有人苏霍夫，戈鲁乔夫，别列兹金，谢尔杰夫，特罗菲莫夫，苏联费多罗夫英雄，两次苏维埃俱乐部英雄，在波克里奇金团中从一架Il-2攻击机训练成航空眼镜蛇战斗机Vakhnenko，从飞机再训练成战斗机飞行员-所有问题航空学校1942-1943。 这只是一个团。 其他架子都一样。 补给到达作战团之后，他们又准备了一个月。 再举一个例子。 苏联英雄，攻击飞行员鲍里斯·科松斯基（Boris Korsunsky）于1942年680月毕业于卢甘斯克航空学校。 1941架次。 自四月以来，从事航空活动。 战后，他是一名测试飞行员，在测试新技术时死亡。主要不是由飞行员的资格来解释大量的攻击机损失，而是因为攻击是在低空的高空防空火力​​下进行的，15年的苏联英雄称号不无道理冲锋队的联盟是两个1942。 25年出击-超过1943架，从40年起-超过XNUMX架。
……“隐瞒苏联空军损失的可耻事实之一是在占领西洛高地期间失去了攻击和轰炸机的飞行……”
对于德国人来说，Seelow高地与1941年的莫斯科地区或1942年的红军一样是斯大林格勒，请在我上面的文章中阅读有关德国高射炮的信息。 Seelow Heights的防御工事被突破，德军不准撤退到柏林参加街头战斗，但被击败。 否则，柏林红军的损失将大大增加。 我没有感到羞耻。

[沃夫克]

Quote：鲍里斯·爱泼斯坦

我没有感到羞耻，指向空白。

从苏联时代开始的官方宣传，后来声称在Seelow Heights的苏联空军并没有造成巨大损失，但实际上损失是如此之大，以致空中攻击或轰炸机团没有每小时从战斗任务中返回……这是一种可耻的，不尊重的堕落，迄今仍在统计中。

[rubin6286]

我认为仅应将战斗损失（空战，空袭，开火FOR）抽象并计算在内。 用这种方法更容易计数。

[蒂莫菲·夏鲁塔]

复杂化是容易的，简化是困难的。 最简单的问题是最困难的答案。

我不装作分析师。 只是算术。 损失率为1到10，那就是必须制造多少架飞机才能击败德国人。 无论如何，苏联制造的飞机并不比德国多十倍。 并且根据粗略估计，考虑到“借出租赁”，则多出10倍，甚至可能是1,5倍。

根据蒂明（Timin）的说法，事实证明，德国人的击落数量比我们的生产量高出许多倍。 并且还比较了德国人在投降时留下了多少钱，以及我们剩下了多少钱。 这里已经算术+简单逻辑。

如果按照总体最终结果，德国人击落了我们10人，却输了1人，那么战争就结束了，而不是在柏林。 苏联空军根本没有战斗力。

请不要发誓和侮辱，也请不要聪明，请说明问题所在。 对于那些真正了解的人-谢谢。 我认为答案将对每个人都很有趣。

[certero]

Quote：meandr51

对苏联军队的无根据的诽谤。

赫兹。 你在哪里看到的。 但是，在您的评论中出现了不合理的爱国主义和不诚实的行为。
我一直都在听Thymin的视频，他总是根据双方的文件进行交谈。
我们的航空业蒙受巨大损失的原因很复杂。
一般来说，这是比德国人最糟糕的飞机，也是比德国人最糟糕的飞行员基础训练。
将此类事实视为诽谤是愚蠢的借口。 相反，我们的培训和设备普遍较差，我们仍然设法赢了。

[沃夫克]

Quote：certero

一般来说，这是比德国人最糟糕的飞机，也是比德国人最糟糕的飞行员基础训练。

我还要补充说，空中部队管理最差。 例如1941年的战斗机冲进了坦克纵队，没有伴随攻击机，轰炸机和艺术品。 检举员。 1942年，他们没有熟练地与地面部队进行互动，而是烧毁了汽车资源以进行无用的巡逻，德国人将航空兵集中在罢工地点，而我们分散了。 地面战斗部队一般没有从空中掩护。 飞行员自己也忽略了地面的指示。 直到1943年，空军的管理一片混乱。
苏联的航空燃料质量，即使加上添加剂，也下降到一定程度，以致他们通过租借专线获得燃料，直到战争结束。

[阿列克谢RA]

引用：Vovk

我还要补充说，空中部队管理最差。 例如1941年的战斗机冲进了坦克列，没有伴随攻击机，轰炸机和艺术品。 检举员。

更准确地说，战争第一年没有空军。 空军的分散化以及前线和军队之间空中分部的分散，导致无法迅速将部队集中在受威胁的地区，也无法组织正常的空军工作：有些没有战斗机掩护前锋，而另一些则有战斗机，但没有前锋。
此外，这种狭och的偏见导致DBA和海军航空不适合用作前线航空-仅仅是因为它们可以集中使用。

[Kostadinov]

请不要发誓和侮辱，也请不要聪明，请说明问题所在。 对于那些真正了解的人-谢谢。 我认为答案将对每个人都很有趣。

整个问题就是所谓的“损失”。 有：无法挽回的损失，已修理的损坏汽车，未修理的损坏汽车，改装车。 有：在战斗飞行中前线飞机损失，有或没有敌人的影响都可能受到打击；在非战斗飞行中前线飞机损失；然后是训练飞机损失，依此类推。
最终，余额应收敛：期初的在场+生产-期末的在场=该期的亏损。
对于德国空军而言，根据现代德国官方统计，从1年39月31日至1945日至10年1月39日的收支平衡如下：113万架23月1日在战场上的各种机型1945架+ 100万架飞机的生产-1年39月1日可用的45万架= XNUMX从XNUMX月XNUMX日XNUMX到XNUMX月XNUMX XNUMX的数千次损失。
截至23月1日，共有45万XNUMX千辆汽车可供使用，其中包括：战斗和补给部队的前线飞机，训练飞机，维修飞机，工厂飞机，验收和供应飞机，仓库等。
然后，从1年45月9日到45月23日，所有XNUMX辆汽车也遭受了损失，加上这一时期的产量（约有XNUMX辆以上）。
因此，在整个战争期间，由于各种原因和所有原因，德国无法挽回的飞机损失至少为124万架。
苏维埃类似损失106架飞机。
美国-超过60万。
这只是丢失的汽车数量，而不能以任何方式反映其成本。
沿线分布和损失原因已经受到所有猜测。
但是您必须要说：
1.在所有空军中，敌方撞击造成的损失不超过一半，而战斗机造成的损失则不超过一半。
2.修理过但损坏的车辆，但由于零件拆卸，验收和营养损失，提拉的训练飞机等原因而被拆卸。 主要发生在德国，被冲销为“西方损失”。
3.人们可以估计，德国在东部的损失至少占40月31日45日德国损失总额的XNUMX％。
4.德国空军的最后清理结束以及从22月1日至9月45日2地面上至少XNUMX架飞机的损失是由于红军击败了德国地面部队。 在此期间，空中也损失了约两千辆汽车，主要是在东部，德国空军将部队投入了最后一场战斗。

[蒂莫菲·夏鲁塔]

谢谢，接受了。 明确，合理的答案。

[rubin6286]

我同意前线士兵的观点，这些飞机值得考虑，它们是铁皮或一块木头。 精疲力尽-他们会给一个新的。 当“ zheltorotiki”成为真正的空中战斗机时，将会有更多的战斗机。 1942年1943月至13年18月期间在斯大林格勒前线的一个军团被派往库伊谢夫进行改组，到那时他已失去36名飞行员的丧生和5名飞行员的退役。 残废的接收了31辆全新的La-36战斗机，并使其全面发展。 现在是XNUMX，现在是XNUMX.战斗损失也很严重，博客作者中有谁算出来的？

[iouris]

只有总的流氓可以这么说。 引入这样的思想，对待一切苏联人都是犯罪分子，没有任何历史意义，对待苏联人和俄国人民是“亚人类”，这意味着对纳粹主义思想的公开宣传。 以这种精神重新格式化人们的意识将意味着俄罗斯文明经历了历史性的崩溃，并将消失，即纳粹主义必胜。

[Kostadinov]

很好的分析。 只有以下几点。
1.到113年31月45日为止，在德国生产的10万辆汽车中，有必要在战争初期增加大约1万辆的存货，并在2年45月和XNUMX月初增加XNUMX-XNUMX万辆的存货。
2.德国和苏联都必须考虑由于各种原因而注销的飞机损失，包括非战斗损失，因为造成这些损失的原因是战争。

[帕鲁斯男爵]

让我问你一个问题。 您有某个XI国家。 25年前，这个国家的识字率是27％，几乎没有任何行业，他们甚至无法为自己提供步枪，更不用说火炮和航空了。 然后在这个国家发生了内战，干预和经济封锁。 我们在1941年。 X国在许多行业中要么赶上，要么几乎赶上其“合作伙伴”和敌人。 但是技术滞后是75到100年（要记住1914年德国的识字率超过98％，德国，英国和法国出口了武器，但从未进口过），这在20年内是不可能克服的。 结果，我们仍然落后。 并用于火药，铝的生产以及飞机发动机。 X国在25年前没有自己的设计学校。 从这个词来看。 船在国外被购买，步枪和大炮也被购买，飞机发动机也被购买。 他是小。 直到1916年，他们认真考虑过要用拐杖武装10个步兵之一。 步枪根本不够。 因此，在1914年，我们落后于德国人，英国人和美国人数十年。 即使是指挥人员中的技术素养也是公然的。 例如，一项命令不是在法国购买用于潜艇的电火花塞，而是使用俄罗斯的硬脂蜡烛作为火花塞。 这不是由敖德萨拖船的消防员米莎（Misha）写的，而是由海军上将写的。 然后是两次革命+民事+干预。 几乎所有的东西都变成了废墟。 从头开始重建。 没有自己的设计学校，而在国外有意义的少数学校（西科斯基）。 因此，我们在以下方面处于落后状态：火药质量，汽油质量，铝的生产和质量，飞机发动机和对讲机以及玻璃（用于光学）的质量好了，他们买了东西，但是不幸的Hispano Suiza可以被强奸多少次？ 顺便说一句，也没有增压器。 从单词ALL。 因此，我们与之抗争。 因为首先要感谢沙皇的祭司，然后要感谢发动内战的白人，然后是干预者，然后是封锁，所以别无他法。 一个国家甚至无法在1916年提供步枪，成功地制造自己的飞机结构，而且远非最糟糕的国家，这通常是一个奇迹。 我们为之奋斗。 好吧，苏联是一个农业不发达的俄罗斯，因为在内战和经济封锁的条件下，苏联在25年内无法赶上工业巨头德国，英国，法国和美国。 好吧，是的，这就是为什么Yak-1拥有1150 hp发动机，Spitfire 5、1580匹马和Messer F，1350匹马的原因。 在信使和睡觉的地方有一个很好的广播电台，但是在the牛队上，如果是的话，那真是令人讨厌。 每个人都写关于驾驶舱内的钝玻璃和第一次世界大战的景象。 斯大林和苏联总体上创造了一个奇迹，即使这些飞机也是如此。 回想一下25年前的俄罗斯帝国完全依赖飞机发动机的进口。 （还有机关枪，步枪和大炮，特别重）。 因此，我完全同意，就性能特点而言，我们的飞机在某些方面不如对手，服务水平不及对手，建造质量也不是那么好（这不是劳斯莱斯，机械师哈利叔叔在那里收集梅林已有10年了，也许闭上眼睛去做）这可以解释更高的损失。 由于飞行员和人员的技术上的无知，KB KM / Ch和M / Sec和Grad / Sec的痛苦自驾驶舱打开以来就消失了，按照章程，散热器襟翼没有打开，没有人监视内部密封，并且飞机长时间没有打磨过已经。 （该短语完全取自《我在战斗机中战斗》一书）。 因此，我对红军空军的损失并没有太大的担心，尤其是考虑到在飞机场开始的第一天有多少架飞机被掩盖。 您可以随意谈论“方向盘和座椅之间的垫圈”，但是150多匹马的优势，出色的对讲机，透明玻璃，优质汽油，合格的维护将无处可寻。 在战斗中，琐事常常带来胜利。

[EvilLion]

好吧，是的，这就是为什么Yak-1拥有1150 hp发动机，Spitfire 5、1580匹马和Messer F，1350匹马的原因。

Yak-1仍然更容易。 虽然轻型飞机当然不好。 通常情况下，螺旋桨的效率会下降，因此+ 20％的发动机功率并不意味着推力将为20％。 因此，到第二次世界大战结束时，每个人都或多或少地陷入了困境。 活塞发动机上超过700 km / h的速度几乎是不现实的，马力增长，几乎没有每小时公里。 只有涡轮机允许螺旋桨再增加100-150公里/小时。 而且很难将几分之一的飞行性能差异转化为下降的能力，嗯，击落一架战斗机的战斗机是不现实的，并且通常一架主动机动的飞机主要是在第一次攻击中被击落，直到敌人看见为止。

另一件事是，苏联可以制造Yak-1甚至Il-2，但是对于苏联来说，创建B-29之类的东西是不现实的，在B-47中甚至连射击者都拥有模拟弹道计算机，或者是P-2300，其引擎为EMNIP XNUMX升... 从。 然后成千上万。

和经济封锁

并非如此，我们的人民相当自由地前往美国，再加上大萧条，他们将所有东西卖给了所有人，甚至包括苏联。 尽管他们没有忘记制裁。 俄罗斯不可能没有制裁，因为一千年来，没有一天有人不禁止我们提供任何东西。 但这距离1000年代的铁幕还很远。

[阿列克谢RA]

Quote：男爵帕杜斯

好吧，苏联是一个农业不发达的俄罗斯，因为在内战和经济封锁的条件下，苏联在25年内无法赶上工业巨头德国，英国，法国和美国。 好吧，是的，这就是YAK-1拥有1150 hp发动机，Spitfire 5、1580匹马和Messer F，1350匹马的原因。

发动机还有另一个问题-高辛烷值。 或更确切地说，它的缺失。

使用高辛烷值燃料可以显着提高发动机功率。 因此，1937年，在航空发动机中央科学研究所，Mikuli-on AM-34FRN发动机使用了额外的100种汽油进行了测试，而发动机功率从970 hp增加到了1 hp。 从。 结果太棒了。 为了使用普通的“作战”汽油实现这一目标，车轴将需要700-5年的发动机设计开发时间，而这种动力是在6年由Mikulin制造的AM-1943F发动机实现的，该发动机的起飞功率为38升。 从。 汽油“ Extra-1”是以半手工方式生产的（附录700中给出了与USG RKKA负责人就航空汽油“ Extra-100”的使用和测试的会议记录），用于测试和记录飞行（例如，契卡洛夫和格罗莫夫横跨北极）。 作战部队缺乏现代的高辛烷值汽油，导致航空技术低估了特性，以确保使用可用的燃料运行。

直到30年代末，B-70是我们的主要航空汽油。 在30年代末，向B-78的过渡开始了，但是NKTP摧毁了所有人和所有人，即使计划中承诺在1941年交付的和平时期B-78不到B-XNUMX的四分之一。

1941年战争年度国民经济动员计划规定向174,5万吨B-78航空汽油提供NPO。 在NPO不可触摸的储备中有56,9万吨这种类型的汽油时，年需求量的安全性不足22,5％。 对于其他类型的汽油，计划将B-74，B-28,6和RB-70的非营利组织的需求（分别考虑到使用不可动用的现金储备）满足70％，98,8-70％。 但是B-70和RB-XNUMX主要用于过时的飞机，对它们的需求主要集中在训练单元和进修课程上。

©Melia A.A. 苏联国民经济动员培训。

[帕鲁斯男爵]

燃料和润滑油的落后是不仅从1914年以来，甚至更早以来一直存在的普遍落后的结果。 只是为了了解neogonduras是带有“法式面包”的“俄罗斯帝国”。 在第一次世界大战期间，通常会取笑奥地利匈牙利。 好吧，是的，该国不是先进国家之一，但显然不是德国或英国，而是在那里制造飞机发动机，并在那里制造飞机。 在RI中，飞机发动机并非完全由单词构成。 奥地利匈牙利提供步枪，机关枪和大炮，奥地利的奥地利语识字率超过80％（至少使用一种人会读写的语言）。 俄罗斯帝国甚至无法为自己提供步枪;他们在1895年购买了Arisaki和Winchesters，更不用说大炮，机关枪和军舰了（它们通常在国外建造，自己的造船厂和训练有素的工人并不多）。 另一个国家是意大利。 她还为自己提供了一切。 他们不需要在法国订购潜水艇的备件。 意大利海军上将没有提出“不要在法国购买电火花塞，而要使用自己的硬脂火花塞”的决议。 如果俄罗斯在1914年处于如此贫困的境地，那么如果它在26年内在所有技术领域赶上英国，德国甚至法国，那将是一个奇迹。 事实证明，我们的引擎能够做到那些已经是奇迹的引擎，这是从根本上无法实现的，斯大林被迫提升了这个国家。

[mihail3]

Quote：男爵帕杜斯

燃料和润滑油的落后是不仅从1914年以来，甚至更早以来一直存在的普遍落后的结果。 只是为了了解neogonduras是带有“法式面包”的“俄罗斯帝国”。

在便笺上。 直到1917年，世界上最好的润滑油还是……突然出现了……俄罗斯。 为您的飞机或赛车获得“俄罗斯石油”被认为是好运。 另外，在第二次世界大战的前线，俄罗斯航空是最酷的。 只是没有公关。 是的，飞机发动机是在国外订购的，因为它们是由nass制成的，仅在Russo-Balt的煤油中生产，数量不足。 但是我们的飞机设计师是最好的）呵呵...

[楚格]

简洁，简洁的出色著作，大约很多！

[EvilLion]

总的来说，Timin尤其容易陷入困境。 有趣的是，同一位伊萨耶夫（Isaev）指出，在苏联成立第44年时，他注销的磨损汽车数量比传统哈特曼人损失的汽车要多，显然他也没有对此发表评论，因为他不了解这种现象的本质以及培训设备的消耗。

对于蒂明斯人来说，一切都很简单，如果红军将飞机从天平上移走，德国人会击落它，否则就不会。 仍然只有了解德军在一般情况下是如何输掉战争的，尤其是在1942年之后，他们没有赢得一场战斗。

尽管这是可以理解的，但普鲁德尼科娃仍在沙皇军队中，他记录了同样的观点，即结果是“ nafig”，主要是英勇地死去，或者英勇地淹没了他的船，就像瓦良格一样。 好吧，当我们在叙利亚遇到麻烦时，排遇到了麻烦，设法离开了，只有29人中只有5人受伤，将留有胡须的人用柳利利吊死，还有要营救的航空人员，这真是无聊。 没有人死。

[阿列克谢RA]

Quote：EvilLion

对于蒂明斯人来说，一切都很简单，如果红军将飞机从天平上移走，德国人会击落它，否则就不会。

还有第二种选择，当所有非战斗损失都被认为是飞行员损坏的飞机时。
尽管可以在用新设备重新装备部队或由于资源枯竭后简单注销这架飞机（木材，尤其是军事问题，在室外停车时效果不佳）。

[EvilLion]

天空艺术家到底在说什么。 在出版之前，我就在这里看过他的视频。 加力燃烧室小时数为50的引擎资源，在战时这个头上，苏联需要200个小时的总资源。 正如他们在这里所写的那样，同样的“ Airacobra”之所以受到我们的喜爱，是因为它以400的机动资源行驶，我们的力量迫使它，前后有200来击落Hartmans和Strudels。 随着时间的增加。 在40个小时的ZAP飞行员培训中，我们得到了1台电动机（一辆汽车有多少台）足以供5名机组人员使用，因为它们没有沿着那条航线飞行，那么很有可能少得多。 好吧，一棵树只适合1个季节。 再加上汽车的过时，如果在路上行驶，那么花很长时间也没有意义。 一年会好得多。

[帕鲁斯男爵]

我对“机器过时”和“明年会出现更好的情况”表示强烈反对。 只是副手。 F4U海盗船。 他于1942年进入队伍。 他飞行并轰炸，并击落至第56名。 不是在洪都拉斯空军，而是在法国空军。 在第三世界的空军中，他飞行并服役至1969年。什么是“几个世纪没有理由这样做”？ 继续。 轰炸机A26侵略者（后B26）出现于1942年，曾在60年代与越南和安哥拉作战。 这是关于“过时”和“一年会更好”。 这些是第二次世界大战期间出现的飞机，在喷气飞机和防空系统时代就已经使用过。 而且，如果我们深入研究喷气式飞机，我们会发现更多“老人”，他们拉了很长时间的皮带，并且在某些地方仍然有用。 顺便说一下，关于眼镜蛇。 发动机被迫的事实并没有杀死飞机，他们只是更换了发动机并继续飞行。 EMNIP，Yakovlev撰写了有关此内容的文章。 我还在某处读到我们的Airacobra使它变得更容易。 EMNIP：我们卸下了第二个氧气瓶，卸下了7.62毫米机枪，节省了150多公斤，这对飞行性能产生了积极影响。

[楚格]

哈尔科夫的第三战，我们赢了。

[汤普森]

分析过去几年的案例有多么容易！
一切都与战略家和策略。
要了解今天的

[mihail3]

不幸的是，我无权访问档案。 但是，众所周知的事实是，苏联航空学校的飞行小时数明显少于德国航空学校的飞行小时数。 24架战斗机和40架轰炸机为这项业务分配了多达20小时的服务。 德军的突袭超过200小时。 同时，战斗单位仍进行了多次“运输”飞行。
由于德国毕业生的飞行时间比我们飞行员的飞行时间长10倍或更多倍，因此除“被尸体充满”外，无法得出其他结论。 不管我是否是俄罗斯和苏联的爱国者，不承认显而易见的东西，甚至在许多情况下甚至是犯罪，都是愚蠢的。 是的，苏联领导层杀死了大量的年轻飞行员。 在经过这样的训练使他们进入战斗之后，他们就像被枪杀一样，只是希望不会有足够的弹药供所有人使用。
强大的军事实力无法弥补您无法控制的复杂车辆的技能。 另外，在苏联航空的控制链中还存在着一种疯狂的现象。 在一张纸上画三条平行线。 这是苏联飞机上的常见链接-三驾马车。 现在画出这三个如何进行左90度机动。 最右边的平面具有最大的弧度。 下一个要小得多。 和正确的？ 为了使他们能够以某种方式转弯所有三个，而又不损失过多的编队，最左侧的飞机必须比其他飞机显着提高速度。
或者他必须开始进行高空机动，这还需要比前两个高得多的功率消耗。 结果，苏联飞机只能使用不超过60％的力量，否则他们的战斗编队将陷入困境。 那是什么 ？！ 没有人可以在纸上画画吗？
战前在苏联进行航空飞行员培训和军事科学是一项持续的罪行。 是的，所有这些都是用鲜血付出的……

[兹沃林斯基亚历克斯]

显然，您没有研究苏联的飞行员培训，请仔细观看视频，这样可以清楚地算出哪个小时以及多少时间

[mihail3]

您会发现，没有视频可以将20小时变成200小时。没有。 有一些超密集训练的方法，但首先，苏联飞行员没有受到这种训练，其次，即使在这种情况下，他们也无法克服十倍的障碍。
这是冷血谋杀。 品牌名为“燃料经济”。 同时，与飞行员一起，汽车丢失了，因此没有积蓄，这些损失更为严重。 训练飞行员的情况是苏联在那场战争中最令人作呕的事情。 伴随着巨大的英雄主义和许多领域的最大成就，我们的航空业堪称地狱。 这无处可躲。

[兹沃林斯基亚历克斯]

是的，我看到人们为了变得受欢迎和丑闻，尽管有这样的利益，也需要为某人的利益写点东西.......总是这样，但是我有一个祖父，我相信他比档案管理员还重要，所以他在41 -42岁时告诉我好几年，他们在库尔斯克峰（Kursk Bulge）遭受的打击不是很多，但他们并没有努力工作，但基本上他们在一个水平上进行了战斗，没有将它们扔进去，但是机组人员总是准备说他们两个月都没有让年轻人去垃圾掩埋场;总的来说，有44岁的人有勇气去磨碎Fritzes。

[mihail3]

至于41-42的损失，“每个人都说谎”？ 祖父只说实话吗？ 会很ham愧...

[兹沃林斯基亚历克斯]

您可不要让我感到羞耻...但我比我的祖父更相信一千个像您一样的技巧和评论员，所以米哈伊尔（Mikhail）3与您的真相站在一起

[mihail3]

也要散散步。 用你的谎言。 不要混淆祖父是否存在...