军事评论

无人“群雄”准备战斗

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无人“群雄”准备战斗

钟正在为你敲响。

欧内斯特海明威

大规模杀伤性武器


无人机群(和对策)专家扎克·库伦伯恩(Zach Cullenborn)认为,美国应正式采取立场,应将大批自主,致命的无人机视为 武器 大规模毁灭性武器(WMD):

“应将拥有10架或更多武装无人机的群归为大规模毁灭性武器。”

这里适当回顾一下,核武器也是大规模杀伤性武器的类型之一。 在美国,不仅讨论了使用它来应对(或威胁“另一方”使用大规模毁灭性武器的威胁)问题,而且还在行动计划一级加以实施。

根据海军研究生院工程学教授Isaac Kaminer的说法 舰队 美国:

“来自带有数百或数千架无人机的大规模敌对群的攻击已经是迫在眉睫的威胁。”

2016年,艾萨克·卡米纳(Isaac Kaminer)致力于制定策略,以保护“宝贵的海军资产”(航空母舰)免受小型无人船的攻击。 这是一个真正的威胁。 伊朗长期以来一直在研究使用小型快艇对付大型军舰的战术(这是侯赛斯(Houthis)匆忙使用这类快艇的方法)。 同时,高速船(包括无人驾驶船)可以补充成群(群)空中和水下无人机。

自我管理的威胁


通常,现代无人机由人员远程控制(甚至在自动模式下,其工作通常由操作员控制)。 但是,由于缺少运营商和通信信道的带宽有限,使用大量无人机就不可能做到这一点。 取而代之的是,群体将不得不以多种方式控制和管理自己。

显然,开发有效的群体使用算法和策略(解决实际问题)是一项非常艰巨的任务。 他们正在国外积极开展这项工作。

2017年美国海军学院在DARPA实验中赢得了为期三天的天空竞赛,在罗伯茨营上空击败了美国军事学院和美国空军学院,旨在为大批无人驾驶飞行器开发创新战术,这是学院群挑战的一部分。


比赛之前进行了为期8个月的密集准备工作。 在很短的时间内,DARPA已经开发,制造和测试了自己的通信网络和各种实时数据可视化系统,旨在同时跟踪数十个无人机(UAV)。

高度自主的战斗


DARPA无人机群计划经理Timothy Chang说:

学员们为这些高度自主的战斗开发了创新的群策,并在实验中进行了展示。 这是一个了不起的成功。 最令人激动的结果之一就是“睁开眼睛,发挥想象力”-不仅是学院的学员,不仅是DARPA研究人员,还包括在场的高级军事指挥官和无人机操作员。”


这个聪明的女孩所表现出的是显而易见的。 明天我们的无人机将以这种方式攻击。

比赛之前,没有团队可以同时飞行四架以上的无人机。 在第一天,竞争对手的团队将这一数字增加到20架。 两天后,有60架无人机参加了比赛(25至25个参赛队,每队另加XNUMX架无人机进行预备圈)。

在第一场比赛(23月58日)中,空军在30v20无人机战斗中以20-XNUMX击败了军队。 此外,起初,军队抓住了主动权并发挥了带头作用,但是空军迅速组装更大数量的无人机并对其进行有效管理的能力被证明是空军团队最终胜利的决定性因素。

24月XNUMX日,星期一:海军击败了陆军。

25月86日,星期二美国海军在一场艰苦的比赛中击败了空军81-XNUMX,在该比赛中,冠军分配了四次更改。 其中 空中无数的无人机将实验性网络基础设施推到了极限,这使得两组人都难以发送命令和更新群战术。


海军队的胜利并非偶然。 由于是美国海军处于研究“群”的战斗使用(并加以对抗)问题的“先锋”。 它开始于冷战(更多内容见下文)。

16年2015月XNUMX日,美国海军研究办公室宣布,在过去的一个月中,它作为低成本无人机编组技术(LOCUST)计划的一部分,进行了无人飞行器群(UAVs)的示范,该计划开发了可快速发射无人机用技术的技术压制和摧毁对手。


测试是使用无人机土狼进行的,该无人机能够根据执行的任务携带不同的有效载荷。 其中有一个小组飞行,其中成功完成了XNUMX架无人机的同步,并完全自主地在一个小组中执行了飞行(和执行任务)。 群集技术使无人机之间可以相互通信并进行空间控制,从而以最少的人工指导来控制其群。 这减少了通信通道和操作员的负担。 这是切实有效的群雄战术的关键。

在亚利桑那州尤马试验场的最后一系列实验中,以同组方式(已完成的任务)执行了一次齐射(在40秒内)发射了31头土狼无人机。

海军研究局计划负责人马斯特罗安尼说:

“从来没有如此高水平的自主飞行。”

群与群


也就是说,在2015年,美国海军达到了约30架“群”的水平。

在这里,召回我们的作战“反舰导弹系统”(ASM)是非常合适的,该系统具有“ 24个自主群”(发射后从运载火箭发射),但是彼此互动,UAV-ASM共同解决了摧毁敌方舰队的最艰巨任务(包括包括航空母舰组)。 这是在海军和国防工业的科学组织于60年代后期开始发展的。 几个世纪过去了。 他们在80年代初成功完成了这项开发。 也就是说,一旦我们在这些问题上处于领先地位,就远远领先于世界其他地区。

因此,对于70年代以来的美国海军来说。 与我们的反舰导弹的“群”作战的问题非常严重。 他们积极研究了这一点。 现在他们远远领先于我们。

2015年100月。 美国海军正在购买2017架无人机,用于进行群对群演。 DARPA还与XNUMX年进行的研究测试(学院团队的竞赛)相关。

“格林姆斯”


2019年61月。 X-61A多功能无人机的首次飞行测试是根据Gremlins计划进行的,目的是大量使用从运输机上掉落的无人机打击防空系统(以及其他敌方目标)。 无人机X-0,8A的最大速度可以达到3M。 飞行时间长达900小时,航程达XNUMX公里。


2016年18月,在加利福尼亚的一个训练场上,美国空军的三架F / A-103E / F超级大黄蜂在短时间内发布了2011架Perdix微型无人机。 该项目的构想是XNUMX年由麻省理工学院的学生提出的。 起初,一切都是“和平与人道的”。 学生们用气球发射了大气探测无人机。 然后军队来自空军,他们很喜欢。


中国和伊朗


美国人并不孤单。 他们的主要地缘政治对手中国“呼吸”。 此外,甚至伊朗也已经进行了研究演习,同时使用了数十种不同类型的无人机。


中国。 理论(“群”研究)。 实践是带有“大量”无人机的战斗车辆的预生产模型。

项目“ Flock-93”


las,这一真实的部分(从实际的实际工作意义上讲,而不是“赤裸裸的理论化”)已在我们的国家得到展示,令人回想起“阿根廷-牙买加”层次的情绪。 只是引用 在这里:

26.06.2019/XNUMX/XNUMX,国防部展示了一群无人机,其中 不可能击倒... 新发展有能力 “疯狂驾驶”任何防空系统。 军事创新技术大都市“时代”的专家开发了一种无人战斗机“ Staya-93”,可以使用 无人机舰队 在相同的等级。 军事开发人员在莫斯科附近的爱国者公园的军事技术论坛上介绍了使用的原型和战术。 Flock-93项目旨在以严格或分散的形式同时使用无限数量的小型无人机。 该综合大楼旨在执行多种任务:军事和民用。 将来,“ Staya”综合大楼可用于在难以到达的地区运送货物,监视边界区和保护工业设施。 小型无人机能够在没有基础设施的情况下降落在现场并向任何地方运送货物。
这个复杂的过程是完全自动的。 如果中美同行由操作员操作,则“机群”中队中包含的无人机将被预先编程并自主运行。 据国防部专家称,这种使用策略排除了使用电子战设备摧毁无人机的可能性:“没有信号。 专家说,这意味着没有什么可以淹没的。
在战斗条件下使用“群”群的战术为无人机提供了互换性: 退休人员在队伍中的位置立即由另一个人代替。 如果使用防空系统发动攻击,无人机会散开并继续以新的编队运行。


“设计”(用引号表示)显然是用于“成批”运送香烟到“难以到达的地区” UAV SOM-93(概率为0,9999-“ Ali Express”为“构造方”)。 照片:谢尔盖·瓦尔琴科(Sergey Valchenko)

评论“此创意”-谢谢(最“多汁”-突出显示)。 我只会注意到,上述“群”仅以“卡通”演示的形式存在。 国防部“时代”的“创新中心”的“创意开发人员”的拟议薪金不到50万卢布。 此外,令人信服的理由令人怀疑,至少有一项(任何主题)开发(即设计和开发工作)实际上是在RF国防部“时代”的“创新中心”中进行的。 显然,“发明了一种隐形眼镜”(用于无人机的即时隐形眼镜,以便立即将另一架无人机替换为另一架无人机)。

只是一场灾难


在这里给我们的结论将是极其苛刻的。 如果在技术方面,我们的滞后时间很小(在通讯,空气动力学,电动机方面都比较幸福,我们在稳定的光学,热成像仪,活塞发动机和电池方面存在严重问题),那么就组织而言,这是灾难性的。

是的,近年来,“我们的DARPA”(FPI)已经“引起了人们的注意”,并朝着这个方向开展了真正必要的工作。 但是在国家层面,我们只是一场灾难:

1.为新的发展制定长期而严格的决策系统。 (即使对一个新主题做出了积极的决定,也要在“两年内”将其列入有前途的作品计划中)。

2.用于制定和批准新工作的战术和技术任务(TTZ)的扩展且无效的系统。 而且,在他们身上出现“最高批准签名”绝不能保证这种TTZ的质量。 恰恰相反。 如今,高质量的TTZ已变得稀有。 (它通常由表演者自己表演,而不是“那些应该表演的人”表演)。

3.合同制,不包括实际的比较测试。

4.经常直接“发展”收到的国家资金。 而不是押注结果。 (工业和贸易部关于机器人技术的某些作品的主题甚至不会引起困惑,而是“暴力情绪”)。

5.通常,故意过分和不合理的要求会导致产生军事产品(MPP)。 而且(对于国会议员)所谓的“正确的组织”和“受尊敬的人”可以向所有人和一切告别。

6.认证要求经常不足。 从获得开发许可开始,到以实际上不可行的(完整的)实施框架结束。

7.价格形成的一种昂贵方法,实际上不包括国防部以低成本接收产品的方法。

每片90公斤


“轶事 故事... 其中一家企业以高昂的价格生产了一种装甲外套。 事实证明,是从重量为10千克的工件上研磨出重量为100千克的产品。 90公斤的钢材被刨成碎片。 但是涉及到最现代的数控机床。 以前,这种覆盖物是用像饺子一样的铠甲冲压而成的。 现在他们使用超级机器和超级技术。 因此,“拉伸”任何价格绝对合法”。

并且不要为此为此谴责该企业的主管。 因为他需要以某种方式支付工人,维修设备和屋顶的费用。 最后,为了将来有一个“藏匿处”,只给贷款(用于新机器)。

所有这些绝不是“秘密”。 几年前,在俄罗斯联邦国防部最近一次关于机器人技术的公开会议上,发展组织(包括高级组织)的代表只是“泡”了里面的所有东西。 甚至在场边或讨论中也公开表达了非常刻薄的话语,而是直接在看台上。 高层领导也保证对问题的理解。 直到现在,情况才有所改变。

破坏活动值得关注


出现了另一个原因,可惜,不能直接在公共媒体上说出来。 几乎所有国内开发商都从中““”出来。 (但是公开-仅在“吸烟室”。上帝禁止大声地说-“破坏与客户的关系”)。 不仅机器人,而且还有许多“飞行”,“驾驶”和“漂浮”。

因为不仅开发成本急剧增加(不包括国防部开发和生产的可能性,例如大量廉价的无人驾驶飞机以及大型的``网络''和``群''的形成),而且还增加了时间(这使得进行测试极为困难)。

某些组织的商业利益清晰可见的原因(当然,所有这些都是在“关心祖国”,“敌人包围”,“我们仍然需要紧张和提高警惕”等“手段”下完成的)。

同时,在叙利亚和许多其他国家,我们的无人机在没有这种“额外照顾”的情况下成功赢得了胜利(面对强烈的反对)。 现在他们实际上是“非法的”。


西方表示的大型无人机的“价格标签”(约10万至20万美元或更少)与我们的ATGM的价格标签相近(为此,这些要求已经制定并且合理)。

问题在于,我们对无人机有“一些特殊要求”,而人们只需忘了如此低的价格。 那么,我们的“战斗群”会不会呢?

我们的“战斗群”不会


让我强调一下,不是出于技术原因,而是纯粹出于组织原因。

无论如何,直到严格和客观地揭露和解决我国所有现有的组织混乱(形成正常的健全发展体系并提出要求)。 但是要做到这一点,有必要向所有相关人员“敲响警钟”:经理,设计师,工程师。 直到向“有关当局”发出大规模呼吁。

对于这种“额外的关注”,甚至不再是破坏活动,而是对有前途的家用机器人系统(以及许多其他类型的武器和军事装备)的真正破坏。

但是,有些人认为“一切都很好,也很好”,“什么都不需要改变”。 而且,它是通过媒体积极实施的。

卢博克图片


以下是来自知名俄罗斯“专家”的以下引用(引号):

“ TAI Aksungur无人攻击机被某些媒体称为我们的T-72和T-90的“杀手”, 远程巡航导弹Roketsan SOM。 弹头的重量为230公斤。 这种比严肃的战斗部更能穿透装甲的能力。 短歌.
但是,正如媒体热情地写道,摧毁他们的公司是不可能的。
原因很普遍。 土耳其国防部经常在各个冲突地区对互联网上发布的视频进行分析,结果显示无人机正在与单一的,通常不受保护的目标作战。 Osa防空系统也不起作用。 无需谈论坦克和其他装甲车:它们要么站立要么就不迅速驶向某个地方。
电子战将在全球范围内使大规模使用冲击无人机成为不可能。 坦克呢? 通常,一切都会与它们相同。 在现代化过程中达到T-72B72水平的“旧” T-3具有“全方位保护”不受武器攻击的能力... 无需谈论T-90及其最现代的改装T-90MS,即最新的T-14“ Armata”。 对他们来说,这是一个公理,得到了使用烟雾金属装药的可能性的支持,它用无法穿透光学手段的窗帘覆盖了数公里的战场,在这之下几乎找不到车辆。


这里的“一切都很好”:坦克上有230公斤的战斗部,对敌方无人机(以及出于某种原因而使我们的无人机“英勇地持有”敌方的电子战)的电子战的绝对效力视而不见,并对俄国人进行“全方位”和“无懈可击”的防御坦克,以及来自烟雾弹发射器的“无法穿透的公里数”。 而所有这些“流行的废话”都没有在“黄色媒体中的某个地方”出版, 在TASS中.

关于卡拉巴赫的歌曲


另一位有关卡拉巴赫的“流行印刷店专家”:

无人机-kamikaze的份额仅占打击的几个目标。 对亚美尼亚武装部队损失的分析表明,无人机无法应付任务。 亚美尼亚S-300继续运行。 但是,像Smerchi,Elbrus和Tochki一样,它们继续在阿塞拜疆境内发动袭击。
较轻的《天行者》和《轨道飞行器》的作品完全没有出现在阿塞拜疆官方视频中。 但是,这样的结果是可以预料的。 小型弹头为3-5公斤的无人机即使在轻型装甲战车上也不会造成重大损害。 更不用说坦克,步兵战车和装甲运兵车。
从现有信息来看,阿塞拜疆的主要打击力量是一堆装有制导导弹系统的Bayktar无人机以及火炮。 关于阿塞拜疆军事部门的官方视频 你会很好地看到导弹如何飞向目标, 有时 - 炮弹... 看来,巴库正在积极使用可调式火炮弹药。 此版本得到视频的大力支持,这些视频在实地防御工事以及装甲车辆中特别准确地命中了单个炮弹。 这种罢工的效率非常高。
较早前,阿塞拜疆从俄罗斯购买了现代自行式炮架2S19M1“ MSTA”。 因此 不排除巴库最近为他们购买了更多的克拉斯诺波尔校正弹药。 此外,该弹丸的出口版本是世界上最现代化的弹丸之一,具有独特的特征。 为了销毁移动物体-坦克,步兵战车,装甲运兵车,自行火炮架,MLRS和防空系统-阿塞拜疆军方使用ER和NLOS模型的Spike制导导弹。
迄今为止,还没有可靠的证据证明使用了来自拜克塔尔的小型制导弹药。 应该指出的是,阿塞拜疆Bayktar船上装有土耳其制导弹药。 特别是在20月XNUMX日亚美尼亚防空部队击落的无人机照片中,您可以看到两架MAM-L。 阿塞拜疆武装部队很可能很清楚土耳其校正弹药的威力很低,因此使用极为有限。 炸弹挂在无人机下,很可能是为了以防万一。
乍一看,阿塞拜疆无人机展示出独特的作战能力。 我们已经可以安全地谈论军事上的新的无人革命。 但这只是乍看之下。
关于神风敢死队无人机独特功能的故事太乐观了。 到目前为止,这些产品在被摧毁的亚美尼亚设备和人员中所占的比例很小。 因此,现在就吹嘘无人蜂拥扫除道路上的所有物体还为时过早。
到目前为止,最有效的阿塞拜疆军事工具是将炮弹和制导导弹对准目标的Bayktar无人机。 与伊德利卜案一样,土耳其无人机悬在前线和战术后方,击落目标,破坏亚美尼亚人的进攻并隔离防御区。 但是实际上,这种方案的可能性是有限的。 它们是由Spike导弹和大炮系统的射程决定的-仅几十公里。
因此,阿塞拜疆军队无法随着亚美尼亚后备力量的转移而在作战层面上作战。 为此,您需要使用已满的 航空 并向撤退的纵队发起大规模打击。 但是巴库不能使用航空-亚美尼亚S-300尚未被压制。 所以 一般来说,阿塞拜疆的进攻很难。 亚美尼亚司令部每次设法积聚突破地区的反击所需的力量。 尽管这种罢工无法扭转局面,但它们大大减缓了阿塞拜疆的进攻。

简而言之,如果有人不知道,那么,根据我们的“信息战廉价战机”,亚美尼亚S-300和阿塞拜疆克拉斯诺波利斯在卡拉巴赫赢得了胜利。

该文章本身发表在《独立军事评论》上,作者是伊兹维西亚的拉姆。 唯一的麻烦是,如此流行的描述影响了政治领导层的观点。

现实是不同的。 以下是军事记者V. Shurygin的名言:

“我在土耳其哈伯全球频道上观看了来自卡拉巴赫的无人驾驶飞机的视频近一个小时。 只是垃圾! 普通的大屠杀。 不会几十-数百次攻击! 而且,不再有任何重要物体-指挥所,仓库,炮兵阵地和带有卡车的坦克。 现在,狩猎开始了由三到五名士兵组成的小组。 完全的空中霸权。 仅此一个小时的观看就有数百人死亡! 实际上,这是一次真正的空中恐怖...

和明天


这就是我们现在的处境。

明天他们会攻击我们。 但是我们将无话可说。
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  1. Mordvin 3
    Mordvin 3 24十一月2020 04:00
    +9
    “阿根廷-牙买加”级别的情绪。

    俄罗斯-塞尔维亚...好吧,至少他们晚上没有感到羞耻... 哭泣
    1. 国内
      国内 24十一月2020 07:34
      +23
      和明天
      这就是我们现在的处境。
      明天他们会攻击我们。 但是我们将无话可说。


      卡拉巴赫(Karabakh)上的冲突应将国家机器引向“模型飞机制造商圈子”,正如RF总参谋部的一名副局长过去所说的那样。
      但是您对疲倦,安定的老年人有什么期望。 他们现在会写回忆录,照顾花园。
      1. 蜗牛N9
        蜗牛N9 24十一月2020 09:01
        +25
        是的,这是真的,论坛上有很多“追星族”,他们“直接受到侵略,接受甚至对于学童来说也是可以理解的公理-战场很快将被无人机和机器人联合体占据。就像电脑游戏和遥远的未来之类的东西。要说服他们拥有某种战斗经验是不可能的...我同意-经验可能是,但过去的战争...世界正在迅速变化,从字面上看,昨天似乎是遥不可及的幻想,它已经变成现实,并开始决定我们的未来.22年1941月XNUMX日,如果不了解这一点,将导致新的幻想,那时我们成千上万的坦克和飞机在战火中立即被烧毁...而没有太多结果。
        1. 伊万·K
          伊万·K 24十一月2020 10:41
          +12
          你是绝对正确的。 麻烦在于,现在您不能将民兵放在步枪下,也不能驱赶他们,他们只是不会被杀。
          1. 塔蒂亚娜
            塔蒂亚娜 24十一月2020 13:16
            +3
            一篇关于最紧迫问题的很好的分析文章-世界和我国无人武器的发展!
            同时,纳戈尔诺-卡拉巴赫战争进一步加剧了该问题上的现存问题。

            第二次世界大战后未来世界大战的性质不仅在改变,而且已经改变。
            现在,世界的历史形势类似于二战爆发前夕-1938年。
            其实 无人机是武器科学技术革命的结果。
            例如,这就像是骑着红军士兵的布迪尼在与坦克和飞机作战时一样。
            一次,斯大林完全理解了这一点,并从技术和人员两方面为苏联和苏联人民为不可避免的第二次世界大战做好了准备。

            长期以来,我一直在关注精密武器及其运载工具(包括无人机)在当前战争中的重要性。
            不幸的是,我已经写过 即使从全球武器销售市场的营销角度来看 这好像是 在无人机的MASS生产领域,俄罗斯仍然明显落后于其他国家,例如美国,以色列,中国等。
            当然,对此我可能是错的,但是似乎确实如此。 甚至可以通过俄罗斯联邦从国外出售任何武器而不是移动式无人机的事实来判断这一点。 因为我还没有听说过在国外出售俄罗斯无人机的消息。
            顺便说一下,这是间接营销指标, 俄罗斯军工联合体的无人机生产存在问题。 到底是哪一个? 这是问题。
            而作者对此问题的分析提出了这个问题。
            1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
              +3
              引用:塔蒂亚娜
              俄罗斯军工联合体的无人机生产存在问题。 到底是哪一个?

              军事和政治领导能力下降。 其他一切都是可解决的技术问题。
              这是Harop的无人机类似物。 飞行样品2005


              2014年,苏霍伊设计局宣布了Zond-1无人机项目及其Zond-2远程雷达检测(AWACS)HALE类版本,其翼展为35米,飞行高度高达16公里,飞行时间长达24小时。 k牛222训练飞机上使用的两个AI-25-130涡轮喷气发动机(TRD)应该用作发动机。
              还有20吨的“ Zond-3”减震器


              所有这些项目都可以在实际条款和预算之内实现。
              这是无人机开发商的谈话(主持人很糟糕,但是客人很有趣)
        2. 利兹
          利兹 24十一月2020 17:12
          +3
          Quote:蜗牛N9
          是的,这是真的,论坛上有很多“追星族”,他们“直接受到侵略,接受甚至对于学童来说也是可以理解的公理-战场很快将被无人机和机器人联合体占据。就像电脑游戏和遥远的未来之类的东西。要说服他们拥有某种战斗经验是不可能的...我同意-经验可能是,但过去的战争...世界正在迅速变化,从字面上看,昨天似乎是遥不可及的幻想,它已经变成现实,并开始决定我们的未来.22年1941月XNUMX日,如果不了解这一点,将导致新的幻想,那时我们成千上万的坦克和飞机在战火中立即被烧毁...而没有太多结果。

          好吧,他们仍在准备在外国领土上打一点血。 也许与此同时,在中国,为下一次局部冲突购买了无人机和SU。 同时,拆卸,复制,刮擦其头部。
      2. 侵入者
        侵入者 24十一月2020 09:16
        +12
        但是您对疲倦,安定的老年人有什么期望。 他们现在会写回忆录,照顾花园。
        他们将继续坐在扶手椅上等待资金流动,很少有人会离开这些地方来“种植”该国的郁金香和玫瑰!
      3. Vadim237
        Vadim237 24十一月2020 15:14
        -5
        甚至在此之前,他们就从叙利亚的防空系统中派遣了他们-现在,他们正在为新型“壳”和“雷神”制造微型导弹,以摧毁相同的无人机。 以及等待检测此类设备的手段,俄罗斯拥有相同的Casta Gamma和Podlet雷达。
        1. 上午。 空军股票
          上午。 空军股票 25十一月2020 12:14
          0
          有什么意义呢? 所有这些Shell C1和Torah都具有无线电命令指导,并且同一Tor-M2U只能同时发射4个目标,即多个通道。 以我们为例,即使以12枚Tor-M2U发射器为一组,也可以同时炮击48个目标,尽管发射器上有192枚导弹(每个16枚),也就是说,如果我们发射大量游荡性弹药(例如200枚),它们将摧毁Torah及其掩盖的部队。

          结论:我们需要带有制导头(雷达+光学)的导弹,并增加发射器上的导弹数量。
      4. 瓦迪姆特
        瓦迪姆特 24十一月2020 19:48
        +5
        飞机建模师获得了认证,并禁止飞行成熟的无人机。 现在,除了数量有限的库里宾之外,将不再有任何库里宾。 是的,这些将由波音和空军基地(依法进行)清理。 但是我们仍然需要找到年轻而又不眨眼的程序员,他们已经深入地参与了“遗传和神经网络算法”的主题,并在空闲时间阅读了“博弈论”。
  2. Egor53
    Egor53 24十一月2020 04:02
    -19
    “根据美国海军研究生院工程学教授Isaac Kaminer的说法,”

    “工程教授”是胡扯。 仅以撒和合适。
    1. akims
      akims 24十一月2020 11:54
      +1
      显然,这是不正确的翻译。 这是指研究生院的研究方向。 系统工程是指自动化。 我们过去所说的APCS。
    2. vadim dok
      vadim dok 24十一月2020 16:14
      0
      这个废话适合作者和他的翻译者,而“以撒”一词适合教授!
    3. eklmn
      eklmn 24十一月2020 20:17
      +3
      明白了吗?
      艾萨克·卡米纳
      海军研究生院机械与航天工程系教授“
  3. Olddetractor
    Olddetractor 24十一月2020 04:03
    +3
    这个铃铛本身响起)
    一切都堆积如山,蜂拥而至,西方的优越性,受欢迎的信息战线……突然之间,现实变成了一位记者的启示,他在土耳其频道观看了将近一个小时的无人机操作视频。 完全的空中霸权! 明天他们将与我们同在! 有什么要评论的? 让我们写出真相:这篇文章根本没有披露死亡射线和各种无人机可以散发出的各种气体的话题。
    1. 来自Android的Lech。
      来自Android的Lech。 24十一月2020 04:55
      -7
      有什么评论?

      像什么 ... 微笑 用核弹头攻击群员的指挥所。
      我想知道您是否在EMP群的飞行区域中使用武器,结果如何?
      1. Zorro21
        Zorro21 24十一月2020 06:50
        +3
        Quote:来自Android的Lech。
        MI武器会是什么结果?

        他们将照亮并在地面上射击烟花。 最主要的是附近没有电子设备。
        1. 评论已删除。
          1. 维塔vko
            维塔vko 25十一月2020 08:40
            +3
            Quote:Imobile
            这是个玩笑? 飞机使用相同的电子设备

            在载人航空中,使用了防雷系统。 实际上,这屏蔽了主要节点和所有布线。 同时,这些系统无法避免过载和烧坏收发器设备和导航的传入级联。 自然,基本的人工驾驶系统得以保留。
            对于无人机,这将无法正常工作。 由于雷击或使用EMP武器,光电系统,导航系统,通信系统默认情况下会发生故障。
            Quote:Imobile
            为什么我们现在需要防空? 还有飞机?

            EMP武器的有效射程最多20个,最大射程50 km。 此外,在近距离寻找电子设备以进行基本目标指定非常困难。 因此,EMP发生器-振动器(如果已安装)还不是巡航导弹。 在地面车辆上,如果没有特殊保护,则这种电源甚至会刺破电源线。
    2. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 24十一月2020 08:06
      0
      Quote:Olddetractor
      让我们写出真相:这篇文章根本没有披露死亡射线和各种无人机可以散发出的各种气体的话题。

      以及开发和使用针对无人机的“电子”微生物和病毒的主题,反之亦然! 眨眨眼睛 追索权
      1. 卡丁车
        卡丁车 24十一月2020 15:12
        -6
        整篇文章仅适用于再次有资格大喊“不成功”的内容。
        如果我们抛弃大量技术含量高的建议,这将依然存在-“美国人再次击败了我们,但他们再次偷走了我们的一切。”
        显然,该国旧的简化灌溉计划已失效。 我必须撰写文本的内容。
    3. 侵入者
      侵入者 24十一月2020 09:18
      +12
      这篇文章根本没有披露死亡射线和这些无人机群可以释放的各种气体的话题。
      在Gzhel的装甲下绘画,紧紧有效地从任何毫无生气的无人机上获得+500的计算力!
  4. 奥德修斯
    奥德修斯 24十一月2020 05:08
    +15
    作者描述了我国的威胁,事态发展,并很好地描述了无法改变这种事态的组织和经济原因。
    但是,经济和生产活动的组织是由俄罗斯联邦行政部门在俄罗斯联邦总统的一般领导下进行的。 作者谈到某种破坏,甚至破坏。
    但是,问题来了,我们的破坏者是谁? Mishustin? 普京? 如果政府中有破坏者,那么作者将去哪里找破坏者本人?
    还是政府中有一群破坏分子,但也有一群诚实的爱国者? 那么,如何才能将一个彼此分开呢?
    问题很明显,但是结论很模糊。
    1. 来自Android的Lech。
      来自Android的Lech。 24十一月2020 05:13
      0
      但是,问题来了,我们的破坏者是谁? Mishustin? 普京?

      一名前税务官,第二名前特殊服务上校...他们不是技术人员...他们不了解技术问题和愿景。 什么
      1. Lesovik
        Lesovik 24十一月2020 08:00
        +9
        Quote:来自Android的Lech。
        他们不是技术人员...他们不了解技术问题和愿景。

        总的来说,斯大林接受了精神教育……那么,为什么现在称呼牧师为“进入王国”呢?
    2. pmkemcity
      pmkemcity 24十一月2020 06:20
      +2
      他们(无人机)只是害怕我们的帅哥-在斯科尔科沃,他们学会了挥手控制一群无人机:
  5. Pessimist22
    Pessimist22 24十一月2020 05:39
    +10
    有人告诉我们,我们正在迅速向前发展,我们在世界上有很多类似的东西,但事实证明,我们在快速运动中远远落后于我们。
    1. 卡丁车
      卡丁车 24十一月2020 15:14
      -6
      我们确实有很多世界上没有类似产品。 实际上,我们正在向前迈进。
      突然,对吧?
    2. Vadim237
      Vadim237 24十一月2020 15:24
      -1
      这些机群需要配备带有电视摄像机和雷达的快速射击高炮塔的更便宜的解决方案-与改进版的Tunguska相同,它具有较大的弹药负载,并具有自动控制和牵引式两种自动控制功能。
    3. 鲍里斯切尔尼科夫
      鲍里斯切尔尼科夫 24十一月2020 15:27
      -4
      究竟是什么呢?唯一滞后的是采购无人机,第一批交付时间是XNUMX月+神风无人机..但这里还没有购买。
  6. 外星人来自
    外星人来自 24十一月2020 06:08
    +3
    未来已经到来,在我们抓萝卜的同时,西方国家长期以来一直在掌握和掌握无人机的生产.......感谢高效的无人机! am
  7. rocket757
    rocket757 24十一月2020 06:35
    +1
    这样的攻击系统可以称为穷人的武器吗?
    1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
      +1
      当然不是。 开发,生产和运营可与有人驾驶飞机媲美。 不要与从速卖通转换为神风敢死队的无人机相混淆。
      1. rocket757
        rocket757 24十一月2020 09:32
        -1
        我不混淆,我问。
        因此,事实上……随着时间的流逝,发展和其他组成部分将“走向大众”。 所有这些都不是艰巨的事情,受复杂,昂贵的技术和高生产成本的限制。
        1. 哭泣的眼睛
          哭泣的眼睛 24十一月2020 18:19
          -1
          引用:rocket757
          所有这些都不是艰巨的事情,受复杂,昂贵的技术和高生产成本的限制。


          普通无人机(不是“蜂群挑战”的玩具)需要普通引擎,传感器和武器。 这些都是复杂的技术。 更不用说假设的群将需要非常复杂的战斗系统这一事实。
          1. rocket757
            rocket757 24十一月2020 20:00
            +1
            当然,如果开发人员和制造商不使用锁和钥匙来提出自己的秘密,那么随着时间的流逝,它变得越来越复杂和容易得多,这将变得非常复杂。 但是,正如实践所示,不是上帝在烧锅,而是随着时间的流逝,工匠以一种或另一种方式绕过各种禁令,秘密。
            1. 哭泣的眼睛
              哭泣的眼睛 24十一月2020 20:03
              -1
              以我们的喷气飞机为例,伊朗和韩国的工匠取得了多少成就? 所以-当然,该复合体变得更易于访问,这是显而易见的。
              1. rocket757
                rocket757 24十一月2020 20:15
                +1
                对于大型项目,您不仅需要金钱,还需要一群发烧友。 已经有一个关于类似主题的讨论。
                无人驾驶飞机,甚至是成群的飞机,比制造至少一个好的喷气发动机更简单,更便宜。 没有谈论成熟的飞机。
                当然,需要才华横溢的人……是的,有很多人需要,但是这不再是像才华横溢的飞机设计师那样的“产品”。
                1. 哭泣的眼睛
                  哭泣的眼睛 24十一月2020 20:17
                  0
                  引用:rocket757
                  无人驾驶飞机,甚至是成群的飞机,比制造至少一个好的喷气发动机更简单,更便宜。


                  为什么? 普通的无人机而不是飞行目标,实际上是一架现代战斗机。 更不用说它们成群的工作了(“ swarm”对于大型无人机来说是个坏名词),更不用说支持它们使用的基础设施了。
                  1. rocket757
                    rocket757 25十一月2020 05:12
                    +2
                    无人机,就像飞机,是不同的..群体的“穷人”不太可能想要“收割者”,类似的东西。 更简单,技术,将花费。
                    1. 哭泣的眼睛
                      哭泣的眼睛 25十一月2020 13:21
                      0
                      但是,为什么我们需要一群小型无人机?
                      1. rocket757
                        rocket757 25十一月2020 13:33
                        0
                        如果小型无人机将50 -100克“带入”窗户。 BB和爆炸……即使四分之一的虫群会飞,对任何人来说也似乎一点!
                        而这不再是幻想。
                      2. 哭泣的眼睛
                        哭泣的眼睛 25十一月2020 13:48
                        0
                        引用:rocket757
                        如果小型无人机将50 -100克“带入”窗户。 BB和刘海...


                        首先,这不需要群。 其次,我们在谈论战争。 不是恐怖主义。
                      3. rocket757
                        rocket757 25十一月2020 15:07
                        0
                        Quote:哭泣之眼
                        首先,这不需要群。 其次,我们在谈论战争。 不是恐怖主义。

                        没有pof会被炸死,没有人向他宣战...他只是被证明是恐怖分子或土匪的理想目标?
                        然后,主题是无人机,群以及谁可以使用它们以及用于什么目的……死者将没有根本的区别。
                        顺便说一句,我们谈论的正是这些群体,因为对于现有的防空系统而言,这可能会成为一个问题。
                      4. 哭泣的眼睛
                        哭泣的眼睛 25十一月2020 15:10
                        0
                        引用:rocket757
                        对于被炸毁的人来说,这不会太可笑了,没有人向他宣战


                        但是pof,他不在乎。

                        引用:rocket757
                        主题是关于无人机,群以及谁将能够使用它们以及出于什么目的


                        问题是他们能做什么。
                      5. rocket757
                        rocket757 25十一月2020 15:14
                        0
                        他们明天将比今天更多!
                        该技术不是那么复杂和昂贵,但是相同的“专家”将接受计算机射击游戏的培训...
  • dzvero
    dzvero 24十一月2020 15:08
    +1
    系统就是系统。 具有“本地”控制的“飞机模型”类型的无人机-肯定是的。 以一架直升机的价格,您将获得十二架性能相当的无人机。 但是,通过卫星通信信道进行控制并具有“自己的情报”的无人机仅在少数几个国家的能力范围内。 美国全球鹰和开膛手的价格处于F-35的水平。
    1. rocket757
      rocket757 24十一月2020 16:18
      +1
      到目前为止,问题的价格,为“穷人”提供了更多的机会....我想中国朋友将为此努力,价格将发生重大变化。 当然,随着时间的流逝。
  • bairat
    bairat 24十一月2020 06:48
    -4
    好的,电子产品已经走得很远,无可救药地落后了。 但是活塞发动机,它们有什么问题? 任何专门的工厂每月都会掌握和铆钉成千上万种。 滑翔机也一样。 当我们在中国购买电子灌装设备时,我们站在路障的同一侧。 我看不出任何障碍,只是为了处理所有滞留在军事预算上的水lee。
    1. 安飞士
      安飞士 24十一月2020 09:06
      +9
      Quote:拜拉特
      活塞发动机,它们有什么问题?

      对于我们来说,设计具有10吨推力的燃气涡轮发动机要比50 hp的PD发动机容易得多:自1950年代以来,苏联一直没有涉足这一领域。 而前苏联早就失去了所有能力。 我们只有古老的AI-14家族。
      任何专业工厂

      不存在这样的。
      在中国,我们站在路障的同一侧。

      不同。
      只是处理所有滞留在军事预算上的水lee。

      这就是答案。 “谁来种植他,他是一座纪念碑?!”
      1. rocket757
        rocket757 24十一月2020 09:40
        +2
        Quote:安飞士
        事实上,对于我们来说,设计10吨推力的燃气轮机更容易,

        顺便说一下,我听到了认真的专家的这样的意见!
        能力一词包含许多技术,组织和其他方面...
        虽然,如果您不开始这样做,将无济于事!
        但是,这是商业行为!!! 工厂,生产已经建立,然后将产品出售到哪里? 首先,质量和价格指标不太可能“令人愉悦”。
        1. 安飞士
          安飞士 24十一月2020 09:46
          0
          引用:rocket757

          能力一词包含许多技术,组织和其他方面...

          是。
          虽然,如果您不开始这样做,将无济于事!

          这是无可争辩的。
          但是,这是商业行为!!! 工厂,生产已经建立,然后将产品出售到哪里?

          是的,这是同一架轻型无人机,最近几周对此进行了广泛讨论。 真可惜:在“奥托斯”号上是德国红色,在“猎户座”上是-奥地利“罗塔克斯”上的...所有在“罗塔克斯”和“莱康明斯”上的超轻型飞机...

          首先,质量和价格指标不太可能“令人愉悦”。

          你必须从某个地方开始。
          1. rocket757
            rocket757 24十一月2020 09:53
            0
            我们已经讨论过,高质量和正常价格产品的申请将是……。您不必按照剩余原则工作,而是为了未来!
            我们现在有大量的进口小型电机设备! 而且它应该有自己的。
            有一个问题...商人,大多数情况下,不想在这里投资生产!
            1. 安飞士
              安飞士 24十一月2020 10:01
              +5
              引用:rocket757
              商人,在大多数情况下,不想在这里投资生产!

              因为在我们的国家,这几乎是不可能的。 但这已经是题外话了。
              1. rocket757
                rocket757 24十一月2020 10:10
                0
                Quote:安飞士
                因为在我们的国家,这几乎是不可能的

                这是一个单独的主题,在沙发上,那里是什么,以及如何,请不要考虑。
                1. 蜗牛N9
                  蜗牛N9 24十一月2020 11:30
                  +14
                  要建立某种高科技产品,您需要:1-MONEY! 在俄罗斯,他们不被禁止握手。 您是否尝试过从俄罗斯银行获得500亿至1亿卢布的贷款(这不少,因为高科技生产需要这种投资,而这仅仅是开始)? 不可能! 只有“握手”和“打电话”才能获得这样的贷款。
                  2-您需要一个具有必要通讯的生产场所-您如何看待俄罗斯在计划,协调,建立和注册这些通讯方面需要多少金钱和时间?
                  3-您需要建筑物本身以及必须经过相同程序的陪同房间,
                  需要4台机器和设​​备,它们现在不仅价格昂贵,而且非常昂贵,您仍然可以购买,它们不是在俄罗斯生产的,而是由于需要货币交易和制裁而在国外购买gimorno,此外,在国外购买现代设备还需要...国外编写的软件,由卖方不断更新和控制-他们可以随时关闭它,并且您会得到一堆铁,而不是一台“数字”机器,就像我们的国防企业不止一次那样。
                  5-您需要合格的人员来为所有这些服务,并且您会在俄罗斯找到这些人员,因为国家政策规定生产部门的工资不超过对专业技能,知识和责任无可比拟的卖方和清洁工的工资。
                  6-我们需要出售最初具有“儿童期疾病”的产品,并且这些产品将比国外同类产品更昂贵,直到制定出生产流程并进行一系列生产为止,也就是说,需要国家的健康保护主义,但是在哪里呢? 他不在这儿! 除非您“握手”而不是“椎骨”。
                  除了上述内容,我们还需要很多可以长期描述的内容-这是稳定性,以及供应商和分包商等的协调工作。这就是在俄罗斯建立生产系统。 因此,没有状态“屋顶”的人都不会这样做。 而且,我们的州希望所有东西都更便宜,但速度更快,而且不会给政府官员带来麻烦。 因此,结果-生产停滞,并偏向国外购买成品-并很快就不需要耗费大量精力来生产...
                  1. rocket757
                    rocket757 24十一月2020 12:06
                    +2
                    从理论上讲,从沙发上的销售可以想象到一切都不简单,但是,目前还没有实际经验,因此,我不认为要判断....只是一个明显的结果,那些拥有BABOSIKI的人并没有遭受太大的折磨,但是谁没有钱...他们有“苦难”,根据这份清单,大约是按照上述的清单。
                  2. 安飞士
                    安飞士 24十一月2020 12:49
                    -7
                    Quote:蜗牛N9
                    要建立某种高科技产品,您需要:

                    著名的和歇斯底里的妄想之间的交叉
                    走吧
      2. bairat
        bairat 24十一月2020 12:46
        -1
        我可能对活塞发动机一无所知,但我们有整周的汽车工厂。 VAZ引擎的功率是+ -100匹马,就像bayraktar一样,不使用它有什么问题? Essno方便,删除不必要的东西。 让它不要像土耳其对手那样携带4枚导弹,而要携带XNUMX枚,主要是启动。
        关于中国:一千年来,他没有袭击任何人(边界冲突除外),而且也不会袭击任何人。 即使现在不进行。 我们有一个共同的敌人,我们是情境盟友。
        1. 安飞士
          安飞士 24十一月2020 12:56
          +4
          Quote:拜拉特
          我可能对活塞发动机一无所知,但我们有整周的汽车工厂。 VAZ发动机功率+ -100马

          他们就是这样想的。 他们认为“到别墅100次,然后返回北极,这一次到北极”©Bakhvalov。 因此,他们将VAZ屎推入Mi-34,然后将摩托车棘轮推至无人机上。 航空对重量,尺寸和可靠性的要求比汽车工业要严格得多。 在航空领域,例如其他合金。 在汽车中,这些仅用于商务和高档汽车。
          当然,依靠汽车的经验,您可以制造飞机发动机(通过填充一堆颠簸并陷入一百个死角),而不是用汽车制造真正的飞机发动机。
          1. bairat
            bairat 25十一月2020 12:21
            0
            这些都是和平时期的反映。 这将使情况更加严重,他们将把VAZ和“粪便”放在一起,以及Gazo​​vsky,也许UAZ也将参加。 如果敌人给时间。
            1. 安飞士
              安飞士 25十一月2020 12:32
              0
              Quote:拜拉特
              如果敌人会给予时间。

              自己回答。 因此,只有在和平中您才需要“反思”。 军队中没有人可以考虑。
              1. bairat
                bairat 25十一月2020 12:37
                0
                我建议现在开始。 从简单的事情。 减轻同一个VAZ引擎的重量,看看会发生什么。 而现在,多年来,他们一直在寻找一份合金来解决这一无法实现的工作要求,这是他们的萝卜。
                1. 安飞士
                  安飞士 25十一月2020 12:39
                  0
                  Quote:拜拉特
                  我建议现在开始。 从简单的事情。 减轻同一个VAZ引擎的重量,看看会发生什么。

                  我已经说过它是... 重读。
                  1. bairat
                    bairat 25十一月2020 19:20
                    0
                    不要高估你的经文。 如此之多,以至于我建议别人重新阅读它们。
                    1. 安飞士
                      安飞士 25十一月2020 19:26
                      0
                      Quote:拜拉特
                      不要高估你的经文。 如此之多,以至于我建议别人重新阅读它们。

                      哦,嗯,​​是的-有些人甚至还没有掌握该入门书,甚至第一次也读不到。 确实是我-给他们建议 佩雷读书...
                      1. bairat
                        bairat 25十一月2020 20:17
                        0
                        你是一个无聊的对手。 没什么可说的,他们已经搬到了ABC书上。
                      2. 安飞士
                        安飞士 25十一月2020 21:17
                        0
                        Quote:拜拉特
                        无聊的你

                        而且我不会逗你。 对于小丑-照镜子。
  • 山射手
    山射手 24十一月2020 06:51
    +5
    除了灾难的感觉...群的无人机如何跟上? 他们使用GPS信号吗? 还是他们彼此沟通并协调地层中的位置,测量到“邻居”的距离? 他们不得不协调自己在队伍中的位置。 罗伊没有它就不会存在。 蜜蜂和“无人机”都没有...
    这样的群将抵御EMP弹药的使用,EMP弹药可使所有外部无人机接收器“眩晕”至少几秒钟。
    并进一步。 群占据了大量空间,并且应该在定位器屏幕上清晰可见。 远道而来。 举例来说,它如何承受弹药爆炸的影响? 自然不是孤立的。 到目前为止,我们所看到的-天空中的彩色三维图片-在强大的计算机控制下并在短距离内运行。
    1. Foxmara
      Foxmara 24十一月2020 08:05
      -4
      反对原住民的武器。 卡拉巴赫不仅没有做好战争准备,也没有做好准备。 敌人正在积极准备和购买一切。 当一些人在广场上疾驰时,其他人则为战争做准备。 谁会赢?
    2. AVM
      AVM 24十一月2020 08:33
      +8
      Quote:山射手
      除了灾难的感觉...群的无人机如何跟上? 他们使用GPS信号吗? 还是他们彼此沟通并协调地层中的位置,测量到“邻居”的距离? 他们不得不协调自己在队伍中的位置。 罗伊没有它就不会存在。 蜜蜂和“无人机”都没有...


      他们还使用GPS信号,+可以相对导航,+正在开发全自动导航系统。

      一切都基于概率论-群体越大,被“淹没”的可能性就越小。 就像细菌一样,无论您制造的抗生素多么凉爽,迟早有数十亿人中的一个会生存并对其产生免疫力。

      Quote:山射手
      这样的群将抵御EMP弹药的使用,EMP弹药可使所有外部无人机接收器“眩晕”至少几秒钟。


      这里的问题是关于EMP弹药的。 这个话题是秘密的,未知的。 什么弹药? 它们的尺寸是多少? 成本? 防范它们的成本和费用是多少? 可以放在无人机上吗?

      Quote:山射手
      并进一步。 群占据了大量空间,并且应该在定位器屏幕上清晰可见。 远道而来。


      无人机不会成束飞行,而是会散布在太空中,因此对于雷达而言,蜂群不是一个大目标,而是许多小而不起眼的目标。

      Quote:山射手
      举例来说,它如何承受弹药爆炸的影响? 自然不是孤立的。


      不,好吧,如果它是核武器的……那么封闭空间之外的体积爆炸所带来的意义远不及高能量爆炸所带来的意义。

      Quote:山射手
      到目前为止,我们所看到的-天空中的彩色三维图片-在强大的计算机控制下并且在短距离内运行


      现在,我们将图片推断为“明天”,即“后天”。

      我更加担心这样一个事实,即旨在与群战进行战斗的防空系统仍然没有重大进展。
      1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
        -1
        Quote:AVM
        我更加担心这样一个事实,即旨在与群战进行战斗的防空系统仍然没有重大进展。

        相同的土耳其人连续向部队提供35毫米的ZSU Korkut联合体,美国方阵C-RAM和德国人的MANTIS。
        有必要在群上形成碎片云。 这需要一个有效的雷达,有效的作战信息和控制系统,快速射击的大炮和可编程的弹丸。
        激光和拦截无人机也正在开发中,但这是未来的趋势。 到目前为止,效果还不清楚。


        现在,如果您在BMPT上添加带有BIUS,可编程弹丸的雷达,那么将有IM-SHORAD的出色的通用军事防空系统(嗯,添加MANPADS进行更改)。 然后,坦克的支撑将满,并且会有这种系统的感觉。
        1. AVM
          AVM 24十一月2020 09:30
          0
          引用:OgnennyiKotik
          Quote:AVM
          我更加担心这样一个事实,即旨在与群战进行战斗的防空系统仍然没有重大进展。

          相同的土耳其人连续向部队提供35毫米的ZSU Korkut联合体,美国方阵C-RAM和德国人的MANTIS。
          有必要在群上形成碎片云。 这需要一个有效的雷达,有效的作战信息和控制系统,快速射击的大炮和可编程的弹丸。
          激光和拦截无人机也正在开发中,但这是未来的趋势。 到目前为止,效果还不清楚。


          现在,如果您在BMPT上添加带有BIUS,可编程弹丸的雷达,那么将有IM-SHORAD的出色的通用军事防空系统(嗯,添加MANPADS进行更改)。 然后,坦克的支撑将满,并且会有这种系统的感觉。


          我同意,我正在计划一篇文章,包括。 以您提供的示例为例,但是PMSM在无人机领先于防空系统的同时。
          1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
            -1
            我们很高兴阅读它。
            我还要加上旧的苏联开发的ZSU-37-2“ Yenisei”。 但是口径不是标准的,另一方面,需要新的可编程炮弹和枪支。 顺便说一句,好老的希尔卡可能会做。
            1. Trapp1st
              Trapp1st 24十一月2020 10:55
              +2
              好老的希尔卡可能会做
              另外,每台设备都必须具有覆盖整个区域的KAZ形式的个人防护设备。
          2. 鲍里斯切尔尼科夫
            鲍里斯切尔尼科夫 24十一月2020 15:26
            0
            好吧,总的来说,现在他们正在研究30毫米炮弹的远程引爆...如果在西方国家,他们是通过编程提供爆炸的,那么我们希望通过无线电信号进行引爆,为方便起见,您可以快速戴上任何30毫米大炮
            1. timokhin-AA
              24十一月2020 17:28
              0
              好吧,总的来说,他们现在正在研究30毫米炮弹的远程爆炸


              是的,一切都已经解决了很长一段时间,有外壳。

              如果在西方,他们是通过编程提供的,那么我们就想通过无线电信号进行引爆-为了方便起见,您可以快速戴上任何30毫米大炮


              事实证明,程序员已经开发成功,可以站在任何30毫米枪上。

              解决无人机问题没有任何障碍,但是您必须这样做。
              1. 鲍里斯切尔尼科夫
                鲍里斯切尔尼科夫 24十一月2020 17:50
                0
                您可以随心所欲放置任何东西..问题在于机器本身的变更..即枪支模块..我们正在开发一个最小改动的模块..关于问题的解决方案,我同意..并考虑到叙利亚和卡拉巴赫的事件,工作正在进行中。 ..只是每个人都想迅速完成,昨天又大量地完成了“万岁爱国主义”,而相反..
      2. 山射手
        山射手 24十一月2020 09:28
        -1
        Quote:AVM
        他们还使用GPS信号,+可以相对导航,+正在开发全自动导航系统。

        它们的准确性与自治的准确性不同。 以及越来越多的系统错误。 精密系统非常昂贵且重量很大。
        Quote:AVM
        这里的问题是关于EMP弹药的。 这个话题是秘密的,未知的。 什么弹药? 它们的尺寸是多少? 成本? 防范它们的成本和费用是多少? 可以放在无人机上吗?

        防御很复杂。 EMP弹药是由半径为50米的高射弹口径爆炸引起的
        干扰一切,甚至无线电保险丝。 有些(靠近震中)很紧,很远-几分钟。 我认为,对于无人驾驶飞机来说,即使是几分钟的“视听”损失也是致命的。
        好吧,关于位置的可见性。 漫反射器的云非常明显。 雷云可见吗? 而且没有反射器...
        1. 安飞士
          安飞士 24十一月2020 10:16
          +1
          Quote:山射手
          雷云可见吗? 而且没有反射器...

          有数百万。 这些是水滴。 水反射无线电信号。
        2. 哭泣的眼睛
          哭泣的眼睛 25十一月2020 00:22
          -1
          Quote:山地射手
          EMP弹药是由半径为50米的高射弹口径爆炸引起的
          干扰一切,甚至无线电保险丝。 有些(靠近震中)很紧,很远-几分钟


          我了解理论上可以烧毁无线电保险丝接收器。 但是要禁用它几分钟(而不是短暂的爆炸时间)-该过程的物理原理是什么? 微笑
      3. svoy1970
        svoy1970 24十一月2020 12:06
        -1
        如果我们被一群无人机袭击, 想认识大规模杀伤性武器-谁禁止我们开始对其他大规模毁灭性核武器作出反应?
    3. 侵入者
      侵入者 24十一月2020 09:24
      +3
      爆炸弹药的体积有何影响?
      在几百米的高度! 他们什么时候发明的??? :)
      全球定位系统? 还是他们彼此沟通并协调地层中的位置,测量到“邻居”的距离? 他们不得不协调自己在队伍中的位置。 罗伊没有它就不会存在。 蜜蜂和“无人机”都没有...
      这样的群将抵御EMP弹药的使用,EMP弹药可使所有外部无人机接收器“眩晕”至少几秒钟。
      甚至在儿童遥控玩具中也有激光雷达和超声波传感器,它们在短距离的二次曲面中表现出色,...尤其是在运动版本中,他本人在森林中和一个废弃的建筑工地上驾驶类似的雷达,长达10 m,超声波和多达40激光雷达先生,稳步绕过障碍! 那么,为什么他们为什么需要GPS来维持阵型或群中的位置???
    4. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 24十一月2020 09:24
      +3
      Quote:山地射手
      蜂群的无人机如何跟上? 他们使用GPS信号吗? 还是他们彼此沟通并协调地层中的位置,测量到“邻居”的距离? 他们不得不协调自己在队伍中的位置。 罗伊没有它就不会存在。 蜜蜂和“无人机”都没有...

      1.首先...到目前为止(!)尚未解决“ UAV群”的所有问题! (这意味着并非所有问题都有答案...); 2.其次...使用GPS信号... 3.使用双向微波无线电通信...其他选择也是可能的,但是在此阶段:“正在考虑” ...;
      Quote:山地射手
      这样的一群人将如何承受EMP弹药的使用

      1. EMP弹药仍未投入使用……(根据其自身“电子”安全性的“角度”使用其组织问题尚未解决……我们还没有在谈论技术“方面”!); 2考虑了EMP弹药对“虫群”的电磁防护的变体。
      Quote:山地射手
      群占据了大量空间,并且应该在定位器屏幕上清晰可见。 远道而来

      1.即使在目前,无人驾驶飞机的尺寸也是如此,以至于它们必须配备内燃机,战区,它们产生了雷达及时检测的问题,这些雷达现已投入使用……以后会发生什么?(基于纳米结构铁磁微丝的防护和伪装屏幕旨在躲避敌方侦察手段并保护军事装备……) 2.空气中的“体积”爆炸? 好吧,是的。德国的“天才”们也在第二次世界大战中尝试过.......
      EMP弹药...爆炸不是“奇迹武器”! 例如,它们的有效性 针对空中目标 尚未以任何方式得到证实。已经考虑采取保护“群体”以防止此类不幸的措施:1.在太空中迅速分布“群体”; 2.通过“破折号”(在多个阶段中……)将“群”集中在被攻击物体附近; 3将“主动”飞行距离与“被动”飞行距离交替...
    5. Trapp1st
      Trapp1st 24十一月2020 10:52
      +2
      这就是这种群将承受使用EMP弹药的方式
      哪种EMP弹药? 你在说什么? 是时候去Wunderwaffe了? 显然,一切真的很糟糕。
    6. 评论已删除。
  • Not_invented
    Not_invented 24十一月2020 08:06
    +8
    一年前为一家(两用)工厂进行的工作...该工厂拥有苏联CNC机床,带有转塔,可用于换刀。 同时,您实际上不需要更改工具,因此在计算机上安装了pribluda,它告诉计算机工具已更改,并可以使您进一步工作。 问题是频繁的故障,因此需要联系制造商进行维修。 来了,想通了:
    木板是用激光熨斗制成的。 谁知道这是什么,现在抓住了头。 谁不知道-我建议也询问Google。 板上的控制器计算了磁头的更换周期,在N个周期后,它只是自毁。 然后一位工程师来了,花了NN卢布,从插座中取出控制器,放了一个新控制器。 因此,一切都以这样的事实结束:在3个小时后,我的膝盖在一块木板上粘在一起,用木板替换了自己的作品后,伙计们给工厂管理部门提供了“维修工作”的折扣。 他们同意了。 他们把我送回家,说谢谢。
    1. 侵入者
      侵入者 24十一月2020 09:28
      +1
      他们同意了。 他们把我送回家,说谢谢。
      我在这里能说什么!
      木板是用激光熨斗制成的
      现代技术营销的野蛮笑容,亲自遇到类似的事情,a ...
      1. Not_invented
        Not_invented 24十一月2020 15:20
        +1
        营销在哪里? 激光熨斗法是在激光打印机上打印电路板的拓扑结构,然后用熨斗进行熨烫的方法,以便熨烫衣服并将其应用于PCB上,然后对其进行加热。 让碳粉粘住。 技术水平“学生无线电爱好者的家庭实验室”
    2. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
      +2
      Quote:Not_invented
      他们向工厂管理层提供了“维修工作”的折扣。

      该方案已调试,为此,您可以在入口的头上“谢谢”。 老板每次打电话都会得到“折扣”,人们会想出一份新工作,预算已经确定,他们需要掌握。
  • lucul
    lucul 24十一月2020 08:07
    +3
    因此,对于70年代以来的美国海军来说。 与我们的反舰导弹的“群”作战的问题非常严重。 他们积极研究了这一点。 现在他们远远领先于我们。

    尚不完全清楚-我们是70年代第一批蜂拥而至的人。
    “传闻。 其中一家企业以高昂的价格生产了一种装甲外套。 事实证明,从重量为10kg的工件上研磨出重量为100kg的产品。 90公斤的钢材被刨成碎片。 但是涉及到最现代的数控机床。 以前,这种覆盖物是用像饺子一样的铠甲冲压而成的。 现在他们使用超级机器和超级技术。 因此,“拉伸”任何价格绝对合法”。

    破坏的一个很好的例子,是为了破坏机器资源并增加成本。
    破坏活动达到了工业规模,他们正试图完全复制垂直力量。 一旦发生这种情况,政变是不可避免的。
    需要新的1937年,否则我们将失去。
    1. 卡丁车
      卡丁车 24十一月2020 15:22
      -7
      是的,我敢肯定,你会输。 政变只会停留在您的脑海和互联网上。
      俄罗斯将获胜,这是主要问题。
  • 康尼克
    康尼克 24十一月2020 08:13
    0
    任何机器的基础都是引擎。 为了开发和生产无人机,需要各种发动机,包括活塞和喷气发动机,这需要发动机制造工业。 现在一切都取决于电动机... Armata ... Su-57 ...的生产
    我们可以制作单个副本,但不再可能进行批量生产。 您可以使Armata值得该市的年度预算,但以这样的价格来雕刻它们并不值得,最好立即放弃。 无人机生产在经济上应该可行。 仍然有可能恢复发动机制造行业,然后有可能谈论现代武器。
    1. 西里尔G ...
      西里尔G ... 24十一月2020 08:48
      -4
      引用:Konnick
      但不再可以批量生产。


      请擦拭眼睛
      1. 卡丁车
        卡丁车 24十一月2020 15:22
        -6
        是的,值班主任。 手册中的第一句话。
  • mark1
    mark1 24十一月2020 08:33
    +5
    我不明白(可能是由于愚蠢)为什么不喜欢“ Flock -93”综合楼? 出于某种原因,我认为这不是朝着这个方向发展的唯一方法(主要是开发程序,算法和其他东西……)
    小型无人机的发动机也取得了进展-“已经完成MGTD-150E发动机的基准测试”未来(最近的21-22年),一系列推力为20至150 kg的涡轮喷气发动机将被批量生产(并将批量生产)显然适用于一些小而快速的产品)。
    院长,也许还没全部消失吗?
    1. 侵入者
      侵入者 24十一月2020 09:31
      0
      系列全系列涡轮喷气发动机,推力从20到150 kg(显然,它将用于一些小型但快速的产品)
      德,在中国你可以买到这些,买一小批并复制修改后的解决方案并不便宜,就像在苏联,他们用航空涡轮喷气发动机做的一样,不仅...
  • 库存外套
    库存外套 24十一月2020 09:16
    -4
    悲伤,悲伤,一切都消失了。
    很可惜,我不想,但我相信。
  • 萨拉
    萨拉 24十一月2020 09:37
    -5
    以及像往常一样,在nass以及我们身上……通过艰辛……在……中……
  • 库存外套
    库存外套 24十一月2020 09:37
    -1
    斗争的方法和以前一样。 拍摄的所有物体都应飞向天空。
    每个BMP和每个装甲运兵车都必须成为“衍生品”,即拥有合适的观察,探测和瞄准装置,并且弹药必须具有可控爆炸的弹丸。
    而且,您还可以使用带有集束式战斗部的防空导弹,理想情况下可以使用归位元件,或者至少可以使用邻近引信。 一种烟花的“明星”。
    1. donavi49
      donavi49 24十一月2020 10:12
      +11
      好吧,我不在乎无人机。 在此也忽略了新的生产方法。 再过5年,它们将在自动生产线上生产,多达3人将参与此过程-在控制台上观看。 那么,台积电将至少提供数万亿个芯片。 发动机也不是问题,特别是对于小型发动机来说,这里有电动机和笔记本电池。

      即使没有这一点,通常也可以理解,经济体系与建造更多无人机或防御系统的人之间的直接冲突。

      还有检测的问题。 见卡拉巴赫。 一两秒钟的士兵们就明白了一切。 在此之前,他们过着平凡的生活。 连续的飞机飞行场,甚至是检测小型无人机(或鸟类?)群的必要动力-这是战争中的乌托邦。 因此,即使是这种带有弹壳和弹片盒的BMP,也不是至少有时间射击一次的事实。
      1. 库存外套
        库存外套 24十一月2020 15:50
        0
        Quote:donavi49
        一两秒钟他们就明白了一切。 在此之前,他们过着平凡的生活。

        将您的拦截无人机群带向何方?
        而且,它们可能不是一次性的。
        组织一个飞行电视摄像机的“实时网络”,这些摄像机经常悬挂在100 m至10 km的高度上,并沿着前部悬挂至少一千公里。 您甚至可以使用气球,因为1941年莫斯科被覆盖了。
    2. timokhin-AA
      24十一月2020 17:30
      0
      每个BMP和每个装甲运兵车都必须成为“衍生品”,即拥有合适的观察,探测和瞄准装置,并且弹药必须具有可控爆炸的弹丸。


      是的,这在技术上是可行的。
  • 康尼克
    康尼克 24十一月2020 09:50
    +1
    Quote:西里尔G ...
    引用:Konnick
    但不再可以批量生产。


    请擦拭眼睛

    您在资本主义经济的哪个分支工作?
    1. 卡丁车
      卡丁车 24十一月2020 15:24
      -8
      而且,您显然不从事任何工作,但梦想着从事社会主义工作?
  • slava1974
    slava1974 24十一月2020 10:34
    0
    我们的作战反舰导弹系统(ASM)具有24个自主群(在发射后从运载火箭发射),但彼此互动,是无人机反舰导弹,共同解决了与敌方舰队(包括航空母舰群)交战的最艰巨任务... 这是在海军和国防工业的科学组织于60年代后期开始发展的。 几个世纪过去了。

    一切都被遗忘了。
    甚至在第二次世界大战之前,日本人就计划用“大量”的飞机和船只袭击航空集团,并计划同时从水下轰炸机,鱼雷轰炸机和潜艇进行攻击。 他们甚至几次都取得了不错的成绩。
    随着下一轮进展,新的群体,新的对抗系统。 盾与剑之间的无休止战斗...
    1. 安飞士
      安飞士 24十一月2020 13:08
      +2
      引用:glory1974

      一切都被遗忘了。
      更多日语

      甚至更早:弹弓和弓箭手。 无论您用盾牌如何遮盖自己,都会有百分百的石头破裂。 无论您如何提高装甲,每一百个箭都会找到它的关节...
      1. slava1974
        slava1974 24十一月2020 13:49
        +1
        无论您用盾牌如何遮盖自己,都会有百分百的石头破裂。 无论您如何改善装甲,每一百个箭都会找到它的关节。

        没有。 您描述弹药的动作:箭和石头。
        我们正在谈论武器携带者。
  • iouris
    iouris 24十一月2020 11:12
    +2
    Quote:“明天他们会攻击我们。但是我们将无话可说。” 报价结束。
    恐怖! 核导弹力量无话可说。
    1. 前世
      前世 24十一月2020 11:34
      +2
      用于一群人的无人机不必重用,而一次性无人机更容易制造,但一般来说,有必要听取那些说很难做到的人的意见,而不是听那些认为这样做很难的人的意见。
    2. 鲍里斯切尔尼科夫
      鲍里斯切尔尼科夫 24十一月2020 14:44
      0
      当他们在伊德利布(Idlib)的叙利亚袭击并出于某种原因进行了反击时,那么……嘘最好还是保持沉默
      1. 评论已删除。
        1. 鲍里斯切尔尼科夫
          鲍里斯切尔尼科夫 24十一月2020 17:39
          -2
          好吧,在土耳其人赚了一大笔钱之后,我们当然同意了..
      2. timokhin-AA
        24十一月2020 17:31
        +1
        在叙利亚,发生了完全不同的攻击,与文章中所描述的完全不同,什么时候您会停止在不清楚的地方使用手指?
        1. 鲍里斯切尔尼科夫
          鲍里斯切尔尼科夫 24十一月2020 17:46
          -2
          信不信由你,但我知道...唯一的区别是,只有少数几个国家具有对抗无人机的真实经验,哦,恐怖的是,俄罗斯就是其中之一,因此,应对的方法是众所周知的。降低销毁方法的成本以确保大规模杀伤性武器的反射非常重要无人机袭击..非常``群飞''..每个人最近都开始着急的想法,因为使用防空导弹相当昂贵..这就是为什么他们在为壳牌制造带有外壳的``钉子''的原因。 破坏30毫米加农炮和57毫米ZAK衍生品正是从这部史诗……在上一个论坛上,同一鼠复合体浮出水面,提出了以微波+激光形式的复合系统..并提到了安装科尔达的可能性..尽管从逻辑上讲,需要这种复合体将BTR-82A放在着陆发动机舱上方,并为2a72炸弹提供炮弹..并增加火控系统以进行射击..这将是“廉价而愉快的” ..并且很高兴记住AP-23


          无人机的“群体”只是您需要制定保护措施所应对的新威胁之一。关于“它们不在俄罗斯蜂拥而至” ...在Geoscan中,他们知道自己没有在蜂拥而至,但是还有什么呢?
          1. timokhin-AA
            25十一月2020 18:14
            +1
            再次,将来时...

            当事实证明这些事情很重要时,我们将进行讨论。 尽管我承认所有技术都已经过测试,但它们已经并且可以很快出现在部队中。 但是不要出现。

            如今,驱逐舰无人机已成为严重威胁,但下一阶段正在进行中。 如果土耳其人和以色列人将它们用作远程控制的人,那么美国人正在练习使用原始人工智能对此类无人机进行“齐射”攻击。 明天,将有一百个独立的神风鬼,而不是十几个受控的神风队,它们与任何人都没有任何联系,并且不受任何电子战系统的攻击。 在美国的训练场上,这项技术已经成功击中目标。

            您可以采用一种方式制止他们-通过在他们的战斗路径上创建并维持一个碎片密度的区域,使它们无法通过。 这意味着上述处理这种无人机的方法无可替代。 在五到六年内,公司战术小组的一个车队的指挥官将在30-40秒的飞行时间内突然发现他的装甲运兵车或步兵战车上有数百辆自杀式无人机,俄罗斯武装部队现在必须学会击退此类袭击。 俄罗斯在技术上有能力为此做好准备,但必须做到这一点,问题不会自行消失。


            https://vz.ru/society/2020/11/16/1070664.html
            1. 鲍里斯切尔尼科夫
              鲍里斯切尔尼科夫 25十一月2020 18:18
              -1
              还不出现...所以会更正确)
            2. 鲍里斯切尔尼科夫
              鲍里斯切尔尼科夫 25十一月2020 18:35
              -2
              关于该文章... 1)没有人会从以色列购买,因为它不会出售,甚至没有几个已经在测试范围飞行的原型...谈论Lancet-3和KUB-blah并有一个完善的无人机生产计划,削减是很奇怪的给生产者的收入。 2)同样,伊朗也没有购买的要点。3)最大的“困难”甚至不是在使用弹头时平衡无人机,而是要理解1公斤弹头已经是一个好的弹头了。但是军队习惯于测量数百公斤的弹头...这表示,一次几乎没有进行过制造50和100公斤口径可调弹药的工作...因此,我们的军方听说有一个事实,即1-1,5将会有一个弹头, 4公斤,他们会很伤心..尽管累积的NAR或RPG碎片具有类似的弹头... 4)总的来说,我重复..我认为关于无人机的决定已经做出,只是没有宣布。 3)关于我们“落后多年”……最多落后4-2008年,这是测试新型弹药和更大量购买同一“猎户座”所需的数量。 就像在10年,每个人都说“俄罗斯在无人机领域落后了几十年”。当5年后,俄罗斯在无人机数量上位居世界第二时,他们决定保持沉默。.23)相对“每个BMP都可以射击“ ..这当然是正确的..这就是为什么我在上面写过关于提供AP-23模块的零件的原因..实际上有一门带有近海炮弹和光学元件的加农炮,添加MSA并将无线电保险丝调整到XNUMX毫米并不难,但是您可以安装这种枪您需要前往所有平台……去垃圾,卡车,坦克……也就是说。 无论过去哪里有Kord机枪,都应该有这样一个模块..关于“转移信息” ..一般来说,当前的原则是“被摧毁”或“被转移到最近的被摧毁的防空综合体”,因此它起作用..防空炮手不断进行演习在卡拉巴赫开展反制​​无人机工作……技术落后,技术过时,当时用腐烂导弹的过时的Osa-AK被迫与现代攻击手段作斗争……起初亚美尼亚人不能,然后又不想建立一个梯形的防空系统……律法书当然是,但它们都是正面和负面的...
              6)这种神风敢死队无人机应该像弹药一样通过,这实际上会产生结果。
  • DWG1905
    DWG1905 24十一月2020 12:00
    +2
    文章不错,有点混乱。 如果我们用T -...坦克替换无人机,那么SU,MIG,Tu,Il飞机也将起飞。 这个问题很普遍。 作为客户,RF国防部实际上已经退化;一方面,该行业正在衰退。 结果是负面的协同作用。 客户降级的原因之一是订购部门本身与武装部队的分支机构分开。 但是,要与腐败作斗争,但如果总司令早些时候可以在发展过程中迅速做出决定,现在官僚机构就会陷入困境。 第二个原因是R&D的监管框架,特别是GOSTs“产品开发和发布系统”,这是事实,因为它们歪曲了,迫使开发人员为任何人生产不必要的纸张,并为此花费了尚未灭绝的合格员工的力量。 这个GOST系统将研发过程推向了无限,几乎不可能完成工作,更不用说批量生产了。 似乎是为了预算的制定,不断发展,进行测试等等而发明的。 当然,这是在苏联GOST的基础上完成的,但是有制造新设备的意愿和目标。 必须放弃TTZ,然后再返回TTX给开发人员,大约在上世纪50年代。 尽力而为,主要结果和责任。 是的,但是无人机是在我国主要以大大小小的“先驱之屋”和“床工厂”开发制造的,您想要它们什么? 更正确地说,目前,无人机应称为RPV,即远程驾驶,但我们很快就会看到真正的无人机。
  • 安德烈___86
    安德烈___86 24十一月2020 12:35
    +5
    俄罗斯防空系统在不久的将来将被证明是无用的。 争夺s-400,s-500,s-600等没有为自己辩护。 这是为20世纪战争做准备。 现在正在引入的防空系统将只是无人驾驶飞机的过载,将无法抵抗其攻击。 即使是防空网络也不是万能药。
    1. 卡丁车
      卡丁车 24十一月2020 15:26
      -6
      Quote:安德烈___86
      争夺s-400,s-500,s-600等没有为自己辩护。

      告诉战斗飞机制造商。 如果他们点亮并开始释放小型无人机而不是战斗机怎么办?
    2. Vadim237
      Vadim237 24十一月2020 22:18
      -2
      在统一,一体化的防空系统甚至航空掩护的情况下,这整个群是无用的金钱浪费,尤其是因为它们不会对该国的基础设施造成任何重大损害-它们将造成相同的轰炸机,战斗机,轰炸机,巡航导弹,计划炸弹,IRBM和ICBM的战术导弹,因此,产生了装甲法(Torah of Armor)。 Buki S 350,S 400和S500。针对这种琐碎的神风敢死队无人机和家禽通古斯卡和防空模块。
      1. 吊带刀
        吊带刀 24十一月2020 22:36
        +2
        Quote:Vadim237
        在统一统一的防空系统甚至航空掩护的情况下,这整个群浪费了金钱,尤其是因为它们不会对该国的基础设施造成任何重大破坏

        同事,您几乎不知道前锋还是盾牌,进攻或防守都一样。
        您对下垂的弹丸的含义以及如何处理几乎一无所知。
    3. 鲍里斯切尔尼科夫
      鲍里斯切尔尼科夫 25十一月2020 18:36
      -1
      那些。 购买其他一些57毫米口径的ZAK,并更新相同的装甲,以便可以远距离使用炮弹。 不能被破坏?)
  • Undecim
    Undecim 24十一月2020 13:11
    +5
    无人机群(和对抗)专家Zach Cullenborn
    有关信息。 Drone Swarm Expert是ABS Group的顾问,该公司生产用于供水,废水处理和水处理系统的泵和设备。
  • 马克斯·列别杰夫(Max Lebedev)
    +16
    作者正确地指出,我们所谓的“管理”是愚蠢的,看不到比他的钱包更远的地方。
  • MoryakChF
    MoryakChF 24十一月2020 13:39
    0
    这篇文章一如既往地有意义,我认为直到“烤公鸡不咬人”,僵局不会动摇,但为时已晚!
  • xomaNN
    xomaNN 24十一月2020 14:24
    0
    我们将需要新一代与无人机相关的人员-从合格的无腐败客户,思想开放的科学家和设计师,到装备精良的生产设施……梦想? 还是有可能获得像样的资金?
  • 闪烁
    闪烁 24十一月2020 14:32
    -8
    只是一场灾难
    另一个危言耸听者。
    锆石是所有蜂群的最佳疗法。
    问以色列人,要使“成群的”国家不复存在,需要多少个锆石。 欺负
    1. 鲍里斯切尔尼科夫
      鲍里斯切尔尼科夫 24十一月2020 15:01
      0
      这是关键点在哪里?他们想以20万美元买一架无人驾驶飞机...但哪一个?这样的无人机应该既便宜又抵制电子战,可以住得很远并且能够飞行很多东西...并考虑到美国人的爱心增加了成本。他们维持在20万内的可能性不大。
      1. 闪烁
        闪烁 24十一月2020 19:49
        -2
        这是关于战争的。
        因此,主要不是成本,而是损坏。
        假设一个以色列无人机群摧毁了另外XNUMX名真主党战士。
        作为回应,我们可以说以色列在海法遭到高超声速导弹的打击,此后,海法只会留下记忆。
        ---
        谁受到的伤害最大?
        ---
        看着海法废墟的以色列人会以为一群无人驾驶飞机杀死了数百名真主党战士而感到高兴吗?
        1. 鲍里斯切尔尼科夫
          鲍里斯切尔尼科夫 24十一月2020 20:06
          0
          这几乎就是成本……因为必须先购买武器和弹药,然后再使用..文章中的克利莫夫表示,美国人将制造20万美元的廉价无人机,而我们拥有超贵的无人机……据称……实际上: 1)美国人不擅长使用廉价武器,因此20K的价格太低了,而且非常高; 2)关于损失,我同意...但是,“专家”总是根据“干净的实验室条件”创造一种情况。
          1. 闪烁
            闪烁 24十一月2020 21:45
            0
            这只是成本...因为首先需要购买武器和弹药,然后再使用
            如果您要购买武器和弹药,那么最好不要发动战争(嗯,除非您的对手也购买了)
            ---
            无人机对于当地冲突(例如卡拉巴赫冲突)或与恐怖分子战斗时很有用。
            ---
            在美国和俄罗斯这样的国家冲突中,无人机今天解决不了多少。
            更重要的是导弹(巡航,弹道,高超音速),它模糊了前后概念并损坏了后方(无人机还不能做到这一点)
            ---
            无人机的价值本身并不存在,而是在涉及人工智能的技术中。
            ---
            因此,不能允许这些技术的滞后。
            1. 鲍里斯切尔尼科夫
              鲍里斯切尔尼科夫 24十一月2020 21:59
              +1
              谈论使用规模..如果有很多神风敢死队无人机,它们将成为一个问题..目前,实际需求是BTG和旅的连队无人机无人机..实际上,它是ATGM的类似物..相对于ATGM和RPG钢如果使用DZ和KAZ,它们将提供针对它们的保护。更准确地说,保护的概念是众所周知的:电子战,微波,激光,防空导弹和远距离炮弹的混合物。 破坏..但是当每个人都购买它时...这将花费很多时间..这种无人机应该击倒设备并减少由于偏远+打击弹药和燃料库所造成的人员损失。考虑到相同的“克拉斯诺波尔”导弹每枚要花费1,5万美元,该产品的成本将在每枚3到3万欧元的水平上。这证明了这种手段是合理的……但是如果您将它们用作防空导弹系统或装甲。它仍然比现代ATGM便宜。
              1. 闪烁
                闪烁 24十一月2020 22:24
                +1
                谈论应用规模..如果有很多神风敢死队无人机,它们将成为一个问题
                今天,一大批神风敢死队无人机(无论有多少)都是前线武器。
                ---
                导弹击中了后方。
                ---
                例如,阿塞拜疆使用无人驾驶飞机袭击了亚美尼亚人在卡拉巴赫的位置,而亚美尼亚人则用亚尔斯袭击了巴库。
                如果在这种情况下阿里耶夫在卡拉巴赫的胜利中取悦阿塞拜疆民众,人民将告诉他“我们有卡拉巴赫,巴库就不再了!”
                ---
                为卡拉巴赫发动战争,冒失去巴库的风险,实际上是失去阿塞拜疆的战争是否有意义?
                ---
                直到军事上,所有这些无人驾驶飞机(甚至是成群的无人机),即使在军事上,它们对俄罗斯或美国这样的州也无济于事。
                ---
                当今,无人机中最有价值的东西就是借助这些无人机而创造的技术本身(它们的改进)。
                1. 鲍里斯切尔尼科夫
                  鲍里斯切尔尼科夫 24十一月2020 22:25
                  -1
                  无人机只是一种工具..
                  1. 闪烁
                    闪烁 25十一月2020 00:33
                    +2
                    是的,潜力巨大的工具。
                    但是对于严重的冲突,该工具仍然很弱。
  • 鲍里斯切尔尼科夫
    鲍里斯切尔尼科夫 24十一月2020 14:42
    0
    那么抱怨是什么呢?现在,每个人都在进行“无人机群”的工作,在俄罗斯,克利莫夫本人也指出了这一点。 现在,重要的是要制定出用于战斗的算法,独立的工作程序..以无人驾驶飞机的形式生产最终产品对俄罗斯来说现在并不困难,有关发展的事..关于卡拉巴赫.. 亚美尼亚人从约旦人手中用腐烂的导弹购买了旧式综合设施,但是您需要立即说“俄罗斯是一样的” ..恩,是的,但是事实上,俄罗斯还有一整套防空系统,可以在梯队和高空工作,最好保持沉默。尝试使用无人机的经验-俄罗斯毕竟有经验,他们在袭击叙利亚人的过程中制定了在伊德利卜抵抗土耳其无人机的策略...事实证明,如果除了旧的综合设施以外,部署更现代化的布基和潘蒂里,那么无人机的问题就可以解决...以同样的方式,他们还致力于开发廉价的手段来对抗大量的无人机..关于“但他们想要20万美元的无人驾驶飞机” ..让我提醒你,美国的愿望清单通常不起作用,设备更昂贵..是的..例如?
  • 最后一个百夫长
    最后一个百夫长 24十一月2020 15:15
    +4
    我在某个电视频道上看到了一些指挥官是如何提议教士兵从卡拉什(Kalash)击落无人机的。 他们又一次击落了无人机的悬架。 悬挂...就位。 排队:)只是一个有趣的幼儿园。 是的,在真实的战斗中,这些无人机将悬挂并等待,好像它们被击落了一样:)它们不会从步兵离开潮湿的地方。 就像卡拉巴赫的录像一样因此,文明发达的土著人的战斗以征服南美少数欧洲人而告终。 而且,没有电子战系统会帮助对抗一群愚蠢的不需要通讯和GPS的无人驾驶飞机(对于其他一切,都存在星际链接)。
    1. 库存外套
      库存外套 24十一月2020 15:59
      -3
      Quote:最后百夫长
      ... 而且,没有电子战系统会帮助对抗一群愚蠢的不需要通讯和GPS的无人机。

      也许不需要吉普车,但是连接非常必要,否则吉普车将如何彼此交互。 因此,对于一群人而言,它是一群人,而不仅仅是大规模的袭击,因为袭击中所有参与者之间存在着持续的联系。
      1. 最后一个百夫长
        最后一个百夫长 24十一月2020 16:09
        -1
        只是ai不需要连接。 他可以“看到”一群人中的邻居-基本张量流在视觉上区分物体时更短
        1. 库存外套
          库存外套 24十一月2020 16:24
          -1
          Quote:最后百夫长
          只是ai不需要连接。 他可以“看到”一个群中的邻居-基本张量流

          所以你还得看看吗?
          因此,无论从视觉上还是其他方面,这都是联系,没有区别。 如果连接是视觉的,则可能会干扰这些视觉传感器。
        2. 哭泣的眼睛
          哭泣的眼睛 24十一月2020 17:57
          -1
          Quote:最后百夫长
          他可以“看到”一群邻居


          您需要多少个摄像机才能看到所有邻居?

          Quote:最后的百人队队长
          基本张量流较短


          TensorFlow从不初级。 特别是对于内置应用程序。
        3. 卡瓦61
          卡瓦61 25十一月2020 13:26
          0
          他将看到邻居。 以及如何在何处飞行和炸弹,从何处获取坐标的命令减弱了信号,他便可以飞回去。
    2. 卡瓦61
      卡瓦61 25十一月2020 13:28
      0
      在卡拉巴赫战斗的不是无人机,而是非常昂贵的无人机,您不要混淆这两件事。
    3. ZAV69
      ZAV69 27十二月2020 22:20
      0
      Quote:最后百夫长
      而且,没有任何电子战系统可以帮助对抗一群愚蠢的不需要通讯和GPS的无人机(而其他一切都存在星际链接)。

      在一场激烈的战争中,像其他所有卫星一样,一天之内便会燃烧掉星星链接。 装甲将向无人机射击,而不是对来自卡拉什的士兵射击。
  • evgen1221
    evgen1221 24十一月2020 16:08
    +1
    从本文开始的Amer专家就遭受了美国明显的排他性和其国家固有的巨型主义的困扰。 同时,在他约10000人的陈述中,他显然是躺在(和9999架)无知的武装无人机中,为什么这不是大规模杀伤性武器? 再加上这句话把稻草一堆地倒进了他的国家。
    由一个程序控制(无人驾驶)的无人驾驶飞机最早威胁10件。 同时,不要忘记(群)只是一个程序(大约在闪存驱动器上),这意味着它可以轻松缩放到适合任务的任何参数(从蚂蚁到大象),而我们在无人机结构,实践和应用经验方面的领导者是谁?状态。 弹片相抵触碰碰碰,再加上拉布。 原则上禁止联合国的禁令是行不通的,美国人本身也不会将禁令交给以色列人,其他国家也想拥有这种玩具。 飞行员很贵,但机器人更便宜,任何八年级学生都可以成为操作员。
  • 库存外套
    库存外套 24十一月2020 16:12
    -1
    针对一群人,您可以反对您的一群人,或者是一个网络。 数百架飞行的电视摄像机以及无人驾驶飞机上的数个雷达(甚至可以束缚下梯队,并因此从地面供电),气球的高度从100米到10公里不等。 这样一来,操作意识将大大提高。 在更大的飞机上,您甚至可以安装大炮/火箭以快速响应。
    1. 卡瓦61
      卡瓦61 25十一月2020 13:25
      +2
      只要受无线电控制,整个外壳就没有用了。
  • 康尼克
    康尼克 24十一月2020 16:14
    +3
    Quote:点菜
    而且,您显然不从事任何工作,但梦想着从事社会主义工作?


    我从事过社会主义和资本主义工作。 但是现在,这项工作越来越多地变成了与具有管理员文凭的有缺陷的经理人的斗争。 是的,你猜对了,我梦想着成为社会主义者。 对于您的总体发展,我想说的是,工程兵部队正在迅速退化,尤其是在国防工业中。 当您问一位从燃气轮机发动机学院毕业的年轻专家时,螺纹的类型,他只知道公制螺纹,以及被问到时-还有哪些其他螺纹? 说-步履蹒跚……根据文凭项目,尽管文凭等级是好的,但他不能说涡轮增压器每分钟的转数,而其他等级至少是XNUMX。
    还有其他问题吗?
    1. 哭泣的眼睛
      哭泣的眼睛 24十一月2020 17:54
      -1
      引用:Konnick
      还有其他问题吗?


      英制螺纹(如果您要牢记)真的与公制螺纹有质的区别吗?
      1. gsev
        gsev 25十一月2020 00:06
        0
        Quote:哭泣之眼
        英制螺纹(如果您要牢记)真的与公制螺纹有质的区别吗?

        例如,在您的工厂中,您需要用独立开发的非常便宜的国产机器替换一台进口机器上非常简单且非常昂贵的机器。 精明的工程师将看着安装螺栓,并意识到这是英寸和公制螺钉之间的交叉。 例如,直径为公制,节距为英寸。 然后在机器上制作一个特殊的螺丝,并固定一个便宜的单元。 如果不这样做,您可以尝试拧入俄罗斯标准公制螺栓,而不用破坏进口的螺栓,则可能会导致底座断裂。 大约8年前,在俄罗斯的一些飞机维修企业中,工人面对此类问题并成功解决了这些问题。 领导人,有效的管理人员和情报机构似乎都不知道这些问题。
        1. 哭泣的眼睛
          哭泣的眼睛 25十一月2020 00:17
          -1
          感谢您的示例,但它没有任何质的差异。 只是直径和螺距以不同的长度单位表示。 我相信在图纸上会标出单位。 如果没有图纸,那么您仍然必须进行测量。

          Quote:gsev
          领导人,有效的管理人员和情报机构似乎都不知道这些问题。


          高管的工作是寻找聪明的工程师。 现在,如果不发布智能工程师,是的,这是一个问题。 但是我相信机械工程师确实了解英制螺纹。
          1. Undecim
            Undecim 25十一月2020 01:42
            0
            感谢您的示例,但它没有任何质的差异。 只是直径和螺距以不同的长度单位表示。 我相信在图纸上会标出单位。 如果没有图纸,那么您仍然必须进行测量。
            不仅间距和直径用不同的单位表示。 线程的大小是不同的。
            如果公制M6螺纹的螺栓外径为6毫米,那么Whitworth BSF英制英制圆柱螺纹的螺栓的最接近外径将为5,556毫米和6,350毫米,而UNF英制统一圆柱螺纹的最接近外径为5,486毫米和6,350毫米。
            此外,对于英国人来说,轮廓顶部的角度是55度和47度,对于公制和英制美国人来说是60度。
            在世界范围内使用了近二十种线程标准。
          2. gsev
            gsev 25十一月2020 02:11
            0
            Quote:哭泣之眼
            只是直径和螺距以不同的长度单位表示。

            我不记得确切在那里。 但是,它看起来像是原始设计的螺丝。 尽管外径对应于公制尺,但更换的螺钉的螺纹角不是60度。 公制和英制螺栓均不能使用。 在西部地区购买备件的成本过高。

            我相信在图纸上会标出单位。 如果没有图纸,那么您仍然必须进行测量。
            没有图纸,我必须测量它们。 在不知道螺纹参数及其制造技术的情况下,不清楚要测量什么以及如何调整螺丝刀及其吉他。
          3. gsev
            gsev 25十一月2020 02:23
            0
            Quote:哭泣之眼
            高管的工作是寻找聪明的工程师。

            将高薪,对技术一无所知的经理制经理从生产中撤离不是更容易吗? 雇用奥塞梯或塔吉克族女孩向业主传达指示怎么样? 他们至少会更加尊重和准确地将信息从拥有者传达给表演者,反之亦然。
            1. 哭泣的眼睛
              哭泣的眼睛 25十一月2020 13:20
              0
              Quote:gsev


              高管的工作是寻找聪明的工程师。

              将高薪,对技术一无所知的经理制经理从生产中撤离不是更容易吗?


              这绝不会否定寻找智能工程师的任务。 让我提醒您,谈话始于关于教育系统退化的声明。
              1. gsev
                gsev 26十一月2020 11:16
                0
                Quote:哭泣之眼
                这绝不会否定寻找智能工程师的任务。

                到目前为止,俄罗斯的工程师过剩,管理人员和销售人员短缺。 一个好的女售货员的薪水不会低于1000美元。 对于任何复杂的生产,都没有现成的工程师。 经过大约3年的工作,它可能会变成这样。 在莫斯科的一段时间里,一个阿富汗人为了娱乐,只雇用了受过高等教育的3名卖家。
    2. ZAV69
      ZAV69 27十二月2020 22:25
      0
      引用:Konnick
      当您问一位从燃气涡轮发动机学院毕业的年轻专家时,螺纹的类型,他只知道度量标准

      在燃气涡轮发动机中,没有其他发动机,除非它当然是在美国制造的。 他怎么会知道机器零件的开发过程是很久以前的,以至于被遗忘了...
  • 康尼克
    康尼克 24十一月2020 16:49
    0
    Quote:闪烁
    只是一场灾难
    另一个危言耸听者。
    锆石是所有蜂群的最佳疗法。
    问以色列人,要使“成群的”国家不复存在,需要多少个锆石。 欺负


    你知道反舰高超音速导弹的充电能力吗? 例如,Tomogavk在半径仅9米的范围内连续破坏了传统的民用钢筋混凝土结构。
  • 康尼克
    康尼克 24十一月2020 19:15
    0
    Quote:哭泣之眼
    引用:Konnick
    还有其他问题吗?


    英制螺纹(如果您要牢记)真的与公制螺纹有质的区别吗?

    当然,如果是管道,则轮廓不同 hi 我没有问差分线。 那已经na了。
  • 尤里·莫尔恰诺夫(Yuri Molchanov)
    0
    阿里路亚那些对Armata欣喜若狂的家伙终于想知道,在一堆运行自主程序的小型廉价无人机中,什么才是真正的力量。 它在一大块铁的薄弱点爆炸,昂贵的铁没用了。 它的生产成本高达数亿美元,但一分钱就可以停用。 好吧,至少迟到总比没有好。
    1. 卡瓦61
      卡瓦61 25十一月2020 13:22
      -1
      只需一个无线电信号脉冲,无人机就可以很容易地销毁,这对于小学生来说只是稻草人。
  • 卡瓦61
    卡瓦61 25十一月2020 13:21
    -1
    一个强大的无线电脉冲和所有这些蜂群将掉落到地面上而不会造成伤害,只有一个人可以用自己的双手来控制飞机和设备,无线电战斗人员将在那里工作。
  • Tektor
    Tektor 25十一月2020 14:59
    -1
    面对众多的无人机,现在最有效的将是即将到来的最便宜的无人机群。
  • Vadim_888
    Vadim_888 25十一月2020 18:10
    -1
    克里姆林宫不认为卡拉巴赫的加剧加剧了基辅对顿巴斯的控制权方面的“复仇情绪”。

    智力不睡觉
    1. 阿列克谢希
      阿列克谢希 26十一月2020 08:06
      +1
      如果情报不知所措,那为什么我们会失去乌克兰,吉尔吉斯斯坦,白俄罗斯,摩尔多瓦,亚美尼亚? 现在,哈萨克斯坦紧随其后。 实际上,就像CSTO一样,经济联盟已不存在。 落后的人被打得非常痛苦(I. Stalin)
  • 潘地尿素
    潘地尿素 26十一月2020 00:40
    +2
    Quote:Tektor
    面对众多的无人机,现在最有效的将是即将到来的最便宜的无人机群。


    对于机枪爆炸,最有效的可能是即将来临的机枪爆炸。
    我们的子弹撞击敌人,整个生命短暂?
  • 齐格弗里德
    齐格弗里德 26十一月2020 01:10
    -1
    实际上,我们不知道针对无人机的电子战情况如何,我认为总参谋部不是最愚蠢的,他们知道无人机对RF武装部队的全面威胁。 也许我们正在仔细测试电子战能力,但是在和平时期完全展示这些能力是愚蠢的,因为敌人很快就会开始寻找对手。 这是``秘密武器''领域的方向,我们将仅在X小时看到其操作,以及此小时准备的所有其他操作。 相同的战斗病毒,或者说是攻击基础架构的算法,也未经任何人测试,以免合并。 无论如何,我们都有希望在战争情况下有所发展,例如电磁武器,卫星的销毁和针对无人机通信和控制的电子战。
  • 亚历山大·伊万诺夫(9)
    亚历山大·伊万诺夫(9) 26十一月2020 04:55
    -1
    不用哭了! 受苦
    -这台机器将提供
    1. 亚历山大·伊万诺夫(9)
      亚历山大·伊万诺夫(9) 26十一月2020 05:01
      -1
      但是这会挤
  • 阿列克谢希
    阿列克谢希 26十一月2020 07:58
    +1
    萨蒂亚清楚地表明了我们的主要问题:社会制度的无能,加剧了通过出售自然资源或抢劫本国人民而无论以何种代价获利的能力。 原则上,现有的权力系统无法确保快速,高质量的决策及其实施。 而且,也不能确保有效的研发组织和研发,组织合格人员的培训,他们对劳动成果的兴趣。 付费教育和落后的教育体系导致我们的教育水平从第二名转移到了第五十二名。 最有准备,最有能力的人出国了,以目前的秩序,这是不可能停止的。 首先,一个社会不是共同的利益,而是个人的,生命的意义是不惜一切代价获利,没有共同目标的社会,原则上不能有效地发展和捍卫自己。 为了使俄罗斯能够作为原始文明生存,有必要:2.首先,放弃现代量子物理学所驳斥的唯物主义世界观。 52.采用基于现代科学范式的新意识形态,将共同利益置于个人利益之上(我们已经为此开发了一个项目)。 在此基础上重建现有的社会体系。 1.实行免费的普及教育。 2.建立独立的金融体系,阻止海外资本外流。
  • andrew42
    andrew42 26十一月2020 15:21
    0
    某种程度上忽略了无人驾驶飞机对其他类型的武器和马力的主要威胁,根本就没有这种“群体”的存在。 当这种无人机的成本被优化到最低可能的成本水平时,这种威胁将成为现实,并且生产将进入生产线。 那么,任何“先进”防空导弹都将一事无成。 他们在这里以有趣的方式撰写了有关EMP的文章-“前提是他们自己的电子设备已关闭”。 这很有趣。 这不是房间里的电灯开关,不能在这里和那里单击。 我看不到控制一群无人机的任何问题。 当然,现代术语中可以拖出许多“聪明的词”。 我只记得我的毕业文凭,上面写着“数字通信通道分布式控制系统中公共信号通道的控制器”。 1993年的基础。 这是当时! 当Intel20386尚未发售时。 现在,我想你可以扭转这样的局面,直到最后一架无人驾驶飞机被击落之前,你都会恶魔般地两个剥夺“自我控制”的能力。 我们需要轻巧,庞大且便宜的“防空无人机”。 我们将把敌人的重型高速无人机作为导弹系统的目标。
    1. 前世
      前世 28十一月2020 12:39
      0
      Quote:andrew42
      我们需要轻巧,庞大且便宜的“防空无人机”

      从原则上讲,是否有可能制造一种小型的廉价防空无人机,因为它需要的很多东西可能不是“群”和导航系统,用于检测他人小型无人机的系统中最简单的无人机,破坏手段以及某种最小限度的AI,而且所有这些操作都需要额外的能量消耗,而且显然这种防空无人机无法一次性使用,因此,它永远比敌军蜂拥而来的大型无人机昂贵。例如,可以是双桶自动罐,在50-100 m处带有“ ch塞”的丁香桶,在25-50 m处的另一个“分散剂”桶
      1. 3danimal
        3danimal 30十一月2020 00:34
        +1
        您是否打算用双管火炮重新装备士兵?
        苍蝇拍更实用,更便宜 微笑
  • 3danimal
    3danimal 30十一月2020 00:33
    0
    说起无人机,在卡拉巴赫寻找士兵。
    我记得10年前我玩过《使命召唤:现代战争2》。在那里,一架无人驾驶飞机(由我们自己控制),任何3人或XNUMX人以上的团体成为方便的目标(导弹经济)。
    尽管之前有相同的掠食者飞过,但在2010年仍然是一个前景。 现在,它已成为发达国家军队的日常工作。
  • 瓦斯约克
    瓦斯约克 2十二月2020 01:16
    0
    钟正在为你敲响。

  • 坦克
    坦克 5十二月2020 23:01
    0
    必要! 借鉴过去的经验,以“恩德游戏”的精神来培养新的军事领导人。
  • 难忘的帕弗努修斯
    难忘的帕弗努修斯 13 1月2021 14:16
    0
    您对克利莫夫还有什么期望? 一切都不好,每个人都会死! 盖上盖子,他们用100公斤重的东西赚了10英镑,他已经很无聊了。 这是该系列的一个故事:一位祖母说...