他们试图使苏联的盟友成为第二次世界大战的主要赢家

从第二次世界大战结束之日起，时间越长，某些圈子就越热衷于贬低红军在击败希特勒的德国和军国主义的日本方面的作用。 越来越经常遇到诸如“苏联如果没有盟国的帮助就不会赢得任何胜利”之类的“争论”。

事实是，以前的苏联，今天的俄罗斯都没有否认，也没有否认盟国在反希特勒联盟中提供援助的重要性。 在我们国家中，最高级别的系列从来没有发表过“我们不需要任何租借租赁”的声明。 每个人都完全理解并理解，帮助非常重要，并且发挥了重要作用。

但是，在这样的背景下，当他们开始宣称盟友（美国和英国）被认为是主要赢家时，这甚至不引起困惑，而是一个问题：谁贬低了苏联士兵的角色，苏联人民在实现胜利中受益？ 今天有足够的。 他们的主要任务是尽一切可能扭曲 历史，使苏联士兵不是胜利者，而是“野蛮人”，将苏联等同于希特勒的德国，将斯大林等同于希特勒，等等。

奥列格·马特维切夫（Oleg Matveychev）讲述了盟国参加战争时的战斗方式，如何影响或不影响事态发展：

Comments

[丹尼尔·科诺瓦连科（Daniil Konovalenko）]

结果，德国人从西线从不同的方向将师转移到东线。

[的Avior]

它发生了，反之亦然...

[狗屁]

....事件，Oleg Matveychev在他的频道上说：

VO的流行方式是什么-展示其他人的频道？？？

[罗斯xnumx]

Quote：纳斯尔

VO的流行方式是什么-展示其他人的频道？？？

我想让我带上我的汤匙...但是，遍历各个职位后，我意识到-我不是唯一一个如此文盲，不精通英语的人...

他们试图使苏联的盟友成为第二次世界大战的主要赢家

是的，我们听到了这首歌。 这里的问题是：“谁在尝试？” - 不相关。 为什么他们在俄罗斯联邦的VO网站上开始偏爱英语而不是俄语？
有规则：

f）在充分尊重其他语言的情况下，已发表文章的评论中的交流语言为俄语。 不幸的是，使用其他语言的人经常在使用淫秽语言的同时使用它们来阐明彼此之间的关系;
g）禁止将第三方网站的文章添加到评论中，因为这与评论功能的目的背道而驰：网站上的评论仅供读者表达自己对已发表文章的意见。

此外，还有一个“破坏器”，可让您隐藏“复制粘贴”或链接到YuoTube的视频...

[丹尼尔·科诺瓦连科（Daniil Konovalenko）]

以及这种情况多久发生一次？

[的Avior]

不孤立。
正如您的陈述。

[丹尼尔·科诺瓦连科（Daniil Konovalenko）]

好吧，是的，国防军的骨干在西方战线被打破了，他们开始在非洲战线，后来在意大利的西西里岛，打破了它的最后转折点，发生在诺曼底D日之后。

[大胡子的男人]

引用：Daniil Konovalenko

好吧，是的，国防军的骨干在西方战线被打破了，他们开始在非洲战线，后来在意大利的西西里岛，打破了它的最后转折点，发生在诺曼底D日之后。

这有讽刺意味吗？
苏联粉碎了希特勒联盟的主要力量，收缩了希特勒的欧洲联盟和日本地面部队。
美国赢得了这场战争，因为它是布雷顿森林协定的主要受益者。 为了第二次世界大战中美元的“胜利”，美国积极释放了美元，为欧洲和亚洲的反对者提供资金，并将其推向战争。 美国是第二次世界大战初期的罪魁祸首。

[的Avior]

哎呀，你开始摇摇晃晃。 你不记得那是什么吗？
您能说出东部和西部国防军无法挽回的损失吗？

[NNM]

老实说，我不记得了。 至少在相当大的程度上。 按照轮换的顺序，受重创的部队和德军的轮换被撤至西方。 但这恰恰是这将大大减少部队和手段的总数-我不记得了。

[西里尔G ...]

我完全同意你的观点

[的Avior]

... 13月10日的会议始于希特勒宣布，西方列强于513月17日登陆的西西里岛的局势已变得严重。 意大利人根本没有战斗。 我们可能会失去这个岛屿。 敌人的下一步行动[2]可能是在巴尔干半岛或意大利南部的登陆。 在意大利和巴尔干西部地区需要组建新的军队。 东线必须放弃部分部队，因此“城堡”行动无法再继续....... 18月2日，OKH下令立即移走全部XNUMX艘SS坦克驱逐舰并将其处置，并于XNUMX月XNUMX日要求转移另外XNUMX辆坦克部门由“中心”小组支配。

鉴于部队人数的减少，该集团的指挥被迫放弃了计划的罢工，停止了行动，并使军队回到了原来的位置。

摘自一位著名退伍军人的回忆录

[NNM]

尊敬的同事（仅在第二个类似的示例下面），您是否认为举一个1 TC的示例并不严重？ 有趣的是，维斯瓦河-奥德奥行动（emnip）压制了多少部队，不允许他们转移到阿登纳？

[的Avior]

还有什么不严重的呢？
非常认真，并带来严重后果。

[NNM]

同事，第1兵团的机动师，然后从西向东突击了7次，这对库尔斯克凸起的规模造成了严重后果，严重吗？

[的Avior]

您已阅读活动参与者的意见

[NNM]

我知道，星期五...但是您真的想说从前线撤回了2,3个师吗？）

[厉害的]

回忆录……-“到12月5日，战斗已经结束。第五卫队TA和​​第五卫队Ar的力量对沃罗涅日前线的反攻的主要目标。没有达到。敌人没有被击败，但是第二坦克的编队进一步前进普罗霍罗夫卡附近的党卫军停止前进，从5月2日至5日前进了12公里，曼斯坦的部队被迫践踏他们到达的线路三天，企图闯入苏联防线，并开始从被俘的“桥头堡”撤军。在战斗中，转折点出现了。在35月17日发动进攻的苏军在23月1日之前将位于库尔斯克凸起南部的德军撤回了原来的位置。” 在时间上没有收敛，虽然当然可以关闭（但是如果我尝试将保险杠与必需的保险杠相距15毫米，那么只能在文件的帮助下进行）-“ 2月13日，由于VF部队的顽强抵抗，敌人用尽了进攻能力，被撤消了，他被迫停止积极采取行动并进行防御“计划中的罢工是什么？ 比？ 通过谁？ 在第二个党卫军中，到55日，只有17％的战备坦克，到50日时，战场上的战车已经部署完毕，大约有15个以上的坦克没有发挥作用，因为在15日时就需要它们（到10日，它们恢复了不到5个-ka坦克），在其他购物中心，情况甚至更糟。因此，由于东方的进攻被炸毁，它们被扔到了西方-“据一些军事专家说，盟军在西西里岛的登陆促成了1943年90月95日开始的德军在库尔斯克附近的进攻的取消，迫使希特勒转移了他的一部分部队前往意大利以加强这一战略方向。“好吧，如果德国人安排了一次结局，那么（也许）他们将通过部署43％至XNUMX％的部队获得战术上的成功，但是我认为他们完全理解在这种情况下战争将会失败早在第XNUMX届秋天时，无论如何，他们在国防军总参谋部中都不是傻子

[厉害的]

尽管没有取消5月XNUMX日的进攻，但让我们说（专家说）“专家”对日期有误

[的Avior]

您了解他们如何看待情况吗？ 以上，我给出了他们对这种情况的看法。

[厉害的]

敌人总有自己的真理，否则他就不会战斗。

[的Avior]

在这种情况下，重要的是，考虑到这一点，他们仍准备从东部前线撤军。 据我所知，奥尼到达时应该已经收到了充值，所以充值被重定向了。
如果您看讨论的开始，那么演讲通常只是关于是否存在这样的事实。
但是，面对面的决定决定将话题从一般事实转变为意义。
晚安

[zenion]

厉害。 您应该读到最后。 德军将没有坦克的油轮扔进意大利。 一周后，来自意大利的油轮被转移到德国。 盟军之所以登陆南欧，正是因为德国人占领了库尔斯克凸起。 但是南欧的盟友无法以任何方式证明自己。 您可能不知道，也没有阅读《斯大林的信件》，罗斯福，丘吉尔。 当斯大林问丘吉尔一个问题-如果没有降落，那么我们将在英吉利海峡见面。 美国人俘获了许多不同种族的囚犯，希特勒的盟友。 他们大批赶到那里，以比英国更快的速度向美国投降。 这位古罗马哲学家说过，他将捍卫他的一位同事，只是他的观点，因为他不了解其他人。 同样的情况也发生在您身上，您只需要为此支付近视。

[厉害的]

是的，关于没有油箱的油轮的运输，我没有读过，但一方面它仅确认1）设备不可用（被撞倒并损坏）2）油轮本身的作用不那么重要（装备）斯大林的书信一点也没有证实任何事情，因为这很可能是实现真正战略目标的政治举措（也就是说，更全面，更早地将盟友吸引到欧洲的绞肉机中，并带来了所有后果）-信息）在这个问题上不能排除“两个真理”：一个是针对一个文明，另一个是针对另一个文明，在这种情况下是不可能妥协的，显然是由于您是一个文明的文化领域的代表首先是您的钱，然后是付款问题。但是，这只是我的假设，因为在没有对手的情况下得出的结论是绝对的支持信息要么是挑衅，要么是愚蠢（并且不知道哪个更糟）

[不变的]

一个例子是库尔斯克膨胀战役。 10月XNUMX日，盟军入侵西西里。 意大利军队无法阻止盟军。 因此，德军不得不将自己的部队转移到该地区。 希特勒还担心会入侵巴尔干地区，并想将部队转移到那里。 仅有的部队是在库尔斯克作战的部队。

17月2日，下达命令将第XNUMX党卫军装甲兵从前线撤至别尔哥罗德以西地区，再到意大利。

[NNM]

尊敬的同事（仅在第二个类似的示例下面），您是否认为举一个1 TC的示例并不严重？ 有趣的是，维斯瓦河-奥德奥行动（emnip）压制了多少部队，不允许他们转移到阿登纳？

[不变的]

但是，此示例表明发生了这种情况-与您先前的描述相反，而且，它们影响了东线最重要的行动之一。

[NNM]

但是，这仅显示一件事-您的谎言。 没别的。
1.一个例子并不意味着绝对没有。
2.如果只将莱布斯塔特股份公司的一个机动化部门从其组成中转移出去，为什么要把整个军团转移到意大利。 还是达斯·赖希（Das Reich）和死亡之首没有参加库尔斯克战役？
3.为什么要写出1个师的转移对战略战役的“影响”？
4.为什么对这个分裂并没有永远从东部战线撤离这一事实保持沉默，自从43以来，它被来回抛掷了7次。

[不变的]

如果后来LSSAH师在东部前线部署了7次，这也意味着它向西迁移了几次，例如，向比利时或诺曼底迁移。
第2装甲第二装甲军的其余部分，其余部分于1943年1944月和XNUMX月初转移到西部阵线。 XNUMX年XNUMX月，他再次在东线作战。
盟军在诺曼底登陆后，第二党卫装甲总队再次撤至西线，加入了B集团军。

响应各种威胁，从前线调动德国部队是正常的做法-从西线向东线转移，反之亦然。
是的，许多部队从头到尾都在东线作战，例如第5党卫队装甲师维京人。

[NNM]

不好意思，同事，但是我没有和任何人讨论这个话题，他写信说，通过分散1个SS机动部门的同盟几乎可以拯救我们在库尔斯克战役中。
你的名字！

[不变的]

与无视事实的人交谈真的没有任何意义。
你的名字！

[的Avior]

多少人从阿登省转移到维斯瓦河奥得河行动？
谈话是关于这个的。
我不知道这一点。
而你呢？

[NNM]

我不知道这些细节。 我们需要看一下文件。 但是，他们无法撤军并击溃盟友是一个事实。 还是您认为丘吉尔只是要求斯大林更早发动苏维埃进攻？

[的Avior]

抱歉，丘吉尔没有要求这个，这只是一个普遍的神话。
丘吉尔简单地询问了何时计划进攻，以便与艾森豪威尔进行情报和协调。

... 对于艾森豪威尔将军来说，大致了解您打算做什么是非常可取和必要的，因为这当然会影响他和我们最重要的决定。

.
在阿登省，两支配备有最新的猛虎5的德国坦克部队6和2被困住，结果无法参加与苏军的战斗。
据我所知，没有任何东西从阿登转移到任何明显的数量。

[NNM]

抱歉，但是您在胡说八道）））丘吉尔的信中的文字几乎是按字母分解的

[的Avior]

拆解。 丘吉尔没有要求这样做。
但是，如果您甚至在更早的时候引用他所写的报价，我都准备改变主意。

[NNM]

我了解，事实上，亲爱的同事，您不会改变自己的看法，但是：
https://tass.ru/obschestvo/1681659

[的Avior]

您提供一个具体的报价，丘吉尔在一封信中要求这样做，我似乎写的正是这句话。
据说丘吉尔在信中要求加快进攻的地方。
当您对此提供具体报价时，我们将讨论您与此TASS hack的链接。
我什至会帮助你。 这是这封信的文字。 您只需要找到丘吉尔要求开始进攻甚至要求加快进攻速度的地方。
您需要文档383。
https://librebook.me/perepiska_i__stalina_s_u__cherchillem_i_k__ettli__iiul_1941_g____noiabr_1945_g

[NNM]

我几乎提前就知道了你的答案。 但这仅在历史性背景下才有意义。 但是，如果您知道在这封信之前，同盟国协调了他们的计划，就应在两个月后发起苏方进攻的行动时间表达成了一致，那么情况就完全不同了。 但是，您不感兴趣，是吗？ 您最好说谎一个事实，即整个2 TC已被删除，您最好说谎一个2机动化的部门几乎改变了城堡的路线，您不想知道丘吉尔的信的历史背景，等等。 为什么呢，如果您可以向球迷扔“经过处理的”论证，希望对话者能垂耳而出，说-哇！ 在这里，我们是韧皮鞋！

[的Avior]

我好奇。
但我看不到您的文件和事实。
您对TASS的引用将这封信作为证明，显然，正如我一开始就轻轻写道的那样，这是一个神话，说这封信中没有这样的要求，并将其隐藏在空洞的冗长性后面。
现在您还知道，尽管有大量重复的虚假陈述，但事实并非如此。
而如何成为自己的知识管理者则取决于您的业务。

PS：是的，顺便提一下，关于加快进攻速度，这个想法不是丘吉尔表达的，而是斯大林在他的回信中表达的。 它在集合中附近。
正如您所写的那样，历史学家，而不是神话创造者，考虑到上下文，他们相信斯大林的想法非常正确和正确-当时德国人的储备有限，尤其是坦克储备，因为拥有两辆最新坦克的部队仍留在阿登省，首先必须补给，这需要时间，斯大林没有让敌人做出加速进攻的决定，这有助于苏联军队在维斯杜拉-奥德河行动中取得成功。

[BlackMokona]

事实是，以前的苏联，今天的俄罗斯都没有否认，也没有否认盟国在反希特勒联盟中提供援助的重要性。 在我们国家中，最高级别的系列从来没有发表过“我们不需要任何租借租赁”的声明。 每个人都完全理解和理解该帮助非常重要，并且发挥了重要作用。

每个人都能很好地理解和理解。
完美展示每篇文章中有关LendLiz的500多个评论的可怕内容
好吧，让我们听听战争英雄朱可夫元帅的话。

«现在他们说盟友再也没有帮助过我们但是，不可否认的是，美国人驱使我们使用了如此之多的材料，没有它们我们就无法形成我们的后备力量，也无法继续战争-这些元帅的话被克格勃在1963年窃听记录。 -我们没有炸药，火药。 没有什么可以装备步枪子弹了。 美国人确实用火药和炸药帮助了我们。 还有他们开车给我们多少钢板！ 如果不是在美国的帮助下，我们是否可以迅速建立坦克生产？ 我们收到了350万辆车，但是什么车！ 没有他们，我们将无法继续前进。 他们通常提供我们的一线运输服务。 以及用于MiG的高辛烷值汽油。 现在他们以一种使我们拥有所有这些东西的方式呈现事物。”

[李大爷]

（美国和英国）是最大的赢家

还有法国（Keitel）！ 邪恶还不够！ 我们的士兵是拉波特尼克（lapotnik），驱使柏林可怜的阿迪克（Adik）自杀...
有特定的历史对应！

[垫合租]

这是Wiki中的截断报价，如果没有删减，则含义会稍有不同。
“盟国广泛宣传的援助是根据租借协议向我们提供的，其金额远远没有达到承诺的数额。但是，如果我们谈论在商定的供应量中我们国家的总体需求，则其份额微不足道。至于英美两国政府的坦克和飞机坦白说，它们在我们的油轮和飞行员中并不受欢迎
很抱歉，这是在Wiki中编辑的内容。

[李大爷]

引用：mat-vey

他们不受欢迎

我父亲把整个战争都花在了“ Zakhara”上，一辆卡车上花了一半的时间转向了方向盘……我本人在驾驶学校HF 11011上看到了Studders。 他们被送回州，爸爸发誓要完成备件，直到帆布桶。 广告年份53-55 ...

[垫合租]

不是我的祖父，因为滑行车上的火炮是从加油机上注销的，站立的人说话更加有力，更快，更舒适或其他一些东西，而货车则更简单，更可靠，并且在维护和修理方面一点都不怪异。

[李大爷]

Zil-151是从Studder“复制”过来的。而Gaz-63则有一个像Studder一样的鳄鱼皮引擎盖，机翼也呈角形，然后制成圆形。

[的Avior]

美国人对此一无所求。 如果某处有这样的事情，那显然是我们其中一个人的愚蠢。

[李大爷]

Quote：Avior

这显然是我们其中之一的愚蠢行为。

VCh 11011-驾校和Studders是培训学员的唯一汽车，谁会自己给他们？ 之后，出现了GAZ-51，ZIL和URALAZ车辆。
然后将钉子全部归还，并立即放在压机之下。

[的Avior]

我的意思是，他们修理，涂漆，提供拉链和其他东西。 美国人并没有要求这一点，没人会把战争中磨损的车辆运送到三大洋上。
是的，由于它们已经退回，因此我们在这种状态下并不需要它们。
状况良好，他们自己保留。

[李大爷]

战后，局势升级了。 《租借法》规定了与交付货物有关的三个条件：战争期间毁坏，丢失和使用的供应物资（汽车，各种军事装备，武器，原材料，其他物品），不予付款，战争结束后剩余的财产和适用于民用目的的设备，必须根据美国提供的长期贷款（主要是无息贷款）全部或部分偿还，如果美国方面有利益，未损坏和未使用的设备及设备必须在美国战后归还。

[李大爷]

https://www.vpk-news.ru/articles/56071
这是文章的链接

[的Avior]

... 战争结束后剩下的适合民用的财产必须全部或部分支付

您的报价被歪曲了。
他们还留下了军事装备，例如谢尔曼（Sherman），由于资源庞大，他们曾将其用于训练。
苏联留下了自己想要的东西，只是美国人要求返回。
但是，老实说，我不知道他们会要求什么。
我们不需要的东西被退回了。

[BlackMokona]

有趣的是，如果将我的报价替换为您的报价，那么我的帖子的含义将不会改变

[垫合租]

古柯你有弹性...的意思。

[BlackMokona]

我的观点是，当作者说俄罗斯和苏联在借贷方面一直持单一立场时，我们一直在撒谎，我们一直都认可他的贡献。 茹科夫说别人低估了他，或者他本人说没有人可以贡献。 两个位置都在我手中。

[垫合租]

Quote：BlackMokona

当他说在俄罗斯和苏联时，在租借方面一直只有一个职位，我们一直认可他的贡献。

在西方，评估因情况而异。这场战争是由俄罗斯人赢得的，这完全是因为我们的物资，也仅仅是因为它们。

[BlackMokona]

因此，您可以找出何时以及谁在美国担任第二职位？
我没看过一旦他们向我扔了影片，看看美国第二次世界大战的博物馆，苏联几乎一无所有。
只有谷歌表明这个博物馆完全致力于美国为第二次世界大战所做的贡献，就像来到斯大林格勒博物馆并开始对缺乏诺曼底登陆展台的做法感到不满。

[垫合租]

Quote：BlackMokona

因此，您可以找出何时以及谁在美国担任第二职位？

以威廉·斯坦德利（William Standley）为例，早在1943年，当时仍然没有胜利。

[BlackMokona]

谷歌搜索。 他抱怨说，Lend-Lease被藏起来，为此他立即被赶出大使馆。

在斯坦利统治下，大量的美国军事援助开始运抵苏联。 苏德美关系中的一起事件与斯坦德利的名字有关，当时斯坦德利严厉谴责了不表示感谢美国在租借协议下提供帮助的高级苏联官员。 1943年XNUMX月，斯坦德利在莫斯科的新闻发布会上对记者说：
俄罗斯当局似乎想掩盖他们正在接受外界帮助的事实。 显然，他们想向自己的人民保证，红军正在独自作战。
- [3]
大使最终辞职，罗斯福总统于19年1943月XNUMX日接受了大使的辞职。

[垫合租]

Quote：BlackMokona

抱怨说借贷藏起来了

我不知道该怎么隐藏呢？

[BlackMokona]

朝鲜掩饰自己的人民正在吃着该死的敌人和帝国主义者的免费大米一样容易

[垫合租]

是的，坦克是在乌拉尔制造的，包装和盒子是在Mosfilm的工作室制造的，甚至孩子们都知道第二阵线。

[BlackMokona]

但这丝毫没有影响，因为现在绝大多数人都确信整个租借合同都是以三美元的价格出售完整的军事UG的黄金，那时它可能会被扭曲。 没有任何帮助，只有恶意的贪婪勒索。 残酷无情的资本主义掠夺者利用苏维埃人民的迫切需求，抢劫了它。
这就是全部。

[垫合租]

Quote：BlackMokona

而且这丝毫不影响

好吧，现在也许吧……我所有经历过战争的亲戚都知道。

[BlackMokona]

那为什么不可能呢？ 所有状态媒体，对于GULAG中的非状态声明，状态都表示其版本，仅此而已。 与她对敌人和西伯利亚的援助相矛盾。
所有专家，设备和资源均不与该版本相抵触。 您没有相反的证据。

[垫合租]

Quote：BlackMokona

那为什么不可能呢？ 所有状态媒体，对于GULAG中的非状态声明，状态都表示其版本，仅此而已。 与她对西伯利亚敌人的帮助相矛盾。

你认真吗？

[tovarich-andrey.62goncharov]

它的印刷位置-请提供链接。 我还没看过

[BlackMokona]

没有人问我，如何隐藏我写的帮助。 如何做到这一点非常容易和简单。
大使被赶出了职位，因此美国政府对他的版本的看法是显而易见的。 毕竟，斯大林不是白痴，他不会咬人免费提供装备的人的手。

[代尼索]

Quote：BlackMokona

事实是，以前的苏联，今天的俄罗斯都没有否认，也没有否认盟国在反希特勒联盟中提供援助的重要性。 在我们国家中，最高级别的系列从来没有发表过“我们不需要任何租借租赁”的声明。 每个人都完全理解和理解该帮助非常重要，并且发挥了重要作用。

每个人都能很好地理解和理解。
完美展示每篇文章中有关LendLiz的500多个评论的可怕内容
好吧，让我们听听战争英雄朱可夫元帅的话。

«现在他们说盟友再也没有帮助过我们但是，不可否认的是，美国人驱使我们使用了如此之多的材料，没有它们我们就无法形成我们的后备力量，也无法继续战争-这些元帅的话被克格勃在1963年窃听记录。 -我们没有炸药，火药。 没有什么可以装备步枪子弹了。 美国人确实用火药和炸药帮助了我们。 还有他们开车给我们多少钢板！ 如果不是在美国的帮助下，我们是否可以迅速建立坦克生产？ 我们收到了350万辆车，但是什么车！ 没有他们，我们将无法继续前进。 他们通常提供我们的一线运输服务。 以及用于MiG的高辛烷值汽油。 现在他们以一种使我们拥有所有这些东西的方式呈现事物。”

让我们回想一下1942年，在斯大林格勒战役中，现在北方路线是海上车队，借助美国的Lend Lease协助，英国PQ 17由英国海军守卫并护送至摩尔曼斯克以及挪威峡湾地区，原因仅是假设该车队在海上被拦截德国战列舰Tirpitz可能会熄灭，英国军事中队转身，只是放弃了商船和大篷车前往英国港口，由于Tirpitz，该舰队从未出海拦截该舰队，但德国狼群的潜艇却不受惩罚地开始鱼雷攻击未受保护的鱼雷结果，在斯大林格勒战役中向苏联运送了如此多急需援助的商船中，有近90％的船停泊在挪威海底，只有少数几艘船成功闯入摩尔曼斯克，并遭受了严重破坏。所以盟军在1942年几乎巴克斯可以在瓦伦丁·皮库尔（Valentin Pikul）的小说中读到“ PQ 17商队的安魂曲”。主要的帮助开始于苏联的借租，不是在1942年甚至是1943年，而是在1944年，然后苏联用纯金支付了这种帮助，能够立即付款并以长期贷款的形式正规化，这种援助对战争进程没有重大影响。

[BlackMokona]

战争期间，租借租书一无所获。
只有未花费的东西才需要付款，而苏联不希望退还。
战争结束时，所有这些都以无息贷款形式化。
苏联立即要求不时削减这笔款项，直到苏联解体之前都没有支付任何款项。
好吧，帮助并不全都在一个车队中。 和失败的操作，我们充满了

[的Avior]

它已经变得像唱片一样。
亲爱的，无论是黄金还是糖果包装，Lend Lease都一文不值。 苏联战争期间的整个租借合同一文不值。
全部11亿美元的价值相当于当时全球黄金储备的一半。
更好地了解车队
杰克·布鲁姆（Jack Broome）的“分散车队”或麦克林（Maclean）的极地车队将更有用。
这些人至少参加了他们写的文章。
皮库尔的书是基于欧文的材料，在法庭上证明了它们的虚假，他为诽谤支付了赔偿。

[不变的]

在战争期间，Lend-Lease不支付任何纯金。 在不签署租约的情况下，英国人以纯金支付了交付的费用。

我同意这样的论点，即德国主要是被苏联击败的，但是如果没有盟国的帮助，这将是不可能的。 物资的规模并不小，汽车，机车，卡车，著名的“炖菜”，蛋粉的原料...
所有这些使苏联能够集中精力生产武器-坦克和飞机，而且，如果没有美国的铝，后者就不可能生产如此数量的武器。

[西里尔G ...]

引用：常数

在不签署租约的情况下，英国人以纯金支付了交付的费用。

顺便说一下，除借贷租赁外，交易还以黄金或外币支付。 整个战争都是如此。

[的Avior]

除了借出租赁外，还定期进行国际贸易。 他们被卖了鱼子酱，毛皮，矿石，从他们那里买了东西，由于某种原因，他们无法在Lend Lease上购买

[厉害的]

简而言之，按照我们的标准，贪婪和审慎的wards夫习惯于由他人承担费用，寄生虫（及其整个殖民地政策表明了这一点）就在我们的星球上。这就是我们之间的租借差额，这是他们之间的区别，这样他们就不会在子弹下戳戳苏联在第44届时停止了进攻（但出于道德和经济原因也是不可能的），德国人会毫不犹豫地敢于冒险。这些寄生虫已经计算出一切，准备这场名为第二次世界大战的大屠杀，并注意特种作战的规模，这是希特勒的推动力用权力和抽水的方式向德国和日本发动战争，向领土和国家投降，以增强侵略者的力量是什么原因？ 一个珍珠港值得您不由自主地思考，尽管您甚至确信与第一次世界大战相同的计划（但更加微妙，因为在帝国的头上仍然存在与未来不一样的人偶）。同样的超国家政府也证明了这一点。可以粗暴地（非常粗鲁地）产生影响，在何时何地计划大量资金（例如谋杀大公），如果有大量资金，则可以有其他选择，但是初步工作需要一个不再酸性的组织存在，并且可以在具有不同文化意识形态的不同国家自由工作以及人们的心态可能会相信一堆情况的巧合（意外），就像第一次世界大战中所容许的那样，但是苏联第二次世界大战苏联解体的革命不再是几次（巧合），而是三次或多次（常规）崩溃-一种构想，计划和执行的系统毫无疑问，德国被苏联击败，其对胜利的贡献是最大的，但是谁在第二次世界大战中获胜呢？ 苏联根本不希望这场战争（没有计划更精确），这意味着没有实现其目的和目标（而且不能否认），他们的目的和目标未能100％达成并获胜结论对我来说也是不愉快的能怎样？ 有目标，有任务，有结果

[西里尔G ...]

顺便说一句，问题不关乎。 实际上，正是在租借协议泛滥之际，红军才阻止了纳粹分子并扭转了战争的潮流。

[罗斯xnumx]

Quote：BlackMokona

好吧，让我们听听战争英雄朱可夫元帅的话。

 显示/隐藏文字

“现在他们说盟国从没有帮助过我们，但是不能否认，美国人正在驱使我们提供如此多的物资，没有它们我们就无法形成我们的储备，也无法继续战争，” 1963年克格勃窃听了元帅的话。 ... -没有炸药，火药。 没有什么可以装备步枪子弹了。 美国人确实用火药和炸药帮助了我们。 还有他们开车给我们多少钢板！ 如果不是在美国的帮助下，我们是否可以迅速建立坦克生产？ 我们收到了350万辆车，但是什么车！ 没有他们，我们将无法继续前进。 他们通常提供我们的一线运输服务。 以及用于MiG的高辛烷值汽油。 现在他们以一种使我们拥有所有这些东西的方式呈现事物。

.

是茹科夫吗？ 也许是V.E.的一部分苏共中央关于G.K.情绪的七倍。 茹科夫？
https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1004765
谁否认“同盟”的帮助的重要性？ 您还说帮助无私……我们被告知斯大林开枪杀死了数百万人……而斯大林开枪了至少一个“人民的敌人”？
的确，“同盟援助”全球化的支持者忘记了同一个美国人“ zagashniki”给公民阿道夫·阿洛索维奇的物资...

[库存外套]

是的，每个人都不在乎他战斗的人，方式和地点。
最主要的是谁有权使用传播信息的手段。 谁的活动版本传遍了世界各地的人们。
毕竟，人们早就知道它的真实状态无关紧要，主要的是人们对此有所了解。
他们知道shienen，bibisi和其他Facebook向他们展示了什么。
如果您看看现在的兵力和位置，那么胜利者的问题也将自动消失。
即使他们不是真的在1945年，而是在1991年获胜，这是否使我们更容易？

[烦躁不安的人]

“如果没有盟国的帮助，苏联将不会赢得任何胜利。”

但是为了避免这样的表态，外交部和总统需要对“伙伴”毫不客气地开展工作。 并且，年轻人必须不断地进行大量的工作。 从幼儿园到“无限”

[Pessimist22]

一切都很简单，前面的设备和人员的流失将得到关注，并且将变得显而易见。

[BlackMokona]

一切都很简单，前面的设备和人员的流失将得到关注，并且将变得显而易见。

谁失去了最多的人和最好的将军？

[仑]

不，在那时，非洲Mumbu-Yumbu部落可能是最优秀的将领，因为他们没有参加战争，因此没有失去人员！
将军的效能应通过对付他们的敌人的实力和素质，战斗的次数，获胜的次数以及在这种背景下他们自己的失败数来评估。

[BlackMokona]

也就是说，您需要注意K / D比。 谋杀和死亡。 而你只愿意看死亡

[仑]

这是您的建议：

谁失去了最多的人和最好的将军？

茶忘了！

[BlackMokona]

不是我，但您也不会在这里给我打电话。

悲观主义者22（伊戈尔）
今天，11：36
NEW
一切都很简单，前面的设备和人员的流失将得到关注，并且将变得显而易见。

[的Avior]

我想知道谁声称英国或美国是主要赢家。
关于苏联是主要胜利者的事实，我不得不阅读和听到，甚至关于苏联这样的东西，但我甚至都听说过，就像一个人骑摩托车向某位医生解释的那样。
但是我还没有听说过美国或英国。

[自由风]

是的，我们的人民想出了这个童话故事，然后他们自己被吓坏了，开始指责每个人重写历史。 还有一个传说，就是日本人被鼓吹到苏联向其投掷原子弹的事实。 尽管他们很清楚在日本存在专门用于炸弹爆炸的博物馆。 我们是主要的重写者。

[西里尔G ...]

Quote：自由风

我们是主要的重写者。

你是谁啊我住在俄罗斯-与呃伙伴们不同，他们没有提出关于第二次世界大战的童话……是的，日本的非议事人士非常模糊地回答了谁嗅探他们的问题。 两个答案。 最糟糕的是，俄罗斯充其量只有一些“盟友”

[断线钳]

日本的学校教育相当不错。 因此，他们都知道核轰炸。

[的Avior]

您能提供一个链接，指出在西方某个地方这已经被认真说明了吗？
我从未见过。

[代尼索]

戈培尔人生活和胜利。 如果西方针对俄罗斯，任何可怕的谎言都有权存在。 那些一直在等待尽可能多的苏联士兵死去，然后参战以分享奖杯的流氓，现在声称苏联与胜利无关。 地狱！ 立方体中的卑鄙。 我们的生活对他们毫无意义。 这是欧美人的精髓。 他们的信仰是赢利。 他们的上帝就是美元。 他们的道德是卑鄙的。 他们的使徒是杀人犯。 他们的怜悯是残酷的。 我们似乎来自不同的星球。 我们永远不会相互理解或接受。

[哨兵-VS]

如果90％的关于战争的现代俄罗斯电影都表现出红军的一切惨况，士兵如何被愚蠢的NKVD军压迫，什么嗜血的暴君是将军，那真是令人惊讶。 从私人到元帅，所有的人都是酗酒者和自由主义者。 如果从过去30年的第二次世界大战电影中，您可以指望一只有价值的照片，为什么还要感到惊讶呢？所有其余的目的都是为了羞辱苏联政府和斯大林，这是对历史的歪曲反映，尽管领导层无能，普通人还是赢了。 在我们国家，在我们眼前，历史被误解和抹黑了，然后我们想知道为什么世界上有这样一种趋势来贬低红军的壮举。

[亚历克斯飞]

一切都非常简单：首先将获胜者的箭头转移到美国和英国等地，使苏联与第二次世界大战的肇事者等同，然后宣布我国为邪恶轴心，使发动新的迫害运动合法化，等等。 尽管没有Lend Lease，该国很可能会因缺乏金属和炸药而窒息.. 41-42年间，该国存在物质饥饿，许多军事工业不复存在或更改了其登记。

[垫合租]

引用：AlexFly

41-42岁，该国有饥荒，

您听说过国家储备吗？战争中使用的火药中有12％来自战前几年积累的储备。

[亚历克斯飞]

和笑？ 其余的88个？

[垫合租]

引用：AlexFly

和笑？ 其余的88个？

其余的都不是储备金。

[的Avior]

您认为实际使用的墨盒的12％足够吗？

[垫合租]

Quote：Avior

您认为实际使用的墨盒的12％足够吗？

如果足够的话，其他88家则不会，或者您认为他们做到了，您会问什么呢？

[亚历克斯飞]

亲爱的，您是否想低估Lendleese的优点？

[垫合租]

引用：AlexFly

亲爱的，您是否想低估Lendleese的优点？

而且您不想客观地对待它吗？没有夸张和轻描淡写的故事吗？

[垫合租]

好吧，根据客观性上的“-”判断-不在乎。

[的Avior]

您还没有写其余的内容。

[垫合租]

Quote：Avior

您还没有写其余的内容。

他们被制成了-想像!!并且被使用了！

[的Avior]

在Lend Lease用品的帮助下....

[垫合租]

Quote：Avior

在Lend Lease用品的帮助下....

嗯，有现成的，但大多数是在1942年以后的。虽然有现成的，但也存在模棱两可的问题，但是对于大口径的硝酸甘油推进剂，它们起到了很大的作用，否则我将只需要制造吡咯啉粉，这将减少艺术推进剂的量。

[的Avior]

Lend Lease的主要作用是通过不平衡的撤离和苏联工业战争来关闭瓶颈和问题区域。
他们从清单中选择了可能并不昂贵的产品，但如果没有价格昂贵的产品，主要产品的生产就会停滞不前。
这是一个没有钉子的故事。
Lend Lease很快就覆盖了这些问题区域-装甲板，铝，弹道粉末，机床，复杂设备。
T-34战车的价格为XNUMX万卢布，刹车带由一枚特殊钢制成，一分钱，但如果没有它们，战车将无法释放。
同样，在生产火药和炸药时，他们不仅订购了成品零件，还订购了零件和设备。 但是，火药和炸药已订购。
像宜家一样，汽车以组装盒的形式出现。
这是Lend Lease的首要角色，而不是最终产品，更不用说武器了。

[德米特里·马卡罗夫（Dmitry Makarov）]

怎么了？
纳粹制造了1000艘消灭美国海上护卫舰的力量-XNUMX艘潜艇。
为了击退美国的地毯式轰炸，纳粹分子一直保持在西线
40支高射炮，口径为000/88/128毫米。 以及成千上万的Focke-Wulfs和Messerschmitts。
但是，它们可以建造1000艘“豹”而不是40艘潜艇，而000枚高射机枪可以变成反坦克，并在遥远的距离燃烧我们的“ XNUMX和IS”！
为什么我们忽略了这些方面？

[西里尔G ...]

另一方面，对于人类来说，它并没有花费任何东西。

[的Avior]

是的，他们尽可能多地照顾自己的员工。
领导的好习惯，不是吗？

[2级别顾问]

苏联的主要赢家，这是无可争议的！
但同时他们也帮助了我们..如果您承认这有什么问题呢？ 请问这将如何减轻祖父的壮举呢？ 比？ 像是在侮辱这一壮举，如果您是用蒙古羊皮大衣从装有进口石油的苏联枪射击，用装有英国火药和苏联铁的炮弹放火烧掉坦克，并在战斗后吃掉阿米尔的炖汤，然后在Lendleys电台上报到，其中90％在部队里？ 我们士兵的壮举减少了多少？ 那现在与美国人的关系不好吗？ 今天在哪里呢？
就我个人而言，绝对不会以任何方式减少他们对我们胜利的帮助..因为我们的流血比任何人都多..其余的都在场边..都一样，不是炖肉赢了，而是士兵..
还要感谢上帝，他们在物资和战线方面都向我们提供了帮助，他们接管了Yaps，否则Dedov的回报就更少了……而且要感谢盟军的支持。此外……而且奇怪的是美国人死了400000万人，更重要的是我们的数百万人怎么看？ 他们来自另一个国家，都一样，“他们的衬衫离身体更近”。

[西里尔G ...]

没有。 他们在最关键的时刻以极其节制的方式帮助我们是很糟糕的。1941-1943年间thin细流thin，在1945年就变成了一条宽阔的河

[自由风]

在租约开始之初，美国人自己必须准备自己的后勤工作，开始以加速的方式建造船只，至少要决定需要哪种船只，这一点也不是一天之内完成的。 而且我们没有太多地方去拿这些货。 在45岁的时候，他们获得了实际上和平生活的帮助，或者更确切地说，他们将行业转移到了和平的轨道。

[的Avior]

1943年只是关键时刻。
苏联工业已经处于极限，德国人直到1943年才决定将工业转移到战时，在此之前他们进行了和平的工作，战争产量急剧增加。

[2级别顾问]

在41岁的时候，美国不可能有直接交付的货物，也没有谈论它，而且也没有，事实上，碎屑仅来自英格兰，而英格兰本身并不多，潜艇也掌握了，我们的人民在1941年的莫斯科会议上要求不高（到400年100月300日为止，共有500架飞机（10架轰炸机和000架战斗机），7辆坦克，2辆卡车[1250]，1吨铝，30.06.1942吨甲苯，XNUMX吨坦克装甲）他们交付了。
正常的或多或少的交付-为什么28.12.1941年04.12.1941月1日开始？ 由于与阿梅尔人的认真谈判仅在1941年41月2日开始-早些时候美国并未参加战斗，也不是我们的盟友，但与安格斯的谈判于1942年XNUMX月XNUMX日结束，因此交付于XNUMX月XNUMX日，即XNUMX 距离NG还剩XNUMX个月。 那些。 战役结束时，到了XNUMX年春天，在莫斯科附近的战场上开始出现了严重的补给，出于明显的原因，最困难的时期是没有补给，这是事实。
多年以来，您错了，基里尔（Kirill）...军用货物的最大数量下降了1943年，军用和民用货物的总量下降了1944年的最大水平-1945年的水平，但这不是碎屑，而是1942年的50％...
在1943-44年非常及时，并提供了很多帮助..或者您认为这些年不再紧张吗？
我重复 ..
苏联的主要赢家，这是无可争议的！
但同时他们也帮助了我们..如果您承认这有什么问题呢？ 也许您认为这会减少祖父的壮举吗？

[Ramzaj99]

Quote：2级顾问

但同时他们也帮助了我们..如果您承认这有什么问题呢？

关键不是说他们对战争的贡献没有得到承认，有贡献而且没有人否认过。
事实是，人们常说捐助是具有决定性的，没有它，苏联肯定会输掉战争。 西方的最新趋势就是这样。 观看西方的胜利庆典。 从理论上讲，苏联根本没有做出任何贡献。 库尔斯克战役甚至没有列入西方伟大战役的清单。 不能以任何方式同意这一点。

[2级别顾问]

您是在谈论现在在西方的想法和话..是的，其中许多人都说这样的话..但这与75年前的事实有什么关系？ 我回答了那些说他们真的并没有帮助我们，借出垃圾，从零开始的意义是0等等的人。 你看，我在说事实...，今天在哪里，他在说什么，从这个事实来看，事实并没有改变。
如果您想了解当今西方对胜利的看法，那么这完全是另一回事，我没有谈论..虽然，另一方面，我们无法告诉他们要怎么想，加上“每个矶sand都是他自己的沼泽”-因此，这是合乎逻辑的举止和行为并不奇怪..为什么美国人要记住并表彰红军的士兵，他们有自己的退伍军人，我们有自己的军队..对我们来说，最主要的是不要忘记..
顺便说一句，我觉得有些事情..我们有获得美国最高奖项的战士被授予..但是我们的战士没有见面，被授予奖项，没人知道，是吗？

[Ramzaj99]

Quote：2级顾问

他们有自己的退伍军人，我们有自己的..对我们来说，最主要的是不要忘记..

这就是重点。 他们冷静地庆祝胜利者，却不记得苏联，每当我们的战力上升时：-如果不是Lend-Lease……等等。
关于奖项。 他们也得到了很多回报。 一级和二级爱国战争勋章，红星勋章，库图佐夫勋章，苏沃洛夫勋章和涅夫斯基勋章。
如果您需要抛出链接，则有一个有趣的资源。

[2级别顾问]

我会为这个联系而感激..好吧，对我们而言，最主要的是我们的真理和我们的记忆，他们是我们的，不能将其扎根于他们的脑海，而他们的主要事件是，考虑了太平洋战争....尤其是因为新一代是他们拥有的，拥有的与我们一起..仅从互联网上，就如它所知道的..目击者，已经算过了，没有..
而且不幸的是，如果您衡量他们从战争结果中“抢走”了多少，并且没有为胜利做出贡献，那么他们真的是第一位..
是的，这很可悲，但这是事实，多年来，事实是“变异的”，例如，甚至在100年前，如果您在俄罗斯询问土耳其的敌人，他们会称他们为敌人，他们在350年中与他们进行了12次战斗（共67年）。现在-“伙伴”，人们去度假，做生意等等……在这些战争中有多少祖先被杀？ 直到最近，他们才再次展现自己..

[Ramzaj99]

在这里，他们张贴了奖励文件的影印本，其中有些很好奇。
https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?t=473069

[2级别顾问]

谢谢..发现了很多新东西..

[Gardamir]

那些赢得民政党胜利的人，然后是1945年，在1991年发动政变。他们当然是在重写历史，但假装它在西方某个地方。
最近有人说，卫国战争英雄的功绩过于意识形态化，因此摆脱了意识形态化。
告诉我，亚历山大·马特罗索夫（Alexander Matrosov）的壮举要归功于他是一名共产党员。
只是现在科尔恰克和弗拉索夫的继承人掌权了。

[雷克萨斯]

同事 ,
举足轻重的持鞋者显然是敌人。 大苏联的恢复=他们是法院和汗。

[亚历山大·科皮切夫（Alexander Kopychev）]

我已经在podvignaroda.ru上为我的孙子们保存了书签 个人 他们曾曾祖父，我祖父的功绩。 只有这样，我们才能代代相传。

[亚历山大·科皮切夫（Alexander Kopychev）]

而且只有当普京从陵墓中取出胶合板时，我才会去参加不朽的团！

[自由风]

他用什么白菜成为普京？

[亚历山大·科皮切夫（Alexander Kopychev）]

“普京的”已经是一个比喻，官员和爱国者“可以重复”使局势陷入荒谬的境地，在这种情况下，自由主义者正以他们的“胜利”来游泳。 当VVP站在陵墓论坛上时，我将相信他。

[的Avior]

我建议您下载并保存，否则您永远不会知道。
据祖父说，我下载并保存了所有可以找到的东西。
还有人们的记忆，第二次世界大战的参与者还有其他材料，我建议您也注意一下。
https://pamyat-naroda.ru/heroes/

[亚历山大·科皮切夫（Alexander Kopychev）]

感谢您的友好建议，我将这样做，我将保存所有文档的屏幕截图。 人民的记忆也在我的书签中，在那里我还找到了祖父的勋章。 我两个都回来了 活着，他的外祖父于20岁的41月42日在父亲一方战斗，自46月XNUMX日以来，他已经XNUMX岁。 我们 太幸运了！ 如果不是因为这种运气，我就不会坐在这里写作。

[的Avior]

祖父留下了一张庞大而详尽的欧洲地图，他曾经在其上详尽地绘制了自己的作战路线-从征兵地到斯大林格勒，华沙和柏林。
很遗憾，您现在学不到很多。
仅从奖励表和一束感谢中...

[亚历山大·科皮切夫（Alexander Kopychev）]

你真幸运我只在GSVG中看到过类似的地图，在我的后卫Uman坦克师中，EBN将其解散了。 这位年迈的祖父已经16年没有活着见到我的出生了。 这位“年轻”的祖父告诉我，一个孩子，就像溪流中的长矛一样，他从PPSh射击了波兰树林中的兔子。 没什么……在奖项列表中，我读到了有关轰炸和炮击的信息。 我是一个带线圈的信号员。 谦虚的人 我们的祖父... 不是那个 装扮成“ 在普京旁边游行。

[iouris]

论文是不正确的。 苏联被视为在“历史的尽头”被击败。 苏联不是“熟练的”。 他们将掌握整个苏联。 土耳其和波兰的项目已经开始得到推广。 为了获得第二次世界大战的胜利，您必须战斗。