“不一对一”：论苏联和德国航空的损失

今天，在年轻人中，所谓的说唱战（著名的，鲜为人知的和未知的说唱歌手之间的对抗）已经流行。 事实证明，不仅说唱歌手，而且博主彼此之间都有自己的账户。 在这种情况下，争执和“战斗”最经常缺席。

不久前，“ Voennoye Obozreniye”谈到了米哈伊尔·提姆（Mikhail Timin）的故事，说在战争初期，苏联飞行员与希特勒的对手对抗有多么困难。 然后，著名作家，记者和视频博客作者Mikhail Timin（战术媒体频道）介绍了自己对飞机损失比例的估计。 根据他的说法：10比1不赞成苏联。 其他博客作者支持此版本。

这个版本决定挑战另一个谈论伟大卫国战争（特别是关于 航空 它的组成部分），-弗拉基米尔·波塔波夫（Vladimir Potapov）。 弗拉基米尔（Vladimir）以他在“天空艺术家”频道上的视频而闻名。 缺席引起争议。

弗拉基米尔·波塔波夫（Vladimir Potapov）：

人民无所适从。 恐慌。 我赶紧向你保证。 现在把头发扯掉，撒灰在头上还为时过早...

据弗拉基米尔·波塔波夫（Vladimir Potapov）称，希特勒派飞行员没有这种优势，苏联和德国航空的损失绝对不是十比一。
关于不赞成米哈伊尔·提姆（Mikhail Timin）版本的论点-在“天空艺术家”频道上：

Comments

[Petrik66]

谁是博客作者？ 这是认真的历史学家吗？ 这是专家吗？ 他对真相不感兴趣，对HYIP感兴趣。 放声大笑起来，从受过教育的人和对历史感兴趣的人的类别中吸引新订户。 10：1，听起来真的很炒作。 为什么要打扰无聊的文档，档案等？ Bzdanul播出并出名。 与我们所有人一样，伊萨夫当然是一个充满激情的人，但是在他的所有书籍和广播中，都有两件事：书面陈述和爱国主义。
在任何国家，任何时候，与被殴打的超人重演失败的战争都是客观的过程。 当我们读到一个有斧头的厨师如何俘获一辆坦克的尴尬故事时，我们会笑，但是我们坚信关于伟大而可怕的哈特曼或鲁德尔独自摧毁一辆坦克部队的寓言。 在这里，它闻起来不像是客观的，但闻起来像是富有创造力的少数派的攻击性谎言。

[NNM]

同事，据我从您的帖子中了解到的-您显然从未听过Timin。 相反，他总是只参考具体的历史文献讲话，而且不是分散的，而是系统地，部分地，系统地从我们方面和根据德国反对这一领域的德国人编排的。 您可以谈论很多有关计数方法的差异，是的。 但是，他不只是推理，还准确地引用了档案数据的事实-百里香不可否认。
顺便说一句，在哈特曼（Hartman）等人的面前，他每次回答时也谈到这些数据的不可靠性

[普什卡里亚诺夫]

要了解您面前有屎，您是否需要用舌头试试？ 如果我不相信自己的眼睛，我有足够的气味。

[Bar1]

因此，但这是关于这个Timan的直接谎言，他用10％代替了60％，他从哪里得到这60％？

[Torins]

Timin只是指档案，不是抽象的，而是具体的。 他还提到了苏联飞行员的回忆录，当到达前线两个星期后，该团的中队人数减少了。 我曾经历过战争的祖父也谈到了该团人员的惊人流动，我并不是说Timin是100％正确的，但至少应该听取他的意见是有道理的，特别是因为他的结论并不孤单，他得到了认真研究者的支持此外，他只谈论实质性损失，在这里您必须记住，苏联航空的生产质量使得飞机有时在到达前线之前就被注销，更不用说在前线情况下的非战斗损失。

[EvilLion]

德国人有营业额吗？ 在EMNIP的步兵部队中，其组成在100个月内发生了3％的变化，在红军中则发生了5个变化。

[Torins]

没有人争论步兵团中的德国人更替。

[slava1974]

他只谈论物质方面的损失，在这里您必须记住，苏联航空的生产质量是如此之高，以至于有时飞机在到达前线之前就被注销了，更不用说在前线情况下的非战斗损失了。

很难谈论仅是物质部分的损失，这是一个半真相，与谎言没有什么不同，甚至可能更糟。
根据苏联在第4位或第5位的飞行员失窃统计数据，即德国，美国，英国的飞行员损失比苏联多。事实证明，在击落的10架飞机中，我国有1名飞行员死亡，在10架击落的飞机中有9名飞行员被Fritzes杀死。 为何如此？ 不能有这样的比率，因此整个方法是不正确的。

[Petrik66]

如果您阅读了我们的飞行员回忆录，则总是提到非战斗损失，坠毁，坠毁，坠毁.. 4年1942月1日，红军空军司令，航空大臣帕维尔·日加列夫上将签署了一项命令“关于在各地区和各地区的空军部队中采取预防事故措施” “空中军团”-从15年1941月586日到337月604日，内部地区和后备航空军团发生747起事故和XNUMX次灾难，而人员伤亡总计XNUMX人丧命（!!!），并摧毁了XNUMX飞机。 这是关于计算损失的“方法”。

[slava1974]

第一名-日本：60,750名飞行员丧生
排在第二位 - 德国：57.137杀死了飞行员。
排在第三位 - 英格兰：56.821杀死了飞行员。
排在第四位 - 美国：40,061杀死了飞行员。
而在第五，最后一个地方 - 苏联：34.500杀死了飞行员。

方法可能不同，但是有这样的数字。
您写道，六个月内有604人在事故中丧生，也就是说，您认为他们没有被包括在战斗损失清单中吗？

[Petrik66]

我相信他们并没有被德国人，罗马尼亚人，斯洛伐克人或意大利人与芬兰人击落。

[安德烈·史]

你想不好造成这些事故的原因不仅在于技术问题，还在于战斗中的损坏。 但是它们不包括在战斗损失中。 而且每个董事会都有一个以上的人-在运输机上，据我记得，最多可以有50人飞行。 战争开始时，TRANSPORT飞机在前线被用作广场的夜间轰炸机。 我的祖父告诉我说，他们几乎是手动倾倒一些弹药，例如铝热药-在航海家的指挥下，他拉起了雷管的绳索，将其踢入舱口...

[slava1974]

这些事故不仅是技术问题，而且是战斗中的损坏。 但是它们不包括在战斗损失中。

它是如何在战斗中受损的，但被意外注销？ 做什么的？
总会有2列战斗和非战斗损失

在运输机上，据我所知，最多可以有50人飞行。

如果有50人乘坐运输飞机飞行，则他们并不是飞行员，而是2-3名飞行员，其余都是乘客。
运输机仍然可以用作轰炸机。 在战斗训练计划中，有运输航空飞行员的练习：“用自由落体炸弹轰炸敌人”。

[安德烈·史]

而且在战斗中方向盘损坏的飞机在降落时猛烈地上升了-这些战斗损失是不是？ 事情的事实是没有战斗……是的，飞机上的每个人都可以保持原状，并在几天之内在另一台设备上战斗……

[slava1974]

而且在战斗中方向盘损坏的飞机在降落时猛烈地上升了-这些战斗损失是不是？

还有一架在战斗中引擎受损的飞机，当飞机返回飞机场时就升空了，这是战斗损失吗？
当律师辩解罪犯并声称一个人死亡不是因为头部受到打击，而是因遭受打击后在沥青上撞头部而导致死亡，这种推理可能导致精神错乱。

[tomket]

引用：glory1974

方法可能不同，但是有这样的数字。
您写道，六个月内有604人在事故中丧生，也就是说，您认为他们没有被包括在战斗损失清单中吗？

顺便说一句，IL-2的独特之处在于所有缺点，在于它被迫挽救了飞行员的生命。 如果我们使用fv-190，则在停止发动机后，它会变成原木，并且为了种植它，甚至开发了一种特殊的技术，在这种技术中，必须潜水，调高水平并坐在地面附近。 查看Fv-190被迫退役后返回服务的统计数据将非常有趣

[的Avior]

需要考虑的许多因素
主要是在自己或敌人的领土上作战？
在陆地还是海上？
等等

[普什卡里亚诺夫]

好吧，是的，我们有一个“员工流失”，而弗里茨家族都是“提亲”，他们不知道该如何处理王牌-生产过剩。 我们是他们的尸体，尸体，尸体……Fritzes立刻失去了灵魂，与Untermensch战斗的欲望消失了，他们可悲地对准了前线，以免打扰我们。 他们只是出于灵魂的好意而战：如果我们得罪了他们很快就投降，该怎么办？ 为了尊重我们，西里姆，弗里兹夫妇甚至将柏林移交给了我们（只是为了秩序，他们开枪了-就是这样！）。 我们是一个忘恩负义的人！

[蒂莫菲·夏鲁塔]

以10：1的比例支持德国人-这就是伊萨夫（Isaev）所拥有的，仅就人员伤亡总数而言（例如，在他谈论斯摩棱斯克战役的视频中，他是这样）。 是的，德国人在斯摩棱斯克附近被拦住，但是要花多少钱！

10我们的1弗里兹。 他所见所闻的第一印象，包括蒂明（Timin）-在这里，使德国人充满了尸体。 苏联技术全都变成废品了！ 当然，Isaev和Timin不会这么直接说，但是他们的话所得出的结论说明了自己。 然后为什么要斥责有关第二次世界大战自由主义者的著作以获得外国资助，并希望能在西方出版？

让人有一个新项目已经启动的印象。 Rezun和其他像他一样的支持者越来越少-人们变得有文化，他们自己寻找和阅读文件。 看来Rezunam已本着现代要求的精神被取代了。 新文件并不会从德国档案馆中窃取，而是用文件掩盖了对手。事实上，结论是相同的。

关于“您是否曾经看过这些受人尊敬的博客作者中的至少一个视频？”这个问题。 我回答-我看到了一切！ 我饶有兴趣地看着伊萨夫被一种普遍的爱国态度所迷住，蒂莫宁也似乎不是敌人，常常令人信服。

但是实际上，它现在已经变得清晰易懂-我们将永远无法识别真实的损失数字，无论是我们还是德国人！ 问题是，对档案的开放访问只会使整个问题感到困惑。 谁会看这些档案...

总的来说，我不反对文件，我尊重那些热爱并知道如何与他们合作的人，否则芬兰人拍了一部关于冬季战争的电影，曼纳海姆元帅被证明是一个具有巨大性潜力的黑人...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%BB_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)

[tomket]

引用：Timofey Charuta

以10：1的比例支持德国人-这就是伊萨夫（Isaev）所拥有的，仅就人员伤亡总数而言（例如，在他谈论斯摩棱斯克战役的视频中，他是这样）。 是的，德国人在斯摩棱斯克附近被拦住，但是要花多少钱！

您是否认为数字1:10已经建立并且保持不变？ 让您感到惊讶的不是。 他们在战斗中表现出色，在某些情况下表现很差。 同样的伊萨夫也直接谈到了这一点。 但是，如果您只想计算多少到多少，那么为什么还要分析第二次世界大战呢？

[蒂莫菲·夏鲁塔]

不令人信服。 蒂明（Timin）刚刚在东线宣扬了战争的一般结果。
它与个人战斗有什么关系？ 战斗是不同的，但总的结果是相同的，并且根据Timin的说法，这对我们来说是令人沮丧的。 老实说，这让我感到震惊！

但是，有关此主题的争议将永无止境，没有档案会帮助我们！
一句话-战争迷雾...

[谢尔盖·索维特金（Sergei Sovetkin）]

对Rudel和Hartman有任何疑问吗？

[tomket]

引用：Sergei Sovetkin

对Rudel和Hartman有任何疑问吗？

有什么理由相信吗？

[谢尔盖·索维特金（Sergei Sovetkin）]

无条件的

[Omskgazmyas]

只是出现了另一个“ Kolya s Urengoy”。 他们人数不多，有些直率地转为精神攻击，另一些人则准备并以他们的身影攻击胜利。 我遇到了以下一般数据：苏联航空-战斗损失为46架飞机，事故损失为40万架，而原因不明的是52万架；德国航空-战斗损失为12万架飞机，非作战用飞机为XNUMX万架。
我要提醒的是，那些冒着泡沫的人证明，德国帝国的战斗机中有一半与英美轰炸机的袭击作斗争，并在西线阵亡，战斗机占德国飞机产量的30％。 因此，剩下的可怜的德国飞机的70％是轰炸机，侦察机和攻击机。 他们在第一线以上战斗并死亡。 包括航空在内的3/4的德国军机将红军击落。

[NNM]

各位同事，下午好！
1.立即有必要强调这一事实，蒂明作出保留，即我们损失的很大一部分是在41月的机场以及XNUMX克的混乱中。
2.同样，对于45岁的德国人来说，飞机投降后仍留在地面上的残余飞机虽然没有记录在我们的资产中，但实际上应该记录在飞机上。
3. Timin提供了指向真实作战文件，报告，档案数据等的链接。
4.在波塔波夫，军事档案中的类似工作不可见。 您可以随心所欲地争论，提供回忆录，进行逻辑计算-但是历史文献就是历史文献。 而波塔波夫对此很难。 与提姆不同，提姆引用了对特定苏维埃的交叉引用，而德国历史文献则描述了日期，时间，力量和手段以及战斗结果。

而且最重要的是-Timin说了一百次-这样的比例并没有使我们的战斗机经常配备最差的装备而击落德国空军的整个颜色这一事实并没有辜负这一事实！ 相反，在欧洲，没有人能够通过几场“起飞降落”来完成我们的飞行员所能完成的工作，而这几周内刚通过法国的人都可以完成，等等。 考虑到41g。 这样的比例并不能说明我们的弱点，怯ward等。 相反，他们可以，制止并折返那些在整个欧洲胜利飞行的人。

[rocket757]

在战争的开始和将来都有悲惨的事件和损失……但是结果仍然是一样的，一切都取得了胜利，并最终取得了胜利。
胜利的代价很高，这必须始终牢记。

[NNM]

这正是我想说的，同事！ 那就是我们的胜利，这说明了一切！ 现在，我们要谈论一个事实，那就是我们在所有问题和各个层面上每时每刻都在变得更强大，这是与41之前完全一样的错误。 -“鲜血而异国！” 相反，我们需要从自己的错误中汲取公正的教训，以免再犯错误。 毕竟，从现在开始我们将在41g中说服自己这一事实开始。 没有数以百万计的被俘的战斗机，大锅，务虚会等等。这只会使我们自己变得更糟，因为如果不接受错误，我们注定要一遍又一遍地重复它们。

[rocket757]

真理常常是痛苦的……而且，只有一样，它才应该是有用的。

[西里尔G ...]

引用：rocket757

胜利的代价很高

不幸的是，当时的思想家试图对这次胜利的代价保持沉默，这只是一个意识形态的决定。
关于Timin-如果我正确理解他，大约9000-9500纳粹飞机的损失，这是文件中规定的完全不归还-就像前线后面的残骸。 但是，他的数字也有疑问。 另一个约有25000架纳粹飞机被残废和摧毁的声音来自西方。
现在进一步-苏联空军的战斗损失约为46架飞机。 但是，由于非战斗原因，我们也损失了不少。
恕我直言，计算德国人的损失极为困难-关于这一主题的文章很多。
此外，除了德国人的损失外，还必须在“东部”战线上加上各种莱曼人，罗马尼亚人，匈牙利人和其他斯洛伐克人的损失。

[rocket757]

没有人喜欢表现自己的损失……统治者都是一样的。 只是每个地方的公共控制条件都不同……我们以前的州并不以开放为名。 我们必须承认这一事实，并试图防止将来发生这种情况。

[西里尔G ...]

引用：rocket757

我们必须承认这一事实，并试图防止将来发生这种情况。

我对这个问题的提法不反对。 隐藏损失真是荒谬。
但是，有关计算德国损失的问题明显更多。

[rocket757]

那不是唯一被安静的东西/数据被扭曲了，还不清楚为什么。
好吧，当他们无法立即确定并给出近似值时，至少……随着时间的推移，经过全面分析，可以纠正错误，这就是清除！ 但是，当不准确的誓言泛滥时，这将不再可能被理解。

[西里尔G ...]

引用：rocket757

但是，当不准确的誓言泛滥时，这将不再可能被理解。

这是肯定的。 但是在谎言方面，最陡峭的是苏联海军注意到的。 1994年，苏联潜艇的三体积损失仍然是秘密的，飞行员的成功率和矿工的成功率被高估了10倍。

[rocket757]

胜利会勾销一切！
胜利之后，我们没有时间哀悼所有人。
世界上的情况就是如此，不可能无视它。
现在安排汇报没有任何意义。 如果可能，纠正仍然可以纠正的不公正现象，请始终记住发生了什么，不要重复以前的错误。
就是这样。

[西里尔G ...]

引用：rocket757

现在安排汇报没有任何意义。

我们必须了解胜利的代价，而且我们没有轻松愉快的敌人，他们无能为力。

[meandr51]

美国人在伊拉克的损失计算超过了苏联5倍。

[user1212]

引用：nnm

Timin提供了指向真实作战文件，报告，档案数据等的链接。

将其放在对他方便的位置，但是他忽略了直接驳斥他的结论的文件。 这是所有“历史学家”的普遍做法。

[NNM]

如何理解忽略？ 好吧，带上这些文件！ 但是就像他一样，不是一天之内就一个团的一架突击部队提供单一数据，而是像蒂明所做的那样-在整个行动期间，无论是从我们这边还是从德军这边的所有单位和编队。 到目前为止，我还没有收到任何人的这种反驳。

[Petrik66]

我同意你的观点，蒂明在书中提供了大量统计数据。 唯一的问题是在准备这些文件时设定了哪些任务。 让我给您一个简单的example6公司的年度资产负债表。 财务总监（如果他是一位称职的专家）将根据分配给他的任务，为您提供本文档的三个版本，编号完全不同。 余额中每个数字的后面是特定的兴趣，特定的人。 该工厂的负责人在年报中负债3,2码，该数字为1,8（这是根据个人经验得出的。那又是什么呢？虽然每个人都相信（为此而编写）），有句话说，在狩猎，捕鱼和战争中，他们无处可撒为什么我们认为汉族人不这样做呢？统计数字只是一组数字，重要的是插入数字的人以及为什么插入数字；您是否想知道为什么根据德国文件，在损失波尔塔瓦期间，坦克损失最多？不，有一套德国人对油箱损失进行核算的系统和一个油箱修理厂，问题不在于作者，而是他根据德国人不会撒谎的想法得出的结论。

[NNM]

让我用你的比喻。 这就是您的无花果导演的工作-愚蠢的高度。 因此，作为一名有能力的顾问，他将建议所有者从销售账簿，营业额，与对手方的对帐，预算，银行营业额中请求数据，并将其与1.8进行比较。 您的将立即离开办公室。 Timin之间的区别恰恰在于，他通过陈述该数字，以所有行为，银行对账单，销售等方式对其进行了精确确认。 他还将其与另一边的文件进行了比较。 有条件的-从税收和银行方面。
我将再次重申，更接近主题-我立即说-计算方法的差异可以而且应该加以讨论，但是目前我们只谈论官方档案的数字。

[Petrik66]

））））））我是从业者，我知道所有者永远不会做您提供的服务。 他（所有者）对每六个月向法国（这样的国家）汇款多少感兴趣。 您还会说说审计...人们生活在这里和现在。 想象一下，三名将军来到阿迪克并向他汇报：我的父子，我们三名Slegans都被搞砸了，俄国人则向我们最好地堆积了。 他们是：第一名-1对他的500，第二名-000对他的150，第三名-000对他2，我们杀死了他们第一名= 500，第二名-000，第三名决定说实话，我不是很确定，但是损失差不多。 让我们一下子猜测一下，三个人中哪一个会因降职和前往罚球区而收到不满和组织结论？ 毕竟是订单，头衔，职位，金钱。 现在和现在都需要所有这些，但是任何人都不需要真相。 在文件中，有一个特定的一般或整个系统的谎言的封面。 为什么不愿给勃列日涅夫一个坏消息呢？ 因此，他们写了他们想要的东西，请参见上文。 从您的年龄来看，您应该记住与附言的斗争。 那里也有一堆文件-您无法挖掘，但没有要检查的东西。 汉人全错了吗？

[NNM]

Quote：Petrik66

我是一名从业者，我知道所有者永远不会做您建议的事情。 他（所有者）对每六个月向法国（这样的国家）汇款多少感兴趣。 您还会说说审计...人们生活在这里和现在。

奇怪的是办公室在这种情况下还活着。 尽管隐藏的债务表明这可能不会持续很长时间。 以下是他没有工作过的私人办公室（营业额达数十亿美元）的情况-到处都是业主对其资产进行真正，最严格控制的地方。 您对我说的是绝对不熟悉的事情-当所有者干脆放弃其业务以破坏管理层时。

[特辖区管]

现在，我翻译的是德国飞行员U-88“轰炸机飞行员-从极地海域到撒哈拉沙漠”的PW Stahl（PV Stahl）的回忆录。 与其他德国人相比，他详细而明智地描述了他的活动。 但除了乌克兰游击队的行动外，他几乎没有提到德国空军的损失。 但是，在描述1941年秋冬战役在莫斯科附近的战役时，他有以下几句话：“ ...新年过了2个月，7月76日，我的工作人员和幸存的库尔特的工作人员被送回家进行重组，以及坎普普鲁普彭的残余人员：KG 77，KG 54和KG4。” 如某些“专家”所说，如果德国人没有损失，那么德国航空去了哪里？为什么要向35个轰炸机空中部队的REMAINS进行重组？ 然而，在距离德文斯克（俄罗斯城市和被非法转移到拉脱维亚的俄罗斯人口）1941公里的拉脱维亚，有一个Sventa村。 当地居民说，5年夏天，在其附近，有XNUMX架德国飞机和我们的XNUMX架飞机降落在腹部。 在计算损失时，德国损失和纳粹的阴谋诡计并非一帆风顺。 遗憾的是，一些“讲真话的人”向我们的敌人倾盆大雨。

[NNM]

同事，回忆录不是历史资料。 你为什么这么挑剔？ 好吧，引用鲁德尔（Rudel）或维特曼（Vitman）的话-根据他们的回忆，他们似乎是独自对抗苏联。

[Petrik66]

维特曼（Vitman）在1944年被杀，他是一名油轮，没有时间写回忆录。

[NNM]

我很抱歉，O。Kariusa的意思是。

[RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR]

引用：nnm

立即有必要强调这一事实，蒂明作出保留，即我们损失的很大一部分是在41月的机场以及XNUMX克的混乱中。

那就没什么可谈的了。 在机场，我们损失了太多飞机，以至于德国人从未声称要摧毁它们。
感觉是，战争初期，我们的飞机中有很大一部分由于技术原因根本无法战斗

[英格527]

Quote：车里雅宾斯克的安德烈

由于技术原因完全丧失了能力

通常的麻烦是备件和燃料不足，这在后退时会导致可怕的损失……

[Boa kaa]

引用：nnm

在波塔波夫，军事档案中看不到类似的作品。

同事，如果您仔细查看Potapov的材料，您应该已经注意到，计算Timin先生损失的方法正在受到争议。 她错了。 Potapov的资料中引用了两个事实，我对此深信不疑：
1.根据Timin的计算（方法），德国空军损失了14架飞机，苏联战利品小组收集了21架飞机的遗体。
2.第二次世界大战百科全书的德国作者（将军和军官）在相同的档案材料的基础上，显示的损失数字有时不同于蒂明。 发生这种情况的原因很简单-他们将10％的飞机损坏视为损失。 我认为德国人对增加损失根本不感兴趣。 但是，与蒂明先生不同，他们是专家，专业军人，大概还有荣誉和良知的残余。 我不能说Timin（关于军事专业）。
因此，我们必须公开承认Timin所采用的计算损失的方法是错误的，不符合问题的实质：“它会飞，不会飞”。 因此结果也是错误的，即错误。
真诚。

[西里尔G ...]

Quote：蟒蛇conAA

因此，我们必须公开承认Timin所采用的计算损失的方法是错误的，不符合问题的实质：“它会飞，不会飞”。 因此结果也是错误的，即错误。

我同意你的看法。 我对这个问题感兴趣-在第二次世界大战期间的空战中，尤其是在海上战场上。

[Torins]

是的，即使在经历过审查制度的“苏联飞行员回忆录”（回忆录）中，一件可笑的事情也会溜走。 他们没有给出损失的数量，但是如果您注意，例如在伊戈尔·卡贝罗夫中队，直到战争结束，只有两个人从22月XNUMX日参加战争的人中幸存下来。 这是一个很好的结果。 在许多中队中，没有人从战争的第一天起就经历了整个战争。

[Boa kaa]

引用：nnm

最重要的是-Timin说了一百次-这样的比例并没有使我们的战斗机...

Timin首先展示了“断头”，然后为他是一个好人而流下了鳄鱼的眼泪。
损失的数量（事实！）比Yaroslavna在普蒂夫尔要塞城墙上的s吟更令人信服！ 对于-事实= 100％正确。 对事实的解释是从评论者的角度和位置进行的。
因此，蒂明故意运用他的损失计算方法，试图审核红军空军的战斗力，从而在公众心中播下对军事问题一无所知的怀疑。 所有这些都是通过“ Pyrrhic Victory，他们装满了尸体”的钥匙完成的。 Tymin比您想像的还要危险。 他的伪科学性格是建立在错误的基础上的（方法论）。 外部的随行人员完全没有科学依据，令人信服。 只有他的“枪”向错误的方向射击。 他向苏联政府和军事领导人开枪。 他是叛徒！

[vvvjak]

Quote：蟒蛇conAA

因此，提姆（Timin）有意使用其计算损失的方法，试图修改红军空军的战斗力

对我来说，这也让我想起了苏联在50万人口中所遭受的人口损失的比较。 人（同时维持30年代后期的出生率），而国防军士兵则损失7.5万。 结果为6,6比1，结论是“尸体堆积”，来源是“英国科学家”，“他们被滴落在档案中”，“创新计算方法”等。

[Boa kaa]

这是“浆果”的领域-外国史学家，liberoids和其他“公众”的大食者，官方史学并未意识到这些问题，他们渴望获得成名的桂冠。

[zenion]

纳米好吧，如果在地球上，那又是另一回事了。 然后，您不能击落，而是纵火，以至于德军无法计数。 第二天，他们带着加油机飞起来时，他们再也找不到这些飞机场了。 在斯大林的命令下，飞机场被耕种，飞机被深深地栽种，希望然后能有新的，整架飞机升起。 但是当他们看到德国人明年不会被赶走时，他们宣布该地区发生干旱，飞机也没有发芽。 红军是否有100架飞机，其中60架被砸坏的胶套砸落在飞机上而炸毁，这是另一回事。 但是，如果您数以千计，那么它们就不会造成严重损害，因为根据德国的战术，这些飞机本来应该能够帮助步兵炸毁前线。 而且飞机场也不在少数地方，也不在3-4公里范围内。 一个从另一个。 那些距离边境很近（肯定不在十公里之外）的人遭到炸弹袭击。 但是基辅在凌晨4点被炸毁。 我不认为他们在投掷眼睛能看见的一切的途中。 当然，这种损失不可能。 但是，正如疯人院的主任医师所说，如果病人想要，那是不可能的，但是如果他真的想要，那么就需要允许他进入病房和厕所。

[EvilLion]

Timin只是在游戏中写道，要销毁飞机，德国人认为必须至少销毁60％的飞机，这绝不能反映前线的真实情况，当射入筛子的飞机飞入并扑向他们的腹部时，之后电机仍然可以完好无损，最昂贵的飞机，但是经过razderbanivaya之后，这架飞机刚到垃圾填埋场。 因此，在德国文件中，阈值是10％，因为从形式上讲损坏可能不是最大的，但是修复工作很费力，因此不涉及零件。 严格来说，如果您的机身起皱，则其维修需要非标准的手工作业，这比在工厂裸照制造更为困难。

[自由风]

哈特曼因销毁我们的25架飞机而被判处350年徒刑，事实就是如此。

[Bar1]

Quote：自由风

哈特曼因销毁我们的25架飞机而被判处350年徒刑，事实就是如此。

当然有指向该文件的链接吗？

[尼克斯弗鲁]

而且看来，法院的资料是他取得军事成功的唯一“证明”证据；）

[2112vda]

哈特曼被判纳粹党成员有罪。 Gerhard Barkhorn的胜利少于Hartman。 没有人把他放在任何地方。 只是巴克霍恩不是一个令人信服的纳粹分子。 以他的话而闻名，他不与飞行员在驾驶舱射击。 这位飞行员有一位母亲，一位美丽的俄罗斯女人。 但是纳粹哈特曼因其信仰而被监禁。

[vvvjak]

有2 MV期间苏联和德国飞机产量的公开数据。 100到120万个单位的德国和苏联相同的金额（+约50万个借贷租赁）。 战争结束时，苏联只剩下约50万，德国约有0。定量比率上的损失大致相同（约100万）。 我们可以说10：1的比率。
Py.Sy。 内存中的数字，请不要发现故障

[不变的]

我承认我不知道德国空军伤亡人数与WWS RKKA的关系，尽管一方面我怀疑Timin 1:10是否会建议这样做，但我认为您的计算是不正确的。

德军不仅在东部战线上丢了飞机，一两架，一方面，由于他们输掉了战争，可以假设他们还剩下0架飞机，但实际上，在德国的机场有数千架未损坏且可全面使用的飞机，例如由于缺乏燃料。 很难将其视为战斗损失并推迟到WWS RKKA帐户。

[NNM]

+在第二次世界大战开始之日服役的数千架飞机，比战前更早释放。

[vvvjak]

引用：常数

德军不仅在东线失去了飞机

想象一下，我知道这一点。 但即使根据德国的消息来源，其全部资源的70％位于东部战线。

引用：常数

很难将其视为战斗损失并推迟到WWS RKKA帐户。

如果您是在谈论战斗损失，那么根据估计（非常粗略），数字如下：900名最优秀的德国王牌“击落”了50万架苏联飞机，+ 36万架防空炮手，+ 12万架轰炸机。 一切似乎都很美-这里是苏联失落的100万架飞机。 但是根据苏联方面，60％的航空损失是 不打架 损失。 考虑到Yak 1发动机的资源约为100个小时，我倾向于相信这个数字-飞机只是被“劫掠”。 同样，不清楚的是，如果只有63 XNUMX名战斗机飞行员被释放，其余的德国飞行员在做什么。

[不变的]

解释为“过度声明”。
但是还应该记住，德国人遭受了相当大的非战斗损失。 Bf-109在瑞士航空中的历史很有趣-早期的Emilies战后比Gustavi的飞行时间还长-后者的发动机负载很重，非常不可靠，资源也很少。 飞机的引擎经常失灵-问题是，有多少名古斯塔夫没有从出港归来，不是因为他们被击落，而是因为引擎坏了？

但是，这不会反映在统计数据中-只是-100％的损失-他没有从出站回来。
德国空军的损失-但由于WWS RKKA的原因-值得怀疑

[特辖区管]

在Molodechno安装进口设备的过程中，我有幸与前战斗机飞行员Shah的儿子交谈了1,5年。 据他的儿子说，他对战争一无所知，但曾经说过他被击落了10次，全都在Me-109的东部战线上。

[不变的]

我当然不是说所有Bf-109G都是由于发动机故障而丢失的。
PS。
让我提醒您，汉斯·乌尔里希·鲁德尔被击落了XNUMX次。

[Malyuta]

引用：常数

让我提醒您，汉斯·乌尔里希·鲁德尔被击落了XNUMX次。

顽强的爬行动物

[西里尔G ...]

不，他很幸运！

[西里尔G ...]

Quote：vvvjak

考虑到YAK 1引擎的资源约为100小时，

资源DB-605不再像nifiga。 在整个801年，BMW-1942的实际平均故障率（实际上是实际资源）从24小时急剧增加到28小时。

[不变的]

同样，1944年的“喷火”上的梅林人（Merlins）在以最高速度追赶V-1时，经常有一次飞行后更换发动机的情况。

只是这些引擎已经被推到极限，而在正在进行的战争条件下的组装完成了其余的工作。

[EvilLion]

在第44届比赛中，他们报销了磨损，而不是在战斗中丧生。 再加上高事故率。

58％的德国战斗机未报告击落一击。 通常，击落的主要是最佳射手，其余的任务大部分是掩盖伤害者。 追随者就是这样做的。

[Torins]

德国人将其全部资源的70％保留在东线这一事实并不完全适用于航空业。 大多数战斗机都参与了德国的防空，并在那里遭受了惨重的损失。 因此，如果我们考虑到我们几乎毫无争议地将德国人的全部地面军都降落的事实，那么这在航空领域所占的比例要小得多。

[EvilLion]

在西线，直到1944年，他们主要是在抵抗轰炸机袭击时失去了飞机，也就是说，战斗机遭受损失并定期运送，因为袭击并非每天都有。 在东部，如果天气晴朗，罗斯-伊凡（Russ-Ivan）一定会到达施瓦茨图兹（Schwarztoots），随身携带战士和其他Pe-2战斗机，也就是说，几乎每个夏日都有某种娱乐活动。

[蜗牛N9]

在此，此人提供了有关战斗人员和作战年龄的数据。 （对我们来说）看起来很令人沮丧……虽然不是1:10 ....也许如果我们增加轰炸机和攻击机，情况会发生变化……但考虑到我们一个人损失了多少，我认为我们的方向并没有那么大IL-2 ...
https://vikond65.livejournal.com/493077.html

[西里尔G ...]

不幸的是，从发现真相的角度来看，德国的损失必须由我们和盟国分担

[Malyuta]

Quote：vvvjak

+约50万笔租赁）。

我很抱歉，但是有那么多进口飞机从哪里来？ 我还从记忆中说，其中大约有10％。 指定主题中的谁。

[西里尔G ...]

当然不是这样。
根据Lend-Lease，我们已从美国交付-14320架飞机，从英国交付4315架飞机
战争开始时，我们有大约20-25千架飞机。 其中，约有5-7千架飞机没有服役。
战争期间生产了约126万架飞机。
（我们谈论的当然是所有类型的飞机，而不仅仅是战斗机）

[vvvjak]

Quote：Malyuta

我很抱歉，但是有那么多进口飞机从哪里来？

我问你不要找错。 是的，有一点“ sovramshi”。 但这不是重点。 仅在苏联记忆中，大约有153万架飞机（战前制造，第二次世界大战期间生产的租赁），德国大约有116架。由于战争，苏联有53万架飞机，德国-0％（根据德国的数据），资源由东部战线“吞噬”（可以假定是同一架飞机）。 根据我的粗略估计，损失是70到10（出于所有原因），因此可以合理地假设战斗损失不会有太大差异。 这些数字当然是非常任意和近似的，但是Timin的7比10也不是数学准确性的示例。

[不变的]

Timin只是接受了军需官（Gen.Qu.）6的标准。Abt，即所谓的重大损失-从60％到100％的损害-即无法挽回的损失，或者对飞机的损害是如此之大，以至于无法修理。

当然，这种方法不能完全反映问题的实质-通常，一架被迫降落的飞机被强行降落，被修理并且没有归入此类统计数据，这样的飞机没有进入这些统计数据，尽管可以进行修理，即使它实际上没有被修理（这意味着他们实际上输了）

因此，军需官所显示的损失要比实际损失少得多。

不幸的是，这很难准确评估。 而且飞行员的报道-德国，苏联，英国，波兰...都没有避免“过分夸大”现象。 通常，战后核查导致飞行员的胜利大幅度减少-例如，德国王牌汉斯·约阿希姆·马赛正式击落158架飞机-他实际上只击落了这一数字的46％-此外，根据一些历史学家的说法，这是被证实杀害最多的王牌。

[NNM]

因此，军需官所显示的损失要比实际损失少得多。

同事，我不同意。 如果我们从您的信息出发，那么最后实际上队伍中将没有任何设备，但是据报道，仍然有很多设备。 然后削减任务，至少要减少报告数量。 因此，相反，高估损失似乎更有利可图，这样新设备和零配件就会出现。

[不变的]

我不了解德国空军的部队，但是例如，对于装甲运兵车，通常会在某一天报告事态，指出有多少坦克处于工作状态，有多少需要短期和长期维修。
然后就知道在一天中可以使用多少设备来完成任务。
在德国空军中是否如此-我不知道，但是这样的数据会解释很多。

[西里尔G ...]

引用：常数

Timin只是接受了军需官（Gen.Qu.）6的标准。Abt，即所谓的重大损失-从60％到100％的损害-即无法挽回的损失，或者对飞机的损害是如此之大，以至于无法修理。

该标准是高度可疑的。 在对马岛，他们布置了一架BF-109G的故事。 被击落的人，他坐在被逼完好的被迫者身上。 博洛分配给他 根据报告 Genquart 5-10％。 然后，有一张同一个信使的照片已经在雪中了。 他留在那里。

[西里尔G ...]

引用：常数

而且飞行员的报道-德国，苏联，英国，波兰...都没有避免“过分夸大”现象。

有时-根据行动区域的不同，所谓的“谎言”从三到十不等。

[西里尔G ...]

斯米尔诺夫同志有一个“苏德航空的战斗工作”，因此，如果我没记错的话，那表明反冲行动在战斗中只损失了大约3800架战斗机。

[力乘数]

矛盾的是，那些故意从事航空史的人们（不仅是提姆，而且在“西方”也是一样），不仅理解百分比是什么，而且也不了解军需官的数据。整体（根据定义，这些数据并不完整）

[不变的]

东部前线飞机的力量和损失1941-45
...
我的空军实力来源是Alfred Price撰写的“空军数据手册”。 我计算了Luftlotte 1,6和Luftlotte 4的数据。出于苏联的作战实力，我在Axis History Forum中使用了此职位，其中列出了“ Velikaya Otechestvennaya Voina 1941-45”。 Dejstvuyushchaya Armiya'作为来源。

对于德国空军的损失，我在Dupuy研究所的作者和前研究员理查德·安德森（Richard Anderson）在轴心历史论坛中使用了这篇文章（数据可能来自“德国空军1933-45”网站）。 对于苏联人物，我使用了克里沃谢夫（Krivosheev）的“二十世纪的苏联伤亡和战斗损失”。
对于双方而言，损失仅涉及战斗事件。 因事故造成的损失不包括在内（原因是我没有德国空军的数据）。

https://chris-intel-corner.blogspot.com/2012/04/eastern-front-aircraft-strength-and.html?fbclid=IwAR0qBlxWJ7xq8n4M74O9DeAZ6sIL-_QasVBQqCm753cboglcwYjYVVhxvyI

毕竟不是10：1

[西里尔G ...]

有了军事防空系统，可惜，弗里兹一家的表现比我们要好得多。 例如，在当年的1944年，战斗机攻击机的战斗损失几乎不超过10-15％。 其余的是防空炮手。

[不变的]

首先，德国人除了著名的Acht昏迷Acht外，还拥有非常灵活的防空系统。 所有这些Mobelwagen，Ostwind，Wirbelwind SdKfz 7/2 ...
除了美国的M17 MGMC，红军几乎没有移动的ZSU。
尽管如此，德国攻击和轰炸机航空的大部分损失还是由小口径高射炮造成的。

[西里尔G ...]

引用：常数

尽管如此，德国攻击和轰炸机航空的大部分损失还是由小口径高射炮造成的。

我毫不怀疑-恕我直言，友邦保险对部队的需求被低估了。 尽管即使在这里，我们的命令也是有原因的。 当我们在1942年实际处理坦克的损失时，结果很快就使坦克的损失相当可观-不超过总损失的3-5％。 尽管如此，TSU / T-60 / 70/34坦克底盘上的ZSU和防空机枪自动推进装置均已开发或拟开发。 甚至配备了ShVAK枪的防空公司等奇特的东西也走到了前面。

[不变的]

当然，但是，例如，在战争结束时只生产了37台ZSU-70装置，这更令人惊讶，因为SU-2，SU-6，SU-8甚至在战前就已在苏联研制出来。

[西里尔G ...]

唉。 我认为，这里的理由是相同的-高估了其飞机的能力，因此低估了军事防空系统。
同样，航空装甲车损失最小。

[不变的]

这有点像Il-2-坦克本身可能已经被破坏了一点，但是整个环境，后勤保障决定了装甲部队的效能的一切，但正是他从航空中遭受了重大损失。

[西里尔G ...]

无疑.......

[Torins]

但是，牺牲了冲锋队的力量，不是整个第44年，而是第44年底-45月XNUMX日

[2112vda]

为什么，仅Timin发明了自己的方法。 还有其他涂鸦者完全胡说八道。 互联网除了有用之外，还使“历史学家”摆脱了他们“热心溢出”的那些地区的教育问题。 小伙子们掠夺战利品，在这方面，按照他们的观念，一切手段都是好的。 关于电机。 如果发动机在空气中楔入，则仅适用于金属。 如果发动机由于机油和冷却液的损失而过热，则轴线将无法对准。 发动机可能有5％的损坏，一个弹孔，只有在此情况下，充其量才适合作为单个零件的供体。 所有这些百分比都是邪恶的。 提姆（Timin），一个普通的谈话者，炫耀和煽动。

[NF68]

在第二次世界大战初期，一切皆有可能。 没有连续的前线。 红军空军的一部分没有时间修理受损的飞机，这些飞机要么自行销毁，要么被德国人销毁。 加上对德国飞行员的更好的培训，以及德国战斗机的更高飞行特性。 当然，随着时间的流逝，一切都不会立即改变。 我不知何故碰到了德国飞行员的损失数据，在东线和西线的损失大致相同，如果我们假设飞机的损失大致相等，那么整个第二次世界大战的损失率不是10：1，而是约3：1。

[不变的]

第二次世界大战初期，一切皆有可能

自相矛盾的是，根据可用数据判断，WWS RKKA的10：1损失率不是在1941年，而是令人惊讶的1945年。

总体而言，这实际上是大约3-3,5：1。

[西里尔G ...]

恕我直言，由于前部长度的急剧减少，额叶区域的AES密度急剧增加。 苏联损失的数量多少有些奇怪。

[2112vda]

我给我的印象是Timin专门针对特定目的进行了所有这些操作。 他被雷尊的“桂冠”所困扰。 主要目的是在互联网上制造丑闻，以表明他在俄罗斯因“真相”而受到侵犯和迫害，并准备离开同一英国。 存档中有很多有关未来“启示”的材料。 借助他发明的计算方法，他可以显示出所需的任何结果。 如果他认真从事研究工作，而不是``在地球上拉猫头鹰''，那么损失的数值将显示在一定范围内。 他说，我们的损失要高得多。 为什么不15次或20次。 他的目标是向他的现在或将来的所有者显示他“在董事会上”。 在俄罗斯历史上，这样的人一直相遇。 不需要排斥和迫害他，这就是他想要的。 最好在俄罗斯“忍受”更长的时间。 无需与作弊者一起玩！

[奥布拉托夫]

有什么争议？ 在Internet上开放：第二次世界大战Ace飞行员名单。 如果您对此有话要说，我们就说！ 菲格展示了欧盟，但可以。 这是一个令人信服的论点！
我们增加了我们的损失，所谓的。 不是战斗损失（它们是巨大的）……这是飞机在起飞过程中倒塌（我的祖父那样死了）……然后我们冷静下来了。

[尼克斯弗鲁]

出于某种原因，这里只是最“富有成效的”王牌，最终输给了输掉战争的军队。 反希特勒联盟国家的“王牌”非常相似。 也许在这里，就像在选举中一样，最主要的是如何计算？ ;）

[Torins]

这是战斗方法。 对于德国人来说，战斗机一直在战斗中从前到前漫游，而在我们的国家中，一部分被分配到某个特定的前部并且没有动弹。 这周，有条件的彼得·哈里通诺夫（Pyotr Kharitonov）每天进行6架次出站，然后三个星期他们根本没有见到德国人，因为他们的航空转向了另一个方向并且已经在那里战斗。 因此，德国飞行员有更多的作战任务，因此有能力使我与众不同。 如果我们比较飞机起飞和降落飞机的比例，那么科泽杜布不亚于哈特曼。

[certero]

Quote：Petrik66

谁是博客作者？ 这是认真的历史学家吗？

，您自己现在变得像您批评的人一样。
Timin是一位非常认真的专家，并根据双方的文件进行工作：来自苏联和来自德国。
而且，他从未说过整个战争的总比率。 他总是分析具体的战斗。
因此，要反对，您必须采取相同的行动。
las，到目前为止，根据研究，该图看起来确实非常非常不利于苏联航空。

[certero]

Quote：vvvjak

德国-0. 70％（根据德国数据）资源由东部战线“吞噬”（可以假定飞机是相同的）

对于飞机，情况完全不同。 从43开始，绝大多数德国飞机在西方作战

[西里尔G ...]

绝不是绝对的...

[礁]

实际上，在战争的所有年份中，德国飞机（像所有部队一样）大部分都被东部战线“占领”（即使在43-44年）

[格雷戈里·夏诺塔（Gregory Charnota）]

我总是对计算感到惊讶，尤其是德国的计算！ 根据他们的统计，如果您相信去柏林，应该有半架飞机，一半没有轨道的战车和一队没有步枪的士兵到达。

[礁]

好奇。 苏联在战争年代制造了214万架飞机，在德国制造了108万架飞机，假设德国人击落了全部214万架飞机，然后苏联飞行员击落了21万架飞机。战后德国飞机场的总数仍然完好无损（或者按照Timin的方法，被击落为0 -60％）80万架飞机，只要将汽油倒入油箱就可以起飞。 这简直是​​胡说八道：根据证词，到1945年XNUMX月，德国的所有飞机都被击落。 提姆坐在他的计算水坑里。
但是事实是，苏联和德国的航空损失大致相等（战争初期，苏联的损失更大，最后-德国的损失很大）。
例如，蒂明（Timin）评估了飞行员的损失（德国-57万名飞行员，苏联-34万名），出逃（德国1373万名和苏联-3808万名）的损失？ 这些数字如何与蒂姆的巨大飞机损失相称？ 苏联飞行员飞了什么？

[保留buildbat]

有趣的是，他抽了一支“ Blocher”，that妄产生了“ 10比1”。 他至少应该学会阅读，看文件...

[阿萨杜林v1957]

在人口，工业上拥有优势，让军队一事无成，以最小的损失输掉战争？ 讲述有关500名“专家”如何摧毁红军空军，纳粹战how中如何装满“伊凡诺夫”尸体，几个“老虎”如何离开坦克墓地的故事。 你们在说什么？ 当富勒问“为什么？”时，对可怜的弗里茨说什么呢？ 具有这样的潜力，在为莫斯科之战后，在任何军事公司中都无法创造出数量上的优势。 唯一的出路是全面动员，全面宣传，在这次大屠杀中可以说出德国的档案资料，它只不过是报告资产阶级如何与红军作战，以了解我们在波克里奇金的回忆录和著名的“绿心军”的指挥官中所遭受的损失。最后一个单位是精英，它没有参加“狗赛跑”，高高地巡逻，并完成了离开战斗的人员。 所以他们全都被淘汰了，例如，一个简单的飞行指挥官Sukov Arkasha被击落16次，而这个清单中的5个“得分”分别从大约50到100被击落，即10：1。 哈特曼（Hartman）被放倒了，可怜的伯爵（Count Count）被撞倒了300岁以下，没有时间干他的裤子。 所有人都躺在欧洲世界上，他们在此基础上建立了自己的文明，现在他们希望建立自己的未来。 Timin Misha您很幸运，您Koboi在时间上有所分歧，不要胡说八道，您需要生活简单而清晰。

[Kostadinov]

Quote：都灵

Timin只是指档案，不是抽象的，而是具体的。

从档案中可以很清楚地看出，由于各种原因，德国战机的总损失是战争期间德国飞机工业的一瞥，再加上初期的存在。 德国无条件投降，失去了一切。 到100月45日，这已经超过了20万架飞机，在最后的战斗和投降中，还有超过40万架飞机。 要在战线之间划分这些损失并不容易，但至少有40％是东部的损失。 这意味着100万德国对2,5万苏联飞机的损失率，即1：10，已经与1：XNUMX相去甚远。 如果我们在东部增加德国盟友，这个比例仍然会下降。 但这只是一个数字长宽比。 更为重要的是飞机损失成本的比率，在这里已经近似等于苏联航空的优势或优势。 最后，最主要的是，航空业为取得战争胜利做出了多大贡献。 这也是苏联空军的优势。
结论-苏联航空的打击效率更高，因为它对敌人造成了很大的损失，而物质损失却更少。

[certero]

Quote：Resef

实际上，在战争的所有年份中，德国飞机（像所有部队一样）

统计资料和德国文件与您不同意。
自70年以来，约43％的德国航空处于西线

[Kostadinov]

Quote：certero

Quote：Resef

实际上，在战争的所有年份中，德国飞机（像所有部队一样）

统计资料和德国文件与您不同意。
自70年以来，约43％的德国航空处于西线

在70个西方战线中，有44％的单座德国战机可以击败。 夜间战斗机和水上飞机可能会受到70％以上的打击。 但是轰炸机，侦察机，运输工人甚至更多的突击步枪在东方总是从50％升至80％。 在45年，德国航空再次开始向东方转移，从45年42月底开始，德国航空在前线的分布类似于50年（东部超过45％），而在70月41日，在东部的分布类似于XNUMX年（如XNUMX年）。

[蒂莫菲·夏鲁塔]

朋友，我在这里看着我们的飞机遭到殴打，例如，一些芬兰王牌。 卡拉鲁！ Kozhedub从来没有梦想过这么多。


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BB%D1%91%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B#%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F

这里的国家好奇表

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BB%D1%91%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B#%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F

确实，由于某种原因而输掉战争的国家提供了其个人飞行员的庞大个人记录。 同样的美国人或英国人要谦虚得多。

不清楚如果不是废话，那又如何呢？

[蒂莫菲·夏鲁塔]

朋友们，谁将给与哈特曼判决书相关的链接？ 我不知道为什么他们要把四分之一的钱焊接到超级骗子身上，而他实际上却担任了十个。

Wikipedia有趣地写道-作为被控破坏社会主义财产的战俘（由于没有关于他参与战争罪的事实），在高安全营中被判处25年徒刑，我认为是。 只是不清楚-营地中有什么可以打破的，给你25岁？

我自己挖东西，总的来说信息是矛盾的

https://imperhans.ru/erix-xartmann-chto-stalo-v-gulage-s-glavnym-ubijcej-russkix-lyotchikov/

[rubin6286]

在2000年代初期，我在莫斯科附近的一家疗养院度假，在一次散步中，我遇到了一名退伍军人，战斗机飞行员，苏联英雄，他亲自或成群击落了25架德国飞机。 我曾经问过他一个关于战争初期和空战损失的问题。 用他的话来说是这样的：“ 22月53日上午，由于突袭和缺乏防空系统，我们在打击飞机场时在人员和装备方面遭受了重大损失，但并没有造成混乱。已经在下午，该团参加了空战，击落了几架我们缺乏无线电通信，而德国人则拥有空中通信，他们的空中行动更加有条不紊，利用梅塞尔号的优势，他们能胜任地行动，只从太阳的方向有利位置发动进攻。 ，飞行员，共有11名，共有5名。下落不明的飞行员被“黄尾鱼”所取代。他们并不了解很多，因此在战争初期，我们的损失非常巨大。每天进行6到1943架次的飞行，人们精疲力尽，并再次遭受损失，损失....直到2年夏，德国人每天最多只能进行12架次出战。有许多战斗，但我不记得有一天至少损失了14-XNUMX辆中队的一半，而德国人则保持“干dry”状态。如果方言总的来说，在整个东线战争中，我们的飞行员死亡的人数比德国人多，而且飞机是胶合板或锡制飞机。 如果他们被烧毁，他们将制造新的武器​​，但是人们在学习战斗的同时也会得到很多。”

[耶哈特2]

引用：nnm

他总是只参考特定的历史文献讲话

它与文件无关，而与计数方法有关。 他在那里搞砸了很多。
Skyartist描述了苏联历史学家和Timin在计算方法上的差异，展示了德国人的看法，并展示了如何得出这样一个坦率而奇怪的损失率。
另外，在数学中，有一些方法可以评估“从下面”和“从上面”，并且如果将其应用于官方统计的不同部分，它们很快就会显示出1:10根本不可能是物理上的。
我还与skyartist一起在博客中添加了一个大的修订，Timin没注意到-您可以在YouTube上阅读它。
实际上，在本地某个地方，确实有十分之一的人，不是没有它，但是从一般的统计来看，这不是专业精神。 我会这么说-即使我们考虑到战争初期的巨大损失，即使是1到10的数字也会引起怀疑，此外，德国的统计数字在1-3年开始只是奇迹，当时我们的航空效率比德国高得多。
我什至没有在谈论抵消结果的方法-仅靠它，原始比率就可以安全地除以3。
小时候，我想知道波克什金的分数比整个德国王牌少4-5倍是怎么回事。 当他阅读，如何计数以及如何计算德国人时，一切都变得清晰起来。
让我举一个简单的例子。 在撤离前，汉科基地由2架I-16护卫队和经验丰富的飞行员进行了防御。 在这个基地的空中战斗之后，德国人写下了9头击落的驴子。 实际上，有1人被击落，有1人容易损坏-他在离开时被扔了。 两名飞行员继续捍卫列宁格勒的天空。 同时，驴击落了3架BF-109。 您了解统计信息是如何累积的吗？

[Kostadinov]

朋友们，谁将给与哈特曼判决书相关的链接？ 我不知道为什么他们要把四分之一的钱焊接到超级骗子身上，而他实际上却担任了十个。

Wikipedia有趣地写道-作为被控破坏社会主义财产的战俘（由于没有关于他参与战争罪的事实），在高安全营中被判处25年徒刑，我认为是。 只是不清楚-营地中有什么可以打破的，给你25岁？

我不知道哈特曼的判决怎么说，但他犯了明显的战争罪。 投降然后逃脱了并且再战斗了。 根据《日内瓦公约》，这是一种特别隐蔽的战争方法，如果再次被俘，您可以当场被枪杀。

[u1osm]

如果我们分析被ace击落的最大飞机数量，我们将得到Hartmann-我们的300架，Pokryshkin和Kozhedub-60的德国人。 即五对一。
但是德国人的王牌数比斯大林的“猎鹰”数大很多，因此10比1的数字是真实的。 坦克和人员伤亡都是一样的

[亚历山大·尤苏波夫]

好吧，这就像是愚蠢的故事。
/ / /
自己以某种方式从一个年轻的猫那里听到，她的猫是天蓝色的眼睛，有个金发女郎正在引导。
-如果我们投降到希特勒，我们可能会喝醉了巴伐利亚人，我没有让Urengoy的Kolya穿着裙子感到失望。
刚刚更正了她的陈述。
-确实是个孩子，只是不喝酒，而是在巴伐利亚牧羊犬的尾巴下吮吸（实际上是巴伐利亚人，巴伐利亚人，然后立即配上香肠）。

[阿斯马迪]

蒂米特，他的结论没错，他是故意的，但是关于谁击倒了第二次世界大战的天空，我只能写一件事，在17岁的时候我去了基辅，遇到了2个GSS拉夫列宁科夫（Lavrenenkov）生活着，我从他那里了解到一些东西，我什至没有听过像胸腺嘧啶这样的专家的悲痛，但我仅感到遗憾的是，在我们的国家，没有关于故意历史性谎言的犯罪文章，

[u1osm]

我将支持历史学家，的确，第二次世界大战中对德国人的人力和设备损失约为10比1。这是平均值。 在1941年，情况更糟（250万德国人受伤和受伤，而红军则有5万人丧生和受伤）。
到战争结束时，人数减少了，但仍然对我们不利。 原因不仅在斯大林，而且还在于我们大多数应征入伍者的愚昧，缺乏教育，年轻人（通常为18岁以下）以及技术水平越高，这种无能和损失越大。